Wikipédia:Requête aux administrateurs/Archives8

Demande de déblocage de Nbotti

Requête à traiter - 4 octobre 2011 à 01:01 (CEST)

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L'utilisateur Nbotti (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé et délai d'expiration expiré de toute façon. --Laurent N. ^[D] 4 octobre 2011 à 01:01 (CEST)

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Requête renouvelée contre Racconish

Requête à traiter - 4 octobre 2011 à 17:25 (CEST)

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Voici comment Racconish a corrigé un texte auquel j'avais collaboré sur Léon Bouzerand: Dans sa version, il écrit que L. B a tenu son magasin jusqu'en 1960, or dans la source qu' il cite il est écrit;: Jusqu'à LA FIN DES années 1960... Dix ans de plus..( Ailleurs j'ai lu dans La Dépêche, autre source citée, qu'il a cédé son magasin en 1971 à son successeur. De lui Racconish écrit qu'il se nomme "Jean Nespoulous" (sic); j'ai dû rectifier : Jean-Louis Nespoulous... Soit en quelques lignes certes des sources, mais reprises infidèlement, et donc surtout des erreurs.. Voilà ce qui m'a incité à me rebeller contre les intrusions de Racconish.... Ne pourrait -on pas assimiler ces interventions qui introduisent des erreurs à du vandalisme? Qu'en pensent les administrateurs ??? Comment les administrateurs expliquent -ils que les "articles de qualité" cités par WP ne soient pas truffés de notes^{[réf. nécessaire]}, notules, références... ? Merci des réponses..... jbdepradines (d) 4 octobre 2011 à 11:36 (CEST)

Bonjour. Pour rappel : Le statut d’administrateur confère à son titulaire des outils supplémentaires lui permettant de participer à la maintenance du site, que ce soit pour effacer des pages non pertinentes, protéger des pages le nécessitant, ou bloquer des utilisateurs qui ne respecteraient pas les principes fondateurs de Wikipédia.. Cordialement. Butterfly ^austral 4 octobre 2011 à 14:01 (CEST)

N'est-ce pas justement l'avantage d'apporter des sources que d'en permettre la vérification? Le terme d'« intrusion » m'étonne. De même, l'assimilation de deux étourderies à du vandalisme. Plus précisément, bien qu'une telle discussion aurait plutôt sa place dans la PdD de l'article: j'ai ajouté une référence à M. Nespoulos - en écorchant son prénom, je m'excuse - pour préciser au lecteur qu'il était le repreneur du fonds Bouzerand. Puis une référence à la date de cessation d'activité par Bouzerand - avec une erreur, je m'excuse - et à celle de reprise d'une activité par M. Nespoulos pour indiquer qu'il y avait eu une solution de continuité. Au total, il me semble que ces deux précisions améliorent la neutralité de l'article.Racconish ^D 4 octobre 2011 à 14:16 (CEST)

Est-ce une réponse d'un administrateur ? Deux étourderies dans la rectification de quelques lignes de texte alors qu'on assure que l'on fait des corrections nécessaires... ce n'est pas la preuve d'une bonne pratique. N'est-ce pas, en quelque sorte, du vandalisme au sens où intervient une personne sans qualification. Cela me rappelle la Fable de La Fontaine " L'ours et l'amateur de jardin" :

• L'Ours allait à la chasse, apportait du gibier,
• Faisait son principal métier
• D'être bon émoucheur (4) , écartait du visage
• De son ami dormant, ce parasite ailé,
• Que nous avons mouche appelé.
• Un jour que le vieillard dormait d'un profond somme,
• Sur le bout de son nez une allant se placer
• Mit l'Ours au désespoir ; il eut beau la chasser.
• je t'attraperai bien, dit-il. Et voici comme.
• Aussitôt fait que dit ; le fidèle émoucheur
• Vous empoigne un pavé, le lance avec roideur,
• Casse la tête à l'homme en écrasant la mouche,
• Et non moins bon archer (5) que mauvais raisonneur :
• Roide mort étendu sur la place il le couche.
• Rien n'est si dangereux qu'un ignorant ami ;
• Mieux vaudrait un sage ennemi.... "

C'est ce que souhaite à WP.... jbdepradines (d) 4 octobre 2011 à 14:17 (CEST)

Bon je te laisse relire Wikipédia:Vandalisme parce que se tromper de prénom ou avoir de mauvaise source n'est pas à mon sens du vandalisme. Je t'invite aussi à relire WP:POINT en ce qui concerne l'apposition de bandeau en haut d'un article créé par quelqu'un qui a fait pareil sur l'une de tes création. --Pªɖaw@ne 4 octobre 2011 à 16:57 (CEST)

Est-ce la réponse d'un administrateur ?? Se tromper de prénom ( alors qu'on a le prénom exact sous les yeux et se tromper de 10 années alors que c'est clairement écrit dans la source que l'on reprend, c'est au moins être inattentif... Personne ne lui demandait d'intervenir... A) Vandalisme ? Pour moi c'est équivalent à gros sabots... B) L'article" bandeauïsé" par Racconish n'était pas plus criticable que celui sur lequel j'ai apposé un bandeau ( tout en pensant que ce bandeau n'avait pas lieu d'être ) .... Summum jus, summa injuria... jbdepradines (d) 4 octobre 2011 à 17:07 (CEST)

« Est-ce la réponse d'un administrateur ?? » (bis) + Vandalisme ? Pour moi c'est équivalent à gros sabots... (...) du vandalisme au sens où intervient une personne sans qualification (WP:PAP) => il ne faut pas trop se fiche de nous jbdepradines, tu discrédites ta bonne foi et tes qualités de rédacteur. Ici sur RA nous faisons de la maintenance (voir l’entête ci-dessus) + blocage en écriture. Tes pb sur la crédibilité des articles de qualité concernent la communauté (va au Bistrot pas ici) ; il me semble que toi et Racconish, vous vous appropriez vos articles, grave erreur de ce que c’est la wiki… Puisque ton argument sur cette requête est « acte de vandalisme » je te réponds comme Padawane, il n’y a pas d’acte de vandalisme dans ce que vous avez bien voulu nous donner comme liens, en tant qu’admin. je classe la requête donc en tenant compte de WP:FOI et des excuses formulées ci-dessus. Si c’est un désaccord éditorial, allez discuter sur la Pdd de l’article, si c’est un pb entre vous deux, faîtes une demande au WP:CAr. MAIS puis-je demander à Racconish, ne serait-ce qu’un temps (afin de calmer toute cette tension), de ne pas interagir sur les articles où intervient jbdepradines (et vice-versa d’ailleurs), ce serait un bien pour tous ! Merci de votre compréhension. Butterfly ^austral 4 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

Merci Butterfly pour ce sage jugement de Salomon. Si je suis venu ici... c'est sur les conseils du Bistrot... "Patate chaude" quoi... Merci de cette intervention pacifiste. Je ne saisis pas bien la dernière phrase ( "sur d’autres articles dont intervient jbdepradines" ) , pourrais-tu la reformuler ??? Pour que ce soit clair pour tout le monde.... Pour ma part je ne suis que très peu intervenu sur des articles écrits par Racconish qui à l'inverse à fait de quelques unes de mes pages son terrain de chasse favori... Comprendre que j'en suis lassé. jbdepradines (d) 4 octobre 2011 à 17:42 (CEST)

Pour info sur la paternité des articles [5]. J’ai laissé un message sur sa Pdd. Cordialement. Butterfly ^austral 4 octobre 2011 à 18:05 (CEST)

@Butterfly : Il y a quelqu'un qui estime qu'il peut se passer de sourcer ses affirmations dans les articles qu'il écrit, en pleine opposition avec les principes de vérifiabilité de Wp. Comme il fait du bruit sur le bistrot et lance des requêtes à répétition, tout ce que vous trouvez comme solution, c'est de conseiller sur sa Pdd à Racconish de regarder ailleurs et de laisser faire alors qu'il essaye de sourcer ces articles !!!--Xavier (d) 4 octobre 2011 à 19:05 (CEST) « ne serait-ce qu’un temps (afin de calmer toute cette tension) » => parfaitement Butterfly ^austral 4 octobre 2011 à 19:48 (CEST)

Cessez!!! Il ne s'agit pas de NE PAS SOURCER mais de ne pas MULTIPLIER dans un texte les notes et les références. Tous mes textes sont bien évidemmeny "sourcés" . Je n'ai pas la science infuse. Mais je source le plus souvent, et sur cas particulier pointu, GLOBALEMENT, et non pas au mot le mot. Autrement dit; quand pour un article je reprends 5 ou 6 ou 7 ou 20 éléments dans une source et si cette source est un livre par exemple , je ne vais pas noter "telle affirmation telle page", "telle autre telle page" etc... mais, globalement "source: le livre machin-machin"... Mais faire comme Raccobnish; par exemple 42 notes ( !!! ) pour une courte page sur une starlette ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Tatiana-Laurens_Delarue ) dont on peut contester l'admissibilité ... c'est, comme on dit, tomber de l'autre côté du cheval. Honnêtement ??? Moi je le laisse vivre et prospérer dans son système que je préfère ignorer tant il est envahissant et baroque, mais qu'il ne vienne piétiner les plate-bandes des autres qu'à bon escient...S'il y a faute ou manquement... jbdepradines (d) 4 octobre 2011 à 19:18 (CEST)

@ Xavier. Le rôle minimum d'un administrateur, lorsqu'un conflit éclate entre deux utilisateurs, est de tenter de trouver un consensus entre eux, ce que fait parfaitement mon collègue Butterfly. Maintenant, je ne pense pas qu'il soit utile de ta part de tenter d'envenimer la situation en venant donner une opinion aussi tranchée. Ceci étant une page de requête aux administrateurs, ne t'est-t-il donc pas venu à l'idée qu'il est, peut-être, plus utile de les laisser répondre eux-mêmes ? --JPS68 (d) 4 octobre 2011 à 19:22 (CEST)

Justement, aucun administrateur ne prend la peine d'expliquer que le sourçage global est insuffisant, puisque tout le monde peut insérer des affirmations venant d'autres sources, ou même fausse, au milieu des paragraphes. Ce système de sourçage global permettrait de valider des affirmations erronées.--Xavier (d) 4 octobre 2011 à 19:28 (CEST)

Avant de monter sur tes grands chevaux, lis ou relis [6]. Dans ce "Rédiger sans plagier" de Serein (d · c · b), il y est, en particulier, décrit la façon de sourcer. Cdlt --JPS68 (d) 4 octobre 2011 à 19:44 (CEST)

Il doit y avoir une erreur, le texte auquel tu renvoies ne parle absolument pas de la manière de sourcer, il traite de la façon de rédiger. Pour les sources, c'est là [7],--Xavier (d) 4 octobre 2011 à 19:59 (CEST)

Dans ce texte, Serein, qui est administratrice, donne sa façon de sourcer, qui est aussi la mienne. Tu regrettais qu'aucun admin ne donne sa position sur le sourçage, là tu en as une. --JPS68 (d) 4 octobre 2011 à 20:12 (CEST)

Serein ne donne pas sa façon de sourcer, mais la façon qu'elle a d'utiliser ses sources, ce qui n'est pas le sujet de ce débat .--Xavier (d) 4 octobre 2011 à 20:21 (CEST)

Perplexités: Où me suis-je approprié quelque article que ce soit ? Que signifie: "libre à vous mais vous êtes prévenu" ? Cordialement, Racconish ^D 4 octobre 2011 à 23:57 (CEST)

À mon avis cela veut dire, Racconish, que vous devriez chercher d'autres terrains de jeu que les quelques articles que j'ai nourris et que vous avez ciblés de façon délibérée ( pourquoi ? ) parmi tous ceux que j'ai contribué à établir au profit, du moins je le pense, de WP ( il y en a 1691 ... ) Je vous suggère, en tout respect, de vous intéresser à d'autres pages, à d'autres spécialités, à d'autres univers où vous avez, peut être, des connaissances plus approfondies... Qui sait ? jbdepradines (d) 5 octobre 2011 à 00:50 (CEST)

Je pense cher jbdepradines, que tu te trompes de méthode et que celle que tu utilises pour te défendre ou défendre tes articles ne peut pas conduire à ce que tu souhaites, c'est à dire, avoir la paix. Si le premier troll venu te voit te démener ici et là avec cette véhémence, il ne pourra que sauter à deux pieds sur tous les articles auxquelles tu participes et venir te provoquer.

Enfin les articles sont ouverts à tous sous réserve du respect des règles et des principes, il faut faire avec. --Pªɖaw@ne 5 octobre 2011 à 13:31 (CEST)

Je collabore à WP depuis 2003 et sous IP depuis 2006. J'ai édité quelque 1600 articles, inséré plus de 11 000 modifications non supprimées, j'accepte les règles de WP et les applique, naturellement. J'admets - quelle évidence - que les articles ( ceux que j'ai créés ou ceux auxquels j'ai collaboré ) sont ouverts à tous et ne me suis jamais privé d'intervenir sur des articles quand je pensais pouvoir corriger une erreur, réparer une omission ou apporter quelque chose de plus à ce qui était écrit. Je suis ouvert à toute collaboration et n'y vois que du positif. Plus il y aura d'information sur WP, mieux ce sera. Mais je dois dire que je n'avais jusque là jamais eu affaire à une telle attaque délibérée et ciblée que j'ai encore du mal à m'expliquer. ( Mais j'y parviendrai sans doute car j'ai quelques moyens d'information ) Alors voilà, je ne crains rien ni personne, sauf la bêtise. Cordialement. jbdepradines (d) 5 octobre 2011 à 14:02 (CEST)

PS: Sur ma pdd, j'ai reçu une ouverture à la paix entre nous de Racconish. J'y souscris très volontiers en me réjouissant de son initiative.. Et je serre avec sincérité la main qu'il me tend.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jbdepradines (discuter)

Jbdepradines (d · c · b) a eu, de surcroît, la gentillesse de me remercier pour être allé à la pêche aux sources. Racconish ^D 5 octobre 2011 à 19:25 (CEST)

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Blocage ou autre accueil efficace de Bretwa (d · c · b)

Requête à traiter - 4 octobre 2011 à 18:26 (CEST)

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Requête du comte Ɲemoi – Bonjour à tous. Je n’ai pas l’impression que Bretwa (d · c · b) soit ici pour contribuer — voir ses contributions —, mais il ne fait pas grand mal non plus, se contentant de placer une section globalement inadéquate (spam) sur le Bistro. Ah, et d’envoyer le même message à Serein et Anthere. Trouvez-vous matière à faire quelque chose ? ce 4 octobre 2011 à 16:14 (CEST).

Il n'y aurait pas moyen d'avertir Bretwa (d · c · b) cf. ses contribs. Merci Mike Coppolano (d) 4 octobre 2011 à 16:14 (CEST)

Nemoi lui a déjà expliqué qu'il ne pouvait pas faire sur wikipédia de la pub pour son site. Après on peut le laisser parler tout seul et tant qu'il ne spam pas des dizaines de pages de discussion d'user et ne renouvelle pas son truc tous les jours sur le bistro, il vaux mieux l'ignorer. --Pªɖaw@ne 4 octobre 2011 à 16:49 (CEST)

C'est dommage de se faire recevoir de cette manière quand on propose d'ajouter un projet à ceux déjà gérés pas la fondation Wikimedia. Projet donc sans publicité, gratuit, sous MediaWiki et avec licence Creative Commons by-sa. Simplement décliner la proposition en avançant telle raison, ce ne serait pas plus constructif ? Heureusement qu'il y a ceci. Bretwa (d) 4 octobre 2011 à 17:15 (CEST)

On rencontre, même sur wiki, des individus avec une attitude holier-than-thou. Faut faire avec. Moez ^m'écrire 4 octobre 2011 à 17:18 (CEST)

(conflit) Tu n'as pas lancé la discussion pour savoir si ton projet pouvait être intégré aux projets Mikimedia mais tout simplement à des fins publicitaires. Tu ne t'es mis à parler de cette proposition lorsque, pour la trois ou quatrième fois, je t'ai rappelé que le bistro n'était pas le lieu pour faire de la publicité mais pour parler de Wikipédia et de son utilisation. Alors seulement tu as trouvé ce subterfuge pour maintenir cette section sur le bistro. Wikipédia n'est pas là pour faire la publicité d'un site web particulier, que soit dans l'espace principal, ou dans les diverses pages de discussion. En revanche, il est tout à fait envisageable de mentionner (j'insiste sur le terme mentionner) le fait que tu gères un site web sur ta page utilisateur mais rien de plus. Martin // discuter 4 octobre 2011 à 17:22 (CEST)

Si c'était un subterfuge je n'en aurai pas clairement parlé à Serein et Anthere... Ça ne me dérange pas que le sujet soit supprimé du bistro si plusieurs wikipédiens considèrent cela comme de la publicité. Ce qui est regrettable c'est de ne pas pu avoir d'échanges sur l'éventuelle intégration d'un projet au seins de la fondation Wikimedia, ce qui pourrait là avoir sa place sur le bistro. Même si c'est négatif, l'échange d'idées est toujours constructif. Bretwa (d) 4 octobre 2011 à 17:34 (CEST)

C'est bien un subterfuge dans la mesure où tu ne leur en as parlé pour la première fois il y a moins de deux heures (15h45) ! Ca n'était donc clairement pas ta première intention, ton premier message sur le bistro datant de 01h49. Entre temps, ce message a été effacé plusieurs fois, à chaque fois tu l'as réintroduit malgré les avis concordants de plusieurs contributeurs et seulement après tu as imaginé vouloir lié ton site à Wikimedia. Martin // discuter 4 octobre 2011 à 17:46 (CEST)

Non ce n'est pas un subterfuge, je suis tout à fait sérieux. Ma première intention était d'avoir l'avis et les conseils de contributeurs sur ce site, mais ça n'empêche pas d'avoir d'autres idées par la suite, non ? Oui je l'ai réintroduit car je voulais l'avis de plus de wikipédiens sur le sujet et la nuit ce n'est pas le moment où il y a le plus de monde. Heureusement qu'il y a ceci. Bretwa (d) 4 octobre 2011 à 17:55 (CEST)

Supposer la bonne foi, très bien, jusqu'à la consultation de ta page de discussion et des historiques du bistro et de tes contributions. Martin // discuter 4 octobre 2011 à 18:13 (CEST)

Consulte, consulte . Bonne soirée et sans rancune. Bretwa (d) 4 octobre 2011 à 19:21 (CEST)

Je cite Némoi : « il ne fait pas grand mal non plus », je suppose sa WP:FOI compte tenu de ses réponses sur sa Pdd et ici, Bretwa ne reste pas dans un mutisme de vandale (spammeur) ; Bretwa insère des img avec qq maladresse, certes , ses ajouts répétitifs ne concernent pas l’espace principal, oui maladresse il y a, malveillance non à cet instant et Bretwa est prévenu dorénavant… Je classe donc. Cordialement. Butterfly ^austral 4 octobre 2011 à 18:26 (CEST)

Merci pour cette impartialité. C'est bien de ne pas dire il ou elle en présence de la personne, non ? (cf ceci) Bonne soirée. Bretwa (d) 4 octobre 2011 à 19:34 (CEST) corrigé Butterfly ^austral 4 octobre 2011 à 19:45 (CEST)

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Demande de déblocage de Bled Siba

Requête à traiter - 5 octobre 2011 à 18:00 (CEST)

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L'utilisateur Bled Siba (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Le blocage court de Bled Siba (d · c · b) s'est terminé ce matin. K õ a n--^Zen 5 octobre 2011 à 18:00 (CEST)

Je me suis opposé à ma demande de blocage et ma demande de déblocage n'a été étudiée par aucun administrateur. Je place ici une copie de ma réponse faite sur ma pdd à Koan et Butterfly :

«Moi, j'affirme qu'il n'y a pas attaque personnelle; je ne cite pas Waran et en plus je vous demande d'aller regarder la page de discussion Histoire du Maroc (mon propos concerne l'IP) . En revanche vous avez classé ma demande d'attaque personnelle qui elle est sans ambiguité après plusieurs jours d'étude. Il ne peut pas y avoir deux poids deux mesures sur wiki ou ailleurs. Ce n'est pas 1 jour de blocage qui va me déranger car je ne contribue pas tous les jours.C'est sur le principe que je ne suis pas d'accord. Laissez moi répondre et vous jugerez en connaissance de cause. Je vais faire une requête en annulation même après le blocage.Merci à vous deux. Cordialement.Bled Siba (d) 4 octobre 2011 à 15:02 (CEST)» Fin de message. Cordialement.Bled Siba (d) 7 octobre 2011 à 00:16 (CEST)

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Bandeau R3R

Requête à traiter - 6 octobre 2011 à 14:43 (CEST)

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Bonjour. Je viens d'enlever le bandeau R3R dans les articles Idris Ier et Idrissides, car les guerres d'édition remontent à quelque temps, mais en fait, ne connaissant pas les usages en la matière, je me demande maintenant si j'ai bien fait et donc préfère le signaler ici pour que le bandeau soit éventuellement remis. --Frenchinmorocco (d) 6 octobre 2011 à 14:29 (CEST)

Tu as bien fait. La bonne pratique c'est d'adopter par la même occasion la page en liste de suivi, pour vérifier que la R3R ne revienne pas. --Hercule ^Discuter 6 octobre 2011 à 14:43 (CEST)

OK. J'ai ces articles en liste de suivi. Merci. --Frenchinmorocco (d) 6 octobre 2011 à 14:47 (CEST)

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Contributeur monoarticle et multiproblémes

Requête à traiter - 7 octobre 2011 à 07:30 (CEST)

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Petits problèmes avec l’utilisateur Edouard Albert (d · c · b), qui contribue exclusivement sur l’article véganisme, et auquel j'ai tenté plusieurs jours d'expliquer qu'on ne construisait pas un article exclusivement à partir de sources primaires (vegan magazine, président d’association végétarienne etc.), malgré mes explications en page de discussion, il a plusieurs fois retiré mes demandes de références [8] [9] (avec des résumés de diff comme "Stop à la guerre dédition : procédure de médiation à la prochaine réversion"). Le soutien incongru de Léna (d · c · b) lui a donné des forces, lui permettant au passage cette petite saillie drolatique, mais la découverte du copyvio intégral est la cerise sur le gâteau (après avoir fait croire (et convaincu deux contributeurs au moins) que le contenu était puisé dans quatre ou cinq sources diverses (toutes primaires cependant). C’est peut-être un simple comportement de débutant, mais certaines choses me font douter. J’aimerais qu’un autre administrateur intervienne pour un rappel ferme des règles, car il a rejeté tous les miens en bloc, et au vu du crédit qu’il apporte à mes propos, je prévois un retour prochain du même contenu pimenté de diverses expressions outragées. Je laisse également quelqu'un d'autre faire le masquage, au vu des difficultés que j'ai eues avec cet utilisateur, il risque de crier à la vendetta. K õ a n--^Zen 26 septembre 2011 à 20:08 (CEST)

Je suis d'accord pour dire qu'il y a copyvio et donc le traiter comme tel, mais je pense qu'Edouard Albert a agit de bonne foi. Après tout, une grande partie de ce qui est repris du texte fondateur de la société végane est déjà une citation. Certes, certaines sources sont primaires (mais pour moi, le président d'une association végétarienne n'est pas une source primaire pour le véganisme), mais c'est mieux que zéro source et tant que c'est attribué, cela respecte la NPOV (Pour moi, c'est essentiel de mettre dans un article sur un groupe social la manière dont ce groupe se conçoit lui-même). Je te trouve assez dur et soupçonneux sur ce coup, mais c'est peut-être parce que je suis trop naïve. Léna (d) 27 septembre 2011 à 00:39 (CEST)

Quand je lis maintenant qu'il soutient qu'il n'y a pas de copyvio mais « un travail qui cherche la neutralité au travers de la diversité des sources », comme il me soutenait qu'il n'y avait pas besoin de références là où je les demandais, et après avoir mis en garde de façon sentencieuse contre l'"auto-promotion", alors qu'il venait de copier-coller le "texte fondateur de la société végane", je pense en effet qu'il se moque du monde. Et j'avoue aussi que je ne comprends pas bien ta suggestion sur la pdd alors qu'il s'agirait plutôt de recadrer cet utilisateur dans le sens d'un peu plus de rigueur sur les sources, tu ne crois pas (?)K õ a n--^Zen 27 septembre 2011 à 05:51 (CEST)

La suggestion n'avait aucun rapport Edouard Albert et/ou toi, c'est juste que je suis tombée sur ce comics et qu'on est pas obligés de rester concentrés sur ce conflit avant d'ajouter d'autres éléments à l'article. Désolée si tu as trouvé ça déplacé, ce n'était pas mon but. Léna (d) 27 septembre 2011 à 09:21 (CEST)

Disons que je m'adresse à l'administratrice. Dans une telle situation, où ton intervention fait dire à cet utilisateur que tu as « résolu son problème » (tu semblais prendre sa défense, jeune IP victime d'un ancien etc.) alors que j'étais en train de lui expliquer laborieusement les principes qu'il piétinait, il me semble que la moindre des choses, au moins après le copyvio, aurait été de lui indiquer que tu ne soutenais pas ces méthodes. Ce n'est pas "être concentré sur un conflit", c'est ne pas faire semblant de l'ignorer en présence d'un utilisateur qui n'a pas compris comment travailler sur WP et à qui tu as donné l'impression que tu étais sa sauveuse. K õ a n--^Zen 27 septembre 2011 à 09:55 (CEST)

Pour qu'un administrateur accuse de bonne foi un utilisateur de copyvio, encore faudrait-il qu'il ne sache pas déjà qu'il est l'auteur du texte en question (accès aux IP et adresse mail des utilisateurs). Faute de cela, cette accusation pourrait ressembler à une preuve de mauvaise foi de la part de l'administrateur.

Si l'utilisateur en question s'est défendu des attaques personnelles de l'administrateur, c'était pour préserver son droit à l'anonymat. Chers administrateurs, merci de respecter l'anonymat des utilisateurs.

En ce qui concerne ce prétendu copyvio, merci de consulter cette page plus attentivement : http://www.societevegane.fr/mediatheque.html car elle permet d'accéder à ceci : http://www.societevegane.fr/texte_fondateur.html. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.202.204.19 (discuter)

Je ne suis pas sûr de comprendre de quoi vous parlez ni même qui parle. Pour qu'un contributeur quelconque évoque un copyvio, il suffit que c'en soit un (ce qui était indubitablement le cas ici) et cela quel que soit l'auteur du texte d'origine, qu'il est impossible d'identifier par le biais d'une IP ou d'un compte utilisateur. Ce qui est proposé dans chaque cas de "copyvio", c'est, "toutefois, si vous êtes l’auteur de ce que vous avez écrit ou importé sur Wikipédia, consultez la page d’aide sur la republication de contenu sur Wikipédia". Si vous êtes bien Edouard Albert (d · c · b), nier l'existence d'une infraction aux droits d'auteur n'est pas la bonne façon d'améliorer votre participation à l'encyclopédie. K õ a n--^Zen 27 septembre 2011 à 13:25 (CEST)

Précision : La mention « Pas d'Utilisation Commerciale » indiqué ici interdit de le recopier sur Wp.--Xavier (d) 27 septembre 2011 à 13:36 (CEST)

Ah, je comprends mieux pourquoi il donnait ces liens. La licence vient de toute façon d'apparaître. K õ a n--^Zen 27 septembre 2011 à 13:42 (CEST)

Oui, j'ai été assez surpris, la page était sous copyright il y a quelques jours, Kõan pointe du doigt le problème, la mention de copyright a été modifié et on vient reprocher à Kõan d'avoir pointer le problème. Sinon la page est évidemment parti dans le très mauvaise direction, voir la page en: pour comparaison. Une question : en quoi cette société est représentative du véganisme en France, le site Web à l'air tout jeune et est encore en construction dans le cache Google, il n'existait pas de véganisme en France avant l'apparition de ce site ? — phe 27 septembre 2011 à 15:01 (CEST)

J'ai même droit maintenant à un arbitrage (pour "comportement irresponsable" et sur la pdd de l'article "afin de limiter les chances de récidive") lancé en deux coups de cuillère à pot par ce tout nouveau contributeur. K õ a n--^Zen 27 septembre 2011 à 16:50 (CEST)

Les signaux envoyés à cet utilisateur ont été suffisamment confus pour qu'il s'estime lésé. Je peux le comprendre, d'une certaine façon. J'apprécierais maintenant qu'après ses rejets de demandes de sources secondaires et une violation de droits d'auteurs (je passe sur les petits bricolages de licences au dernier moment pour me donner tort), il lui soit clairement exprimé que c'est à lui de revoir son approche de Wikipédia. Pour l'instant, le flou semble lui profiter et faute de mettre les points sur les i assez tôt, on arrive à un battage inutile. Merci de votre attention. K õ a n--^Zen 27 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

J'ai mal géré et pas la force morale de continuer en ce moment (explication à Koan par mail), faîtes pour le mieux. Léna (d) 27 septembre 2011 à 23:24 (CEST)

Koan a beau essayer de retourner la situation à son avantage en usant de son habitude du jargon de Wikipédia, le préjudice envers l'esprit encyclopédique est bien de son fait : destruction de travail.

Il n'y a pas de refus de sources secondaires. C'est un mensonge :

L'article était fondé sur trois études secondaires, écrites par des historiens spécialisés :

John Davis http://www.ivu.org/history/societies/vegsoc-origins.html (sur la fondation de la Vegetarian Society par des méthodiste britanniques dont la compréhension du mot "vegetarian" n'était pas celle des premières publications toutes liées à Alcott House)

John Davis http://www.ivu.org/history/vegetarian.html (sur la signification du terme "vegetarian" dans les publications de 1842 à 1847, liées à Alcott House)

Tristan Grellet http://www.lesmotsduvegetarisme.fr/les-mots-du-v%C3%A9g%C3%A9tarisme/les-mots-du-v%C3%A9g%C3%A9tarisme/vegan/ (sur l'origine des néologismes "végétarien", "végétalien" et "végane", avec des commentaires sur d'autres formes hypothétiques)

Article tertiaire : Constantin Imbs "végétarisme-véganisme" in Végane n° 1, p. 3 à 5 disponible ici : http://societevegane.fr/pdf/magazine/vegane_1.pdf (sur la dérive sémantique du mot "vegetarian" qui désignait à l'origine la même chose que ce que le mot végane signifie aujourd'hui)

Le texte fondateur de la Société végane, dont Koan fait la publicité, n'a pas servi à cet article. Il ne reprend aucune des études citées ci-dessus. Si l'on y retrouve effectivement des citations semblables, telles que l'origine du mot végane explicitée dans "The Vegan News", c'est qu'il s'agit d'un texte historique, cité abondamment par toutes les publications qui traitent du sujet. Donald Watson est l'inventeur du mot et l'initiateur du mouvement. Quant aux questions de prononciations et de graphies que l'on retrouve effectivement dans ce texte fondateur, on les retrouve dans :

Jasmine Perez "Végane" in végane n° 1, p. 2 disponible ici : http://societevegane.fr/pdf/magazine/vegane_1.pdf (article sur l'acculturation de la graphie du terme "végane" en France et à l'étranger)

Jasmine Perez "Végane" n° 2, p. 97 et 98 (sur le caractère antisexiste de la graphie épicène et le sexisme de la langue française)

s.a. "Un végane des véganes" in VegMag n° 38, p. 62 (sur l'uniformisation de la graphie française)

L'article n'était pas un copyvio mais une mine d'informations fouillées. Lorsque Koan est intervenu sur l'article, je m'apprêtais à rajouter un paragraphe sur le phénomène social intéressant de réappropriation du terme "vegetarien" par un nombre grandissant de véganes qui souhaitent lui rendre sa signification d'origine. Mais ses contributions n'étaient pas pertinentes. J'ai donc commencé par l'inviter à discuter, ce qu'il n'a pas daigné faire. Sa première intervention a consisté à imposer un logo comme "signe de distinction entre les adeptes du véganisme". Rien n'est plus faux. Les véganes sont des consom'acteurs, pas les membres d'une secte qui se reconnaissent à la lettre "v". Cette formulation maladroite lui a été signifiée, l'illustration incongrue supprimée avec invitation à discuter. Mécontent L'utilisateur Koan a cherché un autre logo qu'il a imposé comme le premier. Son argumentation n'était pas recevable car pour preuve de l'adoption de la lettre "v" par "les adeptes du véganisme", deux pages de recherche google "v for vegan" étaient citées. Outre la paresse manifeste de trouver une source digne de ce nom, les résultats google ne sont pertinents que lorsque la question posée n'est pas tendancieuse et que les résultats sont mis en perspective (ce n'est qu'un moteur de recherche, pas un travail de recherche).

Quoi qu'il en soit, Koan a cherché à imposer un autre logo, commercial cette fois. Le simple fait qu'il l'ait appliqué à l'article sur le végétarisme et l'article sur le véganisme démontrait qu'il ne s'agissait pas de quelque chose de propre au véganisme exclusivement. Par ailleurs, il est peut être sourcé sur Wikipédia, mais c'est un logo dont la priorité d'invention est sujette à controverse, notamment en raison des revendications d'organismes certificateurs européens qui cherchent à contrôler le marché de la certification. Il n'est pas judicieux que Wikipédia serve des intérêts commerciaux de ce type. C'est pourquoi j'ai évoqué le règlement de Wikipédia contre la publicité. À mon avis, la légende même de ce logo a un caractère tendancieux. Enfin, ce logo n'est qu'un logo parmi d'autres. Pour faire un travail digne de ce nom, il aurait fallu répertorier un maximum de logos de formes différentes, ceux des associations véganes libertaires, chrétiennes, antispécistes, abolitionistes, anarchistes, libéraux, etc. Faute de cela, l'illustration pouvait induire les lecteurs en erreur. De toute façon, une étude de logos n'a pas forcément de pertinence dans un article encyclopédique tel que celui qui porte sur le véganisme : un concept de fond. Piqué d'avoir démontré son acharnement à contribuer de façon impertinente à un article sur lequel il n'a aucune expertise, Koan s'est montré plus agressif dans la guerre d'édition. Il refusait d'argumenter et imposait ses illustrations. J'ai alors fait appel à un administrateur en le prévenant. Koan a cherché à renverser la situation en bloquant la page au titre de la règle des 3 révocations : une imposture puisque c'est bien son comportement anarchique qui posait problème.

L'administrateur Léna a accepté de commencer une médiation. Ses arguments étaient concilliants, la discussion était rationnelle. Malheureusement, Koan n'avait fait aucune proposition rationnelle. Ses élucubrations ne tenaient pas. Koan a voulu argumenter que l'article ne disposait pas de sources secondaires et tertiaires. Comme expliqué ci-dessus, c'est faux. Toutefois, dans esprit de conciliation, j'ai sourcé chaque passage qu'il souhaitait voir renseigné. Aussi ais-je cherché à trouver un point dans son discours qui aurait pu être sauvé, notamment sur la phrase d'introduction. Sa dernière intervention était fortement marquée par la contrariété : "Tout ce que vous racontez est une improvisation de votre part, à partir de vos impressions personnelles. Vous inondez cette page de vos discours. Wikipédia n'en a rien à faire tant que vous n'y apportez pas de sources." J'ai préféré remercier l'autre administrateur pour ses conseils bienveillants. Koan, frustré, l'a pris pour une "saillie drolatique" et s'est mis en tête de se venger. Voilà un comportement immature !

Plus d'une fois l'administrateur a cherché à confondre mon identité lors des discussions : "Arrêtez ces propos délirants autour de la promotion sur WP, j'ai bien peur que vous soyez plus concerné que moi sur ce thème." ou encore "Le simple fait, indéniable il me semble, que l'article soit sourcé principalement par le vegan magazine contredit sa volonté de ne pas faire "d'auto-promotion". Rien de plus facile lorsqu'on a accès à l'adresse mail de l'utilisateur. Afin de protéger mon identité, j'ai appuyé sur le fait que ces accusations étaient infondées. Du reste, c'est exact. Je suis historien, spécialisé en systématique. Parce que la neutralité absolue n'existe pas, j'applique la méthode la plus à même d'étayer mon travail synthétique : citer des sources, primaires, secondaires et tertiaires. Koan, qui cite de vagues résultats de moteurs de recherche biaisés par l'équation qu'on leur a demandé de résoudre, pour toute preuve d'un discours fragile pourrait sembler présomptueux de donner des conseils dans ce domaine. Je n'exclue pas que Koan soit capable de travailler correctement. Disons seulement que la mise en évidence de l'indigence de son propos et de ses actions aussi désespérées qu'agressives l'on conduit à commettre un vandalisme notoire : pointer l'article pour copyvio avec suggestion de purge.

Ainsi que cela est expliqué plus haut, la connaissance que Koan avait de mon identité le démangeait. Le procédé pervers par lequel il a effectué la démarche n'était mû que par un sentiment de vengeance, pas dans celui de l'encyclopédie. Accuser l'auteur d'un texte de s'être copié soi-même n'est pas un acte de bonne foi. Que le texte fondateur de la Société végane soit placé sous un copyright qui soit susceptible de convenir à Wikipédia ou pas, je n'ai fait que suivre le conseil d'un administrateur pour rétablir la situation. De toute façon, le copyvio est injustifié pour les raisons évoquée plus haut. Merci d'en croire l'auteur, puisqu'il est impossible de conserver son anonymat sur Wikipédia ! La pression de Koan m'a acculé à révéler cette identité. J'espère que ce comportement d'administrateur sera puni. Car enfin, c'est pour contribuer de façon constructive à Wikipédia que j'ai rédigé une grande partie de l'article qui a été détruit.

Koan n'en est pas à son premier coup. Il a déjà changé de pseudo pour qu'on ne lui rappelle pas trop son passé. Ici, il s'agit d'un résultat destructif du travail des autres, sans apport pertinent. Edouard Albert (d) 28 septembre 2011 à 00:08 (CEST)

Pour votre information, d'un point de vue éditorial, toutes les sources que vous donnez ci-dessus sont dites "primaires" (je vous l'ai déjà indiqué au moins quatre fois). Le déni de copyvio a fait sont temps. Selon les règles assez strictes de Wikipédia, c'est bien de ça qu'il s'agit. Ensuite, il m'est impossible de connaître "votre identité". Mais il est assez facile de reconnaître un contributeur qui a un biais éditorial. C'est tout ce que j'ai souligné. Quant à vos accusations de plus en plus virulentes, je les laisse à l'appréciation des lecteurs de cette requête. Il ne s'agissait au départ que d'un article qui ne satisfait pas aux conventions de l'encyclopédie, donc améliorable et qui aurait pu m'intéresser, vous en avez fait un champ de bataille. K õ a n--^Zen 28 septembre 2011 à 07:11 (CEST)

Affirmez-vous que des études d'historiens faites à partir de sources primaires ne sont pas secondaires ?

L'article n'était pas un copyvio. Qui de l'administrateur ou de son auteur a raison ?

Vous m'avez sciemment acculé à révéler mon identité, parce que vous cherchiez à confondre ma neutralité. Au vu des réponses qu'il m'a fallu rédiger suite au copyvio, n'importe qui peut maintenant déduire mon identité.

L'amélioration de l'article aurait pu vous intéresser dites-vous ? N'avez-vous donc absolument pas conscience d'avoir confondu connaissance de Wikipédia et connaissance du sujet, émotion et rationalité ni même d'avoir fait oeuvre de destruction ? Edouard Albert (d) 28 septembre 2011 à 11:26 (CEST)

Ça commence à bien faire, là après ma tentative de conciliation faite malgré les excès de cet utilisateur. Quelqu'un voit une raison de faire trainer cette succession de mensonges d'attaques personnelles et d'accusations ? K õ a n--^Zen 28 septembre 2011 à 12:48 (CEST)

Je n'ai pas vu la tentative de réconciliation dans votre message qui m'invitait à contribuer joyeusement, alors que vous venez de détruire mon travail, désolé. Je ne perçois aucun signe d'une prise de conscience dans ce que vous avez écrit.

Le problème est peut être encore plus profond : si l'administrateur Koan sait très bien se servir du fonctionnement de Wikipédia, à défaut d'avoir une connaissance des sujets dans lesquels il intervient sans pertinence (quitte à détruire le travail de contributeurs spécialisés), c'est que le fonctionnement de Wikiépdia le permet. Les contributeurs sérieux ont-ils une place ici ? Edouard Albert (d) 28 septembre 2011 à 15:05 (CEST)

Le retour, avec un utilisateur qui confirme qu’il a tout compris. Je refile le bébé (dont l'article et ses rejetons, voir Veganarchisme, Paris Vegan Day) et toute l’eau du bain (les attaques personnelles, les copyvios, le rejet chronique des principes de WP) à qui les voudra, cette requête n’ayant pas reçu la réponse attendue en l'espace de presque une semaine. La demande d'arbitrage a été jugée irrecevable. K õ a n--^Zen 1 octobre 2011 à 10:57 (CEST)

le copyvio était clairement abusif : l'administrateur Koan a utilisé le copyvio pour justifier une refonte de l'article de façon intentionnellement négative du sujet. Son refus de discuter est manifeste. Il opère des modifications sans pertinence et sans discussion. Edouard Albert (d) 4 octobre 2011 à 02:16 (CEST)

Après les dénis de copyvio, les accusations de vandalisme, de malveillance, d’abus de pouvoir, d’abus d’outils, de choix tendancieux, de destruction [10] [11] + un arbitrage délirant, j’ai droit à la discrimination. De la part d’un pov-pusher assumé, auquel j’ai déjà consacré trop de temps au vu du résultat, ça fait beaucoup. Je demande un court blocage pour attaques personnelles incessantes et pour qu’il se décide à prendre le chemin de l’encyclopédie (il ne s'agit évidemment pas d'un conflit éditorial mais de l'opposition tenace de cet utilisateur aux usages de WP malgré une semaine de discussions). Les discussions sur ce point sont en impasse. Merci. K õ a n--^Zen 6 octobre 2011 à 09:25 (CEST)

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Demande de blocage

Requête à traiter - 7 octobre 2011 à 20:47 (CEST)

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Concernant cette IP qui déjante assidûment depuis le 1^er octobre.
s0l0xal ^{▷ Koikya ?} 7 octobre 2011 à 20:06 (CEST)

L'article est protégé et Padawane a laisse un message à l'IP donc je pense qu'il n'est pas utile de faire autre chose pour le moment. GL (d) 7 octobre 2011 à 20:47 (CEST) 

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Demande de déblocage de Iluvalar

Requête à traiter - 8 octobre 2011 à 18:43 (CEST)

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L'utilisateur Iluvalar (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Pour info, une section a été ouverte sur le BA. Sardur - allo ? 8 octobre 2011 à 17:54 (CEST)

Remarque : la section sur le BA a été ouverte il y a bientôt deux jours, et seuls s'y sont exprimés, jusqu'ici, le contributeur ci-dessus (qui avait demandé une action contre Iluvalar) et Chandres (l'administrateur qui a procédé au blocage conservatoire). On dirait que le « corps » des administrateurs ne s'intéresse pas à cette question. Étrange. Hégésippe | ±Θ± 8 octobre 2011 à 18:04 (CEST)

 Non Demande logiquement refusée. Iluvalar adopte toujours le même comportement problématique et continue à s'étonner des conséquences. Aucune remise en question, donc aucune raison de réviser le blocage. Au contraire, il devrait s'estimer heureux, pour l'instant, de n'avoir écopé que d'un mois. Gemini1980 oui ? non ? 8 octobre 2011 à 18:43 (CEST)

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Demande de déblocage de 193.252.178.204

Requête à traiter - 8 octobre 2011 à 20:39 (CEST)

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L'utilisateur 193.252.178.204 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non bloqué un an, justifié. J’ai modifié les paramètres afin de ne pas revoir surgir d’autres demandes (enfin, crois-je)--Butterfly ^austral 8 octobre 2011 à 20:39 (CEST)

Dans des cas comme celui-là, comme on peut toujours imaginer (cela s'est déjà vu de nombreuses fois) que l'intéressé revienne ergoter sur son ancienne page de discussion d'adresse IP, mais avec une autre adresse IP, ou un compte utilisateur, la solution peut aussi consister à protéger en écriture la page de discussion en question, pour une durée égale à celle du blocage infligé à l'adresse IP. Hégésippe | ±Θ± 8 octobre 2011 à 20:50 (CEST)

Ah ?! Ok. Bien vu en effet. (bis d’ailleurs ) [12] Butterfly ^austral 8 octobre 2011 à 21:05 (CEST)

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Un blocage d'un jour pour Badrelmers pour spam ?

Requête à traiter - 8 octobre 2011 à 22:23 (CEST)

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Bonjour, avant de venir ici, j'ai d'abord posé ma question sur le Bistro pour être sûr de la démarche. Il s'agit des articles Huile d'argane et Arganier. Un contributeur, Badrelmers, rajoute un lien publicitaire. Mon message sur sa PdD n'y fait rien. Je ne sais pas quelle attitude à avoir, aussi je propose un blocage d'un jour. Et il faut penser à faire les reverts du spam aussi (mais peut-être après le blocage ?). Merci. --Consulnico (d) 8 octobre 2011 à 21:46 (CEST)

Il ne semble pas avoir insisté, dans les trois modifications postérieures à 18:39 (CEST), c'est-à-dire après avoir peut-être pris connaissance des deux messages que Octave H. et toi avez apposé dans sa page de discussion. Je propose un peu de vigilance sur les deux pages touchées. Si toutefois il revenait à la charge, il serait alors temps de passer à la vitesse supérieure. Hégésippe | ±Θ± 8 octobre 2011 à 22:23 (CEST)

entièrement d'accord, et la vitesse supérieure pourrait être le passage en liste noire du lien publicitaire - j'ai mis ces deux articles dans ma lds - Bonne soirée --Lomita (d) 8 octobre 2011 à 22:25 (CEST)

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Demande de déblocage de Maxiramare

Requête à traiter - 9 octobre 2011 à 15:58 (CEST)

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L'utilisateur Maxiramare (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Euh… je comprends pas… c’est un de ses faux-nez qui demande son déblocage ? Cordialement --Pic-Sou 9 octobre 2011 à 12:33 (CEST)

Pas de nouvel argument. Refusé. --Pªɖaw@ne 9 octobre 2011 à 15:58 (CEST)

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Demande de déblocage de 193.252.178.204

Requête à traiter - 9 octobre 2011 à 20:42 (CEST)

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L'utilisateur 193.252.178.204 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Vandalismes permanents et foutage de gueule caractérisé, donc non. VonTasha ^[discuter] 9 octobre 2011 à 20:42 (CEST)

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Drapeau de l’Algérie

Requête à traiter - 10 octobre 2011 à 10:34 (CEST)

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Bonjour. L'article Drapeau de l'Algérie est victime des agissements de Omar-Toons, cet utilisateur accoutumé aux guerres d'éditions. En effet il a d'abord affirmé que l'article était issu d'un travail inédit en apposant un bandeau. Alors que au contraire il se base sur de nombreuses sources, que je lui ai mis à disposition, parfois citation à l'appui ! Ensuite il n'a pas trouvé mieux que de poser des balises « ^[Comment ?] ». De façon à décrédibiliser le contenue de l'article sur lequel, je tient à le préciser, j'ai passé un temps fou à améliorer. Pour prouver sa mauvaise foi voila un échantillon, [13], il s'agit un drapeau de la Kabylie capturé et dont la source [14] nous affirme que il a été capturé en Kabylie pendant la colonisation. Donc de bonne foi je modifie l'article pour répondre à la question de Omar Toons et voila qu'il supprime ma modification et continue a remettre le bandeau « ^[Comment ?] ». Donc de qui se moque t'on ? Je suis vraiment peiné de voir que cet article sur le quel, je le répète, j'ai passé un temps fou alors que il n'était que à l'état d'ébauche soit maintenant littéralement pris en otage et vous remercie d'agir pour « éduquer » l'utilisateur concerné. D'ailleurs je tient à préciser que tous les autres utilisateurs ont pu voir les sources (et on participé à enlever ces fameux bandeaux « ^[Comment ?] » ) sauf comme par hasard lui qui fait semblant de ne rien voir pour apposer ses bandeaux. Sur la PdD de l'article j'ai expliqué maintes fois les sources, mais rien à faire ... Kabyle20 (d) 7 octobre 2011 à 17:58 (CEST)

Je crois que quand on s'amuse à détourner les sources (confirmé par un autre contributeur) on ne devrait pas trop penser à fanfaronner sur le RA puisque cela risque de se retourner contre soi, surtout quand on a un passif un peu lourd sur ce même article (trucage de vote BA) .

Je laisse les administrateurs décider si le détournement de source mérite sanction ou pas. --Omar-toons (d) 7 octobre 2011 à 21:03 (CEST)

Je trouve que vos accusation de détournement de sources sont très grave et engagent beaucoup votre responsabilité. Pour faire dans la pédagogie, admettons que il y a une erreur, cela ne vous donne pas le droit de préjuger des intentions des contributeurs. Vous êtes un contributeur qui n'a pas écrit une ligne de cet article et vous venez me faire un procès d'intention à moi qui ai passé du temps à le rédiger. Le ridicule ne tue pas. Pour le reste de vos « arguments », cela prouve que vous n'êtes pas dans une logique de collaboration mais de confrontation, ce qui est dommage pour l'article qui je vous le fait remarquer amicalement n'avance pas depuis que vous avez provoquer la guerre d'édition. Cordialement, Kabyle20 (d) 7 octobre 2011 à 22:27 (CEST)

Me parait relever du CAr (conflit(s) de longue durée sur des sujets proches impliquant régulièrement les mêmes contributeurs). Buisson (d) 8 octobre 2011 à 11:41 (CEST)

Je suis d’accord avec Buisson, relève du CAr (bis). Cdlt. Butterfly ^austral 8 octobre 2011 à 18:15 (CEST)

Pas du domaine des admins --Chandres (✉) 10 octobre 2011 à 10:34 (CEST)

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Demande de déblocage de 193.252.178.204

Requête à traiter - 10 octobre 2011 à 13:56 (CEST)

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L'utilisateur 193.252.178.204 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Il faudrait vraiment songer à créer WP:Le best-of des demandes de déblocage… Cordialement --Pic-Sou 10 octobre 2011 à 12:01 (CEST)

… … --Hercule ^Discuter 10 octobre 2011 à 13:56 (CEST)

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Demande de déblocage de 92.133.66.219

Requête à traiter - 10 octobre 2011 à 16:46 (CEST)

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L'utilisateur 92.133.66.219 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Traité --Hercule ^Discuter 10 octobre 2011 à 16:46 (CEST)

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Demande de protection de Mandriva Linux

Requête à traiter - 11 octobre 2011 à 10:24 (CEST)

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La page Mandriva Linux fait l'objet depuis quelques temps d'un retrait d'information non justifié (en gros depuis le 14 septembre). Est ce qu'il serait possible de la protéger pour un moment le temps que ça se calme un peu. Du coup, je ne dis pas que les informations retirées méritent de rester mais il faudrait justifié leur suppression. Du coup on protège la page et on ouvre une discussion sur la page de discussion. Pamputt ✉ 3 octobre 2011 à 17:22 (CEST)

C'est bien beau de demander la protection de cette page mais je vois surtout que les pages de discussions des différents protagonistes restent désespérément vierges sur le sujet, il faudrait peut-être commencer par là avant d'envisager des mesures plus radicales. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 4 octobre 2011 à 09:05 (CEST)

La requête a été acceptée sur DPP K õ a n--^Zen 11 octobre 2011 à 10:24 (CEST)

Oui, j'ai semi-protégé Mandriva (d · h · j · ↵), mais pas Mandriva Linux (d · h · j · ↵) (où il semble plutôt s'agir d'une simple controverse éditoriale sans véritable discussion).
De plus, j'ai bien précisé pour Mandriva que c'était « histoire de favoriser le passage par la PDD et le renforcement du sourçage par les uns et les autres », ce qui rejoint là aussi la remarque de Thesupermat. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 octobre 2011 à 10:39 (CEST)

Tu as raison, j'ai fait une lecture trop rapide d'une situation confuse. Il me semble plus adapté de clore en refusé ici, par conséquent. K õ a n--^Zen 11 octobre 2011 à 10:47 (CEST)

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Outrance langagière et non respect des autres contributeurs dans le cadre d'une PàS

Requête à traiter - 11 octobre 2011 à 08:23 (CEST)

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L'utilisateur Kernitou, auteur de l'article Discographie pirate de Björk dont l'admissibilité est actuellement discutée en PàS, semble ne pas respecter les principes de civilités et de non-agression/agressivité qui doivent régir toutes les discussions wikipidiennes.

En effet, selon lui, les contributeurs qui ont voté pour la suppression de l'article sont des « incultes (terme employé à de nombreuses reprises), de mauvaise foi » et, « des moutons ». Plus drôle/accablant encore, les contributeurs sont des « bandits » et des « destructeurs chroniques » qui chercheraient à détourner les règles de l'encyclopédie.

J'attire également l'attention des administrateurs sur le message qu'il a déposé ce matin sur ma pdd, où, je cite, il déclare « m'avoir dans le nez » (frisant quelque peu l'attaque personnelle), puisque j'ai voté pour la Suppression immédiate de l'article ; je devrais donc, selon lui, allait changer de toute urgence (laquelle ?) mon vote.

Tout ceci peut paraître dérisoire, mais une telle agressivité dans le cadre d'un vote communautaire me semble fortement malvenue. D'autant plus que cette personne a connue plusieurs blocages, notamment pour attaques personnelles et insultes et dégradation de l'ambiance.

Merci, dans le mesure du possible, de le rappeler à l'ordre. --Gonocoque (d) 5 octobre 2011 à 14:33 (CEST)

Remarque du comte Ɲemoi – J’invite les administrateurs qui prendront en charge cette requête à s’assurer qu’il n’y a pas de non-dits dans l’attitude de Kernitou, en lui posant explicitement la question. Le reste ne me regarde pas. Avec sympathie, ce 5 octobre 2011 à 15:37 (CEST).

Maintenant on suppose qu'il y a anguille sous roche... Bon. Je souligne alors qu'il est impossible que tout cela cache un non-dit, dans la mesure où c'est la première fois que j'ai des « rapports » avec l'utilisateur Kernitou, que je n'avais jamais croisé jusqu'ici. --Gonocoque (d) 5 octobre 2011 à 15:45 (CEST)

Kermitou vous aurait traité d'inculte ? N'est ce pas un peu ce que vous m'avez réservé sous une autre formule ? Disons pour faire passer la pilule, lorsque vous avez comparé mon livre à la biographie de Loana. Lorsque vous m'avez dit, « vous n'êtes ni un écrivain, ni une intellectuelle. » (Ce que je n'ai jamais prétendu être). Je suis assez étonnée que vous soyez là à vous plaindre pour si peu, cher Gonocoque. Souvenez vous, je vous ai répondu poliment, sans jamais vous agresser. Disons que vous êtes un contributeur qui cherche des noises. Je ne sais pas si Kermintou (vous a dans le nez) mais personnellement, je garde un goût amer de nos échanges. Désolée, il fallait que cela sorte. J'aurais très bien pu me plaindre, mais je fais mon possible pour ne déranger les admin qu'en cas de nécessité absolue. Je leur demande donc à veillez, comme Nemoi le demande.--Françoise Maîtresse (d) 7 octobre 2011 à 17:33 (CEST)

Jolie prétérition : dire qu'on ne se plaindra pas tout en le faisant.... Et je n'ai pas déposé cette requête pour dénoncer une attaque personnelle mais une attaque envers l'ensemble des votants d'une PàS. Je ne parle pas en mon nom. Ce qui est votre cas. Allez donc régler vos compte ailleurs. Je ne vois pas l'utilité de votre message dans ce contexte précis. Il évoque un différend personnel entre vous et moi dont vous oubliez de préciser l'issue : à savoir que je vous ai proposé un pacte pour solder tout différends, pacte que nous avons tous les deux acceptés. A croire que vous êtes une contributrice sans parole. Personne ici ne m'a traité d'inculte à titre personnel, mais il s'agit de l'ensemble des votants. Lisez, comme je vous l'ai écrit sur votre pdd, lisez les requêtes dans leur intégralité, s'il vous plait, c'est la moindre des choses. --Gonocoque (d) 7 octobre 2011 à 17:37 (CEST)

Remarque du comte Ɲemoi – Gonocoque a été bloqué à titre de faux-nez de GoAskAlice (voir là). Voyez-vous un inconvénient à ce que je ferme cette requête, pour le motif de laquelle personne ne s’est senti offensé et dont accessoirement tout de monde se moque ? ce 10 octobre 2011 à 15:02 (CEST).

À comte Ɲemoi, pour ma part, je n'y vois aucun inconvénient. Je suis une des premières victimes de GoAskAlice, de Gonocoque, y compris les adresses IP sous lesquelles il opérait. (Je n'ai compris le clonage que trop tard). Il renaîtra, hélas, de ses cendres. Mais ayant appris son vocabulaire, et par exemple sa façon de me « sadiser », lorsque j'écris un article. À l'avenir, je le signalerai plus rapidement, ici. Bonne journée à tous.--Françoise Maîtresse (d) 11 octobre 2011 à 07:59 (CEST)

Je signale à l'utilisateur comte Ɲemoi que cci est une requête aux administrateurs et que seul un administrateur est apte à la clore. Ce que je viens de faire --JPS68 (d) 11 octobre 2011 à 08:23 (CEST)

<pub> Tout ça ne vaut pas un bon coup de pinard </pub> Mike Coppolano (d) 11 octobre 2011 à 08:25 (CEST)

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Demande de blocage de Epsilon0 (d · c · b)

Requête à traiter - 11 octobre 2011 à 09:02 (CEST)

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Soit moi-même, pour avoir remis un bandeau de désaccord de neutralité sur l'article Dieu (voir ici lors que c'est sanctionnable et a déjà été sanctionné. Merci.--Epsilon0 ε₀ 10 octobre 2011 à 21:41 (CEST)

Voilà qui n'a aucun sens : ton comportement n'est pas le même que celui d'Iluvalar, qui lui est constant depuis 2009 — ce qui montre en outre que tu ne comprends pas ce qui lui est reproché et qui lui a déjà valu un blocage de trois mois en mai dernier.

Ceci dit, ce n'est guère glorieux, surtout maintenant qu'une discussion vraisemblablement bien sourcée (en tout cas en partie) est engagée en pdd de l'article.

Par ailleurs, c'est une pure provocation inutile, alors qu'une discussion est en cours sur le BA et qu'un arbitrage se profile. Sardur - allo ? 10 octobre 2011 à 23:02 (CEST)

Bon je classe cette requête. Buisson (d) 11 octobre 2011 à 09:02 (CEST)

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(Non) respect d'une décision d'arbitrage

Requête à traiter - 11 octobre 2011 à 16:52 (CEST)

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Dans cet arbitrage il a été interdit à Suprememangaka (d · c · b) d'éditer les pages de l'espace Wikipédia (pendant 9 mois). La seule exception concerne les votes pour les élections et les prises de décision.

Cette modification n'étant faite ni sur une page d'élection ni sur une prise de décision, elle viole donc cette interdiction. Je suppose par ailleurs que les exceptions servaient à permettre à SM de voter, pas à lui permettre de faire des attaques personnelles à l'encontre de Poulpy.

Moyg hop 11 octobre 2011 à 15:33 (CEST)

Chasse à l'homme la suite.... Allez courage, on y est presque ....

Je croyais que les votes pour des décisions communautaires étaient autorisés ?

Relisons donc ensemble pour mieux comprendre : demande l'interdiction pour Suprememangaka (d · c) d'éditer sur l'espace Wikipedia:xxx (ainsi que les pages de discussion associées et les Pages à supprimer) pendant une durée de 9 mois sous peine d'un blocage de 3 semaines. Les contributions de vote communautaires (e.g. élections et Prises de décision) ne sont pas concernées.

Cette page me semble être un vote communautaire, donc cette RA me semble donc hors de propos.

Mais bon, comme d'habitude, on va me prouver par A + B que c'est faux... De toute façon, j'ai la forte impression que le moindre truc que Suprememangaka (d · c · b) fait dérive toujours vers RA en venant toujours des mêmes personnes.

Alors amusez vous bien les enfants, et je conseille de tirer au fusil à lunette pour l'abattre, histoire que cette chasse à l'homme se termine le plus vite possible...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 11 octobre 2011 à 15:49 (CEST)

Sais-tu faire une différence entre un vote communautaire et des attaques personnelles ? Moyg hop 11 octobre 2011 à 15:53 (CEST)

L'arbitrage indique que les votes communautaires sont autorisés. « e. g. » est l'abréviation de exempli gratia, qui indique que les élections et prises de décision ne sont pas concernées. Les arguments de la requête sont donc incorrects. Reste donc l'interdiction d'attaques personnelles, suceptible de valoir un mois de blocage. Vue la réaction de Poulpy je n'ai pas l'impression qu'il l'ait mal pris, et que donc cela vaille un mois de blocage.

Je propose de clore cette requête en refus

--Hercule ^Discuter 11 octobre 2011 à 16:01 (CEST)

@Moyg: Non désolé, je suis trop bête pour comprendre ça. Et comme l'a dit Hercule ci-dessus, il est vrai que Poulpy l'a très très très mal pris vu sa réponse.

@Hercule: Totalement d'accord avec toi. Il faut clore cette requête qui est totalement hors de propos, et juste initiée à cause d'une très grand inimitié entre le requérant et le contributeur visé.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 11 octobre 2011 à 16:06 (CEST)

Il est monnaie courante de faire des sections "humoristiques" à la fin des pages de vote. Et cela n’a jamais gêné personne. Je ne sais pas comment le ressent Poulpy mais il n’y a pas d’attaque personnelle ou de critique explicite : Poulpy ne se cache pas de vouloir créer un maximum d’articles, parfois sur des sujets à l’admissibilité discutable, SM n’offense donc personne puisque l’intéressé semble même fier de cette prise de position ! En outre, SM étant autorisé à voter, je ne vois pas pourquoi il aurait un "sous-droit" de ne pas pouvoir éditer une section à autre titre "Pour/Contre" alors que beaucoup ne se gênent pas pour le faire : ou sinon il faut lire entre les lignes de la décision du CAr "SM a le droit de voter mais ne peut pas faire de section humoristique comme le font régulièrement d’autres contributeurs". C’est la chasse là, stop ! Il serait bien que ces requêtes viennent de contributeurs non impliqués et que ceux ayant déjà été en conflit avec SM évitent de traquer chacune de ses intervention. C’est vraiment dommage. Celette (d) 11 octobre 2011 à 16:08 (CEST)

Merci de préciser que tu refuses la requête en raison de l'identité du requérant. Moyg hop 11 octobre 2011 à 16:10 (CEST)

@Moyg: Mon cher, je refuse juste la requête car la demande est fausse. Il n'y a pas eu de détournement d'un arbitrage.

En outre, si Poulpy avait été tellement horrifié des propos de Suprememangaka, il n'avait qu'à venir faire la requête lui-même non ?

Donc la cloture en refusée me semble plus que justifiée dans le cas présent.

Après, si tu as un problème trop profond avec Suprememangaka, tu n'as qu'à utiliser le Comité d'arbitrage qui est infiniment plus désigné pour ce genres de problèmes que RA.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 11 octobre 2011 à 16:19 (CEST)

Le CAr a déjà pris une décision à ce sujet, il n'y a qu'à l'appliquer. Mais j'apprécierais qu'un admin qui ne passe pas son temps à m'insulter s'occupe de cette requête à ta place (et tu sais où tu peux mettre tes formules de politesse hypocrites). Moyg hop 11 octobre 2011 à 16:24 (CEST)

@Hercule : l'exception prévue par le CAr vise à lui permettre de voter, pas à faire un supposé humour douteux. Si tu as suivi un minimum cet arbitrage, tu sais que c'est exactement ce qui est reproché à SM : mettre le feu ou faire des provocations inutiles. Je demande donc que cette décision soit appliquée. Moyg hop 11 octobre 2011 à 16:24 (CEST)

J'ai du mal à voir où est l'humour dans ce genre d'attaque fielleuse. Je seconde la demande de Moyg. Quant à la chasse à l'homme et à l'entretien des conflits, dans cette histoire, elle n'est pas du fait de Moyg. GL (d) 11 octobre 2011 à 16:28 (CEST)

@Moyg: Non je t'en prie, dis moi où je dois me mettre mes formules de politesse que tu penses "hypocrites".

Et je t'insulte ? J'attends de voir où exactement car à vrai dire, là, je vois pas...

@GL: Euhhh, faut-il aussi citer les votes de certains qui sont très loin d'être drôles, surtout envers le créateur du sondage ? Car je crois que l'humour pas drôle de ces votes y était avant celui de Suprememangaka...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 11 octobre 2011 à 16:32 (CEST)

J’aurais tendance à refuser la requête. « eg », dans la décision d’arbitrage, cela signifie « par exemple ». Un sondage est bien un vote communautaire : il n’y a donc pas violation de l’avis du CAr. Quant à l’attaque personnelle, c’est à mon avis chercher la petite bête et Poulpy semble ne pas s’en être offusqué. Pas la peine de jeter de nouveaux seaux d’huile. Litlok (m'écrire) 11 octobre 2011 à 16:31 (CEST)

Suite à cet avis, je me permets donc de clore en refus. La seule chose qui pourrait justifier le blocage est l'attaque personnelle. Comme le personne visée par le propos n'a pas l'air de s'offusquer ne soyons pas plus royalistes que le roi.

Poulpy peut formuler une demande s'il considère faire l'objet d'une attaque personnelle.

Si un administrateur conteste cette clôture, il peut ouvrir une section sur WP:BA pour que l'on en discute.

--Hercule ^Discuter 11 octobre 2011 à 16:52 (CEST)

Il n'y a pas que la formulation de la décision d'arbitrage à prendre en compte mais sa cause. C'est en effet parce que SM « entretient de manière systématique des conflits dans la communauté, notamment en usant d'attaques personnelles » que sa participation à ces pages lui est interdite, explicitement. Un arbitre avait d'ailleurs fait ce commentaire préalable « il serait bon que SM se recentre un peu sur la rédaction et/ou la maintenance d'articles » qui éclaire parfaitement le sens de cette décision. Dans le cas présent, il aurait déposé un « vote » avec retenue, la situation pourrait éventuellement être discutée. Mais ici, il ne vote pas, il crée une section farfelue lui permettant d'attaquer un autre contributeur, et plus globalement de dénigrer sans véritable argument un sondage réalisé dans les règles. Ce n'est que du bon vieux trolling à la SM. Le message n'étant pas bien passé, je suis donc favorable à un blocage de trois semaines. K õ a n--^Zen 11 octobre 2011 à 17:03 (CEST)

Un petit passage par Spécial:Contributions/Suprememangaka permet de se donner l'idée du niveau de contribution, non ?

Par exemple, création d'un article de quasiment 9000 octets ici.

Donc je pense que cette clotûre de RA est correcte et que le blocage est inutile...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 11 octobre 2011 à 17:07 (CEST)

Quand il est demandé à quelqu'un de faire acte de bonne volonté en se « recentrant » pendant 9 mois sur la rédaction et la maintenance, et qu'il ne peut s'empêcher, coup sur coup, de venir mettre un grain de poivre sur des pages interdites, je pense que le sens de cette décision n'a pas été compris, ni par SM, ni par ceux qui analysent cette décision en terme de liberté d'expression. K õ a n--^Zen 11 octobre 2011 à 17:17 (CEST)

Dans le cas présent, je n'ai jamais parlé de liberté d'expression... Et à part son intervention sur Legifer qui a été sanctionnée par un blocage (ce qui était en total accord avec l'arbitrage), je ne vois pas où il n'a pas eu l'autorisation de prendre part à un vote communautaire (dont on peut penser ce qu'on veut).

Bref, si certains souhaitent continuer à parlementer, à rouvrir ou clore la requête, libres à eux, moi je m'arrête ici.

J'ai déjà dit que j'étais pour une clotûre de la requête en "refusée" car Suprememangaka n'a pas dépassé la ligne rouge marquée par l'arbitrage.

Bonne continuation à vous.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 11 octobre 2011 à 17:30 (CEST)

J'approuve pleinement le refus de donner suite à cette requête, mais pas du tout pour les raisons évoquées par Litlok. Et ce que je craignais est arrivé, hélas. Hégésippe | ±Θ± 11 octobre 2011 à 18:24 (CEST)

Ok, je prends note que Suprememangaka a le droit de s'asseoir sur deux décisions du CAr (édition de l'espace Wikipédia, attaques personnelles). Moyg hop 13 octobre 2011 à 08:37 (CEST)

Merci d'éviter la mésinterprétation.

L'édition dans les sondage ne lui est nullement interdite, et l'attaque personnelle n'est pas caractérisée vue la réaction de la supposée victime. Puisque nous supposons a priori la bonne foi nous supposons qu'il s'agit d'humour partagé entre les parties.

--Hercule ^Discuter 13 octobre 2011 à 10:47 (CEST)

C'est toi qui mésinterprète la décision de l'arbitrage et ses causes, dont j'ai rappelé les éléments plus haut. Ça n'a rien à voir avec une question d'humour ou de sondage, il est question d'éviter (9 petits mois !) les espaces de Wikipédia (noir sur blanc Wikipédia:XXX) où la tentation de ce genre de "sorties", jugées au mieux inutile, au pire agressive, est trop grande. C'est précisément ce qui s'est produit. Il est clair que si les décisions du CAr les plus explicites sont contournées ou délayées dans des considérations divergentes, il devient inutile de recourir à ses services. K õ a n--^Zen 13 octobre 2011 à 11:14 (CEST)

Éviter n'est pas interdire non ?

Donc dans ce cas, il n'y a pas de problème d’interprétation. Il a exprimé un point de vue dans un sondage, il avait le droit, ça s'arrête là.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 13 octobre 2011 à 11:20 (CEST)

Il est dit «interdiction d'éditer». «Éviter», c'est du langage protocolaire ou pédagogique, voire euphémistique, que j'utilise ici, comme on dit à quelqu'un « tu devrais éviter de mettre ta main dans le feu ». cet arbitrage a bien eu lieu pour faire prendre conscience à SM qu'il devrait à tout prix, et a fortiori dans la période donnée, "éviter" ce genre d'intervention non constructive, chargée d'allusions et de persiflages qui ne peuvent qu'alimenter la tendance au conflit qui lui est reprochée. Il se joue de cette décision, et toi avec lui. Le CAr est le dernier bastion permettant de limiter cette croissance du trollage professionnel sur WP. K õ a n--^Zen 13 octobre 2011 à 11:28 (CEST)

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Demande de déblocage de 143.85.192.241

Requête à traiter - 11 octobre 2011 à 19:42 (CEST)

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L'utilisateur 143.85.192.241 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Ne peut plus modifier sa pdd. Totodu74 (devesar…) 11 octobre 2011 à 19:42 (CEST)

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Demande de déblocage de 143.85.192.241

Requête à traiter - 13 octobre 2011 à 20:21 (CEST)

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L'utilisateur 143.85.192.241 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. Xic_{[667 ]} 13 octobre 2011 à 20:20 (CEST)

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Demande de déblocage de Pat grenier

Requête à traiter - 13 octobre 2011 à 10:28 (CEST)

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L'utilisateur Pat grenier (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Ce contributeur a tout intérêt à se créer une nouvelle identité et à tenir compte des conseils qui lui ont été prodigués pour tenter de contribuer sereinement à Wikipédia. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 13 octobre 2011 à 10:28 (CEST)

C'est pas pour dir, mais la création de nouvelles identités, c'est déjà une de ses spécialités...--Dfeldmann (d) 13 octobre 2011 à 19:01 (CEST)

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Demande de déblocage de Pat grenier

Requête à traiter - 13 octobre 2011 à 11:30 (CEST)

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L'utilisateur Pat grenier (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Ça ne sert à rien de passer son temps à faire des demandes de déblocage alors qu'une réponse à la précédente demande a déjà été faite. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 13 octobre 2011 à 11:30 (CEST)

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Une IP à surveiller ou à bloquer

Requête à traiter - 16 octobre 2011 à 18:45 (CEST)

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Suite à cette modification sur l'article apologie de la pédophilie (voir notamment l'affirmation selon laquelle le point de vue des psychiatres américains commence à évoluer grâce à leurs échanges avec des militants pro-pédophiles), je crois que l'IP 92.148.17.20 (d · c · b) devrait être surveillée, avertie très sévèrement, voire bloquée ou (mieux) bannie. Je n'ai pas le sentiment que l'on puisse espérer grand-chose de positif de cette IP qui, vu le caractère "subtil" de sa manoeuvre, semble avoir une idée de ce qu'elle fait. Merci. Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2011 à 07:27 (CEST)

Mouais, ses contributions remontent à 4 jours et d'ici que ce soit une IP partagée ou dynamique, je ne vois pas l'intérêt de bloquer ou avertir.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 13 octobre 2011 à 09:56 (CEST)

Je me trompe peut-être, mais il ne semble pas en tout cas que ce soit un proxy. J'ai demandé une vérification, même si en effet c'est peut-être vain. Je demande une protection de page au cas où. Jean-Jacques Georges (d) 13 octobre 2011 à 10:03 (CEST)

Pour l'IP, il n'y a pas eu d'édition depuis le 9 octobre, donc je clos la requête. --Chandres (✉) 16 octobre 2011 à 18:45 (CEST)

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Blanchiment de courtoisie

Requête à traiter - 16 octobre 2011 à 17:17 (CEST)

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Bonjour, l'actualité communautaire m'a amené à consulter cette page qui, pour les propos qu'elle contient (diffamatoires ou injurieux ?), me semble nécessiter un peu de nettoyage. J'ai bien conscience que cette page sert d'argumentaire « contre » dans une procédure de vote en cours, mais la défense de la personne mise en cause me paraît prioritaire sur des considérations internes. À la suite d'un échange avec Hégésippe Cormier (d · c · b), je me permets de soumettre la situation à vos bons soins. Cordialement, Asram (d) 14 octobre 2011 à 03:33 (CEST)

Bonjour,

Je me permets une précision : il ne s'agit pas de diffamation, mais plutôt d'ironie acerbe, puisque Hordalistic (d · c · b), le « diffamateur », et Bernard Bonnejean, le « diffamé », sont… une seule et même personne. Wikinade (d) 14 octobre 2011 à 08:41 (CEST)

C'est précisé sur cette page, en attendant, la "diffamation" était plaisante à lire.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 14 octobre 2011 à 08:50 (CEST)

Bonjour, et merci pour la précision. Une demande « PàS » a tout de même été arrêtée au vu de ce contenu… Cdlt, Asram (d) 14 octobre 2011 à 11:59 (CEST)

Rie ne vous empêche de relancer une proposition de suppression. Hégésippe | ±Θ± 14 octobre 2011 à 14:54 (CEST)

Non, ma motivation initiale était tout autre, et devient infondée. L'allusion à la PàS, c'est l'irrespect qui sous-tend la démarche, mais qu'importe, si c'est drôle. Cdlt, Asram (d) 14 octobre 2011 à 18:07 (CEST)

Je clos… On pourra procéder à un blanchiment de courtoisie si le principal intéressé le demande (pas besoin d'être admin pour ça) ; mais il ne s'agit manifestement pas d'une diffamation.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 16 octobre 2011 à 17:17 (CEST)

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Demande d'application de décision d'arbitrage

Requête à traiter - 16 octobre 2011 à 05:15 (CEST)

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Dans cette décision d'arbitrage le CAr a constaté "Que Addacat (d · c) éprouve des difficultés persistantes, déjà sanctionnées dans trois précédents arbitrages, à nouer un dialogue constructif avec ses interlocuteurs, en particulier dans les articles à thématiques religieuses." et en conséquence a décidé

« l'interdiction pour Addacat (d · c) d'éditer sur les articles liés aux portails Religion, Judaïsme, Christianisme et Islam pendant une durée de 10 mois, sous peine d'un blocage de 24h, doublé à chaque récidive. »
Depuis son déblocage, elle viole ouvertement cette interdiction, sur les articles Château de la Juive, lié au portail:judaïsme, Dieu lié au portail:religion et Marie de Magdala lié au portail:christianisme .

Je demande donc d'application du blocage de 1 jour. Mica (d) 15 octobre 2011 à 20:54 (CEST)

Pour l'article Château de la Juive, c'est dans le cadre d'une proposition au label Bon Article où elle a voté et c'est surtout un château qui fait partie du patrimoine de Besançon. Le Portail culture juive et Judaïsme y est très très secondaire. Pour Marie de Magdala, c'est uniquement sur la page de discussion dans le paragraphe Représentations picturales et sculpturales où elle a simplement félicité un contributeur motivé. --Guil2027 (d) 15 octobre 2011 à 21:28 (CEST)

Le comité d'arbitrage, dans sa décision, parlait « d'éditer sur les articles liés aux portails Religion, Judaïsme, Christianisme et Islam pendant une durée de 10 mois », sans évoquer les pages de discussion associées aux articles, il me semble. Je n'aperçois pas d'éditions récentes (depuis le 28 septembre) dans les historiques des articles Dieu et Marie de Magdala.

La seule infraction qu'il serait envisageable (ce qui ne signifie en aucun cas que je recommanderais de le faire) de relever serait les deux modifications du 12 octobre dans l'article Château de la Juive.

D'autre part, je souhaite faire remarquer que si le CAr avait explicitement demandé la purge sélective, par Addacat, de sa liste de suivi, il ne lui a aucunement fait interdiction de réinsérer ultérieurement, par exemple à l'issue de son blocage, tous articles liés à la religion qu'elle souhaiterait à nouveau suivre. Il ne me semble pas non plus qu'il puisse y avoir infraction de ce côté-là. Hégésippe | ±Θ± 15 octobre 2011 à 21:30 (CEST)

Je précise que les commentaires ci-dessus concernent la seule requête de Mica relative à de possibles violations d'une décision d'arbitrage. Je n'émets aucun avis sur la requête déposée auparavant par Touriste. Hégésippe | ±Θ± 15 octobre 2011 à 21:33 (CEST)

Plutôt d'accord avec HC ci-dessus.

Je ne sais pas quoi penser, les torts étant sûrement partagés (et en plus, le contentieux remonte à loin entre Mica et Addacat).

Donc ici, au bénéfice du doute dans l'arbitrage, je ne vois pas de raison pour bloquer Addacat.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 15 octobre 2011 à 21:35 (CEST)

Quel doute ? Elle a bien fait des modifications dans un article lié au portail judaïsme, ce qui lui est interdit; je ne vois pas qui d'autre pourrait être en tort la dessus. Je suis surprise que vous encouragiez à la désobéissance devant le CAr. Mica (d) 15 octobre 2011 à 21:53 (CEST)

La seule modification d'article que tu cites est celle là : [15]. Où elle change "De nombreuses personnalités peuvent apprécier les talents du chef" (non neutre, on sous entend que le chef est talentueux sans attribuer ce propos) en "De nombreuses personnalités forment sa clientèle" (neutralisation sans supprimer d'infos, rien à dire). Idem pour "il écrit un livre intitulé le château de la Juive, après avoir été inspiré par la beauté du lieu" où la deuxième partie de la phrase, clairement dithyrambique, est non neutre. En somme, donc, une utilisatrice respecte le principe fondateur de neutralité de Wikipédia, bloquons là. Je n'adhère pas. LittleTony87 (d) 15 octobre 2011 à 22:10 (CEST)

@Mica: tout de suite parce que je donne un avis qui ne correspond pas, je me fais taxer de désobéissance au CAr.

Merci à toi aussi de respecter ma bonne foi et ma liberté d'opinion.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 15 octobre 2011 à 22:13 (CEST)

J'appuie la demande de Mica. Adaccat a modifié un article lié au portail judaïsme. C'est simple. Il n'y a pas de place au doute. --pixeltoo (discuter) 15 octobre 2011 à 22:23 (CEST)

@pixeltoo : je ne vois pas trop ce que ton commentaire apporte. Ce n'est pas un sondage. En revanche, si tu as des diffs en plus à fournir, je t'en prie, fais-les partager... Kelam (Qu'est-ce que c'est ?) 15 octobre 2011 à 22:30 (CEST)

@Kelam Parce que tu penses que le commentaire de Coyote du 86 (d · c · b) où il dit ne pas savoir quoi penser mais le fait savoir quand même t'apporte un éclairage quelconque ? --pixeltoo (discuter) 15 octobre 2011 à 22:53 (CEST)

Coyote est admin, on est sur les requêtes aux admins, les admins répondent donc aux requêtes. Coyote remplit son rôle en donnant son point de vue sur la requête, CQFD. LittleTony87 (d) 15 octobre 2011 à 23:03 (CEST)

Merci LT87 et désolé pour Pixeltoo d'avoir donné mon avis qui ne lui plait pas. La prochaine fois, je le referais si j'en ressens le besoin, que ça te plaise ou non.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 15 octobre 2011 à 23:34 (CEST)

De toute façon, décortiquer les diffs, avant toute décision de blocage, pour savoir s'ils entrent dans le champ des infractions prévues par le CAr, n'est pas exactement semblable à la contestation d'un blocage déjà acquis, parce que le libellé de la décision d'arbitrage ne laissait guère de place à l'interprétation.

Il me semblerait beaucoup plus utile de se concentrer sur les responsabilités respectives dans la page Discussion:Dieu, puisque c'est là-bas qu'il y a le feu. Et depuis longtemps. Hégésippe | ±Θ± 15 octobre 2011 à 22:31 (CEST)

Effectivement, il n'y a guère de place à l'interprétation : interdiction d'édition sur les articles du portail:judaïsme, c'est clair.

Quant au feu sur l'article Dieu, ça n'a rien à voir, c'est la section au dessus. Mica (d) 15 octobre 2011 à 22:40 (CEST)

Aucun administrateur qui le souhaiterait — rappelons parallèlement qu'aucune règle n'oblige les admins à faire usage de leurs outils s'ils ne le souhaitent pas — n'est empêché par qui que ce soit de donner suite à la présente requête.

La discussion a au moins eu l'utilité de démontrer que seul un tiers des arguments initialement donnés pourrait être retenu pour procéder à un blocage de 24 heures.

Mais je persiste à penser que l'autre requête, qui n'a « rien à voir » avec celle-ci, nécessiterait beaucoup plus d'attention, d'autant qu'un possible blocage d'Addacat n'éteindra nullement le feu qui est en cours dans Discussion:Dieu. Hégésippe | ±Θ± 15 octobre 2011 à 22:58 (CEST)

A toute fin utile, j'indique qu'une partie de la discussion s'est aussi transportée ici : [16] ) LittleTony87 (d) 15 octobre 2011 à 23:03 (CEST)

Tout à fait, je l'ai d'ailleurs postée en même temps que cette requête, pour avoir l'avis des arbitres sur les éditions en page de discussion des articles interdits.

Hégésippe, rien ne t'oblige effectivement à appliquer toi-même cette décision claire. Si l'autre demande te parait plus importante, c'est dans le paragraphe au dessus qu'il faut discuter. Mica (d) 15 octobre 2011 à 23:16 (CEST)

Ce qui aurait une chance, non pas d'éteindre, mais de diminuer l'intensité de l'incendie, serait être très rigoureux en ce que concerne le ad hominem. A part des administrateurs, je ne vois pas qui pourrait influer sur cela, et ma maigre voix n'a visiblement aucune influence sur cela dans la PdD. --Jean-Christophe BENOIST (d) 15 octobre 2011 à 23:29 (CEST)

Après mûre réflexion, étude attentive des arguments et des pièces liées à cette requête, si l'on constate, en toute bonne foi, que ce lien de l'article Château de la Juive (dont le nom formel paraît d'ailleurs être château de Clementigney) avec le Portail:Judaïsme n'a absolument pas lieu d'être — comme détaillé par au moins deux intervenants sur la page Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Coordination, en l'absence pour le moment du moindre commentaire d'un arbitre —, la requête de Mica n'a plus de raison d'être. Si l'on veut reprocher des choses à Addacat, il me semble préférable de trouver quelque chose qui tienne mieux la distance...

Comme certains ont jugé bon d'« appuyer la requête », je me sens fondé, comme simple contributeur et observateur, à appuyer en sens contraire et à recommander son rejet. Sans parler de la nécessité de retirer ce lien un peu absurde vers le portail, dans l'article concerné. Hégésippe | ±Θ± 16 octobre 2011 à 01:01 (CEST)

J'appuie totalement dans le sens d'Hégésippe. La non-validité de la requête me semble ici totalement démontrée. LittleTony87 (d) 16 octobre 2011 à 01:10 (CEST)

Après lecture des diffs et des arguments, cette requête me parait correspondre plus à une volonté de « cartonner » qu'au souci de faire respecter une décision du CAr : vouloir sanctionner par 24 h de blocage (donc sans aucun effet pratique, mais en « marquant un point ») des modifications neutres d'un article architectural en cours de labellisation, ça s'apparente à un abus de droit, par une application déraisonnable des textes.
Mais si on recherche d'abord et avant tout le respect de la lettre plutôt que de l'esprit, alors je ne vois nulle part qu'Addacat n'ait pas le droit d'éditer une page de discussion, ce qui disqualifie l'argument des pages Dieu et Marie de Magdala.
D'ailleurs, puisqu'on parle de religion, un peu de pardon des offenses ne messiérait pas pour calmer le jeu . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 octobre 2011 à 02:09 (CEST)

Après lecture des différents avis donnés au sujet de cette requête, je la clos en refusée. Les interventions mises en cause sur la page dédiée au château de Clementigney (dit château de la Juive), n'ont trait qu'à une partie "gastronomique" et une partie "littéraire". Le rattachement de cette page aurait d'ailleurs pu être fait à ce portail plutôt qu'au portail "judaïsme", religion de la propriétaire qui lui dona son aspect actuel entre 1850 et 1870. Affaire close.--JPS68 (d) 16 octobre 2011 à 05:15 (CEST)

Donc concernant les edits dans l'article Château de la Juive, qui sont interdits par la lettre de l'arbitrage, vous considérez qu'il faut en voir l'esprit.

Par contre concernant les multiples injures en pdd Dieu, qui sont très exactement ce qui lui a été reproché dans le dernier arbitrage, vous considérez cette fois qu'il faut respecter la lettre, et ceci sans même attendre l'avis des arbitres sur l'interprétation que vous en faites.

Mica (d) 16 octobre 2011 à 09:04 (CEST)

La position des administrateurs aurait été la même si les pages Villejuif ou Baigneux-les-Juifs avaient été affublés du portail "judaïsme". Pour mémoire, la seconde requête n'est pas close. --JPS68 (d) 16 octobre 2011 à 09:19 (CEST)

En tant qu'observateur neutre, je constate que le lien au portail du judaïsme a disparu de l'article ; peut-on considérer que (la demande n'ayant plus lieu d'être) un éventuel blocage d'Addacat (pour respecter la lettre) devrait être effectué sur une période passée (par exemple, les administrateurs pourraient bloquer sur tout le mois de septembre 2011) ? --Dfeldmann (d) 16 octobre 2011 à 12:07 (CEST)

Hum, comment bloquer quelqu'un sur un mois qui est déjà passé ? Je ne comprends pas.

Dans tous les cas, on va peut-être éviter de surcharger une RA qui est close non ?

La requête est refusée, donc ce n'est pas la peine de continuer.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 16 octobre 2011 à 12:29 (CEST)

@ Mica : ça, c'est trop fort. Lorsque, hier soir, j'avais le malheur d'évoquer en passant la requête déposée antérieurement par Touriste au sujet de ses démêlés avec Addacat sur la page Discussion:Dieu, en disant notamment qu'il me semblait « beaucoup plus utile de se concentrer sur les responsabilités respectives » dans la page de discussion citée, vous avez textuellement répondu que ça n'avait « rien à voir » et que c'était « la section au-dessus », et vous avez maintenant l'impudence, dans cette requête, maintenant qu'il apparaît qu'il ne se trouvera pas une foule d'administrateurs pour suivre votre raisonnement sur les prétendues violations, par Addacat, d'une décision d'arbitrage dans le volet des éditions d'articles liés à quatre portails (démonstration ayant été faite du caractère extrêmement bancal des trois motifs de blocage initialement allégués, relatifsaux éditions dans Discussion:Dieu, Discussion:Marie de Magdala et Discussion:Château de la Juive), de relancer ici l'histoire du comportement général d'Addacat sur la page Discussion:Dieu.

Si je ne doutais pas de votre ressort réel dans cette affaire, je vous dirais, avec un air chattemite : « Diantre, Madame ! Que vouliez-vous que nous cousions dans cette boutique, puisque l'étoffe est commandée auprès du marchand d'à côté ? » (comprendre : la requête au-dessus) Hégésippe | ±Θ± 16 octobre 2011 à 12:47 (CEST)

Je soutiens la décision de JPS68. Cette requête, c'est vraiment chercher la petite bête. Les éditions d'Addacat citées en diff n'ont vraiment rien de méchant--Kimdime (d) 16 octobre 2011 à 14:51 (CEST)

Je soutiens la cloture, le seul cas de figure s'approchant de la décision de l'arbitrage s'avère être un article n'ayant pas à être lié aux portails en question. --Chandres (✉) 16 octobre 2011 à 18:42 (CEST)

A quel titre ? tu n'étais pas arbitre dans celui là. Mica (d) 17 octobre 2011 à 07:52 (CEST)

Je m'exprime en tant qu'admin, et comme les autres admins qui se sont exprimés avant moi, je ne vois pas en quoi il devrait y avoir application de l'arbitrage ici. La réserve éditoriale des admins n’empêche pas de constater les erreurs factuelles et d'en tenir compte. --Chandres (✉) 17 octobre 2011 à 08:09 (CEST)

Pour moi ce sont 2 points différents, et c'est pour cela que j'ai ouvert une autre section : d'une part un cas trivial d'attaques personnelles, de l'autre des interventions sur des pages où elle n'a rien à faire, par décision arbitrale.

Je ne vois pas en quoi la phrase « interdiction pour Addacat (d · c) d'éditer sur les articles liés aux portails Religion, Judaïsme, Christianisme et Islam pendant une durée de 10 mois, sous peine d'un blocage de 24h, doublé à chaque récidive. » est sujette à interprétation. J'attendais une réponse des arbitres concernant les pdd, c'est JPS68 qui a répondu à leur place. Mais s'il suffit que SM vire le bandeau, que vous encouragez cela, je ne vois pas pourquoi ils s'en priveraient. Mica (d) 17 octobre 2011 à 07:52 (CEST)

Bon, on tourne en rond, là, d'autant que la demande est refusée sans ambiguïté.
Mais, pour rendre les choses encore plus claires, je rappelle que l'apposition du portail du judaïsme sur l'article Château de la Juive violait une règle de Wikipédia, en l'occurrence « Liens vers les portails », qui demande d'éviter la surabondance des liens vers les portails, notamment en l'absence de pertinence de ces liens. Je ne vois donc pas par quelle aberration on devrait bloquer un contributeur en conséquence de la violation d'une règle de Wikipédia par quelqu'un d'autre. Franchement, là, on marche sur la tête ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 17 octobre 2011 à 10:37 (CEST)

+1. Le simple bon sens aurait voulu qu'on mette cette requête à la poubelle classe cette requête sans autre forme de procès, tant il est clair qu'en dehors d'un portail dont on se demande ce qu'il peut bien faire là, cet article n'a strictement rien à voir avec le judaïsme. Mais comme je l'avais déjà souligné la semaine passée sur le BA, le bon sens devient une denrée rare sur WP dès lorsqu'on aborde certaines questions et c'est manifestement trop demander à certains que de prendre en considération l'esprit d'une décision arbitrale plutôt que sa lettre. Le dépôt d'une requête basée sur des motifs aussi futiles ne grandit pas son auteur, et l'incapacité dudit auteur à reconnaître son aspect purement formel et procédurier et à l'abandonner relève d'une rare mesquinerie. A ce compte là, pour empêcher définitivement Addacat de contribuer à WP, on pourrait aussi tager un "Portail judaïsme" sur tous les articles WP sans exception. Cela dit, je me demande si cette requête ne constitue pas en soi un sérieux et grave manquement à WP:FOI qui devrait, en bonne justice, valoir à son auteur un blocage équivalent à celui réclamé sans aucune justification. --Lebob (d) 17 octobre 2011 à 12:12 (CEST)

"on pourrait aussi tager un "Portail judaïsme" sur tous les articles " : certes, mais le bon sens montre que c'est l'inverse qui est en train de se passer.

Et on peut se demander pourquoi tu viens rajouter des attaques contre moi sur une requête clôturée. Mica (d) 18 octobre 2011 à 08:16 (CEST)

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Abus des outils d'administration par Jules78120

Requête à traiter - 17 octobre 2011 à 07:49 (CEST)

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Objet de la requête : Abus des outils d'administration manifeste

Administrateur incriminé : Jules78120 (d · c · b)

Article concerné : Sophia Aram (d · h · j · ↵)

Bonjour,

En tombant par hasard sur l'article de Sophia Aram, et en jetant un coup d'œil à son historique, j'ai constaté avec stupeur le fait que Jules78120 (d · c · b), pourtant lui-même contributeur à l'article, venait de protéger la page en écriture, au motif « Vandalisme excessif ».

J'ai beau fouiller l'historique, je ne vois que très peu d'éditions et aucune guerre d'édition d'ailleurs, mais uniquement une volonté manifeste de retirer un certain contenu pourtant sourcé, et uniquement 3 révocations en 1 mois ([17], [18], [19]), ce qui est très loin de nécessiter un verrouillage de l'article.

Cette protection s'apparente à un abus manifeste des outils d'administration par Jules78120, qui est un contributeur régulier et de longue date de cet article, et qu'il semble donc vouloir protéger sa version après se l'être approprié.

Ces agissements ne me paraissent pas conformes aux principes et règles qui régissent Wikipédia, aussi j'apprécierais qu'il y soit mis un terme, tout en précisant que je ne suis jamais intervenu sur cet article ni ne souhaite y intervenir, je défends ici les principes et les règles contre un abus manifeste.

Cordialement. 83.203.109.50 (d) 16 octobre 2011 à 23:59 (CEST)

L'information introduite par une IP (vous ?) n'est pas encyclopédique et ne concerne pas le sujet, il est donc tout à fait approprié de révoquer. La semi-protection, après plusieurs revers, est ici justifiée. Skull33^♫ 17 octobre 2011 à 00:43 (CEST)

Un autre principe de Wikipédia est tout de même de rechercher le consensus et de partir du principe que les autres contributeurs sont de bonne foi. Dans l'idéal, il aurait peut-être été préférable de demander l'avis d'un autre administrateur mais comme la page est simplement semi-protégée et que le passage en question est quand même très problématique dans la biographie d'une personne vivante, j'ai plutôt tendance à y voir une maladresse et une façon de forcer une discussion plutôt qu'un abus et une tentative d'imposer sa version. Je vais lui laisser un message pour lui signaler le problème et l'inviter à donner son point de vue sur la page de discussion. Je laisse la requête ouverte si quelqu'un d'autre veut donner son avis mais je ne pense pas utile de faire autre chose pour le moment. GL (d) 17 octobre 2011 à 00:54 (CEST)

(édit), j'allais dire la même chose que GL : la SP est tout à fait justifiée sur le fond, mais Jules aurait dû passer par un autre admin au cas où. Un petit rappel amical serait de mise, mais rien de plus selon moi. LittleTony87 (d) 17 octobre 2011 à 00:56 (CEST)

Sans donner d'avis sur le fond, il me semble que ce message aurait été plus utile sur la PdD de l'intéressé qu'ici : Jules est un administrateur qui m'a toujours semblé ouvert au dialogue et apte à reconnaître ses erreurs, et les administrateurs ne peuvent pas faire grand chose de plus qu'un simple contributeur dans le cas d'une utilisation abusive des outils. Tout au plus peuvent-ils lever la semi-protection de l'article si celle-ci ne semblait pas justifiée.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 17 octobre 2011 à 02:47 (CEST)

Pas d'abus manifeste, Jules78120 n'a fait que passer à l'étape suivante après avoir réverté des ajouts manifestement hors sujet. Il n'est pas un "contributeur" de cet article d'un point de vue éditorial, il n'y a fait que des revers de vandalisme. On peut profiter de cette requête pour lui rappeler de faire attention à ce genre de situation, toujours utile pour tous les admins, mais ici il me semble que la ligne entre intervention éditoriale et administrative était encore bien épaisse. De plus il a protégé l'article après l'intervention d'un autre admin, il n'a donc pas protégé sur "sa" version au sens strict--Chandres (✉) 17 octobre 2011 à 07:49 (CEST)

Bonjour, merci à GL (d · c) de me prévenir de cette requête. Comme dit ci-dessus, je ne suis pas un rédacteur de la page ; j'ai juste observé plusieurs fois, notamment depuis LiveRC, des ajouts répétés sur une décision de justice concernant la mère de l'intéressée (hors-sujet, comme l'ont souligné de nombreux contributeurs et admins). À partir de cette contestation, j'ai mis la page dans ma liste de suivie, me demandant si ce n'était pas une personne qui voulait s'en prendre systématiquement à elle. Il ne me semble pas que je me sois départit de ma neutralité.

J'ai finis par semi-protéger la page pour éviter ces ajouts à répétition. Pour la prochaine fois qu'un cas comme celui-ci se présente, je demanderai l'avis d'un second administrateur comme me le conseille LittleTony87, afin d'éviter toute accusation d'abus des outils.

Je vous souhaite à tous une bonne journée , — Jules ^{(Discuter !)} 17 octobre 2011 à 12:32 (CEST)

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Demande de blocage en écriture d'Addacat (d · c · b)

Requête à traiter - 19 octobre 2011 à 01:43 (CEST)

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Depuis trois jours, l'utilisatrice Addacat (d · c · b) rend difficile une discussion sur la page Discussion:Dieu, par son agressivité permanente. Cette attitude non-collaborative, difficile à jauger sans épluchage de diffs et qui se poursuit sur le long terme, est sans doute davantage du ressort du Comité d'arbitrage que des administrateurs.

En revanche son déchaînement brutal à mon encontre me semble du ressort d'une mesure administrative, je la cite :

« entre le blocage abusif que vous m'avez infligé pour protéger votre copine Mica, votre RA "discrète", vos POINTs, et enfin votre gros pov-pushing pro-Témoins de Jéhovah (pdd dudit article), vous semblez assez mal placé pour jouer les redresseurs de torts. »

(en fournissant un lien vers le contexte : [20] pour qui veut comprendre comment ça tombe).

Même si j'ai déjà constaté les administrateurs préfèrent détourner la tête devant ces problèmes, je ne laisse pas passer, à vous de juger s'il y a problème justifiant d'une sanction. Mais je ne veux pas que les constructions mentales faites par Addacat pour comprendre mes interventions passent peu ou prou auprès des observateurs comme des réalités, parce que je les aurais ignorées. D'où ma demande de sanction pour les attaques spécifiques : « blocage abusif que vous m'avez infligé pour protéger votre copine Mica » (accusation de détournement des outils d'administrateur pour des règlements de compte personnels) et « votre gros pov-pushing pro-Témoins de Jéhovah » (accusation de partialité éditoriale, qu'on pourrait tolérer de quelqu'un moins abonné aux coups de sang et interprétations farfelues, mais que je ne tolère pas ici pour ma part). Touriste (d)

Où sont les attaques ? Elle exprime avec verve sa déception et sa colère mais n'insulte personne. Vous déduisez abusivement, presque, vous faites dire à ces phrases un sens qu’elles n'ont pas. Celette (d) 15 octobre 2011 à 19:37 (CEST)

Si des précisions sont utiles aux non-administrateurs ou aux administrateurs jugeant de la pertinence de ma demande, les attaques (peut-être aurais-je dû plutôt écrire « propos diffamants ») sont plus spécifiquement dans les portions de phrase « pour protéger votre copine » et « gros pov-pushing ». Touriste (d) 15 octobre 2011 à 19:40 (CEST)

Les attaques perso viennent d'Iluvalar et d'Epsilon, qui nous harcèlent, Mogador et moi, faute d'être capables de produire des sources. Touriste soutient systématiquement ces deux personnes. Le blocage abusif a certes eu lieu : 18 heures infligées par Touriste alors que Mica venait d'enfreindre par 3 fois la décision du CAr et que je l'ai revertée moi-même (là était mon erreur, mais Touriste s'est bien gardé de sanctionner Mica). Il y a eu des protestations à l'époque...Les discussions sur Dieu sont pourries par Iluvalar depuis trente mois, faut-il le rappeler - Iluvalar étant soutenu par Touriste et 2 ou 3 autres ? Quant à la pdd de Témoins de Jéhovah, il suffit de la consulter pour voir le pov-pushing jéhoviste de Touriste, Mica et Ataraxie (Koan). Voir ici le même diff, mais contenant un diff de plus, là où Epsilon m'accuse de "point Godwin". Je demande simplement que Epsilon cesse de nous insulter en fonction de son militantisme personnel ("l'ex-athée", etc.), qu'Iluvalar renonce à faire de sa pdd un comité éditorial alors qu'il pourrit l'article depuis 30 mois, et que Touriste cesse de me poursuivre et de protéger systématiquement ses copains. "Abonné aux coups de sang" : ??? Est-ce une fine allusion à mon infarctus ? Quitte à vous décevoir, cela n'avait rien à voir avec wp... Addacat (d) 15 octobre 2011 à 20:07 (CEST)

« Est-ce une fine allusion à mon infarctus ? ». Non. Vos problèmes de santé ne me sont pas passés par l'esprit pendant que j'écrivais ma requête. Il n'y a aucun double sens. Touriste (d) 15 octobre 2011 à 20:13 (CEST)

Cela va beaucoup trop loin pour moi. Ceci est la dernière fois que j'interviens suite à un paragraphe où Addacat cite mon nom. Je n'essayerai même pas de me défendre ou d'argumenter car ce ne peut que s'envenimer et je ne le souhaite pas. En espérant que cela puisse apaiser les choses. Bien à vous tou(te)s. --Epsilon0 ε₀ 15 octobre 2011 à 20:20 (CEST)

Pour ma part, je ressens toujours un profond malaise quand je vois ce genre de prose : [21]; alors que nous discutions du fond, Addacat se livre à une bordée d'attaques diverses, et AMA totalement injustifiées par rapport à Epsilon. Quelle que soit la véracité ou la pertinence de ces dires, ce genre de prose est inutile, et n'apporte rien au débat, bien au contraire. J'ai essayé d'exprimer mes sentiments à propos de ces propos ici [22]. Pourtant, j'ai trouvé les discussions que j'ai eues avec Addacat globalement constructives, et j'ai eu l'impression qu'il y a eu progression dans les points de vue. Il est tellement dommage qu'Addacat fasse de genre de saillie, car la discussion sinon devrait être possible et constructive. Je ne demande pas en ce qui me concerne un blocage d'Addacat, mais un rappel de WP:FOI et de WP:PAP, ainsi qu'à quiconque accuse dans cette PdD nommément les autres de "malveillance volontaire", de "trolling", de "destructeur" ou de "rameutage", ou plus globalement, quiconque fait du "ad hominem". --Jean-Christophe BENOIST (d) 15 octobre 2011 à 20:37 (CEST)

Très très vaste problème. Je sais franchement pas qui accuser de quoi à la (très longue) relecture de tout ce bazar.

Un rappel à tout le monde de toutes les règles ? Pourquoi pas ! Un blocage ? Pas pour moi.

Le sujet est déjà assez polémique donc évitons d'y ajouter une autre polémique...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 15 octobre 2011 à 20:52 (CEST)

Tu sais, ça doit faire 4 ou 5 fois que le CAr lui rappelle WP:FOI et WP:PAP. Mais là, c'est une demande de Touriste concernant des insultes envers lui personnellement, j'ouvre donc une section en dessous. Mica (d) 15 octobre 2011 à 20:54 (CEST)

C'est qui « tout le monde » ? Quelle règle faudrait-il rappeler à Touriste ? Indépendamment du contexte, cette attaque me semble totalement inacceptable et je ne vois pas bien comment la laisser sans réponse peut éviter les polémiques. GL (d) 15 octobre 2011 à 23:02 (CEST)

Pardon, j'ai pas été assez explicite : tout le monde = tous les protagonistes de cette PdD sans fin.

Et une fois pour toute, faut-il prendre ne compte le contexte à chaque fois ou on le prend en fonction de la tête de la personne concernée par la requête car là, je commence à avoir une divergence de raisonnement à force que celui-ci soit pris en compte ou non.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 15 octobre 2011 à 23:24 (CEST)

Il est vrai, comme le dit Touriste que les administrateurs ont tendance à détourner les yeux lorsqu'il s'agit d'Addacat, pour ma part il s'agit d'une volonté assumée de ne pas être impliqué dans cette sorte de balkanisation wikipédienne dont Touriste fait justement actuellement les frais. Par ailleurs je respecte beaucoup Addacat sur le plan intellectuel. Ceci étant dit, il faut savoir dire stop. Touriste n'a pas à subir l'ire d'Addacat sur la PDD d'un article alors que lui même se comporte de manière tout à fait constructive. Je me prononce donc pour un blocage court afin qu'Addacat entende bien qu'elle doit s'en tenir au fond, et rien qu'au fond. --Kimdime (d) 16 octobre 2011 à 14:48 (CEST)

Puisque j’ai été convié à la fête malgré moi : la lecture de cette section de la pdd sur Dieu est édifiante (noter la patience surnaturelle de Jean-Christophe BENOIST (d · c · b) et de Touriste (d · c · b)). Addacat, est, de façon chronique depuis des années, incapable de discuter avec ses contradicteurs sans pratiquer l’attaque personnelle et les allégations mensongères (toutes les ridicules figures de monstres sont bonnes dans son imaginaire pour susciter le discrédit, je deviens, avec d’autres dans cette requête, une sorte de Jéhoviste, après une campagne dégoutante pour me faire passer pour un militant anti-wikipédia dans un certain site extérieur). Son intervention récente sur cette fameuse pdd (je ne participe pas au débat) n’est qu’une succession d’attaques personnelles, posture de victime et déballage de ses vieux dossiers en obstruction d’une courageuse tentative d'amélioration d’un contenu (de la part de Jean-Christophe BENOIST, Touriste et Epsilon0). Le problème que pose ce comportement répété nécessite une action administrative claire et ferme. Il n’y aurait que l’accusation – gravée plusieurs fois dans les archives de WP - de « blocage abusif » à Touriste, que cela mériterait déjà un blocage (que je soutiens donc). Le problème est cependant plus global et risque de se retrouver au CAr avant longtemps. Lire, au besoin, la décision de son arbitrage le plus récent K õ a n--^Zen 17 octobre 2011 à 07:03 (CEST)

Au passage, tu n'étais pas sensé avoir définitivement quitté Wikipedia? parce que si ce n'est pas le cas il me semble qu'il y a un arbitrage Ataraxie-Addacat qui a été suspendu pour se motif! Ce n'est pas que je veuille absolument vous voir tous les deux en arbitrage, mais comme arbitre à l'époque, j'ai un très très léger sentiment de foutage de gueule, et comme admin j'ai le très très léger sentiment d'un contributeur en réel conflit avec le sujet de cette RA qui vient en rajouter une couche au passage. Dans les deux cas, il me semble que ton intervention ici est plus qu’inopportune.--Chandres (✉) 17 octobre 2011 à 07:58 (CEST)

Mon pseudo est cité dans cette RA avec une attaque mensongère. Je ne serais pas intervenu si ça n'avait pas été le cas. Je suis en droit, pour les mêmes raisons que Touriste, de demander que ces attaques cessent. Je me tiens à distance d'Addacat, ne me mêle de rien de ce qui la concerne, et évite de la citer. J'aimerais donc qu'elle fasse de même.

Tu peux exprimer "comme admin" ce que tu penses mais ta sortie sur un départ de Wikipédia et l'idée de relancer un arbitrage est d'une tout autre nature. Soyons clair : je juge également ton commentaire inopportun et d'une certaine bassesse. K õ a n--^Zen 17 octobre 2011 à 08:16 (CEST)

Pour être encore plus clair : je me suis exprimé comme contributeur qui réagit à la mention de son pseudo avec une accusation. C'est, à mon sens, le même procédé diffamatoire que souligne Touriste dans cette RA (il est d'ailleurs inclus dans la même ligne). Je suis dans le sujet. Je raye cependant ci-dessus ma parenthèse (que je soutiens donc) qui pourrait être interprétée comme trop "administrative" (bien que les oppositions et soutiens aux blocages sont fréquemment exprimées par des non-admins, ça me semble donc être une fausse interférence en l'état des usages de RA). Je ne suis pas neutre sur le sujet mais je ne suis pas le problème non plus, quoi que l'intervention plus haut induise. Après la remarque de Kindime qui indique que les admins ont tendance à "tourner les yeux", le fait de vouloir "détourner l'attention" de la requête en cours ressemble à une manoeuvre. N'ayant pas eu d'explications de Chandres sur ce point, je l'invite à lancer une demande d'arbitrage à mon sujet pour mettre en lumière les trainées de boue qui lui semblent toujours en suspens et qu'il a trouvé bon de venir remuer ici. Les accusations à demi-mot dans le climat actuel devraient être éclaircies ou retirées. Je fais l'effort depuis de longs mois d'éviter des articles auxquels je pourrais/aimerais contribuer pour éviter une confrontation avec Addacat, je ne vais pas en plus me taire, quand je suis attaqué, aux prétextes ridicules invoqués ci-dessus.K õ a n--^Zen 17 octobre 2011 à 10:23 (CEST)

Tu n'est pas obliger de te taire, mais sincèrement je ne vois pas en quoi ton intervention est utile. Et Mica aussi, ramener sa fraise des que l'on parle d'Addacat...On se demande quel est le but recherche... Nahoum ^{Ish Pashout} 17 octobre 2011 à 12:16 (CEST)

Le but de mon intervention est de signaler que la mention de mon pseudo par Addacat constitue une attaque personnelle (que tu trouves utile, sans doute ? Je ne te vois pas indiquer le contraire) que je n'accepte pas, et qui est de la même nature que celle dénoncée par Touriste. Elle visait également à souligner la patience de deux contributeurs qui, à la lecture de cette requête, ont été placé par certains, de façon erronée sinon malveillante, dans le même registre d'intervention qu'elle (je trouve cette distinction très utile, dans le contexte). Elle indiquait au final que l'arbitrage me semblait plus indiqué (qu'une RA) en plus d'être imminent si les choses ne s'amélioraient pas (mais ce n'est qu'un point de vue). Au fond, les choses sont très simples : on peut s'intéresser au problème soulevé par cette RA ou continuer cette diversion (dont les raisons sont visibles en transparence) mais, cette fois, réellement, inutile pour cette requête. K õ a n--^Zen 17 octobre 2011 à 12:52 (CEST)

Merci Koan, j'étais vaguement inquiet à propos du "tout le monde" de Coyote. De plus, du sang neuf est en train d'arriver dans la discussion, et on ne peut raisonnablement pas mettre "tout le monde" dans le même panier. --Jean-Christophe BENOIST (d) 17 octobre 2011 à 13:07 (CEST)

Les admins ont tout de même assez de bon sens, pour faire la distinction. Je ne parle pas de la requête de Touriste, qui est Amha nécessaire, mais de tt ce ramenage ds les RA concernant certains contributeurs. Mais cKest que amha après tt. Nahoum ^{Ish Pashout} 17 octobre 2011 à 17:14 (CEST)

Je vais donner mes deux cents :

• « blocage abusif » : que ce soit fondé ou non, si la critique d'une action administratoriale était acceptée comme une attaque personnelle, ça se saurait et il y aurait beaucoup de bloqués (une réaction à cet égard à la suite de cette requête et sur cette page me fait froid dans le dos, btw) ;
• « pour protéger » : cela ressort àmha de la même problématique que le point précédent, c'est une critique de l'action ;
• « votre copine Mica » : je ne pense pas qu'être (ou non) « copain » avec Mica soit un défaut ;
• « votre RA "discrète" » : pas d'attaque personnelle, c'est une qualification d'une requête ;
• « vos POINTs » : critique des contributions d'un contributeur ;
• « et enfin votre gros pov-pushing pro-Témoins de Jéhovah » : idem, ce sont les contributions qui sont visées.

Bref, tout ceci me semble bien léger. Si j'étais taquin, peut-être insisterais-je pour qu'on examine les faits et non qu'on juge à la gueule du client. Sardur - allo ? 18 octobre 2011 à 00:14 (CEST)

Ce genre de fines distinctions sémantiques passe complétement à côté du problème et la petite pique finale est une façon particulièrement déplaisante de refuser la possibilité même d'avoir un autre avis en insinuant perfidement que les administrateurs qui se sont déjà exprimés sont eux-même incapables d'évaluer les faits.

Avec un poil de mauvaise foi, n'importe quelle attaque (« troll », « vandale », même « con ») peut être présentée comme la « critique » du comportement ou des contributions de quelqu'un (et il faut quand même un peu de mauvaise foi pour faire comme si la question est de savoir si être « le copain de Mica » est un défaut est vraiment le problème posé par cette tournure de phrase). Il y a plein d'endroits ou la critique d'une action administratoriale ou des contributions de quelqu'un sont pertinents (y compris en utilisant des mots déplaisants comme « troll » ou « vandale » si c'est le cas) mais ne réagir que ce sur mode-là dans les pages de discussions des articles n'est pas acceptable.

Les faits c'est que Touriste a fait une suggestion de bon sens dans le cadre d'une discussion qui dérape vers le hors-sujet et la réponse s'en prend à ce qu'il a fait ailleurs, à un autre moment. C'est une attaque personnelle pure et dure, le genre de chose qui peut pourrir n'importe quelle discussion. On a une contributrice qui lance régulièrement ce genre d'attaques, parfois sur la base de spéculations complétement abracadabrantes, qui est incapable de réviser son jugement même quand on la met devant l'évidence d'une erreur et à qui le CAr a maintes fois essayé de donner une nouvelle chance d'amender son comportement. Si « la gueule du client » n'avait pas une certaine aura de sérieux et de ténacité, il y a longtemps que ces faits-là auraient conduit à un blocage très long. GL (d) 18 octobre 2011 à 01:50 (CEST) 

C'est ton opinion, que je ne partage pas. Mais ça ne manque pas de saveur, à différents titres. Sardur - allo ? 18 octobre 2011 à 10:34 (CEST)

Bon ça va faire quatre jours que cette requête traine et il n'y a pas de consensus entre les admins pour le blocage. Donc je classe sans me prononcer sur le fond. De toute façon c'est un conflit de longue durée et la communauté a manifesté son intention de voir le CAr continuer à traiter ce genre de conflit alors... Buisson (d) 19 octobre 2011 à 01:43 (CEST)

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demande de blocage de Visite fortuitement prolongée

Requête à traiter - 20 octobre 2011 à 10:25 (CEST)

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Bonjour. Je demande le blocage de Visite fortuitement prolongée (d · c · b) en application de l'arbitrage qui nous a opposé, suite à une attaque personnelle de sa part : [23].

Merci d'avance. Freewol (d) 20 octobre 2011 à 09:53 (CEST)

À moins que tu ne te sois trompé de diff., j'ai eu beau chercher mais n'ai pas vu d'attaque personnelle, sinon une réponse désabusée. --JPS68 (d) 20 octobre 2011 à 10:15 (CEST)

Non, c'est bien le bon diff, dont voici l'extrait : « De toute façon vous supprimez tout ». Dire que je supprime tout, avec une emphase sur le mot « tout », c'est pour moi clairement une attaque personnelle, je ne vois pas pourquoi il s'adresse à moi sur cette page au lieu de parler du fond. C'est pour moi du harcèlement. Cordialement, Freewol (d) 20 octobre 2011 à 10:22 (CEST) la réponse désabusé, c'est plutôt son vote juste en dessous de la remarque qui s'adresse à moi.

 Non. Aucune attaque personnelle ni désorganisation de l'encyclopédie… Toto Azéro ^{suivez le guide !} 20 octobre 2011 à 10:25 (CEST)

Je dirais que l'arbitrage peut d'appliquer au nom de la phrase « les accusations de comportement nuisible à Wikipédia » de Wikipédia:Pas d'attaque personnelle (accuser quelqu'un de tout supprimer, avec emphase sur le « tout », c'est l'accuser d'avoir un comportement nuisible). Mais l'application de l'arbitrage entraînant un blocage automatique de 2 mois je préfèrerais avoir l'avis d'autres administrateurs, qui peut-être connaissent mieux le « dossier ». --Hercule ^Discuter 20 octobre 2011 à 10:32 (CEST)

Je rouvre donc la requête ? Sinon, tu as du te tromper : le blocage de 5 mois est le blocage initial demandé par le CAr, mais non ré-applicable. Je cite : « que toute contravention à ces règles de la part de Visite fortuitement prolongée soit sanctionnée par un blocage de cinq jours, doublé à chaque récidive » (que tu as du confondre avec la première phrase « que Visite fortuitement prolongée (d · c · b) soit bloqué pour une durée de cinq semaines »). Toto Azéro ^{suivez le guide !} 20 octobre 2011 à 10:42 (CEST)

Mon avis: la clôture en refusé est évidente.

Je ne vois franchement pas l'attaque personnelle dans le diff cité ci-dessus.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 20 octobre 2011 à 10:45 (CEST)

@Toto : le blocage du 16 août 2011 à 22:08 étant d'un mois, le prochain sera de deux mois.

@Coyote : Dont acte. Sujet clos.

--Hercule ^Discuter 20 octobre 2011 à 11:03 (CEST)

@ Hercule : oui, effectivement, je n'avais pas pensé à ça ! Toto Azéro ^{suivez le guide !} 20 octobre 2011 à 11:32 (CEST)

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Demande de déblocage de 89.81.128.128

Requête à traiter - 20 octobre 2011 à 15:20 (CEST)

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L'utilisateur 89.81.128.128 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion

. Message généré automatiquement par un bot.

Pas de raison valable d'accéder à cette demande. Buisson (d) 20 octobre 2011 à 15:20 (CEST)

Un blocage sans raisons invoquées, et un refus au motif que la raison n'est pas valable ... sans justification !!!!

Cela, peut paraitre problématique vis à vis des règles voulus par le fondateur de wikipédia. Une encyclopédie libre qui rend la justice, condamne, sans motiver ses décisions. La liberté et l'esprit du libre sur internet ce n'est pas cela. Que cette personne s'explique et qu'il y ait un vrai débat contradictoire. Sans cela ou est la liberté ? Sans cela qui peut parvenir à entrer dans la communauté ?

Vous voyez pour communiquer sur un sujet sensible il faut rester cacher tellement le risque de blocage est grand.

S'agit il de censure ou de régulation de wikipédia ? Cela peut être aussi un profil qui ne convient pas à certain?

Il est possible de tout imaginer ou presque.

Amicalement

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Demande de déblocage de 89.81.128.128

Requête à traiter - 21 octobre 2011 à 16:13 (CEST)

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L'utilisateur 89.81.128.128 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Demande refusée. Udufruduhu (d) 21 octobre 2011 à 16:13 (CEST)

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Demande de déblocage de 89.81.128.128

Requête à traiter - 22 octobre 2011 à 15:04 (CEST)

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L'utilisateur 89.81.128.128 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Troisième demande, troisième refus --Lomita (d) 22 octobre 2011 à 15:04 (CEST)

En fait ce n'était que la deuxième demande, mais tant qu'on ne remplit pas le paramètre nocat du modèle {{déblocage}}, le robot répercute tous les jours la même demande de déblocage. Hégésippe | ±Θ± 22 octobre 2011 à 15:49 (CEST)

Merci pour cette information que je ne connaissais pas - comme quoi, on en apprend tous les jours - Bonne journée à toi --Lomita (d) 22 octobre 2011 à 16:02 (CEST)

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Guang-Jiong Ni

Requête à traiter - 22 octobre 2011 à 22:54 (CEST)

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Bonsoir. Cet article dérangeant dérange trop Skippy le Grand Gourou au point qu'il essaye d'organiser un phénomène de meute à l'encontre de sources parfaitement correcte. Le comble : c'est moi qui doit me justifier ici [24] contre cet espèce de vandalisme rampant en apportant la preuve que ces sources sont correctes. Dans tout système (sauf dans les plus corrompus) une preuve doit incomber à l'accusateur. Du respect pour mon travail bénévole et de bonne foi! C'est tout ce que je demande! Merci pour votre attention. Bastien Sens-Méyé (d) 22 octobre 2011 à 21:17(CEST)

Voici un autre point de vue sur la même question : BSM source un article (Guang-Jiong Ni) presque exclusivement par des sources primaires. L'article est littéralement rempli d'extrapolations sur source primaire, par exemple « Guang-Jiong Ni est également cité aujourd'hui comme référence par des auteurs de philosophie  » ou « Le professeur Guang-Jiong Ni est un écrivain scientifique très reconnu en Chine ». Quelques exemple parmi une douzaine. Aucune source secondaire qui dit clairement que GJN est "reconnu" ou "cité en référence", mais toujours le même mécanisme dénoncé par Tizeff (entre autres) ici : je trouve une source primaire qui cite GJN (généralement en une seule ligne sur des milliers de lignes de l'article), j'en déduit que GJN est spécialement "une référence" ou "très reconnu" par les organismes ou université d'où sont issues les sources primaire. Ce qui dérange, ce n'est pas l'article, c'est la manière de travailler de BSM. Maintenant, "c'est à nous de faire le preuve" que cette manière de travailler est inacceptable, alors que de nombreux contributeurs ont lui ont fait remarquer le problème, et que aucun autre contributeur ne soutient cette manière de travailler. Je demande aux administrateurs de rappeler à BSM les principes de rédaction dans WP, notamment WP:SPS et WP:TI. Un rappel de WP:FOI également, car Skippy n'a rien organisé, ou du moins je témoigne que ma propre intervention sur ce sujet ne doit rien à Skippy, et je suis certain qu'il en est de même pour les autres. Il n'y a seulement, non pas "une meute", mais simplement un groupe de contributeurs, anciens et expérimentés, consternés par le comportement de BSM. --Jean-Christophe BENOIST (d) 22 octobre 2011 à 22:40 (CEST)

 Non : je ne vois aucun élément qui justifierait une quelconque intervention des administrateurs. D'autant que le requérant n'a même pas pris la peine d'expliciter ce qu'il attendait au juste, de cette démarche. Je lui suggère, en outre, de se montrer un peu plus prudent dans sa présentation des faits — « cet espèce de vandalisme rampant » — car il n'est pas certain que cela plaise à tout le monde, dans un contexte où démonstration n'est pas faite que le mode de contribution choisi par Bastien Sens-Méyé dans cet article correspond aux usages en matière de sources. Hégésippe | ±Θ± 22 octobre 2011 à 22:54 (CEST)

Merci à JCB pour les superlatifs. Voici les faits : suppression de la quasi totalité des liens avec pour effet une minimisation de la portée du thème traîté, suppression de la référence de l'article vers d'autres liens avec pour effet le fait d'en faire un article orphelin. Voici mes attentes dans cette démarche : concernant la validité d'une source la preuve doit incomber à l'accusateur qui s'en prévaut. Sinon, certains peuvent vandaliser les références qu'ils ne connaissent pas précisément sous prétexte qu'ils ne les connaissent pas alors que le but d'une encyclopédie libre (avec l'ensemble des concepts que cette fragile notion implique) est justement d'apprendre. C'est une question d'importance : la charge de la preuve. Cela concerne davantage les administrateurs que le CAr (mais là aussi on peut en parler). Quant au porte parole du groupe de contributeurs, anciens, expérimentés et consternés, qu'il comprenne que la modestie est l'art de faire dire aux autres tout le bien qu'on pense de soi-même. Le respect, tout le monde le mérite. Merci pour votre attention et passez une bonne fin de week-end. Bastien Sens-Méyé (d) 23 octobre 2011 à 16:35(CEST)

Je ne sais pas trop si ce style fielleux peut passer pour une attaque personnelle. Mais je pense, à titre tout aussi personnel, supprimer bientôt de cet article toutes les sources primaires (non soutenues par des sources secondaires), ainsi que les affirmations correspondantes (du coup non sourcées) qui y figurent. En ai-je le droit (sans m'occuper de cette histoire de "charge de la preuve", à laquelle je ne comprends rien, et qui ne me semble pas faire partie des règles de WP), ou cela doit-il passer par une instance quelconque (autre que la pdd de l'article, bien sûr)?--Dfeldmann (d) 23 octobre 2011 à 18:30 (CEST)

Actor incumbit probatio. Cet adage romain (une grande partie des systèmes juridiques occidentaux est issue du droit romain) signifie que la preuve incombe à l'accusation. C'est ça la charge de la preuve. C'est ce qui fait que nul ne peut être condamné sans s'être défendu, par exemple. Ce concept est prévu tout en haut de la pyramide de la hiérarchie des normes dans le système juridique française, c'est à dire à l'article 7 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen (26/08/1789) rappelée par la Constitution du 4 octobre 1958 et à laquelle le Conseil Constitutionnel a conféré une valeur constitutionnelle. La charge de la preuve est également rappelée dans la Charte des droits fondamentaux de l'Union européenne et dans la Convention européenne des droits de l'homme bien entendu. Par contre, à l’instar du droit français, la charge de la preuve en Chine incombe aux parties qui doivent prouver les faits à l’appui de leur prétention, mais uniquement lorsqu'il s'agit d'un tribunal. Par contre, celui qui réclame l’exécution d’une obligation doit la prouver. Donc, pour répondre à ta question, Denis, NON, même dans la logique juridique chinoise tu n'aurais pas le droit, (puisque tu n'es pas encore un Tribunal) de vandaliser grossièrement des références que tu n'aime pas avant d'avoir apporté point par point la preuve que chacune d'elles pose bien un problème de validité. Mais si on suit la logique juridique de fr.wikipedia, je ne sais pas comment fonctionne "cette histoire de charge de la preuve à laquelle tu ne comprends rien", très cher. C'est ce que j'aimerais bien savoir. Je te souhaite une bonne soirée. Bastien Sens-Méyé (d) 23 octobre 2011 à 19:27(CEST) PS : j'oubliais : la liberté d'expression est également une liberté fondamentale protégée par les textes la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et les autres déclarations internationales.

Tu encombres cet espace avec des arguties juridiques totalement hors de propos dans ce qui est, en un certain sens, un espace privé. Si un quidam se fait bannir de Wikipédia (si, si, ça arrive) parce que, par exemple, il bafoue un principe fondateur, tel mettons, que de ne pas respecter la neutralité de point de vue en défendant bec et ongles son point de vue à lui (mettons son adoration pastafarienne du Monstre en Nouilles, pour ne vexer personne), hurleras-tu à la censure et au nom respect de la liberté d'expression ? Au fait que la charge de la preuve de la non-existence du monstre incombe à Wikipédia ? Peut-être, mais je crains bien que, juridiquement, tu ne soit pas forcément suivi par tout le monde ...--Dfeldmann (d) 23 octobre 2011 à 20:11 (CEST)

...Des "arguties juridiques" auxquelles tu avoue ne rien comprendre mais merci de m'avoir fait rire. Allez. Bonne soirée.Bastien Sens-Méyé (d) 23 octobre 2011 à 20:29(CEST)

Je pense que cela n'a fait rire que toi, et en tout cas pas les admins. --Jean-Christophe BENOIST (d) 23 octobre 2011 à 20:32 (CEST)

@ Bastien Sens-Méyé : je ne vois pas ce que vient faire ici « la liberté d'expression est également une liberté fondamentale protégée par les textes la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et les autres déclarations internationales. » Si, parmi les « autres déclarations internationales », vous pensez à la Déclaration universelle des droits de l'homme, permettez-moi de vous rappeler que Wikipédia — qui, au passage, n'est pas un État membre des Nations unies... — n'est pas signataire de cette déclaration, quelle que soit la qualité intrinsèque de celle-ci.

La seule chose qui importe, sur Wikipédia, c'est la qualité des sources. Dès l'instant où celle-ci est assurée, il n'y a en général pas de problème. Hégésippe | ±Θ± 23 octobre 2011 à 20:50 (CEST)

Hégésippe, lorsqu'on cite des sources et qu'elles sont de qualité ; si un autre contributeur lambda accuse du fait que la source n'est pas valable; sommes nous d'accord pour dire qu'il doive clairement justifier son motif (il lui suffirait, par exemple, de confronter par écrit la référence avec les critères de qualité de sources) et donc, que la preuve lui incombe avant la suppression de la (ou pire, des) référence (s)? La question centrale est là : la preuve incombe t'elle à celui qui accuse sur fr.wikipedia comme c'est le cas dans les Etats qui respectent les droits de l'homme (et comme c'est également le cas en Chine)? Cette question élémentaire de droit (qui a le mérite d'être également une science exacte) s'est-elle posée un jour sur fr.wiki, Hégésippe? J'attends avec impatience ta réponse et te souhaite une bonne soirée.Bastien Sens-Méyé (d) 23 octobre 2011 à 20:29(CEST)

Wikipédia fonctionne avec des sources secondaires. Ce qui semble reproché ici est l'usage de sources primaires. Je ne vois pas le rapport avec la question de la qualité des sources. Et encore moins le rapport avec un usage du droit ! Wikipédia est un site internet avec des règles purement internes. L'une de ces règles est celle du sourçage. Peu importe qui soulève le problème, il n'y a de « charge de la preuve » pour personne. Un article qui repose sur des sources primaires est du travail inédit, et en tant que tel tout le monde est autorisé à supprimer ce TI. C'est le respect des règles internes de Wikipédia, et je ne vois aucun rapport avec les droits de l'homme. --Harmonia Amanda (d) 24 octobre 2011 à 11:30 (CEST)

Ce qui me dérange le plus dans l'article, mais ce n'est qu'un point de vue de contributeur et donc n'a rien à voir avec une requête aux administrateurs, c'est le style. On dirait que l'article a pour but de confirmer Guang-Jiong Ni dans une position qu'on lui prête, d'étayer la présence de l'article par tous les moyens. On ressent surtout que les contributeurs principaux de l'article sont subjugués par l'imminence de Guang-Jiong Ni et qu'il faut à tout prix justifier ce parti pris, d'où l'usage de sources primaires. Toutefois pour un profane comme moi, j'ai quand même l'impression que les références ne sont pas que des articles écrits par Guang-Jiong Ni et qu'une partie est à ranger dans les sources secondaires. Au final c'est surtout le style, la neutralité, qui est à revoir et non le fait que ce soit un TI. --GdGourou - Talk to °o° 24 octobre 2011 à 11:56 (CEST)

En tant que contributeur, je suis passé voir cet article. Il présente effectivement deux points très critiquables, et c'est l'addition de ces deux points qui le rend problématique :

• il y a un recours beaucoup trop important à des sources primaires, parfois d'ailleurs en forme de listes où Guang-Jiong Ni n'est que mentionné. Le sourçage est d'ailleurs très insuffisant, notamment lorsqu'on renvoie sans aucune indication précise à un document de 62 pages, où on peut passer des plombes à chercher où il est question de Guang-Jiong Ni ;
• et ces sources primaires sont ensuite exploitées, extrapolées, interprétées au moyen de phrases au contenu évasif.

Il n'y a malheureusement pas sur fr:WP de bandeau signalant que l'article est rédigé de façon évasive, mais il en existe un sur en:WP, que j'ai donc apposé sur l'article anglais, qui souffre exactement des mêmes problèmes. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 octobre 2011 à 12:32 (CEST)

Les sources primaires sont correctes et wikipedia en autorise l'utilisation même si c'est de manière recadrée [25]. En ce qui concerne la qualification de "contenu évasif"; la construction du travail est en chantier et sa "prolixité" serait maladroite en l'état. Enfin, concernant un document (ou une source secondaire) de 620 pages, pour trouver un terme précis, il suffit de faire "Ctrl+F" avec le clavier et taper le mot recherché. C'est ainsi que pour le document en question (si nous parlons bien du même), on peut s’apercevoir que Ni est également précurseur en ce qui concerne l'accélération de l'expansion de l'univers (pour lequel Adam Riess a reçu le prix Nobel de physique cette année). Les sources primaires accompagnant ce genre de document dans le texte ne sont ni "extrapolées" ni "interprétées" ; mais sont là pour appuyer le document (reçu en comité de lecture lui aussi) dans lequel Ni est mentionné pour des thèmes d'une telle importance). Ceci dit, justifier point par point les intervention (même si c'est dans l'histo de l'article) est plus réglo que'une destruction globale et non-justifiée. La question de la charge de la preuve laisse entrapercevoir un léger éclaircissement même si elle est encore loin d'être réglée. Bonne journée. Bastien Sens-Méyé (d) 24 octobre 2011 à 13:29(CEST)

Sept personnes (au moins) te disent que tu n'utilises pas les sources primaires de manière correcte, que tu extrapoles, et tu continues à affirmer avec aplomb que tu les utilises "de manière recadrée" et que "tu n'extrapole pas". Ce n'est pas le cas, Bastien, combien de personnes doivent te le dire ? Douze, cent ? J'ai cité pour ma part quelques exemples d'extrapolation, voir ci-dessus, et comme par hasard Azurfrog, qui n'a rien à voir avec moi, a retrouvé les mêmes. Bon; cet article ne vaut pas tout cette dépense de salive, mais je t'en supplie ne travaille pas de cette façon sur des article plus important. S'il te plait. --Jean-Christophe BENOIST (d) 24 octobre 2011 à 13:54 (CEST)

Sept personnes qui devraient, pour certaines, exposer précisément les éléments présumant leurs allégations et éviter de tomber dans le piège de la preuve sociale dont elles pourraient être victimes.

Les sources primaires sont correctes et wikipedia en autorise l'utilisation même si c'est de manière recadrée [26]. En ce qui concerne la qualification de "contenu évasif"; la construction du travail est en chantier et sa "prolixité" serait maladroite en l'état. Enfin, concernant un document (ou une source secondaire) de 620 pages, pour trouver un terme précis, il suffit de faire "Ctrl+F" avec le clavier et taper le mot recherché. C'est ainsi que pour le document en question (si nous parlons bien du même), on peut s’apercevoir que Ni est également précurseur en ce qui concerne l'accélération de l'expansion de l'univers (pour lequel Adam Riess a reçu le prix Nobel de physique cette année). Les sources primaires accompagnant ce genre de document dans le texte ne sont ni "extrapolées" ni "interprétées" ; mais sont là pour appuyer le document (reçu en comité de lecture lui aussi) dans lequel Ni est mentionné pour des thèmes d'une telle importance). Ceci dit, justifier point par point les intervention (même si c'est dans l'histo de l'article) est plus réglo que'une destruction globale et non-justifiée. La question de la charge de la preuve laisse entrapercevoir un léger éclaircissement même si elle est encore loin d'être réglée. Bonne journée. Bastien Sens-Méyé (d) 24 octobre 2011 à 14:16(CEST)

Malgré les quelques répétitions que je perçois dans ces argumentaires serrés , c'est beau comme du Schopenhauer ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 octobre 2011 à 16:39 (CEST)

Bah... Pour certains, c'est déjà du Sun Tzu [27]. Les répétitions, c'est parcequ'une intervention en particulier aurait pu avoir pour effet facheux (mais involontaire... bien sur) de faire bifurquer la conversation vers une avalanche d'arguments ad hominem (stratagème n° 16...). Glissons. Le sujet ici est essentiellement la charge de la preuve incombant à l'accusateur en matière de validité des sources... Sujet habilement contourné ici, d'ailleurs, par beaucoup de contributeurs. Bonne soirée à tous. Bastien Sens-Méyé (d) 24 octobre 2011 à 14:16(CEST)

En conclusion, il est temps de poursuivre ce passionnant débat sur la PDD de l'article, qui est là pour ça, et non plus sur cette requête, qui est en revanche clôturée. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 octobre 2011 à 21:19 (CEST)

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Demande de déblocage de Anonyme du 79

Requête à traiter - 23 octobre 2011 à 23:49 (CEST)

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L'utilisateur Anonyme du 79 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Demande rejetée car il n'y a aucune justification à la demande ; par ailleurs, ce blocage me semble logique. Sardur - allo ? 23 octobre 2011 à 23:49 (CEST)

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78.239.175.7 (d · c · b)

Requête à traiter - 24 octobre 2011 à 12:51 (CEST)

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Utilisateur:78.239.175.7 fait sa pub

Copié depuis le bistrot

Ici mon énième message pour attirer l'attention sur les agissements de l'utilisateur sus-nommé. Très actif, plus de 500 modifications en une dizaine de jours, elles ont toutes pour objet de promouvoir le groupe IONIS et l'une de ses écoles, l'IPSA en particulier. D'où création d'une trentaine d'articles en trente langues sur cette école, création de liens sur un tas d'articles menant à cette école, et ce matin création de 8 articles sur les diplômes de cette école Mastère Spécialisé en Management Aéroportuaire et la suite. Rien de tout ça n'est interdit, mais vu le nombre de modifications, leurs sujets, leur nature je soupçonne tout ça d'être l’œuvre d'une personne payée pour ce travail et très au fait du fonctionnement de WP. Les différentes actions menées par moi et quelques autres de manière ponctuelle ne suffisent pas à stopper cette avalanche de promotion. J'en appelle donc à un administrateur pour lancer une discussion sérieuse sur les moyens d'empêcher un utilisateur anonyme de s'approprier WP à des fins promotionnelles de son activité. Quant à moi j'avoue que je ne peux plus lutter contre un professionnel qui dispose de tout son temps pour ça.--AnTeaX (d) 23 octobre 2011 à 15:17 (CEST)

En plus je viens de découvrir le sujet ci-dessus Appel à commentaires - résolution de conflit. Monsieur, n'apprécie pas que je cherche à lui mettre des bâtons dans les roues. Il est grand temps que quelqu'un me dise si je me bat contre un moulin à vent ou si j'ai raison de croire que la pub n'est pas la bienvenue sur WP. --AnTeaX (d · c · b) (d) 23 octobre 2011 à 15:21 (CEST)

Recopié depuis le bistrot

Monsieur ou...Madame ou....Mademoiselle. Un professionnel qui travaille le Dimanche (!), payé pour ça (avec plaisir, à qui dois-je adresser la facture? En plus, vu le nombre d'articles sur lesquels j'ai contribué, je vais être riche ; svp restons sérieux...) subit sans cesse les attaques personnelles de l'utilisateur ci-dessus, a des liens amicaux avec un grand nombre de contributeurs (comme AntonyB, PierreSelim ou Roland45), cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:78.239.175.7 et qui créer des articles ayant un lien énorme avec le groupe IONIS comme par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/«_Elles_Bougent_». Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Appel_à_commentaires/Utilisateur/AnTeaX. 78.239.175.7 (d) 23 octobre 2011 à 15:26 (CEST)

Je n'apprécie pas plus qu'AnTeaX les publicités, même déguisées. Mais un article a sa place à partir du moment où il s'agit bien :

• d'un article répondant aux critères d'admissibilité, étayé par des sources secondaires indépendantes et fiables ;
• d'un texte dont les principales affirmations sont vérifables, là aussi par des sources secondaires indépendantes et fiables ;
• d'une rédaction neutre, évitant un ton hagiographique, ou, plus encore, des passages « POV » favorables à telle ou telle orientation sans qu'ils soient équilibrés par l'expression d'opinions contraires.

Le fait que de nombreux articles aient été créés par le même contributeur ne change rien à l'affaire, à partir du moment où les points ci-dessus sont bien respectés.

Il s'agit donc de mon point de vue d'une question éditoriale (que des bandeaux, des pages de controverse de neutralité, ou enfin des PàS peuvent d'ailleurs appuyer), et non d'un problème nécessitant l'intervention d'administrateurs. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 octobre 2011 à 19:30 (CEST)

Je n'ai jamais dis que l'article IPSA n'avait pas sa place. Par contre il ne répond pas aux critères de la source secondaire indépendante et fiable puisque toutes les sources sont soit des sites IONIS/IPSA ou des annuaires qui ne font que publier les informations fournies par la source primaire. Il existe depuis quelques jours une source primaire indépendante, le rapport de la Commission des titres : encore faudrait il citer les points négatifs et pas seulement les positifs. Quant à la rédaction neutre c'est une affaire d'opinion. Mais toutes mes notes ont été effacées « par erreur »...

Par contre je considère que les 8 articles crées ce jour sur les Mastères qui ne sont que des annuaires des écoles qui les proposent, avec bien sûr l'IPSA cité, n'ont rien à voir dans une encyclopédie. Idem pour l'article sur l'association des élèves (déjà supprimé) ainsi que la catégorie « élève célèbre de l'IPSA » créée pour abriter un seul nom ou les pages WikiCommons désespérément vides créées pour renforcer la visibilité.

Enfin je rappelle la non-admissibilité des arguments Pikachu. Ce n'est pas parce qu'on contribue positivement à certains articles que ça donne le droit de faire n'importe quoi sur d'autres et ce n'est pas parce qu'il existe des articles pires que ceux mis en question ici que ça donne le droit de les conserver.

--AnTeaX (d) 24 octobre 2011 à 03:24 (CEST)

Recopié depuis la page de discussion de l'article IPSA : L'habilitation n'est pas provisoire. Elle l'est pour une durée déterminée ce qui n'est pas propre à cette école. C'est le cas que pour toutes les écoles qui ont leur habilitation pour une durée de 2 à 6 ans maximum (cf http://www.cti-commission.fr/IMG/pdf/Procedure_d_accreditation_R_O_2009_.pdf la CTI délivre depuis 1997 des accréditations pour des durées limitées, au maximum 6 ans) . D'autant que concernant cet article, comme indiqué dans un des documents (indiqué ici : http://www.cti-commission.fr/IMG/pdf/CTI-2011-09-13.pdf Le renouvellement de l’habilitation sera examiné dans le cadre du suivi périodique de l’Île-de-France – Académies de Créteil et Versailles.), cela est du au fait qu'ils recalent l'établissement sur les évaluations périodiques des écoles des académies de Créteil et de Versailles soit dans 2 ans pour les écoles des académies nommées. Concernant les points faibles et les points forts, WP est une encyclopédie, pas une commission d'habilitation. Donc elle indique habilitée ou pas. Ce n'est d'ailleurs pas mon avis personnel, c'est le cas pour tous les articles de la Catégorie:École d'ingénieurs en France présents sur WP, ce qui est normal. Connaissez-vous un article sur WP un peu élaboré qui évoque une durée d'habilitation ou les points forts ou faibles de tel ou tel établissement? Je prend quelques écoles au hasard, dans des domaines connexes de ceux enseignés ici : ENSMA, ENSAM, ISAE, ESTACA, EPF, HEI (articles qui sont d'ailleurs construits sous une forme identique)...Rien n'est indiqué, ce qui est logique. Nous devons traiter tous les articles de la même façon, avec la même neutralité et les bons critères, ie ceux définis par l'encyclopédie. Pour les sources supprimées, désolé je vais regarder et remettre si j'en ai retiré par erreur. Bonne soirée. Cordialement. 78.239.175.7 (d) 18 octobre 2011 à 22:09 (CEST)

Par contre je considère que les 8 articles crées ce jour sur les Mastères qui ne sont que des annuaires des écoles qui les proposent, avec bien sûr l'IPSA cité, n'ont rien à voir dans une encyclopédie - Faux, relisez...78.239.175.7 (d) 24 octobre 2011 à 08:49 (CEST)

Je n'ai jamais dis que l'article IPSA n'avait pas sa place-Faux également, vous avez écrit le 6 octobre 2011 : Après réflexion, je ne vois pas l'intérêt encyclopédique d'un article sur l'IPSA puisque un lien vers le site de l'école est présent dans l'article. Il suffit au lecteur de cliquer et il atterrira sur le site promotionnel, ce qui s'est soldé par un AnTeax vous connaissez suffisament WP pour savoir que faire du WP:POINT est mal vu. merci d'éviter ce genre de chose. de Loreleil.

Par contre il ne répond pas aux critères de la source secondaire indépendante et fiable puisque toutes les sources sont soit des sites IONIS/IPSA ou des annuaires qui ne font que publier les informations fournies par la source primaire.. Les annuaires sont un avis personnel et sur la pdd de l'article, de nombreux contributeurs enregistrés ont confirmé la bonne qualité de l'article et le bon sourçage. Par contre, on peut voir un acharnement de votre part depuis de longues années, même sur des reconnaissances officielles. Cf par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Institut_polytechnique_des_sciences_avancées#Reconnaissance_par_l.27Etat. Il faut bien se vanter de quelque chose ! Marrant, ça m'a donné envie de voir ce qu'était cette reconnaissance... La seule obligation est de fournir annuellement un relevé des effectifs ! Il faut avouer que ça en jette quand on ne va pas vérifier la référence.. ou est le caractère encyclopédique? ou est l'envie de discuter? Quel est le but de cette phrase? 78.239.175.7 (d) 24 octobre 2011 à 09:01 (CEST)

Si les sources sont insuffisantes, il faut apposer les bandeaux correspondants. Si leur absence est au point de remettre en cause l'admissibilité de l'article, il faut lancer une PàS. Si le ton n'est pas neutre, il faut le souligner là encore par les bandeaux appropriés, et AnTeaX aura alors le soutien nécessaire si ces bandeaux étaient retirés avant que la communauté ait pu corriger ces problèmes éditoriaux.

Si en revanche, comme je le crois, il s'agit surtout de « sanctionner » le développement jugé trop important autour du groupe IONIS au travers d'articles cependant admissibles, sourcés, et neutres, alors non, les administrateurs n'ont rien à faire sur ce sujet : après tout, Wikipédia s'est toujours développé au travers de l'intérêt que tel ou tel groupe de contributeurs portaient à des sujets qui pouvaient au départ être considérés comme marginaux : il suffit de regarder les propositions aux labels pour constater que c'est bien comme ça que ça marche. Mais peu à peu, la somme de ces intérêts individuels permet d'ériger une belle encyclopédie collective... Non ?
Bref, je clos la requête en « refusée ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 octobre 2011 à 12:51 (CEST)

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Contributions de utilisateur:Jean-Luc Cavey

Requête à traiter - 25 octobre 2011 à 14:33 (CEST)

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Bonjour, je signale à votre attention les contributions en série de Jean-Luc Cavey (d · c · b), ce contributeur se lance depuis le 17 octobre 2011 à 18:48 dans une série "d'annulations" à la chaine de ses précédents contributions sur des articles et des pdd (du moins c'est ce que je constate d'après l'historique de ses contributions et les commentaires de diff Annulation des modifications xxxxxx de Jean-Luc Cavey) , sans motif de justifications (j'ai révoqué sur l'article Gascogne) et en réintroduisant des erreurs ou en supprimant des refnec [28]. Vu le nombre d'articles ça commence à faire beaucoup et à poser problème. Kirtap^{mémé sage} 18 octobre 2011 à 04:04 (CEST)

La lecture de sa PDD semble expliquer à la minute près cette attitude. Une discussion assez vive s'est engagée entre ce contributeur présent sur WP depuis 2007 et un administrateur. Je ne juge pas je constate. De plus, un simple coup d'œil sur la PU de Jean-Luc Cavey (d · c · b) laisse comprendre que ce retraité n'a certainement pas l'habitude, compte tenu de son cursus professionnel, de se laisser traiter comme un gamin à qui l'on donne des leçons de bonne conduite. Du coup, une affaire de revert mal compris/mal expliqué dégénère et c'est infiniment regrettable. --JPS68 (d) 18 octobre 2011 à 04:29 (CEST)

J'ai laissé un mot à l'intéressé sur la page de discussion où le conflit a démarré (ici). — Jules ^{(Discuter !)} 18 octobre 2011 à 08:28 (CEST)

Le même administrateur à révoqué le 16 octobre 2011 à 14:05 les modifications que j'avais apportées le 15 octobre 2011 à 08:05 à la page Patrice Laffont. Quelles étaient-elles ? L'article indique que Patrice est né le 20 aout 1939 alors que l'infobox mentionne 20 aout 1940. J'avais donc mis ^{[réf. nécessaire]} aux deux affirmations. Un contributeur anonyme (88.141.10.158) a d'ailleurs relevé la contradiction sur la PDD dès le 21 août 2009 à 11:32. En révoquant ma contribution (sans la moindre explication, pour le coup), cet administrateur valide la contradiction. Travail bien fait ! Jean-Luc Cavey (d) 18 octobre 2011 à 11:46 (CEST)

Quelque soit la nature du conflit qui vous oppose à Bapti , qui, soit dit en passant, n'intervient pas en tant qu'administrateur (car un administrateur n'a aucun privilège éditorial, et n'importe quel contributeur aurait pu agir de même sans être admin), cela n'autorise pas d'annuler toute une série de contribution comme une sorte de réaction en représaille. C'est une attitude puérile et, plus grave encore, cela s'apparente à une désorganisation de l'encyclopédie. Kirtap^{mémé sage} 18 octobre 2011 à 12:13 (CEST)

JLC ne s'est pas non plus montré d'une grande finesse, lorsqu'il a :

• commencé par traiter Bapti de « gamin donneur de leçon » (16 octobre à 21:27 CEST),
• puis l'a traité de « newbie » (16 octobre à 23:10 CEST), en mettant parallèlement en cause sa probité de manière dénuée d'ambigüité — « Si Bapti a des accointances avec Hondelatte, qu'il ose le dire ouvertement. » (que dirait-on si qurlqu'un s'avisait d'insinuer, par interrogation, que JLC pourrait « des accointances » avec tel requérant d'arbitrages récents contre Bapti (ou encore tels contributeurs récemment bloqués pour leurs révélations sur la vie privée de Bapti) ? Ce ne serait pas accepté, et ce serait normal, puisque rien ne démontre une semblable chose.) ;

Le prétexte à ces attaques qui ne sont pas anodines, loin de là, tient au fait que Bapti a eu l'impudence :

• de ne pas savoir qu'il contribuait depuis le 13 mai 2007 sous un autre nom, voisin, mais sans lien discernable depuis sa liste de contributions, ou depuis sa page utilisateur),
• et de lui avoir, en l'absence de tout message antérieur sur sa page de discussion, déposé le message suivant).

Bapti s'était montré pourtant relativement prudent, lors de son effacement de la section relative à Hondelatte, avec un commentaire de modification modéré : « anecdote a priori sans pertinence sur cet article », la présence du terme « a priori » étant notable.

Non, il a fallu tout de suite que M. Cavey, dont nous ne pouvions, a priori justement, pas savoir qu'il avait auparavant contribué sous un autre nom d'utilisateur, vienne nous asséner son âge (64 ans), comme si cela le dispensait de recevoir des conseils et informations (puisque c'est en cela que consistait le message initial de Bapti sur sa page de discussion), et, de surcroît, injurie clairement Bapti dès son premier message.

Cela fait beaucoup. Je peux avoir des désaccords avec Bapti, mais là M. Cavey a clairement dépassé la mesure et ce dès sa première intervention une fois que Bapti a « eu l'outrecuidance » de ne pas partager sa vision personnelle de ce qui est encyclopédique, en se livrant directement à des attaques personnelles hors de propos. Quant à venir ultérieurementr mettre en avant le fait que Bapti soit administrateur pour alléguer une supposée censure, c'est un couplet connu, et l'histoire de Wikipédia démontrer que la qualité d'administrateur ne confère pas d'immunité à celui qui dispose du statut.

Être une personne d'âge mûr n'est pas, que je sache, gage absolu de meilleur jugement que celui émanant de personnes plus jeunes. Il est arrivé à diverses reprises, depuis sept ans et demi que je contribue sur ce wiki, que d'autres gens annulent, de manière clairement erronée, certaines de mes contributions, sans que je fasse un drame comme le fait M. Cavey. Ni que j'injurie illico mes contributeurs en mettant en cause leur probité et en mettant en avant mon âge (certes moins avancé puisque je n'ai pas encore atteint le milieu de la cinquantaine).

Le comportement de M. Cavey n'est pas admissible et il doit, d'une manière ou d'une autre, être ramené à une plus juste mesure. Cela dit, je ne tiens pas particulièrement à aller au-delà de l'expression de mes commentaires dans cette page. Hégésippe | ±Θ± 18 octobre 2011 à 18:25 (CEST)

Clôture technique si je puis dire : contributeur ayant blanchi sa Pdd, ne contribue plus depuis le 18/10 ; Hégésippe a tout et bien dit, que dire de plus… Butterfly ^austral 25 octobre 2011 à 14:33 (CEST)

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Besoin de repos pour Mogador (d · c · b)

Requête à traiter - 25 octobre 2011 à 16:49 (CEST)

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Bonjour, pouvez-vous solliciter de la part de ce contributeur de se modérer ou à défaut de lui donner des congés forcés, disons de 24h ?

En effet depuis une semaine, voyez, svp, son historique, il passe uniquement son temps à reverter et à hurler dans tous les sens et sur divers sujets (religion, politique).

Visiblement il a oublié depuis son retour (il fut absent qq jours) et depuis une semaine qu'il y avait des articles à améliorer derrière les sujets de baston.

La pointe étant, à ce que j'ai vu, ce diff particulièrement insultant (suivre le lien donné par Mt 7. 6 pour comprendre) que l'injurié a eu l'intelligence de bien prendre. Mais présentement l'agressivité de cette personne reprend de plus bel suite à une simple question posée à un autre intervenant.

Et pour moi diriez vous ? , ben j'abandonne la partie, mais je continue à ne pas accepter le 2 poids 2 mesures entre 1/Iluavar, qui fatigue p.-e. bcp de monde mais n'agresse pas, tout en restant sur le fond du sujet et 2/ qqun qui comme Mogador est actuellement dans une spirale d'agressivité d'où n'émerge pas le fond.

Bon, j'ai digressé, un admin tout de même pour souffler dans les bronches de Mogador ? Enfin à vous de voir, cordialement --Epsilon0 ε₀ 24 octobre 2011 à 23:24 (CEST)

Ah pardon, si je hurlais, ça se saurait, c'est vraiment pas mon genre. Et insulter les gens, c'est pas mon truc (faut lire un peu la bible avant de sortir de telles accusations). Il se trouve que l'article socialisme est dans ma liste de suivi depuis des lustres et que nous arrivons précisément à un accord éditorial - sur un passage que j'ai contribué à écrire - sur le fond assez satisfaisant ; sur l'article Dieu - dans lequel j'ai un peu contribué au sein de l'article - , c'est précisément le moment où un contributeur vient expliquer que le fond de ce que nous expliquons est recevable et qu'Iluvalar vient encore et encore cette fois pour poser des oukases auxquelles les gens doivent « se plier » (sic). Justement le fond, partout on fini par l'aborder et cela va ennuyer les polémistes, les vrais.

Ceci dit, je me demande bien où je passerais mon temps à reverter (?). Il me semble que mon revert sur l'article Bretagne n'est pas trop contesté, désormais - qui ira le rétablir ? - et, pour l'évangile de Marc, je m'arrange très bien avec Michel Abbada qui a une fort bonne suggestion. Maintenant, j'ai deux soucis techniques qui m'empêchesnt de bien écrire, donc d'autant contribuer qu'à l'habitude : je n'ai pas ma bibliothèque sous la main pour quelques jours encore et surtout, je travaille beaucoup IRL. Ceci dit, j'imagine que Epsion0 qui y va aussi de ses questionnaires n'a rien de mieux à faire que d’échafauder avec distraction ou malhonnêteté des théories à la lecture diagonale de mon historique. Les deux poids deux mesures, c'est très relatif, question de point de vue : Epsilon0 ferait bien de s'intéresser aux contributions d'Iluvalar depuis trois ans et si être trop présent sur les pdd est un crime, qu'il réfléchisse à la probité de sa demande. Mogador ✉ 25 octobre 2011 à 00:05 (CEST)

Requête obscure en n’y comprenant rien aux liens fournis de plus le demandeur s’excuse de sa digression… ; bref au lieu d’une RA, si vous pouviez utiliser vos Pdd ? (pour moi c’est classé en refusé, mais je suis curieux de connaître d’autres avis). Cordialement. Butterfly ^austral 25 octobre 2011 à 14:18 (CEST)

Le refus s'impose également pour moi, et pour les mêmes raisons, auxquelles j'ajoute une comparaison sans queue ni tête entre deux cas. Sardur - allo ? 25 octobre 2011 à 15:23 (CEST)

Trop complexe pour être traité par un admin dans l'état actuel de nos prérogatives. Me semble pas non plus suffisamment « grave » pour relever du CAr. Donc en dehors de conseiller aux protagonistes de respirer un grand coup et de se rappeler que l'ironie, le sarcasme et l'agressivité ne contribuent pas à faire aboutir les débats et n'ont pas leur place dans une discussion constructive, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire. Cordialement. Buisson (d) 25 octobre 2011 à 16:49 (CEST)

Ok, affaire close pour moi. --Epsilon0 ε₀ 25 octobre 2011 à 16:56 (CEST)

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Demande de déblocage de 209.226.116.121

Requête à traiter - 25 octobre 2011 à 08:17 (CEST)

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L'utilisateur 209.226.116.121 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusée car outre la justification qui laisse à désirer, le plus important est que l'IP n'est plus bloquée.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 25 octobre 2011 à 08:17 (CEST)

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Demande d'éloignement de Schlum

Requête à traiter - 25 octobre 2011 à 10:57 (CEST)

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Voir pour le contexte la requête plus haut. Pour résumer, Schlum (d · c · b) par rancoeur personnelle lié à un ancien conflit, passe son temps à révoquer mes éditions sans justification, provoquant ainsi des reverts-wars et des RA ridicules à la chaine. Son comportement est anti-wikipédien et non-pertinent car il cherche le conflit sans se préoccuper du bien des articles (en effet, pour lui le bien fondé de ses arguments n'a pas d'importance, s'il a l'occasion de dire noir quand je dis blanc, il le fait. Il se moque bien que son comportement paralyse les article du moment qu'il a une occasion de s'en prendre à moi).

Pour régler une fois pour toute ce conflit, je demande une mesure d'éloignement, qui consiste en une stricte interdiction d'intervenir sur tout article me concernant, de révoquer la moindre de mes contributions, d'entrer en contact avec moi ou de me mentionner (en RA également). Si mes contributions sont mauvaises ou peu pertinentes, je suis sûr qu'il y aura bien quelqu'un parmi les milliers de wikipédiens qui pourra s'en charger, et ce bien mieux que Schlum. Car à cause de sa rancoeur personnelle, ses interventions systématique sur mes édition, quand bien même à raison ou à tort, ne peuvent que faire empirer la situation à chaque fois.Folken de Fanel (d) 25 octobre 2011 à 06:33 (CEST)

Je suis favorable au rejet pour et simple de cette requête, sans examen, tant que Folken de Fanel fera cohabiter cette requête et son interminable réaction à la requête ci-dessus de schlum. Schlum, à tort ou à raison, s'est adressé aux administrateurs pour leur demander une action contre un contributeur, mais ledit contributeur ne laisse même pas le temps aux administrateurs d'examiner calmement, sans pression extérieure, la pertinence ou la non-pertinence de cette requête de schlum. Nous avons droit à une réaction de longueur démesurée, puis à une seconde requête, sous forme de la présente contre-requête.

Autant je ne vois pas ce qui permettrait d'empêcher Folken de Fanel de dépposer sa propre requête, autant le squattage de la première requête me gêne énormément, comme si les administrateurs n'étaient pas les premiers concernés par la demande de schlum, et les plus aptes à y apporter une réponse, quelle qu'elle fût. Hégésippe | ±Θ± 25 octobre 2011 à 07:02 (CEST)

D'accord avec toi, je classe la demande en refus, en attendant que cela se décante un peu deux sections au dessus. De toutes les façons Folken saura, j'en suis sûr, nous rappeler l'existence de cette section, si jamais nous venions à l'oublier (ce dont je doute). Matpib (discuter) 25 octobre 2011 à 10:57 (CEST)

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Demande de déblocage de Gironde Pc

Requête à traiter - 25 octobre 2011 à 16:47 (CEST)

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L'utilisateur Gironde Pc (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusée, aucune bonne raison fournie par l'utilisateur. Letartean (d) 25 octobre 2011 à 16:47 (CEST)

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Accusation de désorganisation par Waran18 (à peine débloqué)

Requête à traiter - 26 octobre 2011 à 20:00 (CEST)

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Bonjour,

Je ne voudrais pas m'attarder pour expliquer la chose, un diff suffit pour prouver la persévérance: après le blocage après le déblocage

Pour rappel, il y a 1 semaine: attaque personnelle suivie d'un blocage.

Je ne demande pas de sanction, juste qu'on lui rappelle certains principes wikipédiens. Merci.

Omar-toons (d) 26 octobre 2011 à 13:30 (CEST)

Bonjour, ce contributeur essaye d'imposer ses pov sur cet article, sans aucune justification ou sources[29], et pour l'attaque personnelle j'ai payé ma dette.Cordialement--Waran 26 octobre 2011 à 13:33 (CEST)

C'était bien après le blocage, mais je ne demande rien, juste de rappeler à Waran18 (d · c · b) certaines règles, puisque depuis son "retour" (il y a quelques heures) il n'a fait qu'annuler mes contributions [30] avec des commentaires de diff sous forme d'accusation [31][32]. --Omar-toons (d) 26 octobre 2011 à 13:41 (CEST)

Je dirai que c'est Omar toons qui a annulé mes contributions, et a essayé d'imposer ses POV, sans sources et sans justifications [33].Cordialment.--Waran 26 octobre 2011 à 13:45 (CEST)

Si Omar-Toons ne souhaite pas s’attarder pour expliquer la chose, je ne vais pas m’attarder (moi aussi) davantage dans cette requête à comprendre qui ne respecte pas nos règles. C’est (à désespérer) un sempiternel conflit entre deux contributeurs avec des déchirements idéologiques contradictoires dans l’éditorial, pour moi c’est refusé et de nouveau une direction au CAr (ter)… Butterfly ^austral 26 octobre 2011 à 15:39 (CEST)

Est-ce que Omar-toons pourrait arrêter de surcharger les requêtes aux admins et faire enfin une demande d'arbitrage contre Waran, seul procédure possible pour régler leur conflit, comme cela lui a été maintes fois répété ? Merci. Buisson (d) 26 octobre 2011 à 20:00 (CEST)

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Demande de déblocage de 130.104.61.1

Requête à traiter - 26 octobre 2011 à 23:02 (CEST)

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L'utilisateur 130.104.61.1 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

À savoir :

• 130.104.61.1 (d · c · b) est une adresse IP partagée périodiquement utilisée par l'utilisateur banni Dumoulinb pour contourner son blocage. Sinon, il utilise aussi des adresses IP dynamiques en 88.147.xxx.xxx (comme 88.147.22.237 (d · c · b) la nuit dernière, bloqué par un autre administrateur avec ce motif : « Racisme au ras des pâquerettes » ;
• le blocage de l'IP partagée 130.104.61.1 a été modulé pour interdire les modifications faites par des utilisateurs non enregistrés, et pour interdire la création de compte (donc de faux-nez). Les contributeurs enregistrés et ne causant pas d'histoire (à la différence de Dumoulinb depuis deux ans), et susceptibles de recourir à cette adresse IP partagée, ne sont pas affectés par ce blocage.

On se demande au passage, pour en revenir au message de Dumoulinb dans sa demande de déblocage de l'adresse IP 130.104.61.1, à quelles « fins idéologiques » je suis censé agir : HC doit être vu, ce qui ne manque pas de sel, comme une sorte de dangereux gauchiste par cet individu (ce qu'on peut présumer au vu de l'orientation de ses « contributions », depuis deux ans)... Hégésippe | ±Θ± 26 octobre 2011 à 18:01 (CEST)

Sans aller plus loin : vu qu'aucune raison n'est donnée qui pourrait plaider en faveur d'une levée du blocage, je refuse cette pseudo-demande. Sardur - allo ? 26 octobre 2011 à 23:02 (CEST)

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Injures

Requête à traiter - 27 octobre 2011 à 17:20 (CEST)

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Bonjour.

Pourriez vous faire comprendre au contributeur auteur de ce message [34] qu'il n'est pas au dessus des lois et des règles wikipediennes ; et que taxer un internaute d'adhésion à des théories du complot en le qualifiant d'"inacceptable", d'"intolérable", en lui disant "qu'il se discrédite" et, en plus, en parlant "au nom de la communauté" est tout simplement interdit [35] sur wikipedia (mais aussi diffamatoire, par ailleurs) ? Je vous remercie d'avance et vous souhaite une bonne journée. Bastien Sens-Méyé (d) 27 octobre 2011 à 15:40 (CEST)

Pour ce que ça vaut, je souscrit totalement aux propos de Jean-Christophe, qui me semblent très mesurés eût égard à la chronophagie grandissante et apparemment complètement vaine de cette discussion (voir également ici et ici). Bien que cela semble avoir échappé à Bastien, j'ai d'ailleurs été (il me semble) le premier à mentionner explicitement la théorie du complot (thèse que la première phrase de cette requête, pour ne citer qu'un exemple, ne décrédibilise pas). À mon humble avis, si avertissement il doit y avoir ce n'est pas envers Jean-Christophe mais bien envers Bastien, non pour attaques personnelles ou quoi que ce soit de ce genre, mais pour son entêtement à refuser de se remettre en question malgré les invitations en ce sens de nombreux contributeurs, ce qui ne peut au bout d'un moment qu'entraîner des attaques personnelles à son encontre. Skippy le Grand Gourou (d) 27 octobre 2011 à 16:07 (CEST)

"Entêtement à refuser de se remettre en question", c'est pas interdit. Attaque personnelle, si. Et diffamation aussi. Bonne journée. Bastien Sens-Méyé (d) 27 octobre 2011 à 16:59 (CEST)

Juste ce petit lien sur ma réponse [36] concernant ce point. --Jean-Christophe BENOIST (d) 27 octobre 2011 à 17:16 (CEST)

Personnellement, je ne vois pas d'attaque personnelle. Jean-Christophe BENOIST (d · c) ne fait que se traiter lui-même ironiquement de membre d'un complot. Si vous pensez que parmi les options qui sont présentées dans ce diff, la théorie du complot est celle qui fait le plus de sens, libre à vous.

Mon avis de contributeur expérimenté connaissant les règles de Wikipédia: je pense que vous devriez plutôt écouter le fond du propos de ces contributeurs plutôt que de répondre sans cesse la même chose. Si vous voulez montrer sur Wikipédia qu'un auteur est reconnu par la communauté scientifique, trouvez une source fiable qui dit explicitement: "Mr Ni est un scientifique reconnu pour ses travaux". Si vous n'êtes pas capable de trouver une telle source, alors l'information n'a pas sa place sur Wikipédia, que vous soyez d'accord ou non. Cela vaut pour toutes les informations non-neutres qui figurent dans cet article.

Voici maintenant mon avis d'administrateur. Cette requête est refusée. Il n'y a pas d'attaque personnelle.

Pour finir, je vous conseille comme contributeur encore une fois de revoir votre mode de contribution et de vous concentrer sur le fond du propos qui vous a été répété plusieurs fois: les sources primaires ne sont pas acceptables pour sourcer des informations potentiellement contreversées ou non-neutres (glorifiantes). Il faut trouver des sources externes secondaires fiables qui disent explicitement ce propos. Bonne continuité, amicalement, Letartean (d) 27 octobre 2011 à 17:20 (CEST)

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M-A-G1992 (d · c · b)

Requête à traiter - 29 octobre 2011 à 16:26 (CEST)

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Déjà le retour de Prescott et Russell ! À bloquer indéf, merci ! — S t a r u s – ¿ Qué ? – 22 octobre 2011 à 05:29 (CEST)

Je ne suis pas admin mais je réponds quand même car je suis impliqué dans le suivi de ce contributeur. Je lui ai laissé un message hier sur sa Pdd et je suis d'avis d'attendre un peu pour voir s'il est réceptif ou non. Quéré ^[Hygiaphone] 22 octobre 2011 à 14:17 (UTC-4)

Je rappelle à toutes fins utiles mon opinion sur la question : si on prend pour acquis qu'il est né en 1992, il a donc 19 ans. De mémoire, il sévit ici depuis 3 ou 4 ans, donc depuis l'âge de 16 ans, peut-être 15. Il me semble que s'il était destiné à gagnier en maturité, c'est durant les années qui viennent de s'écouler qu'il avait une chance de le faire. Je crains que cette personne ait, disons pudiquement, des limitations qui l'empêchent de contribuer de façon collaborative à Wikipédia. --Maurilbert (discuter) 22 octobre 2011 à 21:40 (CEST)

Du fait du peu d'engouement pour cette demande, pourtant à la base purement technique, et de la conversation que Quéré, Maurilbert et moi-même avons eue à son sujet, je retire et clos cette requête. — S t a r u s – ¿ Qué ? – 29 octobre 2011 à 16:26 (CEST)

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Demande de très ferme rappel à l'ordre de Claude PIARD

Requête à traiter - 29 octobre 2011 à 22:51 (CEST)

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Dans un lourd contexte de requête d'arbitrage demandée par Claude PIARD (d · c · b) contre Bapti (d · c · b), et alors que les responsabilités dans ce conflit sont à l'évidence partagées, voilà que Claude PIARD récidive dans la mise en cause carcatérisée de la santé mentale d'un autre contributeur. Cf. :

• message de CP, le 16 septembre 2011 à 11:42 (CEST), chez Indif, dans lequel figuraient les premières accusations (« malade mental », sans parler du reste du message), message qui n'a fait l'objet d'aucune sanction et pour lequel on s'est contenté de vagues excuses ;
• message de CP, le 25 octobre à 15:51 (CEST), chez Matpib, dans lequel est alléguée une prétendue « addiction comportementale », là où d'autres se contentent de remarquer qu'à leurs yeux, l'un des belligérants « marque à la culotte » son adversaire, ce qui n'émet aucun jugement sur la santé mentale dudit belligérant, mais constate un simple fait.

Comme l'ont rappelé, sur la page Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Coordination, Floflo62 et HC :

• « Nous sommes sur WP, pas dans un service de psychiatrie dirigé par le Dr Claude PIARD. » (Floflo62)
• « Bapti n'est pas convoqué devant un collège d'experts médicaux, Wikipédia n'ayant à aucun moment prévu l'existence d'un tel collège en son sein. » (HC)

Les délais d'intervention du collège arbitral, premier concerné dans ce contexte, étant hélas élevés, je demande que l'un ou l'autre des administrateurs intervienne, d'une manière ou d'une autre, mais d'une manière très ferme, auprès de Claude PIARD pour lui enjoindre de cesser définitivement ce genre de mise en cause, inacceptable. Hégésippe | ±Θ± 26 octobre 2011 à 11:16 (CEST)

Je prends : voir Discussion utilisateur:Claude PIARD#Avertissement. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 octobre 2011 à 12:06 (CEST)

Vu et merci que cela vienne de toi, compte tenu de la teneur du message délivré à CP, qui me semble recourir au ton le plus approprié qui soit . Hégésippe | ±Θ± 26 octobre 2011 à 12:29 (CEST)

Précisions

Les termes incriminés, sortis du contexte du message, peuvent paraître en effet innapropriés. C'est pourquoi je tiens à repproduire ci-dessous l'intégralité du texte porté sur la PdD du parrain que le CAr m'a accordé : Je suis les évênements sans intervenir et enregistre la décision de Bapti avec beaucoup de réserves. Je le pense sincère lorsqu'il écrit ce qu'il vient d'exprimer sur le CAr, comme il l'était certainement lors des deux fois précédentes où il a peut-être dû donner à Indif des assurances "off" pour aboutir à deux non-décisions. Mais son addiction comportementale semble telle que le risque est grand qu'il ne puisse s'y tenir même de bonne foi si on reste à nouveau dans le flou précédent. Sa récente réaction dont il ne pouvait pas ne pas mesurer le caractère contre-productif pour lui-même après celle qui a interrompu votre premier parrainage en témoignent. Je reste donc très dubitatif et crains que cet engagement - probablement sincère à cette heure - ne résolve rien. Compte-tenu des deux évènements rappelés - et bien vérifiables par tous - je laisse chacun estimer si les termes utilisés sont excessivement déplacés et le ton du message dans son ensemble particulièrement agressif.--Claude PIARD (d) 26 octobre 2011 à 14:41 (CEST)

Floflo m'interrogeant sur la PdD sur le décallage qui existerait entre le comportement de Bapti à mon égard et le mien à l'égard du sien, je recopie ci-après ma réponse : je vous fait part des qualicatifs encore récemment attribués sur la PdD d'Euphonie qui en assurait le parrainage : "dégrader wikipédia", "dramatique", "carnage", "écuries d'Augias" ; ailleurs, on parle de "cirque" sans qu'il soit d'ailleurs très clair que l'appelation s'adresse à moi comme le précise ultérieurement Bapti ou au CAr lui-même. Il ne s'agit là que d'exemples entre autres de ce que je subis depuis maintenant près d'un an. Ces termes sont en fait d'une autre violence que ceux que je n'ai moi-même jamais utilisé : jadis "caporal" ou "adjudant", plus récemment, ceux qui font l'objet de cet échange (RA). Certes Bapti, plus habile que moi ne qualifie que les articles ; mais les qualifier, c'est ipso facto qualifier leur auteur de vandale, boucher, palfrenier ou ... salaud. Et vous pouvez vous faire une idée de l'adéquation des qualifications avec l'état des articles qui n'attirent pas de remarques désobligeantes de mes parrains, j'espère compétents, même dans un langage plus châtié.--Claude PIARD (d) 26 octobre 2011 à 21:47 (CEST)

Et maintenant, de la diffamation ?

Comment lire autrement, sous le clavier de Claude PIARD ci-dessus, la phrase « Certes Bapti, plus habile que moi ne qualifie que les articles ; mais les qualifier, c'est ipso facto qualifier leur auteur de vandale, boucher, palfrenier ou ... salaud. » ? Combien de temps va-t-on tolérer ces excès ?

Que Bapti ne soit pas très clair dans ce conflitde longue durée qui l'oppose à CP ne justifie pas qu'on lui fasse dire ce qu'il n'a pas dit. Hégésippe | ±Θ± 26 octobre 2011 à 22:59 (CEST)

On a fait ce qu'on a pu. Un admin lui a laissé un message. Si on le bloque indef, on coupe l'herbe sous le pied des arbitres. Je pense qu'il serait préférable de porter à la connaissance des arbitres cette requête et les réponses de Claude PIARD. Buisson (d) 26 octobre 2011 à 23:02 (CEST)

Je suis aussi d'avis de laisser les arbitres agir. Mais n'hésite pas dans le futur, après l'arbitrage, à revenir ici si nécessaire. Sardur - allo ? 29 octobre 2011 à 22:51 (CEST)

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Langues celtiques continentales

Requête à traiter - 29 octobre 2011 à 22:57 (CEST)

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J'aimerais qu'on interdise l'utilisateur Loreleil (d · c · b) de défaire mes demandes de références crédibles qui sont justifiées par le fait que peu de preuves à ce jour nous sont fournies pour affirmer unilatéralement que les langues celtiques continentales sont 'éteintes', ce mot est un peu fort, il vaudrait mieux tempérer dans l'attente d'une preuve hors de tout doute qui confirmerait ou qui démentirait ces propos hasardeux. J'apprécierais qu'on ne me bloque pas pour cette opinion légitime, je ne fais pas dans le vandalisme contrairement à la propagande d'un certain autre utilisateur (lire Nortmannus) qui se plaît à dénigrer continuellement mes ajouts alors que lui se croit tout permis en ne procédant qu'avec du copier coller.Brikane (d) 29 octobre 2011 à 16:35 (CEST)

Tiens j'avais même pas vu cette demande clairement hallucinante à la vue de ce que je mets en dessous... Loreleil ^[d-c] 29 octobre 2011 à 17:01 (CEST)

L'aspect éditorial ne nous concerne pas. Le reste a été traité, il me semble, dans la requête ci-dessous. Sardur - allo ? 29 octobre 2011 à 22:57 (CEST)

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Demande de Restauration de Fred Versailles

Requête à traiter - 29 octobre 2011 à 23:00 (CEST)

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Bonjour, Sur la page Discussion:Fred Versailles/Suppressionles votes pour la conservation ont toujours ete majoritaires, un utilisateur s'est abroge le droit d'annuller les votes avec lesquels il n'etait pas d'accord. Il a ensuite seul annule la cloture en conservation ce qui s'est traduit par plusieurs vote precipites dans son sens mais malgre cela il n'a pas obtenu de consenssus de cloture et la page est supprimee. Au passage j'ai du essuyer des attaques personelles et il est entre dans des delires paranoyaques accusant a tord et a travers les autres utilisateurs de voter en tant que membres du portail Occitanie, bien eloigne des preoccupations en jeu.

Par avance merci.--Lembeye (d) 29 octobre 2011 à 22:43 (CEST)

Refus de pure forme : les demandes de restauration se font sur Wikipédia:Demande de restauration de page. Sardur - allo ? 29 octobre 2011 à 23:00 (CEST)

Je souhaite juste rappeler, mais seulement en passant, qu'on ne « vote » officiellement pas dans les débats de suppression (bien que la numérotation laisse depuis toujours penser le contraire) et que seule est censée compter la qualité des arguments exposés pour la conservation ou la suppression. Sans m'occuper de la polémique qui s'est greffée artificiellement sur ce débat, je note que Kyro, qui a clos le débat puis a procédé à la suppression de l'article, semble justement s'être efforcé d'évaluer la qualité des arguments respectifs. Savoir si son attitude est comprise, c'est une autre histoire, mais c'est toute l'ambigüité du fonctionnement des débats d'admissibilité qui ressort, là... Hégésippe | ±Θ± 29 octobre 2011 à 23:04 (CEST)

Précision (@ Sardur d'abord et à tous ensuite) : les DRP ne sont pas non plus le lieu de contestation d'une clôture de PàS. Les demandes de restauration sont souvent prises en charge par un seul admin qui « suit » le dossier. Contester une PàS en DRP revient à donner un pouvoir décisionnaire plus qu'arbitraire à un seul admin, ouvrant potentiellement la porte à toutes les critiques d'absolutisme des admin. C'est la ligne suivie pour l'instant en DRP de renvoyer les contestations de clôture de PàS sur les pages communautaires type bistro, bref au grand jour et non d'impliquer un ou des admin/s dans un débat et une prise de décision où il/s n'a/ont pas plus de poids qu'un autre contributeur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 octobre 2011 à 15:50 (CET)

Relisez ce que j'ai écrit, dans ce cas l'administrateur a pris la liberté de revenir sur une première cloture (qui avait abouti à la conservation) puis de conforter l'abus de pouvoir d'un utilisateur (reposant sur des arguments faux et s'attribuant le droit d'annuller le vote d'autres autilisateurs et cherchant à destabiliser une page de discution sur la base d'une théorie du complot = PoV pushing) en confortant une position minoritaire. Qu'y-t-il de plus arbitraire ?--Lembeye (d) 30 octobre 2011 à 22:43 (CET)

O Kolymbitès : certes, mais déposer ça sur les RA pose le même problème que sur DRP. Le bistro me semble en effet plus approprié. Sardur - allo ? 30 octobre 2011 à 22:54 (CET)

Avant de supprimer cette page, plusieurs contributeurs se sont plaint sur le bistrot et les conclusions (si conclusions il pouvait y avoir) confirmaient la vision que j'expose ici. Une cloture en consevation etablie par un administrateur a ete annullee arbitrairement par un utilisateur en justifiant d'un droit qu'il s'etait attribue de decompter les votes avec lesquels il etait en desaccord. Ma requete est purement formelle, si les trois pages citee ne permettent pas de deposer ni traite un recours contre un abus de pouvoir qui ne peut pas etre plus patent, alors c'est l'arbitraire qui l'emporte (faut-il en deduire qu'un utilisateur lambda peut deformer seul des arguments pour aboutir seul a la conclusion - fausse a ce stade - qu'ils sont mauvais, pour seul les decompter, pour seul annuller une cloture faite sur la base de la conclusion d'une discussion polyphonique pour seul demander de refermer cette page un seconde fois en faveur de ses positions meme si elles sont numeriquement en minorite ?).

--Lembeye (d) 30 octobre 2011 à 23:23 (CET)

Je suis allé jeter un œil : effectivement, deux « conserver » sont non justifiés et sans lien avec l'article. Quant à la raison de demande de suppression, elle n'a pas changé : toujours pas de sources ou de réécriture de l'article. Amha : le mieux : tu retravailles au brouillon et tu proposes en DRP une nouvelle version. On relance la PàS et on voit. Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 octobre 2011 à 18:05 (CET)

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Demande de déblocage de 65.92.135.99

Requête à traiter - 30 octobre 2011 à 23:25 (CET)

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L'utilisateur 65.92.135.99 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Vandalisme primaire, donc refus. Sardur - allo ? 30 octobre 2011 à 23:25 (CET)

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Déblocage demandé

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 17:41 (CET)

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Bonjour,
Je viens de tomber par hasard sur cette demande.
Cordialement, Asram (d) 29 octobre 2011 à 15:16 (CEST)

Les blocages automatiques liés au blocage d'un compte utilisateur ne durent que 24 heures après le blocage ou, à la rigueur, 24 heures après la dernière tentative d'édition par le compte enregistré concerné. Ici, c'est bien un blocage de ce type, puisque le journal des blocages de l'adresse IP est vide, tandis que les administrateurs peuvent voir, dans Spécial:Contributions/77.196.7.33, un lien [débloquer] qui prouve que c'est bien un blocage automatique.

Cela dit, je ne connais pas la fréquence à laquelle l'opérateur SFR réattribue ses adresses IP dynamiques, mais je suis quand même enclin à un très gros doute, d'autant que l'intéressé se garde bien de nous donner des détails supplémentaires qui permettraient de savoir quel compte est lié à ce blocage qui le (la) touche « par ricochet » (?).

La demande de déblocage a été déposée à 15:13 (CEST) dans la page de discussion de l'adresse IP, tandis que, quatre minutes auparavant, un utilisateur bloqué a tenté d'éditer le wiki, à 15:09 (CEST), hors de sa page de discussion, comme le rapporte la page Spécial:Liste des blocages. Ce qui ne prouve pas que ce soit l'utilisateur en question, mais... Hégésippe | ±Θ± 29 octobre 2011 à 15:42 (CEST)

Pour information : j'ai demandé une vérification d'adresses IP, afin de lever, si c'est possible, le soupçon que je nourris à l'encontre d'un compte utilisateur récemment bloqué. Hégésippe | ±Θ± 29 octobre 2011 à 16:00 (CEST)

Demande refusée, voir le résultat de la RCU. Udufruduhu (d) 31 octobre 2011 à 17:41 (CET)

Merci d'avoir pris en compte la demande. Cordialement, Asram (d) 1 novembre 2011 à 01:27 (CET)

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Non compréhension d'un message qui m'est adressé

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 19:34 (CET)

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J'ai reçu ce message et je ne comprends absolument ce que je dois faire ni à quoi se réfère le mot "efficacité".

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Pour les liens internes, si vous pouviez remplacer [[fr.wikipedia.org/wiki/Efficacité|efficacité]] (qui donne : efficacité) par [[efficacité]] (qui donne efficacité).--Lylvic (d) 30 octobre 2011 à 11:09 (CET)

Merci de suivre ces recommandations.--Lylvic (d) 30 octobre 2011 à 13:20 (CET)

................

Merci de votre aide.

JD

Bonjour. Je vous invite à lire la page Wikipedia:lien interne pour plus de renseignements. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 30 octobre 2011 à 17:06 (CET)

Outre la réponse à votre question apportée par Laurent, si vous êtes nouveau sur wikipédia et avez besoin d'aide pour vous familiariser avec le site, je vous conseille de vous faire parrainer par un utilisateur aguerri, voir Projet:Service de Parrainage Actif. Udufruduhu (d) 31 octobre 2011 à 19:34 (CET)

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Demande de déblocage de Maithe38

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 06:19 (CET)

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L'utilisateur Maithe38 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Requête en cours d'examen plus haut. --'toff ^[discut.] 31 octobre 2011 à 06:19 (CET)

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Demande de suppression de requête de suppression

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 11:40 (CET)

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Bonjour, la question porte sur Association Mémoire du Tirailleur Sénégalais, à propos de laquelle une procédure de suppression est lancée. La question de l'admissibilité a été posée par l'apposition du bandeau par Lomita (d · c · b), dont je pense qu'elle n'hésite pas à supprimer immédiatement si elle n'est pas convaincue de l'admissibilité (ce qui n'est pas une critique, juste l'évidence de son acuité expérimentée) ? A contrario, l'apposition du bandeau exprime un doute sur cette admissibilité. Que sous-entend le bandeau ?

« Dans les cas où l'admissibilité est discutable d'une quelconque manière, il est important de permettre à l'article de se développer et d'acquérir des sources. Pour se faire, il est conseillé tout d'abord d'apposer le bandeau {{admissibilité à vérifier}} sur une relative longue période, avant de lancer une procédure de suppression via la page Wikipédia:Pages à supprimer »

C'est moi qui graisse, évidemment.

Comment doit-on entendre «  relative longue période » ? En tout cas, un peu plus d'une journée ne me semble pas correspondre à la définition présumée. Dans une éventuelle PàS à venir après la suppression, j'aurai mes arguments ; pour le dire franchement, ils fluctuent entre des citations indirectes par Jeune Afrique et un certain doute.
Je n'ai aucun antécédent avec l'initiateur de la demande; à qui j'ai dit mon ressentiment. Il s'agit là de traiter un procédé, indépendamment du fond et de l'initiateur.
Je demande que la procédure ne puisse être lancée qu'après « relative longue période », et je demande une précision sur que ce que signifie « relative longue période ».
Évidemment, je ne prononce ici aucun grief contre l'initiateur de la procédure ; je cherche à vérifier que le fonctionnement de WP coïncide avec son contenu.
Et puisque à l'instant, je reçois cette réponse, j'en fais état, qui montre le sérieux de la demande initiale, mais ne réfute pas mon argument sur le nécessaire délai demandé avant le lancement de la procédure.
Merci d'avance. Cordialement, Asram (d) 31 octobre 2011 à 02:18 (CET)
PS : puisque l'idée semble en gros que « puisque Lomita met un bandeau, il faut suprimer », peut-on avoir l'avis de l’intéressée ? Même si cette idée – elle m'en excusera j'espère –– ne remet pas en cause mon argumentation et me fait regretter, nécessité faisant loi, de la solliciter ici (je ne mettrai pas de formule de politesse ici la concernant, je travaille assez sous ses recommandations, et un déni ne me poserait pas de problème).

Bonjour. Ici l'initiateur. Bon, pas la peine de rester sur du ressentiment, j'appuie sa demande. Mon but était de faire avancer ces milliers d'articles pas vraiment à leur place dans WP et les dizaines qui arrivent chaque jour. Je vois mal comment on pourrait soudain découvrir des sources importantes pour cette association qui n'a pas quatre ans (les aurait-elle perdues ?) Mais si Asram compte mettre à profit une longue période pour faire des recherches, pourquoi pas ? personnellement ça ne me pose aucun problème. --Eutvakerre (d) 31 octobre 2011 à 03:17 (CET)

Merci à Eutvakerre (d · c · b), dont je n'ai pas douté de l'honnêteté intellectuelle dans sa démarche, que j'ai trouvé prématurée. Je veux bien chercher les sources permettant à cette association d'être admissible – elles ne les a pas perdues nécessairement, lors de sa création et ensuite, elle ne s'est pas dit « comment exister sur WP » ? c'est tout à son honneur, en regard d'intrusions fréquentes, et je voterai(s) objectivement contre s'il n'y a pas matière à soutenir l'article - avec mon habituel doute sur les créations africaines, importantes localement mais qu'une demande de source internationale ou franco-centrée ne permettra pas d'exister. Chaque chose en son temps, laissons donc unanimement l'article exister … un certain temps. Asram (d) 31 octobre 2011 à 03:30 (CET)

Bonjour Asram (d · c · b) et Eutvakerre (d · c · b) - Tout d'abord, je voulais signifier que vous faites du bon boulot tous les deux et que vous avez raison tous les deux - Lorsque je pose le bandeau admissibilité cela signifie que j'ai un doute sur celle-ci, et dans le doute je ne supprime pas. C'est aussi une invitation pour le créateur à corriger et sourcer l'article pour lever le doute, et attirer l'attention d'autres contributeurs qui sont plus calés que moi sur certain sujet, à confirmer ou non - En aucun cas l'apposition de ce bandeau est une invitation à faire une PàS - Maintenant, je pense que si Eutvakerre (d · c · b) a fait cette dernière, c'est qu'il avait exactement le même doute que moi, donc, je serai d'avis à laisser cette PàS se poursuivre. Étant partie prenante, je laisse un de mes collègues décider du sort de cette RA - Bonne journée --Lomita (d) 31 octobre 2011 à 09:33 (CET)

Je classe la requête en refus. La procédure de PàS ne sera pas interrompue. Elle permettra d'affirmer la présence ou l'absence de sources permettant de mesurer la notoriété encyclopédique de cette association.

Le débat devra donc se poursuivre en PàS (cela donne entre 7 et 14 jours aux débatteurs pour affuter leurs arguments. Matpib (discuter) 31 octobre 2011 à 11:40 (CET)

Bien noté, merci. Cordialement, Asram (d) 1 novembre 2011 à 01:20 (CET)

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Import de wikt:Jacques Kellner

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 19:31 (CET)

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Je demande l’import de wikt:Jacques Kellner qui est de nature encyclopédique. Il me semble notable notamment dû à la Rue Jacques-Kellner. Merci d’avance. --Moyogo/ ^(discuter) 31 octobre 2011 à 12:03 (CET)

Des sources et un minimum de wikification avant l'import ? Udufruduhu (d) 31 octobre 2011 à 12:35 (CET)

On peut le wikifier ici, non ? Pour les sources : [37] et [38] --Moyogo/ ^(discuter) 31 octobre 2011 à 13:00 (CET)

Ok pour les sources. Sinon la dernière fois, c'est moi qui me suis farci la wikification, alors je préfère éviter que la chose ne se reproduise. Udufruduhu (d) 31 octobre 2011 à 14:51 (CET)

Bon je le wikifie là-bas, mais ça n’a pas de sens, 2 admins se sont déjà amusé à le supprimer vu qu’il n’a pas sa place sur le Wiktionnaire. Ça ne me dérange pas de le wikifier, mais aucune des bonnes catégories ne sont là-bas, sans parler des liens rouges, des bandeaux ébauche ou autres modèles propres à Wikipédia. Ça ne me dérange pas de le faire ici (un message perso ici ou là-bas peu accélerer les choses) et je suis sûr que quelqu’un d’autre peu le faire aussi. Mais bon, j’imagine qu’on t’a taper sur les doigts auparavant après des imports non formatés, mais je ne comprends pas pourquoi le bandeau {{à wikifier}} n’est pas le strict minimum si ça prend trop la tête. --Moyogo/ ^(discuter) 31 octobre 2011 à 15:21 (CET)

Bah, zut! J’ai pas envie de me farcir le wikifiage non plus, surtout là où ça n’a pas de sens. Je supprime l’article là-bas. Je me suis déjà farci le bandeau d’import vers Wikipédia, la requête ici présente. L’utilisateur qui a ajouté un article encyclopédique sur le Wiktionnaire peut aller se faire voir chez les Grecs. Merci de rien. --Moyogo/ ^(discuter) 31 octobre 2011 à 15:24 (CET)

Dommage parce qu'en l'espace de 3 minutes (le temps entre tes deux messages ci-dessus), je n'ai pas eu le temps de consulter la page de requête et répondre à ta proposition. Requête classée donc. Udufruduhu (d) 31 octobre 2011 à 19:31 (CET)

Dommage ? C’est plutôt possitif, non ? On ne s’est pas farci de wikifiage et dans l’avenir je ne ferai qu’effacer ce qui pourrait être importé (sauf si par magie c’est parfaitement sourcé et formaté pour Wikipédia) ce qui nous fera tous gagner du temps. Un message sur la page de l’utilisateur confus lui conseillera de retaper son texte sur WP. --Moyogo/ ^(discuter) 31 octobre 2011 à 19:43 (CET)

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Patronages de l'Algérie française

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 22:09 (CET)

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Bonjour à toutes et à tous !

Je ne sais pas si le contenu de cette question doit précisément s’adresser en RA ou alors à la rubrique plus spécifiquement consacrée aux questions techniques.

Voici ce quoi il s’agit :

Lorsque, sous google, l’on tape :

Patronages de l'Algérie française

Figure alors, en haut de liste, la mention de la page wikipédia dédiée au sujet précité.

Cependant, en cliquant sur le lien indiqué sous google, on semble inévitablement aboutir à une sempiternelle « ancienne » version — déjà largement dépassée — de l’article. Qui plus est : rafraîchir la page, voire taper sur la touche F5 du clavier, ne paraît strictement rien changer à l’affaire. Seule alternative, au demeurant, permettant enfin d’aboutir à la version actualisée : aller consulter l’historique, cliquer sur le dernier diff, puis enfin sur l’onglet « Article ».

Je constate également que l’url indiquée sous google paraît différer :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patronages_de_l'Alg%C3%A9rie_fran%C3%A7aise

Alors que la version « concordante » est basée sur l’adresse suivante :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Patronages_de_l%27Alg%C3%A9rie_fran%C3%A7aise

Il semblerait que l’apostrophe soit retranscrite telle quelle sous google, mais en en %27 dans la deuxième version…

Certes, en cliquant directement sur les deux liens précités depuis cette présente page, tout paraît se dérouler normalement. Toutefois, si l’on sort du site wp et que l’on vide la mémoire cache, la même incongruité récurrente se produit.

C’est la raison pour laquelle je ne sais pas si cette curiosité du moment (qui dure depuis plusieurs jours déjà) ressort électivement du domaine des administrateurs, dans le sens qu’une intervention technique sur la structure du titre serait potentiellement envisageable (le cas échéant, intervention accessible uniquement aux détenteurs des autorisation nécessaires)… ou s’il convient éventuellement d’envisager d’autres options résolutives.

Nota bene : je viens de remarquer que le phénomère en question ne semble pas se produire avec Firefox (même en ayant préalablement vidé la mémoire cache). En revanche, il persiste, inchangé, si l’on fait usage du browser le plus courant : Internet Explorer. Qui serait en mesure d’expliquer cette dichotomie ? Explications complémentaires accueillies avec gratitude et reconnaissance !

Merci pour votre aide et vos conseils en ce sens !

Cordialement !

euphonie ^bréviaire
31 octobre 2011, 15:54 (CEST)
Mise à jour : 31 octobre 2011, 16:52 (CEST)

Bonjour Euphonie,

Pour ma part, peu importe le navigateur, je ne suis pas capable de reproduire le bug. Lorsque je compare les deux adresses, il m'est permis d'avoir l'impression que le problème vient de l'apostrophe qui apparaît dans l'adresse. Il me semble qu'il existe deux façons d'écrire un apostrophe (une version cool et une version pas cool). Si ce n'est pas ça, je dirais que c'est un problème de cache qui ne se vide pas de la même façon dans un navigateur ou dans l'autre (la procédure est différente pour déclencher la purge par l'utilisateur). J'espère que tu trouveras une meilleure réponse à ta question. Le bistro serait peut-être un bon endroit pour qu'elle ait une visibilité maximale ou sur les questions techniques où des personnes expertes pourront probablement te répondre. Comme les RA neme semblent pas le meilleur endroit pour trouver réponse à ce problème technique relevant de Google, je clos cette requête en espérant que les autres instances proposées sauront faire mieux. Amicalement, Letartean (d) 31 octobre 2011 à 22:09 (CET)

Bonjour, Letartean !

Merci pour ton message et le conseil judicieusement prodigué, que j’ai aussitôt suivi à la lettre, en postant derechef un message sur le bistro concernant cette singularité inopinée ! Les réponses éclairées des intervenants apportent quelques explications complémentaires fort intéressantes à cet égard. Je les remercie du temps qu’ils ont consacré à les rédiger, en tentant conjointement d’éclaircir ce mystère.

Have a great day! !

Cordialement et bien à toi !

euphonie ^bréviaire

3 novembre 2011, 23:34 (CEST)

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Un interventionniste pressant

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 19:05 (CET)

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J'ai a à me plaindre d'un utilisateur dont je conteste l'interventionnisme pressant sur une des pages auxquelles j'ai largement contribué. Cet utilisateur ( au moins sous un nouveau pseudonyme ou une forme de pseudonyme rendant impossible la recherche de références )- ne déploie d'activité ( semble t-il ) que sur cette page exutoire. Il se nomme Guil2027. Et la page en question est celle de Cyril Viguier une personnalité dont les succès lui ont créé de puissants et multiples ennemis... . Dans cette page de très nombreuses références avaient été fournies au fil du temps pour justifier les informations données. Dans un premier temps au début d'octobre "Guil2027" a supprimé ces références... Trois semaines plus tard il vient bouleverser le texte et réclame des références. Il en ajoute... Transforme des titres, des intertitres, et prétextant une plus grande "neutralité" met le bazar... Qui est cet intervenant pour être juge de la neutralité et pour agir ainsi en toute impudence ??? Merci de me donner un avis de sage. Je demande en outre une protection de cette page. Merci. .jbdepradines (d)

Je préfère elle se nomme Guil2027. Les « références » que j'ai supprimées le 1er octobre sont une liste de liens externes à la fin de l'article (celle que Jbdepradines a encore remise et qui figure de nouveau sur l'article…) et l'extrait d'une lettre de l'avocat de Cyril Viguier (qui à la surprise générale est totalement d'accord avec son client). J'en ai profité pour neutraliser cet article qui ressemblait à un CV. Quant au reste (ennemis, nouveau pseudonyme etc), c'est vraiment grotesque.--Guil2027 (d) 31 octobre 2011 à 18:50 (CET)

Je ne suis pas sûr que cette requête au sujet d'un conflit éditorial soit du ressort des administrateurs, cependant je remarque deux choses :

1. Un autre utilisateur s'est plaint du style hagiographique de l'article.
2. Guil2027 est passé en Pdd de l'article pour expliquer ses modifications ce à quoi jbdepradines a répondu « vous me gonflez grave » [39] et n'a aucunement répondu sur le fond à son interlocuteur.

J'ai apposé le bandeau R3R, le prochain contributeur (quel qu'il soit) qui réverte les modifications d'un tiers s'expose à un blocage. --'toff ^[discut.] 31 octobre 2011 à 19:05 (CET)

"Gonfler grave" c'est une insulte ??? On n'aurait pas le droit de relever l'effet que fait sur votre sensibilité un interventionnisme actif et pénible ??? J'ai des années d'expérience sur Wiki, j'ai contribué à quelque 10 ou 11 000 articles... Je fatigue quand les donneurs de leçon lèvent leur bras vengeur et justicier...

ll suffit d'aller voir pour comprendre mes reproches....L'utilisateur Guil2027 reconnait avoir supprimé les références et en vertu d'une conception pointilliste réclame à nouveau des références... (" Il " ou " elle " ???? ... Ce n'est pas écrit sur ce pseudonyme bien peu éclairant sur le sexe... Et la page utilisateur est une plaisanterie... Elle renvoie à cette liste d'activités: http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Guil2027&action=history) ) particulièrement explicite: elle est limitée à sur Cyril Viguier Ca devrait faire réfléchir... Quant à l'action de Supertoff elle me ferait éclater de rire si j'avais du temps à perdre.... et de la patience à gaspiller. Voilà ce "Sage" qui BLOQUE le jeu sur précisément la version que je conteste... et se fait l'auxiliaire de Guil2027 Oh!!! Salomon!!! Tu es sourd ???jbdepradines (d) 31 octobre 2011 à 19:14 (CET)

Je ne vois pas ce que ma page utilisateur a à voir avec l'article de Cyril Viguier. Ni le fait que je sois une utilisatrice. Vous dites que vous avez de l'expérience sur wikipédia mais vous mettez des paragraphes entiers sans aucune référence. En y ajoutant votre avis personnel en plus. Si mettre des sources avec les <.ref> ou les modèles lien web ou article c'est avoir une « conception pointilliste », on a un vrai souci.--Guil2027 (d) 31 octobre 2011 à 19:39 (CET)

Je n'aime pas les gens qui modifient leurs messages alors que les gens ont y déjà répondu. Quant à l'obsession que j'aurais sur l'article de Cyril Viguier, je dois être autour de 27000 contributions et je suis inscrite depuis 2005...--Guil2027 (d) 31 octobre 2011 à 21:26 (CET)

Si je me suis permis de rectifier quelques mots c'est parce qu' aucun "Administrateur" n'a encore répondu... Je tiens pour négligeables vos pauvres remarques défensives d'un utilisateur masqué sous un anonymat renforcé. Et dont les premières contributions sous ce pseudonyme remontent à AVRIL 2011...jbdepradines (d) 31 octobre 2011 à 21:31 (CET)

Même pas un 1er avril, le 3 décembre 2005 exactement. Allez au bas de cette page : [40]. --Guil2027 (d) 31 octobre 2011 à 21:43 (CET)

Ah oui ! jbdepradines (d) 31 octobre 2011 à 21:53 (CET)

Je confirme : requête refusée. Discutez-en avec Guil2027, supposez la bonne foi, ne tombez pas dans les attaques personnelles et évitez de mettre de l'huile sur le feu en recopiant votre requête sur le bistro. Merci. Cordialement. Buisson (d) 31 octobre 2011 à 21:48 (CET)

Discussion impossible. Étant moi même de bonne foi, je ne sais pas comment concilier deux si parfaites bonnes fois... D'autant que la version de Guil2027 , bloquée en tant que telle par un administrateur ( et du coup non amendable ) semble être du coup validée.. Ce que je ne puis admettre... Vous le comprendrez aisément. Bien cordialement jbdepradines (d) 31 octobre 2011 à 21:53 (CET)

Je n'ai jamais dit que gonfler grave est insulte mais que c'est la seule réponse que vous avez faite sur la Pdd de l'article. C'est clairement contre-productif. Deuxièmement, oui j'ai appliqué le bandeau R3R sur la mauvaise version comme toujours... --'toff ^[discut.] 31 octobre 2011 à 22:33 (CET)

Vous voulez me dérider?? La "mauvaise version " est naturellement pour moi celle de Guil2027 que je conteste puisque cet utilisateur avait reverté toutes mes corrections. Vous validez donc de facto cette version... qui n'est pas la mienne... Pourrais-je m'en accommoder ? Si vous aviez bloqué sur MA version j'aurais été satisfait... Mais ce n'est pas le cas. Pour être plus explicite je vous invite à aller sur la PDD Viguier où j'ai répondu Point par Point à Guil2027... Voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Cyril_Viguier

Bien cordialement.. jbdepradines (d) 31 octobre 2011 à 23:05 (CET)

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Demande de déblocage de 65.92.135.99

Requête à traiter - 31 octobre 2011 à 23:48 (CET)

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L'utilisateur 65.92.135.99 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Idem requêtes précédentes. Buisson (d) 31 octobre 2011 à 23:48 (CET)

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Demande de déblocage de Esteban 95100

Requête à traiter - 1 novembre 2011 à 15:06 (CET)

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L'utilisateur Esteban 95100 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non Hégésippe | ±Θ± 1 novembre 2011 à 15:06 (CET)

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Demande de déblocage de Esteban 95100

Requête à traiter - 1 novembre 2011 à 15:08 (CET)

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L'utilisateur Esteban 95100 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non : personne n'avait répondu à la requête, plus hautr, alors le bot, mécaniquement, a réitéré la notification de demande de déblocage. J'ai inséré le nocat qui va bien dans la page de discussion de l'utilisateur. Hégésippe | ±Θ± 1 novembre 2011 à 15:08 (CET)

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Blocage

Requête à traiter - 1 novembre 2011 à 22:50 (CET)

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Bonjour,

Je souhaiterais que toutes les contributions que j'ai effectuées à partir du moment de mon blocage (28 octobre 2011 à 22:04) soient révoquées. Je demande aussi à ce que ma période de blocage soit maintenue jusqu'au retour de l'utilisateur Loic182.

Cordialement. Ze Mew (d) 1 novembre 2011 à 22:11 (CET)

Je ne vois aucune raison de prendre cette demande en considération, puisque Ze Mew n'a pas contourner son blocage en éditant sa PDD. --JPS68 (d) 1 novembre 2011 à 22:38 (CET)

Totalement opposé à cette demande. Les motifs de blocage des deux contributeurs (Loic182 et Ze Mew) sont différents et les durées de blocage tout aussi logiquement différentes. De plus, aucune trace de contournement de blocage de Ze_Mew. Cette demande semble destinée à apaiser un contributeur du Projet:Foot qui demande la même peine pour les deux. Pour moi, c'est hors de question. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 1 novembre 2011 à 22:42 (CET)

N'en faisons pas trop : la meilleure façon de ramener le calme tient plus à un profil bas et à la courtoisie des échanges à l'avenir qu'à une quelconque prolongation du blocage. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 1 novembre 2011 à 22:50 (CET)

Il en fait trop. Mais un utilisateur, malgré l'évidence du contraire, lui a rabâché tout l'après-midi qu'il avait contourné son blocage. Petro (d) 1 novembre 2011 à 22:59 (CET)

L'évidence du contraire ? Je compte un utilisateur qui a fait le constat (moi), et au moins 4 qui ont été d'accord avec. Mais aucun des cinq n'est admin. Floflo62 (d) 1 novembre 2011 à 23:16 (CET)

Eh voilà, il remet ça. Petro (d) 1 novembre 2011 à 23:18 (CET)

Bon là, Petro, ça commence à bien faire. Tu ne cesses de relancer la chose depuis cet après-midi en plus en faisant dans la caricature "acharnement" et tu recommences ici.

@ Malost : qui a demandé la même peine pour les deux ? Floflo62 (d) 1 novembre 2011 à 23:23 (CET)

Je ne sais pas qui vraiment relance le plus la chose depuis cet après-midi... et « oublie » au passage la douzaine de contributeurs qui n'ont pas validé la thèse du prétendu « contournement de blocage » les edits faits par Ze Mew dans sa page de discussion (non protégée en écriture, pas plus que n'était restreint l'accès du compte bloqué à ladite pdd) pendant le blocage. Que je sache, que ce soit ici, sur le Bistro ou au Café du foot, des gens comme Petro, Diloy35, Strologoff, Matpib, HC, CONCACAF-Footballeur, Guiggz, Malost, JPS68, Azurfrog, Kropotkine113 ou ElCaro se sont bien gardés, à des degrés divers, de donner corps à la thèse du prétendu « contournement de blocage ». Hégésippe | ±Θ± 1 novembre 2011 à 23:41 (CET)

Le vrai problème Hégésippe Cormier, c'est que Ze Mew et Loic n'ont pas eu la même durée de blocage pour des faits qui étaient similaires (3 jours pour l'un, 1 semaine pour l'autre). Le blocage de ZM a pris fin hier soir, et Loic a contribué sous IP dans la nuit, s'ils avaient eu la même durée de blocage, il n'y aurait plus de problème. C'est ça mon principal reproche dans la décision des administrateurs, il ne devrait pas y avoir deux poids, deux mesures. Trafalguar ^[✉] 1 novembre 2011 à 23:50 (CET)

Merci Hégésippe de donner dans ta liste de noms certains qui ne sont pas exprimés dans ce sens là certes, mais pas dans l'autre non plus. Je pense que CONCACAF-Footballeur (« Je ne prends partie pour personne ») ou Matpib (« L'affaire est donc close ») par exemple apprécieront que tu leur fasses dire des choses qu'ils n'ont pas dites. Par contre, tu pourras prendre note en effet que Loreleil, Remy34, Trafalguar ou Twilignt-Brawl ont eu des avis différents. Pour compléter Trafalguar à propos des modifs d'IP de Loic (toutes pertinentes), il serait bon que toi Hégésippe, tu t'auto-révoques pour maintenir la mise à jour qui a été faite sur nombre d'articles de joueurs de foot, mises à jour que tu as révoqué sans autre forme de procès et dont tu refiles le bébé à d'autres (cf ma pdd mais aussi celle de Malost ou de Matpib) en sachant donc que sur ce coup-là, c'est de l'information pertinente que tu as enlevé à WP. Floflo62 (d) 2 novembre 2011 à 00:10 (CET)

Requête refusée le 1 novembre 2011 à 22:50 (CET), donc si vous voulez continuer, allez sur les Pdd respectives et prévues à cet effet. Merci. . Butterfly ^austral 2 novembre 2011 à 01:27 (CET)

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Spam de sites perso

Requête à traiter - 28 octobre 2011 à 16:45 (CEST)

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Que faire du spamming des sites perso des contributeurs ? Il existe un vrai problème avec Dominique natanson (d · c · b), qui spamme en liens externes ou en référence plusieurs de ses sites personnels. Voici un exemple ici et un autre là : avec 89 occurrences. Malgré son titre, ce site est l'un des sites perso de ce contributeur, sans aucune caution universitaire et ne reflétant que ses opinions personnelles. Ces sites servent à "appuyer" ses propos (personnels) dans les articles. En tout, sous diverses appellations, j'ai dénombré près de 200 occurrences de ses divers sites. Merci d'avance. Addacat (d) 28 octobre 2011 à 16:44 (CEST)

Avis personnel : cette requête mérite considération. Hégésippe | ±Θ± 28 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

pour ke blacklistage, au minimumChandres (✉) 28 octobre 2011 à 18:04 (CEST)

Dominique natanson (d · c · b) a-t-il été avertis, mis en demeure, que sais-je ? Vu sa page de discussion, non. Merci de prenez contact avec la personne concernée. Bien à vous. --H2o (d) 28 octobre 2011 à 19:04 (CEST)

J'avoue ne pas savoir comment on place un site sur la "blacklist", mais je suis pour le blacklistage de ce qui est manifestement du spam, ainsi que la suppression de ces liens dans les articles, où apparemment ils ne se justifient pas. VonTasha ^[discuter] 28 octobre 2011 à 19:07 (CEST)

OK, je le préviens. Addacat (d) 28 octobre 2011 à 19:15 (CEST)

Salut à tous,

J'ai effectivement placé, il y a quelques temps (plusieurs mois, voire années), des liens vers des pages d'un site que j'anime depuis 1997 consacré à la mémoire de la Shoah. Ce site est cité en référence par de nombreuses institutions. J'ai travaillé comme consultant avec le Mémorial de la Shoah lorsqu'ils montaient leur site... Ce site est cité par des ouvrages d’universitaires comme source documentaire (par Annette Wieworka, par exemple), il est répertorié comme un exemple dans le numéro de la Revue d'Histoire de la Shoah sur la Shoah et l'Internet... A nouveau évoqué dans la même revue dans le numéro sur l'enseignement de la Shoah...

Il s'agit généralement de pages où je présente des documents référencés : une liste des convois de déportation tirée de Klarsfeld, un texte de Charlotte Delbo, ...

J'ai du mal à comprendre comment, accepté comme contributeur de WP quand il s'agit de travailler sur des articles et de présenter des documents, je ne pourrais renvoyer vers cet ensemble documentaire que j'ai élaboré depuis longtemps. Je travaille sur des sujets ayant trait à la Shoah depuis des années. Je mets mes connaissances au service de WP comme au service de mon site. L'un renforce l'autre sans que j'y voie une contradiction.

Je juge insultant le terme de "spam" employé par Addacat. Le spam implique une volonté publicitaire, suggère une forme de bénéfice...

Quant à savoir si ce site « ne reflét(e] que ses opinions personnelles. », j'en laisse juge les administrateurs.

Je reconnais qu'il faut une prudence dans l'utilisation des blogs, des sites perso... dans les liens de WP ou dans les sources. Cependant, cette prudence n'exclut pas leur usage. Aux administrateurs donc de voir si ces liens nuisent à l'encyclopédie. Je me fie à leur jugement. J'aimerais seulement que les liens établis soient jugés au cas par cas, dans l'intérêt de l'encyclopédie, et je regrette qu'Addacat s'en prenne plutôt à la personne avec laquelle elle a eu des conflits d'éditions, qu'à l'analyse précise des liens établis, qui mériteraient, selon elle, discussion.

Cordialement, --D.N. (d) 28 octobre 2011 à 21:16 (CEST)

Vous avouerez que 89 liens, c'est abusif et plaide en faveur de la théorie "lien de complaisance vers un site que je veux promouvoir, à savoir le mien". Quant au fond documentaire, il est nettement plus pertinent de lier une info directement à sa source, et non à votre site, lorsque c'est possible (ce qui doit l'être dans un certain nombre de cas sur les 89 occurrences…). Je ne suis pas du tout experte dans ce domaine, mais il va falloir faire quelque chose pour modifier cela. Notamment, éliminer le lien quand il ne se justifie pas, lier les infos directement aux sources quand elles sont accessibles (et supprimer le lien) et ne laisser le lien que lorsqu'il se justifie, à savoir lorsqu'il renvoie à une source inaccessible autrement. Une fois la place nette, il n'y aurait plus aucune raison de blacklister. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 28 octobre 2011 à 21:39 (CEST)

A ce que je sache, une encyclopédie ne se construit pas sur une source comme des sites perso. Promouvoir son propre site personnel sur une telle échelle est un spam. La volonté de publicité ? C'est promouvoir les idées de son site. --Laurent N. ^[D] 28 octobre 2011 à 22:54 (CEST)

C'est seulement que j'ai beaucoup bossé : ce site de plus de 400 pages contient de milliers de documents. Je viens de voir qu'un contributeur vient de rétablir le lien, dans l'article Treblinka, sur une page qui contient la version intégrale en Français de l'œuvre de Vassili Grossman, L’Enfer de Treblinka. C'est ici : [41]. Je ne sais pas si on trouve cela ailleurs...

Cordialement, --D.N. (d) 28 octobre 2011 à 23:01 (CEST)

Je crois qu'il aurait été plus sage (ou serait plus sage) de pointer les références directement où vous les avez trouvés (livre, Mémorial, etc.) plutôt que de renvoyer vers votre site. Le travail que vous avez fait n’est pas perdu puisqu'il suffira de juste bien repointer, mais il apparaît improbable de se servir de cet intermédiaire pour référencer des articles surtout 89 fois…. Cordialement, Celette (d) 28 octobre 2011 à 23:09 (CEST)

Que vous ayez beaucoup bossé sur le site perso, là n'est pas vraiment la question. Les sources des articles, notamment en histoire, doivent provenir de publications à la valeur scientifique reconnue. Rien qu'à parcourir la première page de votre site, avec des idées bien engagées, je vois qu'il y a un risque d'introductions de travaux inédits ou de propagation de causes personnelles. Il y a peut-être quelques hyperliens qui pourraient subsister - je ne sais pas pour l'Enfer de Treblinka (mais j'espère que vous avez les autorisations de l'éditeur pour une telle republication) mais globablement, je rejoins les autres avis sur un grand nettoyage. --Laurent N. ^[D] 28 octobre 2011 à 23:14 (CEST)

J'abonde dans le sens des précédents en saluant toutefois le travail mémoriel qui est appréciable. Il serait peut-être utile que vous transmettiez les sources originales des documents pour palier à la suppression du lien. Pour les documents difficilement accessible ou inaccessibles par ailleurs, pour peu que le référencement soit clair, je suis d'avis de laisser une tolérance vu l'intérêt encyclopédique. Evidemment, ce n'est que mon avis (en passant). Cordialement, Mogador ✉ 28 octobre 2011 à 23:42 (CEST)

Juste pour info, je ne suis pas sûr que tous les liens aient été ajoutés par Dominique, loin s'en faut. Je crois me souvenir avoir moi-même utilisé ou été fortement tenté d'utiliser une page de son site comme source (évidemment pas pour un texte écrit par ses soins). Je ne doute donc pas que d'autres contributeurs en aient fait de même. Un blacklistage me semblerait fort dommage, car il me semble (de mémoire) que le site reproduit également des documents introuvables par ailleurs. Skippy le Grand Gourou (d) 29 octobre 2011 à 13:56 (CEST)

Oui, les liens externes ne renvoient pas qu'à des "sources" universitaires. Il y des liens vers des écrits des personnes concernées : cas de Charlotte Delbo pour laquelle on a du mal à trouver des écrits disponibles en ligne, cas de la page Treblinka où j'ai mis en ligne le texte intégral de Vassili Grossman, introuvable ailleurs ; il y a des liens vers les œuvres picturales de peintres de la Shoah. Il ne s'agit pas là de savoir si ce site donnerait des positions personnelles (où ? dans quel lien voit-on cela ?). Il s'agit d'une grosse banque de données.

Moi je veux bien remplacer le lien vers des poèmes de Charlotte Delbo par une indication bibliographiques d'ouvrages difficiles à trouver, mais franchement, ça ne fait pas la même chose.

Je ne sais pas d'où sort le chiffre de 89 et s'il y a ou non des doublons et des redondances, mais le Site Mémoire Juive & Éducation comporte plus de 1950 fichiers (images, textes...), dont des documents originaux (par exemple, tout le travail de Serge Smulevic, ancien déporté d'Auschwitz....)

Je répète que dans l'intérêt de WP, il faut examiner au cas par cas et trouver le moyen de remplacer si vous jugez que des liens doivent être supprimés.

Cordialement, --D.N. (d) 29 octobre 2011 à 16:52 (CEST)

J'ai l'impression, à la lecture des échanges, que l'on se trouve plus sur un problème éditorial (lier directement aux documents plutôt qu'à un site qui le référence), et que le blacklistage serait pour l'instant précipité. Je serais partisan d'une clôture en refus de la requête, quitte à la rouvrir à l'issue des discussions si c'est nécessaire. --Hercule ^Discuter 4 novembre 2011 à 11:33 (CET)

Qui ne dit mot consent. Je clos. --Hercule ^Discuter 8 novembre 2011 à 18:44 (CET)

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Passage en force de Kolossus (d · c · b)

Requête à traiter - 2 novembre 2011 à 10:18 (CET)

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L'utilisateur Kolossus, bien qu'il ait dit il y a des mois (au passage en invoquant des "règles communes" qui n'en sont pas) ne plus vouloir intervenir sur un article de sport, continue d'imposer ses POV pushing au mépris de toutes les règles de WP. Sur l'article, Vjatscheslav Drjagin, il en est à son troisième renommage de force de l'article (aucun passage en discussion avant ce matin malgré plusieurs appels, avec comme seule justification son transcription du russe en français qui n'est en rien une règle et qui pèse peu par rapport à des sources de qualité (la FIS en est une et j'ai invoqué les sources dans mes diffs. Cela fait deux jours que j'en parle sur la pdd de l'article ou Kolossus n'a daigné intervenir que ce jour en me traitant d'ailleurs d'incompétent et me donnant des leçons de travail collaboratif (!), sans oublier par ailleurs de renommer l'article 1 minute après être intervenu pour la seule (et donc unique fois) en pdd [42]. Donc j'invoque WP:PAP à son encontre et demande un blocage à son encontre pour ça et pour son passage en force répété, ce qui n'est pas une première dans son cas et a été souligné par Hercule dans le retour au statut quo qui a été fait. Ces renommages répétés ont pour conséquence qu'un éventuel renommage passe nécessairement par une intervention d'admin (c'est le cas maintenant), comme ce problème a déjà été évoqué, c'est clairement une volonté de figer l'article sous cette forme donc de l'obstruction caractérisée. De mon côté dans cet article, j'ai apporté suffisamment d'éléments montrant que ce renommage est inique : le nom de la Fédération Internationale de Ski mis en lien externe sur l'article ainsi que la recherche de l'usage de ce nom en français, sans appel. Je réclame en outre un renommage de l'article qui le ferait revenir soit à la création de 2007 soit à la version de 2008 qui n'a jamais fait l'objet de controverse depuis que ce soit dans des renommages ou des pdd et qui est reconnu par la FIS. Ou alors on admet les TI sur WP... Floflo62 (d) 27 octobre 2011 à 13:20 (CEST)

J'ai une dernière question, faut-il quand même que je fasse une demande sur WP:DR pour revenir à la situation initiale ? Les arguments sont déjà évoqués ici. Floflo62 (d) 27 octobre 2011 à 13:32 (CEST)

J'ai annulé le renommage. Pour le reste je refuse de me prononcer vue la récurrence de ce genre de requête. Je te renvoie donc soit à Wikipédia:Prise de décision/Règle de transcription des noms russes soit à Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Floflo62-Kolossus. Udufruduhu (d) 27 octobre 2011 à 14:18 (CEST)

Pour quelle raison ce renommage a-t-il été annulé ? Kolossus (d) 27 octobre 2011 à 16:01 (CEST)

Parce qu'il n'y aucune source et qu'en l'absence de prise de décision claire de la communauté, seul le principe de moindre surprise fait autorité. Udufruduhu (d) 28 octobre 2011 à 00:48 (CEST)

Le renommage est une chose (le nom FIS respecte la source de l'article donc ok) mais s'il ne s'était agi que de ça, j'aurais été sur WP:DR et pas ici. Quid des attaques personnelles et du comportement de Kolossus détaillé ci-dessus (attaques personnelles de sa part à mon encontre ayant déjà fait l'objet d'requête acceptée il y a moins de 15 jours) ? Par ailleurs, un CAr ne sert à rien pour régler des questions éditoriales et pour des questions d'ordres d'attaques persos, les admins sont à même d'agir sans arbitrage. Floflo62 (d) 27 octobre 2011 à 14:31 (CEST)

Dis Floflo, tu peux arrêter d'en faire une affaire personnelle ? Tu commences à me fatiguer à pister mes contribs et avec tes RA incessants. Tu n'as certainement pas apprécié de te faire taper sur les doigts par Moez, mais faudrait passer à autre chose maintenant... Tiens au passage PDD créée et... acceptée  ! Kolossus (d) 27 octobre 2011 à 21:00 (CEST)

Quel est le contexte de l'histoire où Moez est intervenu : le voici : une première attaque de Kolossus contre moi suite à une remarque anodine qui s'en est suivi d'une autre et ainsi de suite. Au final, voilà de nouvelles attaques personnelles de ta part contre moi à joindre à cette RA. Je ne fais du coup même plus l'effort de compter le nombre de fois où tu m'as insulté. La discussion avec Moez a été on ne peut plus cordiale et j'ai compris son action. M'a t-il bloqué ? Non. Moez sur le fond n'a pas dit qu'il était d'accord avec toi, il m'a même incité à venir sur cette page si j'en sentais la nécessité. Quant à ta redirection, elle prouve une nouvelle fois que l'esprit collaboratif et les discussions ne sont pas ton fort sur l'encyclopédie. Moi, je ne me fais plus d'illusion sur ce sujet, par contre les autres contributeurs peuvent constater et j'espère qu'un admin supprimera dès que possible ce redirect (et donc cette page) du plus mauvais effet. Faire croire que cet article de WP est devenu une règle communautaire, personne ne tombera dans ce mirage. Te rends-tu compte que ce genre d'action ne fait que renforcer les liens déjà fournis plus haut et justifie à lui seul la RA ? Floflo62 (d) 27 octobre 2011 à 23:08 (CEST)

Le plus drôle avec Kolossus, c'est que lui-même aurait dû se "faire taper sur les doigts" et que la contradiction de sa part avec le discours de Moez à l'époque est patente... Floflo62 (d) 27 octobre 2011 à 23:14 (CEST)

Cela revient encore et encore ces renommages...

De grâce, passez par une prise de décision pour se caler une fois pour toute sur une règle et non se reverter et se lancer dans une guerre de renommage.

Pour le comportement de Kolossus, je dois avouer qu'il y a un léger problème. Il suffit de voir la redirection qu'il avait créé sur le lien rouge d'une hypothétique prise de décision.

Je sais pas si le rappel à l'ordre ferme serait suffisant vu que ce n'est pas la première RA que je vois passer sur Kolossus, je serais bien tenté de dire 1 jour de blocage histoire de marquer le coup. Mais je ne m'opposerais pas si un admin propose uniquement un dernier rappel à l'ordre.

Mais je dois avouer que si cette guerre entre Floflo62 et Kolossus continue, je les invite fortement à se rendre devant le comité d'arbitrage pour régler le problème une bonne fois pour toute (du moins , on peut l’espérer...).

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 28 octobre 2011 à 00:02 (CEST)

+1 avec Coyote (notamment pour le CAr : je n'ai jamais vu autant de requête aux admins qui relèvent plus du CAr que de nous...) Je ne suis pas persuadé qu'un blocage aurait de grandes vertus pédagogiques. Buisson (d) 28 octobre 2011 à 00:30 (CEST)

C'est ce que j'ai déjà dit quelques lignes plus haut : la prise de décision et/ou le comité d'arbitrage. Udufruduhu (d) 28 octobre 2011 à 00:48 (CEST)

Après Suprememangaka (d · c · b) et Enzino (d · c · b), voilà maintenant Floflo62 (d · c · b). Qu'est ce qu'on s'amuse sur WP... Kolossus (d) 28 octobre 2011 à 01:25 (CEST)

Un arbitrage ne sert à rien puisque les arbitres n'ont pas pour rôle de régler une question éditoriale comme choisir entre le principe de moindre surprise et la transcription du russe en français. La prise de décision, on voit bien ce que Kolossus en a fait... Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi je devrais me lancer dans une procédure longue de résolution de conflit alors que jusqu'à maintenant, personne ne m'a rien reproché sur cette page (je ne compte évidemment pas Kolossus). Pour avoir lu plusieurs arbitrages récents acceptés ou non, un arbitrage n'a quasi aucune chance d'être traité si des admins ne sont pas déjà intervenus. Pour répondre à Buisson, je ne sais pas si un blocage serait pédagogique pour Kolossus mais je crois à la vertu du symbole. Je vois ce que je vais tirer comme enseignement si rien n'est décidé à son encontre : un blanc-seing qui sera donné à Kolossus pour continuer ses attaques contre moi. PS : la dernière intervention de Kolossus est une goutte d'eau qui commence vraiment à faire déborder le vase... et qui confirme que ne rien faire, c'est lui donner un blanc-seing. Floflo62 (d) 28 octobre 2011 à 01:27 (CEST)

Le comité d'arbitrage est là pour régler les conflits durables, ce qui est le cas entre vous étant donnée la récurrence des requêtes ici. Il est donc tout à fait approprié d'y faire appel ici. Je clos cette requête et vous renvoie à l'une ou les deux solutions ci-dessus. Si vous voulez que ça cesse, faite en sorte de trouver une solution durable. Udufruduhu (d) 28 octobre 2011 à 09:05 (CES

J'avoue qu'à la vue de la dernière intervention de Kolossus, j'ai une forte impression d'un comportement 100% provocateur...

Outre la redirection de la prise de décision vers une page de l'encyclopédie, le Qu'est ce qu'on s'amuse sur WP laisse encore plus à désirer, en complément des attaques qui sont très très à la limite de WP:PAP.

Si le passage par le comité d'arbitrage commence de plus en plus à s'imposer, je suis tout de même l'avis de Floflo (même si c'est la personne concernée) qu'au moins un avertissement ferme ou un petit blocage ne serait vraiment pas de trop à la vue du comportement global du-dit Kolossus.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 28 octobre 2011 à 11:30 (CEST)

Je ne m'y opposerai pas mais il faut bien garder en tête que cela ne sera qu'un pansement sur une plaie non cicatrisée, qu'il faudra bien soigner en profondeur un jour. Autrement dit un bocage court/avertissement maintenant ne résoudra rien à long terme et ne doit en aucun cas dispenser les deux parties de travailler à une résolution durable du conflit soit par une PDD soit par un arbitrage. Udufruduhu (d) 28 octobre 2011 à 14:45 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce soit un pansement sur une plaie non cicatrisée mais il ne faut pas non plus laisser passer tel quel ce genre d'attaques allusives et ce genre de comportements totalement non collaboratif.

Il est sûr et certain que le mal est tellement profond qu'on ne pourra pas régler ça à coup de blocages et RA mais plutôt dans un traitement global du problème.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 28 octobre 2011 à 15:01 (CEST)

@Coyote. Rassure-moi, es-tu sûr de saisir la différence entre premier et second degré ? En plus accompagné d'un smiley... Effarant. Non, décidément je m'amuse de moins en moins sur wp... Kolossus (d) 28 octobre 2011 à 18:41 (CEST)

@Kolossus: Il me semble qu'il n'y a pas d'histoires de premier ou second degré, surtout quand on voit le retour à plusieurs reprises de ton pseudo dans des RA pour des renommages non-consensuels.

Je veux bien m'amuser mais bon, ce n'est pas le bon lieu pour le faire ni la bonne période.

Bref, je vais arrêter d'intervenir dans cette RA, on tourne en rond. J'ai dit ce que je pensais être la bonne chose pour répondre à cette requête.

Maintenant, aux autres admins d'infirmer ou de confirmer mon idée.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 28 octobre 2011 à 21:32 (CEST)

Il faudrait tout de même songer à ce que d'autre admins donnent leur avis pour enfin arriver à une décision.

Car les RA qui traînent en longueur commencent à se multiplier

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 1 novembre 2011 à 23:53 (CET)

Tout comme Udufruduhu il y a quelques jours, je penche pour Wikipédia:Prise de décision/Règle de transcription des noms russes et/ou Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Floflo62-Kolossus. Les administrateurs ne résoudront pas ce problème, au vu de l'ampleur des désaccords. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 00:24 (CET)

Les arbitres n'accepteront pas de traiter quelque chose qui aurait été rejeté au préalable par les administrateurs. Quant à la prise de décision, tout le monde peut voir quelques lignes plus haut ce que l'utilisateur Kolossus en a fait. En attendant quid du respect des règles et des attaques ad hominem dont j'ai fait régulièrement l'objet ? Ce sont ces attaques l'objet de la requête. Floflo62 (d) 2 novembre 2011 à 08:03 (CET)

Eh bien pour l'instant je ne vois qu'un administrateur (Coyotedu86) qui, un peu moins de 24 heures après le dépôt de la requête, a estimé qu’« qu'au moins un avertissement ferme ou un petit blocage ne serait vraiment pas de trop à la vue du comportement global du-dit Kolossus », vaguement suivi trois heures plus tard, par un autre (Udufruduhu) disant qu'il ne s'y opposerait pas, tout en ajoutant aussitôt que cela ne résolvant rien sur le long terme, cela ne devrait « en aucun cas dispenser les deux parties de travailler à une résolution durable du conflit soit par une PDD soit par un arbitrage ». Un troisième (Buisson) estimait pour sa part que « pas persuadé qu'un blocage aurait de grandes vertus pédagogiques » et appuyait au passage les idées précédemment émisses par Udufruduhu, soit le recours à une prise de décision (implicitement) et, plus encore, le recours au comité d'arbitrage (en toutes lettres).

Comme plus de quatre jours et demi ont passé depuis l'expression de ces trois opinions, sans que rien ne se passe, j'en déduis qu'une mesure d'avertissement ou de blocage s'appliquant à Kolossus ne déclenche pas un enthousiasme délirant parmi les admins, d'autant que j'en vois un quatrième (HC) qui s'y est opposé implicitement, estimant textuellement que « Les administrateurs ne résoudront pas ce problème, au vu de l'ampleur des désaccords ». Et qui s'y oppose formellement, désormais.

Je terminerai en rappelant que le comité d'arbitrage, dans une précédente formation et au sujet d'un problème relativement voisin — actes et intentions (répétés) de renommage d'articles déclenchant des réactions de contributeurs — s'est montré tout à fait capable, en février dernier, de | prendre une décision, qui vaut ce qu'elle vaut mais reste somme toute applicable. Pourquoi n'en irait-il pas de même cette fois-ci ? D'autant que, parallèlement, le recours à une prise de décision, sur ces questions de titres d'articles, n'a vraiment rien d'impossible : si la discussion révélait des embûches, rien n'empêcherait non plus de traiter les questions par lots successifs. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 09:32 (CET)

Analyse partagée, je clos en conséquence par la négative. Sardur - allo ? 2 novembre 2011 à 10:18 (CET)

J'en conclus donc que sur WP les admins ne veulent plus sanctionner les insultes répétées à l'encontre de certains. Ne généralisons pas, les insultes faites par certains ne sont pas sanctionnées. Kolossus est ainsi libre de continuer ces insultes, merci pour le blanc-seing que vous lui avez donné. Floflo62 (d) 2 novembre 2011 à 12:49 (CET)

Par ailleurs, je trouve qu'une clôture qui dépend beaucoup de l'avis d'Hégésippe Cormier de ce jour n'est pas du tout habile. Je suis en désaccord avec certaines de ses actions d'hier et il le sait très bien (cf requête plus bas ou sa pdd ou la mienne qui ont été assez animées hier), son avis ici vient de cette nuit + ce matin donc il est fait dans la foulée de ces "échanges". Du coup je doute clairement de la neutralité de l'analyse qui a été faite par lui sur cette requête précise (tant pis si on me sort la recommandation WP:FOI). Je demande donc à Sardur de confirmer sa clôture sur cette base ou alors au moins un autre avis. Floflo62 (d) 2 novembre 2011 à 13:03 (CET)

Autre avis : + 1 avec Sardur pour la clôture de cette RA. --JPS68 (d) 2 novembre 2011 à 13:16 (CET)

Tous les prétextes sont bons pour entretenir l'agitation, y compris la tentative de déligitimation de l'avis d'un administrateur parce que, par ailleurs, il n'approuve pas l'agitation déjà entretenue depuis hier par Floflo62 à propos d'une question qui n'a strictement aucun rapport avec celle discutée ici (les prétendus « contournements de blocage » qu'aurait commis Ze Mew, en éditant sa page de discussion, non protégée en écriture, pendant sa période de blocage). Ce genre d'attitude a un nom, mais est-il besoin de le rappeler  ? Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 13:55 (CET)

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Demande de déblocage de Maithe38

Requête à traiter - 2 novembre 2011 à 14:43 (CET)~

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L'utilisateur Maithe38 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Cet utilisateur souligne affirme avoir été bloqué « sans avertissement », ce qui me semble le cas au vu des recherches que j'ai pu faire dans le passé lointain (voir ce court échange que j'ai eu avec JPS68, auteur du blocage : [43] pour ma question, [44] pour sa réponse). Je crains une confusion de comptes, n'ayant rien trouvé en première lecture de suspect dans le passé de Maithe38. Comme il y a un sérieux hiatus entre un blocage d'un mois qui semblait consensuel hier et le déblocage que je suggère, je n'exécute pas et attends d'autres avis, mais je ne cache pas mon opinion : je soutiens un déblocage. Touriste (d) 29 octobre 2011 à 19:46 (CEST)

Pour un premier blocage, peut-être qu'un mois est une durée trop longue, mais je suis opposé à un déblocage qui ramènerait la durée de blocage à moins d'une semaine. On a affaire ici à une personne qui sait très bien ce qu'elle fait, mais qui joue le faux naïf dans sa demande de déblocage. Il n'y a aucune raison de tomber dans le panneau. --Laurent N. ^[D] 29 octobre 2011 à 20:57 (CEST)

Je vois que nous ne convergeons pas, ouille. Sur ton « joue le faux naïf », note qu'il ne me semble pas très compatible avec Wikipédia:Supposer la bonne foi. Le principe ne me semble pas interdire de déduire des contributions de Maithe38 qu'il est mormon et qu'une partie de sa motivation à contribuer (qui n'est pas incompatible avec l'objectif encyclopédique) est le souhait d'améliorer la visibilité de sa croyance ; cela ne rend pas invalides ses arguments que j'avais indépendamment soulevés dans l'après-midi (égalité de traitement avec des sources similaires, absence de tout avertissement préalable). Toujours au nom de Wikipédia:Supposer la bonne foi, je ne partage pas ton « qui sait très bien ce qu'elle fait » : il ne saute pas forcément aux yeux d'un utilisateur pas particulièrement actif sur les pages communautaires qu'il est ici demandé de se restreindre dans les insertions de liens externes, et tout particulièrement de liens externes utilisés comme références. Touriste (d) 29 octobre 2011 à 21:19 (CEST)

Je sais que tu es un grand fan de WP:AGF, mais pas moi. Le comportement normal d'un contributeur n'est pas d'aller d'articles en articles sur les communes pour mettre en avant son culte. Cependant, s'agissant d'un premier blocage, on peut fortement réduire la durée. --Laurent N. ^[D] 30 octobre 2011 à 09:17 (CET)

J'ai réduit le blocage initial à une semaine. Ce compromis vous semble-t-il bon ? --'toff ^[discut.] 31 octobre 2011 à 06:18 (CET)

Une chossûre : mettre en avant son culte => compromis ! ... Je sors immédiatement. Musicaline ^[Wi ?] 31 octobre 2011 à 07:21 (CET)

Personne pour te répondre sur ton « compromis » ? Je continue à trouver le principe d'une sanction sans avertissement décalé, mais si je suis le seul à l'écrire, je comprends bien que ça ne compte pas. Je suppose que quelqu'un après m'avoir lu clôturera ça en "affaire traitée" et c'est malheureusement sans doute l'aboutissement inévitable du dossier... En tous cas si on attendait que je reparle pour clôturer, voilà j'ai reparlé. Toujours pas d'autres avis ? Touriste (d) 2 novembre 2011 à 10:06 (CET)

Le blocage a été réduit par Supertoff (d · c · b) à une semaine. Le déblocage sera donc effectif le 4 novembre à 14h21 [45] - Bonne journée --Lomita (d) 2 novembre 2011 à 14:27 (CET)

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PAP

Requête à traiter - 2 novembre 2011 à 13:20 (CET)

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Suite à cette intervention où l'utilisateur Léon66 enfreint encore la règle de WP:PAP à mon encontre, un administrateur peut il intervenir ? Merci.--G de g 30 octobre 2011 à 23:32 (CET)

La discussion - un peu plus consensuelle - semble s'être engagée entre ces deux contributeurs (du moins à cette heure où je clos la requête) --JPS68 (d) 2 novembre 2011 à 13:20 (CET)

Bonjour. Avez vous lu ceci ? C'est une des dernières interventions en page de discussion, on ne peut pas dire que la discussion soit consensuelle, mais plutôt problématique (passage de WP:PAP à WP:FOI ). Merci de votre attention.--G de g 2 novembre 2011 à 14:43 (CET)

Dans la fibre de Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Suite_page_.C3.89lisabeth_Roudinesco, un autre prétends que j'ai rapellé à l'ordre ce jour : [46]. Hatonjan (d) 2 novembre 2011 à 15:21 (CET)

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Demande de blocage de Clement_b (d · c · b) suite à violation de la R3R

Requête à traiter - 2 novembre 2011 à 21:16 (CET)

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Bonjour,
Je demande, et ce de manière officielle, de bloquer l'utilisateur Clement_b (d · c · b) suite à une violation, avérée de la R3R. Je ne tiens pas ici à rentrer dans le fond de la problématique mais simplement à faire appliquer cette règle. Les modifications incriminées sont les suivantes: [47] [48] [49]
La dernière révocation a été effectuée après la pose du bandeau R3R. Outre ces trois révocations les quatre autres modifications effectuées entre le 1 novembre 2011 à 22:11 et le 1 novembre 2011 à 22:17 constitue clairement une révocation maquillée. Nous avons donc ici quatre révocations en moins de 24 heures. Je demande donc aux administrateurs de faire usage de leur pouvoir afin de faire appliquer cette règle. Merci de votre compréhension. Dujo (d) 2 novembre 2011 à 09:03 (CET)

Pour faire une guerre d'édition, il faut être deux. Clement_b a peut-être des responsabilités dans cette affaire, mais j'ai l'impression que vous en avez également.

Je ferai en outre remarquer que le paragraphe en question avait déjà été précédemment retiré par Chandres, le 20 octobre, avec ce motif : « aucune opposition en 3 semaines au retrait de se paragraphe doublon avec les autres de la même section ».

Par ailleurs, aucune personne extérieure au conflit n'a inséré de bandeau {{R3R}} dans l'article et cette présence est habituellement invoquée par les admins avant de bloquer un contributeur pour violation de la règle des trois révocations. Dans ces conditions, je vois mal comment satisfaire votre requête.

Merci au passage d'utiliser l'encadré de création de nouvelle requête, en haut de la page : cela facilite le traitement par les administrateurs. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 09:45 (CET)

Pire que non apposé par quelqu'un d'extérieur, elle est apposé par le requerant et juste après avoir lui même revoqué son contradicteur. Et il saute sur l'occasion d'une violation de ce bandeau qu'il a instalé pour faire cette requête en croyant avoir pu imposer sa version. Hatonjan (d) 2 novembre 2011 à 10:01 (CET)

Pas mieux : révoquer son contradicteur, y apposer le bandeau R3R et poster une requête ici dans la foulée c'est assez osé ! --'toff ^[discut.] 2 novembre 2011 à 10:14 (CET)

Comme je n'avais pas vu ce bandeau final apposé par Dujo, je viens de le retirer d'office, avec ce motif : « retrait d'un bandeau illégitime {{Règle des 3 révocations}}, puisque apposé par l'un des belligérants ». Le contexte de la requête prend une autre coloration, comme démontré par Hatonjan, Supertoff et Chandres, et je suis favorable à un blocage d'avertissement de Dujo (d · c · b), devant le recours à ce genre de méthode. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 10:45 (CET)

<mode contributeur> Dujo n'a de cesse d'attaquer personnellement les contributeurs n'allant pas dans son sens comme le montre ce diff et celui ci. Dujo cherche par tous les moyens à imposer un paragraphe sourcé par les prises de positions d'un collectif local. Le contenu de ce paragraphe ne pose pas d'autres problèmes que celui d'être redondant avec les autres paragraphes de la même section comme je l'ai démontré ici. --Chandres (✉) 2 novembre 2011 à 10:12 (CET) </mode contributeur>

Oui, j'avoue être partie prenante dans cette guerre d'édition. Il n'empêche que Clement_b (d · c · b) a utilisé quatre révocations en moins de 24 heures pour empêcher l'introduction d'un paragraphe critiquant les OGM. Son collègue Chandres utilise d'ailleurs la même technique et a lui aussi violé la R3R. Pour comprendre, cette guerre d'édition, je pense qu'il est malgré tout nécessaire de se pencher sur le fond et de se poser la question des intérêts de Chandres et Clement_b à éviter la présence de critiques envers les ogm dans l'article en question.Dujo (d) 2 novembre 2011 à 10:58 (CET)

Là vous aggravez votre cas, avec l'attaque personnelle implicite contre Chandres et Clement_b : « il est malgré tout nécessaire de se pencher sur le fond et de se poser la question des intérêts de Chandres et Clement_b à éviter la présence de critiques envers les ogm dans l'article en question. » L'insinuation est claire, et elle n'est pas plus acceptable que votre comportement précédent. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 11:19 (CET)

Je persiste et signe. Si je dois être bloqué, je demande à être jugé par une personne considérée comme impartiale.Dujo (d) 2 novembre 2011 à 11:24 (CET)

Je ne vois pas à quoi vous faites allusion en parlant de personnes impartiales. À mon avis, il s'agit plus d'une sorte de manœuvre dilatoire pour tenter de détourner l'attention de votre comportement hautement discutable. Si, par le plus grand des hasards, vous faisiez allusion à mes opinions relatives aux problèmes exposés ici, sachez que je ne suis pas du tout impliqué dans les querelles relatives aux OGM, et que si je n'ai pas de différend avec Clement_b et Chandres, je ne me signale pas non plus par une proximité particulière à leur égard. Mais comme beaucoup d'administrateurs, j'essaie de jauger les situations en fonction de la réalité des faits, et celle-ci me montre une suite de comportements non acceptables de votre part. Je maintiens ma demande de blocage d'avertissement à l'encontre de Dujo (d · c · b). Je demande aussi la clôture immédiate de cette requête dénuée de fondement, basé sur des actions biaisées de la part du requérant. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 12:13 (CET)

<mode contributeur> Vos constantes accusations commencent à bien faire, j'ai effectué 3 retraits de ce paragraphe sur une périoded'un mois, le troisième retrait étant arrivé 3 semaines après que j'ai expliqué en quoi ce paragraphe n'apportait pas d'éléments nouveaux dans la section concernée et que personne n'ai contredit cette analyse. De plus m'accuser systématiquement d'"éviter la présence de critiques envers les ogm" est totalement ridicule, je suis à l'origine de l'insertion de la majorité des références scientifiques en défaveur des OGM! On constatera par contre que malgré les remarques de plusieurs contributeurs, vous insérez à chaque fois la même référence vers un collectif anti-OGM local sans renommé particulière. Je tiens aussi à préciser que Dujo a introduit ce paragraphe dans trois articles différents, de manière pertinente ici, dans cet autre article ou je n'ai fait que retirer une petite partie qui ne correspondait pas au sujet de la section avec le commentaire de diff suivant "bien, mais recntré sur les questions éthiques, plus reformulation moins caricaturale"(mais Dujo m'a réverté pour imposer le bloc complet), et sur l'article OGM, ou je l'ai complétement réverté car le paragraphe faisait doublon avec les autres de la même section. Il me semble que cela prouve que je suis très loin de chercher à empêcher l'introduction pertinente de ces informations, alors que dujo se comporte comme quelqu'un voulant absolument imposé la mise en avant d'un collectif local--Chandres (✉) 2 novembre 2011 à 11:28 (CET)</mode contributeur>

Chandres, je tiens à vous dire que je n'ai aucune animosité personelle envers vous. J'ai simplement la volonté de présenter les différents point de vue concernant les ogm dans l'article principal. Je vous rappelle tout de même ces trois retraits [50] [51] [52] que vous avez effectués en moins de 24 heures. Cordialement. Dujo (d) 2 novembre 2011 à 11:42 (CET)

vos diverses accusations calomnieuses à mon encontre contredise votre soit disant absence d'animosité, de même que la présentations biaisés des évènements, je ne me suis jamais opposé à la présentation de tel ou tel point de vue, par contre vous introduisez la référence à un collectif local en imposant un paragraphe bloc sur divers articles. Comme indiqué ci dessus, malgré les remarques faites, vous n'avez ni fait évolué la rédaction de ce paragraphe pour mieux l'intégrer dans les articles, ni cherché une source de meilleure qualité. --Chandres (✉) 2 novembre 2011 à 12:55 (CET)

Question un peu technique, faut il rouvrir une requete pour parler de Dujo et traiter ici que de clement_b (qui me semble en effet se diriger vers un refus au vu du comportement du requerant et du mal fondé du R3R) ? Hatonjan (d) 2 novembre 2011 à 13:29 (CET)

J'aimerais demander aux personnes qui désirent me bloquer de répondre aux questions suivantes:
1)Oui ou non, les modifs suivantes constituent-elles une violations de la R3R : [53] [54] [55] ainsi que les quatre autres modifications effectuées entre le 1 novembre 2011 à 22:11 et le 1 novembre 2011 à 22:17 ?
2)Oui ou non, les modifs suivantes constituent-elles une violation de la R3R: [56] [57] [58] ?
3)Ai-je moi même violé la R3R ?
Je reconnais ma part de responsabilité dans cette guerre d'édition, mais ce qui importe vraiment pour moi c'est la NPOV et à la qualité de l'article sur les ogm. Dujo (d) 2 novembre 2011 à 15:49 (CET)

Assez de manœuvres, nous avons, à plusieurs, démontré que vous n'étiez pas fondé, en tant que partie prenante, à insérer un bandeau {{R3R}} puis à venir réclamer pour une prétendue violation d'un bandeau qui n'avait pas lieu d'être. D'autre part, plusieurs contributeurs vous ont expliqué, en long, en large et en travers, que votre insistance à vouloir insérer ce paragraphe problématique était dérangeante. Vous choisissez de ne tenir aucun compte des avis extérieurs, et de vouloir à tout prix imposer votre point de vue, alors ne vous étonnez pas des conséquences éventuelles... Par ailleurs, vous n'avez nullement fait marche arrière dans vos accusations sous-entendues, ne reposant au passage sur aucun élément tangible, à l'encontre de deux contributeurs. Hégésippe | ±Θ± 2 novembre 2011 à 16:52 (CET)

Vous ne répondez pas aux questions que j'ai posé. De plus rien n'interdit à une partie de déposer un bandeau R3R. C'est même une bonne pratique puisque cela permet de signaler à la communauté qu'il y a un problème. Quant aux diffs postés plus haut, ils permettent d'établir, de manière indubitable qu'il était nécessaire de déposer le bandeau R3R. Dujo (d) 2 novembre 2011 à 17:04 (CET)

« En revanche, le bandeau {{Règle des 3 révocations}} n'est pas un moyen commode de faire bloquer son contradicteur, mais de calmer une situation. Il est donc nettement préférable que son apposition se fasse par un contributeur non impliqué dans la guerre d'édition et aussi neutre que possible, ce qui permet d'éviter que la pose du bandeau ne soit perçue comme un blocage de facto sur la version qui convient à celui qui a posé le bandeau. Une apposition du modèle manifestement abusive pourra être sanctionnée. Au cas ou un contributeur impliqué dans une guerre d'édition pense devoir mettre le bandeau, il est vivement invité à prévenir d'abord les médiateurs qui pourront le poser eux-mêmes et coordonner la médiation. ». Ca me semble clair non ? --'toff ^[discut.] 2 novembre 2011 à 17:31 (CET)

Oui, effectivement c'est clair. Je retire donc ma demande de blocage. Par contre, je continue à affirmer que mes diffs prouvent que Chandres et Clement_b n'ont pas respectés la R3R et que ces deux contributeurs bloquent toutes les modifications allant dans le sens d'une critique sérieuse et sourcée des ogm.Dujo (d) 2 novembre 2011 à 17:57 (CET)

« bloquent toutes les modifications allant dans le sens d'une critique sérieuse et sourcée des ogm » vous parlez bien de l'unique paragraphe sourcé par le site web d'un collectif inconnu que vous essayez d'imposer alors que tous les intervenants de la pdd s'accordent sur la médiocrité de la source ? juste pour être sûr de bien saisir votre définition de "toutes les modifications"--Chandres (✉) 2 novembre 2011 à 18:56 (CET)

Non, je parle aussi des aspects critiques qui sont retirés de l'intro pour être remplacés par des phrases non sourcées du genre : Toutes les études annonçant des effets négatifs des OGM sur la santé des animaux ont été fortement critiqués par la communauté scientifique: protocole douteux, interprétation abusive des données brutes. mais il s'agit là, il est vrai de Clément_b. Dujo (d) 2 novembre 2011 à 19:51 (CET)

Requête close en refus. Maintenant, il serait temps que vous alliez discuter sur la pdd de l'article lui-même et non sur c'est page dont ce n'est pas la vocation. Merci. --'toff ^[discut.] 2 novembre 2011 à 21:16 (CET)

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Affichage mobile

Requête à traiter - 2 novembre 2011 à 21:21 (CET)

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Bonjour,

J'utilise la version mobile de wikipedia sur mon sony PRS-T1, c'est vraiment très bien, malheureusement de temps en temps, après une recherche, la version normale du site s'affiche et non la version mobile. J'ai vu qu'il y avait un lien tout en bas pour afficher la version mobile de la page (super !!!) mais serait il possible de rajouter/déplacer ce lien en haut de la page, parce qu'en cas d'un gros article, il faut scroller beaucoup, juste pour avoir le lien, ce qui n'est pas toujours évident sur un appareil mobile.

Merci

Merci à vous de votre témoignage. Mais je pense qu’il est préférable d’intervenir à la rubrique technique de la wikipédia pour les questions d’affichage. Bonne continuation. Butterfly ^austral 2 novembre 2011 à 21:21 (CET)

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Demande de déblocage de Maithe38

Requête à traiter - 2 novembre 2011 à 21:21 (CET)

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L'utilisateur Maithe38 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Demande automatique du bot car la requête a été classée en refus plus haut par JPS68 (d · c · b) sans que la catégorisation soit enlevée sur la pdd de l'utilisateur bloqué. --'toff ^[discut.] 2 novembre 2011 à 21:21 (CET)

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Demande de déblocage de 194.214.131.43

Requête à traiter - 4 novembre 2011 à 12:22 (CET)

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L'utilisateur 194.214.131.43 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non IP scolaire qui survivra sans doute à ses 3 jours de blocage et dont les utilisateurs ont toujours la possibilité de créer un compte s'ils veulent contribuer positivement. --Theoliane (d) 4 novembre 2011 à 12:22 (CET)

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Demande de déblocage de M-A-G1992

Requête à traiter - 4 novembre 2011 à 22:56 (CET)

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L'utilisateur M-A-G1992 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Faux-nez banni --Hercule ^Discuter 4 novembre 2011 à 22:56 (CET)

Je rajoute que j'ai refusé sa demande de déblocage faite via IP (voir Discussion utilisateur:209.226.116.103) --'toff ^[discut.] 5 novembre 2011 à 05:15 (CET)

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effacer mon compte

Requête à traiter - 5 novembre 2011 à 01:22 (CET)

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veuillez svp effacer mon compte

Il n'est pas possible d'effacer un compte. Il nous est seulement possible de le bloquer définitivement en écriture. Il est également possible de demander son renommage aux bureaucrates : WP:DRCU. Voir aussi Aide:je veux partir de Wikipédia. Xic_{[667 ]} 5 novembre 2011 à 01:22 (CET)

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demande de blocage de Visite fortuitement prolongée

Requête à traiter - 6 novembre 2011 à 11:48 (CET)

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Bonjour. Je demande le blocage de Visite fortuitement prolongée (d · c · b) pour WP:POINT. En effet, il a entrepris hier de wikifier les dates dans les articles liés à l'informatique dans lesquels je me suis le plus impliqué, et notamment Yonah, où l'historique montre que j'ai rajouté énormément de contenu début 2010. Ce contributeur fait cela dans le seul but de m'empêcher de contribuer à ces articles, et non dans un quelconque but d'amélioration de l'encyclopédie. Voir notre arbitrage. Cordialement, Freewol (d) 6 novembre 2011 à 08:59 (CET)

Je ne vois pas en quoi wikifier des dates constituent un WP:POINT. Visite Fortuitement Prolongée intervient sur le même domaine que toi. Vous êtes forcément obligés de vous croiser et le CAr n'a pas interdit à Visite Fortuitement Prolongée de contribuer sur les articles concernant les micro-processeurs. --Laurent N. ^[D] 6 novembre 2011 à 10:54 (CET)

je m'interroge sur le ton utilisé dans Discussion_utilisateur:Visite_fortuitement_prolongée#.C3.A7a_suffit et le fait de ne pas avoir prévenu vfp que vous aviez fai une RA à son encontre. Hatonjan (d) 6 novembre 2011 à 11:27 (CET)

Bof... Vu le nombre de blocages de VFP à cause des problèmes causés à Freewol, il ne faut pas non plus demander à ce dernier d'envoyer ses messages avec un bouquet de fleur ! --Laurent N. ^[D] 6 novembre 2011 à 11:42 (CET)

 Non J'approuve entièrement la teneur du message de mon collègue Laurent N. Merci de ne pas faire perdre leur temps aux administrateurs en leur soumettant des requêtes qui, jusqu'à plus ample informé, sont dénuées de pertinence, indépendamment du comportement antérieur de la personne visée par la requête. Que je sache, le comité d'arbitrage n'a pas interdit à Visite fortuitement prolongée d'intervenir dans des articles sous prétexte que ceux-ci bénéficient de contributions notables de votre part. Si quelqu'un s'approche du WP:POINT, dans cette requête, cela ne me semble pas être Vfp (notamment du fait qu'il ne s'est pas exprimé ici). Personne ne vous empêche d'aller devant le comité d'arbitrage avec de nouveaux arguments, mais ne demandez pas implicitement aux administrateurs d'interpréter de manière capillotractée une décision précédente du CAr. Hégésippe | ±Θ± 6 novembre 2011 à 11:48 (CET)

Pour information, voir les modifications apportées par Vfp dans l'article Yonah; et qui ont apparemment convaincu Freewol d'intervenir ici, après leurs « échanges » dans la page de discussion de Vfp. C'est bien léger, comme il a déjà été souligné. Hégésippe | ±Θ± 6 novembre 2011 à 11:56 (CET)

Désolé, mon but n'était pas de vous faire perdre du temps. Ma requête était en toute bonne foi, mais je me rends compte que j'ai probablement une interprétation trop restrictive de certains principes. Merci d'avoir pris le temps d'étudier ma requête, je ferai attention à ne pas revenir ici sans motif suffisamment grave. Cordialement, Freewol (d) 6 novembre 2011 à 13:56 (CET)

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Demande de déblocage de 209.226.116.37

Requête à traiter - 6 novembre 2011 à 22:48 (CET)

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L'utilisateur 209.226.116.37 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusée (M-A92). Orlodrim ^[discuter] 6 novembre 2011 à 22:48 (CET)

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SOS urgent : diffamation sur le blog d'un certain Michelet (rajouté, Daphy l'avait effacé pour éviter la pub)

Requête à traiter - 6 novembre 2011 à 14:48 (CET)

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Alerte gogol vient de me prévenir qu'un certain Michelet vient de faire une page sur son blog (Michelet, la conscience morale de Wikipédia ; url black-listée). Le titre du message du samedi 5 novembre 2011 22:13 : « Eliane Daphy : le CNRS travaille à temps plein pour Wikipédia ». Dans le message, est exploité de façon diffamatoire le tit truc rigolo "en ce moment je travaille sur" sur ma PU. Cela donne : « Cette brave dame payée par le CNRS, donc les impôts des Français, passe le plus clair de son temps à modifier des articles sur Wikipédia. Elle ne cache même pas : "En ce moment je travaille sur : Bénech et Dumont et à nettoyer les pages chansons". Donc pour elle c'est son travail. Elle ne doit pas avoir de chef, ou alors il fait comme elle !» J'ai vu que ce n'était pas la première fois que Michelet s'en prend à WP. Rémi m'avait prévenue des dangers de contribuer sous son vrai patronyme, mais je n'avais pas imaginé que les débats et polémiques internes à WP pouvaient être utilisés pour massacrer par le biais de blogs anonymes. Que me conseillez-vous ? Merci --élianeδ (d) 6 novembre 2011 à 14:07 (CET)

Si vous pensez que ce qui est écrit est susceptible de constituer une diffamation, vous pouvez écrire à l'auteur du blog pour demander le retrait du passage, et à défaut, porter plainte. Il n'est également pas trop tard pour demander un renommage de votre compte. Cordialement. --Laurent N. ^[D] 6 novembre 2011 à 14:35 (CET)

la difficulté ici, c'est que ce n'est pas sur Wikipédia que ce texte a été publié, nous ne pouvons strictement rien faire contre cela. C'est à vous de prendre contac avec l'auteur des lignes et de lui demander des explication et comme l'a signalé Laurent, un retrait pur et simple du texte. Vous pouvez aussi faire faire cette action par un homme de loi qui donnera du poids à votre requête.

Je classe donc la demande en refus, faute de pouvoir agir. Matpib (discuter) 6 novembre 2011 à 14:48 (CET)

Ce blog n'est pas maintenu par une personne nommée « Michelet », mais par un ex-contributeur de Wikipédia banni notamment pour usage multiple de faux-nez. S'agissant des cas de diffamation caractérisée, le recours à un courriel à la personne maintenant le blog et à l'hébergeur du blog n'est aucunement nécessaire. S'appuyer sur l'article 29 de la loi du 29 juillet 1881, est suffisant pour déposer directement auprès du procureur de la République une plainte contre X pour diffamation. Hégésippe | ±Θ± 6 novembre 2011 à 15:03 (CET)

Merci pour vos réponses. C'est clairement une diffamation, dans l'objectif de me nuire : fonctionnaire qui ne fait pas son boulot . Je ne sais si je fais une petite crise aigüe de paranoïa, en hypothésant l'existence d'un lien entre les interventions agressives d'un utilisateur essayant de saboter ma requête "site copivio et pas fiable du tout" et la publication de ce post. Bonne fin de journée--élianeδ (d) 6 novembre 2011 à 15:38 (CET)

Pour info, ça continue, me voila traitée sur un nouveau blog (aussi puant que le précédent) de .unblog.fr/2011/11/07/eliane-daphy-wikipedienne-chercheuse-cnrs-victime-dhomophobie/ lesbienne, par une qui se présente comme la nièce d'un admi de WP. Par le biais de l'argument : victime d'homophobie. Hypothèses : le prochain post me traitera de juive sioniste ou d'islamophobe ? You known what ? I' m happy. --élianeδ (d) 7 novembre 2011 à 17:54

(ironique) J'ai beaucoup apprécié le soutien ferme et massif des administrateurs dans cette galère, je vous en remercie très chaleureusement pour votre exemplaire solidarité. Il est vrai que ce n'était pas clair que ces publications internet étaient de la diffamation, et qu'aucun d'entre vous n'avait jamais entendu parler de quelconques embrouilles avec ces courageux défenseurs de la qualité de WP.(ironique/fin)

Merci de ne pas ranger, et de laisser après ma précédente requête. Objectif pédagogique, afin de montrer quels problèmes est susceptible de rencontrer un contributeur qui tenterait de supprimer ou faire supprimer des copivio sur WP. Eliane Daphy, souvent dans des polémiques, toujours en relation avec ce maudit site. --élianeδ (d) 13 novembre 2011 à 11:25 (CET)

Plusieurs parmi nous (les admins) ont été victimes de ces mêmes diffamateurs, vandales bannis de WP il y a des lustres, mais la situation est pourtant simple : nous ne pouvons rien faire en tant qu'administrateurs de Wikipédia, s'agissant de contenus hébergés ailleurs. Les administrateurs ne sont que des contributeurs disposant d'outils techniques supplémentaires sur le site : blocage de comptes, suppressions et masquages de contenu, et protections de pages. Ces problèmes sont à régler avec l'hébergeur des sites problématiques, et nous n'avons aucun pouvoir à ce niveau. Xic_{[667 ]} 13 novembre 2011 à 16:08 (CET)

Vous admis sachant que j'étais prise dans un système de longue durée (plusieurs victimes, écrivez-vous, depuis des lustres), il aurait été réconfortant pour la nouvelle victime que je suis 1) que cela soit écrit clairement en réponse (au lieu des prudents "si vous pensez"), et 2) que quelques admis expriment un peu de solidarité eusse été bienvenu. Il semblerait que soutenir les victimes de vos vieux vandales ne fait pas partie des usages. Dommage. Cordialement--élianeδ (d) 13 novembre 2011 à 18:27 (CET)

Quel signe de solidarité auriez-vous souhaité ? Dire que nous compatissons ?… Et bien oui nous compatissons, cela semble tomber sous le sens, mais à quoi bon en rajouter, sinon pour faire jubiler un peu plus ces malades mentaux, qui à n'en pas douter se délectent à la lecture de cette requête ? Hégésippe vous a précisemment indiqué la marche à suivre dans ce genre de cas, la seule susceptible de donner des résultats. Laurent vous a également indiqué que vous pouviez demander le renommage de votre compte si vous le souhaitiez, ce qui est le seul truc technique qui peut jouer en votre faveur ici. Si vous consultez l'historique ma page de discussion, vous verrez que j'ai reçu depuis le mois de juin, probablement de la part du même vandale qui tient le blog Michelet machin, des dizaines de messages d'insultes et menaces de mort explicites. C'est lassant certes, au bout d'un moment on finit par ne plus guère faire attention, on révoque, on bloque le compte, on demande une vérification de l'IP pour la bloquer… Et c'est à peu près tout ce qui est en notre pouvoir. Xic_{[667 ]} 13 novembre 2011 à 19:38 (CET)

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Injure grave de la part de Guil2027

Requête à traiter - 7 novembre 2011 à 00:24 (CET)

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À la suite de débats avec un contributeur, Guil2027, un débat animé mais relativement courtois, j'ai reçu ce soir de cette personne un message qui se termine par: "Bref vous devez être un con, je ne vois pas d'autre circonstance atténuante.--Guil2027 (d) 6 novembre 2011 à 21:19 (CET)" Je demande aux administrateurs de faire à cette personne les remarques qui s'imposent et de prendre vis à vis d'elle, s'ils le jugent nécessaire, les mesures de rigueur. Merci. jbdepradines (d) 6 novembre 2011 à 21:45 (CET)

Trois remarques :

1. C'est donc si difficile d'utiliser le lien « Formuler une nouvelle requête », pourtant bien visble en haut de la page ?
2. Il est évident que la contributrice a un peu perdu son flegme, mais elle a peut-être été un peu aidée, non ?
3. Votre conclusion, dans votre page de discussion — « Je vais consulter quelque juriste pour qu'il m'aide à tirer de cette petite phrase les enseignements et les suites qui s'imposent. » — a des chances de conduire quelques observateurs à sourire.
4. Il y a comme une contradiction, ci-dessus, dans votre phrase de conclusion de la requête : « prendre vis à vis d'elle, s'ils le jugent nécessaire, les mesures de rigueur », sachant que le Wiktionnaire donne comme définition de la locution adverbiale « de rigueur » cette acception : « absolument nécessaire ». Il faudrait savoir si les mesures demandées (lesquelles, d'ailleurs ?) sont conditionnelles ou obligatoires...

Hégésippe | ±Θ± 6 novembre 2011 à 22:21 (CET)

Allez, sourions Folleville et terminons en avec cet épisode aussi ennuyeux ( rasant ) pour moi que pour vous.... Bref, je tends la main à Guil2027.jbdepradines (d) 6 novembre 2011 à 22:22 (CET)

Mesure de rigueur... Je voulais dire mesure qui ait une certaine rigueur. Comme on dit mesure de sureté... Mais passons...jbdepradines (d) 6 novembre 2011 à 22:25 (CET)

Pour être clair: Je retire ma requête. jbdepradines (d) 6 novembre 2011 à 23:04 (CET)

. Requête close. --Butterfly ^austral 7 novembre 2011 à 00:24 (CET)

Merci jbdepradines (d) 7 novembre 2011 à 01:34 (CET)

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Demande de déblocage de Noamadam

Requête à traiter - 7 novembre 2011 à 16:07 (CET)

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L'utilisateur Noamadam (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Pour info aux adminsitrateurs: de sérieux doutes (pour ne pas dire de graves soupçons) m'ont poussé à demander un checkuser concernant ce "contributeur". Les motifs mentionnés par l'intéressé sur sa PDD ne me convainquent pas du tout. Il est venu me dispenser des leçons des leçons sur le négationnisme et l'antisémitisme sur ma PDD alors qu'il vient maintenant expliquer qu'il pensait que Faurisson était "sénile ou en maison de retraite", ce qui démontre simplement qu'il a cherché avec obstination à insérer un lien vers un site négationiste dans l'article consacré à Faurisson sans même lire le contenu de l'article. Je ne crois pas un instant à ce que nous explique ce faux ingénu et j'explique pourquoi ici. Au vu de ses dernières intervention, je suggère au contraire de prolonger le blocage, ce qui ne sera du reste qu'un à valoir sur un blocage indéfini qui se profile déjà. --Lebob (d) 7 novembre 2011 à 14:38 (CET)

Ah oui! J'oubliais aussi ce message sur la PDD de Mogador où le prétendu "journaliste à ses heures" (et j'espère que les heures en question ne sont pas trop nombreuse, car devoir supporter autant de fautes d'orthagraphes doit être bien pénible pour ses lecteurs) où Celette, Jmex et moi-même sommes accusés de "crimes intellectuels", pas moins. --Lebob (d) 7 novembre 2011 à 15:01 (CET)

L'utilisateur conseillant de visiter son facebouc, j'ai été voir. Edifiant : Parti Anti Sioniste, Shoah Hebdo Officiel, etc., à savoir pages défouloirs antisémites, où WP est souvent cité comme "lobby juif de la presse". Bon courage--élianeδ (d) 7 novembre 2011 à 16:04 (CET)

 Non et je crains que les 24h ne lui suffisent pas pour lire nos PF. Cdlt. Butterfly ^austral 7 novembre 2011 à 16:07 (CET)

Aller voir ses centres d'intérêt sur fesse bouc, cliquer sur les liens etc... en dit assez long sur ce personnage et permet de voir clair dans son jeu. Un blocage définitif me semble requis en l'occurrence. Jmex (♫) 7 novembre 2011 à 16:14 (CET)

je me permets de rapeller le sondage récent Wikipédia:Sondage/Prise en compte de propos tenus hors du site Wikipédia dans le cadre d'un arbitrage ou de tout débat communautaire pouvant conduire à une sanction d'un contributeur qui préconisait, dans sa proposition 3, qui a receuilli 33 vopix pour et 1 voix contre que : « En aucun cas, des propos lisibles sur Internet, extérieurs au site Wikipédia, ne doivent servir de motif à une demande d’arbitrage, être apportés ou même pris en compte dans l’argumentaire d’un arbitrage demandé pour un autre motif ou dans des débats entre administrateurs sur le blocage d'un contributeur ou au sein d'une requête quelconque faite aux administrateurs. ». (le gras est de moi). Bien sur, je comprends tout à fait que ses messages sur facebook soient suspect, mais ils ne peuvent motiver une sanction. Mais aucun doute que cela se retranscrit sur WP. Hatonjan (d) 7 novembre 2011 à 16:52 (CET)

Il ne s'agit pas de sanctionner ce qui se dit ailleurs. La personne en question donne elle-même un lien vers Facebook, il n'y a pas de raison de faire semblant de ne pas avoir des informations pertinentes pour sa participation à Wikipédia sur la base d'un prétexte formel. GL (d) 7 novembre 2011 à 17:26 (CET)

On est d'accord Hatonjan, laissons le blocage à 24h et attendons qu'il aggrave son cas... cela risque d'allez assez vite si on présage des informations esxtérieures --GdGourou - Talk to °o° 7 novembre 2011 à 17:10 (CET)

Etant parmi les 33 à avoir voté pour la proposition évoquée par Hatonjan, j'aurais mauvaise grâce à réclamer la tête de l'intéressé sur la base du contenu de sa page fesse bouc (que je n'ai du reste pas consultée) même si elle semble confimer ce que je subodorais à en croire Elian Daphy et Jmex. On peut certes attendre qu'il aggrave son cas, ce qui ne saurait tarder, mais je me demande néanmoins si son oeuvre - aussi courte soit-elle - n'est pas déjà suffisante en soi que pour prendre une décision qui apparaît comme inévitable. --Lebob (d) 7 novembre 2011 à 17:23 (CET)

Cela ne change rien dans le cas présent, ou dans les autres cas du même genre, mais juste pour rappeler que dans le sondage, si la proposition 1 avait été adoptée, ces déclarations sur facebook auraient pu être utilisables. Donc ce n'est pas 33 contre 1, mais 33 contre 17 plutôt. Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 7 novembre 2011 à 17:36 (CET)

Euh, je n'ai fait qu'un rappel de principe, il me semble clair que le risque est fort. J'avoue qu'en donnant son facebook, il donne un peu le baton pour se faire battre. Bref, c'était un petit truc en passant. Hatonjan (d) 7 novembre 2011 à 17:41 (CET)

Hatonjan, tu n'as pas compris mon propos. Il ne s'agit en aucun d'utiliser ce que ce personnage met sur sa page facebook (n'étant pas son ami, d'ailleurs, je n'en vois qu'un tout petit pourcentage) pour décider d'une sanction plus longue, et ton rappel d'un sondage sur ce coup là est, pardonne moi, à côté de la plaque. Il s'agit, sur ses propres indications, de mieux comprendre ce qu'il est venu faire sur WP. Et à ce titre, peu de doutes sont possibles. On se posait des questions. On a un début de réponse tout à fait éloquent. C'est tout. Jmex (♫) 7 novembre 2011 à 18:04 (CET)

Pour info, étant celui qui a appuyé sur le bouton, j'ai eu droit à un gentil mail de sa part (n'ayant pas bloqué cette fonction), m'expliquant a priori (trop de majuscule dans le corps du mail) que j'étais un vil censeur. Je n'ai aucun avis sur la video, je n'ai aucun avis sur le sujet de l'article, mais je constate que ce contributeur n'a aucun sens du travail collaboratif et ne comprend absolument rien à ce qu'on lui dit. J'avoue que j'ai du mal à ne pas bloquer indef tout de suite, je ne vois pas pourquoi attendre un nouveau dérapage qui arrivera forcément. --Chandres (✉) 7 novembre 2011 à 22:50 (CET)

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Demande de déblocage de 207.236.99.253

Requête à traiter - 7 novembre 2011 à 23:50 (CET)

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L'utilisateur 207.236.99.253 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

M-A92... Orlodrim ^[discuter] 7 novembre 2011 à 23:50 (CET)

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Un peu de retenue ne messiérait pas

Requête à traiter - 8 novembre 2011 à 10:14 (CET)

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Au vu de ce commentaire de modification du contributeur Fu Manchu (d · c · b) dans l'article Arnold Schwarzenegger (d · h · j · ↵), et ce indépendamment de la non pertinence des ajouts de l'adresse IP 2.10.239.79 (d · c · b), il me semble que les administrateurs devraient constater qu'un peu de retenue, de la part de Fu Manchu, ne messiérait pas et que quelqu'un de diplomate serait peut-être bien avisé d'aller lui faire au moins une remarque posée au sujet de la perte de contrôle de ses nerfs, qui laisse désormais une trace visible dans l'historique de l'article en question. Hégésippe | ±Θ± 7 novembre 2011 à 20:22 (CET)

1.  Et comme je pressens que certaines âmes bien intentionnées pourraient ne pas résister au plaisir de vouloir me moucher, bien à tort, sur un hypothétique contre-emploi du verbe « messeoir », signalons à tout hasard que l'emploi habituel de ce verbe recourt à une négation qui annule la négation qu'il contient déjà, « ne pas messeoir » étant strictement équivalent au verbe « seoir », cf. exemples du TLFi. Bon, j'ai assez fait le malin ...

Voilà qui est fait et de la part d'Hégésippe qui plus est ! Sérieusement les agissements de ce type m'agacent au plus au point et je n'ai trouvé que ça pour essayer de provoquer une réaction de la part de ce contributeur qui pourrit des articles (et ceux d'Arnold Schwarzenegger et Terminator Renaissance en particulier mais il y en a bien d'autres) depuis des mois en ajoutant des films ou des apparitions qui n'existent pas et qui trouve fort commode de ne contribuer que sous IP pour enrayer toute forme de communication et d'attendre la fin des semi-protections pour recommencer. Cependant je reconnais bien volontiers que je mérite, a minima, une remontrance (comme je l'anticipais ici), même de la part d'un admin pas diplomate du tout. Je prie la communauté de m'excuser pour mon langage déplacé, ainsi que le fâcheux en question si, et seulement s'il justifie et source (il aura bien du mal) ses contributions. Fu Manchu (d) 7 novembre 2011 à 22:59 (CET)

Cela dit, j'ai fort bien compris l'agacement légitime ressenti devant les agissements de cette adresse IP. J'avais juste envie de regretter la trace laissée dans l'historique de l'article consacré à « Schwarzy ». Hégésippe | ±Θ± 8 novembre 2011 à 10:14 (CET)

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Gars d'ain (d · c · b) : expert bsikiatre

Requête à traiter - 8 novembre 2011 à 14:39 (CET)

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Ma ppd sert de défouloir à Gars d'ain (d · c · b), qui n'aime pas le CNRS et pense que j'ai des « divergeances avec les auteurs de ce site, qui semblent être vos confères professionnels outre atlantique (puisque qu'ils travaillent sur les mêmes sujets) » – universiité de Napierville (Liste de canulars) –, et que « Les accusations de canulars à l'encontre de ce site que vous proférez ne sont nullement démontrés et seraient plutôt empreintes de fausseté de votre part » comme une répétition. Cet utilisateur écrit une prose difficile à lire, et défend des points de vue très personnels sur ce qui est légal et illégal, sur ce qu'est un extrait audio… Ses messages se concluent par des « À bon entendeur » ou « je sais tirer à l'arc sur cible et à la volée ». Aux banals « pilleuse, diffamations, insultes, non respect des personnes, accusations sans éléments de preuve, propos mensongers », une petite couche de plus ce soir : « paranoïa, schizophrénie » et cet étonnant : « Ne venez pas maintenant vous plaindre de l'orage que vous avez déchenché ». Quel orage, sinon ses interventions, suivies de concomitantes avec des posts diffamatoires sur des blogs ? Serait-il possible de calmer un peu le zèle de l'expert bsikiatre ? Merci --élianeδ (d) 7 novembre 2011 à 21:34 (CET)

La phrase « Quel orage, sinon ses interventions, suivies de posts diffamatoires sur des blogs ? » est extrêmement ambigüe, puisqu'elle peut laisser penser que Gars d'ain pourrait être partie prenante dans les initiatives extérieures sur les blogs que nous savons, alors qu'aucun élément ne vient démontrer ce fait. Hégésippe | ±Θ± 7 novembre 2011 à 21:49 (CET)

Je suis d'accord avec la remarque : je modifie donc « suivies de » en concomitante, sans connotation de liens.--élianeδ (d) 7 novembre 2011 à 23:22 (CET)

DROIT DE RÉPONSE : Je vous fait grâce des dernières accusations mensongères et éhontées que vous avez produites en page de requête, au salon de médiation et ailleurs à mon sujet. Vous produisez des tissus de mensonges en faisant du Picking de vocalubaire dans mes interventions afin de les détourner de leur sens propre et d'en faire des accusations servant votre cause. Si le conflit est externe à WP, comme vous tenez si souvent à le rappeler, vous ne l'importez pas sur WP pour donner libre court à votre querelle personnelle vis à vis de l'administrateur du site. Hors depuis plusieurs mois maintenant, vous en caviadez allègrement les pages de chansons françaises, de plus en précisant maintes fois le nom de l'administateur du site avec des accusations nullement démontrées et visant toutes les pages à la volée. Ce comportement est inadmissible. De plus maintement, n'arrivant pas à vos fins avec le sieur Dupé (comme vous le qualifiez, on évitera ici de retranscrire tout le vocabulaire insultant que vous avez écrit à son sujet), vous en prenez à d'autres afin de trouver des boucs émissaires à vos revendications. Vous constaterez aussi que les sources que vous vouliez tant imposer sur la page Pia Colombo ne sont pas plus exactes, introduisant avec certitude une erreur d'origine. Vous ne méritez plus aucune considération de ma part. Gars d'ain

Je viens d’essayer de démêler cet écheveau répandu sur plusieurs pages. J’avoue ne pas y avoir compris grand’chose, si ce n’est que ce conflit entre deux contributeurs semble durer déjà depuis quelque temps, et que les tentatives de médiation n’ont pas abouti. Je constate aussi que les autres administrateurs semblent (pas plus que moi) ne pas vouloir entrer dans ce conflit. Je ne peux donc qu’orienter les deux protagonistes vers le Comité d’arbitrage. Je rappelle cependant qu’insérer un lien pointant vers du contenu violant un copyright est contraire à la recommandation WP:LE, de quelque manière que l’on tourne la question. Litlok (m'écrire) 8 novembre 2011 à 09:22 (CET)

J'avoue que ce sac de nœud doit passer par un arbitrage.

Je constate juste qu'élianeδ apparaît de plus en plus dans les RA et autre sujets "polémiques"...

Juste en complément, je suis le seul admin qui est surpris que la-dite utilisatrice se permette d'effacer une RA (cf ce diff) sans que personne ne soit surpris (alors que la RA n'était même pas close, que ce n'était même pas elle qui l'avait lancé(Erreur de lecture de ma part) et surtout qu'elle n'était pas admin ?). Le commentaire du diff d’effacement me laisse également très perplexe...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 8 novembre 2011 à 10:07 (CET)

Je mets cette erreur au crédit d’un manque d’expérience des RA et autres DPH. Litlok (m'écrire) 8 novembre 2011 à 11:36 (CET)

Ok, pas de problème, je n'ai pas mis en cause la bonne foi de la contributrice, j'ai juste dit que j'étais surpris .

En tous cas, je suis totalement d'accord avec toi que ce conflit doit se traiter par le biais du comité d'arbitrage.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 8 novembre 2011 à 11:45 (CET)

@ Litlok : Mais, pour l'instant, aucun indice de présence, sur Wikipédia, vers un lien précis vers un contenu violant le droit d'auteur n'a été produit dans ce cas particulier.

S'il suffisait qu'un site contenant ça et là des contenus violant le droit d'auteur soit placé en liste noire locale, il y a longtemps qu'un site tel que YouTube, qui fourmille à l'évidence de contenus dont la reproduction viole allègrement les lois sur le copyright, serait lui-même « blaquelisté », sans égard pour les liens conduisant à des pages sans copyvio. Or il ne l'est manifestement pas même si, probablement, on a déjà souvent retiré des liens directs vers des pages de YouTube hébergeant des contenus protégés. Hégésippe | ±Θ± 8 novembre 2011 à 10:10 (CET)

Mon erreur prouve que l’affaire est donc difficile à trancher vu la profusion de pages concernées et la longueur des argumentations à dépouiller . Dans ce cas, je ne vois vraiment que le CAr… Litlok (m'écrire) 8 novembre 2011 à 11:36 (CET)

Je confirme, je ne comprends pas encore les procédures de WP. J'ai supprimé la requête "site violeur" parce qu'elle me semblait mal-barrée (sans réponse), et parasitée (propos faisant appel à des liens externes). Je confirme, je suis de plus en plus présente dans des polémiques, qui sont le plus souvent déclenchées par mes suppressions de LE ou de paroles copivio.

Ce n'est pas un vieux conflit, l'utilisateur ayant débarqué dans ma vie de wikipédienne le 4 novembre 2011. Je n'avais jamais croisé ce contributeur auparavant. J'ai supprimé le lien vers le site copivio, en précisant "lien mort copivio" (3 novembre à 21:51), et cela a dégénéré (voir discussion:Pia Colombo). Élucubrations sur ce qu'est le copivio, défense acharnée du lien externe vers cette page sous des prétextes fallacieux, interventions sur de nombreuses pages. Je suis fermement opposée à renvoyer en LE vers une page qui pose des questions comme « quand apprendrons-nous que celui qui a composé la musique des "Feuilles Mortes", Joseph Kosma, est né à Budapest ?», page qui fait un amalgame douteux entre lieu de naissance, l'origine familiale, et la nationalité (modèle « on nous cache tout », un petit relent années trente très désagréable). D'autant que la justification pour le maintien du lien – « Ce lien sert à justifier son lieu de naissance Homblières » – est consternante (info publiée en 1972, et sur la notice BNF).

Gars d'ain (d · c · b) a ensuite parasité avec sa prose délirante ma requête sur le site copivio, en allant chercher des éléments externes à WP (contre les recommandations), en tenant des propos déplacés sur ma pdd. Sa technique d'embrouillage sur la requête Du temps des cerises (site copivio) a été très efficace, ce qui m'a conduit à effacer la requête (pitié pour les admis).

J'eusse préféré, chers admis, que vous fassiez au moins un petit rappel à la loi, car il me semble que les règles ont été transgressées par l'utilisateur, clairement, et plusieurs fois.

Il me semble inutile de perdre et faire perdre du temps en arbitrage : pour obtenir quoi ? Le rappel aux codes de bonne conduite, au sourçage, aux recommandations liens externes, copivio, et usage de pages internet dans une requête ? Qu'il est malvenu d'écrire des âneries sur les droits sur les ré-éditions numériques ? La suppression du LE copivio, la substitution de sources publiées à la mention précédente ("sources : site copivio") ne sont pas du caviardage. Laisser ces propos sans sanctionner reviendra à encourager les nombreux contributeurs qui n'ont pas encore adopté les recommandations LE, et mes interventions. Merci du fond du cœur à Litlok pour pour Je rappelle cependant qu’insérer un lien pointant vers du contenu violant un copyright est contraire à la recommandation WP:LE, de quelque manière que l’on tourne la question. Au minimum, il serait fort utile pour les (inévitables) futurs conflits suite à mes futurs "site copivio, niet" que d'autres admis confirment fermement ce point. Il me semble à lire vos messages qu'une étrange tolérance envers le copivio est partagée par plusieurs d'entre vous. Je n'ai pas démontré dans ce débat que UNE page du site était copivio : àmha, l'argument est vraiment spécieux, alors que ce site propose en ligne des paroles de chansons non dp, des mp3… Je ne m'explique pas cette dérogation à vos propres règles, et votre frilosité. Ce site, par le biais de ces LI, renvoie toujours à des pages copivio.

Ce site est dangereux car les internautes lui font confiance. Exemple des dangers de ce site. Gaston Millandy (Georges) ; Mayol parolier (jamais) ; Dona premiers petits formats en 1905 (1898) ; Kosma à l'origine cachée (depuis au moins 1935): pas très importants, quoique cumulés… Mais avec Georgius malheureuse victime à qui le méchant "on interdit l'accès à la scène pendant un an pour avoir chanté durant l'occupation et pourtant (etc)", là, stop, je ne rigole plus, dossier très lourd : 1 et 2, cela ne va pas être facile de rédiger le résumé des travaux des historiens - le gros problème actuel étant que ce point de vue très personnel du webmaster de copivio est reproduit comme propos neutre sur WP : depuis 2006, cette horreur recopiée du site copivio est propos neutre sur WP. Stop. ^{[Qui ?] [pourquoi ?] [réf. nécessaire]} - Je ne sabote pas les pages WP, j'essaye de les améliorer, et d'expliquer pédagogiquement aux utilisateurs les raisons pour lesquelles les informations publiées sur ce site ne sont pas fiables (en plus du copivio). Désolée d'avoir été longue, mais pour moi, les pages sur l'histoire de la chanson doivent être débarrassées des inexactitudes, des ragots (petites culottes des stars), et des opinions personnelles romantiques (sa voix de rossignol)… Et un site internet (de bien belles images) ne peut se substituer comme unique source aux publications existantes. Je crains que votre défausse dans cette requête ne soit interprétée comme une tolérance aux LE copivio, et une condamnation de mon intransigeance dans le domaine. En attendant que la communauté des admis tranche cette question, je remets en ligne les requêtes que j'ai effacées par méconnaissance, et je me mets en vacances de WP, pour vous laisser débattre entre vous. Je vous suggère de consulter les avis de legifer (plusieurs débats cet été sur ces questions). Je demande par ailleurs aux ayant-droits spoliés par ce site de vous informer par courrier de leurs démarches. Si la position de la communauté est de poursuivre son soutien objectif au (site) copivio, en contradiction avec ses règles affichées, je cesserai de contribuer à WP. Très cordialement --élianeδ (d) 8 novembre 2011 à 12:36 (CET)

POUR INFOS : [59] + [60] + [61] + [62] + [63] + [64] …

A quoi rime ce petit jeu portant des accusations dont elle n'a jusqu'à présent fourni aucune preuve concrète des théories qu'elle avance. Ce site existe depuis 2001, et annonce 150 000 visites annuelles, sans trace internet de problèmes de droits hormis ceux diffamatoires que Eliane Daphy a répandu sur plusieurs communautés internet sans la moindre vergogne, ni réserve (…étonnant,… pour un profil tel qu'elle se plait à l'afficher sur WP). D'autre part, comme pour beaucoup de biographies, il subsiste çà et là des erreurs de date, de lieu, d'évènements comme je l'ai constaté pour Hank Jones, Cal Tjader, Pete Terrace, Pia Colombo et d'autres encore. Est-ce pour autant utile de jeter l'oprobe sur l'entièreté de ce site ? Pour en avoir exploré plusieurs fiches, le site de BNF contient aussi des erreurs et pas uniquement typographiques, loin s'en faut : l'origine uniquement italienne de Pia Colombo en est une parmi d'autres. D'autre part, je souhaite que cette personne retire ses propos me mettant en litige avec le CNRS alors que je n'ai fait que poser une question afin de connaitre si elle avait l'aval de sa direction pour mèler le CNRS à ses propos qui, trop souvent, ne respectent par autrui et se font trop largement accusateurs de tous les maux. Comme je l'ai souligné à plusieurs reprises, cette querelle avec l'administrateur du site n'a pas à transpirer ici dans des liens et des suppressions effectuées au travers de motifs accusatoires diffamatoires et non démontrés. Gars d'ain

C'était pour la peine de faire tout ce foin, pour finir par rajouter cela. Ça me rappelle plus que vaguement ce que j'avais écrit en d'autres termes plus conçis…. Gars d'ain

Bonjour. RA n'est pas non plus un défouloir ni un bureau des pleurs comme j'ai le regret de le constater depuis un certain temps... Pour rappel, le RA c'est : Cette page est destinée à demander à un administrateur une tâche :

• qu'un contributeur non-administrateur ne peut pas effectuer lui-même, et
• qui ne requiert pas de discussion de la communauté

Compte tenu des remarques justifiées et que je partage de Litok et d'Hégésippe, je ne peux que demander aux concernés d'aller au CAr ou sur leurs Pdd respectives en gardant leur sang froid (car là nous pouvons agir pour PAP ), ceci bien entendu en fonction de cette requête obscure qui met en lumière un conflit entre deux contributeurs. Administrateur n'est pas un médiateur, désolé. Bonne journée. Butterfly ^austral 8 novembre 2011 à 14:39 (CET)

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supression de page ou pas?

Requête à traiter - 8 novembre 2011 à 18:20 (CET)

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Bonjour, j'ai visionné une page sur une personne qui se sert de wiki pour se faire une clientèle à son cabinet!La personne n'est meme pas une personnalité notoire,elle a peut-etre été interviewée une fois ou deux,au journal de france 3!Et franchement comme c'est pas meme pas une sommité dans le domaine dont elle parle, je trouve que c'est une porte ouverte à tout et n'importe quoi sur wiki( que je trouve génial et qui permet aux personnes de perfectionner leur culture générale, mais aussi dans plein de domaines specifiques..)Pour en revenir à la requete, c'est dommage parce que si tout les professionnels (medecins généralistes,architectes,artistes, etc méconnus ...) qui exercent devaient avoir une page sur wiki On serai vite pollué et j'ai peur de demander la suppression de la page (qui est proposé en en-tete dès l'ouverture de la page..)par peur de représaille de la personne à mon égard! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jamipoo (discuter)

Si vous nous précisiez de quel article il s'agit, ce serait plus facile d'étudier votre requête ! Vous pouvez faire une demande de suppression immédiate ici ou proposer cette page à la suppression, faut pas avoir peur  ! --Theoliane (d) 8 novembre 2011 à 18:17 (CET)

(Conflit: Ma réponse) :Les RA ne sont pas un endroit pour demander la suppression d'un article. Veuillez le proposer à la suppression en ouvrant une une procédure de PàS. Il est aussi important de signer vos interventions et de donner des liens vers les pages dont vous parlez sinon il difficile de prendre des actions. Je ferme la requête parce qu'elle n'est pas à sa place ni traitable par des administrateurs. Letartean (d) 8 novembre 2011 à 18:20 (CET)

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Demande de déblocage de 207.164.143.162

Requête à traiter - 9 novembre 2011 à 01:25 (CET)

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L'utilisateur 207.164.143.162 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. Gaminerie. --Laurent N. ^[D] 9 novembre 2011 à 01:25 (CET)

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Demande de blocage de Celette pour accusations diffamatoires et délirantes

Requête à traiter - 10 novembre 2011 à 08:00 (CET)

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Bonjour, j'ai l'honneur de vous contacter au sujet d'un membre curieux qui s'appelle "Celette". Je ne parle pas de ses opinions libérales assumées, mais de son attitude très spécifique qui consiste à vouloir m'accuser d'être une personne qui la harcèlerait depuis longtemps. Elle s'est manifesté ici par deux fois "L'intervention ci-haut me rappelle effectivement quelqu'un… Une vérification d'IP s'impose peut-être. Celette (d) 6 novembre 2011 à 20:08 (CET)" et "Des phrases qui me rappellent de plus en plus quelqu’un. Créer un nouveau pseudo "AnnOnim" révèle une certaine volonté de recommencer à zéro, mais il y a des sujets traités et des manières de s’exprimer qui ne trompent pas. Celette (d) 7 novembre 2011 à 08:27 (CET)" et http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Nazisme_et_socialisme#Reformulation_du_d.C3.A9bat "Mieux vaut en rire, on pourrait facilement initier des dizaines de RA pour les propos de Mogador et notre (vieux puisqu’on semble se connaître) compagnon AnnOnim, qui sont toujours prompts à donner des leçons sans les appliquer eux-mêmes et dont l’agressivité révèle au final les manquements. Celette (d) 7 novembre 2011 à 14:25 (CET)" ; accusatins reprise dans la formule "Le très mystérieux AnnOnim (...) Celette (d) 7 novembre 2011 à 14:22 (CET)" ici. Je rappelle que Celette s'illutre également par des attaques personnelles contre d'autres membres comme Horowitz ou Mogador qui ont à s'en plaindre cf la pdd de "Nazisme et socialisme". Accusations dénuées de fondements... Accusations qui ont effet de boule de neige avec l'implication du pseudonyme "Lebob" qui a déjà manifesté des attaques personnelles à mon égard (cf ici) et qui donc est très content de pouvoir reprendre ces accusations, même s'il n'a cure de les vérifier... Vous pouvez voir ici-même que Lebob les reprend comptants en demandant mon blocage ici, rien que ça... Accusations reprises et amplifiées (!) ensuite par le pseudonyme "JeanJAcquesGeorges" ici qui pas plus que Lebob ou Celette ne se préoccupe de vérifier (une des règles de base de wikipedia)... Enfin bref je demande en conséquence un blocage de Celette pour ses accusations répétées et dénuées de fondements et un avertissement pour Lebob et JJG pour avoir repris voire amplifié ces accusations sans fondement. Merci. Votre serviteur --AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 12:48 (CET)

Réponse ci-dessous + avis général sur ce contributeur. Ca devient vraiment difficile là… Celette (d) 9 novembre 2011 à 15:08 (CET)

Réponse ci-dessous. Votre avis s'il était argumenté, on pourrait s'y pencher, mais là rien c'est le néant ! --AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 16:50 (CET)

mettre en doute la "newbitude" d'un compte n'a rien de diffamatoire --Chandres (✉) 10 novembre 2011 à 08:00 (CET)

Qui parle de "newbitude" ? Qu'est-ce que ça veut dire d'abord ? Je parle ici d'accusations en l'air, complètement dénuées de fondements et qui sont faites à répétition par la même personne :Celette... --AnnOnim (d) 11 novembre 2011 à 17:33 (CET)

Peut-on savoir pourquoi et par qui la requête a été refusé svp ? Je vais encore avoir droit aux persécutions de Celette sans que personne n'intervienne ? Elle va pouvoir continuer à me mettre sur le dos je ne sais quelle querelle passée qu'elle a eu avec d'autres ? --AnnOnim (d) 11 novembre 2011 à 19:48 (CET)

Il suffit de se reporter à l'historique de la page, grâce à l'indice fourni en haut de requête (10 novembre 2011 à 08:00 (CET)), ce qui permet de trouver le diff de clôture par l'administrateur Chandres.

Maintenant, une remarque : vous seriez bien inspiré de cesser de parler de « persécutions » de la part de la contributrice que vous avez visiblement dans le collimateur puisque personne, jusqu'à présent, en dehors de vous, n'a soutenu cette interprétation de votre querelle.

Je me suis déjà retenu à plusieurs reprises de vous bloquer en raison de ce qui apparaît de plus en plus comme une tentative de désorganiser l'encyclopédie pour une argumentation personnelle, mais je pense que va arriver le moment où vous aurez suffisamment agacé les observateurs pour que la patience ne soit plus de mise, et où vous écopêrez d'un blocage durable. Mais c'est votre choix : la balle est dans votre camp. Hégésippe | ±Θ± 11 novembre 2011 à 20:29 (CET)

@ qui voudra m'entendre : Celette n'a pas simplement sous-entendu que j'avais eu d'autres comptes wiki, mais elle a sous-entendu que je l'avais harcelé par le passé... ce qui est absolument infondé. Si elle avait juste sous-entendu que j'aurais pu avoir d'anciens comptes wiki, à la limite j'aurais pu laissé passer... mais que de dire que je l'avais déjà "harcelé" par le passé (comme si je l'avais jamais harcelé d'ailleurs)... c'est trop. La première fois que je l'ai vu c'était y a 10 jours... et de nous deux c'est plutot elle qui me suit sur toutes les pdds cf cosa nostra, et ailleurs --AnnOnim (d) 11 novembre 2011 à 23:11 (CET)

AnnOnimMent  ? Quand ce contributeur deviendra-t-il un tant soit peu rigoureux ? Et quand acceptera-t-il les sources, même si celles-ci lui font mal dans ses convictions ? --H2o (d) 11 novembre 2011 à 23:26 (CET)

Vous êtes tout autant que moi anonyme (et nous respirons tous les deux du H2O, bien que je préfère l'O2). De quelles sources parlez-vous ? De quelles convictions parlez-vous ? --AnnOnim (d) 12 novembre 2011 à 14:21 (CET)

Moi, anonyme ? Laissez-moi rire… --H2o (d) 13 novembre 2011 à 18:47 (CET)

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Demande de déblocage de 207.164.143.162

Requête à traiter - 10 novembre 2011 à 02:33 (CET)

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L'utilisateur 207.164.143.162 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Demande refusée mais encore catégorisée. Changement fait. Amicalement, Letartean (d) 10 novembre 2011 à 02:33 (CET)

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Il y a une erreur dans l'article Utilisateur:ZéroBot

Requête à traiter - 11 novembre 2011 à 12:21 (CET)

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Dans l'article Utilisateur:ZéroBot il y a cette erreur: Qui visite[s] cette page, qui que tu sois, Qui visite[s] ne prend pas de [s] ça s'écrit: qui visite

« [Toi] Qui visites », seconde personne du singulier… il n'y a rien qui me choque.

Au passage, tu aurais dû contacter le dresseur du bot ; cette page est là pour les requêtes nécessitant les outils d'administrateur, ce qui n'est pas le cas ici.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 11 novembre 2011 à 12:21 (CET)

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Guerre d'édition sur Arielle Dombasle

Requête à traiter - 11 novembre 2011 à 12:23 (CET)

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Il y a une guerre d'édition sur Arielle Dombasle depuis octobre 2005 , donc protégez cette page

 Non : vous avez déjà fait cette requête précédemment, et il vous a déjà été répondu non. Hégésippe | ±Θ± 11 novembre 2011 à 12:23 (CET)

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Demande de semi-protectionde Frédéric Encel

Requête à traiter - 13 novembre 2011 à 00:16 (CET)

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Je demande aux administrateurs la protection de l'article Frédéric Encel (d · h · j · ↵), cible d'un vandalisme malveillant et récurrent par des IPs. Certains aspects de l'article ont fait l'objet de longues discussions en pdd, mais ces interventions nuisent clairement à la rédaction sereine de l'article. Pour la durée je n’ai pas d'idée précise, les vandalismes sont revenus ces derniers jours, une semaine me semble un grand minimum, à prolonger en cas de reprise.

Xic_{[667 ]} 2 novembre 2011 à 20:01 (CET)

Mouais, une seule IP depuis le 23 octobre qui intervient 4 fois. De plus, je constate que sa PDD est toujours vierge alors qu'il me semble que c'est une IP fixe. Donc commencez à entamer un dialogue avant de demander la protection de la page. Après on verra. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 3 novembre 2011 à 08:25 (CET)

Comme tu veux. Personnellement je ne vois nulle utilité à tenter le dialogue étant donné les intentions visiblement malveillantes et diffamatoires de la personne derrière cette IP. Xic_{[667 ]} 4 novembre 2011 à 09:09 (CET)

Je suis très attentivement cette page depuis sa création. Je ne pense pas qu'une protection soit vraiment nécessaire. Les intrusions malveillantes des IP ne sont pas si fréquentes et surtout viennent par vagues en fonction de l'exposition médiatique d'Encel.

De plus les plus gros dégâts sur l'article ont été faits par des contributeurs enregistrés depuis longtemps, ce qui rend la protection dans ces cas là totalement inefficace. Matpib (discuter) 4 novembre 2011 à 15:49 (CET)

Tu fais surement allusion à l'IP 89.80.237.50 qui intervient régulièrement en ce moment sur l'article. Cette Ip est celle d'Encel lui-même. Il tente, sans connaitre les us et coutumes de WP, de contrer des attaques ad nominem lancées contre lui sur la seule déclaration de Pascal Boniface. ::::Comment faire pour lui permettre "de se défendre" et interrogeons-nous aussi sur les motivations de ceux qui coute que coute font des reverts systématiques à ses actions. Matpib (discuter) 7 novembre 2011 à 18:32 (CET)

Plus rien depuis le 6, je vais donc clore par la négative. Comme d'hab, ne pas hésiter à revenir si ça reprend. Sardur - allo ? 13 novembre 2011 à 00:16 (CET)

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Demande de protection de Goulag

Requête à traiter - 13 novembre 2011 à 00:18 (CET)

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Suite au POV-pushing de AnnOnim (d · c · b) qui tient absolument à réinsérer un pov-pushing au style plus que discutable. Jean-Jacques Georges (d) 9 novembre 2011 à 13:01 (CET)

Tout est sourcé, daté, chiffré. Il n'est pas question de "POV pushing", si ce n'est celui de JJG qui rêve de voir effacer les délires de la guerre froide sur le nombre de prisonniers du Goulag... J'ajoute que JJG fait des accusation sans fondements me concernant ici ce pourquoi j'ai demandé qu'on l'avertisse ici--AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 13:19 (CET)

Sourcé ne veut pas dire que c'est neutreje répète ici ce que je n'arrive pas à faire apparaître sur la pdd.. Floflo62 (d) 9 novembre 2011 à 13:21 (CET)

Alors expliquez en quoi ce n'est pas neutre. --AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 13:39 (CET)

Si le style de ce passage, comme d'ailleurs celui de la page Nazisme et capitalisme que vous avez rédigée, vous paraît neutre, je crains que le concept de neutralité du point de vue ne vous échappe. Maintenant, j'estime avoir passé suffisamment de temps sur cette affaire. Jean-Jacques Georges (d) 9 novembre 2011 à 13:44 (CET)

Je crains que vous ne sachiez pas discuté... Aucun argument dans votre "prose" si ce n'est une supposée non-neutralité absolument pas prouvé, tout comme vos allégations selon lesquelles je serais d'autres IPs... totalement ridicule. Vous devriez faire preuve d'un peu plus de sérieux.--AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 13:51 (CET)

Hégésippe Cormier (d · c · b) vient d'apposer le bandeau R3R. Je ne peux que vous inviter à discuter sur la page de discussion de l'article (la requête présente n'étant pas le lieu, comme si bien rapellé par butterfly austral quelques requêtes au dessus) pour trouver un consensus. Hatonjan (d) 9 novembre 2011 à 14:24 (CET)

Au passage, je commence un peu en avoir ras la casquette. Depuis l’arrivée d’AnnOnim, dont la présence dans des PdD ultra-polémiques voire nauséabondes (communisme, stalinisme, goulag, nazisme…), on multiplie les PdD en longueur où sont exposés à tire-larigot des POV très minoritaires pour ne pas dire anti-historiques. Chaque réponse est regardée comme une attaque personnelle et notre nouvel ami a ainsi réussi à se mettre à dos une quantité incalculable de contributeurs "chevronnés" aux horizons divers (pour ne pas les citer Couthon (d · c · b), Lebob (d · c · b), Jean-Jacques Georges (d · c · b), etc.) qu’il accuse régulièrement de censure et d’inintelligence (et je mesure mes mots). Je ne sais pas ce que vous en pensez mais personnellement, passer mes prochaines semaines à initier chaque jour une nouvelle RA, des demandes de blocage de pages, ainsi que des kilomètres en PdD pour lui expliquer que non un POV-ultraminoritaire sur la Shoah n’est pas recevable, que non le massacre de Katyn n’est pas une création des capitalistes-nazis, que non le goulag n’était pas le Club Med me dérange et dérange. Il n’y a qu’un pas pour dire qu’on est en face de désorganisation de l’encyclopédie, et je le franchis. Et j’imagine ne pas parler seule mais reprendre en chœur ce que beaucoup pensent tout bas. C’est pour cela que je pensais (plus trop maintenant, puisque le grand nombre d’articles dont il s'occupe m’a amené à revoir ma position : il n’empêche, les IP notées font un peu peur) à avoir affaire à quelqu’un de bien connu, étant donné que le pseudo même de AnnOnim laissait croire une volonté de ne pas être reconnu, étant donné qu’il semble maîtriser assez bien les outils et frôle très souvent une ligne jaune sans pour autant passer par dessus. Je crois qu’on perd notre temps, et qu’on va encore en perdre beaucoup si l’on reste les bras croisés. A bon entendeur. Celette (d) 9 novembre 2011 à 15:02 (CET)

1. Celette avez-vus des preuves concernant vos accusations comme quoi je serais une Ip qui vous traquerait depuis des lustres comme vous l'avez maintes fois affirmé ??? Vous ne répondez jamais... --AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 16:45 (CET)
2. je n'ai pas participé aux pages communisme, ni stalinisme, ni nazisme... alors très franchement.. encore une fois vous faîtes du n'importe quoi !
3. vous êtes priés de démontré en quoi certains pdv sont anti-historiques...
4. vous ne faites jamais de réponses argumentées ou sérieuses... comment voulez-vous que l'on prenne vos messages ?
5. de quel "POV-ultraminoritaire sur la Shoah" parlez-vous ? Qui a dit que "le massacre de Katyn est une création des capitalistes-nazid" ? qui prétend que "le goulag était le Club Med" ? Vous délirez encore une fois... vous déformez les propos, les caricaturez, au-delà de toute limite...
6. "les IP notées font un peu peur" sans parler de celles dont vous m'accusez sans aucun fondement ! J'attends toujours vos éclaircissements à ce sujet...
7. "AnnOnim laissait croire une volonté de ne pas être reconnu" merci de ne pas faire de procès d'intention, selon les règles wikipedia vous êtes censé croire en la bonne foi de votre interlocuteur. Que mon pseudo soit Anonim ou Tartanpion ne change rien à l'affaire... je ne crois pas que Celette soit votre votre état civil ?
8. vous prétendez que je mords la ligne jaune, ou encore de "désorganiser l'encyclopédie" alors que tous mes apports sont sourcés/référencés. Vous êtes prié de le démontrer plutôt que de vous contenter de balancer des mots comme ça... MERCI; c'est toute la différence entre une attaque personnelle et une discussion : si vous argumentez c'est une discussion, si vous n'argumentez pas c'est une attaque personnelle. --AnnOnim (d) 9 novembre 2011 à 16:45 (CET)

Voir également Discussion:Massacre de Katyń pour jauger de la rigueur méthodologique de AnnOnim. Pour ma part, j'estime avoir suffisamment perdu de temps avec cette personne, dont je juge le cas à peine moins caricatural que celui de Noamadam (d · c · b). Jean-Jacques Georges (d) 9 novembre 2011 à 17:16 (CET)

A quoi faites-vous référence exactement ? --AnnOnim (d) 11 novembre 2011 à 17:45 (CET)

Ça semble s'être calmé, donc je clos. Sardur - allo ? 13 novembre 2011 à 00:18 (CET)

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Demande de déblocage de MousseOLégumes

Requête à traiter - 13 novembre 2011 à 09:52 (CET)

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L'utilisateur MousseOLégumes (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non : je pense qu'on a assez perdu de temps avec cet utilisateur. Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2011 à 09:52 (CET)

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Demande d'avertissement

Requête à traiter - 13 novembre 2011 à 13:27 (CET)

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Marre… j'étais à deux doigts de sortir de mes gonds. Je veux bien ne pas être le plus amical possible avec Celette (d · c · b) (un passif explique facilement cela, m'étant déjà fait traiter de négationniste par l'intéressé), mais sa dernière intervention sur une PàS où je lui rappelais encore une fois, certes un poil fermement, que WP n'étais pas le lieu pour exposer ses idées à chaque discussion et que, encore plus au cours d'une PàS, il s'agissait de fonctionner de manière concertée, n'est plus de l'ordre de l'inimitié, mais de l'invective et de la provocation. Son incapacité a collaborer calmement à déjà été mis en exergue plusieurs fois : guerres d'édition sur plusieurs articles ne serait-ce que ce dernier mois, conflits récurrents avec certains utilisateurs tel Horowitz (d · c · b) (sans juger du fond, uniquement de l'attitude), intervention trollesque sur le Bistro,… -Aemaeth 13 novembre 2011 à 12:52 (CET)

Réponse qui fait suite à ce message. Si j’ai a être sanctionnée, que tu le sois dans la même mesure, vu que tu viens régler tes comptes sur une PàS (pourquoi en effet venir parler ici de mon intervention sur le Bistro de la semaine dernière sur une PàS, sinon attiser le feu du foyer ?) je te réponds sur le même ton et le même registre, alors que tu m'accuses sans ambages de polluer WP et de faire de la propagande. Cordialement, Celette (d) 13 novembre 2011 à 12:59 (CET)

Conflit de longue durée portant sur les mêmes sujets (inimitié personnelle, manque de neutralité, incapacité à collaborer, etc...) : définition type d'une requête à faire au CAr. La requête s'intitule « Demande d'avertissement ». Je pense que tous les protagonistes des multiples guerres d'éditions liées à une incapacité à faire abstraction de leurs opinions politiques et à travailler avec des contributeurs ayant des opinions différentes ont suffisamment été avertis. Donc, et tout en répétant que le CAr est, àmha, le plus apte à régler le problème, je profite de cette requête pour avertir un certain nombre de contributeurs qui se reconnaitront et seront reconnus que, moi-aussi, j'en ai marre. En tant que militant engagé faisant systématiquement un effort pour être objectif sur les articles traitant de politique et en tant qu'admin lassé de voir que les multiples avertissements adressés aux différents protagonistes de ces affrontements n'ont aucun effet ce qui nous oblige, moi et mes collègues, à gérer des querelles de gamins. Si il faut bloquer, on bloquera. Mais personne ne pourra venir se plaindre de notre manque de patience ou du fait qu'on avait pas prévenu... Buisson (d) 13 novembre 2011 à 13:10 (CET)

Euh Buisson, je n'ai pas participé à une guerre d'édition depuis des lustres. Sinon, on est une communauté de gens d'horizons très différents. j'ai moi aussi des opinions. Il est normal que de temps en temps, ça "sorte" dans une discussion, et je ne blâmerais personne pour ça ("agree to disagree" comme dise les ricains). C'est très différent lorsqu'un utilisateur ressent le besoin d'exposer en long, en large et en travers ses opinions sur le Bistro (en en profitant pour demander la neutralité aux autres !), sur de nombreuses PdD et sur une PàS. Alors, oui, je me pose des questions sur la raison de son activité sur WP, rien d'étonnant. -Aemaeth 13 novembre 2011 à 13:17 (CET)

 Non : désaccord politique implicite entre le requérant et son adversaire, que les administrateurs n'ont pas, humainement, les moyens de régler. Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2011 à 13:27 (CET)

Désaccord qui n'existerait pas si Celette ne persistait pas à exposer ses opinions à n'importe quelles occasions. J'ai collaboré avec pas mal de contributeurs, donc d'opinions politiques variées, ça n'a jamais été un problème. Ne pas pouvoir laisser ses opinions politiques au vestiaire sur WP est typique d'un comportement problématique. -Aemaeth 13 novembre 2011 à 13:39 (CET)

Si, réellement, la contributrice visée est représentative de l'image que vous vous efforcez de nous en donner, je ne vois pas ce qui vous retient de faire appel au comité d'arbitrage, qui a toute compétence, à mon avis, pour évaluer les possibles difficultés liées à ces possibles comportements et rechercher des solutions durables. J'insiste sur le recours à plusieurs conditionnels dans la phrase précédente. Hégésippe | ±Θ± 13 novembre 2011 à 13:57 (CET)

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Demande de déblocage de IPdynamique

Requête à traiter - 13 novembre 2011 à 18:05 (CET)

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L'utilisateur IPdynamique (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Vous êtes bien en guerre d'édition sur plusieurs articles, le blocage est donc logique. Buisson (d) 13 novembre 2011 à 18:05 (CET)

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Désarroi le plus complet! besoin de votre aide

Requête à traiter - 14 novembre 2011 à 10:30 (CET)

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Bonjour très cher Administrateur,

Je me permets de vous contacter car je suis désemparé.

Un participant répondant au nom d'"Enguerrand VII" semble s'être spécialisé dans la suppression arbitraire du contenu des contributions des autres participants, sabrant massivement et sans faire dans le détail dans les pages, voir à ce sujet sa page de discussion.

Il suffit de lire cette page (de "discussion"), c'est édifiant! Il a toujours raison envers et contre tous et a raison de supprimer (sans discernement) ce que les autres ont le tort d'écrire. Il le fait au final sans autre justification que le fait qu'il ait toujours raison! Cela ressemble à une véritable censure où l'arbitraire serait roi. Du coup c'est l'impasse...

Je suis pour ma part un contributeur assez récent mais je m'investis de mon mieux dans le projet Wiki. Aussi, j'introduis peu à peu le travail de recherche de nombreuses années de labeur en histoire et généalogie, or dès que cette personne le peut, elle efface arbitrairement des contributions au contenu pourtant encyclopédique, pertinent car concernant directement la page considérée et de plus dûment attesté. Même un fichier image représentant un personnage dont il est directement question dans la page, a été effacé, sans autre justification que mes contributions je cite : "pollueraient la page"??!!, seraient "superflues" ou encore mieux seraient du "spam"!! cf par exemple à ce sujet la page " Portail de Montpellier" rubrique: "personnages célèbres" ou aussi la page "Leuc". Ça ne sert hélas à rien de discuter avec ce Monsieur, puisqu'il a toujours raison contre tout le monde.

Pouvez-vous agir afin d'éviter que cela continue sur Wiki? Cette attitude ne contrevient-elle pas directement et massivement à l'esprit-même de WIKI qui est avant tout de respect des autres contributeurs et de leur travail et mais aussi foncièrement participatif?

Pourriez-vous m'aider en ce sens s'il vous plaît?

D'avance un très grand merci de reconnaissance pour votre aide, très cher Administrateur, en attendant la joie de vous lire!

Axat(d)

Bonsoir Axat,c'est un problème éditorial sur lequel les administrateurs ne peuvent intervenir. J'ai quand même posé le bandeau des 3RR sur le page de Leuc pour vous inviter à discuter de votre conflit, vous et Enguerrand VII. Ce qui n'a pas été le cas jusqu'à présent. En vous souhaitant à tous deux de trouver un compromis à votre conflit éditorial Cdlt --JPS68 (d) 11 novembre 2011 à 22:46 (CET)

Merci beaucoup d'avoir bien voulu prendre le temps de me lire et de me répondre, JPS68. Oui espérons!! Avec toute ma reconnaissance renouvelée pour votre aide Cdlt Axat(d)

Pourriez-vous SVP poser le même bandeau 3RR sur la pages "Portail de Montpellier/personnages céléèbres"? car je vois qu'Enguerrand VII vient encore de récidiver dessus... Mille merci d'avance! Axat(d)

• ex 1: « Les fondateurs du musée sont le maire de l'époque issu de la Maison Dax, premier président de la Société des Beaux Arts, le marquis de Dax d'Axat (1767-1847) »,
• ex 2: « Les fondateurs du musée sont le maire de l'époque, né à Bouleternère en Roussillon de la Maison Dax, une famille de consuls de la Cité de Carcassonne au Moyen-Age fixée depuis le XVe siècle notamment à Axat en Haute Vallée de l'Aude, premier président de la Société des Beaux Arts, le marquis de Dax d'Axat (1767-1847), »,
• ex 3 : « et du maire de Montpellier, originaire d'Axat dans la Haute Vallée de l'Aude d'une famille de consuls de la Cité de Carcassonne au Moyen-Age, le marquis de Dax d'Axat »,
• et je passe d’autres exemples évocateurs. N'y a-t-il pas, b. de m., plus court pour nommer cette personne qu'une longue liste qui passe franchement pour le promotion de Dax, d’Axat, de la maison, du personnage, etc. dans des articles où seule sa fonction de maire importe !!! Je comprend que d’autres, sur certains articles, ont décidé de jouer la guerre d’édition. sebjd 13 novembre 2011 à 18:35 (CET) Et ça s'allonge encore à vue d’œil… sebjd 13 novembre 2011 à 18:42 (CET)

Ce message, pour aussi intéressant soit-il, ne regarde en rien les administrateurs, il aurait été mieux placé sur la PDD du requérant, ce que je viens de faire. La gueguerre, entre les deux parties semblant terminée, je retire le bandeau de 3RR sur la page Leuc en clos cette requête en refusé. --JPS68 (d) 14 novembre 2011 à 10:28 (CET)

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Admin non Admin, et Bot "autorisé" pas autorisé?

Requête à traiter - 14 novembre 2011 à 20:32 (CET)

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Bonjour, J"étais en train de lire la page de discussion (dont l'historique a, a priori, été quasiment blanchie ce soir). Du coup, je m'interroge sur le rôle de "faux net" de jackBotte et son robot jackbot, bien qu'il dise ne pas en être un. En effet sur sa page utilisateur jackbot se dit bot autorisé, mais, il ne semble pas autorisé sur la page des "Bots non autorisés ou en phase de test et utilisés actuellement" : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Bot&action=edit&section=10. Par ailleurs, le "comptage du nombre de pages créées" dans sa bannière est très manuelle pour un robot, et est invérifiable de mon côté. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur%3AJackBot&action=historysubmit&diff=70622292&oldid=64774237. Sur Utilisateur:JackPotte se dit Admin autorisé. Or la consultation du lien indique qu'il n'est pas autorisé. Pourriez-vous m'éclairer? PS : Je ne vous aurais pas posé la question si je n'avais pas vu disparaitre sous mes yeux autant de données de l'historique de discussion

D'un, il serait appréciable que vous lisiez l'en-tête des pages de requêtes : votre question n'a pas sa place ici, il n'est nul besoin d'être admin pour vous répondre. De deux, puisque vous êtes là autant vous répondre : JackBotte a eu le statut de bot, mais l'a perdu à la suite de quelques maladresses, et sa page n'a peut-être pas été mise à jour. Jackpotte est admin sur le wiktionnaire (il y a juste une erreur de lien : voir ce lien pour son élection). Il l'est aussi sur wikiversité et wikibooks, mais pas (en tout cas pas encore) sur Wikipédia. Comme le compte "JackBotte" est un compte secondaire utilisé pour faire tourner un script et non pour se faire passer pour quelqu'un d'autre, il n'est pas considéré comme un faux-nez de Jackpotte même si le même utilisateur contrôle les deux comptes. J'espère avoir clarifié les choses, cordialement, Esprit Fugace (d) 14 novembre 2011 à 20:32 (CET)

Désolée de vous avoir dérangé. D'un, j'ai bien lu l'en-tête, et n'ai trouvé aucune page sur les usurpations de titres. De deux, la bannière de jackbot indique que vous êtes les interlocuteurs ad hoc en cas de problème lié à son script, ce qui pourrait être le cas si j'en juge la disparition de l'historique de discussion. De trois, merci pour votre réponse, mais elle ne répond à la question. Je parlais de faux-nez pour quelqu'un qui se prétend admin de Wikipédia (et pas du Wiktionnaire, ce que j'avais bien compris) et bot autorisé alors qu'il n'est ni l'un ni l'autre. Et je voulais m'assurer de ces points avant de lancer une quelconque procédure. De Quatre, je comprends que vous n'êtes pas le bon interlocuteur, vous remercie de m'avoir répondu partiellement, et vous souhaite une bonne soirée. Deuxtroy (d) 14 novembre 2011 à 21:06 (CET)

Bonjour,

JackBot a récupéré son statut il y a quelques mois après une énième candidature - la page que vous avez regardée est éditée manuellement, et donc pas forcément à jour. Celle-ci est automatiquement générée et est la seule faisant foi: le bot y est bien indiqué comme disposant du botflag.

Je n'ai par contre pas vu où Jackpotte aurait indiqué être administrateur sur Wikipédia: pouvez-vous être plus spécifique à ce sujet? Popo le Chien ^ouah 15 novembre 2011 à 17:22 (CET)

Bonsoir,

Je faisais référence au premier pavé en haut à gauche de la page user, que je ne vois plus. (Le premier pavé correspond effectivement au rôle d'admin du Wiktionnaire) L'historique des modifications ne comportant pas de changements récents, et la page n'étant pas encore référencée sur Google, j'en conclus que je suis soit atteinte d'un début d'Alzheimer, soit très parano. Merci d'avoir pris le temps de me répondre.Deuxtroy (d) 15 novembre 2011 à 20:07 (CET)

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Élections législatives marocaines de 2011 (d · h · j · ↵) (suite)

Requête à traiter - 15 novembre 2011 à 07:36 (CET)

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Bonjour. Suite au conseil de Xic667, je sollicite une intervention, cet article ayant subi un nouveau retrait injustifié en dépit du bandeau R3R. --Frenchinmorocco (d) 11 novembre 2011 à 17:17 (CET)

Plus rien depuis le 11, je clos donc en négative. Sardur - allo ? 15 novembre 2011 à 07:36 (CET)

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Menaces de poursuites judiciaires par Bapti

Requête à traiter - 15 novembre 2011 à 19:43 (CET))

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Il me semble que ça va un peu trop loin : « Je me dois de préciser au passage que si vous continuez à chercher à me nuire, que ce soit sur Wikipédia ou IRL (In Real Life), je n'hésiterais plus à saisir la justice pour mettre un terme au harcèlement à mon encontre. » écrivait Bapti (d · c · b) dans Discussion utilisateur:Martino75, le 11 novembre à 15:39 (CET)

Je voudrais juste rappeler qu'il est arrivé qu'on bloque indéfiniment des contributeurs pour moins que cela, appliquant en cela l'extrait de la page Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires qui indique que « Une menace de poursuites judiciaires peut conduire à votre blocage en tant qu'éditeur (décision au cas par cas), afin de ne pas exacerber le problème par des voies extrajudiciaires. »

Comme, par ailleurs, certains ici n'auront pas oublié le marquage à la culotte auquel, depuis des mois, Bapti se livre à l'encontre d'un autre contributeur (Claude PIARD), j'aimerais que l'on demande instamment à Bapti de cesser définitivement de recourir à l'intimidation par voie de menaces, fondées ou pas, de poursuites judiciaires. Qu'il s'y livre si cela lui chante, mais alors qu'il cesse de participer à Wikipédia. Hégésippe | ±Θ± 14 novembre 2011 à 06:18 (CET)

J'aimerais bien en connaitre un peu plus sur le différent opposant ces deux utilisateurs, mais à chaud comme ça, après avoir seulement lu l'échange indiqué par Hégésippe il semble effectivement que Bapti dérape dangereusement...--Kimdime (d) 14 novembre 2011 à 07:01 (CET)

Ce dérapage rappelle d'ailleurs, sous une autre forme, quelque chose qu'on a déjà vu durant l'arbitrage qui oppose Claude PIARD à Bapti, quelqu'un ayant été clairement accusé, en une occasion, de s'en prendre, en dehors de Wikipédia, à Bapti et à une « personne qui lui serait chère ». Je trouve que c'est un peu trop facile de produire sur Wikipédia des accusations qui ne peuvent même pas être contrées par les intéressés. Hégésippe | ±Θ± 14 novembre 2011 à 07:19 (CET)

A priori, cette sortie est liée à cette demande ou l'on peut notamment lire : "Je tiens également à votre disposition des faits que je ne peux pas publier ici et qui démontrent un conflit d'intérêt entre l'activité professionnelle de cet administrateur et Wikipedia / Wikimedia.". Je peux comprendre l'énervement de Bapti (d · c · b) mais cette menace de poursuite judiciaire est au mieux une maladresse de la part d'un contributeur et administrateur expérimenté de Wikipédia.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 14 novembre 2011 à 11:53 (CET)

Je crois en effet que Bapti a du mal à faire une différence entre sa prie privée et ses contributions dans Wikipédia.

Hésésippe a parfaitement raison d'évoquer une ressemblance troublante entre ce message laissé à Martino75 et son affrontement de longue durée avec Claude Piard qui en est à son deuxième arbitrage.

En page de coordination, Bapti s'en remet à une « intervention auprès d'une personne qui lui est chère ».

En insérant ce genre de remarque dans la page de coordination Bapti donne une information essentielle dans le conflit qui l'oppose à Claude PIARD (d · c · b) : il connait cette personne IRL et a agit envers lui depuis le début en connaissance de cause. Dans le même temps, Claude Piard (qui utilise sa véritable identité dans WP), est lui face à un pseudo non reconnaissable. La relation est donc faussée. Alors quand éclate pour lui au grand jour le pot aux roses, c'est à dire la reconnaissance de son adversaire, c'est une sorte de soulagement, car il peut enfin lutter à armes égales contre Bapti. Car Claude PIARD (d · c · b) et Gillesmourey (d · c · b) qui fait partie du même groupe de travail ne connaissent la véritable identité de Bapti que depuis le 24 octobre dernier.

Mais c’est aussi ce qui rend le conflit beaucoup plus difficile à régler : comment agir sans révéler l’identité de son adversaire ?

Bapti s'est donc acharné contre Claude Piard, comme il l'a déjà fait contre d'autres contributeurs, dont un a quitté Wikipédia par sa faute (cf Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Timeofoursinging-Bapti), en privilégiant de deux avantages : connaitre wikipédia sur le bout des doigts et connaitre son interlocuteur l'on rendu donc capable de le faire craquer plus facilement.

Il est pour moi grand temps de mettre fin à cette mascarade.

Il est temps pour Bapti de comprendre qu’étant administrateur il a aussi des devoirs envers l’encyclopédie et son fonctionnement. Il ne doit pas s’y comporter comme s’il était chez lui, dans son salon ou dans le bureau de son avocat. Matpib (discuter) 14 novembre 2011 à 11:58 (CET)

Bapti (d · c · b) en dit trop ou pas assez :

• soit il subit lui et les siens, des agressions démontrées IRL de la part de Claude PIARD (d · c · b) ou d'autres personnes, et il a alors toute liberté, sans qu'aucun administrateur ne le lui conteste, pour entamer toute action IRL qu'il lui plaira ;
• soit il veut en parler sur les tribunes wikipédiennes, et notamment au CAr (ce qui me semble une idée étrange pour quelqu'un qui veut sauvegarder sa vie privée), et il doit alors justifier par des faits les attaques qu'il profère ici.

Mais se servir ici, comme autant d'arguments, d'éléments IRL non prouvés, et non connus de l'immense majorité des contributeurs et administrateurs, est de mon point de vue indéfendable, et d'ailleurs illogique et sans issue. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 novembre 2011 à 12:40 (CET)

Soyons clairs : il n'est pas question pour moi de « [me] servir ici, comme autant d'arguments, d'éléments IRL ». Mais, la page de discussion de l'utilisateur Martino75 est le seul moyen de le contacter via Wikipédia (les courriels sont désactivés) et il a déjà, à plusieurs reprises, divulgué des informations personnelles me concernant (voir, notamment, le nombre de messages oversightés dans la liste de ses contributions) et menace de le refaire (cf le message cité par Thesupermat, message situé sur Wikipédia, d'où ma réponse sur Wikipédia). Comme le rappelle Azurfrog, si ce harcèlement contre ma personne hors mais aussi sur Wikipédia continue, je pourrais saisir la justice. Mais je n'ai pas revendiqué le moindre avantage éditorial du fait de ces actions : il n'est pas question pour moi que cela change quoi que ce soit sur le fond (ce serait effectivement assez illogique et il me semble que la suite de mon message où j'évoque « mes contributions sur Wikipédia que chacun est libre de critiquer et de remettre en cause » est dénué d'ambiguïté).

Concernant Claude PIARD, ce qu'affirme Matpib est totalement faux. « Il connait cette personne IRL et a agit envers lui depuis le début en connaissance de cause » : faux, je n'ai jamais rencontré cette personne IRL et je n'ai eu que très récemment la confirmation du fait que cette personne était effectivement membre de la FSCF. « Connaitre son interlocuteur l'on rendu donc capable de le faire craquer plus facilement » : faux, dans la mesure où je ne connais pas cette personne, il m'est impossible de connaître ses défauts ou travers. Mais, effectivement, maintenant que je connais, indirectement, cette personne IRL, cela m'incite, vu les actions qu'elle a été capable d'entreprendre, à garder désormais la plus grande distance possible et d'éviter toute interaction avec elle sur Wikipédia.--Bapti ✉ 14 novembre 2011 à 17:14 (CET)

Bonsoir, n'étant pas féru de ce type de démarches dans Wikipedia, je tente depuis hier, de trouver une formule de sortie définitive du conflit m'opposant à Bapti en "appelant au secours". Je souhaiterais que l'administrateur Bapti cesse de m'accuser de le harceler alors que lui même publie partout cette accusation infondée (comme ici même). Ma démarche consiste à soulever la question de l'indépendance, la neutralité et des risques de mise sous tutelles par certains contributeurs de certaines pages. Je n'ai strictement rien de personnel contre Bapti. En revanche, je vous prie de bien vouloir lui faire comprendre qu'il cesse ces accusations et ces menaces d'une part et d'autre part, il veuille bien ne plus systématiquement surveiller mes contributions. Quant au conflit éditorial, vous pourrez juger vous-mêmes de la valeur des arguments dans ma page de discussion. Je sais que la grande majorité des administrateurs sont favorables à une certaine ouverture d'esprit, au refus du conflit et à une volonté d'apaisement. À ce stade, je ne souhaite plus dialoguer directement avec lui. Merci de vos conseils car je souhaite continuer d'apprécier Wikipedia, sa formidable richesse, son esprit démocratique et ouvert à tous. Martino75 (d) 14 novembre 2011 à 20:04 (CET)

Dans le même esprit, je viens de reformuler mon intervention auprès de Rémi Mathis par des considérations plus générales. Je suis favorable à ce qu'un administrateur veuille bien blanchir ou rendre inaccessible mon précédent message pour ne laisser planer aucun doute sur ma volonté supposée de nuire à Bapti. Martino75 (d) 14 novembre 2011 à 20:17 (CET)

C'est donc cela l'esprit de Wikipédia ? J'avoue être un peu choqué : un contributeur fait état de faits IRL non avérés dans un sens ou dans l'autre pour soutenir son « copain » (qui n'est d'ailleurs pas concerné par la requête), un autre demande le blanchissement de propos hasardeux qui pourraient, peut-être, affaiblir malencontreusement sa position. Le conflit qui à l'origine ne concernait que deux personnes fait tache d'huile (alliés de circonstance ?). Que de temps perdu, alors qu'il reste tant d'articles à créer où à enrichir ! Cordialement, --80.214.5.28 (d) 14 novembre 2011 à 21:04 (CET)

Je prends acte d'une part du fait que Martino déclare s'engager à ne plus divulguer (ni menacer de le faire) des éléments IRL sur Bapti que ce dernier ne souhaite pas exposer sur wikipédia, et d'autre part du fait que Bapti déclare ne pas vouloir réitérer ce type de menaces de poursuites judiciaires. Je clos donc la requête. Par ailleurs, je rappelle à Martino qu'il lui a déjà été très clairement indiqué (par Kropotkine) que ce type de divulgation n'était pas admis sur WP. Il s'expose de ce fait à une sanction lourde que les administrateurs n'hésiteraient pas à appliquer dans l'éventualité où il ne respecterait pas son engagement. Quant à Bapti, je pense qu'Azurfrog a ci-dessus tout à fait bien résumé la situation, "illogique et sans issue".--Kimdime (d) 14 novembre 2011 à 22:30 (CET)

La clôture de cette section me semble bien prématurée. Il suffit que Bapti dise qu'il ne recommencera pas et c'est terminé. Le problème c'est qu'il s'en sort systématiquement comme cela : il dit qu'il arrête et il continue toujours, en toute impunité... Le problème est que Bapti connaissait parfaitement la règle sur l'absolue différentiation de la vie privée et de l'écriture dans WP, et que malgré cela il la foule aux pieds régulièrement ...

Matpib (discuter) 15 novembre 2011 à 09:59 (CET)

D'accord avec toi. Le deux poids, deux mesures ne me gêne pas habituellement, mais il semble que là on rentre dans un laxisme qui nous met en porte-à-faux pour d'autres affaires. Je verrais bien que les administrateurs décident au BA une sanction permettant à l'intéressé de s'éclaircir les idées ou de prendre du repos. TIGHervé 15 novembre 2011 à 10:18 (CET)

Je suis d'accord : un administrateur, comme l'est Bapti (d · c · b), se doit d'être irréprochable :

• parce qu'il ne peut pas se retrancher derrière l'ignorance des règles, qu'il est supposé parfaitement connaître ;
• parce la connaissance qu'il a, du fait de sa fonction, de la gestion des contentieux sur Wikipédia lui donne sur les autres contributeurs un avantage qui devrait l'inciter à plus de retenue que ses interlocuteurs. Ce n'est manifestement pas le cas, et ça fait un an que ça dure. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 novembre 2011 à 10:38 (CET)

En parlant de « manque de retenue », tu me parais caractériser exactement ce qui est problématique, ce qui est reprochable et ce qui est à travailler pendant le blocage ; la judiciarisation est - d'ailleurs - le prolongement de ce déficit, il ne faudrait pas que ça passe encore à des degrés supérieurs. TIGHervé 15 novembre 2011 à 10:59 (CET)

Moui, enfin c'est bien gentil de demander plus de retenue à un admin, mais quand en face il y a un utilisateur qui s'obstine à révéler des informations personnelles malgré plusieurs avertissements très fermes et de nombreux oversightages, il y a de quoi s'énerver. Respecter la vie privée de ses interlocuteurs est une règle de base et Martino75 ne l'ignore plus depuis longtemps. Moyg hop 15 novembre 2011 à 11:29 (CET)

Envisager des poursuites est le signe d'une impuissance dans tous les cas. Je ne vois pas faire une exception en raison d'énervement en plus de l'impuissance ou pour cause d'impuissance. On ne menace pas de poursuites quelles que soient les bonnes ou mauvaises raisons. TIGHervé 15 novembre 2011 à 12:04 (CET)

Soyons très clairs. Un péon énervé aurait menacé sur sa PDD un admin de poursuites judiciaires, il était bloqué dans la minute suivante par n'importe lequel des autres administrateurs. Chose rare, et pour cause, nous sommes confrontés à un cas inverse. Un admin, qui a en plus de la bouteile, a jugé sans risque de se laisser aller à ce genre de menaces vis à vis d'un simple péon s'estimant, sans doute, intouchable. Il est évident que nous ne pouvons admettre une telle attitude. Il ne peut y avoir deux poids et deux mesures. Pour moi la conclusion s'impose, la requête n'est pas close et comme un simple rappel à l'ordre serait insuffisant face à cette attitude inacceptable, je suis pour qu'une décision collégiale soit prise dans le cade du BA. --JPS68 (d) 15 novembre 2011 à 11:37 (CET)

Non, si le péon avait réagi à la divulgation d'informations personnelles de la part de l'admin, c'est bien le sysop qui aurait été sanctionné ou très fermement rappelé à l'ordre. Ce que je ne comprends pas, c'est que Martino75 n'ait jamais été sanctionné pour ces divulgations répétées. Que Bapti finisse par craquer en voyant l'inaction des admins me semble logique. Moyg hop 15 novembre 2011 à 11:44 (CET)

Si l'administrateur Bapti avait daigné signaler ce cas en RA, j'aurai bloqué sans hésitation cet utilisateur. Il a préféré réglé la question par des menaces de poursuites judiciaires. Là est le problème. Maintenant, je te rappelle Moyg que cette page est celle des requêtes aux administrateurs de WP et que c'est à eux seuls, et sans pression extérieure, à régler ce problème. --JPS68 (d) 15 novembre 2011 à 12:23 (CET)

Ok, je note que tu reproches à un admin de s'être mal comporté face à un péon et que tu me reproches maintenant d'apporter des informations complémentaires (et ce n'est quand même pas de ma faute si Martino75, pour une raison que j'ignore, a souhaité divulguer des informations personnelles sur ma propre page de discussion). Moyg hop 15 novembre 2011 à 12:34 (CET)

Je note que quatre administrateurs contestent ma cloture, il semble donc que celle-ci ne fasse pas consensus, je les invite donc si ils le souhaitent à rouvrir la requête, voir à la porter sur le BA. J'ai le sentiment que mes confrères prennent en considération non seulement l'affaire présentée ici-même, mais aussi d'autres affaires impliquant Bapti. Je souligne pour ma part que je ne connais rien du détail de ces démêlés, et que dans la mesure où un arbitrage est en cours sur la question, il ne m'a pas semblé judicieux de m'intéresser à la question. Je note que ma clôture est taxée de "laxiste". Je la justifie de la manière suivante : d'une part, l'intitulé de la règle est assez souple, le blocage n'est pas une obligation, d'autre part, et comme le rappelle Moyg, je peux comprendre que le comportement de Martino ait eu un effet déstabilisant sur Bapti le conduisant à proférer ce type de menaces. Je vois donc cela comme une circonstance atténuante, mʼeme si il est vrai que comme le rappelle JPS68, Moyg aurait du alerter les administrateurs plutôt que d'en venir à de telles extrémités. Je suggère donc que l'on menace très officiellement Bapti d'un blocage conséquent au cas où il réitérerait, mais je persiste à penser qu'à l'heure actuelle, et vu l'évolution des positions des deux protagonistes qui tend vers la conciliation, un blocage ne serait pas productif.--Kimdime (d) 15 novembre 2011 à 13:34 (CET)

J'ai employé le mot laxisme sans m'occuper de cette clôture qui se comprend. Je profite de ce correctif pour rouvrir la requête... TIGHervé 15 novembre 2011 à 14:09 (CET)

Le problème ici, c'est qu'il est très difficile de juger de cette seule affaire. Toi-même, tu as pris en considération une « circonstance atténuante » en faveur de Bapti, du fait que « le comportement de Martino [aurait] eu un effet déstabilisant sur [lui] ». Mais on peut aussi avoir l'impression, en remontant juste un peu plus loin dans le temps, que l'interventionnisme de longue durée de Bapti sur certains articles (malgré d'innombrables mises en garde) a eu un « effet déstabilisant » sur les autres contributeurs de ces articles, alors qu'ils sont eux-mêmes moins aguerris que Bapti aux passes d'armes wikipédiennes... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 novembre 2011 à 13:44 (CET)

Bonsoir, en dépit d'une volonté de trouver rapidement une sortie à cette pénible situation, je dois souligner que mon souhait de conciliation a été interprété ici de façon excessive. Du fait que cet administrateur a une tendance à "oublier" relativement rapidement ses engagements et les multiples tentatives de "conciliation" que j'ai proposées depuis son arrivée à Wikipedia, ce qui m'a profondément blessé à plusieurs reprises. Cet administrateur a déjà outrepassé contre moi, le minimum de respect en me traitant publiquement de paranoïaque. Le 10 décembre 2009, il publie sur ma page de discussion : Je ne sais pas s'il faut rire ou pleure de vos crises de paranoïa à mon propos. Et encore une fois, le fait que je sois un « administrateur particulièrement averti des subtilités de Wikipédia » (sic) ne me donne ni pouvoir éditorial ni m'interdit de contribuer comme chacun peut le faire (dans le respect des règles de Wikipédia). Si on prend aussi en compte les éventuelles allusions à son différend actuel avec Claude Piard, je redoute l'avenir à court et moyen terme, si une simple "réprimande" est seulement décidée. De plus, je redoute aussi le risque pour n'importe quel observateur (et ennemi éventuel de Wikipedia) d'exploiter cela en soulignant qu'il existe bien deux poids, deux mesures entre un simple contributeur et un administrateur chevronné. J'ai proposé dans ma dernière réponse à cet administrateur, qu'il ne s'adresse plus à moi directement tant que ce conflit n'a pas débouché sur une médiation. Il n'a pas respecté ma proposition et vient de tenter de réitérer ses accusations sous couvert de "conciliation" du genre "on oublie tout et on fait comme si rien ne s'était produit" (cf toujours en boîte de discussion). Je renouvelle ici, mon engagement solennel à ne plus évoquer publiquement les données relatives à l'identité et l'activité professionnelle de cet administrateur mais je souhaite en revanche qu'une formule à la fois juste et proportionnée soit trouvée grâce à vous. Merci encore pour votre diplomatie, je me conformerai strictement à vos recommandations. Martino75 (d) 15 novembre 2011 à 18:42 (CET)

Malheureusement pour vos attentes, nous ne nous embarrassons pas de tant d'enjeux ou de conséquences. Les administrateurs ramènent les brebis dans le troupeau ou les éjectent si elles sont contagieuses, ils ne les dressent pas ni ne les marquent pour la qualité de leur chair. Non, je pense qu'on avait assez d'éléments pour délibérer sans votre dernier message. Pour ma part par exemple, comment voulez-vous que j'incrimine un « manque de retenue » d'un côté si vous faites preuve d'insistance du vôtre ? La faute est avérée, il n'est pas si simple pourtant de déterminer comment le traduire collectivement et positivement ; s'il ne se passe rien, ça ne sera qu'en raison de cet embarras (je suis d'accord qu'une réprimande est peine perdue). Si Hégésippe ne transfère pas la charge sur le BA, personne ne va le faire et on va conclure comme précédemment. TIGHervé 15 novembre 2011 à 19:15 (CET)

Ma demande avait un objectif relativement bien ciblé. Si les administrateurs se montrent incapables d'y prêter un œil suffisamment attentif, eh bien tant pîs. Mais il ne faudra pas venir se plaindre lors des inévitables problèmes suivants . Hégésippe | ±Θ± 15 novembre 2011 à 19:43 (CET)

Est-ce que les uns et les autres, nous faisons preuve ici d'immobilisme et de laxisme ? Pas de mon point de vue, car mon ressenti personnel est un peu différent : ce qui freine une décision assez « musclée », c'est à mon avis le fait que chacun des deux camps va à la faute à tour de rôle, qu'il n'y a donc pas un « gentil » et un « méchant », mais deux (plus ou moins) « méchants ».
Ce qui fait que ma tentation personnelle serait de bloquer tout le monde pour un ou deux mois (même si je continue de penser que c'est le contributeur le plus aguerri et le mieux armé qui est le plus fautif)...
Mais avec le passif maintenant accumulé, si l'un des participants à cette gueguerre lance une attaque personnelle sans provocation, il se retrouvera vite fait avec un vrai blocage longue durée.
C'est à mon avis l'intérêt de la requête que tu as lancée, qui vaut bien des avertissements de ce point de vue . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 novembre 2011 à 20:00 (CET)

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Demande de déblocage de 194.199.117.245

Requête à traiter - 15 novembre 2011 à 16:43 (CET)

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L'utilisateur 194.199.117.245 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non. Toto Azéro ^{suivez le guide !} 15 novembre 2011 à 16:43 (CET)

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Demande de déblocage de Jésus de Nazareth, et plainte

Requête à traiter - 16 novembre 2011 à 23:26 (CET)

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Bonjour. L'article Jésus de Nazareth vient d'être bloqué pour un mois par Sardur (d · c · b), pour la seule raison que j'ai "osé" y corriger un paragraphe erroné [65]. J'ai accompagné mon paragraphe correctif de plus de dix sources de qualité, sources dont plusieurs n'ont pas été contestées en PdD. J'ai aussi démontré par des sources de qualité que la phrase qui est actuellement dans l'article est erronée (voir [66] et plus haut).

J'estime donc que Sardur (d · c · b) a outrepassé son droit en bloquant l'article, que les utilisateurs qui ont défendu le status quo dans l'article, et qui ont systématiquement annulé mes modifications sourcées et valides, comme Mogador (d · c · b) (au début) et Lebob (d · c · b) (récemment), n'ont d'autres buts que de promouvoir leur PdV, et sont prêts à tout pour cela. J'ajoute que l'article avait été bloqué précédemment suite à une guerre d'édition entre Mogador et moi, guerre que Mogador a déclenché en annulant de simples demandes de sources supplémentaires de ma part.

En conséquence, je demande le déblocage de la page Jésus de Nazareth, ainsi que le blocage pour "POV-pushing" aggravé de Mogador (d · c · b) et de Lebob (d · c · b). J'ajoute que cette situation dure depuis le 2 novembre, et que des contributeurs de qualité, comme Michel Abada (d · c · b) ou Mica (d · c · b), se sont vus méprisés et insultés simplement parce qu'ils ont osé contester, sources à l'appui, la position actuelle de l'article.

Pour référence, un arbitrage contre Mogador (d · c · b), qui est à l'origine de ce différent en ayant annulé mes première modifications dans l'article, et contre Addacat (d · c · b) qui a tenu des propos insultants à mon égard, a été lancé ici : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/ChercheTrouve-Mogador, Addacat. Lebob (d · c · b) n'avait pas été inclus dans cet arbitrage, car à l'époque son comportement était irréprochable. Cela s'est malheureusement dégradé depuis. --ChercheTrouve (d) 16 novembre 2011 à 23:12 (CET)

Un petit détour par l'historique et par la pdd de l'article éclaireront directement sur le pourquoi de la protection et de sa durée, qui fait elle-même suite à une première protection d'une semaine. Sardur - allo ? 16 novembre 2011 à 23:19 (CET)

Sardur protège la page suite à une guerre d'édition : usage normal des outils. Le fait de protéger une page sur une version ne veux pas dire que l'admin qui protège cautionne la version protégée. Il s'agit de forcer les contributeurs engagés dans la guerre d'édition à en discuter en pdd.

Pour les autres contributeurs que vous citez, cela relève soit de la discussion, soit du CAr, mais pas des admins.

Cordialement. Buisson (d) 16 novembre 2011 à 23:26 (CET)

La discussion dure depuis deux semaines, et on en est toujours à des insultes, sans aucune réponse sur le fond. Pourriez-vous SVP nous aider à débloquer la situation ? --ChercheTrouve (d) 16 novembre 2011 à 23:32 (CET)

Pour être clair, ChercheTrouve mène sur l'article en question un forcing effréné pour faire passer son propre PdV en étant par ailleurs incapable de fournir des sources admissibles. Son dernier exploit a précisément consisté a insérer de force une modification qui est loin de recueillir le consensus alors qu'il avait été dûment prévenu qu'il n'avait pas à agir de la sorte. Devant l'amorce de guerre d'édition générée par son attitude pyromane, Sardur n'a pas eu d'autre ressources que de bloquer l'article. Le comportement de ChercheTrouve est la limite de WP:POINT et n'est pas acceptable. Je renvoie par ailleurs les administrateurs qui en ont le courage à la PDD de l'article Jésus de Nazareth. C'est édifiant. Ils pourront constater de visu comment ChercheTrouve se lance dans des supputations qui relèvent de WP:TI sur lesquelles ils brode durant une semaine pour ensuite venir benoîtement expliquer qu'en fait il ne disposait pas de sources. Et tout le reste est à l'avenant, depuis la surinterprétation de sources à ce qui semble carrément être de la manipulation. Il se trouve pour l'instant pas moins de cinq contributeurs expérimentés pour mettre en doute la pertinence de ce qu'il avance, mais il s'obstine dans son POV et ses attitudes, cette requête n'étant que le dernier épisode d'une instrumentalisation des recours disponibles à l'effet d'imposer un point de vue personnel qui ne correspond pas à l'état de la recherche historique sur le sujet. --Lebob (d) 16 novembre 2011 à 23:37 (CET)

J'ajoute que toutes les réponses sur le fond ont été fournies depuis bien longtemps (avec les sources adéquates), mais que ChercheTrouve refuse de prendre en considération tout élément qui a le malheur de ne pas conforter son PdV. --Lebob (d) 16 novembre 2011 à 23:41 (CET)

Ce que Lebob dit ici est absolument faux. J'ai apporté plus de dix sources pour valider mes dires, et l'on ne m'a toujours opposé qu'une seule source primaire datant de la fin du XIXème siècle ! Sur cet article, nous ne sommes dans un débat académique, mais dans un débat religieux. Quelles que soient les sources que j'apporte, on m'oppose systématiquement une fin de non-recevoir, et ce depuis le 2 novembre. Nous aurions vraiment besoin de l'aide d'une personne neutre pour faire la part des choses. --ChercheTrouve (d) 17 novembre 2011 à 09:45 (CET)

Est-ce propre à ces articles que les contributeurs ne comprennent absolument pas que les administrateurs ne s'occupent pas de compter et distribuer les points ? Cet article est l'occasion d'un pugilat durable comme en atteste l'historique totalement négatif. Il doit donc être protégé aussi mauvais serait-il puisque de toute façon, il ne sortira rien de positif d'une telle pagaille. L'impasse est donc totale, mais ni le projet ni les administrateurs ne sont tenus de s'adapter à ces échecs alors que c'est aux contributeurs de le faire ou de laisser tomber. TIGHervé 17 novembre 2011 à 10:01 (CET)

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Suite page Élisabeth Roudinesco

Requête à traiter - 17 novembre 2011 à 18:16 (CET)

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Désolé de vous déranger, mais conformément aux recommandations plus haut, je ne fais plus aucune contribution depuis deux jours (à l'exception de quelques remarques dans la précédente requête), mais d'autres ne semblent pas prêts à se calmer (alors que ma PU est explicite). Je ne peux donc pas me défendre par choix, mais j'aimerais quand même que d'autres le fassent pour moi quand je suis nommément désigné.

Ce serait bien de bloquer Utilisateur:Becky321 pour attaque personnelle et agression verbale ici et ici, et comportement non collaboratif.

Il serait convenable également de blanchir la dernière agression dans la page de Discussion:Élisabeth Roudinesco/Neutralité (éventuellement aussi les publications du jour et du même acabit dans la PDD).

Évidemment, on va peut être me dire que c'est Utilisateur:Batz-Castelmore qui a été averti, et non Utilisateur:Becky321. S'il était donc possible de faire un CU sur 86.212.71.204, Utilisateur:Batz-Castelmore et Utilisateur:Becky321, ça permettrait de savoir si oui ou non tout ce beau monde n'en fait qu'un(e) ...

J'aimerais disparaître dans le silence... Bublegun (d) 26 octobre 2011 à 23:20 (CEST)

Je m'associe à cette demande.--G de g 27 octobre 2011 à 12:39 (CEST)

Vu l'état de la page et le rappel fort récent, rajouter de l'huile sur le feu me semble non souhaitable. Je vais faire une RCU pour chercher d'éventuels foné. Hatonjan (d) 27 octobre 2011 à 16:41 (CEST)

la RCU. Hatonjan (d) 27 octobre 2011 à 16:45 (CEST)

La CU n'apporte rien de concret. Un fort rappel à l'ordre suffira peut être ? vu qu'il n'est plus actif depuis le 26. Hatonjan (d) 29 octobre 2011 à 11:21 (CEST)

Il aimerait quand même que quelqu'un retire la dernière section de Discussion:Élisabeth Roudinesco/Neutralité, qui pour d'autres, aurait sans aucun doute dans ce contexte valu blocage et blanchiment. C'est pas par ce qu'on est anonyme qu'on doit accepter que de telles agressions restent publiques. Bublegun (d) 29 octobre 2011 à 14:57 (CEST)

Bon, pour le moment c'est partie pour la discussion, donc, peut être classer l'affaire? Hatonjan (d) 15 novembre 2011 à 23:08 (CET)

Je clos vu que ça a l'air de s'être calmé.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 17 novembre 2011 à 18:16 (CET)

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IP vandale et injures

Requête à traiter - 18 novembre 2011 à 13:15 (CET)

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Cette nuit, vers 4 h. du matin, l'IP 81.249.77.210 s'est amusée à me suivre à la trace pour systématiquement défaire, sans aucune justification, les modifications (souvent mineures) que j'avais faite dans la journée sur les articles.

Voir ici.

Précédemment, sous une autre IP 92.154.60.34 (mais juste après un revert d'une suppression par la première IP), c'était accompagné d'injures « ordure qui se prétend historien » : ici.

Avertir puis éventuellement bloquer les 2 IP ? Votre avis ?

Cordialement,

--D.N. (d) 7 novembre 2011 à 08:19 (CET)

Tout d'abord, il faudrait voir si les deux IP sont la même personne et lancer une RCU.

J'aurais dit blocage pour les deux IP.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 7 novembre 2011 à 10:03 (CET)

Sans faire de CU, je peux déjà indiquer que ces deux IPs correspondent au même FAI et à la même zone géographique, ce qui dans le contexte rend plausible l'existence d'un lien entre elles. Ce sont toutefois des IPs dynamiques pour ce que j'en sais, un blocage long n'est donc pas adapté le cas échéant. Cordialement, Hexasoft (discuter) 7 novembre 2011 à 11:14 (CET)

Bon je clos en refusée sachant que ces IP (sûrement dynamiques) n'ont plus contribué depuis cette RA. Si retour des insultes il y a, on avisera pour la sanction (car une nouvelle RA apparaitra) --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 18 novembre 2011 à 13:15 (CET)

OK. Vigilance ! --D.N. (d) 18 novembre 2011 à 20:18 (CET)

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Suppression d'informations

Requête à traiter - 19 novembre 2011 à 10:08 (CET)

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Merci de bien vouloir procéder à une suppression des pages suivantes :

• Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/k-balle-Hégésippe Cormier, Starus, Udufruduhu, Rhadamante, Toto Azéro
• Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/k-balle-Hégésippe Cormier, Starus, Udufruduhu, Rhadamante, Toto Azéro
• Discussion utilisateur:IPdynamique
• Ainsi que de la section « Mise en exergue de certaines pratiques » sur le bistro du 18 novembre

C'est une perte de temps stérile liée à des incompréhensions réciproques, et poursuivre plus avant ne les résoudra pas. Merci. K-balle (d) 19 novembre 2011 à 02:27 (CET)

Et de bloquer définitivement le compte K-balle (d · c · b), en supprimant sa page de discussion, ma contribution s'arrêtera là, inutile de forcer quand l'envie ne suit plus. Merci. K-balle (d) 19 novembre 2011 à 02:35 (CET)

En tant que membre du CAr, je m'oppose à la demande de suppression de ces pages. Ces pages sont classées, annulées, non recevables ou recevables. Elles doivent continuer à l'être.--SammyDay (d) 19 novembre 2011 à 03:24 (CET)

Wikipédia:Comité d'arbitrage/Règlement ne fait aucunement allusion à l'impossibilité d'annuler une requête et le fait que le processus serait soi-disant forcé d'aller à son terme. Et quand bien même Sammyday voudrait conserver les pages, je demande alors à ce que mes contributions en soient alors purgées, ce qui ne devrait aucunement gêner le projet puisqu'il ne s'agit que de quelques pages dans l'espace non-encyclopédique. K-balle (d) 19 novembre 2011 à 03:30 (CET)

Bonjour K-balle (d · c · b),

Quelques unes des pages que tu avais blanchies de manière non consensuelle (même s'il ne s'agit pas de l'espace encyclopédique) ont été rétablies, à juste titre à mon avis (d'ailleurs, deux l'ont été par mes soins). Tu fais ce que bon te semble sur ta (tes) page(s) de discussion, mais pas sur les pages communautaires. Je te suggère d'appliquer ceci (piqué dans l'historique de cette page) si ton compte n'est pas bloqué avant :

1. Allez dans vos préférences.
2. Dans la case « Adresse électronique », effacez l'adresse que vous aviez entrée.
3. Cliquez sur « Changer de mot de passe », entrez votre mot de passe actuel dans le champ « Ancien mot de passe ». Puis appuyez sur Tab pour vous placer dans le champ « Nouveau mot de passe ».
4. Cette partie est la plus compliquée. Vous êtes prêt ?
   1. Dans un traitement de texte, tapez des lettres au hasard sur votre clavier, sans trop regarder vos mains. Rouvrez les yeux si vous les aviez fermés. Si vous avez un chat, laissez-le courir sur le clavier.
      • Tapez Ctrl + A puis Ctrl + C.
   2. Placez-vous dans le champ « Nouveau mot de passe ».
      • Tapez Ctrl + V.
   3. Placez-vous dans le champ « Confirmer le nouveau mot de passe »
      • Tapez Ctrl + V.
   4. En bas de la fenêtre, cliquez sur « Changer le mot de passe », puis sur « Enregistrer les préférences ».
   5. En haut à droite, cliquez sur « Déconnexion ».

En souhaitant que « l'envie » te revienne sous un autre pseudo et en conformité avec l'esprit de Wikipédia. Bonne continuation . Musicaline ^[Wi ?] 19 novembre 2011 à 08:27 (CET)

Je l'ai aidé en bloquant son compte indéfiniment sans possibilité de modifier la page de discussion. Xic_{[667 ]} 19 novembre 2011 à 10:08 (CET)

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Du temps des cerises aux feuilles mortes

Requête à traiter - 20 novembre 2011 à 19:00 (CET)

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Du temps des cerises aux feuilles mortes Bonjour J'interviens sur les pages chansons. Ces pages ont souvent des problèmes de copivio, par exemple avec des paroles non libres de droits, ou des liens externes (parfois dans le corps du texte) vers des sites copivio qui mettent en ligne des paroles. Il y a aussi des cas de renvoi vers des sits offrant la possibilité de télécharger illégalement. Je demande donc des suppressions d'historiques, et je supprime des liens (dans le corps du texte ou en LE), en suivant la recommandation Wikipédia:Liens_externes : « Il est en revanche déconseillé de lier les articles vers (…) des sites dont le contenu est peu fiable ou est pénalement répréhensible, notamment ceux qui enfreignent la législation sur les droits d'auteurs ». Parfois en expliquant en page PdD de l'article et du contributeur, mais pas systématiquement. Un site pose un problème particulier, à savoir celui de Paul Dubé Du temps des cerises aux feuilles mortes. Ce site, anciennement hébergé jusqu'en mai 2011 en sous-DNS par le site canular de l'université de Napierville (cf. Liste de canulars), pratique le copivio à dimension industrielle ; des dizaines (centaines ?) de pages WP donnent ce site en lien externe. Ce site propose en téléchargement illégal des dizaines (centaines ?) de mp3 qui sont des titres des anthologies récentes du commerce, parfois en les présentant comme des "extraits", ainsi que des paroles non-libres de droits (y compris au Canada et aux USA, où le site est hébergé). Exemple 1 : le titre "les canuts" par Marc Robine, présenté comme "extrait" n'est pas libre de droits (Robine est mort en 2003, l'enregistrement n'a pas plus de 50 ans) ; le pseudo-extrat librement téléchargeable fait 3:38 soit l'intégralité du titre. Exemples de paroles de chansons : Georgius, Georges Millandy, etc. Il arrive souvent que mes suppressions de Le soient revertés, et c'est le cas pour ceux que j'ai supprimés récemment. Je précise que les contributeurs analysent parfois mes suppressions comme une querelle entre universitaires Discussion utilisateur:Eliane Daphy, alors que ce site n'a rien d'universitaire (même si hélas de nombreux contributeurs WP continuent d'être victimes de ce canular). Ou je me fais traiter de pro-hadopi, ou les contributeurs me répondent que tel texte non DP est téléchargeable sur de nombreux sites internet. Je précise que ce site comporte un nombre ahurissant d'erreurs (je les signale parfois en note ou en PdD des articles). Je précise que Paul Dubé, webmaster du site, ne prétend plus être un spécialiste. Je précise que Dubé est parfaitement informé de l'origine douteuse des mp3 qu'il met en ligne. Comme en sont déjà informés quelques admis avec lesquels j'ai travaillé, Dubé a pillé cet été les références de la page Félix Mayol sans citer ses sources. Les copivio de Dubé se retrouvent parfois en intégral sur WP (exemple de la discographie de Georgius). Vu de ma fenêtre, cette collusion objective entre WP et un site copivio est un vrai souci. Les pages chansons ne pourront pas être fiables et propres tant que seront mis en liens externes le lien vers ce site violeur. Je vous prie donc de réfléchir à une solution adaptée pour traiter la tolérance et les abus des LE vers ce site, non pas au cas par cas (fait par un individu isolé, à savoir ma pomme), mais collectivement. Il serait regrettable que la contradiction perdure entre des recommandations et la pratique. Cordialement--élianeδ (d) 4 novembre 2011 à 12:59 (CET) Précisions : si j'écris que ce site est rempli d'erreurs, je peux démontrer les erreurs, et en faire une liste. J'en ai vraiment assez de me faire agresser par Dubé et ses comparses, avec accusations d'affabulations (parce que j'ai osé remettre en cause le sérieux des informations de ce site), et menaces de diffamation (parce que j'ai contribué à révéler le canular de l'université, canular sur lequel Dubé a construit pendant plus de 10 ans sa réputation de site de référence). En témoins, je convoque Rémi (affaire du canular), Vox et Legifer (affaire du pillage des références Félix Mayol).

Divers problèmes se mélangent dans cette requête. Pour qu'ils soient examinés convenablement et avec l'attention nécessaire par les administrateurs, il conviendrait peut-être de les hiérarchiser.

La priorité me semble être : parmi les 209 liens de Wikipédia conduisant vers le site dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net, lesquels conduisent-ils directement ou indirectement à un contenu protégé par le droit d'auteur ? En d'autres termes, à quel endroit de Wikipédia peut-on considérer qu'il y aurait de ce fait incitation implicite à ne pas respecter le droit d'auteur ?

Ce problème serait sommme toute comparable à celui qui se pose lorsqu'on constate par exemple que la page Stairway to Heaven (chanson de Led Zeppelin) contient un lien YouTube vers une page qui viole effectivement le droit d'auteur, cf. la mise en ligne de l'adaptation de Stairway to Heaven par le London Symphony Orchestra, sans le moindre iundice montrant que Jimmy Page d'un côté, le LSO de l'autre, ont autorisé cette reproduction. Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2011 à 13:38 (CET)

Je plussoie au mélange des problèmes et présente mes plus plates excuses … ces problèmes me pourrissant la vie et le wiki, je m'embrouille.

Pour la demande de Hégésippe. Il me semble qu'elle n'est pas pertinente. AMHA, ce site qui par le biais de ses LI renvoie systématiquement à des pages copivio ne doit pas être évaluée sur une page particulière, mais sur sa totalité. En fait, par le biais des LI en cascade, toutes les pages de ce site sont directement ou renvoient indirectement vers des pages copivio.

Pour les non-autorisations, si cela peut-être utile, je peux demander aux associations représentatives des ayant-droits d'envoyer des mails à WP pour confirmer les viols ; il me semble que l'équipe des admis n'a pas besoin de ces confirmations. Georgius, mort en 1970 ; Millandy, en 1964 (je peux en fournir beaucoup d'autres, est-ce nécessaire?). Nous avons assez d'exemples clairs pour comprendre les copivio.

En juillet, pendant la polémique Félix Mayol, Dubé avait affiché (depuis effacé) que son site avait l'autorisation tacite des ayant-droits (discussion sur la non-validité juridique de l'argument sur légifer juillet ou août -- je ne sais pas comment faire pur retrouver rapidement, mais si nécessaire, je peux apprendre à rechercher).

Il faut aussi rajouter les liens vers l'ancien DNS le canular, qui renvoient vers le nouveau site, qui renvoie vers des pages copvio.

J'ai mis un message dans la page "médiation" (je suis vraiment paumée dans les instances, je suis relativement nouvelle chez vous). Il semblerait que l'enjeu pour Dubé est très important, et soit lié à la révélation du canular de l'université de Napierville. Comme l'indique une réponse : « Les accusations de canulars à l'encontre de ce site que vous proférez ne sont nullement démontrés et seraient plutôt empreintes de fausseté de votre part. »

Ce serait à votre honneur, chers admis, d'anticiper la réaction des associations d'ayant-droits, qui se sont fait bernés par le canular d'une part, et d'autre part, ne sont pas intervenus auparavant car ce site est hébergé aux USA (attente de la signature de l'accord adéquat).

A vot service pour expliquer mieux --élianeδ (d) 4 novembre 2011 à 14:22 (CET)

NB : Le fond du problème est ici. Il s'agit d'un contentieux… notamment de photographies de partitions… et publiées, semble-t il ici par l'intéressée. Gars d'ain

Cette affaire tournant à l'affrontement implicite entre Eliane Daphy et Gars d'ain, affrontement auquel je n'ai aucune envie de me mêler, je prèfère passer la main aux autres administrateurs (qui étaient déjà concernés, de toute façon). Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2011 à 14:58 (CET)

C'est trop facile de considérer qu'il s'agit d'une querelle individuelle : avant, il aurait pu être affirmé avec des arguments identiques qu'il s'agissait d'une querelle entre Dubé et moi, puis entre Gozor (et ses multiples pseudos) et moi. Toujours sur le même sujet : Copivio. Merci de ne pas vous laisser piéger dans les discussions oiseuses annexes sur le canular qui ne serait pas un canular, sur les multiples types d'universités existantes, sur le site de référence auto-proclamé, ou sur le contentieux et autres diversions utilisées systématiquement. La question centrale sur laquelle je demande que les admis se prononcent est : soutien objectif de WP au site violeur avec LE sur les pages, ou non. --élianeδ (d) 4 novembre 2011 à 15:32 (CET) NB. Dubé a mis en ligne sur son site sans mon autorisation et en les tronquant les courriels personnels échangés en août 2010, sans protéger mon anonymat. Violation du droit caractérisé. Je retrouve aujourd'hui le lien vers ces ordures sur cette page WP, youpiii.

Si la réponse collective est "oui, ces liens externes sont bienvenus", il vous suffira de rajouter explicitement une exception dans la page recommandation lien externe ou de supprimer la partie que les admis eux-mêmes ne souhaiteraient pas voir respecter. Ce sera alors très clair. Simple comme tout.

@ Eliane Daphy : « C'est trop facile de considérer qu'il s'agit d'une querelle individuelle », écrivez-vous.

J'apprécierais infiniment, pour ma part, que vous absteniez de transformer le sens de mes propos, qui devraient pourtant être très clairs : « Cette affaire [préexistante] tournant à l'affrontement implicite entre Eliane Daphy et Gars d'ain » n'a pas lieu d'être abusivement résumé comme vous le faites ci-dessus.

Je suis en droit, me semble-t-il, de vouloir me tenir à l'écart d'une affaire à partir où il devient clair qu'une personne particulière y est mêlée (ce qui n'était pas flagrant lorsque vous avez déposé votre requête). Enfin maintenant, compte tenu de ce qui précède, et afin qu'il n'y ait aucune ambigüité, ce sera désormais deux contributeurs que j'éviterai le plus possible.Hégésippe | ±Θ± 4 novembre 2011 à 15:51 (CET)

Je viens de prendre connaissance sur cette page (discussion Noamadam) du sondage récent Wikipédia:Sondage/Prise en compte de propos tenus hors du site Wikipédia dans le cadre d'un arbitrage ou de tout débat communautaire pouvant conduire à une sanction d'un contributeur qui préconisait, dans sa proposition 3 que : « En aucun cas, des propos lisibles sur Internet, extérieurs au site Wikipédia, ne doivent servir de motif à une demande d’arbitrage, être apportés ou même pris en compte dans l’argumentaire d’un arbitrage demandé pour un autre motif ou dans des débats entre administrateurs sur le blocage d'un contributeur ou au sein d'une requête quelconque faite aux administrateurs. ». (le gras est de Utilisateur:Hatonjan). Suis dans l'erreur en pensant que c'est exactement la tactique que pratique Gars d'ain en allant chercher sur le web une page illégale publiée par Dubé, et en la publiant plusieurs fois dans les discussions WP. Ledit Gars d'ain (d · c · b) étant un utilisateur chevronné, alors que je suis relativement nouvelle dans l'apprentissage des complexités wikipédiennes ? Dois-je demander une sanction pour ce manquement aux règles dans une nouvelle section ? --élianeδ (d) 7 novembre

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Chers administrateurs

Je viens de constater que le jour même de cette requête la BNF avait confirmé dans ses signets Chanson française, après vérification, sa recommandation au site de Dubé ici.

BNF a renouvelé également son terme d' extraits sonores pour qualifier l'intégralité d'une chanson, alors qu'il avait été signalé au service concerné que qualifier d'extraits sonores des chansons en intégral (textes, ou enregistrements) n'était pas exact.

Comme il est inconcevable que la BNF, après vérification, conseille aux internautes un site de mauvaise qualité et copivio, je vous prie donc de clore cette requête. Je n'avais rien compris, ce site est de bonne qualité, et il ne fait surtout pas de copivio ; en tant que site recommandé par notre BNF, il a toute sa place sur WP.

Il faudrait poster chez Legifer pour l'informer que toutes ses explications juridiques précises et argumentées par les textes ne sont pas valables pour l'université de Napierville, soutenue par la BNF et Wikipédia.

Je vous souhaite une bonne continuation, en particulier dans votre admirable collaboration avec les grands libérateurs du patrimoine chansonnier français

Je m' tire ailleurs, dans un monde réel où les vivants savent qu'ils ne sont pas morts depuis plus de 50 ans.

Bonjour, Aznavour ^[Qui ?], salut, Maurice Vander ^[Qui ?], c'était quand, déjà, la mort de Grapelli ^[Qui ?] ?

Vous savez pas d'où je reviens ? De chez les fous, là-bas, à Napierville ^[Où ?], des grands connaisseurs respectent tellement fort la musique et les musiciens qu'ils ont mis dans le domaine public librement téléchargeable sur internet la merveilleuse version de l' Internationale ^[Quoi ?] que Grapelli ^[Qui ?] a fait pour le film de Louis Malle ^[Qui ?] Milou en mai ^[Quoi ?]

Sept ans avant sa mort ^[Quoi ?], le vieux Stéphane ^[Qui ?] avait un sacré swing ^[Quoi ?] et un beau sens de l' humour ^[Quoi ?]

le mp3 du domaine public à mettre dans vos phonothèques numériques] Origine inconnu [**] - Accordéon, violon, saxo, guitare, batterie... - 02'03"

Je vous laisse à vos incertitudes : ce n'est pas évident du tout que ce mp3 en ligne n'est pas du domaine public, en tant que numérisation originale d'un disque ancien … voyons, en 1990, les enregistrements étaient bien fait sur des cylindres ? … non, plutôt des 78 tours ? dont les auteurs sont morts depuis plus de … comment on fait avec le Canada …

Plus de polémique Modèle:Ouf, et le combat cessa faute de combattants

copivio vaincra copivio vaincra copivio vaincra copivio vaincra

Tout est à nous

Rien n’est à eux

Tout ce qu’ils ont

Ils l’ont volé (bis)

Partage des musiques

Les chansons libres de droits

Ou sinon ça va péter (bis)

ici

--élianeδ (d) 11 novembre 2011 à 02:06 (CET)

Pour vous aider à sortir de ce silence que je soupçonne devenir pénible.

Je propose de lancer un sondage à la communauté, avant prise de décision.

Suggestion (texte à amender pour le rendre conforme à la culture wikipédienne)

Ce site est soupçonné de copivio. Une des entourloupes consisterait à affirmer que l'entrée dans le DP au Canada est la date d'enregistrement + 50 ans, à la place de la mort du dernier ayant-droit (artistes, créateurs) + 50 ans. Une autre consisterait à nommer "extraits sonores" des chansons téléchargeables en intégral.

Les © publiés sur l'ex-site montreraient clairement que le site est copivio ; les téléchargements proposés (Antoine, Yves Montand, Jacques Brel, Charles Trénet…) montreraient clairement que le site est copivio.

Ce site aurait construit sa réputation avec le canular de l'université virtuelle de Napierville (udenap), mais il n'est pas certain que cette université soit un canular.

Ce site aurait réussi depuis 2001 en se faisant passer pour une université (université de Napierville) à obtenir le soutien de la BNF, et de nombreux sites éducatifs.

Ces soupçons de copivio ne sont pas prouvés. A l'heure où nous écrivons ces lignes, nous ne pouvons pas vérifier si les artistes et les créateurs concernés ne sont pas morts depuis plus de 50 ans à Napierville, personne n'ayant été visiter le cimetière, et aucune photo n'étant disponible sur commons ; par ailleurs, nous ignorons s'il s'agit de chansons complètes ou d'extraits ; rien ne nous garantit que tous les ayant-droits n'ont pas donné leurs autorisations pour ces téléchargements gratuits, ou que l'universté de Napierville ne bénéficie pas comme université de l'exception académique, ou que le droit canadien n'ait pas une clause concernant l'autorisation implicite des ayant-droits. Nous sommes donc confronté à une campagne de diffamation.

Les faits, prouvés.

Ce site sert de référence dans de nombreuses pages WP (cinéma et chansons).

Une seule contributrice a remis en cause la qualité de ce site et sa dimension copivio. Les nombreuses interventions de ED, depuis l'automne 2010, ont entraîné de multiples polémiques avec des contributeurs de bonne foi qui soutiennent ce site de qualité ; ces polémiques sont nocives pour la sérénité des échanges sur WP. Cette contributrice est concernée à un niveau personnel, puisque elle accuse sans aucune preuve ce site d'avoir recopié des références de WP, alors même que le consensus (sans rapport avec la législation) est qu'une référence précise de chanson se trouve partout. Nous ferons remarquer que cette contributrice supprime également les LE vers des sites qui proposent des textes de chansons, comme "france2.ru", alors que rien ne prouve que ce site n'est pas l'antenne locale en Russie de France 2.

WP n'a pas les moyens de savoir si ce site est clairement copivio, puisque les webmasters affirment que non, et que la politique sur WP est de faire confiance à ce qui est écrit (sauf par un contributeur polémiste). Avant l'arrivée de cette contributrice, il y avait une entente cordiale entre le site et WP.

Ce n'est pas à WP de décider si ce site est copivio, c'est uniquement le problème des ayant-droits et de leurs représentants légaux.

La BNF et les contributeurs WP ont participé à faire la réputation d'un site  ; ce site a changé de DNS, il n'y a aucune raison de faire l'analyse de la construction d'une réputation, il suffit de la maintenir en changeant les liens vers le nouveau DNS.

Si la BNF soutient ce site, c'est que c'est un site de qualité. Que la BNF attribue dans quelques-unes de ses notices d'autorité les datations à ce site, plutôt qu'aux auteurs ayant publié ces informations dans les années 1970 dans un ouvrage en papier, est une preuve intangible de l'immense valeur du site.

En conséquence

Résolution 1 : nous décidons de continuer à nous servir de ce site, et à le mettre en LE, puisque c'est le site de référence, avec l'argument exception pour le copivio (d'ailleurs non-prouvé, on ne le répétera jamais assez, qui peut prouver que les artistes et les créateurs ne sont pas morts depuis plus de 50 ans à Napierville, personne n'a été visité le cimetière, et aucune photo n'est disponible sur commons).

Résolution 2 : nous décidons de sanctionner cette contributrice, pour trouble au bon ordre de WP, et de l'interdire de WP définitivement.

Résolution 3 : nous décidons de proposer notre aide juridique au site victime des diffamations.

Résolution 4 : nous décidons de faire une page WP présentant le site de qualité "Du temps des cerises aux feuilles mortes" (plus de 39 000 citations par gogol)

Résolution 5 : nous décidons de faire une page WP présentant le site de qualité "université de Napierville" (plus de 23 000 citations par gogol)

Résolution 6 : nous décidons de blanchir les nombreuses interventions de la contributrice, qui ont souligné les banales erreurs d'un site de référence, ce qui nuit à sa réputation d'excellence.

Je fais une hypothèse : l'immense majorité des contributeurs sera d'accord avec ces propositions, et les admis n'auront plus aucun souci. --élianeδ (d) 13 novembre 2011 à 15:02 (CET)

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Udenap, du temps des cerises aux feuilles mortes et notices d'autorité BNF La BNF est en train de modifier ses notices qui donnaient comme sources le site + udenap (université de Napierville) ; la mention au site n'est pas conservée. --élianeδ (d) 14 novembre 2011 à 22:11 (CET)

Voilà une requête le bec dans l’eau depuis qqjour… je retiens les propos d’Hégésippe « Cette affaire tournant à l'affrontement implicite entre Eliane Daphy et Gars d'ain », je préconise un CAr qui lui accepte beaucoup d’octets et clos ici. Merci de votre compréhension. Bonne continuation dans la paix et la joie et que la rédaction d’articles reste un plaisir intense de partage. Butterfly ^austral 20 novembre 2011 à 19:00 (CET)

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BÉMOL : Bien loin d'un esprit de polémique, et du vilain petit canard, je n'ai fait qu'apporter des éléments et des sources à un sujet, à un questionnement que je considère Hors compérence de WP : est-ce que ce site respecte toutes les lois françaises en vigueur? Pour tous les liens mis en ligne vers des sites, il est aucunement fait état que ces sites respectent en tout point la législation française et européenne. Et d'ailleurs, ce lien comme tous les autres n'est pas autorisé à figurer après enquête. Il ne s'agit pas d'une querelle entre elle et moi comme il fut tenté de le requalifier par certains. Mais simplement d'une querelle entre elle et un contributeur soucieux que des liens, sources d'informations correctes en l'absence de preuves contraires, soient considérés selon le même principe d'équité. J'ai d'ailleurs pour ma part mis fin à ce conflit. D'autre part, je pense qu'un conflit personnel de quelque ordre qu'il soit avec l'administrateur d'un site externe n'a pas être importé sur WP, et WP ne doit pas servir d'espace de moyen de réglement de compte et de pression, par voie interposée, avec l'administrateur d'un site externe. Gars d'ain

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La Religion Sérère

Requête à traiter - 20 novembre 2011 à 18:46 (CET)

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Bonjour,

Je suis tellement désolé de vous déranger, mais je voudrais vraiment besoin d'un peu d'aide si vous n'avez pas l'esprit.

J'ai créé l'article religion sérère. Mon Français écrit est terrible. Voulez-vous avoir la gentillesse et le chèque pour la grammaire, si vous avez le temps? Je vous remercie beaucoup.

Tamsier (d) 19 novembre 2011 à 04:10 (CET)

Bonjour Tamsier. Au nom de l’ensemble des contributeurs bénévoles de la fr:wikipédia, je vous remercie pour vos contributions et de votre chèque pour la grammaire… Cependant vous vous êtes trompé d’ordre, en effet cette page est destinée à demander à un administrateur une tâche :

• qu'un contributeur non-administrateur ne peut pas effectuer lui-même, et
• qui ne requiert pas de discussion de la communauté.

Cette page Wikipédia:Salon des grammairiens serait sans doute bien plus efficace. Bonne continuation. Butterfly ^austral 20 novembre 2011 à 18:46 (CET)

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Commentaire

Ceci n'est pas une requête. Je ne voudrais pas dire, mais trois requêtes simultanées et restant ouvertes, avec à peu près les mêmes protagonistes, cela commence à faire beaucoup. Je veux évidemment parler de celles qui mettent aux prises AnnOnim d'un côté, et de l'autre Celette et Jean-Jacques Georges (et Lebob dans une moindre mesure), dressés vent debout contre un certain activisme manifesté par le premier cité. Peut-être serait-il temps d'envisager quelque chose (sans que je puisse dire quoi) ? Hégésippe | ±Θ± 9 novembre 2011 à 17:34 (CET)

Je vais commenter ton commentaire, si tu permets. En effet RA devient un champs de bataille, avec deux camps, dont je ne cacherai pas qu'un camp a déjà démontré par le passé sa compétence, et qui, même s'il ne fait pas preuve d'un WP:wikilove eperdu face à l'autre camps, se défend contre une attaque qui semble avoir comme but une de désorganiser pour un objectif somme tout personnel. Comme toi j'espère que la fin de la bataille va vite sonner, a minima sur WP:RA. Hatonjan (d) 9 novembre 2011 à 17:43 (CET)

Comme je disais plus haut, j'estime avoir largement perdu assez de temps avec cette personne dont j'espère que le cas sera, dans des délais raisonnables, réglé comme il le mérite. Je vais donc faire un effort pour maîtriser l'exaspération que m'inspire le présent activisme, dont la maladresse ne mérite pas à mon avis qu'on gaspille trop d'énergie à son propos, et tâcher de ne plus rien dire sur ce sujet, que ce soit ici ou (j'espère) ailleurs.

J'ajoute tout de même que l'autre partie semble faire preuve d'une relative connaissance de wikipédia, et démontre une certaine capacité à essayer de noyer le poisson, la meilleure méthode étant justement d'envahir RA de discussions qui ont pour seul effet de transformer la page, justement, en "champ de bataille". (Autant d'éléments qui continuent à me faire pencher pour la possibilité d'un utilisateur ayant déjà une relative expérience, et qui reviendrait dans un but précis.) Ne plus vouloir me prêter à ce jeu est pour moi une raison supplémentaire de ne plus rien dire pour le moment : mais le tout est que la situation se règle avec la fin de la détérioration des articles et du trollage des pages de discussion. Jean-Jacques Georges (d) 9 novembre 2011 à 17:56 (CET)

Je profite de ce judicieux appel aux bonnes volontés pour faire une suggestion. Le « premier cité » ayant désormais eu son heure de gloire, et afin d'aider les quelque 192 autres administrateurs indécis à se faire une opinion sereine et objective et à pouvoir appliquer au mieux le principe de WP:FOI, je propose la méthode supplétoire, bien que désuète en France, qui consiste à lui demander si ses toutes premières contributions personnelles sur Wikipedia en français remontent bien au 1^er novembre 2011. Car, comme disait Mimile, la vérité et la justice sont souveraines. — S t a r u s – ¿ Qué ? – 9 novembre 2011 à 18:04 (CET)

Je viens de bloquer AnnOnim (d · c · b) pour 24H. C'est peu mais il me semble inutile d'assommer dès le premier blocage même si j'ai peu d'illusions. L'espoir fait vivre.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 9 novembre 2011 à 18:10 (CET)

Merci. On peut attendre que le fruit tombe, comme souvent, et qu’un blocage définitif soit prononcé par une attaque insultante qui de toute manière arrivera tôt ou tard, ou on peut rassembler un grand nombre de commentaires et arriver à une solution franche et rapide. On dira que je suis dure, mais je ne parle pas nécessairement pour moi. AnnOnim s’engouffre dans des PdD très polémiques et est arrivé à se mettre à dos l’essentiel des contributeurs intervenant sur les PdD où il s’est engagé. Articles évidemment très polémiques, donc qui amènent des kilomètres de réponses pour au final… rien (il refuse et poursuit coûte que coûte, comme sur la PdD de Nazisme et capitalisme, où nous avons tous été gratiné de commentaire assez méprisants, alors qu’à 17 contre et 0 pour, il persévérait dans sa voix). Personnellement, j’arrête les longs messages, j’ai assez perdu de temps avec ça. Comme je l’ai évoqué à JJG il y a peu de temps, je contribue plus depuis une semaine à répondre à AnnOnim qu'à la contribution d’articles. Il y a un problème. Et devant la multiplication de RA et de champs de bataille, je trouverai évidemment normal qu’on mette fin à tout cela.

Je résume : propos agressifs + RA en chaîne + passé trouble (référence nécessaire mais le doute est permis) + articles polémiques et développement de thèses ultra-minoritaires (Goldgahen sur la Nuit de Cristal, les thèses pro-staliniennes sur le massacre de Katyn, pro-stalinienne sur Władysław Sikorski, pro-stalinienne sur le goulag et aussi, mais je n’y connais rien, sur les origines de la Cosa nostra où AnnOnim est aussi mis en minorité). Lorsque presque 100 % de toutes vos contributions amènent à vous mettre presque 100 % des contributeurs à dos, que nous sommes régulièrement rabaissés et renvoyés à notre propre bêtise, il faut agir. Pour ma part, c’est de la désorganisation pure et simple (on divise pour mieux régner…), et tenter de répondre à un contributeur qui semble borné têtu est bien vain. On attend quoi ? En revanche pour ma part, les longs messages comme celui-ci sont finis, j’espère que les admins jugeront le meilleur pour la communauté, mais je ne consacrerai plus de mon temps à parler de cet individu. Bon courage. Celette (d) 9 novembre 2011 à 19:23 (CET)

Il y a en fait plusieurs aspects qui se croisent et s'entrecroisent, ce qui ne fait que rendre ces différentes requêtes plus désordonnées :

• les attaques personnelles portées par AnnOnim contre Celette, qui suffisent à justifier un blocage (pour moi, les 24 h. de Thesupermat ne sont qu'une mesure conservatoire pour éviter que ça dégénère totalement) ;
• la question des IPs « dont le nombre fait peur » soulevée par Lebob et considérée par AnnOnim comme une attaque injustifiée : n'en parlons plus tant que les résultats ne sont pas tombés, car pour le moment, ça ne fait que permettre à AnnOnim de repartir là dessus en exigeant des preuves ;
• le manque de neutralité des ajouts d'AnnOnim : je rejoins là tout à fait Jean-Jacques Georges pour dire que ces ajouts sont sourcés, mais que l'interprétation donnée au travers du style de ces ajouts est non-neutre, et confine presque à la synthèse inédite (juste un exemple : « R. Medvedev n’hésitait pas non plus à parler de 12 à 13 millions de détenus, ce qui surévaluait de plus de 6 fois la réalité », formulation qui se permet de définir ce qu'est la « réalité »...). Mais là, il s'agit fondamentalement de désaccords éditoriaux, sur lesquels les administrateurs n'ont pas à intervenir.

C'est précisément parce qu'il n'est pas possible d'intervenir ici sur ces aspects éditoriaux que j'insiste pour qu'en tous cas tout dérapage passé et à venir d'AnnOnim soit sanctionné sérieusement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 novembre 2011 à 21:06 (CET)

Questions éditoriales qui n'ont rien à faire ici

Vous parlez des attaques personnelles contre Celette, mais vous ne parlez pas de ses accusations dénués de fondement me concernant...

"R. Medvedev n’hésitait pas non plus à parler de 12 à 13 millions de détenus, ce qui surévaluait de plus de 6 fois la réalité]", Medvedev ne parlait-il pas de 12 à 13 millions de prisonniers ? N'est-ce pas une surévaluation de plus de 6 fois la réalité ? Puisque que les vrais chiffres donnent au maximum 2.5 millions de prisonniers... cf Les vrais chiffres du Goulag de N. Werth... tout est cité et chiffré...

Je ne vois donc pas ce qu'il y a de scandaleux à constater que Medvedev se trompait de 6 fois. Il n'est pas le seul à s'être trompé, Soljenitsine et d'autres également se sont trompés. Le tout c'est de rappeler les vrais chiffres découverts vers 1990. --AnnOnim (d) 11 novembre 2011 à 17:42 (CET)

--AnnOnim (d) 11 novembre 2011 à 17:42 (CET)

 

Conservation de l'article CoRoT-7d

Requête à traiter - 22 novembre 2011 à 00:21 (CET)

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J'aimerais conserver l'article CoRoT-7d et annuler la demande de suppression, tout en gardant cette page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:CoRoT-7d/Suppression#Conserver

Merci,

Exolune, une source ''extrasolaire'' de Wikipédia (d) 21 novembre 2011 à 23:54 (CET)

Je signale que ce contributeur a demandé lui-même la PàS et qu'il désire l'annuler depuis les améliorations effectuées sur l'article. Il ne me semble pas qu'on annule une PàS comme ça non ? Je me tue à lui expliquer qu'une PàS n'est pas une demande de suppression, mais visiblement le message ne rentre pas. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 21 novembre 2011 à 23:58 (CET).

On eut pu si tous les avis avaient été pour la conservation. Par respect pour l'opposition, je pense qu'il est inutile de précipiter les choses. L'article semble avoir toutes les chances d'être conservé.

Amicalement — Arkanosis ^✉ 22 novembre 2011 à 00:21 (CET)

J'oubliais : ceci n'est pas à proprement parler une décision administrative, puisque la gestion des PàS n'entre pas dans les attributions des admins. — Arkanosis ^✉ 22 novembre 2011 à 00:31 (CET)

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Demande de déblocage de 84.103.92.40

Requête à traiter - 23 novembre 2011 à 20:18 (CET)

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L'utilisateur 84.103.92.40 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non. Toto Azéro ^{suivez le guide !} 23 novembre 2011 à 20:18 (CET)

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Demande de déblocage de Loic182

Requête à traiter - 24 novembre 2011 à 11:36 (CET)

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L'utilisateur Loic182 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Note : la contestation du résultat de vérification d'adresses IP a été immédiatement signalée aux vérificateurs, afin qu'ils y apportent la réponse qu'ils jugeront utile d'y apporter. Hégésippe | ±Θ± 23 novembre 2011 à 19:10 (CET)

En ce qui me concerne, j'en ai marre de m'en prendre plein la gueule. Je ne m'occupe plus de la question ni ne signale quoi que ce soit. Si vous voulez débloquer immédiatement Loic182, je ne m'y oppose pas. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 23 novembre 2011 à 20:10 (CET)

Je te comprend mais il est hors de question de débloquer un tel individu qui sur sa PDD continue à proférer ses contrevérités et met en doute l'honnêteté et le sérieux des administrateurs et de WP. Faire revenir un tel excité serait la pire chose à envisager. --JPS68 (d) 23 novembre 2011 à 20:18 (CET)

Elfix et moi-même avons traité la contestation, et c'est toujours positif.

Je résume ici : la dernière vérification (qui a je pense conduit à prolonger son blocage) portait sur 3 IPs. L'une a été notée négative. Pour les deux autres positives. Le compte continue sa contestation alors que :

• il s'agit à chaque fois des deux FAI que le compte Loic182 a déjà utilisé
• nonobstant ses déclarations, l'utilisation d'un outil sérieux de géolocation donne le même secteur géographique
• les données de connexion sont les mêmes
• le test du canard est positif à chaque fois (contributions clairement monomaniaques)
• à deux reprises (en incluant la première contestation) le compte Loic182 est passé par les IPs qu'il avait précédemment nié être, et ce en se reconnectant sous son compte pour se plaindre sur la PdD.

Bref, je n'interviendrai pas en tant qu'admin (ayant traité la plupart des requêtes CU) mais je vais toutefois donner mon avis : mauvaise foi répétée, incapacité à reconnaitre ses erreurs, propos insultants, à bannir. Cordialement, Hexasoft (discuter) 23 novembre 2011 à 21:10 (CET)

--JPS68 (d) 23 novembre 2011 à 21:46 (CET)

Je ne porte pas d'avis sur le fond, mais sur la forme : voici qu'un contributeur qui ouvre une requête pour contester un blocage, finit banni à la fin, sans concertation entre les administrateurs. C'est pas un peu précipité ? En plus, il y a déjà un blocage de deux mois qui est encours, donc aucune urgence à la clé. --Laurent N. ^[D] 23 novembre 2011 à 21:54 (CET)

Tu es dans ton droit le plus total pour contester la forme. Sans oublier cependant que je viens de bannir cet utilisateur non sur sa demande de déblocage mais sur le résultat donné par notre collègue Hexasoft suite à la demande de CU faite par Hégésippe. Il y a là une grosse différence. Cdlt --JPS68 (d) 23 novembre 2011 à 22:22 (CET)

Hmmm… Ayant suivi un peu l'histoire (forcément, pour traiter les requêtes CU), on a un utilisateur qui se prend le bec avec de nombreux contributeurs réguliers, qui efface les remarques qui lui déplaisent sur sa PdD, ne tient aucun compte de ce qui lui est dit, fini par être bloqué et passe ensuite son temps à contourner son blocage (1 blocage, 3 prolongations pour contournement). Il ment en soutenant ne pas avoir contourné, puis le reconnaît suite au CU mais dit ne pas avoir re-contourné, ce qu'invalide le CU, puis…

Cet utilisateur n'en est pas à sa première requête : ce n'est pas la première qui arrive ici, sans compter les démentis et autres cris (et mensonges) sur sa page de discussion.

En tout cas pour moi, en tant que CU, je ne traiterai plus de requête visant à valider ou pas la bonne foi de cet utilisateur. 3 requêtes CU et 2 contestations c'est au-delà de supposer la bonne foi.

Cordialement, Hexasoft (discuter) 23 novembre 2011 à 22:22 (CET)

Hexasoft a dit clairement qu'il ne souhaitait pas intervenir en tant qu'admin sur dossier, donc son avis n'est que celui d'un CU sur le plan technique. Un bannissement ne se prononce pas uniquement sur le résultat d'une vérification de CU, mais en fonction d'autres éléments qui sont sensés être discutés entre les administrateurs, d'autant plus qu'il s'agit d'un compte actif ayant un an et demi d'ancienneté. Donc oui, pour éviter qu'on traiter les admins d'être des fous de la gâchette, je maintiens que cette requête aurait dû être traitée en statut "refusée" tout simplement, et qu'il fallait lancer une discussion communautaire sur un bannissement. --Laurent N. ^[D] 24 novembre 2011 à 13:14 (CET)

Plutôt d'accord avec Laurent N. sur ce sujet.

Il me semble qu'un passage par le BA pour une discussion sur un blocage définitif s'imposait, surtout pour un contributeur ayant 1 an et demi d'ancienneté et des contributions plus que probantes (malgré les dernières semaines agitées).

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 24 novembre 2011 à 13:38 (CET)

Je classe donc en refus. JPS68 (d · c · b) a bloqué le compte indéfiniment. Matpib (discuter) 24 novembre 2011 à 11:36 (CET)

@ Laurent et à Coyote, personne ne vous empêche de porter le cas de Loic182 (d · c · b) dans le BA et même de retourner à la durée de son ancien blocage. Personellement je pense que son foutage de gueule mérite un blocage indéfini mais j'admet très bien que vous ayez tous deux des approches différentes quand à la forme. Cdlt --JPS68 (d) 24 novembre 2011 à 17:34 (CET)

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Demande de blanchiment de propos calomnieux et diffamatoires

Requête à traiter - 24 novembre 2011 à 14:46 (CET)

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Bonjour,

Cette requête concerne des propos diffamatoires et calomnieux tenus par Bouarf (d · c · b) à l'encontre du Porte parole de l’armée israélienne, le Jerusalem Post et Haaretz.

Le 16 novembre 2011 à 03:32 je contribue une information sourcée et pertinente dans l'article Blocus de la bande de Gaza. Cette contribution est revertée par Bouarf (d · c · b) (sans passage par la PdD ) avec le commentaire suivant: (Revert rumeur propagandsite : cette dame n'existe pas, à moins qu'il s'agisse de Mathilde De Riedmatten, qui dit pile l'opposé !).
Bien que reverter sans passage par la PdD soit contraire aux règles de WP, j'ai préféré ne pas rentrer dans un conflit d’édition et en discuter dans la PdD en initiant une discussion. Dans cette discussion malgré le fait que j'ai produit les références démontrant qu'il ne s'agit pas d'une "rumeur" et que la dame en question à bien tenu les propos rapportés, Bouarf a proféré, hormis des attaques personnelles à mon égard les propos calomnieux et diffamatoires suivants:
1- « cet article du CICR a été publié en réponse à cette fausse rumeur (...) Nulle part se trouve l'entrevue qu'aurait donné Mme de Riedmatten à Tsahal (...)aucun autre média étranger n'évoque le sujet, c'est dire » diff.
2- « l'armée israélienne, relayé par Haaretz et le JPost, ont diffusé une info sans la vérifier ». diff.
3- « je n'ai aucune confiance en le porte-parole de l'armée israélienne et je peux les accuser de fabrication de beaucoup de faux, je ne manquerais d'ailleurs pas de source pour appuyer cela » diff.
Le 23 novembre 2011 à 07:05 après avoir consulté les règles de WP relatives aux propos diffamatoires et y ayant lu qu'un:« commentaire diffamatoire doit faire l'objet d'une suppression immédiate ». J'ai, après l'avoir annoncé sur la PdD procédé à ce retrait ici
Le 23 novembre 2011 à 07:30 cette suppression des passages diffamatoires ci-dessus a été reverté par Noisetier (d · c · b) diff.
J'ai préféré ne pas réagir à chaud à ce revert afin de continuer la discussion et que l’authenticité de l'interview, de l’identité de la personne l'ayant accordée, et les propos tenus soient indéniables. C'est chose faite, par conséquent je demande aux administrateurs de procéder au blanchiment des propos calomnieux et diffamatoires tenus par Bouarf (d · c · b). Bien que ce dernier ait par ailleurs accompagné ses dires d'attaques personnelles flagrantes à mon égard et que celles-ci (selon WP:PAP) sont du ressort des administrateurs, cette requête, ne concerne pas ces attaques personnelles qui ont été précédées par de nombreuses autres. Merci pour votre attention. David 5772 (d) 24 novembre 2011 à 12:59 (CET)

Excuses moi David 5772, mais je ne trouve aucun propos calomnieux et diffamatoires tenus par Bouarf (d · c · b)...ou alors j'ai loupé un épisode...je trouve qu'il a été explicite. Noisetier a tout simplement bien fait...tu as certainement mal apprécié ou mal interprété ces 2 interventions...tourne la page...à mon avis, il n'y a rien de probant.---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 24 novembre 2011 à 13:21 (CET)

Je seconde. C'est très limite comme diffamation (bon on attaque peut-être la crédibilité d'une entité, mais ça dépend de l'interprétation). De plus, vous n'êtes pas visé par cette diffamation supposée. La règle de blanchiement s'applique surtout si la personne visée par une diffamation en fait requête. Finalement, je crois que vous en avez plus contre le problème éditorial que contre la diffamation ou le comportement de d'autres contributeurs. Il semble que le problème à la base est le revert de l'info ajoutée à laquelle les autres intervenants n'ont pas adhéré. Ce problème (essentiellement éditrorial) ne concerne pas les administrateurs. À vous de convaincre vos contradicteurs à l'aide de sources probantes et de répondre à toutes les attaques et commentaires par des sources et non de nouvelles attaques (je ne dit pas que vous l'avez fait, je préviens pour l'avenir). Je vous souhaite bonne continuité et je clos cette requête qui est essentiellement éditoriale à mon avis. Amicalement, Letartean (d) 24 novembre 2011 à 14:46 (CET)

Merci pour vos commentaires, maintenant que Wikipédia s'est exprimé par votre intermédiaire, ce sera, le cas échéant, aux intéressés mis en cause (ou d'autres) de réagir (ou pas) aux propos tenus ainsi qu'au traitement que vous avez réservé à cette demande de blanchiment. Cordialement, David 5772 (d) 24 novembre 2011 à 15:24 (CET)

Rappel : la seule entité qui peut légalement être considérée comme s'exprimant "au nom de Wikipédia" (i.e., responsable de l'hébergement des propos tenus et considérés comme diffamatoire par David5772, dont elle n'est d'ailleurs pas au courant), c'est la Wikimédia Foundation. Nul autre. Juste une petite considération juridique comme ça. Esprit Fugace (d) 24 novembre 2011 à 17:20 (CET)

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dispartion

Requête à traiter - 24 novembre 2011 à 19:22 (CET)

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Merci de fermer les comptes Eliane Daphy (d · c · b) et chansonnette (d · c · b).

Je ne souhaite pas continuer à contribuer à votre encyclopédie communautaire. Pour les deux raisons suivantes : 1) la question des droits d'auteurs et du copivio n'est pas une question fondamentale pour votre "communauté", et 2) la qualité des sources utilisées n'est d'aucune importance, du moins dans le domaine de la chanson populaire où j'ai quelques connaissances.

Je suis tout à fait consciente que cette demande va me valoir une nouvelle rafale de pages internet ignobles.--élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 18:47 (CET)

il suffit de ne plus vous connecter, vous êtes libre de vos choix, de plus nous ne pouvons pas "fermer les comptes" --Chandres (✉) 24 novembre 2011 à 19:22 (CET)

Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses pour cette erreur grossière dans l'usage du vocabulaire spécialisé. Je refais ma demande, avec le vocabulaire adéquat : merci de bien vouloir bloquer mes comptes. Cela évitera que des amis du copivio continuent à s'acharner sur mes pdd, et aux différents malades mentaux qui gravitent autour de WP - comme Michelet – de continuer à me prendre pour cible dans leurs délires blogeurs.

Cette solution de blocage/disparition serait d'après ce que j'ai compris l'unique moyen de me protéger de vos nuisibles. Bien respectueusement --élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 20:26 (CET)

Les responsables de WP ont parfaitement le pouvoir de bloquer et blanchir toutes mes interventions : simplement par mesure de protection de ma personne. --élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 20:37 (CET)

Le prétendu « Michelet », puisque le contributeur de ce nom n'a strictement rien à voir avec le blog ordurier qui usurpe son nom (comme j'ai déjà eu l'occasion de le rappeler en privé à ED). Hégésippe | ±Θ± 24 novembre 2011 à 20:39 (CET)

Il y a plusieurs possibilités, et je préfère éviter tout malentendu :

• Bloquer votre compte, c'est à dire vous interdire de contribuer à Wikipedia (ce qui n'empêchera personne d'écrire des choses à votre sujet sur des blogs, et ne supprimera pas non plus vos contributions passées) ;
• bloquer vos "pages utilisateurs", c'est à dire que personne ne pourra modifier votre page de discussion ni votre page de présentation ;
• renommer votre compte.

Les administrateurs peuvent bloquer votre compte et/ou vos pages utilisateurs, mais pas renommer votre compte. Pour renommer votre compte, il faut en faire la demande ici : [67] (je peux m'en charger pour vous si vous le souhaitez)

En revanche, il n'est pas possible pour les administrateurs de supprimer toutes les contributions que vous avez déjà effectuées.

Votre demande est donc bien uniquement de bloquer votre compte ? (ie vous interdire de contribuer)

Cordialement, Pwet-pwet · (discuter) 24 novembre 2011 à 20:42 (CET)

Sachant que vous pourrez revenir sur votre décision avec {{déblocage}} --Pic-Sou 24 novembre 2011 à 21:14 (CET)

Suite 1) à ces explications ici publiées ; 2) aux messages explicatifs reçus en perso (merci aux envoyeurs) ; 3) aux réponses des éditeurs de musique contactés, je prends la sage décision d'attendre, dans l'espoir que j'apprenne enfin à trouver la tonalité adéquat pour expliquer en me faisant comprendre, et que mon combat contre le copivio rencontre bientôt un ferme soutien sur WP.

Je signale que Gars d'ain (d · c · b) efface depuis ce matin mes interventions, sur ma propre page de discussion et sur une page de discussion d'un article d'articles. Ne comprenant pas vraiment très bien (euphémisme) le fonctionnement des règles wikipédiennes (implicites et explicites, communications directes et privées), je ne sais s'il s'agit de vandalisme, si les questions que j'ai posées sont considérées comme de la diffamation, et si ce contributeur respecte la déontologie communautaire en agissant ainsi.

Il se peut que selon des règles WP qui me semblent obscures, ce soit mes propos qui sont fautifs (auquel cas, il faudrait les blanchir et me sanctionner).

Je vous fais entière confiance pour appliquer avec sérénité et équité les règles. --élianeδ (d) 25 novembre 2011 à 11:41 (CET)

Je vais répondre la même chose à cette requête qu'à celle de Gars d'ain (d · c). J'ai moi même écrit un message à Eliane Daphy hier soir pour lui dire ceci: la méthode utilisée n'est pas la bonne, vous n'avez pas réussi à convaincre, vous vous êtes empêtrée dans conflit personnels. Il maintenant le temps de laisser tomber la poussière, de peaufiner vos arguments. Je rajoute aujourd'hui: il faut tout de suite cesser ses interactions avec toutes les personnes qu'elle a rencontré lors de cet épisode. De plus, elle devra contribuer sereinement à faire autre chose que de traquer des sites donnés en liens externes. Je me propose pour la guider dans cette trève et l'amener à peaufiner ses arguments si elle voulait continuer à travailler sur ce sujet mais d'attendre un laps de temps non négligeable avant de se relancer dans toute autre question de droit d'auteur sur Wikipédia. De même, j'inviterais tous les autres intervenants à cesser de chercher des puces. Faisons table rase et recommençons sur des nouvelles bases. Au lieu de demander sanction l'un envers l'autre, partons plutôt chacun de notre côté et espérons ne pas avoir à nous croiser avant que nous nous soyons calmés et que la poussière soit retombée. Ainsi, je propose de clore toutes ces requêtes et de passer à autre chose. Pour le futur, je propose à tout le monde de s'éviter. Je prendrai sur moi de guider Eliane Daphy dans ce renouveau et je prierais tout le monde de passer par moi pour temporiser les relations entre tous. Est-ce que tout le monde est d'accord? Bonne continuité, Letartean (d) 25 novembre 2011 à 17:16 (CET)

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Effacement d'insultes diffamantes

Requête à traiter - 25 novembre 2011 à 13:13 (CET)

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Bonjour, est-il possible de purger le texte de ce diff particulièrement diffamant à mon encontre pour ses sous-entendus. Merci. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 24 novembre 2011 à 12:33 (CET)

Plainte retirée après le blanchiment de la page. Je classe. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 25 novembre 2011 à 13:13 (CET)

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Membre agissant de façon contraire au réglement.

Requête à traiter - 25 novembre 2011 à 08:33 (CET)

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Bonjour,

Sur cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Collectif_31_mai , le membre Poudou99 a enlevé à plusieurs reprises une référence, alors que le réglement n'interdit en aucun cas des références externes vers facebook (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:LE ). Ce même membre a demandé la suppression de cet article, et dans le sujet de débat : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Collectif_31_mai/Suppression , il a volontairement défait une de mes modifications qui était complètement argumentée car l'avis que j'avais déplacé était en faveur avec sa requête de suppression.

Je ne comprends pas l'acharnement de cette personne envers cet article !!

Merci beaucoup de bien vouloir agir. Bien cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 62.35.145.165 (discuter)

Le membre 62.35.145.165 devrait mieux relire le règlement avant d'aller si rapidement voir la "police" de Wikipédia, ce qui est à mon avis personnel, non conforme aux idées de l'organisation qu'il défend : WP:SOURCES, WP:AGF et WP:PàS. --Laurent N. ^[D] 25 novembre 2011 à 08:33 (CET)

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Demande de déblocage de Exolune

Requête à traiter - 26 novembre 2011 à 10:19 (CET)

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L'utilisateur Exolune (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Continue à s'amuser sur sa PdD sans tenir compte des remarques (voir ce diff) et absence totale de raison valable pour réduire sa durée de blocage.

Je classe donc en refusé.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 26 novembre 2011 à 10:19 (CET)

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Élections législatives marocaines de 2011 (d · h · j · ↵) (sujet d'actualité)

Requête à traiter - 27 novembre 2011 à 23:57 (CET)

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Je m'étonne que des résultats temporaires soient donnés sans référence avant toute publication officielle (je ne serais en revanche pas étonnée que les résultats finaux soient proches… mais là n'est pas la question) et bien qu'il y ait eu un essai de dialogue pour attendre les résultats officiels avec référence. Si certains d'entre vous, auxquels cela semble aussi aussi « étrange » sur Wikipédia, sont disponibles avant la publication des résultats officiels (demain soir, a priori), merci d'intervenir ; sinon, tant pis. De mon côté, j'ai déjà réverté ; je m'arrêterai donc là. --Frenchinmorocco (d) 26 novembre 2011 à 16:10 (CET)

Il vient d'être indiqué que la source était le ministère de l'Intérieur marocain, sans lien : [68]… --Frenchinmorocco (d) 26 novembre 2011 à 16:29 (CET)

Encore une précision supplémentaire ([69]), toujours sans lien (contributeur journaliste ?) --Frenchinmorocco (d) 26 novembre 2011 à 16:42 (CET)

Demande annulée. Quite à ce que soient indiqués des résultats temporaires, j'ai trouvé et indiqué une référence officielle consultable en ligne. J'ai juste l'impression d'être sur Wikinews, mais bon… pas grave. --Frenchinmorocco (d) 27 novembre 2011 à 09:18 (CET)

Dont acte. Sardur - allo ? 27 novembre 2011 à 23:57 (CET)

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Attaques personnelles et POV pushing : Propos mensongers accusateurs et diffamatoires d'élianeδ

Requête à traiter - 28 novembre 2011 à 21:58 (CET)

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Voici un des derniers messages diffamatoires publiés sur plusieurs pages de discussion :

élianeδ : « (message sur la pdd de Gars D'Ain, aussitôt supprimée par le contributeur) Aucun des éditeurs français contactés n'a donné son autorisation pour la mise en ligne des paroles. Aucun. Je vous souhaite de nombreuses contributions sur WP avec des liens complices de copivio, et de nombreuses mises en ligne de paroles sur wikiaparoles, sans préciser les auteurs et l'éditeur des chansons. Total respect, vous êtes très malin, et vous avez su faire la preuve que sur WP, les pseudos-arguments et les insultes permettent de gagner.--élianeδ (d) 25 novembre 2011 à 09:50 (CET)…

…Il est très facile de vérifier ce que j'avance : il suffit 1) de vérifier sur le catalogue SACEM les éditeurs des œuvres (chansons) dont les paroles sont mises en ligne sur ce site ; 2) pour les éditeurs français (Raoul Breton, Enoch, Fortin, Beuscher…) de leur envoyer un mail en demandant si une autorisation de mise en ligne des paroles a été donnée au site wikiaparoles. Il me semble que la réponse des ayant-droits a plus de valeur que les affirmations fantaisistes données en ligne par un site douteux.

Je fais une hypothèse : le contributeur efface mes messages, évite de répondre aux questions précises et en guise de réponses, m'agresse avec ses insultes répétitives, dans l'objectif de me faire taire, parce qu'il ne pourra jamais apporter la preuve réelle que les sites wikia et le site Du temps des paroles aux feuilles mortes sont des sites respectant le droit d'auteur. --élianeδ (d) 25 novembre 2011 à 10:43 (CET) »

Depuis plusieurs jours, la contributrice élianeδ (d) ne cesse de me mêler au travers de propos mensongers accusateurs et diffamatoires en de nombreux points concernant des droits d'auteurs. Elle n'hésite par ailleurs aucument tricoter des textes de loi, des droits et des faits pour essayer de donnée une vérité d'apparat établie en tous points alors qu'il n'en est rien : elle n'est pas juge que je sache pour expertiser avec cette certitude si flagrante des droits d'ayant-droits que parfois même l'administration des droits d'auteurs ne connait pas et ne retrouve pas.

Je lui ai hier fourni un certain nombre de liens mentionnant l'existance d'accords notamment entre la société Gracenote et Wikiparoles dont le contenu n'a pas été publié par volonté des deux entreprises. Elle me somme maintenant de lui fournir tout un tas de documents, alors les textes des chansons ont été importés de Gracenote en vertue des accords passés avec WIKIA.

Elle m'accuse donc maintenant de tout un tas de choses dans sa hire et reproduit sur plusieurs pages maintenant ses accusations et utilisant des textes d'autres chansons pour tenter de démontrer un semblant de vérité dans ce qu'elle affirme. Je lui ai demandé à plusieurs reprises de ne plus mêler de prêt ou de loin à ses croisades personnelles. Hier soir, elle déclare d'en aller et revient de plus belle ce matin, avec de nouvelles accusations diffamatoires, c'est le pompon.

J'ai tenté [[[Spécial:Contributions/Gars d'ain|personnellement d'endiguer le flots de ses accusations]], mais rien y fait elle continue et me demandant personnellement toujours plus de preuves, de documents, de contrats que je n'ai par ailleurs pas à lui fournir puisqu'il s'agit simplement d'une mise en relation au travers d'un lien avec un lieu où l'on consulter légalement le texte importé (voir texte d'accueil du site en vertue d'accords Gracenote). De plus, il est important aussi de souligner que la révélation de contrats et d'accords fait sous seing privé ne peut se faire qu'avec l'accord des parties concernés.

Je n'appelle pas Discussion ce genre de message accusatoire qu'elle a commencé à perpétrer avec des liens concernant le site Du temps des cerises aux feuilles mortes. Maintenant, elle s'en prend à Wikia au travers Wikiaparoles. Je crois que le type de discussion outrepasse depuis plusieurs jours les limites de WP : ma bonne foi y ait bafouée et battue en brêche.

Elle me prête de ce matin, des complots ourdis que je fromenterai en secret. Cela suffit. Des propos sciemment mensongers, accusateurs et diffamatoires ne seraient être du ressort de l'arbitrage ou du salon de médiation. Le cadre du respect mutuel étant largement outrepassé.

Certaines personnes en viennent aussi maintenant à dénigrer des sources d'informations comme Rate your music suite à des remarques totalement infondés concernant un hypothètique volet commercial qu'aurait ce site.

Certe, ce n'est pas une source parfaite, mais elle a le mérite d'exister, de vivre depuis plus de 10 ans et de contenir un certain nombre d'information que l'on ne trouve nullepart ailleurs. Quand on écrit, il suffit ensuite de recouper les sources, et l'environnement musical afin réaliser une validation de date par exemple. Enfin, il est certain qu'un sujet traitant des guerres napoléonniennes aura plus de sources officielles que la discographie de Pete Terrace : est-ce pour autant une raison pour en dénigrer les sources et l'intérêt de l'article? Je ne le crois pas.

Je rappellerait simplement qu'au XXe siècle les musiques modernes furent souvent un sujet de railleries et qu'elles n'intéressait guère l'histoire hormis la musique classique, étant souvent considérées comme des biens de consommations, et non pas comme des œuvres à part entière.

Je demande que cette situation soit étudiée avec tout le sérieux qu'il convient et que des mesures soient prises afin que cette croisade personnelle ne vient plus envenimer les pages de WP. Cela fait maintenent plusieurs semaines qu'elle répand des propos accusateurs et diffamatoires en bien des points sur un nombre de pages conséquent et à l'égard de biens des personnes physiques et morales.

Elle est venu maintenant à des accusations nullement démontrées et mettant personnellement en cause malgré mes demandes de ne plus être méler à ses conflits. Étant déjà devenu l'unique proie de sa vindicte personnelle, je ne serais être le bouc-émissaire de ses querelles et de sa hire.

Les choses ont vraiment commencées à dégénérer avec cette insertion, élément fruits de ma recherche pour le LP Montand chante Paris et dont j'ai cru bon d'en ajouter les informations sur la page de Dona. S'en suivent des accusations diffamatoires au regard des éléments que j'ai produit hier concernant les accords Gracenotes et qui autorisent à consulter les paroles à partir de ce lien.

Je demande d'autre part un blanchiement de tous les propos diffamatoires et accusateurs à mon encontre : notamment et expressement de ce jour sur les historiques de ces pages de discusion :

• Discussion utilisateur:Eliane Daphy
• Discussion utilisateur:Gars d'ain
• Discussion:Montand chante Paris
• Discussion:Gaston Dona

Enfin, elle ponctue ses interventions en pages de discussion de ce bandeau accusateur et autres Copyvio, alors qu'elle n'apporte pas en de nombreux points les preuves et des éléments concrets qui viendraient corroborer ses dires diffamatoires et accusateurs. Ces pratiques s'apparente à une forme larvée de terrorisme intellectuel pour arriver à ses fins : ce qui est intolérable pour établir des bases de discusion sereines et clairement contraire à la liberté de contribuer en toute bonne foi : liberté offerte par WIKIPEDIA.

Cette hostilité latente et permanente est propice à désorganiser rapidement l'encyclopédie sur un sujet précis, et ne donne aucunement envie de faire d'autres contributions, ni de contribuer tout court dans ce domaine de connaissance précis.

A plusieurs reprises, j'ai exprimé une demande d'appaissement et un droit de retrait (dernier en date) à ne plus être méler de prêt ou de loin à ses propos : propos qui n'ont hésité le moindre du monde me tailler un costume afin d'y être habillé pour l'hiver. Les propos aggresifs avaient délà commencées avec une modification sur la page Pia Colombo qui était loin d'être totalement justifiée.

C'est intolérable. Je demande que l'ensemble de ces comportements soulignés ici soient sanctionnés.

Cordialement. Gars d'ain

NB 1 : Est-ce de la diffamation? De qui se moque-t-on ?

NB 2 : Certains croient utilie d'en rajouter encore : 2 contributions visant encore à envenimer les choses]. Gars d'ain

Je vais répondre la même chose à cette requête qu'à celle de Eliane Daphy (d · c). J'ai moi même écrit un message à Eliane Daphy hier soir pour lui dire ceci: la méthode utilisée n'est pas la bonne, vous n'avez pas réussi à convaincre, vous vous êtes empêtrée dans conflit personnels. Il maintenant le temps de laisser tomber la poussière, de peaufiner vos arguments. Je rajoute aujourd'hui: il faut tout de suite cesser les interactions avec toutes les personnes qu'elle a rencontré lors de cet épisode. De plus, elle devra contribuer sereinement à faire autre chose que de traquer des sites donnés en liens externes. Je me propose pour la guider dans cette trève et l'amener à peaufiner ses arguments si elle voulait continuer à travailler sur ce sujet mais d'attendre un laps de temps non négligeable avant de se relancer dans toute autre question de droit d'auteur sur Wikipédia. De même, j'inviterais tous les autres intervenants à cesser de chercher des puces. Faisons table rase et recommençons sur des nouvelles bases. Au lieu de demander sanction l'un envers l'autre, partons plutôt chacun de notre côté et espérons ne pas avoir à nous croiser avant que nous nous soyons calmés et que la poussière soit retombée. Ainsi, je propose de clore toutes ces requêtes et de passer à autre chose. Pour le futur, je propose à tout le monde de s'éviter. Je prendrai sur moi de guider Eliane Daphy dans ce renouveau et je prierais tout le monde de passer par moi pour temporiser les relations entre tous. Est-ce que tout le monde est d'accord? Bonne continuité, Letartean (d) 25 novembre 2011 à 17:18 (CET)

Non, et je considère que c'est d'autant plus grave qu'hier elle a été averti par plusieurs personnes dont vous, sur le bistrot, ailleurs et encore recemment. Les propos mensongers accusateurs et diffamatoires d'élianeδ publiés ce matin ont mon encontre n'auraient n'auraient dû exister et sont largement de trop. De plus, personne n'est intervenu pour limiter sa petite guerria intestine. C'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. J'ai été bloqué pour les faits largement plus sujets à caution et discutables que des attaques personnelles comme c'est la cas ici. Le blanchiement n'est même pas évoqué alors que je suis mis en cause à plusieurs reprises de façon mensongère, accusatrice et diffamatoire. Les sources ne sont jamais assez bonnes, elle est assez grande pour récolter et assumer le mal qu'elle a semé. Trop, c'est trop. D'ailleurs, ça continue de plus belle…

En outre, les accusation à mon encontre demeurent sur les pages citées : en vertue de quoi ?.

Merci cependant pout votre tentative compréhension. Gars d'ain

Désolé pour la révocation intempestive, clic maladroit dans ma liste de suivi. LittleTony87 (d) 25 novembre 2011 à 17:52 (CET)

Un contributeur y dénonce, ici même les attaques d'élianeδ concernant un accord passé avec le fils de jean Ferrat.

Où est encore l'honnêté intellectuelle de cette personne ?

Elle a un scanner pour scanner ses images, elle a qu'à scanner les soi-disants réponses d'ayants droits, qu'elle aurait obtenu depuis hier soir. En parlant de droits d'auteurs, elle n'hésite pas non plus à mettre son nom partout sur des contenus de photos qui ne sont pas sa seule propriété pour tenter de revendiquer un droit d'image abolu sur une image de première de couverture d'un bien de consommation (une partition). Son seule droit est sur l'image qu'elle a faite et non pas sur le produit lui même qui peut être photographié par ces centaines d'autres personnes. Y'en a marre de ces si, des "pirates", des copyvio et autres "Pour finir, Gars d'Ain s'est permis de supprimer mes messages sur ma pdd, ou sur des pdd d'articles. S'il considère que mes propos sont diffamatoires, il demande leur blanchiment. Pas de suppression des messages d'autrui, c'est une règle de WP."

Je n'ai pas à lui fournir les autorisations de WIKIA, elle n'a qu'à faire ses demandes toutes seules. Je redemande des sanctions et un blanchiement des attaques personnelles : c'est la moindre des choses… Gars d'ain

Oups... C'est un point mineur, mais puisque je suis pris à témoin, je regrette de devoir signaler à Gars d'Ain qu'il fait une lecture très déformée de mes propos : je n'ai nullement reproché quoi que ce soit à élianeδ concernant l'affaire Jean Ferrat, dont elle dit d'ailleurs elle-même qu'elle l'ignorait complètement--Dfeldmann (d) 25 novembre 2011 à 18:52 (CET)

Et c'est effectivement bien ce qui me dérange. Avec elle, on a des propos mensongers accusateurs et diffamatoires alors même qu'elle ne prend même pas soin de vérifier un certain nombre de points comme vous l'avez aussi constaté avec WIKIA et Wikiaparoles et Jean Ferrat. Je ne supporte plus ce genre de comportement totalement anti-productif à bien des égards sous prétexte de faire le bien.

Je crois que ce qui est expliqué ci-dessus, présente effectivement bien tout le bien qu'elle prétend faire à l'encyclopédie en tentant de trouver des bouc-émissaires à des croisades toutes personnelles et des interprétations falacieuses du droit qui n'ont en rien à figurer ici. Wikipedia n'est pas non plus un endroit pour régler des conflits avec les gestionnaires de sites externes avec lesquels, je précise, je n'ai aucun rapport direct ou indirect. Je maintiens donc en conséquence : je redemande des sanctions, un rappels d'un certains nombre de points (bonne foi, attaques personnelles, etc…) et un blanchiement des attaques personnelles : c'est la moindre des choses…Gars d'ain

Je m'en veux d'insister, mais, personnellement, j'ai rien constaté de tel (ou si peu) : ma remarque sur Ferrat était une question nullement rhétorique, pour savoir ce qu'elle en pensait ; sur Wikia, je croyais que les mentions y figurant étaient claires ; au delà, c'est un combat qui ne me concerne nullement (et où il est bien possible qu'elle soit dans son tort, mais vous pourriez l'être aussi, car, que je sache, vous y avez déposé des textes de chansons ; en aviez vous bien le droit ?) Mais, je le répète, cette querelle bien réelle (je suis un peu surpris que vous prétendiez, du moins sur ce point, ne pas voir pourquoi elle s'en prend à vous) ne me concerne pas... Et on m'a déjà reproché d'encombrer cette page où, en principe, je n'ai rien à faire ; je ne répondrai donc plus ici...--Dfeldmann (d) 25 novembre 2011 à 21:36 (CET)

D'une part, je ne vois pas EN QUOI cela concernerait Eliane Daphy que j'ai ouvert un compte sur Wikia. JE ne lui demande pas de compte sa vie à ELLE. Cela me regarde et moi seul, et cela fait partie de ma liberté de choisir d'apporter ou non une contribution à un projet constructif d'avenir. Il est tout de même invraisemblable que je sois dans l'obligation de rendre des comptes sur Wikipedia vis à vis d'autres comptes de contributeurs que j'aurais pu crée par ailleurs. JE CONSIDÈRE CES ACTIONS COMME DE GRAVES ENTORSES AUX LIBERTÉS D'AUTRUI. La bonne foi est aussi un code de conduite ailleurs, au cas ou cela échapperait encore à quelques personnes

Et d'autre part, contrairement à ce qui est dit, affirmé et claironné par Eliane Daphy et d'autres, je n'ai effectué qu'une simple étape de validation du texte qui avait été téléchargé de Gracenote en vertue des accords. Il reste d'ailleurs beaucoup d'autres titres où un humain doit effectuer ce type de validation répétitive. Une simple ligne de caractères d'importation a été enlevé en haut signifiant que la tâche avait été effectuée par un robot et qu'il convient d'en valider le contenu. Il s'agit de taches identiques à celles qui se font Wikipedia. JE N'AI DONC PAS DÉPOSÉ DE TEXTES SUR WIKIA COMME IL Y AIT AFFIRMÉ PAR PLUSIEURS PERSONNES (-une simple recherche d'historique prouve mes affirmations). Il est bien étrange que l'on prenne toujours la défense de cette contributrice sans jamais se poser de question sur la bonne foi d'autrui. Et cela montre encore une fois le fondement d'accusations diffamatoires personnelles à partir d'un manque de recherche d'informations fragrant, et une désir personnel de la part d' Eliane Daphy de nier toute bonne foi qui tourne à la persécution. Surtout que précédemment depuis plusieurs semaines, elle tente d'exporter sur WP un conflit avec l'administrateur du site Du temps des cerices aux feuilles mortes. Cette situation n'a que trop duré au mépris des règles de WP et des autres contributeurs qui sont inmanquablement qualifiés de pirates et affublées de copyvio sans que personne ne trouve rien à redire sur les interventions de cette personne. Encore une fois, trop c'est trop.

Le bouchon ayant été poussé beaucoup trop loin maintenant, je demande donc que la sanction soit en plus assortie d'un blocage significatif pour atteintes aux libertés personnelles de contribuer librement sur un projet communautaire et et dans un esprit de bonne foi. Où sont les traces de bonne foi d' Eliane Daphy ? Il n'y en a aucune… Gars d'ain.

N.B. : A l'attention de Dfeldmann, ma page de discussion vous est encore ouverte, si vous ne souhaitez plus vous exprimer ici.

Bon je pense que je suis comme mes collègues qui ne se sont pas exprimés ici : je n'y comprend rien. Soit vous ouvrez une nouvelle requête en essayant d'être clair et concis soit vous ouvrez un arbitrage. Merci. Cordialement. Buisson (d) 28 novembre 2011 à 21:58 (CET)

et puis le gras et les maj. justifiés ou pas et bien non, je me donne pas la peine de lire les requêtes ainsi faîtes. Je plussoie Buisson entre autres. Butterfly ^austral 28 novembre 2011 à 22:21 (CET)

0. Rappel : Code de bonne conduite et Principes fondateurs

1. Si le problème avait été traité précédemment quand élianeδ a commencé à polluer un certain de pages d'articles et de discussion en important une querelle personnelle avec l'administrateur du site du temps des cerises au feuilles mortes. On n'en serait certainement pas là aujourd'hui.

2. Hors depuis ce temps, soit approximativement Août 2011, sous couvert de sa seule bonne et unique conscience qui serait légitime en tout point, cette personne se permet de porter des accusations graves, diffamatoires et mensongères, des attaques personnelles et des POV pushing de piratages, copyvio, et autres droits sur des personnes, des sites, des liens, des contributeurs en toute impunité et sans la moindre mise en garde depuis plusieurs semaines. Ces manœuvres sont totalement contraire à la bonne foi et à un certain nombre de justificatifs produits et autorisant les liens, ces insertions dans les articles. Ces actes et ces accusations ne citent pas avec précision le droit auxquels il font référence et d'autre part sont le fruit d'interprétations toutes personnelles mélangant tout pour satisfaire une vision personnelle du droit. Cette vision personnelle étant propre à legitimer son comportement sur les pages de WP.

3. Je note, en outre, que le je n'y comprend rien d'un seul administrateur autorise un classement sans suite et sans la moindre discussion pour tenter de comprendre de quoi il en retourne… Ce constat dénote pour moi, d'un grave disfonctionnement de la part de la fonction d'administrateur et traduit une inégalité de traitement tendant à la partialité. Je ne suis pas dupe : depuis, vendredi, soit 5 jours, vu le faible nombre d'administrateurs s'étant manifesté…

4. Je n'apprécie pas non plus du tout les commentaires de Buisson pour justifier son classement, qui ne rèlevent d'aucune équité de traitement : on est admins pas enquêteurs à la PJ.... Veuillez expliciter et justifier en quoi ma requête relèverait de la PJ ? Je demande simplement à contribuer en toute bonne foi et à justifier mes contributions avec les éléments dont je dispose. Ces éléments de bonne foi notamment reposent sur des éléments de droit dont l'accord avec la société Gracenote est affiché sur le site de Wikiparoles. Précision faite qu'élianeδ se permet de remettre en cause cet accord tout simplement parce qu'elle n'a pas eu connaissance, et ce alors, qu'il s'agit d'accords conclus sous seing privé et dont les parties n'ont expressément pas souhaité faire de communication sur le contenu. (L'accord Gracenotes est ici et là, voir aussi Wikia Names ex-Gracenote Craig Palmer. Depuis quand la société Gracenote devrait informer personnellement Mme élianeδ des accords qu'elle signe et de la façon dont ses dirigeants entendent gérer l'entreprise?

5. Il est demandé d'expliquer : ce qui est fait, et avec des diff précis. Et si cela peut vous rassurer, le problème étant important et commençant à d'étaler dans le temps, il ne nécessite pas une simple lecture rapide d'écran pour une bonne compréhension, mais que l'on y consacre effectivement un peu de temps.

6. Certains autres me reprochent maintenant la mise en forme de ma requête : tout est bon effectivement pour botter en touche plutôt que de chercher à comprendre cette histoire. Il n'est nullement et explicitement écrit, stipulé que l'utilisation du gras, de l' italique et des majuscules n'étaient pas autorisé dans les requêtes. Merci donc de réserver une équité de traitement aux rêquetes qui sont faites. Ces pratiques comme celles du dessus relèvent de fondements discriminatoires justifiant des intérêts à traiter plutôt que d'autres. De plus dans le but d'être clair, l'utilisation de différents styles, permet une lecture plus aisée et mettre en valeur certains arguments et certaines précisions apportées et jusque là, non prises en compte.

7. Ce genre de pratiques est aussi très normal, non?

8. Y compris ici, ma bonne foi est systématiquement remise en question, à tel point qu'il fallu que j'apporte les preuves que je n'ai pas commis d'actes de malveillance dont m'accuse cette dame sur WP et qui par ailleurs, sont liés à d'autres contributions que j'ai réalisé sur un site participatif. Elle n'a d'ailleurs pas hésité non plus vendredi à polluer ma messagerie sur mon compte WIKIPAROLES, en exerçant là aussi des actes et des actions contraires au règles de fonctionnement.

9. Enfin, non satisfaite d'avoir tenter d'importer sa querelle avec le site cité plus haut, cette personne me reproche sur WP maintenant des contributions que j'ai effectué sur d'autres comptes participatifs (WIKIPAROLES). On est bien loin de l'esprit communautaire et la liberté de contribuer en toute bonne fois.

10. Je constate aussi, d'autre part, la différence de traitement dans le blanchiement de propos mensongers accusateurs et diffamatoires formulées par élianeδ à mon encontre que je juge contraire au respect des règles d'équités entre chaque contibuteur.

11. Je ne vois pas pourquoi en quoi des attaques personnelles et POV pushing assortis de propos mensongers accusateurs et diffamatoires relèveraient du comité d'arbitrage, surtout que ces propos visent des administrateurs de site, des sites en ligne, des sociétés, des ayant-droit, plusieurs contributeurs dont la bonne foi a été mise en doute, et la remise en cause gratuite et sans fondements d'accords relevant du droit privé, fait sous seing privé et dont la plupart du temps les signataires ne souhaitent pas en faire publicité quant à leur contenu.

12. Je m'étonne donc encore devant la gratuité de ces attaques visant à satisfaire des querelles toutes personnelles, qui, je le répète, ne sont en aucun point démontré et avérées, qu'aucune décision ne soit prise. Gars d'ain

« Elle n'a d'ailleurs pas hésité non plus vendredi à polluer ma messagerie sur mon compte WIKIPAROLES, en exerçant là aussi des actes et des actions contraires au règles de fonctionnement. è : Absolument faux. --élianeδ (d) 29 novembre 2011 à 23:19 (CET)

Pour rappel ferme : la requête est traitée, veuillez déposer vos octets ailleurs, merci de votre compréhension. Butterfly ^austral 29 novembre 2011 à 23:25 (CET)

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Demande de déblocage de Nino69

Requête à traiter - 28 novembre 2011 à 12:08 (CET)

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L'utilisateur Nino69 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Déblocage refusé : 3 contributions, 3 vandalismes. Litlok (m'écrire) 28 novembre 2011 à 12:08 (CET)

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Demande de blocage à l’encontre de Histazim (d · c · b) et Lebob (d · c · b)

Requête à traiter - 28 novembre 2011 à 22:57 (CET)

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Je remercie d'avance l'administrateur qui aura la bonté de bloquer les utilisateurs "Histazim" http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:Histazim&action=edit&redlink=1 et "Lebob" Utilisateur:Lebob qui agissent ensemble de manière organisée pour faire enlever l'article intitulé "sentiments anti-iraniens" tiré de l'article américain du même nom. A trois reprises, l'utilisateur "Histazim" est venu remettre en cause la pertinence de l'article en question ce qui m'a fait m'emporter. Le caractère purement partisan et de mauvaise foi des contributions de "Histazim" qui a remis en cause la pertinence de l'article m'a fait vivement réagir. Il est difficile de garder son calme quand des gens visiblement de mauvaise foi viennent vous imposer leur version de l'histoire sur une encyclopedie libre, surtout quand cette histoire vous touche personnellement, et que les personnes concernées font des "contributions" allant systématiquement dans le même sens (prenant ainsi wikipedia pour un terrain d'influence), et ont deja fait l'objet de sanctions par le site wikipedia — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Realsiiin (discuter)--Realsiiin (d) 28 novembre 2011 à 22:34 (CET)

Simple remarque en passant : « les personnes concernées (...) ont deja fait l'objet de sanctions par le site wikipedia ». Ce n'est pas le cas du contributeur Histazim, dont le journal des blocages est vide. Mieux vaut être exact. Hégésippe | ±Θ± 28 novembre 2011 à 22:37 (CET)

 Non requête de "contre attaque" p/r à la requête précédente et sans justifications dîtes sérieuses… . Butterfly ^austral 28 novembre 2011 à 22:57 (CET)

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Pouvez-vous poser un bandeau de controverse de neutralité sur l'article Jésus de Nazareth ?

Requête à traiter - 29 novembre 2011 à 17:14 (CET)

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Bonjour, j'ai fait (le 17 novembre 2011 à 01:45) la demande suivante auprès de Sardur (d · c · b) : « Aurais-tu l'amabilité de poser un bandeau de controverse de neutralité sur l'article Jésus de Nazareth, que tu as protégé. Je me chargerai évidemment de mettre la justification sur la page adhoc ? ».
Celui-ci m'a répondu « pas de problème pour le faire », mais il désirait « juste [s]'assurer au préalable que [j'étais] certain de ne [pas] pouvoir régler le problème sur la pdd de l'article ».
Je lui ai donc envoyé le petit explicatif que vous trouverez tout en bas de cette requête, tout en trouvant étrange qu'il me demande cela car je croyais que les administrateurs n'avaient pas de pouvoir dans le domaine éditorial .

Mais le temps que je rédige mon petit argumentaire Sardur (d · c · b) était probablement parti se coucher (because, déjà 02:13). Je pensais que cette pose de bandeau serait faite le lendemain. Désormais, cela fait plus de 3 jours que la demande est faite et cette pose n'a toujours pas eu lieu, mais il y a plus embêtant: c'est qu'il semble bien que Sardur est parti en vacances, en tout cas il ne contribue plus, justement depuis notre dernier échange ici (déveine) où il me dit Stp, réagis vite, sinon tu devras attendre. Au bout de 3 jours, je me dis que cette attente — en plus sans savoir jusqu'à quand — devient problèmatique, donc voici ma demande:

Demande

Un administrateur peut-il placer ce bandeau sur la page de Jésus de Nazareth, dans la mesure où Sardur avait dit que ça ne lui posait pas de problème ? D'avance merci.

Explications complémentaires si nécessaire

Avec sa demande de complément, j'exclue que sardur ait voulu que je prouve que le débat en pdd, rendait difficile un consensus rapide sur les problèmes de neutralité que je voulais soulever, puisque par exemple il a lui même dans les derniers 10 jours, bloqué deux fois cette page 1, 2 et puisqu'il suit manifestement cette pdd.

En tout cas, s'il faut montrer à un administrateur qui ne suit pas obligatoirement cet article, qu'il est peu vraisemblable que le problème puisse « se régler sur la pdd de l'article », voici quelques éléments (exposé très loin d'être exhaustif):

Un mois de débat stérile et vérouillé, sans aucune perspective d'en sortir

Le principal débat en cours sur la pdd de Jésus de Nazareth porte depuis le 20 octobre sur la date de naissance de Jésus. Une question posée par ChercheTrouve (d · c · b) et que j'ai tout de suite appuyée, car j'avais décidé, il y a déjà plusieurs mois, de faire cela vis à vis de n'importe quel sujet pertinent qui pourrait être soulevés parmi les problèmes, très nombreux, que j'ai remarqué dans cet article. Ce débat s'est accéléré à partir du 2 novembre dans une nouvelle section: « Article sur le « Jésus historique » et absence de sources historiques. » C'est là que cela va commencer à s'envenimer puisque dès le 4 novembre Mogador (d · c · b) (qui n'était pas intervenu jusqu'au 2 novembre) en est déjà à dire que ChercheTrouve « n'a pas hésité à mentir et tricher ».
Autant dire tout de suite de quoi il s'agit, ChercheTrouve a cité un extrait de livre et attribué la citation à Marguerat, or si le principal signataire de ce livre collectif est bien Marguerat, le passage cité par ChercheTrouve n'est pas de lui, mais d'un autre auteur. Bref, il s'agit manifestement d'une approximation absolument involontaire. Pourtant ces accusations de « mensonge », de « trafic de source », de « manque de la plus élémentaire probité », etc... vont être répétées en boucle par Mogador. Elle est même de temps en temps encore ressortie aujourd'hui, alors que ChercheTrouve a finalement lancé un arbitrage (Arbitrage ChercheTrouve - Mogador) à ce sujet (le 9 nov.) et que celui-ci est en cours d'examen. Toutefois Mogador et un (ou plusieurs) de ses amis semblent persuadés que celui-ci n'est pas recevable, ce en quoi je leur fait entière confiance, n'ayant aucune expérience à ce sujet.

Discrête demande de référence supplémentaire => guerre d'édition

Notons que depuis le 20 octobre, nous nous sommes bornés à soulever un pb en pdd et tenter d'obtenir l'avis d'autres contributeurs. Nous n'avons fait aucune modif dans l'article. Le 4 novembre le débat se précise, Mogador en vient à demander des sources, je lui en fourni une dizaine, dont 4 qui sont des livres qui résument la question Jésus, et qui disent qu'il n'y a pas de consensus sur la date de naissance de Jésus (et on peut en conclure qu'il y a encore moins de consensus pour la dater dans une fourchette très étroite de -7 à -5, comme c'est écrit dans l'article, sans mentionner ceux qui disent qu'on ne peut pas dater la naissance de Jésus (souvent les historiens vs les théologiens mais pas tous)). Après que j'ai fourni ces sources et après les réponses de Mogador refusant d'en tenir compte. ChercheTrouve pose donc un discret modèle de demande de source complémentaire, positionné sur cette fameuse fourchette -7 à -5. Cela déclenche immédiatement une guerre d'édition picrocoline. Comme je l'écrivais alors à Coyote_du_86 (d · c · b) qui venait de poser une balise R3R et auprès de qui Mogador est allé immédiatement se plaindre: « La demande de ChercheTrouve d'une référence supplémentaire, est donc au contraire complètement logique et justifiée par le débat en pdd. La suite de reverts dans lequel se lance Mogador, de plus agrémentée d'accusations à l'encontre de ChercheTrouve comme « traffic de sources » (plusieurs fois), « absence d'élémentaire probité »(plusieurs fois), de « désorganiser l'encyclopédie pour des fins personnelles », de « faire mentir les auteurs de manières prouvée » et d'« être malhonnête ». ». Ces reverts sont aussi agrémentés de joyeusetés diverses, par exemple:

• « non content de traffiquer les sources et de spolier les auteurs, vous n'avez pas l'élémentaire probité de lire les sources et l'article. »
• et cesser de traffiquer les sources ;
• après la pose de la R3R par Coyote du 86 (d · c · b), toujours le même contributeur la viole allégrement avec comme commentaire « vous êtes malhonnête et je ne laisserai pas passer cela. »
• nouveau viol de la R3R par le même contributeur, avec une petite maladresse qui permet, je suppose, de ne pas l'enregistrer.

Il serait vain et fastidieux de signaler les mêmes types d'anathèmes lancés eux aussi par Mogador mais en plus grand nombre sur différentes pdd dont celle de l'article.

Au passage, on voit que Sardur suit très précisémment ce qui se passe sur cette pdd puisque du 5 novembre à aujourd'hui il y intervient 7 fois dont la première fois pour défendre Mogador: Ça « c'est drôle, vu que Mogador a apporté des sources de qualité dans l'article sur cette question. Plus sérieusement, et en tant qu'admin, je commence à fatiguer et rappelle instamment au respect du second PF et à l'exigence de pertinence. », en donnant son avis, ce qu'il a parfaitement le droit de faire comme contributeur, mais en mélangeant avec la fonction d'admin dans la phrase suivante. Dois-je en conclure que l'admin Sardur estime non pertinent ce que j'écris et qu'il y a une menace derrière le « je commence à fatiguer ? »

Médiation totalement ignorée par Mogador

Devant la situation complétement bloquée, ChercheTrouve demande une médiation. Sardur y intervient immédiatement en disant: « Il faudrait d'abord que l'initiateur de cette requête se base sur des sources de qualité, et qu'il arrête de déformer ce que disent les autres sources qu'il invoque. Appuyer sur le bouton de blocage me démange. » Là aussi, curieux mélange des genres.

TigH propose d'enlever du RI la formule litigieuse jusqu'à ce qu'il y ait accord en pdd. Mogador répond par une fin de non recevoir « les avis de TigHerve sont ce qu'ils sont, ce qui nous intéresse c'est l'état de l'art ».

Article Date de naissance de Jésus

Finalement, après que Hadrien ait créé une ébauche de quelques lignes appelée Date de naissance de Jésus et après des reverts intempestifs dont je passe les détails, je parviens à écrire en une douzaine d'heures un article qui pose à peu près la problèmatique. Je pensais être immédiatement reverté dès que j'aurai fini, mais voulait au moins montrer qu'il y avait effectivement matière à discuter et que donc le débat que nous tentions sans succès d'avoir en pdd n'était pas uniquement stérile. Toutefois, les choses se sont passées plus heureusement pour moi, car à la suite d'une énième insulte de Mogador contre ChercheTrouve, mais cette fois dans la pdd de date de naissance de Jésus, TigH (d · c · b) a bloqué l'article pour un mois, afin de le protéger, avec le commentaire « @Mogador. Vos propos lamentablement désobligeants et dont vous connaissez les conséquences habituelles, alors que cet article en était encore épargné, m'ont décidé à une protection de l'article. Les autres suites vous les connaissez également. ». Il est à peu près dans l'état où je l'avais écrit à deux, trois reverts intempestifs partiels près. Cette méthode m'a d'abord surpris, mais elle a permis qu'un réel débat s'amorce entre divers contributeurs, parmi lesquels outre ChercheTrouve et moi, on trouve Mica (d · c · b), Hadrien (d · c · b), Actarus Prince d'Euphor (d · c · b) dans la page de discussion de l'article.

A noter que le débat dans la pdd de Jésus de Nazareth ne s'est pas pour autant amélioré, même si l'apport de contributeurs nouveaux (qui semblent repartis) au moment de la création de l'article date de naissance de Jésus a pu un temps laisser penser que les choses allaient s'améliorer. Signalons une tentative de conciliation proposée par epsilon0 (d · c · b) soutenu par Dfeldmann (d · c · b) qui semble aussi repoussée par Mogador.

Célébrité dans fr.wikipedia

Ce qui se passe sur l'article Jésus de Nazareth est suffisamment célébre pour que deux contributeurs y ait fait assez longuement allusion dans un arbitrage de Sardur contre Epsilon0 [Sardur-Chandres vs Iluavar. Je me permets de corriger une erreur factuelle. --Epsilon0 ε₀ 20 novembre 2011 à 22:43 (CET)], mais où Sardur semble parler au nom de Mogador (je sais que formellement ce n'est pas cela, mais ça lui ressemble).

Témoignage de Touriste dans l'Arbitrage Sardur-Iluvalar voir le § « Comment d'autres causes produisent les mêmes effets » auquel Sardur a répondu.

Témoignage de Epsilon0 dans l'Arbitrage Sardur-Iluvalar auquel Sardur a répondu: on ne peut rêver de mise en abîme plus parfaite : d'un côté, Iluvalar qui ne sent nullement la nécessité au vu de nos PF d'agir sur un article (et pdd et page LANN) source(s) de qualité à l'appui, et de l'autre, Mogador qui recourt sans cesse aux sources de qualité. Entre les deux, il me semble assez simple d'identifier le comportement « mauvais pour les articles »..

Or quelle n'est pas ma surprise de constater qu'il s'agit de demander le blocage indéfini (excusez du peu) d'un contributeur qui a mis un bandeau de controverse de neutralité sans que cette demande soit sourcée...!!

La façon dont j'ai « confirmé » ma demande auprès de Sardur

« je confirme. J'ai lu les anciennes discussion en pdd de l'article depuis des mois, j'ai instantanément vu le problème de l'ambiance autour de CHAQUE débat, y compris certains qui posaient des questions pertinentes (voire très pertinentes). Les problèmes de l'article sont à mon avis extrêmement nombreux et profonds. Vu l'ambiance, je pensais en effet qu'il ne serait pas possible de les résoudre les uns après les autres, parce que cela aurait voulu dire un combat de 6 ans, passé à entendre des hurlements sur presque toutes les pdd' du projet. Toutefois, parce qu'on n'est jamais sûr de son analyse, je m'étais juré de tenter le coup, le jour ou un contributeur ferait une objection pertinente. L'occasion s'est présentée avec la question de ChercheTrouve sur la date de naissance de Jésus, posée le 2 nov. Les développements et l'ampleur de cette affaire, alors que nous ne voyons même pas l'ombre d'un début » de solution.
« La conclusion qui s'impose, c'est plutôt que d'aborder les choses par chacun des petits bouts, il vaut mieux les aborder une bonne fois de façon globale. »

PS: Au moment même où je termine cette requête, Sardur m'annonce qu'il est rentré de vacances. Toutefois ma demande demeure, la pose de ce bandeau peut intervenir de la part de Sardur s'il le désire ou de la part d'un administrateur qui voudra bien le faire comme je le demande ici.

Oups, j'ai oublié de signer Michel Abada (d) 20 novembre 2011 à 18:58 (CET)

Que de blabla et de suppositions pour une simple demande. Oui, j'étais prêt à poser le bandeau, oui, je voulais m'assurer que tu ne pensais pas pouvoir régler le problème en pdd, et oui, j'étais parti. Mais puisque mon attitude semble devoir faire l'objet de tant de suppositions, et bien je m'en lave les mains. Les admins sont des bénévoles comme les autres, faudrait pas l'oublier.

Sardur - allo ? 20 novembre 2011 à 20:18 (CET)

@Sardur: « oui, je voulais m'assurer que tu ne pensais pas pouvoir régler le problème en pdd », dis-tu. Comment avec ce qui se passe sur cette pdd en général dès que quelqu'un ose faire une proposition pour l'article et en particulier depuis 1 mois, peux-tu avoir un doute sur le fait que les choses sont très, très, très difficiles à régler sur cette pdd (et même plutôt impossible). Tu sais très bien que ce qu'évoque cette demande ne met absolument pas en cause ton droit à partir en vacances. Si tu n'en est pas sûr, relis-là à partir du § « Explications complémentaires si nécessaire ». Michel Abada (d) 20 novembre 2011 à 22:50 (CET)

Ah ben j'espère bien

Plus sérieusement, ma question n'allait pas dans ce sens : tu penses vraiment que ça va aller mieux parce qu'une page de controverse est ouverte ? J'en doutais (et j'en doute toujours), d'où ma question d'alors. Ni plus, ni moins. Sardur - allo ? 20 novembre 2011 à 23:02 (CET)

Je ne sais pas si ça va aller mieux sur cette page de controverse que dans la pdd de l'article, simplement je m'y emploierai (comme me semble-t-il je m'y emploie en général). J'invite d'ailleurs tout le monde à s'y employer aussi, tant sur cette page LANN (c'est comme ça qu'on dit ?) que dans la pdd de l'article. Maintenant, je pense que tout le monde est convaincu des limites de ce genre d'appel.
Simplement, comme je l'ai déjà expliqué, ma conclusion « c'est, plutôt que d'aborder les choses par chacun des petits bouts, il vaut mieux les aborder une bonne fois de façon globale. » Tout simplement, parce que même si cela s'accompagne d'un débat aussi douloureux qu'habituellement, celui-ci n'aura lieu qu'une fois, tandis que si l'on doit traiter indépendamment chacun des gros problèmes de l'article, cela se reproduira plusieurs dizaines de fois. Or, il n'est pas impossible que je sois parvenu à identifier, un ensemble de biais qui conduisent à ce que l'article soit dans cet état. C'est ce que je voudrais exposer. Voilà, c'est de façon à peine plus précise, ce que je t'ai déjà dit dans ma réponse. Michel Abada (d) 21 novembre 2011 à 06:14 (CET)

Bon, on dirait que Sardur m'a encore oublié. C'est étrange, je croyais que lorsqu'un article était bloqué on s'adressait à l'admin qui l'avait bloqué et que celui-ci posait le bandeau de Controverse de neutralité. Subitement, tout semble plus compliqué. Michel Abada (d) 22 novembre 2011 à 01:40 (CET)

Finalement Sardur ne posera pas ce bandeau, voici la réponse qu'il m'a fournie sur sa pdd:

Bonjour — j'ai pourtant été clair : « et bien je m'en lave les mains ». Sardur - allo ? 22 novembre 2011 à 07:12 (CET)

je ne penses pas du tout qu'il ait été aussi clair qu'il le dit et tout le monde peut voir ci-dessus que lorsque il ré-ouvre le dialogue, il me demande des précisions, que je lui ai d'ailleurs fournies. Il est possible que dans son esprit, il ait toujours été clair qu'il ne poserais pas ce bandeau, mais ça c'est un autre problème, que je ne veux pas aborder ici. Donc désormais, ma question demeure, n'y a t-il pas un administrateur qui voudrait bien poser un bandeau de Contestation de neutralité sur l'article Jésus de Nazareth ? D'avance merci. Michel Abada (d) 22 novembre 2011 à 08:08 (CET)

Depuis l'ouverture de cette requête et depuis la demande cette fois claire de Michel Abada du 22/11 d'une pose de bandeau, aucun des admins ne se sont prononcés, absence d'avis, je clos. mais franchement un bandeau de controverse de neutralité alors que l'article (triste Sort) est bloqué serré, c'est inutile... il y a donc certainement mieux à faire que de créer ce type de demade... d'après ce que j'en ai comprisCordialement. Butterfly ^austral 29 novembre 2011 à 17:09 (CET)

Dommage, pourtant ce que je désire aborder me semble des problèmes réellement existant (sans rapport avec les reverts (qui ne sont pas de mon fait) qui sont le motif du blocage de la page alors qu'il n'y a pas eu viol de la règle des 3 reverts d'ailleurs). J'exprimerai donc ce que j'ai à dire et les propositions qui vont avec, lorsque la page sera débloquée. A moins que je ne me sois lassé avant... Michel Abada (d) 4 décembre 2011 à 09:07 (CET)

Notes

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"Déblacklistage"

Requête à traiter - 29 novembre 2011 à 01:08 (CET)

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Fin 2009, lors de mes bagarres avec Addacat et Mogador concernant Bernard Dubourg, j'avais été condamné, non seulement à un blocage de plus de six mois, non seulement au "blacklistage" du blog de "Judéopédia", dont je continue à m'occuper, mais aussi à celui du site du Champ du Midrash, site que je citais souvent, mais dont je ne suis pas responsable. Il est tenu par Maurice Mergui, qui n'a jamais fait la moindre intervention sur Wikipedia. Depuis, les choses s'étant apaisées, mon expérience s'étant accrue, et les administrateurs d'aujourd'hui étant, il me semble, plus laxistes qu'en 2009, je ne voudrais plus nuire à ce site respectable, qui éclairerait utilement les actuelles discussions oiseuses sur Jésus de Nazareth et Date de naissance de Jésus. Je demande donc qu'il soit retiré de la "black list". Merci MLL (d) 23 novembre 2011 à 18:45 (CET)

Me concernant c’est non vu l’ambiance sur le Sujet et pour mon « laxisme ». D’autres avis ? Cdlt. Butterfly ^austral 28 novembre 2011 à 22:40 (CET)

Je ne pense pas que le blacklister ici "nuise" à ce site personnel qui, au final, pourra difficilement être utilisé comme source dans une quelconque discussion. Du coup, soit on le blackliste et on ne peut pas le citer, soit on le déblackliste et on ne doit pas le citer... Je précise que je clos la requête pour faire le ménage et que l'absence d'avis après 4 ou 5 jours me semble indicatif - libre à MLL de la reposer dans quelques temps quand elle risquera moins d'être perdue entre 20 autres requêtes, ou plus simplement sur WP:DIPP) Popo le Chien ^ouah 29 novembre 2011 à 00:59 (CET)

@Butterfly : Le "laxisme" que je visais consiste dans la tolérance dont jouissent précisément les responsables de l'"ambiance" sur ce sujet, en l'occurrence les bavardages interminables de Michel Abada et les questions oiseuses de ChercheTrouve. Sans rancune. MLL (d) 29 novembre 2011 à 11:34 (CET)

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Maison de Roquemaurel

Requête à traiter - 29 novembre 2011 à 01:06 (CET)

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Cet article fait l'objet d'une guerre d'édition entre, apparemment, Heurtelions (d · c · b) et des IP. Je viens de révoquer une IP qui a enlevé le bandeau R3R. Peut-être n'est elle pas au courant de ce que ça implique ? Dans ce cas, faut-il semi-protéger l'article pour "forcer" à passer en page de discussion ? ---- El Caro ^bla 27 novembre 2011 à 13:20 (CET)

PS : je viens de voir que Heurtelions (d · c · b) a à la fois révoqué une IP et posé le bandeau R3R en même temps [70]. Ce procédé est un peu limite, non ? ---- El Caro ^bla 27 novembre 2011 à 13:27 (CET)

Ca a l'air de s'être calmé (2 révocations le 25, une le 27, rien depuis). Mais c'est vrai qu'on regrettera l'absence de discussion avec l'IP, qui a priori ignore tout des usages locaux. Popo le Chien ^ouah 29 novembre 2011 à 00:46 (CET)

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Demande de déblocage de Pinof

Requête à traiter - 29 novembre 2011 à 13:12 (CET)

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L'utilisateur Pinof (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. --Laurent N. ^[D] 29 novembre 2011 à 13:12 (CET)

J'ai vu ça et je réagis car j'en ai ras-le-bol des déformations faites par Pinof. Quelques remarques qui démontrent que Pinof manipule les propos de ses contradicteurs : « Terminer une discussion en demandant un blocage est une méthode mais il faudrait aussi examiner les responsabilités du demandeur. », je veux qu'on me montre où je demande à ce qu'il soit bloqué dans ma requête. Je me doutais bien qu'il en risquait un mais je ne l'ai pas demandé comme tel, j'ai dit ceci « Tout ça pour dire qu'il serait grand temps d'expliquer à Pinof qu'il serait bon de cesser son POV pushing immédiatement. ». Soit dit en passant, vu la dernière réaction en date de Pinof [71], j'ai de sérieux doutes quant à sa motivation à cesser ses actions, malheureusement.

Ces déformations de propos ne sont pas un cas isolé comme Discussion:Valérie Pécresse en témoigne quand on lit ceci : [72], [73], [74] par exemple ou « Floflo62 a parlé de moi comme d'un troll qu'il ne fallait pas nourrir, il a pour le moins été incohérent, il s'est constamment acharné à répondre immédiatement sans recul. » J'attends que Pinof démontre mon « incohérence » supposée, sinon ce n'est rien d'autre qu'une attaque personnelle. Concernant le troll, j'ai cité un moment la fameuse phrase en anglais (« J'en reste là et comme on dit sur WP pour des débats de ce genre : « don't feed the troll ». » ainsi que ceci ou j'ai dit « une attitude de troll » ce qui est bien différent de « Pinof est un troll », ce qui montre bien que Pinof ramène tout à sa personne. Je note enfin qu'il met en doute la bonne foi de Popo le Chien qui l'a bloqué en affirmant « Les longues discussions sont pénibles, je les regrette aussi, je ne suis pas certain que quelqu'un ait eu le courage de lire celle-ci. » Floflo62 (d) 29 novembre 2011 à 20:20 (CET)

Bonjour Floflo62. Je pense qu'il est préférable d'ouvrir une nouvelle RA que d'en rajouter sur celle-ci close pour une autre raison. Merci de ta compréhension. Butterfly ^austral 30 novembre 2011 à 00:13 (CET)

Vu. En ce qui me concerne, je dirais que c'est le comportement futur de Pinof (fin du blocage dans quelques minutes) qui déterminera si j'ouvrirai une nouvelle RA. En cas de non respect de sa part soit de WP:PAP, soit de WP:FOI ou soit de déformation de propos d'autres utilisateurs (soit les 3 choses que j'évoque plus haut), je repasserai sur cette page en y indiquant alors les raisons de cette requête accompagnée du diff de 20:20. Cordialement Floflo62 (d) 30 novembre 2011 à 00:27 (CET)

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Blocage de Sylenius (d · c · b)

Requête à traiter - 30 novembre 2011 à 07:21 (CET)

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Blocage de Sylenius (d · c · b) , un petit malin qui passe son temps a provoquer les contributeurs, voir insultes gratuites, a surveiller, un blocage de 24h devrait le calmer!--Darkologue (d) 30 novembre 2011 à 06:56 (CET)

Refus vu les vandalismes sur PU de ce compte, par ailleurs à présent bloqué. Sardur - allo ? 30 novembre 2011 à 07:21 (CET)

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Demande de déblocage de Toto76680

Requête à traiter - 30 novembre 2011 à 19:02 (CET)

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L'utilisateur Toto76680 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non. Toto Azéro ^{suivez le guide !} 30 novembre 2011 à 19:02 (CET)

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Demande de déblocage de Génie supérieur

Requête à traiter - 1 décembre 2011 à 21:12 (CET)

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L'utilisateur Génie supérieur (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non — Rhadamante 1 décembre 2011 à 21:12 (CET)

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Fusion de pseudos (Pescara/Pistons Libres)

Requête à traiter - 2 décembre 2011 à 11:16 (CET)

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Bonjour, pour des raisons de lisibilité (plusieurs articles créés à sa gloire sont aujourd'hui en proposition de PàS), il serait peut–être utile de fusionner les divers pseudos utilisés dans le temps par Pistons Libres, aka Christian de Pescara.

Voir : CPPC, Pistons-casses, et Pateras-Pescara.

Merci. - Wikig | talk to me | 2 décembre 2011 à 10:58 (CET)

Bonjour. Il n'est pas possible de fusionner des comptes utilisateurs, à moins que j'aie mal compris ta requête, auquel cas il faudrait que tu sois plus explicite. Xic_{[667 ]} 2 décembre 2011 à 11:16 (CET)

Dommage, cela aurait clarifié (un peu) les choses. Ce contributeur n'a créé et ne participe qu'à la rédaction d'articles consacrés à lui-même et sa famille, ce depuis des années.. la fusion aurait permis de conforter cet élément dans l'observation de son travail. - Wikig | talk to me | 2 décembre 2011 à 11:28 (CET)

Par contre il existe je crois un outil permettant de visualiser les modifications recoupées de différents comptes (utile pour repérer des abus de comptes multiples) mais je n'ai pas de lien vers cela. Si quelqu'un a ça sous la main… Xic_{[667 ]} 2 décembre 2011 à 11:55 (CET)

J’utilise Utilisateur:Darkoneko/nekotb fc 1.1.js, en l’incorporant à mon monobook.js. Litlok (m'écrire) 2 décembre 2011 à 12:15 (CET)

Je pensais plutôt aux contributeurs intéressés par les proposition de PàS et consultant les historiques des articles en question.. Merci en tous cas - Wikig | talk to me | 2 décembre 2011 à 12:31 (CET)

Une solution possible serait de faire une RCU pour montrer que tous ces comptes sont à la même personne et de trouver un exemple d'abus de faux-nez si c'est le cas. Une fois fait, je serais d'accord pour bloquer tous les faux-nez et laisser le compte principal. Il y aurait donc fusion au sens ou la personne ne pourrait plus contribuer qu'avec un seul pseudo. Amicalement, Letartean (d) 2 décembre 2011 à 15:23 (CET)

S’il n’y a pas d’abus, je ne vois pas de raison de bloquer les comptes secondaires, surtout sans l’accord de la personne concernée. Il n’est pas interdit d’en avoir. Et il est maintenant de notoriété publique que ces comptes sont liés. Litlok (m'écrire) 2 décembre 2011 à 16:06 (CET)

Notez bien que je n'ai pas dit qu'il fallait le faire. J'ai dit que si tous les comptes sont liés et qu'il y a un abus de faux-nez, je serais pour bloquer tous les faux-nez et laisser le compte principal. Le but de cette mesure serait de clarifier les choses sans stigmatiser. C'était juste une suggestion ou une supposition. Letartean (d) 2 décembre 2011 à 16:32 (CET)

Non il n'y a pas abus... de faux-nez.. Juste une énooorme auto-promotion, ce qui n'a rien à voir :) - Wikig | talk to me | 2 décembre 2011 à 16:43 (CET)

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Téléthon en France

Requête à traiter - 3 décembre 2011 à 01:48 (CET)

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Bonsoir, est-il envisageable et adéquat de semi-protéger cette page, modifiée/actualisée toutes les deux minutes puisque l'émission est en cours de diffusion. Indiquer les promesses de don à la fin de l'émission semble suffisant --• Cdt Kesiah ^[₪] 2 décembre 2011 à 23:13 (CET)

Requête précipitée, les dernières modifs ne concernent pas seulement le montant des promesses de don --• Cdt Kesiah ^[₪] 2 décembre 2011 à 23:19 (CET)

Généralement les modifs sur la progression des dons ne se font que toutes les deux heures (dans le but de comparer avec les promesses de l'année précédente), donc le nombre d'éditions à surveiller reste limité. Si quelques admins gardent l'article en liste de suivi pendant 24h, il ne devrait pas y avoir de problème. Buisson (d) 3 décembre 2011 à 01:21 (CET)

Demande classée, du coup. Ne pas hésiter à en refaire une s'il y a des problèmes. GL (d) 3 décembre 2011 à 01:48 (CET) 

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Demande de blocage de Dominique natanson

Requête à traiter - 5 décembre 2011 à 11:18 (CET)

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Voir ceci sur la pdd de l'article Judéo-bolchevisme. Dominique natanson écrit, en toutes lettres, "Le texte actuel, par moment, vise à le justifier, plutôt qu'à l'expliquer."

En substance, et attendu que c'est moi qui ai rédigé l'essentiel du texte actuel, toujours en travaux à l'heure où j'écris cette requête, il m'accuse de viser à justifier le mythe du judéo-bolchevisme, donc il m'accuse d'antisémitisme.

S'il écrivait que le texte actuel en arrive à justifier le mythe, je pourrais accepter la critique, car cela équivaudrait à m'accuser de maladresse : or, ici, il écrit explicitement vise à le justifier, ce qui implique une intention délibérée de ma part. Ce Monsieur étant capable d'écrire en français, j'en déduis qu'il sait ce qu'il écrit, et qu'il m'insulte de façon tout à fait consciente. Je m'estime mis en cause de manière particulièrement grave; à mon sens, ce "dérapage" mérite d'être pris très au sérieux. Il est assez rare que je demande directement le blocage d'un contributeur, mais l'insulte est telle que je n'envisage pas de la laisser passer. Jean-Jacques Georges (d) 4 décembre 2011 à 23:16 (CET)

Je trouve que tu pousses un peu loin le syllogisme en considérant d'être accusé d'antisémitisme par Dominique natanson. J'ai lu et relu son texte, y ai vu des propositions rédactionnelles, mais aucune attaque personnelle ni dérapage qui pourraient justifier même un simple avertissement de la part des admins. À la limite, il y a un jugement de valeur en conclusion et c'est tout, inutile donc de dramatiser. --JPS68 (d) 5 décembre 2011 à 01:25 (CET)

Pas plus de syllogisme que de beurre en broche : vise à signifie bien, en bon français, a l'intention de/a pour objectif de. La nuit portant conseil, je peux en parler à tête reposée et je réitère mon souhait que cette injure particulièrement méprisable, diffamatoire et infamante soit sanctionnée avec la sévérité qu'elle mérite. J'ajoute que ceci vient après une obscure accusation de "dérapage" sous prétexte que j'avais évoqué un fait historique particulièrement connu, et sourcé. Après les sous-entendus, on passe directement aux accusations d'antisémitisme : ce Monsieur, à mon avis, sait particulièrement ce qu'il fait et ce qu'il écrit. A Je ne vois pas en vertu de quelle hypothétique bonne foi, ou bonne mine, Dominique natanson pourrait être autorisé à insulter et calomnier de cette manière les autres contributeurs. Jean-Jacques Georges (d) 5 décembre 2011 à 08:21 (CET)

Tout comme JPS68, je ne vois pas de quoi sanctionner Dominique natanson pour le diff que tu montres. Il critique (de manière argumentée) un texte et non une personne. Il le fait de manière posée, je vois assez peu d'ire dans ses propos. Ludo ^{Bureau des réclamations} 5 décembre 2011 à 08:41 (CET)

Je ne vois pas comment l'on pourrait dire qu'un texte vise à faire quelque chose sans critiquer directement la personne qui l'a rédigée. En tout cas, j'aimerais bien qu'on me l'explique. Quant au fait qu'il le fasse de manière soi-disant "posée", je ne vois pas le rapport : être colérique ou vulgaire n'est pas nécessaire pour être injurieux et diffamant. Jean-Jacques Georges (d) 5 décembre 2011 à 08:55 (CET)

La lecture que j'ai de son argument est que le texte est mal écrit car il est sujet à interprétations. La critique est permise (sauf s'il était prouvé bien sûr que tu écris toujours tout parfaitement), il me semble, et vu que DN propose des pistes de développement elle est tout sauf gratuite (on peut ensuite discuter de la pertinence de ses propositions, mais c'est une discussion somme toute normale). Popo le Chien ^ouah 5 décembre 2011 à 11:18 (CET)

Je suis tout à fait prêt à accepter des critiques sur un texte en cours de rédaction, mais pas des attaques personnelles déshonorantes. Mais puisque des utilisateurs, sur la seule foi de leur bonne mine, peuvent tranquillement en traiter d'autres de propagandistes antisémites, laissons tomber. Jean-Jacques Georges (d) 5 décembre 2011 à 13:14 (CET)

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Guerre d'édition sur AdQ

Requête à traiter - 7 décembre 2011 à 23:55 (CET)

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Goulag est en R3R, mais visiblement, ça n'empêche pas divers contributeurs de se livrer à une guerre d'édition. -Aemaeth 30 novembre 2011 à 09:40 (CET)

Hors RA

1. Révocations qui n’ont pour seul objet que des rajouts non consensuels malgré la discussion en PdD en cours, où 100 % des contributeurs sont OK pour considérer les interventions d’AnnOnim comme ineptes et passant en force. Contributeur qui au passage arrive à chaque fois à se mettre à dos la totalité des contributeurs en PdD. Violant lui-même la R3R, je ne rétablissais que la situation initiale, faisant donc respecter la R3R.
2. Au passage, pourquoi lancer une requête sur une page qui ne concerne pas le requérant et qui implique comme par hasard, une personne (moi-même), dont il remet en cause l'intégrité une heure avant ? Il n'y a qu'un pas pour parler de traçage.

Honnêtement, ces gamineries commencent à me passer par dessus la tête. Je ne contribue pas pour ça. Et je m’adresse audit requérant, qui aurait plus intérêt à lancer un arbitrage qu’à être à la limite de l’agression à chaque fois que j’effectue une modification. Garder son calme est dur lorsqu'on se retrouve ici à cause de haines HS au projet WP. Celette (d) 30 novembre 2011 à 15:35 (CET)

Tu n'as pas à faire respecter la R3R, tu dois la respecter toi-même. Ce n'est pas la première fois que ça t'es rappelé (ce n'est d'ailleurs pas la première fois que je dépose un RA suite à un article qui part en guerre d'édition où tu es impliqué). Qui plus est, j'interviens sur les pages comme je veux et où je veux. Goulag est dans ma lds depuis 2 ans, que je n'y intervienne pas ne veux pas dire que ça « ne me concerne pas » (propos proprement délirants). Quand à la tentative de se faire passer pour une pauvre victime, en trafiquant au passage la chronologie de la journée, et d'accuser de tracage quelqu'un qui en a ras le bol de voir les historique pourri par tes guerres d'édition et de voir de nombreux articles en R3R suite à tes actions, je trouve ça particulièrement drôle. -Aemaeth 30 novembre 2011 à 15:46 (CET)

La haine maladive que tu as à mon égard devrait plutôt t’amener à lancer un arbitrage, au lieu de me déverser tout tes reproches à la figure dans des RA-POV. Je me garderai bien de te répondre, mais j’ai exactement le même avis sur ta présence dans les historiques où tu interviens. Je crois, en définitive, que tu es drôlement mal placé pour me donner des leçons et jouer au professeur. Toujours la même rengaine... on attaque, on essaie de faire craquer, mais ça ne marche pas, désolée. Et je ne trafique pas les historiques : tu lances un RA à peine une heure après m’avoir insultée. Dont acte. Celette (d) 30 novembre 2011 à 15:57 (CET)

Apprends à lire l'heure : la RA a été déposé ce matin à 9h40. Bel essai de noyer le poisson, mais ça ne marche pas. Quand à ma présence dans les historiques, fais moi rire et donne moi un seul article où j'ai été en R3R ces trois derniers mois. Par contre, toi ça fait plusieurs fois qu'on t'averti. -Aemaeth 30 novembre 2011 à 16:04 (CET)

 

Déjà, en regardant l'historique de l'article, on peut s'apercevoir que le bandeau R3R a été posé et qu'une IP puis AnnOnim me semblent avoir imposé leur version. Vaste sujet, vaste guerre d'édition. Il me semble qu'il faudrait voir si les inimitiés ne prennent pas le dessus dans ce cas là. Et pour information, évitez de régler vos comptes ici et de remplir à mort la RA. Passez par vos PdD respectives ! --Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 30 novembre 2011 à 16:06 (CET)

L’Ip et AnnOnim violent la R3R, il faudrait d’ailleurs peut-être ouvrir une CU ? Celette reverte, d’une certaine façon je peux comprendre (par contre elle s’expose à la violation au lieu de le signaler et là je ne comprends moins) ainsi que ensuite JJG en appui effectue 4 diff. . Ce qui m’inquiète c’est de voir une série de contributeurs qui se détestent et qui semblent se suivre à la trace… pas terrible tout cela mais pas nouveau non plus arf Butterfly ^austral 30 novembre 2011 à 16:44 (CET)

pour info, j’ai protégé l’article le temps de cette RA. Butterfly ^austral 30 novembre 2011 à 16:51 (CET)

Pour info, je n'ai rien reverté depuis que la R3R a été posée, et les modifs récentes que j'ai effectuées sur goulag portent sur des détails (voir l'historique). Merci donc de ne pas me mêler à cette RA. Je me suis intéressé récemment aux contributions de AnnOnim (sans revert et en pdd uniquement) mais c'était sur un autre article, Révolte spartakiste de Berlin. Sur ce contributeur, j'avais déjà lancé un CU mais il a été refusé. Je veux bien en relancer un si on juge cela utile. Jean-Jacques Georges (d) 30 novembre 2011 à 17:31 (CET)

Une RCU pourrait se faire sur l'IP 82.216.87.207 (d · c · b) mais bon...

Après, il faut voir comment évolue cette relation entre contributeurs.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 30 novembre 2011 à 18:21 (CET)

J'ai contribué (uniquement en pdd) sur cet article ces derniers jours. AnnOnim me semble être le premier responsable des problèmes récents : pov-pushing et plusieurs tentatives de passages en force. Par contre je pense que Celette jette de l'huile sur le feu avec certains reverts injustifiés. Le dernier en date concernait des modifications faites par AnnOnim qui n'avaient pas de rapports directs avec la discussion en cours en pdd. Les contributeurs n'ont pas à venir justifier par avance toute modif en pdd.--Le Minotaure (d) 30 novembre 2011 à 23:18 (CET)

Sur le diff du Minotaure : Je reconnais parfois être un peu brusque sur certaines contributions d’AnnOnim, mais toute son oeuvre parle d’elle-même. Il y a un temps où une goutte d’eau fait déborder le vase des contributions controversées et unanimement décriées en PdD. Précisément sur celle que vous pointez, AnnOnim modifie le sens du second paragraphe en y introduisant une information sans aucun doute polémique, non sourcée et écrasant la précédente, changeant totalement le sens de la phrase. Et ce, sachant pertinemment que cette page à problème requiert a minima de passer en PdD pour proposer de tels ajouts. Cordialement, Celette (d) 1 décembre 2011 à 01:40 (CET)

Si je puis me permettre de donner mon avis (puisqu'on m'a cité en tant que - modeste - participant à l'article) : le problème n'est pas tant que Celette ait perdu son calme face aux contributions d'AnnOnim, mais plutôt que AnnOnim continue à causer des soucis sans que l'on se penche en profondeur sur son cas, ce qui finit par faire tourner des contributeurs en bourrique. Jean-Jacques Georges (d) 1 décembre 2011 à 10:26 (CET)

Aucun mouvement sur l'article depuis le 30 novembre, donc je clos. Sardur - allo ? 7 décembre 2011 à 23:55 (CET)

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Demande de déblocage de ZRRRRV

Requête à traiter - 7 décembre 2011 à 15:46 (CET)

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L'utilisateur ZRRRRV (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé (petit plaisantin, pdd blanchie et protégée). Xic_{[667 ]} 7 décembre 2011 à 15:46 (CET)

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Utilisateur NAHOUM : Sanction pour en finir avec la reduction Ad hitlerum

Requête à traiter - 8 décembre 2011 à 08:24 (CET)

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L'utilisateur Nahoum s’est visiblement cru au dessus des regles wikipediennes et se permet des comparaisons qui s'assimilent a du chantage a l'antisémitisme et a de la réduction ad hitlerum. Ce type de comportement ignominieux, en contradiction totale avec le « principe de courtoisie » mérite largement sanction (au moins un avertissement) quand on sait que j’ai été sanctionné pour des petits débordements formels et beaucoup moins lourd en signification.

Voici les passages concernés

(actu | diff) 6 décembre 2011 à 21:33 FLLL (discuter | contributions) (8 695 octets) (On ne va quand même pas mettre un bandeau controverse, si quelqu'un se met à critiquer par exemple l'article sur la Nuit de Cristal !!) (défaire) Il manquerait plus que l'ont soit traités de germanophobe parce qu'on a écrit un article sur le camp d'Oświęcim

Enfin lorsque je lui fait part de cette requête et de la nécessité qu'il change d'attitude, ce dernier répond intelligemment: LOL ! Nahoum Ish Pashout 7 décembre 2011 à 23:45 (CET)

Wikipédia est-il un rendez vous de plaisantins ?? Ou de gens sérieux qui souhaitent enrichir son contenu?

Voici sa dernière perle qui ne manquera pas d'aggraver son cas :

Non mais ce contributeur est une blague ambulante... Il n'est visiblement pas sur wp pour contribuer, et c'est indef qu'il faut le bloquer. Nahoum Ish Pashout 8 décembre 2011 à 00:53 (CET)

--Realsiiin (d) 8 décembre 2011 à 01:07 (CET)

Ce contributeur a un culot monstre, il ne cesse de traiter tout le monde de raciste et de parler de sionistes à tout bout de champ. Ses discours sont franchement limites à chaque fois. --Guil2027 (d) 7 décembre 2011 à 23:54 (CET)

En présumant sa bonne foi, j'ai laissé un ultime message : « Répondez aux critiques dont vous faites l'objet en sourçant la controverse que vous avez lancée, et abstenez-vous en attendant de toute action qui ne ferait que verser de l'huile sur le feu ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2011 à 08:24 (CET)

Je suis passé derrière et ai bloqué une semaine le requérant, si vous pensez que ce n'est pas adapté, faites ce que bon vous semble mais je pense que suffisamment de contributeurs ont expliqué à ce personnage comment il fallait contribuer à WP.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 8 décembre 2011 à 10:27 (CET)

Suite aux injures caractérisées qu'il vient de lancer sur sa PDD, j'ai porté son blocage d'une semaine à un mois. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2011 à 15:44 (CET)

Alors qu'il lui suffisait d'apporter des sources étayant ses affirmations. Au lieu de ça, il a choisi de s'en prendre à ses contradicteurs, tant pis pour lui. Cela lui donnera le temps de réfléchir. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 8 décembre 2011 à 15:57 (CET)

Suite à son tout dernier message, et conformément à sa demande, je l'ai bloqué définitivement, en lui rappelant juste que c'était pour injures répétées, et non pas, comme il aimait à le croire, pour « délit d'opinion ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2011 à 16:21 (CET)

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Guil2027 : Harcèlement contreproductif + attaques personnelles

Requête à traiter - 8 décembre 2011 à 08:25 (CET)

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Lorsque je me plaint légitimement de l'attitude d'un contributeur (Nahoum), cette personne s'immisce dans le conflit de manière incompréhensible pour faire une attaque on ne peut plus personnelle à mon encontre, en disculpant mes propos- faute de pouvoir y répondre- avec les mêmes procédés douteux que la personne qu'il entend soutenir aveuglement...

Je cite ses propos :

Ce contributeur a un culot monstre, il ne cesse de traiter tout le monde de raciste et de parler de sionistes à tout bout de champ. Ses discours sont franchement limites à chaque fois.--Guil2027 (d) 7 décembre 2011 à 23:54 (CET)

Y'a t-il encore une place pour les individus qui n'ont pas la chance d'être soutenu par un groupe de gens, et qui s'efforcent de vouloir professionnaliser wp en discutant librement du caractère douteux des contenus de certains articles ???? Combien comme moi vont être découragé de contribuer à wp avant de faire réagir les administrateurs libres et impartiaux dewp ???--Realsiiin (d) 8 décembre 2011 à 00:29 (CET)

Malgré plusieurs demandes, ce contributeur est incapable de produire la moindre source pour appuyer ses positions sur la page de contestation de neutralité de l'article Pogrom de Chiraz. Son argumentation se résume à "je conteste la respectabilité des sources présentes sur l’article", ça nous paraît un peu court. Sur un sujet aussi sensible et vu l'hostilité manifestée à plusieurs reprises par ce contributeur contre Israël (et surtout le sionisme), il me semble normal que les arguments soient présentés avec des sources solides et non simplement une opinion personnelle. Comme la clôture de la page de contestation semble inéluctable faute de références vérifiables, je constate qu'il essaie de détourner l'attention en ouvrant ces deux requêtes.--Guil2027 (d) 8 décembre 2011 à 00:35 (CET)

Non mais ce contributeur est une blague ambulante... Il n'est visiblement pas sur wp pour contribuer, et c'est indef qu'il faut le bloquer. Nahoum ^{Ish Pashout} 8 décembre 2011 à 00:53 (CET)

En présumant sa bonne foi, j'ai laissé un ultime message : « Répondez aux critiques dont vous faites l'objet en sourçant la controverse que vous avez lancée, et abstenez-vous en attendant de toute action qui ne ferait que verser de l'huile sur le feu ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2011 à 08:21 (CET)

Requérant bloqué une semaine, voir supra. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 8 décembre 2011 à 10:31 (CET)

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Demande de déblocage de 193.252.190.143

Requête à traiter - 8 décembre 2011 à 16:16 (CET)

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L'utilisateur 193.252.190.143 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Je vous laisse en juger … — Jules ^{• Discuter ! •} 8 décembre 2011 à 16:15 (CET)

Refusé. Udufruduhu (d) 8 décembre 2011 à 16:16 (CET)

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La Guerre des mondes (radio, 1938) : publication d'un travail inédit ?

Requête à traiter - 9 décembre 2011 à 18:48 (CET)

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Ce texte me semble un travail inédit : bien que déja connu de Google, il n'existe aucune référence bibliographique sur Gogol books, ni sur Scholar
Citations :
« Depuis l'aube de notre siècle, nous sommes observés par des «Elianes». Et d'assener sur le ton de la plus grande assurance une litanie d'ineptie concernat la réalité des «Elianes» qui en cette fin d'octobre… Le présentateur nous parle maintenant des «Elianes»... ; Les «Elianes» utiliseraient-ils Miroirs d'Archimèdes ? Un présentateur affirme enfin que les Elianes ont débarqué sur Terre. Et annonce la prise de parole du Secrétaire de l'Intérieur (charge fictive?) depuis Washington. »
Le texte est de Gozor136 (d · c · b) – ex Thomas Schmitt (d · c · b) = Franck Slama (d · c · b) = Thomas Louis Jacques (d · c · b), publié depuis 2011 décembre 9 à 16:21.

Merci, bonne soirée--élianeδ (d) 9 décembre 2011 à 18:39 (CET)

Cette requête n'est pas du ressort des administrateurs. Tu places un bandeau {{TI}} à l'endroit adéquat, tu laisses mûrir et s'il n'y a pas de réponse dans un délai raisonnable, tu substitues quelque chose de sourcé. --JPS68 (d) 9 décembre 2011 à 18:47 (CET)

Vandalisme ?--élianeδ (d) 9 décembre 2011 à 18:59 (CET)

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surveillance P8R5K3 (d · c · b)

Requête à traiter - 12 décembre 2011 à 13:02 (CET)

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Je signale. Contributeur inscrit depuis (2011 octobre 27 à 06:48), se présentant comme lycéen (belle PU en 1 heure), causant le wikijarjon comme un vrai pro, intervenant sur des pages sensibles Roudninesco, Maxence Caron (interventions de suite supprimées), remettant un LE supprimé pour copivio en "sources historiques" et répondant sur sa pdd – aussitôt effacée – "Ok, je manque d'expérience". Cela me semble un tantinet manquer de cohérence. Surveiller ? Rechercher si déjà connu ? --élianeδ (d) 1 décembre 2011 à 22:10 (CET)

Remarque 1 : l'article Henri Dickson (d · h · j · ↵) a contenu, dès sa première version, un lien vers le site chanson.udenap.org puis, ultérieurement, vers le site dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net, mais cela n'implique pas pour autant, comme vous nous en assénez la certitude dans ce diff du 6 novembre, que nous nous soyions trouvés face à une « rédaction d'une page vide servant à promouvoir le site copivio Du temps des cerises aux feuilles mortes ».

Remarque 2 : vos observations au sujet du contributeur P8R5K3 sont probablement insuffisantes pour que les administrateurs vous suivent dans votre souhait d'une surveillance de l'intéressé, au nom de quoi d'ailleurs ?

Remarque 3 : si vous avez un soupçon particulier (avec des éléments de soupçon pouvant emporter la conviction des vérificateurs), rien ne vous empêche de demander une vérification des adresses IP, mais il serait bon que votre dossier soit solide...

Remarque 4 : je ne suis pas sûr que multiplier les requêtes dans les pages méta, sans éléments solides et bien ordonnés, vous attire les bonnes grâces des administrateurs, qui aiment ordinairement les problèmes simples et aisément vérifiables.

Mais bon, ce que j'en dis... Hégésippe | ±Θ± 1 décembre 2011 à 23:21 (CET)

En l'absence de réaction je clos la requête. Nakor (d) 12 décembre 2011 à 13:02 (CET)

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Bannissement d'un membre provocateur

Requête à traiter - 12 décembre 2011 à 12:59 (CET)

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Cramos, une personne que je connais sur un autre forum du Net ; celui-ci me provoque et finit par me suivre sur Wikipedia, en défaisant mes modifications sur Wikipedia ! (NB, cela fait plusieurs années que je suis ici, il a attendu de savoir que j'y étais pour pouvoir s'inscrire).--POMPIERS (d) 7 décembre 2011 à 21:51 (CET)

Demande pour le moins surprenante, Cramos ayant fait ses preuves en tant que contributeur régulier sur le projet chemin de fer contrairement à vous. Visiblement vous n'avez pas apprécié une remarque faite sur la qualité de vos photos, remarque faite par deux contributeurs d'ailleurs. L'affirmation comme quoi Cramos s'est inscrit lorsqu'il a su que vous y étiez est toute aussi puérile. Si vous avez un problème avec ce contributeur, allez discuter directement avec lui sur sa pdd avant de faire une demande de bannissement abusive. Lunon (d) 8 décembre 2011 à 00:43 (CET)

Précision : je le connais depuis longtemps, je me suis déjà embrouillé pour moins que ça avec lui. Le dialogue est impossible malgré des tentatives vaines d'apaisement des relations. Cela fait longtemps que je suis sur Wikipedia, je ne contribue pas tous les jours, certes, mais je trouve regrettable qu'un type qui arrive aussi rapidement se permette de supprimer certains détails placés dans des articles de TC.--89.89.251.144 (d) 8 décembre 2011 à 01:40 (CET)

L'arroseur arrosé! Pour la petite histoire, je me suis inscrit sur WP pour mettre à jour et compléter le tableau de livraison des rames du tramway angevin. J'ai aussi été invité par d'autres contributeurs à continuer ainsi. Clin d’œil de l'histoire que de constater que c'est sur cette même page que l'on attaque mon comportement. Pour le reste, le pédigrée de Pompiers (qui contribue très souvent sous une adresse IP et non sous son compte) est élogieux. Cramos (d) 8 décembre 2011 à 08:03 (CET)

Ouais, j'ai arrosé plus rapidement cette fois-ci. Mais quand cessera-tu ton comportement puéril, inutile et méprisable à mon égard, jeune homme ? Mes histoires d'IP ne te regardent en rien, faquin. En attendant, je vais retourner sur des articles scientifiques comme il y a quelques années, là je suis sûr que t'y connais rien.

Et bizarrement, le Cramos vient de perdre sa grande g***le. A bon entendeur, salut !

Non, j'ai mieux à faire, et vu que ta demande de bannissement n'intéresse pas beaucoup d'administrateur... (Mais, moi, au moins je signe mes messages, et utilise systématiquement mon compte quand je contribue à Wikipédia). Cramos (d) 10 décembre 2011 à 21:45 (CET)

Mieux à faire ? C'est pourquoi tu te contredis en venant me répondre.

Aucune argumentation, comme d'habitude : obligé de te baser sur des argumentations pourries de type "toi, Pompiers, tu te connectes pas et patati et patata". Pour cette histoire de bannissement, je savais pertinnemment qu'elle serait refusée, je faisais ça seulement pour te rendre la monnaie de ta piéce, manant. " Mais toi, c'est le genre de subtilité que tu n'es pas capable de comprendre..." Alors cesse de te contredire et relis tes fautes d'orthographe si tu veux jouer à "qui aura l'argument le plus naze". Pire que moi, des fois j'ai l'impression de parler à un gamin de 13 ans. Tiens, je vais signer, cela va peut-être égayer ta vie : --POMPIERS (d) 12 décembre 2011 à 12:36 (CET)

En l'absence de réaction je clos la requête. Merci de continuer votre discussion sur vos PdD respectives. Nakor (d) 12 décembre 2011 à 12:59 (CET)

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Demande de déblocage de 193.51.215.2

Requête à traiter - 12 décembre 2011 à 16:19 (CET)

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L'utilisateur 193.51.215.2 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Demande refusée, blocage pertinent. J'ai proposé la création d'un compte. Letartean (d) 12 décembre 2011 à 16:19 (CET)

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Demande de déblocage de EvanDrole

Requête à traiter - 12 décembre 2011 à 14:10 (CET)

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L'utilisateur EvanDrole (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé --Lomita (d) 12 décembre 2011 à 14:02 (CET)

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Demande de semi-protection d'Ariane Massenet

Requête à traiter - 13 décembre 2011 à 20:26 (CET)

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J'avais retiré cette requête car un consensus avait été trouvé avec deux intervenants enregistrés. Voilà qu'une IP, déjà active tout à l'heure, recommence à sévir, en rajoutant une section à la pertinence plus que contestable (sur une affaire oubliée dont le caractère non encyclopédique avait déjà été souligné), le tout sourcé par des sites aussi pertinents que le blog "Arsenic et petites culottes". Le comportement de cette IP me pousse donc à refaire cette requête, à mon grand déplaisir. Pourrait-on protéger cet article le temps que les plaisantins se lassent de faire ce genre de gamineries ? Merci. Jean-Jacques Georges (d) 12 décembre 2011 à 23:11 (CET)

Le comportement de cette IP n'est pas du vandalisme. J'ai supprimé le POV mais gardé les informations. - Wictorya (d) 13 décembre 2011 à 20:25 (CET)

question éditoriale, pas du ressort des admins. Moez ^m'écrire 13 décembre 2011 à 20:26 (CET)

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Demande de protection de Claire Castillon et de blocage de Claire Casti

Requête à traiter - 13 décembre 2011 à 12:06 (CET)

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Suite au vandalisme dont est victime l'article Claire Castillon - et cela depuis quelque temps ([75], [76], [77]... exemples de diff parmi de nombreux autres, comme on peut aisément le voir dans l'historique de l'article), je demande la protection de la page. Le vandalisme consiste en effet ici à supprimer l'ensemble des informations biographiques concernant l'auteure, alors qu'elles sont toutes sourcées. A cela s'ajoute une absence total de justification dans la suppression et un dialogue inexistant.

Je demande par ailleurs le blocage de l'utilisateur Claire Casti dont le compte ne sert qu'à vandaliser l'article et qui semble avoir pris la suite des IP qui vandalisaient précèdement l'article de la même manière.

D'avance, merci beaucoup. --VincentDDD (d) 13 décembre 2011 à 11:31 (CET)

Pas convaincu :

• Claire Casti vient de se prendre un avertissement mérité de votre part. Mais il n'y a pas de raison de la bloquer si elle s'en tient là. Je viens cependant de lui laisser un message sans ambiguïté sur sa PDD : elle sera définitivement bloquée en cas de récidive.
• Pour le reste, je vois surtout des désaccords éditoriaux qui partent dans tous les sens, sans aucune concertation sur la page de discussion de l'article. Il y a bien eu quelques vandalismes, mais finalement pas si fréquents.
  Lancez la discussion en PDD, invitez les autres contributeurs à y participer, et on verra. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 12:06 (CET)

Je n'épilogue pas parce que je ne suis franchement pas sur wikipédia pour accomplir ce genre d'acte administratif (mais pour contribuer) mais parler de quelques vandalismes alors que cela dure depuis plusieurs mois et évoquer un conflit éditorial alors qu'il s'agit de vandalisme pur (retrait de toute la biographie alors que l'ensemble des infos sont sourcées)... c'est très euphémistique ! Cordialement --VincentDDD (d) 13 décembre 2011 à 19:17 (CET)

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Demande de déblocage de EvanDrole

Requête à traiter - 13 décembre 2011 à 14:41 (CET)

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L'utilisateur EvanDrole (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Déjà traitée mais non non-catégorisée. Letartean (d) 13 décembre 2011 à 14:41 (CET)

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Restauration du sujet "Planete-Conquest"

Requête à traiter - 13 décembre 2011 à 21:47 (CET)

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Je demande la restauration du sujet "Planete-Conquest", créé par moi-même. Je ne comprend pas pourquoi il a été supprimé. Il n'est pas illégal, et je soutiens que ses informations sont exactes pour être moi-même un joueur de ce jeu gratuit massivement multijoueur. J'ai été tout ce qu'il y a de plus objectif en l'éditant, j'ai indiqué un lien externe. Il ne me semble pas avoir fait la moindre citation à priori à caractère publicitaire, il n'y a aucun mot grossier, aucune faute orthographe, ni de conjugaison, ni de grammaire, me semble-t-il. De plus, il y avait une dernière modification que j'avais à apporter étant une source d'informations externe, assurant donc également les critères de fiabilité et de vérifiabilité. Cependant, si vous refusez catégoriquement que Wikipédia puisse être l'hôte d'information d'après moi anodines,

Bonsoir, cette demande est à faire sur Wikipédia:Demande de restauration de page sans oublier de lire ce qui est indiqué dans le haut de la page. --Theoliane (d) 13 décembre 2011 à 21:47 (CET)

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Sous-commandant Marcos

Requête à traiter - 14 décembre 2011 à 16:36 (CET)

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Pas très loin de la guerre d'édition, une protection ne serait pas une gageure. Je n'arrive pas trop à comprendre le conflit, mais je me suis pas vraiment penché dessus. -Aemaeth 7 décembre 2011 à 16:46 (CET)

Ça semble s'être calmé, donc clôture. Sardur - allo ? 14 décembre 2011 à 16:36 (CET)

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Demande de blocage de 83.160.84.254 (d · c · b)

Requête à traiter - 14 décembre 2011 à 16:39 (CET)

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Cette IP, manifestement fixe, s'amuse à introduire des fantaisies sur des articles relatifs au catalan. J'ai pensé tout d'abord avoir affaire à un maladroit de bonne foi, mais certaines modifications récentes ne laissent plus place au doute. Je lui ai laissé deux messages d'avertissement (je viens d'en laisser un troisième) mais cela reste sans effet. En résumé, traficottage du nombre de locuteurs du catalan (de 11,5 à 13,5 M), alors que la donnée est sourcée (on peut remarquer que sur WP ca[78] ils ne s'avancent pas du tout jusqu'à un tel chiffre) et, surtout, que ce chiffre semble ne correspondre à rien. Pour les autres modifs cela demande certaines connaissances linguistiques, mais elles sont également irrecevables ([79][80] il n'y a pas de consonne nasale en catalan, le "s" final est prononcé (et par quel miracle articulatoire "catalanes">/catanɛs/ ou Balears>βəɫəˈr ??) ; [81] invention d'une voyelle neutre en castillan, alors que celui-ci n'en a pas [le système de voyelles est très simple : a/e/i/o/u]).

En résumé : introduit sciemment et de façon réitérée des erreurs dans les articles (et de façon plutôt insidieuse).

Xic_{[667 ]} 8 décembre 2011 à 21:20 (CET)

Note : cette adresse IP est statique, selon les requêtes WHOIS. Ce détail pourra resservir, le cas échéant. Notamment s'il s'agit de revenir ultérieurement sur cette affaire, comme il est à craindre, afin de procéder à un blocage bien senti visant à la fois l'adresse IP et tout compte utilisateur qui recourrait à elle... Hégésippe | ±Θ± 9 décembre 2011 à 10:10 (CET)

Je suppose que le délai de traitement de cette requête provient de la technicité du problème (les administrateurs voulant certainement se garder d'intervenir sur une question éditoriale, et ils ont bien raison). Je me permets toutefois de les renvoyer à cette discussion sur ma pdd avec Vatekor (d · c · b) (locuteur natif), qui m'avait au départ contacté pour me demander la raison d'un revers d'un ajout de cette IP, et qui confirme dans sa deuxième réponse qu'il s'agit bien d'une "fantaisie". Xic_{[667 ]} 10 décembre 2011 à 15:07 (CET)

Juste pour appuyer les dires de xic : soit il introduit volontairement des bêtises, soit il ne maîtrise pas le sujet, mais alors il devrait communiquer avec les autres intervenants, ce qu'il ne fait pas. Donc avertissement, puis probablement blocage sont à prévoir v_atekor (d) 10 décembre 2011 à 15:19 (CET)

Vu qu'il n'y a plus de contribution depuis le 8 décembre et la pose d'un bandeau d'avertissement (avant le dépôt de cette requête), je clos. Sardur - allo ? 14 décembre 2011 à 16:39 (CET)

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demande de black-listage du site www.mp3lyrics.org

Requête à traiter - 14 décembre 2011 à 23:45 (CET)

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• Demande faite sur les conseils de Azurfrog
• site illégal donnant accès à des paroles de chansons françaises et internationales, toujours attribués aux chanteurs
• utilisant pour donner l'illusion du respect des droits d'auteurs la désormais célèbre escroquerie dite "gracenote" (affaire précédente Gars d'Ain) voir leur page de copyrignt
• exemples de chansons : Brassens ; [Ferrat] ; [Nougaro]
• nettoyage fait par moi-même des LE vers ce site

  je ne retrouve pas les exemples de suppression, plusieurs, car je n'ai pas noté toutes mes suppressions de LE copivio

• pas encore de ré-introduction du lien ici
• Je prie les administrateurs de black-lister ce site qui ne me semble pas contribuer à l'amélioration de l'encyclopédie. En vous remerciant--élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 15:19 (CET)

Gracenote est une société dont une des activités consiste à licencier des paroles à d'autres sites, selon leur page [82]. Je n'ai pas de raison de penser qu'il s'agisse d'une escroquerie.

J'ai bien lu cette requête précédente sur le même sujet [83] ou un des arguments était « il est en effet facile d'y mettre les paroles qu'on veut, sans aucun contrôle ». Il semble que ce soit également le cas pour mp3lyrics.org.

Cela ne remet pas en cause la légalité du contenu dans son ensemble. Youtube fonctionne de la même façon : n'importe qui peut importer une vidéo, mais ils ont des accords pour rénumérer les chanteurs et ils ont des moyens d'identifier une vidéo avec du contenu protégé. Bien sûr, leur base de donnée n'est pas exhaustive et il y a assurément du contenu diffusé illégalement sur Youtube, mais on ne va pas blacklister Youtube à cause de cela (même s'il faut éviter de mettre sur Wikipédia des liens vers une vidéo qui est manifestement illégale)

Sauf pour les situations évidentes, ce n'est pas aux administrateurs de Wikipédia de juger qu'un site est illégal et il me semble que ce n'est pas le cas ici.

Orlodrim ^[discuter] 13 décembre 2011 à 19:52 (CET)

Faux pour Gracenote. La question a déjà été évoquée en requête, débattue longuement ici, débat pourri par un contributeur exclu.

Gracenote (propriétaire du Compact Disc Data Base), lien interne wikipédia, est une société qui vend aux maisons de disques (et aux vendeurs et diffuseurs de musique légale en ligne) les métadonnées embarquées sur les fichiers numériques musicaux : titres, chanteur, nom de l'album. Il a été question d'accord avec les éditeurs (multinationales) pour embarquer aussi les paroles. L'accord Gracenote /éditeurs n'a jamais prévu la distribution gratis des paroles sur le net par des sites : bien au contraire, il s'accompagnait d'une clause où les éditeurs de musique s'engageaient à faire plus fermement la chasse aux pirates qui publient des paroles non-libres de droits sur internet. Ce site n'est pas un site de Gracenote/Sony, on peut vérifier le DNS, AMHA, il n'est pas utile de discuter sur ce point évident. Ce site n'a pas l'autorisation des ayant-droits, c'est un site pirate, point barre. Bonne soirée--élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 20:57 (CET)

Je crains que vous fassiez une confusion entre plusieurs choses. Sur cet article de numerama, je lis effectivement « En échange, Gracenote a reçu une garantie de la part des maisons de disques. Dès que le service de Gracenote sera disponible, ces dernières s'engagent à exiger la fermeture des sites qui proposent illégalement des paroles de chansons sur Internet. ». Il s'agit des sites qui n'ont pas d'accord avec Gracenote.

Par contre, Gracenote a bien passé des accords avec plusieurs sites pour que ceux-ci puissent diffuser des paroles (moyennant une rémunération, évidemment). Yahoo en fait (faisait ?) partie [84] [85], et les médias ont insisté à ce moment là sur le fait qu'il s'agissait du (d'un des) premier site proposant légalement des paroles. Il me semble peu crédible qu'une société telle que Yahoo ait passé un accord avec Gracenote si Gracenote n'avait pas les droits.

Orlodrim ^[discuter] 13 décembre 2011 à 21:30 (CET)

Je ne pense pas me tromper en disant que l'éditeur de Ferrat serait très surpris d'apprendre qu'il a signé un accord avec un machin qui permet que les paroles de Ferrat soit disponibles gratis sur internet ici. A votre avis, ce site gratuit reverse des droits à qui ? Aux auteurs qui ne sont pas cités ? Aux artistes devenus propriétaires des droits des chansons de leurs auteurs ? C'est Sony qui paye ? Est-ce que une lettre de la chambre syndicale des éditeurs de musique aiderait les administrateurs dans leurs décisions pour black-lister des sites ? --élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 21:54 (CET)

Selon toute vraisemblance, Gracenote reverse des droits aux sociétés de gestion des droits d'auteur telles que la SACEM (possiblement par l'intermédiaire des maisons de disque). Ils n'est pas nécessaire qu'ils aient négocié avec chaque artiste individuellement (tout comme Deezer, par exemple). Orlodrim ^[discuter] 13 décembre 2011 à 22:11 (CET)

Raté. La Sacem + la Sdrm gèrent les droits d'exécution publique et de reproduction mécanique (les diffusion des enregistrements). Pour les publications des paroles (internet ou papier), il n'y a pas de société de gestion collective des droits (le chambre syndicale des éditeurs ne gèrent pas des droits). Pour chaque chanson publiée sur internet : les auteurs et l'éditeur doivent donner leurs autorisations (nouvelle publication sur un nouveau support). Raté (caramba) : les auteurs et éditeurs ayant-droits doivent donner leur accord individuellement (ou les ayant-droits des auteurs, pour les morts qui ne sont pas encore tombés dans le domaine public). Nous disions donc, Jean Ferrat ?

Tous en chœur : un artiste n'est pas ayant-droit de la chanson qu'il chante. Les ayant-droits sur l'œuvre musicale chanson sont le parolier, le compositeur et l'éditeur (et quand adaptation, orchestration et autres situations de co-signatures complexes mais communes, c'est le b…). Et pour les droits moraux (paternité = le nom et respect de l'œuvre = pas caviardés), ceux-ci sont inaliénables (c'est à dire que l'auteur ne peut pas les vendre). --élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 22:24 (CET)

Et bien dans ce cas, j'ignore comment Gracenote distribue exactement les rémunérations. Cela ne change pas grand chose de mon point de vue. Par cette requête, vous demandez aux administrateurs de valider le fait que des sociétés internationales ont conclu des accords illégaux, sur la seule base de vos analyses personnelles. Avez-vous des sources montrant que ces accords sont remis en cause ? Orlodrim ^[discuter] 13 décembre 2011 à 22:39 (CET)

Ce site pirate n'est pas Gracenote. Ce n'est pas parce qu'un voleur vous promet l'origine légale de son objet que l'objet est légal. Comparaison. Il convient de se méfier des pilleurs de patrimoine qui vous vendent des objets très anciens douteux : à la douane, cela peut coûter très cher. Il convient de se méfier des sites pirates qui nous vendent du © pour des auteurs et des éditeurs français.

Je prie les administrateurs par principe de précaution de black-lister un site de paroles à la légalité plus que douteuse'Texte en gras', en respect des LE:recommandations. --élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 22:58 (CET)

Je constate que vous changez d'argumentation : vous dites maintenant que mp3lyrics.org n'aurait pas d'accord avec Gracenote. C'est inexact [86]. Orlodrim ^[discuter] 13 décembre 2011 à 23:22 (CET)

Le blacklistage d'un site est une arme lourde, qu'on ne peut employer qu'en cas de soupçon sérieux de la nature illicite du contenu : si les paroles ne sont pas dans le domaine public, et qu’absolument rien n'indique qu'un accord juridique pourrait déroger à la protection des droits d'auteur en pareil cas, il me parait normal de blacklister un site spammant, selon les termes de WP:LE.
C'est bien le cas de frmusique.ru (j'ai cherché, je n'ai rien trouvé ni sur le site ni ailleurs qui laisse imaginer qu'il existe des accords avec qui que ce soit), mais ce n'est pas pour moi le cas de Gracenote, de Youtube, de Gallica (cf plus bas), ni mp3lyrics.org (cf lien ci-dessus), car dans tous ces cas existent des éléments qui permettent de penser que des accords existent.
Après, pour aller plus loin, il faudrait recenser ces accords, pouvoir en faire une analyse juridique selon les différentes législations applicables (= sous quelles lois ces accords sont-ils conclus ?), ce qu'il n'est pas envisageable de faire ici ; et il n'est donc guère envisageable de blacklister non plus, en l'absence d'une violation plus que probable des droits d'auteurs. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2011 à 00:02 (CET)

en.wikipedia propose des affiches de films, soumises au droit d'auteur. Faut-il enlever les interwikis de films vers en: dans ce cas là?

Dire qu'un site est illégal, c'est à dire ne respecte pas la loi, sans exhiber de condamnation pénale de ce site n'est-ce pas de la diffamation ? Ne faudrait-il pas annuler cette requête et même la purger ? P8R5K3 (d) 14 décembre 2011 à 00:23 (CET)

Il ne me semblait pas vraiment certain quand je suis tombé sur ce site (lien externe par wikipédia) que tous les ayant-droits des chansons de Jean Ferrat avaient donné leur autorisation pour les chansons Que serais-je sans toi ou Les yeux d'Elsa ; ou que tous les ayant-droits des chansons de Léo Ferré avaient donné leur autorisation pour les chansons d L'Affiche rouge,Tu n'en reviendras pas, Est-ce ainsi que les hommes vivent ? Il n'aurait fallu. Bonne journée --élianeδ (d) 14 décembre 2011 à 07:36 (CET)

Quel manque de culture, les paroles de Les yeux d'Elsa sont bien sûr de Louis Aragon et non de Jean Ferrat est celles de Est-ce ainsi que les hommes vivent ? non de Léo Férré mais du même Louis Aragon! P8R5K3 (d) 14 décembre 2011 à 10:14 (CET)

Allons allons ! élianeδ répète depuis le début que les paroles des chansons doivent être autorisés par leur auteur ou ses ayant-droits, et non par le chanteur ! Or, Aragon, lui, n'est mort que depuis 29 ans, ce qui ne rend pas ses textes libres de droit. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2011 à 10:30 (CET)

Toutes les chansons citées ci-dessus sont de Aragon, auteur non cité par ce site, qui ne respecte pas les droits des auteurs : loi sur les droits d'auteurs, la partie droits moraux accorde aux auteurs un droit de paternité sur leurs œuvres ; c'est une obligation de citer le nom de l'auteur d'une œuvre et d'en respecter son contenu ; ces droits sont dits inaliénables et ne tombent jamais dans le domaine public. Même 70 ans après sa mort, une œuvre de Zola reste une œuvre de Zola à attribuer à Zola.

Je reformule la façon dont je comprends la question soulevée par élianeδ : lorsque qu'un site affiche un contenu où les règles en matière de protection des droits d'auteur appliquées sur fr:WP ne sont pas respectées (= 70 ans après la mort de l'auteur), et que rien, ni sur le site, ni en dehors, ne permet de penser qu'il existe des accords de nature à rendre ce contenu licite malgré tout (accords qui paraissent exister dans le cas de Gracenote, de Gallica... et de mp3lyrics.org, comme indiqué par Orlodrim), et que d'autre part ce site est l'objet d'un spam (= apposition dans un grand nombre d'articles), alors, par application de WP:LE (où il est formellement déconseillé de laisser ces liens), il est normal de demander un blacklistage.
On ne dit donc pas que le site est « illégal », juste qu'il véhicule du contenu qui a toutes les apparences d'un contenu illicite selon les règles internationales respectées sur fr:WP, et qu'il faut donc bloquer le spam. Dans le cas des articles anglais, la présence de certaines images est parfaitement licite en application du fair use, que fr:WP a pris la décision communautaire de ne pas appliquer, ce qui n'implique pas du tout que leur présence sur en:WP soit le moins du monde illicite (sans même parler du fait qu'un interwiki n'a rien à voir avec un spam !). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 décembre 2011 à 09:45 (CET)

Bonjour puisqu'Azurfrog m'invite à intervenir, j'appuie les arguments d'Eliane sur le caractère litigieux de ce site. Les paroles de chansons française non libre et même libres de droit dépendent du droit d'auteur qui est inaliénable. Ici comme pour Wikiaparoles, accord ou pas , il y a violation du droit moral de l'auteur . Cela est manifeste dans les exemples donnés ici, effectivement ces chansons sont d'abord des poèmes d'Aragon mis en musique par Ferré ou Ferrat, or ce site ne mentionne nulle part la paternité des textes, ce qui est une violation absolue du droit moral, si il y a accord comment peut on considérer ces accord légaux si les sites en question bafouent le droit moral et le droit d'auteur ? Ensuite la question du blacklistage est un autre problème qui doit d'abord concerner le caractère abusif de l'insertion de liens non conforme à WP:LE. Le simple retrait du lien peut suffire, du moment qu'il n'y a pas insistance à les remettre. Mais comme Wikiaparoles , ce site est tout aussi problématique. En ne mentionnant pas les auteurs des textes, ni les ayants droit, et à ce que je sache des accord contractuels entre deux société ne font pas valeur de texte légal, la loi est la loi, un accord c'est autre chose. Kirtap^{mémé sage} 14 décembre 2011 à 15:03 (CET) édit :j'aimerai aussi que certain évite d'user et abuser du terme "diffamation" à tort et à travers, cela dit en passant. Kirtap^{mémé sage} 14 décembre 2011 à 15:08 (CET)

Il me semble qu'on a fait le tour de la question. Il n'est pas nécessaire de blacklister le site dans son ensemble pour protéger l'encyclopédie, sans que cela implique que les administrateurs prennent position sur la légalité de telle ou telle page du site, ou la pertinence de mettre des liens dans les articles. S'il n'y a plus d'objections sur ce point je pense qu'on peut fermer la requête. Orlodrim ^[discuter] 14 décembre 2011 à 20:13 (CET)

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Demande de déblocage de Lolboy

Requête à traiter - 14 décembre 2011 à 21:44 (CET)

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L'utilisateur Lolboy (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Non, compte vandale. Orlodrim ^[discuter] 14 décembre 2011 à 21:44 (CET)

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Vandalisme

Requête à traiter - 15 décembre 2011 à 17:52 (CET)

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Bonjour,

Le 24 novembre, suite à une discussion qui a aboutit à un compromis, deux passages ont été ajoutés à l'article.ici et là.
Le 1er décembre GastelEtzwane (d · c · b), revert ces deux passages.
A 18:09 Bouarf (d · c · b) révoque ce revert en mentionnant que les passages ont été obtenus par consensus, GastelEtzwane (d · c · b) reverte de nouveau en écrivant (sic) voir la PDD avant de faire un revert.
Le 2 décembre, j'annule ce revert avec la mention suivante: « GastelEtzwane, revert 2 passages obtenus par consensus après discussion Un autre revert de ces passages sera du vandalisme et entrainera une RA. »
A 14:04 GastelEtzwane (d · c · b), reverte pour la troisième fois.
Par conséquent, je remercie les administrateurs de prendre les mesures nécessaires afin de permettre la réinsertion de ces passages dans l'article qui depuis est en R3R et que GastelEtzwane (d · c · b) ne continue plus son vandalisme de passages obtenus par consensus et aussi qu'il passe, comme il se doit, obligatoirement par la PdD pour contester un passage pertinent sans le reverter préalablement.
David 5772 (d) 5 décembre 2011 à 05:07 (CET)

Bonjour,

Je n'ai pas pour intention d’interférer dans le processus de décision des admins, cependant je souhaiterais préciser un point et poser une question:

Je n'ai pas demandé et ne demande pas une sanction contre GastelEtzwane (d · c · b).

Dans la mesure où cette RA serait close du fait de l'absence de réaction, comme celle qui précède, y aurait-il une objection à ce que je réintroduise le passage reverté dans l'article ?

Merci pour votre réponse éventuelle.

David 5772 (d) 13 décembre 2011 à 11:14 (CET)

Il semble que ce conflit ne se soit pas étalé dans la durée. Désolé(e)(s) pour le silence, il semble que tout le monde soit overbooké IRL. Personnellement, je n'ai rien contre le retour du passage, mais avez-vous discuté avec l'interessé ? En tout cas, s'il y a eu consensus, il vaudrait mieux le lui dire sur sa pdd que dans des résumés de diff (que même moi, après 6 ans ici, je ne lis pas systématiquement…). Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 17:52 (CET) PS : je clos en "refusé", mais je ne juge le comportement de personne : c'est juste que, et nous nous en excusons encore une fois, le temps de latence a fait que cette requête est devenue obsolète, apparemment. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 17:52 (CET)

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Remise en ligne d'une version détériorée et ton désagréable sur les résumés de diff

Requête à traiter - 15 décembre 2011 à 18:03 (CET)

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Bonjour,

Suite aux dernières interventions de notre cher FAIZGUEVARRA (et on en parlait aujourd'hui même concernant un autre article), serait-il possible de demander à l'utilisateur Vikoula5 (d · c) de ne pas restaurer les modifications du premier avec comme commentaire de diff « soi tu discute du tes modifications soi en reste comme sa a jouer avec Omar comme dab moi aussi je fait une revocation ;) » [87]?

A noter aussi certains résumés de diff qui manquent de courtoisie, pour ne pas dire autre chose:

• « tu doit regarder ( Regular + Reserves = Total (277000) et pour le classement tu regarder le tableau des pays ou bien trouver une source fiable sur le classent Merci » avec suppression de référence injustifiée [88].
• « tu annule les modif de 41.200.27.118, et pour tant il a rien modifier ??? c`est quoi ce genre de blef ?? moi j`aime pas sa » [89].

Moi je ne révoque plus rien (j'en suis à ma 3e, le 3RR me guette), mais lui ne semble pas déterminé à cesser [90].

Omar-toons (d) 9 décembre 2011 à 23:23 (CET)

et ben re Omar-toons si tu discuter avons de modifier quoi que se soi, je ne vais pas faire mes modification, mes pour ton info je ne restaure pas ces modif il est même pas contributeur. ton probleme est de pas communiquer avec les autres contributeurs sinon il y a rien. et oui pour ta dernier annulation tu as annuler ces modif apré avoir modifier la page plusieurs fois, alors discutons ensuit en peux modifier et pour ton je te l`ai proposer mais tu ma pas répondus. Semble pas déterminé à cesser quoi ??? une guerre non je correcte les article comme toi, mes je communique je discute avec les autres si il y a des question ... Poudou99 et les autres contributeurs peuvent le confirmé

• « tu doit regarder ( Regular + Reserves = Total (277000) et pour le classement tu regarder le tableau des pays ou bien trouver une source fiable sur le classent Merci » avec suppression de référence injustifiée -------- pour quoi son justifier ?? des que je me suis aperçu que t`as source et fiable je n`ai rien dit ou fait et la encore c`été que une correction de ma part, rien qui fair peurs ( mes toi en revanche tu m`as rien dit, tu as modifier aussi son justifier ) .
• tu dit que tu révoque plus rien et tom message ici (revocation) --> [91], contrairement a toi moi je n`ai jamais participer a des guerre d`édition

• Au Administrateurs l`utilisateur Omar-toons, met toujours ces point de vue au dessu de autres, et si un contributeurs qui corrige ou viens modifier des article que tout le monde peux et dois corriger, Omar passe a l`attaque comme un RA ou bien demande de Scanner un IP pour déterminer un FN, et comme sa les utilisateurs ne vienne plus contribuer comme Kabyle20 qui a fait un énorme travail sur l`article des Drapeau de l'Algérie Histoire des drapeaux en Algérie et la Kabylie, il modifier tout les drapeaux des dynastie en Algerie comme ici [92] et pourtant c`est la même chose mais Omar-Toons et du Maroc et remplace toujours l`image Flag of Almohad Dynasty.svg sur Flag_of_Morocco_1147_1269.svg, tout sa est bien mes il fait sa son dire rien, et si un contributeur au debut a mis Flag of Almohad Dynasty.svg, je ne vois pas pourquoi en doit remplacer le même drapeaux, mes sous un autres titre ??? .. je l`ai jamais comprit
• et il me traite de gamin Discussion_Projet:Maghreb#Homonymie par ce que j`ai voter contre lui en changent mon avis, pourtant je l`ai parler avec respect et compréhension sur le même sujet Discussion:Maârif - Vikoula5 (d) 9 décembre 2011 à 23:32 (CET)

Encore une requête plus proche du conflit éditorial que d’autre chose. Vikoula5 ne semble pas opposé au dialogue (cf sa pdd), même si son ton est parfois trop limite à mon goût (et au tien apparemment…) il n'y a pas de réelle attaque personnelle dans tout ça. Je clos donc en "refusé", non pas parce que je juge que tu as tort, mais tout simplement parce que tu es plus à même d’agir (via la pdd de Vikoula5) que moi (qui ne connais rien du tout au sujet dont vous débattez). PS : que ceci ne te décourage pas de revenir faire une requête si les choses dérapaient vers l'attaque perso ou le vandalisme flagrant, les deux seuls cas où un admin peut agir en toute sérénité (et encore…). Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 18:03 (CET)

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Saison 3 de Glee

Requête à traiter - 15 décembre 2011 à 18:41 (CET)

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Bonjour, j'aimerais semi-protéger la page de la série télévisé "Glee Saison 3", il y a beaucoup de vandalisme quand elle n'est pas semi-protéger. Merci de votre compréhension. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fashonita (discuter), le 10 décembre 2011 à 13:19

Je ne suis pas certain de la pertinence d'une semi-protection : il n'y a que quelques vandalismes récents et les IPs font des ajouts ou corrections pertinents… Cdlt, — Jules ^{• Discuter ! •} 10 décembre 2011 à 17:20 (CET)

En accord avec Jules. Rappel : les demandes de protection se font sur Wikipédia:Demande de protection de page. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 18:41 (CET)

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demande de black-listage du site chansons-paroles.com

Requête à traiter - 15 décembre 2011 à 17:43 (CET)

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• Demande faite sur les conseils de Azurfrog
• site illégal donnant accès à des paroles de chansons françaises et internationales, toujours attribués aux chanteurs, nombreuses nouveautés
• forcing de publication
• utilisant pour donner l'illusion du respect des droits d'auteurs la mention « Tous les textes de ce site sont la propriété de leurs auteurs respectifs et sont protégés par copyright » voir en bas de page cette mention

  1) la loi impose toutes les autorisations avant la publication, et la mention des noms des auteurs (droits moraux, paternité)

  2) le régime de droit français n'est pas le "copyright".

• utilisant également la célèbre escroquerie "extrait en conformité avec la loi" tout en fournissant l'intégralité des paroles
• exemples Souchon ; Bénabar ; Hélène Ségara (auteur?) ; Pascal Obispo, etc.
• nettoyage fait par moi-même des LE vers ce site

  je ne retrouve pas les exemples (je n'ai pas noté mes suppressions toutes mes suppressions de LE copivio)

• pas encore de ré-introduction du lien ici
• Je prie les administrateurs de black-lister ce site qui ne me semble pas contribuer à l'amélioration de l'encyclopédie. En vous remerciant--élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 15:51 (CET)

Bonjour, depuis quelques temps, on voit sur Wikipédia des contributeurs s'ériger en juges : ils décident, malgré l'absence de toutes décisions de justice, malgré le fait que certains sites se déclarent (à tort ou à raison peu importe) en conformité avec la loi, et en brandissant simplement tel ou tel extrait d'un texte de loi, que tel ou tel site est illégal, comme si rendre la justice était aussi simple que cela ! Quel est leur légitimité à faire cela ? si aucune décision de justice n'a été pris contre ces sites, n'est-ce pas une forme de diffamation ? J'avoue être surpris de ce qui me semble être une grave dérive. Est-ce à quelques contributeurs de Wikipédia de dire la loi ?--Xavier (d) 13 décembre 2011 à 16:35 (CET)

Drôle de pratique : il semble que la moindre contestation de ces méthodes amène à se retrouver sur une liste noire [93] ! j'en tremble --Xavier (d) 13 décembre 2011 à 18:12 (CET)

• Recommandations pour les liens externes sur l'encyclopédie : il est en revanche déconseillé de lier les articles vers : des sites dont le contenu est peu fiable ou est pénalement répréhensible dans certains pays, notamment ceux qui enfreignent la législation sur les droits d'auteurs
• Ce n'est pas la condamnation en justice qui fait l'illégalité
• La loi exige l'autorisation des ayant-droits avant publication

Par principe de précaution, je prie les administrateurs de black-lister ce site douteux de contrefaçon ; en respect des recommandations

Je fais confiance aux capacités de jugement des administrateurs, pour ne pas se laisser distraire de l'objet de ma demande par quelques contributeurs cherchant à introduire la confusion. Merci --élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 18:21 (CET)

NB. Si des contributeurs ne sont pas d'accord avec les recommandations, ils ont, sauf erreur, la possibilité de demander une décision communautaire sur une exception au droit d'auteurs pour les paroles d'auteurs (chansons) qui ne sont pas dans le domaine public.--élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 18:29 (CET)

Je me garderais bien de parler en juriste, juste en Wikipédien : il me semble qu'un site peut avoir un contenu licite, compte tenu de la législation de son pays, mais que son importation sur tel ou tel Wikipédia peut ne pas être acceptable, compte tenu de la législation applicable à la plupart des contributeurs, et, par suite, des recommandations de cette Wikipédia : ainsi, les images qui sont licites sur un site peuvent ne pas l'être sur Wikipédia. Plus encore, un contenu (notamment une image) peut être licite sur en:Wikipédia, et être illicite, ou en tous cas, très fortement déconseillé sur fr:Wikipédia, notamment parce que fr:WP considère que les législations qui lui sont applicables n'autorisent pas le fair use.
Donc, soyons clair, ce n'est effectivement pas la condamnation en justice qui fait l'illégalité, et encore moins, l'absence de condamnation (en Russie, pour un site russe, par exemple) qui autorise une importation, ou même un lien (cf. recommandations de WP:LE), sur fr:WP.
De toutes façons, comme l'a rappelé Orlodrim (d · c · b) au sujet de Youtube, ce n'est pas parce que le site n'a pas été condamné que la totalité de son contenu est licite : il faut, si nécessaire, se poser la question au cas par cas. Mais au moins, Youtube retire régulièrement les vidéos illicites qui lui sont signalées.
Bien sûr, ça n'est que mon opinion, et un avis juridique formel me semblerait bien utile à ce stade. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 20:07 (CET)

Petite précision sur ma position : si j'ai conseillé à élianeδ de déposer ce genre de requête sur WP:RA, c'est parce que :

• c'est le lieu adéquat prévu pour une demande de blacklistage ;
• les questions évoquées sont suffisamment complexes pour nécessiter un débat communautaire, sauf, comme l'a précisé Orlodrim (d · c · b), pour les cas raisonnablement évidents (ce qui n'implique pas que le caractère illégal du site dans son pays ait fait l'objet d'un jugement).

--— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 20:19 (CET)

Gallica met en libre téléchargement un grand nombre de revues de sociétés savantes, et ce, jusque dans les années 1940 ([94]) pour certaines. Je connais un peu (beaucoup) ce problème des sociétés savantes. Normalement, chaque auteur ou chaque ayant-droit de chaque article de chaque revue devrait donner son accord à cela. On parie que tous les auteurs n'ont pas été contacté ??? Donc, blacklistons Gallica ! --Xavier (d) 13 décembre 2011 à 20:45 (CET)

Gallica dépend de la BnF, et est gérée en partenariat avec le SNE, selon des modalités flexibles selon que le contenu est libre ou non. Donc, effectivement, une demande de blacklistage de Gallica ici serait totalement injustifiée a priori. Mais ce n'est pas de ça qu'on parle. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 décembre 2011 à 20:56 (CET)

Pour Gallica : fac-similés, droits moraux des auteurs respectés. Pas le cas pour ces sites pourris où les chansons sont attribués aux chanteurs ; et les textes caviardés. --élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 21:03 (CET)

Donc, il ne suffit pas de brandir un texte de loi pour dire qu'un site est illégal point-barre, il y a aussi des "modalités flexibles" ! J'ai de gros doutes sur cette explication, en tout cas, cela démontre amplement que ce n'est pas si simple de dire ce qui est légal de ce qui ne l'est pas. Le mieux serait donc d'éviter de jouer aux juristes sur Wikipédia. Quand au soi-disant respect des auteurs et ayants droits sur Gallica, je connais le problème et n'y crois pas un seul instant(en tout cas pour un certain nombre de revues) --Xavier (d) 13 décembre 2011 à 21:12 (CET)

Je me demande si les interventions concernant Gallica ne sont pas une ces techniques employés pour empêcher le débat sur le site ? Pas le nom des auteurs des chansons, auteurs pas dans le domaine public, textes caviardés, pas de respect de l'œuvre, illégal. --élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 21:33 (CET)

Je m'en veux de déposer encore quelques octets ici, mais Xavier semble jouer au provocateur pour des raisons que je ne comprends guère... Les cas marginaux sont, en effet délicats, et demandent souvent des compétences pointues ; je suis cependant surpris que Xavier puisse penser, au vu de ses propres compétences, que la BNF et Gallica pourraient être dans l'illégalité. De toute façon, comme le fait remarquer élianned : 1) ce n'est pas le débat 2) en revanche, les cas mentionnés ici n'ont rien de limites, et sont en effet clairement dans l'illégalité. Après, hein, vous faites bien ce que vous voulez : je continue à penser que c'est pas bien dur, pour quelqu'un qui veut trouver ces sites, d'y parvenir ; mais, en effet, la logique développée par WP veut que ce ne soit certainement pas grâce à nous...--Dfeldmann (d) 13 décembre 2011 à 21:41 (CET)

Alors que j'essaie juste de démontrer, exemple similaire à l'appui, que ce n'est pas si simple d'affirmer péremptoirement qu'un site est illégal ou pas, on passe aux attaques personnelles : je cherche à empêcher le débat, et je joue aux provocateurs. Merci beaucoup, je me retire de cette agréable conversation.--Xavier (d) 13 décembre 2011 à 22:18 (CET)

De même que la requête précédente, cette requête ne fait pas l'unanimité, et les admins ne se sentent ni le droit ni le devoir de faire "la loi" en ce qui concerne la légalité ou non des sites liés à Wikipédia, et la plupart n'en ont d'ailleurs pas la compétence non plus. Je clos donc en "refusé". Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 17:43 (CET)

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Demande de blocage de User:Psb75

Requête à traiter - 15 décembre 2011 à 18:01 (CET)

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Je demande le blocage de l'utilisateur Psb75 (d · c · b) pour diverses raisons, notamment menaces, dégradation des articles, insertions de propos partisans d'une groupe politique antisémite et attaques personnelles, propos antisémites bis...

Merci d'agir rapidement contre ce type d'individu. Lebrouillard ^{demander audience} 15 décembre 2011 à 12:03 (CET)

Le message que tu as laissé sur sa pdd date de 11h58, or il n'a pas agi depuis 11h08. Il semble donc que ton test 3 a suffi. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 14:06 (CET)

Je clos la requête mais surveille cet utilisateur. Cdlt, — Jules ^{• Discuter ! •} 15 décembre 2011 à 18:01 (CET)

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Que convient-t-il de faire pour Urbanisme à Casablanca (d · h · j · ↵) ?

Requête à traiter - 15 décembre 2011 à 13:28 (CET)

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Bonjour. Cet article a été créé le 18 octobre 2009 [95]. Or, après vérification détaillée du texte, j'ai pu constater qu'on retrouve son texte sur des pages web apparemment bien antérieures à cette date [96] (NB : Ce que je ne comprends pas, c'est que la date indiquée pour Wikipédia, via la recherche Google ci-avant, est le 5 août 2008…). Peut-on conclure de la recherche via Google qu'il s'agit d'une copie ? Et si oui, quelle procédure est à suivre dans ce type de cas : une demande de suppression immédiate ou une proposition de suppression ? --Frenchinmorocco (d) 15 décembre 2011 à 13:21 (CET)

L'article est issu d'une scission de l'article Casablanca [97]. Les sites visibles sur la recherche Google sont manifestement des copies de l'article Casablanca datant d'avant la scission. Il n'y a priori pas de problème. Orlodrim ^[discuter] 15 décembre 2011 à 13:28 (CET)

Donc il y a eu une scission de l’article Casablanca. Alors je m'interroge encore, mais cette fois pour l'article Casablanca, car reste que d'après la recherche Google, il est indiqué des dates remontant à mai 2003 pour des pages contenant le même texte. Or, l'article sur Casablanca a été créé en décembre 2003 et, dans cette version de février 2004 [98], je vois que le texte en question n'apparaît pas encore. --Frenchinmorocco (d) 15 décembre 2011 à 14:00 (CET)

Pour info, l'ajout du texte dans Casablanca sur Wikipédia remonte à août 2008 [99]. Ma requête ayant été refusée, dois-je refaire part de mes interrogations dans une nouvelle requête, cette fois-ci pour Casablanca, sachant que l'article Urbanisme à Casablanca provient d'une scission de celui sur Casablanca ? NB : Lors de l'ajout d'août 2008 dans Casablanca, il n'y avait pas le texte de la section Découpage administratif d'Urbanisme à Casablanca, qui a bien fait partie de la scission de 2009 et a donc dû être ajouté après août 2008, mais on retrouve le texte issu de la scission sur http://www.le-maroc.org/Casablanca.htm (page pour laquelle la recherche via Google déjà citée indique mai 2003). --Frenchinmorocco (d) 15 décembre 2011 à 14:33 (CET)

Par ailleurs, je vois maintenant qu'on retrouve sur http://www.le-maroc.org/Casablanca.htm du texte issu de http://www.maroc.ma/NR/exeres/1D778FB6-AB3F-4017-A1D8-950EE475BE30.htm, qu'on retrouve en partie dans Casablanca#Région (2e paragraphe, pour lequel la page du portail national du Maroc est indiquée comme référence, mais cela n'empêche pas la copie du passage). Je ne sais vraiment plus quoi penser, pour ces articles comme pour d'autres sans références qu'il m'arrive de régulièrement croiser sur Wikipédia (si ce n'est, peut-être à tort, que les gros ajouts sans références qu'ils comportent ont de bonnes chances d'avoir été copiés). --Frenchinmorocco (d) 15 décembre 2011 à 15:08 (CET)

• La page http://www.le-maroc.org/Casablanca.htm est une copie de l'article de Wikipédia faite entre la modification du 1^er août 2009 et la modification du 12 août 2009. Les dates données dans la recherche Google ne sont pas fiables.
• L'article Casablanca contient probablement un résidu de paragraphe copié de http://www.maroc.ma/NR/exeres/1D778FB6-AB3F-4017-A1D8-950EE475BE30.htm le 16 avril 2008, à étudier.
• Pour répondre à la question initiale :
  • Pour les cas simples où il n'y a rien à récupérer, fais une demande sur WP:SI.
  • Pour les cas simples où tu peux identifier quelles sont les versions à purger, WP:DPH.
  • Pour les autres cas, mettre un bandeau {{Copie à vérifier}}, créer la sous-page et noter l'article sur WP:COPYVIO.

Orlodrim ^[discuter] 15 décembre 2011 à 19:06 (CET)

OK. Je ne sais pas comment tu fais pour voir que c'est Wikipédia qui a été copié, mais merci pour l'ensemble de ces infos. Pour moi, le sujet est également clos. --Frenchinmorocco (d) 15 décembre 2011 à 19:17 (CET)

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Utilisateur:Waran18

Requête à traiter - 16 décembre 2011 à 19:29 (CET)

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La page Pieds-Noirs possède un sous titre « La valise ou le cercueil », sous titre contesté par l'utilisateur Waran18. Une longue conversation s'est engagée sur la Pdd de l'article concerné. Tmouchentois, Omar-toons et moi même, nous lui avons expliqué là, là et aussi là, que le sous paragraphe possède sa place telle que, sur cette page, mais malgré cela l'utilisateur Waran18 revient à la charge en revertant à chaque fois la prise de décision collective en prétextant la situation de l'Algérie avant l'indépendance...qui est dans ce contexte « hors sujet » pour la page Pieds-Noirs qui nous concerne. Il faut préciser que l'utilisateur Waran18 est coutumier du fait car il a déjà été plusieurs fois bloqué pour «  Guerre d'édition »...Mon implication sur le sujet m'empêche d'intervenir directement sur « R3R » ou un blocage éventuel...s'il y a lieu. Je demande un rappel à l'ordre à l'utilisateur Waran18 et éventuellement un blocage.---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 12 décembre 2011 à 19:42 (CET)

Bonjour, j'ai lancé une discussion [100], et après trois annulations, j'ai déposé un bandeau de neutralité pour ne pas continuer à révoquer les autres contributeurs après trois annulations, je vous rappelle, justement pour ne bloquer l'article, surtout après une résumé désagréble[101], et j'ai lancé un processus de demande de neutralisation[102]. Mais les contributeurs refusent de débattre[103], [104].

et les commentaires laissés en pdd sont très déplacés : "Belle hypocrisie ! En effet, nombreux n'ont même pas eu de cercueil, leur corps n'est toujours pas retrouvé ..." . J'ai expliqués les raisons du manque neutralité, mais c'est un dialogue de sourdes.

et "revient à la charge en revertant à chaque fois la prise de décision collective en prétextant la situation" n'est pas vrai , sinon il faut un preuve, et justement on peut utiliser un slogan "balise te cercueil" sans explique le contexte. Leurs commentaires laissés sont beaucoup plus déplacés il ya qu'a voir dans la pdd. Cordialement--Waran 12 décembre 2011 à 20:07 (CET)

Quelle mauvaise foi... après les conversations là, là et aussi là, vous osez dire "Mais les contributeurs refusent de débattre"...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 12 décembre 2011 à 20:40 (CET)

J'explique le schéma, ils ont commencé à m'annuler, et c'est moi qui a débuté la discussion, après trois revertes , j'ai déposer un bandeau de manque de neutralité pour ne pas continuer une guerre d’édition, mais ils ont continuer à enlever le bandeau , sans que la discussion soit terminé, et ils n'ont pas attendre la participation d'autres contributeurs. Et ce contributeur m'a laissé deux messages sur ma pdd , mais il n'a participé ni à la pdd de l’article, ni au débat sur la neutralité, quant aux deux autres contributeurs, l'un des deux et l'un des deux parties du conflit, quant à l'autre ce n'est qu'un participant au débat et n'a pas tranché sur sa position.

historique:

• 1)[105], l’utilisateur Tmouchentois ajoute le titre controversé à 15h30 le 11/12
• 2)[106], à 15h44, je luis demande de passer en pdd.
• 3)[107], je lance une discussion dans la pdd.
• 4) il me laisse en pdd à "Veuillez passer votre chemin !" à 15:49 et il me reveret à 16:03 [108]
• 5) des échanges ont eu lieu avec le contributeur Omar toons qui demande des explications.
• 6) après 3 reverets, j’arrête pour ne pas bloquer l'article [109] et un commentaire désagréable: "En effet, en apportant des faits nouveaux ! Il fallait que j'en discute avec vous ? Pour qui vous prenez vous ?".
• 7) et je lance une Discussion:Pieds-Noirs/Neutralité à 20:31.
• 8) [110]le contributeur Zivax enlève le bandeau à 21:53 et sans avoir participer à aucun débat, et seulement après avoir laissé un message personnel à moi à 23:16[111].

--Waran 12 décembre 2011 à 20:51 (CET)

Bon, nous avons entendu les requérants, laissons les administrateurs discuter. Pour moi l'historique de la page me montre qu'il faudrait d'abord bloquer Waran18 (d · c · b) et Tmouchentois (d · c · b) pour avoir participer à une guerre d'édition. Ensuite, sur le fond, je pense qu'il s'agit d'une dispute éditoriale qui devrait être réglée en pdd de l'article. Je me prononcerai sur le fond en disant qu'à mon avis de personne non-impliquée dans le sujet (ni français, ni nord-africain) l'utilisation de l'expression en sous-titre est justifiée (les rédacteurs ont donné des sources) et justifiable (elle reflète un état d'esprit de l'époque et non un fait) et n'a aucun lien avec la WP:NPOV. La neutralité du point de vue dit qu'il faut exprimer toutes les positions sur un sujet en rapport avec leur représentation et les utilisateurs ont déjà affirmé qu'il étaient prêts à ajouter les avis concordants s'il existent.

Pour l'instant je protège la page pour trois jours pour inviter tout le monde à dialoguer sans révoquer et je laisse à d'autre le soin de prendre des actions punitives puisque je me suis exprimé sur le fond. Amicalement. Letartean (d) 12 décembre 2011 à 21:10 (CET)

Bonsoir. Pour corriger la version présentée par Waran ci-dessus, il faut comparer les historiques de la page de Discussion Pieds Noirs [112], et de la page de l'article Pieds Noirs [113]. On peut voir qu'entre le moment où il lance la discussion sur la PdD à 14h41, et celui où, ayant "épuisé" ses trois reverts, il pose le bandeau de controverse de neutralité sur la page de l'article à 19h30' avec ce commentaire « puisque vous refusez de débattre », 20 échanges ont eu lieu sur la PdD ! On peut voir également que dès qu'il a ouvert la discussion à 14h41', il effectue son premier revert à 14h44' [114] avec ce commentaire assez ahurissant « on passe par la pdd avant ». Je pose d'autre part une question aux administrateurs: est-il normal d'ouvrir une page de controverse de neutralité sur un point dont on discute justement la neutralité en PdD de l'article depuis quelques heures ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 12 décembre 2011 à 23:47 (CET)

Je plussoie les dires de Tmouchentois...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 13 décembre 2011 à 00:31 (CET)

« on passe par la pdd avant » est justement parce que c'est Tmouchentois qui a changé le titre à 15h30, et il sait très bien que c'est un titre controversé [115], et correction je lance la discussion à 15h44, et non 14h44 à moins que si nous n'avons pas le même horaire.--Waran 13 décembre 2011 à 00:48 (CET)

Bonjour, j'ajoute une nouvelle attaque personnel de la part de Tmouchentois[116], le contributeur Zivax demande des sources[117], quand je luis apporte des sources[118], il répond par une réponse négative[119], les deux essayent d’ignorer les sources apportées et veulent imposer un seul point de vue et ils ne font aucun commentaires sur les sources apportées ce qui est vraiment un manque de respect et une violation de la neutralité de point de vue. et je demande si c'est possible la participation des contributeurs extérieurs au débat pour éviter un conflit d’intérêt. Cordialement.--Waran 13 décembre 2011 à 13:47 (CET)

Je m'étais dit que je n'allais pas intervenir ici, mais bon...

@Letartean: Il ne faut pas non plus mettre les deux contributeurs sur pied d'égalité! Cela fait un moment que beaucoup d'utilisateurs se plaignent d'une même personne (Waran18). et cette fois, je ne suis pas impliqué, on ne me dira pas que c'est un problème « de longue date entre lui et moi »

J'ai intervenu histoire d'expliquer que, s'il y a un prob' de NPdV, il faut mentionner le point de vue opposé (avec sources) d'une manière proportionnelle à son acceptation par les historiens [120] et non pas supprimer la chose... cela n'a vraisemblablement servi à rien puisqu'il s'agit toujours de la même histoire: quand Waran18 a une idée en tête, et qu'une phrase, même sortie de son contexte, dans un ouvrage donné semble la confirmer, il s'agit alors de la stricte vérité ; l'exemple ici est relatif à un chiffre avancé qu'il appuie par une « source » [121], sauf que cela s'inscrivait dans la même logique de quasi-détournement puisque l'ouvrage en question pondérait cela 1 page plus loin, ce que je lui ai fait remarquer [122], mais qu'il a interprété comme étant un « manque de respect » [123] tout en présentant une argumentation sans tête ni queue [124]. Bref...

A mentionner qu'il s'agit de la seconde dispute de la semaine mêlant Waran18 avec des histoires de lecture sélective des sources, la première ayant eu lieu sur Discussion:Guerre des sables#Des causes du conflit, où il refusait d'accepter des données « multiplement » sourcées avec comme argument un « je ne pense pas que... », et à la clef des accusations de PoV et de TI dès qu'il n'est pas d'accord, ce qui n'a pas manqué d'envenimer le débat.

Je laisse apprécier la chose...

Omar-toons (d) 13 décembre 2011 à 15:05 (CET)

Dans une guerre d'édition, il faut deux (ou plus) guerriers et dans ce cas-ci l'historique est clair. Pour ce qui est de l'attitude générale de Waran18, je laisse à d'autres le soin d'en juger, mais je ne cacherai pas que j'ai un avis sur la chose que je garde pour moi ayant maintenant participé à la question éditoriale. Amicalement, Letartean (d) 13 décembre 2011 à 15:50 (CET)

Bonsoir, l'utilisateur Omar-toons cherche seulement à me bloquer, on participant au débat juste pour me dénoncer, il y a qu'a vérifier la discussion pour voir qu'il cherche seulement à me provoquer pour me bloquer et il n’apporte rien au débat. La preuve son passage ici marque son hostilité envers moi, alors qu'il n'est pas concerné ni de prés ni de loin par ce RA, sur l’article guerre des sables , il a fait des modifications douteuses sans sources, et qui a été critiqué par plus d'un contributeur (voir la pdd de l’article[125]) et jusqu’à présent, il refuse de retirer ses modifications douteuses.

il cherche des liens bien choisies pou me dénoncer et me décrédibiliser, alors par exemple sur ladite pdd, j'ai corrigé moi même ma faute qui est sur une pdd et non sur un article[126](je ne suis pas un robot, je peux me tromper), sur l’article guerre des sables, l’utilisateur Omar-toons n'a pas jusqu’à présent trouver une source fiable sur ses ajouts dans article, et quand je dit "je pense que" c’est à dire c'est mon avis personnel, et je lui évoquait qu'une seule fois (on a pas le droit de dire son avis sur une discussion très longue, tout on prononcent "je pense que" pour dire que c'est mon pov, il faut arrêter d'attaquer les gens dans tous les sens pou un oui ou un non) et quand j'ai évoqué ses pov et ses TI, parce que c'est justement c’était sans sources.

vous pouvez demander l'avis des deux autres contributeurs Utilisateur:Poudou99 et Utilisateur:Indif participant à cette pdd pour avoir leur avis sur cet article et les modifications de Omar toons .

et pour continuer, il a demandé une source sur un point bien précis les chiffres [127] , quand je lui apporte la source, voici sa réponse [128], ce qui prouve qu'il cherche seulement la provocation, on peut pas être d'une telle mauvaise fois, si vous le souhaiter je vous apporte la source et vous vérifiez vous même , c'est lui qui a fait le détournement de source dans sa réponse.Cordialement--Waran 13 décembre 2011 à 18:54 (CET)

Je pense que tout le monde devrais garder son calme. Bloquer Waran ou Tmouchentois n'est pas la solution car dans le fond des désaccords ressurgiront sur l'article ou sur d'autres pages. Et je ne parle même pas de l'attitude de certains comme Omar-Toons qui veulent pousser les modérateur à expulser des contributeurs. Pensez vous que c'est une solution sereine et durable depuis le temps où vous passez votre temps à vous taper dessus avec divers contributeurs ? Pour mettre tout le monde d'accord je pense que il faut appliquer les règles de consensus de Wikipédia et forcé de constater que Waran a tout a fait raison de poser une question importante et légitime pour la rédaction de wikipédia qui est la neutralité. En effet dans la discussion neutralité j'ai prouvé à Tmouchentois par A+B que le terme "Valise ou cercueil" ne s'applique pas aux pieds-noirs dans leur ensemble, car la majorité n'a pas été persécutée et que de nombreux pieds noirs sont restés en Algérie, certains étant des indépendantistes de la première heure. Que certains aient connu le dilem de la "valise ou le cerceuil" c'est un fait mais on ne peut reduire l'ensemble des relation de la communauté pieds-noir à ce fait unique. Donc ce slogan ne peut faire un titre, il peut figurer dans le corps de texte, un titre neutre serait plutôt "Une communauté bouleversée" expliquant son tiraillement entre sa terre, ses courants d'opinion (des indépendantistes à l'OAS ect...) . De plus ce titre est victimaire (donc non neutre) de la part d'individu dont l'historien Stora nous dit que leur fuite étaient plus liés à leur incapacité de vivre à égalité avec leur voisin que à une réelle persécution. Cordialement, Kabyle20 (d) 15 décembre 2011 à 23:08 (CET)

Je clos au vue de certaines discussions et actions en pdd notamment. Par contre je vais mettre un mot à Waran . Cdlt. --Butterfly ^austral 16 décembre 2011 à 19:29 (CET)

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Grave atteinte à ma vie privée

Requête à traiter - 16 décembre 2011 à 07:24 (CET)

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Je serais certainement passé outre cette tentative de rameutage d'admins ici Moez (d · c · b)) (1) et là Ludo29 (d · c · b) (2) afin de les influencer pour qu’ils me bloquent indéfiniment, cet objectif est clairement annoncé ici, comme moyen de résolution de conflits éditoriaux que Noisetier (d · c · b) initie, pour ensuite m'en faire porter la responsabilité, technique éculée mais qui semble faire parti de son arsenal avec reverts, attaques personnelles, harcèlements et dénigrements pour éliminer les contributeurs qui ne s'alignent pas sur son POV.
Il me semble donc que la ligne rouge de ce que WP pourrait tolérer ou fermer les yeux sur les infractions à WP:PAP, WP:FOI, WP:RSV par Noisetier (d · c · b) a été dépassé depuis longtemps, ce que je regrette non pour moi-même, mais pour le préjudice pour WP, en terme d'image et de crédibilité que ce comportement venant d'un arbitre occasionnerait ou pourrait occasionner.
Par contre il est intolérable(et probablement illégal et peut être pénal pour l'auteur de cette divulgation d'information privée, mais ce n'est pas le volet qui m’intéresse, en tous cas tant que je serais un contributeur ici) qu'un contributeur quel qu'il soit pour quelques griefs que ce soit écrive cela: Son IP chinoise (proxy ?) lui permet d'échapper au RCU. à d'autres contributeurs, admins de surcroit, sur leurs PdD, divulguant ainsi des informations privées lisibles par tous, ce qui n’était pas le cas préalablement sauf pour ceux qui se seraient intéressés de prés à l'historique de ma PdD.
Je demande que des sanctions fermes et exemplaires soient prises contre Noisetier (d · c · b) pour décourager à l'avenir ce type de grave dérive qu'est la propagation malveillante d'informations privées de contributeurs de WP sur WP. Merci. David 5772 (d) 16 décembre 2011 à 05:55 (CET)

Ça m'a pris 20 secondes pour trouver la même information. L'historique de ta pdd est consultable par tout le monde, utilisateur ou non, et il est après très simple de voir de quelle sorte d'ip il s'agit. L'information n'a donc pas été rendue publique par Noisetier mais par toi même par cette action. Rejet donc. Sardur - allo ? 16 décembre 2011 à 07:24 (CET)

Cela vos a pris 20 secondes pour trouver la même information ? l'auriez vous cherchée si ce n'est cette RA consécutive à sa divulgation par Noisetier ?

« L'information n'a donc pas été rendue publique par Noisetier mais par toi même » la chronologie des posts montrent exactement le contraire.

« simple de voir de quelle sorte d'ip il s'agit ». Veuillez expliquer.David 5772 (d) 16 décembre 2011 à 08:09 (CET)

Parler d'information privée lisible par tous tiens, désolée de le dire comme ça, du foutage de gueule. Après des mois à contribuer à WP, il est impensable que tu ne saches pas que les historiques sont toujours accessibles et publics, même des années après la contribution (c'est leur but, après tout). Que cette information ait été mise en valeur par Noisetier ne change pas le fait que c'est toi qui l'a rendue publique en contribuant sous IP. Là, tout ce que tu fais, c'est amplifier l'effet Streisand dont tu te plains. Quant à savoir "quelle sorte d'IP", il existe plusieurs outils pour se renseigner, disponibles en bas de la liste des contributions (dshield, whois entre autres...). Esprit Fugace (d) 16 décembre 2011 à 10:26 (CET)

(conflit d'edit) « la chronologie des posts montrent exactement le contraire » : non, et c'est pourtant clair : action révélatrice, post de Noisetier.

Pour le dernier point, voir les outils disponibles en bas de cette page.

Fin de la discussion pour moi. Sardur - allo ? 16 décembre 2011 à 10:32 (CET)

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Guerre d’édition de Bouarf malgré un R3R

Requête à traiter - 17 décembre 2011 à 01:00 (CET)

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Afin de ne pas suivre ce contributeur dans une guerre d’édition ce qui semble être son objectif, j'en réfère aux administrateurs afin qu'ils sanctionnent deux retraits consécutifs ce soir à 21:13 et à 00:16 d'une section entière d'un article qui est en discussion et qui fait l'objet d'un appel à commentaires. A mon connaissance il n'y a aucun justificatif ni passe droit qui autorise un contributeur à supprimer unilatéralement une section entière d'un article et ce qui plus est quand un bandeau de R3R se trouve en tête de cet article (j'attire aussi l'attention des administrateurs au sujet du qualificatif « énergumène » qu'il utilise à mon sujet et David 5772 dans sa requete plus haut. Sylway (d) 12 décembre 2011 à 00:57 (CET)

Ce que je trouve aberrant mais au demeurant pas surprenant est la "justification" donnée pour le deuxième revert:

« Révocation des modifications par Sylway ; retour à la version de Bouarf (À l'unanimité de l'AàC, ce passage est incorrect.)) »

Quelle unanimité ?

Voir la discussion sur l'appel à commentaires de cet article que Bouarf a essayé unilatéralement et arbitrairement de clore.

David 5772 (d) 12 décembre 2011 à 06:19 (CET)

Au sujet de ce qui « incorrect » : la discussion commence au début de la page : Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Massacre de Kafr Qassem. Pas après tous les commentaires extérieurs. Pour info, Bouarf fait référence à l'« unanimité » de tous ceux qui ont fait des commentaires en dehors de celui qui a lancé l'appel et de celui avec qui il était en désaccord... On peut imaginer que sinon il n'y aura jamais de consensus.

Noisetier (d) 12 décembre 2011 à 08:38 (CET)

N'ayant pas l'intention de me taper des kilomètres de lecture pour voir qui a tort ou raison, je ne vois que deux solutions : soit on décide de sanctionner, et on vous sanctionne tous les deux pour tentative de passage en force réciproque, soit on détourne pudiquement le regard pour les deux. Vous préférez quoi ? Cdlt, VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 18:12 (CET)

Il n’était pas nécessaire de vous « taper des kilomètres de lecture » j'ai fourni les deux diffs des reverts de R3R fait par Bouarf, pour ma part je n'ai reverté (alors qu'il n'y avait pas de R3R) que pour ramener l'article à sa position antérieure au revert du R3R, revert qui est absolument interdit, ce qui a aussi été reverté de nouveau et justement afin de ne pas entrer dans une guerre d’édition j'ai déposé cette requête, pouvez vous me dire quelle serait la faute que j'aurais commis qui serait punissable ? D'autre part je ne lis aucun commentaire de votre part concernant le « énergumènes » pouvez-vous au nom des administrateurs écrire que ce mot n'est pas insultant ni une attaque personelle ? si tel serait le cas croyez bien cher VonTasha, que je ne manquerais pas, le cas échéant, de qualifier mes contradicteurs de ce genre de "nom d'oiseau" en le renvoyant vers votre réponse dans cette requête au cas où il n’apprécieraient pas ce qualificatif et voudraient s'en plaindre. Un point en aparté dans cette même requête contre David 5772 et moi-même Bouarf se permet de jauger mes contributions et de les railler, sachez que si je n'essaie plus de contribuer dans les articles et me contente que d'intervenir dans les discussions de temps en temps c'est que ce type de dénigrement, harcèlement et autres agressions de cet ordre et reverts incessants dont moi ou d'autres sommes la cible du fait que la teneur de nos contributions ne seraient pas "politiquement correct", démotivent et créent une atmosphère délétère et irrespirable contraire à toutes les belles recommandations sur le comportement adéquat à avoir ici, et ce qui est le plus inacceptable c'est que ce type de comportement soit celui "d'anciens" et en l’espèce aussi d'un arbitre. J'aurais bien d'autres choses à écrire aussi sur le comportement laxiste sélectif de certains administrateurs, mais c'est une question éthique qui concerne leurs pairs, j'en resterais donc là. Si cela ne vous ennuie pas je préfère lire votre commentaire à ce message avant de répondre à votre question. Désolé de vous avoir contraint à ces quelques hectomètres de lecture.Sylway (d) 15 décembre 2011 à 19:34 (CET)

Je vois surtout dans cette requête un refus du consensus atteint en AàC. Requête refusée. Sardur - allo ? 17 décembre 2011 à 01:00 (CET)

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Nouvelle violation de R3R par Bouarf et abus de Sardur

Requête à traiter - 19 décembre 2011 à 12:16 (CET)

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Malgré le fait que l'administrateur VonTasha (d · c · b) a reconnu l'infraction de Bouarf (d · c · b):
« soit on décide de sanctionner, et on vous sanctionne tous les deux pour tentative de passage en force réciproque, soit on détourne pudiquement le regard pour les deux. Vous préférez quoi ? Cdlt, VonTasha [discuter] 15 décembre 2011 à 18:12 (CET)  »
Que j'ai répondu en demandant des éclaircissements en attente le commentaire de {u|VonTasha}}, cette requete a été abusivement refusée par Sardur  (d · c · b) sans qu'il prenne en considération les remarques de son collègue et en pretextant un pretendu consensus inexistant:
Je vois surtout dans cette requête un refus du consensus atteint en AàC. Requête refusée. Sardur - allo ? 17 décembre 2011 à 01:00 (CET) http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&diff=73223933&oldid=73223722
Par ailleurs, tandis que le R3R est toujours en place le 17 décembre 2011 à 20:00 revert une demande de référence et à 20:09 supprime un lien vers un article connexe pertinent:
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Blocus_de_la_bande_de_Gaza&diff=next&oldid=73248929
Je demande l'annulation de la décision de Sardur (d · c · b) et le blocage de Bouarf (d · c · b) qui de plus est à supprimé en violation flagrante avec les regles une controverse de neutralité:
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Colonisation&diff=73239917&oldid=73131069
Sylway (d) 17 décembre 2011 à 20:58 (CET)

C'est sûr que lorsque on fait des interprétations particulièrement tendancieuses, on voit des abus partout. Sardur - allo ? 17 décembre 2011 à 23:43 (CET)

Sylway agit en tandem avec David 5772 depuis près de 12 mois.

Avec le blocage pour 3 mois de ce dernier, on aurait pu espérer qu'il fasse profil bas avec ses 39 edits dans main.

Bouarf n'a fait que retirer le WP:POINT posé par David 5772 : l'action de Bouarf.

Par contre Sylway vient d'effectuer de nombreux POINT et attaques personnelles :

• en revertant Bouarf dans une volonté affiché de laisser ce bandeau
• en lançant cette demande contre Bouarf et Sardur
• en s'en prenant à moi sur le bistro et sur cette page.

3 mois de blocage comme David 5772 seraient les bienvenus.

Noisetier (d) 18 décembre 2011 à 00:05 (CET)

Un instant. Je n'ai jamais dit que Bouarf était le seul fautif dans cette affaire, c'est de l'invention : entre POV-pushing et non respect de la R3R, on baigne dans cette histoire dans un chaos incompréhensible vu de l'extérieur. J'ai laissé la porte ouverte à deux options : soit sanctionner tous les protagonistes, soit ne sanctionner personne. Sardur a opté pour ne sanctionner personne, je ne vois aucun abus là-dedans. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 18 décembre 2011 à 00:11 (CET)

Si nécessaire, c'est bien comme ça que je l'avais compris. Sardur - allo ? 18 décembre 2011 à 00:15 (CET)

Et au cas où : Requête CU. Sardur - allo ? 18 décembre 2011 à 00:18 (CET)

c'est négatif, Mais je pense que l'on a a faire a une bande de copain, ou a une seul personne qui s'arrange je ne sais comment pour brouiller les pistes. Nahoum ^{Ish Pashout} 18 décembre 2011 à 07:15 (CET)

VonTasha où avez vous lu que j'ai écrit que vous considériez Bourf comme seul fautif ? J'ai simplement écrit que vous aviez reconnu que Bouarf était punissable et vous ai demandé en quoi je devrais l’être. Vous ne voyez pas de problème à ce que Sardur interfère dans notre échange et tranche de ne pas sanctionner, soit, et quid des « énergumènes »  ? vous passez l’éponge aussi ? et de la clôture abusive de la controverse de neutralité ? vous fermez les yeux aussi ? et la suppression injustifiée et injustifiable d'un lien vers un article connexe:
lien externe dans le texte, ménage dans les articles connexes) (défaire) (Balise : R3R), vous passez l’éponge aussi malgré la présence du R3R et de la requête précédente sur le même point que vous aviez considéré comme sanctionnable ? Sylway (d) 18 décembre 2011 à 11:50 (CET) Nahoum Ish Pashout la réponse à votre CU est négative, je vous invite donc à cantonner vos "allusions " à vos discussions privées.

Comme écrit précédemment, je considère vos actions comme un violent POV-pushing : voilà en quoi je vous considère comme fautif. Quant au terme énergumène, je le définis personnellement comme quelqu'un qui s'agite dans tous les sens, s'énerve, pousse de hauts cris, fait des drames et des histoires de tout et de rien. Alors oui, dans le cas présent et à titre personnel, je vais passer l'éponge si quelqu'un vous traite d’énergumène. Quant au reste, cela empeste le conflit éditorial, concernant de plus un sujet dont je ne sais rien, et je ne vais certainement pas me lancer là-dedans vu que je n'en ai ni l'envie, ni le droit, ni les compétences. En conclusion, tournez-vous vers les projets correspondants, c'est-à-dire vers des contributeurs et admins ayant des compétences sur le sujet, mais n'exigez pas des administrateurs en général de prendre votre parti dans cette histoire. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 18 décembre 2011 à 13:10 (CET)

Je ne peux évidemment pas polémiquer en tous cas ici au sujet de votre appréciation concernant mes contributions ni sur votre définition et acceptation de l'utilisation d' « énergumènes ». Merci cependant d'avoir pris le temps de me fournir votre explication. J’espère ne pas trop anticiper en vous souhaitant de bonnes fêtes de fin d’année, Cdlt. Sylway (d) 19 décembre 2011 à 11:59 (CET)

Je vous souhaite aussi de bonnes fêtes, et veuillez pardonner mon ton peu amène dû à une sérieuse dose de "ras le bol" ressenti apparemment par la majorité des admins actifs. Comme apparemment aucun autre admin ne souhaite s'exprimer sur le sujet, je clos la requête en "refusé". Cdlt, VonTasha ^[discuter] 19 décembre 2011 à 12:16 (CET)

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Demande de déblocage de Gars d'ain

Requête à traiter - 19 décembre 2011 à 15:53 (CET)

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L'utilisateur Gars d'ain (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Je mets non mais c'est surtout pour renvoyer / centraliser vers la requête ci-dessus. Popo le Chien ^ouah 19 décembre 2011 à 15:53 (CET)

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Droit de disparaitre

Requête à traiter - 19 décembre 2011 à 09:10 (CET)

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Messieurs et mesdames, suite à un blocage de mon compte pendant quelques heures, j'ai demandé aux administrateurs de détruire mes 2 photos personnelles et de détruire le compte de l'utilisateur Bon hein, alors euh et ce de façon définitive.

Or j'apparais toujours sur le wikipédia. Le droit de disparaitre est reconnu par la charte canadienne des droits et libertés. Etant citoyen canadien et ayant une IP canadienne de Bell sympatico.ca sur un ordinateur basé à Montréal (Canada), en conséquence des lois canadiennes en vigueur, je vous demande de supprimer mon compte ainsi que mes coordonnées et mon adresse IP soient retirés de votre site. Vous souhaitant bonne chance dans la vie. Je demeure, --Bon hein, alors euh... (d) 19 décembre 2011 à 01:39 (CET)

Bonjour. Désolé, mais un compte ne peut pas être supprimé, c'est même techniquement impossible. Je t'invite à lire la page Wikipédia:Droit de disparaître. Bonne chance à toi également. -- Quentinv57 ✍ 19 décembre 2011 à 08:35 (CET)

Bien sûr que c'est possible, tout utilisateur de mediawiki le sait; il suffit d'accéder à la base de données et supprimer l'instance "user" correspondante Dupont André (d) 19 décembre 2011 à 08:52 (CET)

Ça n'est pas possible selon les règles sur Wikipédia ; peut importe que ce soit possible techniquement (si vous dites vrai). Cordialement, — Jules ^{• Discuter ! •} 19 décembre 2011 à 08:57 (CET)

Bien que la suppression d'un compte soit (à ma connaissance) techniquement possible, elle est en contradiction avec les principes fondateurs de Wikipédia (plus précisément, avec la publication sous licence CC-BY-SA 3.0 et GFDL sans limite temporelle)… Je vous invite donc pour ma part aussi à lire la page WP:Droit de disparaître comme vous l'a déjà indiqué Quentinv57. Toto Azéro ^{suivez le guide !} 19 décembre 2011 à 09:10 (CET)

Selon les lois canadiennes (en autre le chapitre 8 de la Charte canadienne des droits et libertés ), ce droit est possible pour tout citoyen canadien utilisant une IP canadienne au Canada. Devant votre réponse et votre refus je devrais donc consulter un avocat et entreprendre des démarches légales contre Wikipedia. Bien a vous,--67.70.144.224 (d) 19 décembre 2011 à 09:41 (CET)

Pas de problème. Nous vous avons indiqué par deux fois la page expliquant la procédure à suivre ; si vous refusez de suivre la procédure, cela devient votre problème pas le notre. Bien à vous, VonTasha ^[discuter] 19 décembre 2011 à 10:13 (CET)

En tout état de cause, s’il faut intervenir directement sur la base de données, nous ne pouvons rien faire car cela dépasse ce qui possible pour l’ensemble des contributeurs de Wikipédia. Il vous faut pour cela vous adresser directement à la Wikimedia Foundation et aux administrateurs de la base de données. Encore une fois, indépendamment des règles de fonctionnement du projet, ce que vous demandez nous est, à nous, techniquement impossible. Litlok (m'écrire) 19 décembre 2011 à 13:53 (CET)

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Demande de déblocage de Simon-kempf

Requête à traiter - 19 décembre 2011 à 12:47 (CET)

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L'utilisateur Simon-kempf (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

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GastelEtzwane:encore du vandalisme

Requête à traiter - 19 décembre 2011 à 22:53 (CET)

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Malgré une précédente RAconcernant son vandalisme et une explication sur sa page de discussion Il enlève toutes les références pertinentes d'un passage d'un article:[enlevé toutes les références en anglais, certaines n'ont aucun rapport avec le texte + corrigé la mise en page)] tout en ignorant ceci, cette fois-ci je crois qu'une sanction serait conforme au règles du R3R et aussi d'un minimum de savoir vivre. Sylway (d) 19 décembre 2011 à 14:16 (CET)

Globalement, il existe peu de raison pour supprimer ces refs...néanmoins il faut faire une petite remarque...il n'est pas recommandé de désigner WP:en comme référence sur WP:fr. Il est vrai que certaines références, sont à prendre avec des pincettes, mais retirer ces refs autoritairement pourrait être interprétés comme du vandalisme. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 19 décembre 2011 à 14:45 (CET)

Je me permets de mettre en doute l'affirmation selon laquelle les références étaient « pertinentes ». C'est justement l'absence de pertinence de certaines d'entre elles qui a motivé leur retrait. Certaines références sont à prendre avec des pincettes, certes, mais dans ce cas sont-elles vraiment utiles, surtout quand il y en a autant dans un seul paragraphe ? _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 19 décembre 2011 à 16:42 (CET)

GastelEtzwane,

Que tu aies tort ou raison sur le fond, le problème est que tu as retiré des références alors que l'article était en R3R et ce, sans passer par la pdd. Le fait que les contributeurs semblent te donner tort sur le fond (et je pense que tu as plutôt tort en effet) et que c'est la seconde fois n'arrangent rien.

Ça me dérange énormément qu'on donne raison à Sylway mais les conséquences habituelles sont d'un blocage pour de telles actions.

Si au moins tu faisais amende honorable...

Noisetier (d) 19 décembre 2011 à 19:21 (CET)

Effectivement, j'y suis allé un peu fort. Il n'y a pas d'urgence à corriger un article sur WP, surtout quand il s'agit d'un article contre-versé. J'ai voulu faire trop vite, et ce n'est qu'après quelques passes d'armes que je me suis mis à réfléchir, fouiller dans l'encyclopédie et à me rendre compte qu'un article existait sur cette fameuse Explosion de la plage de Gaza. Je reconnais mon erreur, j'aurais dû commencer par proposer en PdD le lien vers l'article détaillé, et la communauté aurait évité une guerre d'édition. Mea culpa. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 19 décembre 2011 à 22:47 (CET)

Requête close. GastelEtzwane reconnait son erreur et s'excuse. On peut passer à autre chose. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2011 à 22:53 (CET)

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Demande de déblocage de Gars d'ain

Requête à traiter - 19 décembre 2011 à 15:53 (CET)

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L'utilisateur Gars d'ain (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Voir plus haut. Popo le Chien ^ouah 19 décembre 2011 à 15:53 (CET)

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Demande de déblocage de Paujard

Requête à traiter - 20 décembre 2011 à 16:18 (CET)

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L'utilisateur Paujard (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. --Laurent N. ^[D] 20 décembre 2011 à 16:18 (CET)

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Demande de semi-protection de Corée du Nord

Requête à traiter - 21 décembre 2011 à 15:41 (CET)

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Une IP s'emploie à chipoter (quitte à hésiter : 1, 2, 3) sur la forme de gouvernement de ce pays, semblant apparemment refuser qu'on puisse qualifier la Corée du Nord de "communiste". Bien qu'il s'agisse d'une forme de "communisme" assez particulière, la classification comme telle de la Corée du Nord est assez consensuelle et se retrouve couramment chez les historiens ayant fait des synthèses sur le sujet (Archie Brown, Romain Ducoulombier...) y compris quand il s'agit de la compter parmi les "derniers États communistes" ou comme le "dernier régime stalinien". Ce serait donc bien, vu l'actualité, de protéger temporairement l'article des IP. Merci.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jean-Jacques Georges (discuter), le 21 décembre 2011 à 10:40

Plutôt non a priori. Il y a évidemment beaucoup de contributions d’IP récemment sur cette page, mais la plupart sont constructives apparemment (j’ai rapidement survolé l’historique récent), et ce serait dommage de s’en priver. Mais je ne clos pas la requête : un autre admin pourrait avoir un avis différent, et/ou la situation peut évoluer.Litlok (m'écrire) 21 décembre 2011 à 15:10 (CET)

Idem. Les passages sont infréquents et d'autres IP font des ajouts pertinents. Les modifications sont toujours les mêmes, c'est donc facile de révoquer. Popo le Chien ^ouah 21 décembre 2011 à 15:41 (CET)

Ce que j'ai fait, en ajoutant un message en pdd à ce sujet. La requête était en effet prématurée, l'IP n'ayant pas lancé de guerre d'édition - si guerre d'édition ou polémique il devait y avoir, je relancerais la requête, mais pour l'instant ce n'est pas nécessaire. Jean-Jacques Georges (d) 22 décembre 2011 à 10:07 (CET)

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Demande de blocage de Léon

Requête à traiter - 22 décembre 2011 à 08:57 (CET)

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• Pour ces insertions problématiques de ce jour ( 5 identiques sur 5 pages différentes qui sont : la première ; la seconde a une minute d'écart ; la troisième, une minute après ; la quatrième ; enfin la cinquième ;

je demande un blocage d'avertissement de l'utilisateur Léon66 pour ses attaques répétées ( [129] [130] [131] etc ) envers moi et ses violations constantes de WP:PAP & WP:FOI.

• Merci de votre attention "administrateuriale". --G de g 13 décembre 2011 à 03:21 (CET)

Je m'associe à cette demande ; après avoir constaté que Léon s'était amusé à provoquer avec des attaques personnelles sur la page Discussion:Élisabeth Roudinesco en désorganisant la page et en essayant de m'associer à son embrouille, alors que règnait depuis 10 jours un calme notable. J'ai fait savoir au contributeur que je refusais d'être asssociée à sa provocation et réorganisée la page .--élianeδ (d) 13 décembre 2011 à 09:25 (CET)

Encore le même message que je vais reverter en attendant vote décision.--G de g 14 décembre 2011 à 07:10 (CET)

En fait il ne s'agit que d'une énième tentative de m'évacuer. Si vous observez l'historique de Monsieur G de G, vous constaterez que depuis plusieurs mois, il intervient quasi systématiquement sur mes contributions (Pierre Delion) que j'ai composé avec référence indiquée, etc. En fait je crois qu'il mène une guerre contre la psychanalyse par un véritable harcèlement avec comme unique argument de poser {{refnec}} là où ça n'est pas toujours nécessaire et de loin. C'est une systématique, Roudinesco, Delion, sur Subconscient, il conteste mes sources et élimine mon propos. On pourra dire que je "paranoïe" mais consulter son historique démontrera que je ne peux pas faire un pas ou presque sans poser sa marque {{refnec}}. On pourra dire qu'on a les mêmes points d'intérêts et que tout le monde a le droit de contribuer. Certes mais à ce point, je regrette mais je considère que c'est du harcèlement. De temps en temps, je reconnais qu'il améliore utilement un article, l'arbre qui cache la forêt. Je veux bien être exclu de wiki, je n'y met pas ma vie, ou éviter des débordements. Pour cette dernière proposition, je demande qu'il cesse tout harcèlement, qu'il n'élimine rien sans passer par la page de discussion (il les refuse d'ailleurs cf. les remarques sur mes arguments sur la page de discussion Ernest Jones par ailleurs autre exemple typique de sa technique. Il ne s'est jamais occupé de cet auteur et tout d'un coup, parce que j'y suis, il vient et fait son ménage avec la fameuse marque de fabrique {{refnec}}). Bref, si l'on pouvait éviter de perdre tout ce temps pour rien de rien, il pourrait faire des apports positifs (pas seulement des censures et des demandes de {{refnec}}) ça serait parfait pour tout le monde. On pourra encore me dire que les références nécessaires le sont. Je le sais mais pour lui, si je les ajoutev - à sa demande - il veut encore la/les page/s, pourquoi pas la ligne, le paragraphe, etc. Et quand elles ne lui conviennent pas: Pierre Delion ou Subconscient, il efface la partie qu'il n'est pas en accord avec sa manière de voir. Je fais un travail sur wiki qui n'est pas parfait et ne demande rien en échange. J'y a(vais) du plaisir et je crois qu'il est utile et constructif, pouvez vous regarder l'ensemble de mes contributions pour confirmer que je ne viens pas ici pour uniquement polémiquer. Je le fais quand un véritable débat ou des propos qui reposent sur une certaine ignorance prétendent au rang de wiki. Toujours de manière argumentée. Je suis d'ailleurs suffisamment "surveillé" pour garantir que je ne peux pas simplement prêcher pour ci ou ça. Pas ailleurs mes sources ne se limitent pas à des auteurs à la mode qui font flores dans des salons parisiens(cf. Michel Onfray). Je suis francophone mais m'intéresse aussi à ce qui se passe ailleurs, au Canada, aux USA, en GB, en Argentine (voyez d'ailleurs le {{refnec}} de Léon Grinberg et donnez m'en le sens ...).

A votre dispo.

PS: Par contre si on compte sur moi pour passer 1000 heures à chercher sur tout wiki chaque virgule où ceci a été dit pas celui-ci et cela par l'autre, c'est non. Autant m'exclure d'emblée. Je ne travaille comme comptable pas à Bercy ! Léon66 (d) 14 décembre 2011 à 10:50 (CET)

Parlons donc de la page de discussion d'Ernest Jones, où votre attitude se révèle.

Par charité (laïque et wikipédienne ) je passe sur les tentatives d'ajouter des informations fausses ( ce qui est déjà un énorme problème en soit ) dans subconscient et janet (dois je fournir des diffs de cette affaire alors que je n'évoque que les violations de WP:PAP & WP:FOI de Léon66 ? ).

des utilisateurs de wp de vos amis (ou vos fonés) viendraient à votre rescousse que cela n'enlèverait rien au ton méprisant que vous utilisez pour vous adressez aux autres contributeurs. Je réclame donc un blocage de Léon qui utilise ironie, agression et attaque comme style de discussion ordinaire.

Merci de votre attention "administrateuriale".--G de g 14 décembre 2011 à 15:37 (CET)

j'ajoute cette intervention de léon dans ma pdd perso dont le ton n'est pas wikilove

--G de g 14 décembre 2011 à 15:58 (CET)

ou encore . --G de g 14 décembre 2011 à 15:59 (CET)

petite vilenie régulière et habituelle--G de g 14 décembre 2011 à 16:01 (CET)

en juillet 2011 déjà le ton (violation de WP:PAP et WP:FOI) et l'attaque était monnaie courante de la part de léon66 dans nos échanges. --G de g 14 décembre 2011 à 16:08 (CET)

où l'on se demande, qui léon66, suit il de ses commentaires si peu encyclopédiques et si méprisants ? la question ancienne mérite d'être tranchée . Combien d'utilisateurs; léon 66 a t il attaqué sur wikipédia ? est ce son mode discussion ordinaire ? --G de g 14 décembre 2011 à 16:14 (CET)

S’agissant d'un conflit de longue durée touchant apparemment plusieurs pages, et les administrateurs s’exprimant en évitant de prendre position , je ne vois qu’une solution : le passage par le Comité d’Arbitrage. Je classe la demande sans suite, le problème étant trop vaste pour relever d'une simple RA. Litlok (m'écrire) 22 décembre 2011 à 08:57 (CET)

Pourtant, il s'agit non pas de conflit, non pas de demander une position aux administrateurs mais d'un point technique visant à proscrire le langage agressif ou injurieux en respectant les règles de WP.--G de Gonja 24 décembre 2011 à 00:53 (CET)

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Demande de déblocage de Gars d'ain

Requête à traiter - 22 décembre 2011 à 22:53 (CET)

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L'utilisateur Gars d'ain (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Je me demade ce qu'on attend pour lancer un arbitrage communautaire contre Gars d'ain, qui a largement fait preuve, depuis des mois (et bien avant les échanges « fleuris » avec Eliane Daphy et Kirtap), de sa totale incapacité à se remettre en cause ne serait-ce qu'un minimum, et dont la seule politique est d'attaquer tous azimuts la moindre personne qui le contredit ou se contente de lui faire des remarques, sensées ou pas. Sa réponse à l'avis de blocage déposé dans sa page de discussion par Popo le Chien est franchement effarante, même si, par ailleurs, on n'est pas obligé d'être d'accord à 100 % avec les arguments déposés sur WP:RA par Kirtap, requérant initial. Personnellement, je trouve qu'avec une durée de blocage de deux semaines, l'administrateur Popo le Chien s'est montré bien gentil avec cet utilisateur, dont on peut douter qu'il ait la moindre capacité à une participation collaborative à Wikipédia. S'il y avait un administrateur ayant un minimum de bon sens sur ce site, et au vu de la collection d'attaques personnelles contenues dans la demande de déblocage de Gars d'ain, il commencerait par au moins doubler la durée de blocage en cours... Hégésippe | ±Θ± 16 décembre 2011 à 15:55 (CET)

Kirtap (d · c · b) vient d'abord polluer une discussion où je fait l'objet d'une nouvelle attaque personnelle d'Eliane Daphy + diff ou Gars d'ain me cite nommément. Il est édifiant de constater que pour Gars d'ain un contributeur nommé, n'aurait pas le droit de répondre, et dès lors voit qualifié son intervention de "...polluer une discussion". Evidemment je ne retire pas une virgule des propos qui sont mentionné par Gars d'ain. Et tout le monde peut constater l'interprétation fallacieuse qu'il en fait. Kirtap^{mémé sage} 16 décembre 2011 à 17:09 (CET)

« Je me demade ce qu'on attend pour lancer un arbitrage communautaire » : Hégésippe, je n'ose imaginer que tu ne t'inclus pas dans ce « on », donc ? Personnellement, j'ai déjà un arbitrage communautaire à gérer. Sardur - allo ? 17 décembre 2011 à 01:08 (CET)

Objectivement, un arbitrage servirait à quoi? Il montre son incapacité à se remettre en question, ne lit pas ce qu'on lui dit, et en rajoute une couche avec tous les noms qui ne vont pas dans son sens. J'avais prévenu qu'à la prochaine incartade je mettrais indef - je ne le fais pas parce qu'il est encore bloqué, mais ne vous génez pas pour moi (ou, à tout le moins, que quelqu'un enlève la catégorisation sur sa page, que le bot arrête de poster et re-poster une demande de déblocage que personne ne semble pressé d'agréer. Popo le Chien ^ouah 19 décembre 2011 à 15:53 (CET)

Suite à sa modif sur sa PU, j'ai laissé un message et ajouté |nocat=oui--Butterfly ^austral 22 décembre 2011 à 22:53 (CET)

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Passions torrides autour de Gaston Doumergue

Requête à traiter - 22 décembre 2011 à 09:08 (CET)

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Depuis un certain nombre de semaines, des controverses pichrocolines semblent agiter l'article Gaston Doumergue.

L'une, très mineure, concernait la mention de son surnom de "Gastounet", ou plutôt l'emplacement de ladite mention dans l'article.

L'autre, d'une portée plus notable, concernait une soi-disant "homosexualité" de cet homme d'État, que seules deux sources semblent avoir évoqué en passant. Il s'agit d'un livre de Jean-Luc Romero, qui ne fait que l'évoquer rapidement, et de Propos secrets de Roger Peyrefitte (le second ayant peut-être servi de source au premier) : JL Romero n'étant pas historien, et Peyrefitte, qui ne l'était pas non plus, ayant signé avec Propos secrets une collection de ragots où il "révèle" l'homosexualité de personnes diverses et variées (dont Paul VI et Jean XXIII : songerait-on à insérer cette information dans l'article de ces derniers ?), entre divers racontars et médisances (ayant lu le livre, je me crois autorisé à porter un jugement sur sa valeur en tant que source historique).

J'avais tenté, dans les deux cas, de contribuer au débat, essayant de jouer les médiateurs quant à la passionnante controverse du surnom (qui me semble résolue pour le moment), et contribuant à réfuter l'histoire de son homosexualité.

La discussion s'étant arrêtée voici dix jours environ et les arguments des inclusionnistes de l'"information" sur une soi-disant homosexualité semblant s'être épuisés, j'ai pêché par optimisme et retiré ce matin le bandeau R3R, pensant la polémique terminée. Patatras, quelques heures plus tard, Almanach94 (d · c · b) fait ceci. On voudrait relancer artificiellement une polémique qui semblait éteinte que l'on ne s'y prendrait pas autrement. Almanach94 semble d'ailleurs avoir tenté une première fois de relancer la polémique ce matin, en y faisant une allusion gratuite ici même (évoquant une situation bloquée là où plus personne ne semblait polémiquer).

Je ne souhaite pas analyser les motivations d'Almanach94, mais ce genre de comportement me laisse à la fois songeur et dubitatif quant aux possibilités d'évolution de la situation. Je pense qu'une protection plus ou moins longue permettrait peut-être de calmer le jeu ? (Sachant que 10 jours n'ont pas suffi à ôter les idées derrière la tête à certains, ou du moins à une personne... Que l'on prenne bien note du fait que les autres contributeurs, Starus, Celette, Addacat, etc, ont arrêté d'argumenter depuis cette date et que plus personne ne se dispute en pdd. Almanach94 me semble donc être la seule personne en cause dans le cas présent). Jean-Jacques Georges (d) 16 décembre 2011 à 14:01 (CET)

Tu oublies de dire que les arguments des « inclusionnistes » étaient fondées sur des sources de qualités alors que ceux des obstructionnistes se basaient sur des comparaisons douteuses (comparaison avec Chichi ou Sarko). Gastounet est un surnom (Almanach84 semble même avoir trouvé la personne qui lui a donné ce surnom ) qui a été utilisé dans le titre de la thèse de l'auteur de la première biographie de Doumergue (nullement le cas pour Sarkozy ou Chirac), il est repris dans la bio officielle de l'Elysée (nullement le cas pour Sarkozy ou Chirac) et il apparait dans la première phrase de la bio du sa ville natale et enfin il est utilisé de très nombreuses fois dans des articles du Times (source de qualité, ce qui est nullement le cas pour les surnom de Sarkozy ou Chirac). --pixeltoo (discuter) 16 décembre 2011 à 15:22 (CET)

Merci de relire attentivement ce que j'ai écrit. Ce qui motive ma requête est la reprise des hostilités sur l'"affaire" de l'homosexualité de Gaston Doumergue, thèse que personne de sérieux ne semble reprendre, et pas du surnom de "Gastounet", qui est très connu et dont je n'ai jamais contesté personnellement l'inclusion dans l'article. (je me suis même chargé de réécrire le passage où le surnom est mentionné). Je ne cite l'affaire du surnom "Gastounet" que pour rappeler l'historique des polémiques autour de cette page. J'ai un peu réécrit pour que ce soit plus clair. Jean-Jacques Georges (d) 16 décembre 2011 à 15:36 (CET)

D'accord autant pour moi. Sauf que tu oublies de mentionner le fait que Science po considère Roger Peyrefitte comme historien comme semble indiquer la liste de ses anciens élèves. Et sauf preuve du contraire tu n'es pas historien donc ton jugement sur l'oeuvre de Peyrefitte n'a pas de valeur. --pixeltoo (discuter) 16 décembre 2011 à 15:57 (CET)

Comme disait Addacat sur la pdd, Sciences-Po a bien baissé. Sinon, trêve de rigolade, Peyrefitte a écrit quelques biographies historiques mais je ne l'ai jamais vu nulle part considéré comme un historien de référence et si quelqu'un veut me prouver que Propos secrets (que j'ai lu, je le rappelle) est un ouvrage historique digne de foi, je lui souhaite bonne chance. Donc, si l'on ne trouve nulle part ailleurs de mentions d'une éventuelle homosexualité de Gaston Doumergue, je pense qu'on peut oublier cette affaire parce que le jour où wikipédia utilisera les livres de Roger Peyrefitte comme sources historiques, on n'aura plus qu'à se saborder. Ou alors, si l'on suit la logique ci-dessus, je vous conseille d'ajouter immédiatement dans les articles de Paul VI et Jean XXIII que selon ce qu'écrit Roger Peyrefitte dans Propos secrets (un livre que Bernard Pivot surnommait Popos secrets, pour la petite histoire) ils étaient homosexuels; on verra bien ce que ça donnera comme réactions.

Blague à part, la question n'est pas de transposer ici les débats sur la fiabilité de Roger Peyrefitte en tant qu'historien de référence ou sur la vie sexuelle de Gaston Doumergue mais bien de signaler la reprise d'une agitation qui me semble très gratuitement entretenue et qui nécessiterait peut-être une protection de la page pour calmer tout le monde. J'ajoute que je n'aurais jamais envisagé d'intervenir de sitôt sur la page Gaston Doumergue si je n'avais pas été témoin de l'agitation qui y était notamment entretenue par une IP et de l'usage de sources plus que contestables. Jean-Jacques Georges (d) 16 décembre 2011 à 16:22 (CET)

Remarque : la notice d'autorité personne «  Peyrefitte, Roger (1907-2000) », dans le catalogue général de la Bibliothèque nationale de France, ne semble pas considérer Roger Peyrefitte comme « historien », mais seulement comme « diplomate et écrivain ».
Rappelons que, s'agissant d'autres auteurs aux titres contestés par une poignée de personnes (d'opposants, devrais-je dire), ladite BNF considère Bernard Lugan comme « Docteur en histoire et docteur ès lettres. - Journaliste », cf. notice BNF, et Dominique Venner comme « Journaliste. - Historien. », cf. notice BNF.
Pour en revenir au talentueux Roger Peyrefitte (dont l'humour grinçant et caustique a ses charmes), si j'ai parfois de sérieux désaccords de forme avec le catalogue de la BNF (sur les « formes internationales » choisies comme désignations pour les auteurs, il n'en reste pas moins que je leur fais suffisamment confiance pour « étiqueter » les auteurs par activité. Or la BNF ne retient aucunement la qualité d'« historien » pour Roger Peyrefitte, ce qui devrait pourtant être une évidence... Hégésippe | ±Θ± 16 décembre 2011 à 23:16 (CET)

Bon je m'avoue vaincu en voyant cette fiche et celle ci qui vont dans votre sens (la dernière indiquant tout de même que les sujets traités étaient les personnalités historiques mais n'étant pas germanophone...).--pixeltoo (discuter) 17 décembre 2011 à 23:26 (CET)

La discussion se déroulant en page de discussion de l’article m’incite à clore la requête en la considérant donc comme refusée. La protection de la page semble inutile, et on ne bloque pas un contributeur pour un point de vue, mais sur la manière de l’imposer. Or Almanach94 participe à la discussion. Litlok (m'écrire) 22 décembre 2011 à 09:08 (CET)

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Que faire?

Requête à traiter - 22 décembre 2011 à 01:37 (CET)

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Bonjour. Après avoir fait l'objet d'attaques personnelles incessantes de la part d'AnTeaX, j'ai déposé deux requêtes récentes auprès de vos services qui ont été acceptées. Aujourd'hui, bien qu'avertit deux fois par des administrateurs et suggéré par vos soins après la dernière requête de prendre du recul, ce contributeur continue de pister tous mes faits et gestes sur WP afin de tenter de me nuire et de se venger en montant les autres contributeurs contre moi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aéronautique (sous-partie "Admissibilité des pages des directeurs de l'ENAC") et http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Taguelmoust#Article_Marc_Sellam. Que faire pour mettre un terme à un tel acharnement et à cette envie de me nuire ? Merci par avance. 78.239.175.7 (d) 21 décembre 2011 à 13:20 (CET)

Vous seriez plus inspiré à suivre les conseils et avis, au lieu de maintenir des positions intempestives (voir nos pages de discussion) ... --Taguelmoust ^{[me causer]} 21 décembre 2011 à 13:34 (CET)

Ma page de discussion montre que je suis les conseils et avis, mais vous en conviendrez, votre réponse est hors sujet par rapport à la requête formulée ici. 78.239.175.7 (d) 21 décembre 2011 à 13:37 (CET)

Ne pas chercher à influencer d'autres utilisateurs n'est pas la bonne méthode ... mais n'est-ce pas ce que vous faites par ailleurs ... voir cette intervention [[132]]--Taguelmoust ^{[me causer]} 21 décembre 2011 à 13:45 (CET)

Là je ne comprend pas. Je remercie un contributeur qui a répondu à ma demande (en plus très rapidement), et avec qui par ailleurs j'ai d'excellentes relations et un gros travail commun récent sur les articles UVSQ et ENAC. Je ne comprend pas bien que vous me reprochiez la politesse (peut être es-ce du au fait que je suis une Ip et non un utilisateur enregistré?). Et croyez moi, je n'ai pas d'esprit malsain, ce n'est pas parce que d'autres le fond que je m'y emploie également. Et on s'éloigne encore plus du sujet de cette requête...21 décembre 2011 à 14:06 (CET)

La tentative de nuire prend une autre tournure. AnTeaX a proposé à la suppression ce soir pas moins de 8 articles créés par mes soins : http://fr.wikipedia.org/wiki/Spécial:Contributions/AnTeaX. 22 décembre 2011 à 00:37 (CET)

La requête Que faire ? Réponse : contribuer en respectant nos rêgles comme wp:CAA ou wp:FOI, un compte utilisateur n'est pas une obligation mais présente des avantages ; personne ne vous piste et je ne vois pas de cabales contre vous ; les PàS sont justifiées, il suffit de lire les justifications et les avis ; il faut des faits pour créer une RA... Je clos en refusé cependant ce n'est pas une raison pour oublier la courtoisie de la part de AnTeaX comme nous l'avons rappelé, je tenterai d'y veiller. Cdlt--Butterfly ^austral 22 décembre 2011 à 01:37 (CET)

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Demande de déblocage de Esteban 95100

Requête à traiter - 22 décembre 2011 à 19:52 (CET)

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L'utilisateur Esteban 95100 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non. Il est temps que ce compte arrête de faire perdre leur temps aux autres contributeurs. Compte bloqué indéfiniment, courriel et modification de PDD interdits, page de discussion blanchie. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 décembre 2011 à 19:52 (CET)

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GVAO

Requête à traiter - 23 décembre 2011 à 16:39 (CET)

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<Bonjour,

J'essai d'entre une définition correspondant à GVAO, j'ai créer un compte puis entré des information mais rien ne reste présent concernant ces informations.

GVAO est un logiciel de gestion commerciale Gestion de Vente Assistée par Ordinateur.

Pour quelles raisons les informations concernant GVAO sont rejetées alors que celles de EBP ou Ciel sont bien présentes dans Wikipédia ?

Cordialement Pierre Germaine >

Bonjour,

Afin d’avoir un article sur Wikipédia, un logiciel doit respecter un certain nombre de critères afin que nous puissions juger si sa notoriété est suffisante. Pour le moment, cela ne semble pas être le cas de ce logiciel. Litlok (m'écrire) 23 décembre 2011 à 16:39 (CET)

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Demande de déblocage de 217.109.85.37

Requête à traiter - 23 décembre 2011 à 16:44 (CET)

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L'utilisateur 217.109.85.37 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

« 2 personnes qui on utilisé l'ordinateur et bloquer par leur faute car il ont dit des insulte, je m'excuse donc à leur place » : probalement un duo infernal regroupant la femme de ménage et le livreur de pizzas... Hégésippe | ±Θ± 23 décembre 2011 à 16:32 (CET)

Hégésippe, Hégésippe, et WP:AGF alors  ? Déblocage refusé quand même, malgré l’évidente bonne foi de cette personne Litlok (m'écrire) 23 décembre 2011 à 16:44 (CET)

la femme de ménage et le livreur de pizzas ? Je suis déçue… Je croyais que c'était Chapi et Chapo… VonTasha ^[discuter] 23 décembre 2011 à 22:03 (CET)

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Demande de déblocage

Requête à traiter - 26 décembre 2011 à 11:45 (CET)

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Bonjour , je vous écris d'une autre adresse IP (réseau wifi public) car je suis bloqué d'édition . Je suis l'utilisateur TymFar (d · c · b) et j'ai été bloqué par l'administrateur Rhadamante . La sanction prise à mon égard me paraît sévère sachant que j'ai effectué de nombreuses contributions pertinentes . C'est pour cela que je vous demande d'enregistrer ma demande de déblocage dans l'optique de redevenir un Wikipédien . Merci.

article « Dextrométhorphane », le 14 juillet 2011, le lien entre l'adresse IP 78.224.224.45 et le compte TymFar ayant été clairement fait à l'époque. Hégésippe | ±Θ± 26 décembre 2011 à 02:00 (CET)

Insultes auxquelles il faut ajouter une menace de piratage, et des vandalismes sur l'article Benito Mussolini. Au passage je ne suis pas celui qui a bloqué indéfiniment, je n'ai fait que modifier les conditions de blocage (interdiction page utilisateur/mail) effectué par Toto Azéro. Il va de soit que je suis en accord avec ce dernier. — Rhadamante 26 décembre 2011 à 10:33 (CET)

 Non, compte-tenu du passif important et "nombreuses contributions pertinentes", il ne faut pas exagérer non plus... En revanche, presque six mois se sont écoulés et rien ne vous empêche de créer un autre compte et de contribuer de manière sereine sans vous faire remarquer. --Laurent N. ^[D] 26 décembre 2011 à 11:45 (CET)

Daccord , mais comment faire pour contribuer de manière sereine car mon adresse IP a été bloqué par Wikipédia . TymFar

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Demande d'ajout de blog en liste noire

Requête à traiter - 26 décembre 2011 à 11:48 (CET)

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Bonjour. Serait-il possible d'ajouter dans la liste noire le blog http://www.ait-daoud.dzblog.com que des IP (liés sans doute à Slaouti (d · c · b), auteur du blog) tentent de rajouter ces derniers jours dans l'article Aït Waghlis (d · h · j · ↵) ? Merci.

Refusé. Il y a eu deux ajouts en trois jours. La situation est gérable sans faire appel à la blacklist. Au pire, l'article pourra être semi-protégé temporairement. --Laurent N. ^[D] 26 décembre 2011 à 11:48 (CET)

Je ne suis pas trop chaud pour la semi-protection, car cela reviendrait à interdire aux éventuelles IPs (même s'il n'y en a pas actuellement) d'intervenir sur l'article, par la grâce d'un fâcheux qui veut fourguer sur WP les élucubrations de son blog. Cela ne me dérange pas plus que ça de nettoyer derrière lui, mais connaissant le bonhomme, je suis sûr qu'il ne s'arrêtera pas de sitôt de pourrir l'historique de l'article. Mais attendons voir... Merci Laurent. --Indif (d - c) 26 décembre 2011 à 14:59 (CET)

Une semi-protection temporaire est très efficace pour éviter les passages sous IP et obliger les gens à se "montrer" lorsqu'ils veulent passer en force quelque chose. Je ne comprends pas ta remarque sur "interdire aux éventuelles IP" qui est hors de propos. D'une part, on se demande pourquoi la fonctionnalité existe alors qu'on sait bien qu'elle peut provoquer une gêne temporaire et d'autre part, sur un article à faible trafic, la gêne est plus qu'hypothétique. C'est comme tout médicament. Il y a toujours des effets secondaires... --Laurent N. ^[D] 27 décembre 2011 à 02:15 (CET)

Et c'est donc pour cela que j'ai pensé à la liste noire, car cette solution règle définitivement le problème, sans aucun effet indésirable . --Indif (d - c) 27 décembre 2011 à 09:42 (CET)

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Problème avec ChuispastonBot

Requête à traiter - 27 décembre 2011 à 00:53 (CET)

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Bonjour, ou bonsoir plutôt,

Chuispastonbot vient de supprimer un interwiki, pourtant parfaitement pertinent, sur une ébauche nouvellement créée. Pouvez-vous y jeter un oeil, et tant qu'à faire révoquer la modif du bot ?

Je le ferais bien moi-même, mais bon, une guerre d'édition avec un bot... --Katanga ^[discuter] 27 décembre 2011 à 00:49 (CET)

Tout d'abord, ceci ne nécessite pas l'intervention d'un admin, donc refus. Ensuite, l'interwiki était incorrect (pas de capitale au second mot) — j'ai corrigé. Sardur - allo ? 27 décembre 2011 à 00:53 (CET)

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Roudinesco et R3R : par Léon66 (d · c · b)

Requête à traiter - 27 décembre 2011 à 23:24 (CET)

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Bonsoir. Je signale : après Becky321 (d · c · b) hier, aujourd'hui Léon66 (d · c · b) qui publie sur l'article en 3R3. Ambiance… --élianeδ (d) 27 décembre 2011 à 17:45 (CET)

Faut pas exagérer il a wikifié du texte. Ce qu'interdit le R3R c'est la modification du contenu conflictuel. Kyro ^{me parler} le 27 décembre 2011 à 17:56 (CET)

Idem Kyro : je refuse la requête. Litlok (m'écrire) 27 décembre 2011 à 23:24 (CET)

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Quatrième violation du R3R par GastelEtzwane

Requête à traiter - 28 décembre 2011 à 02:47 (CET)

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Une première plainte contre GastelEtzwane (d · c · b) déposée par David 5772 (d · c · b) le 5 décembre 2011 pour infraction a la règle des R3R qui a été close par le 15 décembre 2011 par VonTasha (d · c · b) qui a demandé de « lui dire sur sa pdd » qu'on ne reverte pas un passage ayant fait consensus, ce qui fut fait.
Le 19 décembre 2011 à 22:53 une nouvelle requête a été déposée pour la même raison par moi-même, bien que ce fut la seconde violation du R3R par GastelEtzwane (d · c · b)sur cet article elle fut close par Ludo29 (d · c · b) du fait que « GastelEtzwane reconnait son erreur et s'excuse ».
Le 20 décembre 2011 à 17:23 il reverte de nouveau sans passer par la page de discussion, ce revert n'a pas été signalé, s'agissant d'un détail et afin de permettre à un dialogue de se développer en page de discussion.
Le 23 décembre 2011 à 15:29,GastelEtzwane (d · c · b) viole pour la quatrième fois consécutive la règle des trois vocations dans le même article malgré ce qui précède. Par conséquent je demande que cette fois-ci soient prises les mesures qui s'imposent à son encontre. Merci. Sylway (d) 25 décembre 2011 à 17:46 (CET)

Je note « pas de réaction sur la pdd, il y a donc consensus » de la part de GastelEtzwane (d · c · b) pour justifier son revert, ce qui me semble correspondre à la réalité. Construire une encyclopédie n'est pas synonyme de tendre des chausse-trappes ou de jouer au chat et à la souris avec son contradicteur. --JPS68 (d) 25 décembre 2011 à 18:21 (CET)

Pouvez-vous m'indiquer avec citation quel serait le consensus auquel j'aurais donné mon accord ? Sylway (d) 25 décembre 2011 à 18:25 (CET)

Ou bien me citer une quelconque proposition qui n'aurait pas reçue de réaction ?Sylway (d) 25 décembre 2011 à 18:31 (CET)

Ou encore en quoi le revert d'un passage pertinent et sourcé est-il justifié même sans R3R et à plus forte raison quand il y en a un ?Sylway (d) 25 décembre 2011 à 18:36 (CET)

On se demande de qui se moque Sylway, en refusant une appellation plus que largement répandue en français (médias, etc.), à savoir « colonie israélienne » (avec lien interne) au lieu de l'expression inodore qu'il promeut : « implantation israélienne ». Pour mémoire, dans un moteur de recherche connu, requêtes en expression exacte :

• "colonie israélienne" : 71 300 résultats,
• "colonies israéliennes" : 473 000 résultats,
• "implantation israélienne" : 9 400 résultats,
• "implantations israéliennes" : 44 200 résultats.

Ces nombres sont évidemment à prendre avec réserves, mais la tendance sur l'usage, dans la langue française, paraît assez flagrante. Les constats faits antérieurement sur les motivations de « contributions » de David5772 et de Sylway restent plus que jamais d'actualité. Je demande aux administrateurs de considérer ces requêtes répétées de Sylway comme abusives. Wikipédia est censé s'élaborer par consensus entre les contributeurs, pas par un prétendu consensus imposé par un groupuscule bien organisé.

D'autre part, il me semble utile de faire remarquer que lorsque Noisetier a apposé cette balise {{R3R}} qui, sauf erreur, n'a jamais été retirée depuis le 17 novembre, cela n'avait strictement rien à voir avec l'expression « implantation israélienne », mais c'était lié à un désaccord sur la formulation d'un paragraphe entier. Il est donc abusif de lier ce bandeau {{R3R}} à ce nouveau désaccord. Hégésippe | ±Θ± 25 décembre 2011 à 19:00 (CET)

Ce n'est pas le changement du mot « implantation » en « colonie » qui est à l'origine de cette demande, c'est d'ailleurs stipulé plus haut, mais le retrait d'un passage avec référence sur le minage de la plage de Gaza. Ceci dit les provocations sous forme d'attaques personnelles ne seront pas répondues.Sylway (d) 25 décembre 2011 à 19:09 (CET)

A relire:
Le 20 décembre 2011 à 17:23 il reverte de nouveau sans passer par la page de discussion, ce revert n'a pas été signalé, s'agissant d'un détail et afin de permettre à un dialogue de se développer en page de discussion.
C'est écrit noir sur blanc plus haut à 17:46 Sylway (d) 25 décembre 2011 à 19:14 (CET)

Argument de GastelEtzwane pour "justifier" son quatrième revert malgré le R3R : « pas de réaction sur la pdd, il y a donc consensus »

Hégésippe Cormier pourrait me citer une quelconque proposition qui n'aurait pas reçue de réaction ou expliquer en quoi le revert d'un passage pertinent et sourcé est-il justifié même sans R3R et à plus forte raison quand il y en a un ?

Sylway (d) 25 décembre 2011 à 19:29 (CET)

J'aurai tendence à penser que ce que vous reprochez à GastelEtzwane (d · c · b) est tout simplement ce que vous avez pris pour habitude de faire [133] --JPS68 (d) 25 décembre 2011 à 19:35 (CET)

Je reproche à GastelEtzwane de reverter des passages pertinents et sourcés malgré un R3R et ce pour la quatrième fois. C'est l'objet de cet RA. Vous le justifiez comment vous ? Et pourquoi ignorez vous mes questions concernant son "alibi" ainsi que l'avertissement de vos collègues dans la Ra précédente que vous ne prenez pas en compte? Sylway (d) 25 décembre 2011 à 19:49 (CET)

Je ne justifie rien, je compare --JPS68 (d) 25 décembre 2011 à 19:57 (CET)

Si Vous ne justifiez pas je ne vois pas ce qu'il y a à comparer mais c'est un autre débat. Avez-vous lu ceci ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:GastelEtzwane#Circonspection_de_mise_sur_les_articles_sensibles

Sylway (d) 25 décembre 2011 à 20:09 (CET)

JPS68 je conçois tout à fait que vous vous trouvez devant un cas de figure complexe qui nécessite une analyse en profondeur et réflexion, prenez votre temps. Je dois pour ma part déconnecter pour ce soir. Merci à vous et Hégésippe Cormier pour cette discussion extrêmement intéressante. Bonne continuation et bonne soirée. Cordialement, Sylway (d) 25 décembre 2011 à 20:39 (CET)

Avant de parler de violation de R3R, il faudrait peut-être se pencher sur le passage non-sourcé que j'ai enlevé. Il me semble que Sylway s'attache à la forme de ma modification, et non au fond. Le passage en question était l'affirmation que le journal « Haaretz indique que du fait de l'infiltration de commandos israéliens à Gaza le Hamas avait systématiquement miné les plages du nord de Gaza pour empêcher le débarquement de ces derniers ». Quand on regarde les sources référencées, on y voit nulle part que le « Hamas avait systématiquement miné les plages du nord de Gaza ». Donc cette phrase n'a rien à faire dans un article wikipédia. C'est très bien de discourir sur la R3R, du consensus qu'il faut avoir à tout prix avant le moindre changement, etc. mais cela reste un discours creux s'il n'y a pas des références sérieuses pour ettayer ces affirmations. Il me semble avoir été assez clair dans la page de discussion de l'article, et il n'y a toujours pas de références pour confirmer cette affirmation.

Bon, pour finir , l'article en référence indique bien que la commission d'enquête a conclu que le Hamas avait miné les plages. Ce genre de précision devrait se trouver dans l'article détaillé sur cet incident, et non dans l'article sur le blocus de la bande de Gaza. Je pense qu'il faut déplacer toute cette discussion sur la pdd de l'article Explosion de la plage de Gaza, car c'est là sa vraie place. Et c'est là le fond du problème. Un certain nombre de contributeurs essayent de modifier l'article sur le blocus de la bande de Gaza et y introduisant toute une série d'éléments qui ne parlent pas du blocus en lui même, ni de ses conséquences, mais qui servent uniquement à jeter le doute sur les actions des palestiniens. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 26 décembre 2011 à 00:10 (CET)

Pour revenir au fond du problème, je trouve un peu spécieux de la par de Slyway de parles tout le temps de R3R. Le bandeau R3R était déjà placé sur cet article (Blocus de la bande de Gaza pour ceux qui auraient oublié), il y avait déjà un conflit éditorial sur un autre paragraphe dans lequel il était impliqué, et il a insère d'un seul coup ce passage entier et ses multiples références (qui ne sont pas tous en lien avec l'article). J'ai commencé par l'enlever (d'où une des plaintes pour violation de R3R). J'ai reconnu que ce n'était pas la meilleure manière de procéder, et j'essaie maintenant de faire disparaître un à un les erreurs en justifiant à chaque fois ma démarche, et en demandant aux autres contributeurs (et surtout à Slyway) de faire la même chose. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 25 décembre 2011 à 22:12 (CET)

En passant, et comme on risque d'en entendre parler, Sylway continue dans la lancée de David 5772 (dont on n'entend curieusement plus du tout parler) avec ses WP:POINT en empêchant la clôture d'une page LANN créée après d'interminables octets de discussions en PdD et AàC amenant pourtant toutes à la même conclusion (àmha, on est amplement dans le consensus). Le débat est clos depuis fort longtemps en somme et il serait inutile d'avoir bloqué David 5772 pour trois mois si c'est pour avoir son clone qui prend la relève.

BOuaRF——_{euh oui ?} 26 décembre 2011 à 00:37 (CET)

Idem mes prédécesseurs, et Wikipedia:Gaming the system. Clôture en négatif. Sardur - allo ? 28 décembre 2011 à 02:47 (CET)

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Demande de déblocage de 174.95.240.24

Requête à traiter - 28 décembre 2011 à 02:32 (CET)

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L'utilisateur 174.95.240.24 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. --Laurent N. ^[D] 28 décembre 2011 à 02:32 (CET)

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Demande de déblocage de Gozor136

Requête à traiter - 28 décembre 2011 à 13:15 (CET)

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L'utilisateur Gozor136 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. --Laurent N. ^[D] 28 décembre 2011 à 13:15 (CET)

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Demande de déblocage de Dimonou

Requête à traiter - 28 décembre 2011 à 13:50 (CET)

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L'utilisateur Dimonou (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Point de vue de Ctruongngoc Bonjour, J'ai volontairement gardé le silence concernant le différent avec Dimonou. Mais à ce jour, je tiens à faire quelques observations. Après son premier blocage, que je n'avais pas sollicité, mais que j'ai trouvé juste, j'ai supprimé de ma liste de suivi toutes les pages sur lesquelles nous pourrions nous rencontrer, et en particulier les pages sur Wasselonne et dérivées sur lesquelles je ne suis plus intervenu et je ne n'interviendrai plus jamais de manière sérieuse, quand bien même il y aurait encore beaucoup à faire. Dimonou par contre ne s'est pas gêné de révoquer des choses que j'avais introduites puis, un beau jour, de demander un blanchiment de l'historique sous prétexte de copyvio, en fait inexistant.

• Par hasard, je suis tombé sur une demande de suppression de page demandée par Dimonou, qui visiblement ne savait pas du tout de quoi il s'agissait : Borne milliaire de Weitbruch qu'il avait pris pour une borne militaire ! J’ai évidement voté contre la suppression, en motivant mon vote, ce qui à eu l'heur de déplaire à Dimonou et fait preuve, à mon avis, d'une certaine arrogance vis à vis des contributeurs ayant pris parti contre sa PàS.

• Peu de temps après, Dimonou réclame des sources à l'auteur de l'article Frères de la doctrine chrétienne de Strasbourg Voyant cela et connaissant l'impétuosité de Dimonou, je m'empresse de rechercher les sources et de les publier. Le contributeur à l'origine de la création de cet article m’envoie un message de remerciement sur ma page de discussion auquel je réponds en motivant mon intervention. Immédiatement, Dimonou sans doute piqué au vif par ma réponse à mon interlocuteur dépose un message peu amène, auquel je ne réagis pas.

• Quelques heures plus tard, je prends part à la PàS concernant les Frères Martineau. Dimonou débarque et prend le contrepied de mon vote, sans réellement motiver celui-ci. Qu'en déduire ?

• Puis je prends part à la discussion concernant la suppression de l'article Sylvain Roussillon. Là, aussi incroyable que cela puisse paraître, il va sur la page de discussion d'un interlocuteur utilisateur:Pierrerougeot, bloqué depuis pour faux-nez avec lequel j'avais un différent pour lui conseiller ceci : « Salut, j'ai vu que tu avais été victime d'attaques personnelles. Pour te plaindre, c'est ici. Ce monsieur m'a déjà interpellé plusieurs fois comme cela, surtout ne sors pas de tes gonds et ne joue pas son jeu, sinon tu risques d'être exclu de la communauté. En espérant que tu continueras de contribuer, -- Dimonou (Ja?) 23 décembre 2011 à 12:21 (CET) »

Je reporte donc ce message sympathique sur ma page de discussion avec le titre Pour mémoire en y joignant la première décision de blocage le concernant.

Quelle n'a pas été ma surprise en rentrant hier de constater le pataquès qui avait eu lieu en 24 heures d'absence, ma page avait été vandalisée, puis rétablie, et en même temps des sanctions demandées contre Dimonou. Une fois encore, je n'ai moi-même rien sollicité à et égard, mais cette fois la coupe est pleine. Son soi-disant copain de classe qui vient comme par hasard vandaliser ma page de discussion avec des commentaires menaçants, une opération du Saint Esprit sans doute.

Et il a le culot de demander la levée de son blocage.

Dimonou est-il un faux-nez de Rantanplan ? Va-t-il me pourrir la vie jusqu'à la fin de temps.

J'ai cessé depuis le mois de septembre collaborer de manière sérieuse à WP parce que je ne veux plus me trouver impliqué dans des discussion sans fin telles que celles provoquées par le-dit Dimonou sur Wasselonne et Lederhose, et je me contente de corriger ici ou là des petites chose, alors que j'ai au frigo des articles qui attendent. Mais franchement je n'ai plus le cœur à cela.

Mon sentiment est qu'un gamin, dont le seul véritable domaine de compétence est le football, est capable de désorganiser WP à ce point, en ayant eu, contre toute attente, le soutien de personnes dont finalement il s'est bien fichu, et qu'aucune de ces personnes, qui après m'avoir flétri de toutes les manières, n'a eu un petit mot à mon endroit pour reconnaître le bien fondé de mes réactions.

Cette fois, après m'être abstenu de toute demande de sanction à son égard, je trouve que la coupe est pleine, et je demande aux administrateurs de revoir sérieusement à la hausse le blocage de Dimonou.
--Claude Truong-Ngoc (d) 28 décembre 2011 à 13:24 (CET)

Je classe en refus cette demande de déblocage. Soit nous croyons ce que Dimonou nous dit et c'est à lui de faire le ménage chez lui (nous n'avons pas vocation à cela et nous devons nous baser sur des données techniques - celles-ci mènent chez lui), soit nous ne le croyons pas et le blocage est amplement justifié.

Étant par ailleurs parrain de Dimonou, je lui ai fermement demandé de se tenir définitivement à l'écart de la PDD de Ctruongngoc.

Pour le reste, il n'y a aucun culot que de demander son déblocage. Le blocage propose de fait cette possibilité, Dimonou utilise donc sont droit wikipédien de demande de déblocage.

Je rappelle enfin que pour qu'un contentieux aussi clair entre deux personnes puisse perdurer dans le temps, il faut bien que les deux parties soient engagées dans son entretien. Dimonou/Vivavanier est ici bloqué, mais j'aimerais bien que Ctruongngoc cesse aussi de son côté de dévaloriser voire de moquer tout ce qui vient de de l'autre partie. Cela ne fait qu'entretenir le feu...

Matpib (discuter) 28 décembre 2011 à 13:50 (CET)

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Contournement de blocage de Gozor136

Requête à traiter - 29 décembre 2011 à 02:08 (CET)

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Bonjour,

Suite à une requete de semi protection d'article [134] il semble que l'ip 212.68.221.211 (d · c · b) et le contributeur récemment bloqué Gozor136 (d · c · b) ne fassent qu'un, comme l'indique le ton familier de sa réponse à Eliane Daphy sur ma pdd[135]. En vous remerçiant par avance. Kirtap^{mémé sage} 12 décembre 2011 à 14:28 (CET)

Il y a-t-il eu une requête de RCU ? VonTasha ^[discuter] 15 décembre 2011 à 18:14 (CET)

Pour information, ce n'est pas moi. -- Gozor136 ^{[exposez-vous]} 15 décembre 2011 à 22:00 (CET)

CU négatif, donc non. Sardur - allo ? 29 décembre 2011 à 02:08 (CET)

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Attaque personnelle (encore et encore)

Requête à traiter - 29 décembre 2011 à 01:58 (CET)

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pour sa capacité renouvelée à m'insulter de délateur, je demande un blocage de Léon66 (d · c · b) qui pour l'insulte n'a attendu que quelques heures après la clôture de ma précédente demande pour les mêmes motifs.--G de Gonja 25 décembre 2011 à 18:52 (CET)

Voir aussi l'historique de la page Discussion:Parents combinés, qui est très éclairante sur la persistance des méthodes — connues — de Léon66, déjà bloqué à quatre reprises pour attaques personelles ou insultes... Hégésippe | ±Θ± 25 décembre 2011 à 19:05 (CET)

Je ne voudrais pas contrarier ce valeureux camarade mais je crois qu'il se trompe; j'ai dû être bloqué 5 fois, au moins. Sauf erreur. Ah! Les maths, sujet douloureux pour d'aucun. Mais ceci n'invalide rien au propos. Le dossier est chargé. Puis-je ajouter que je suis en plus juif, de gauche (pas franc maçon parce qu'on ne me l'a pas demandé) et clinicien de la psychanalyse. Le procès est ainsi mieux engagé. Léon66 (d) 28 décembre 2011 à 21:37 (CET)

Vu Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Léon66-G de gonjasufi, j'aurais tendance à laisser jouer les arbitres. D'autres avis ? Sardur - allo ? 27 décembre 2011 à 01:03 (CET)

Un blocage même symbolique pour ne plus recevoir ce genre de non-message agreessif est un signal qui peux s'ajouter à un comité d'arbitrage ? --G de Gonja 27 décembre 2011 à 01:32 (CET)

On se calme, nous sommes tous des "délateurs" (y compris ceux qui ressortent leur comptabilité de mes blocages), pas de quoi en faire un fromage ! Attendons la décision. Ce que je demande, c'est pourquoi j'ai fait une délation, c'est que Monsieur G de G passe par la page de discussion lorsqu'il fait des changements sur des articles sensibles où il y a controverse. Il s'y refuse, joue du crayon rouge, ce n'est sans doute pas une attaque ad hominem mais c'est un flagrant manque de respect dont je ne suis pas le seul à me plaindre. C'est tout simple, ça garde une atmosphère de gentleman/woman agreement et ça évite les énervements et débordements. Je pense que Monsieur G de G devrait sérieusement réfléchir à sa manière de jouer du "crayon rouge" (ou de la touche delete)! Léon66 (d) 27 décembre 2011 à 15:57 (CET)

Clos en l'attente du CAr. Sardur - allo ? 29 décembre 2011 à 01:58 (CET)

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Demande de déblocage de Lawren00

Requête à traiter - 29 décembre 2011 à 11:08 (CET)

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L'utilisateur Lawren00 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Il va de soit que non. Kyro ^{me parler} le 29 décembre 2011 à 09:33 (CET)

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Demande de déblocage de Edouard Albert

Requête à traiter - 30 décembre 2011 à 06:40 (CET)

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L'utilisateur Edouard Albert (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. --'toff ^[discut.] 30 décembre 2011 à 06:40 (CET)

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Demande de déblocage de Hélène Carmin

Requête à traiter - 31 décembre 2011 à 15:04 (CET)

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L'utilisateur Hélène Carmin (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Déblocage refusé par Laurent Nguyen (d · c). Udufruduhu (d) 31 décembre 2011 à 15:04 (CET)

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Demande de déblocage de Ubil

Requête à traiter - 31 décembre 2011 à 15:05 (CET)

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L'utilisateur Ubil (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Et puis quoi encore… — Jules ^{• Discuter ! •} 31 décembre 2011 à 15:05 (CET)

J'aurai même tendance, eu égard à cette demande si aimable, de doubler le blocage, voir plus ! --Lomita (d) 31 décembre 2011 à 15:06 (CET)

J'hésitais. 1 semaine. — Jules ^{• Discuter ! •} 31 décembre 2011 à 15:13 (CET)

Au vu de l'historique de ses contributions... et des quelques vandalismes caractérisés qui les parsèment, vous pourriez aussi bien le bloquer indéfiniment. Le dernier edit dans sa page de discussion laisse peu d'espoir de voir cet individu revenir à des comportements plus corrects. Hégésippe | ±Θ± 31 décembre 2011 à 17:21 (CET)

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Demande de rappel à l'ordre pour refus de dialogue, passage en force, guerre d'édition et attaque personnelle

Requête à traiter - 1 janvier 2012 à 16:27 (CET)

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• Le contributeur SM a décidé de clore unilatéralement un débat qui avait lieu en PDD, disant refuser tout dialogue avec moi et refusant tout compromis pour arriver à un consensus [136] et a continué un conflit d'édition en supprimant des informations sourcés pour lesquels il n'y avait aucun consensus pour la suppression et au mépris du bandeau R3R [137] (commentaire de dif :"Discussion terminée : pas de consensus pour l'ajout (on va pas y passer 50 ans pour complaire aux rhéteurs ad nauseam). Ceci est en outre la version R3R."). Il accuse de plus le groupe opposé à la suppression de passage en force malgré ma tentative de compromis de réduire le passage incriminé de 3 à 1.5 ligne (oui je sais, on en est là sur certains articles de wikipedia avec certains contributeurs, mais avec 8 contributeurs voulant garder l'information et 7 voulant la retirer, ça semble la seule issue possible.).
• SM ajoute à cela une attaque personnelle: il m'accuse de faire du "foutage de gueule" [138] et de chercher à augmenter la taille du passage alors que je fais exactement l'inverse [139]. Je suis au passage le seul à proposer une solution alternative à la suppression ou à la conservation complète.
• A part ça bonne fêtes de fin d'année Apollofox (d) 31 décembre 2011 à 14:20 (CET)
• NB Histo: le 23/12 Cheep supprime un passage sourcé entier au motif du classement de l'enquête [140], Pixeltoo le remet en sourçant le classement de l'affaire, une guerre d'édition s'ensuit avec SM auxquel se joignent Celette et Dominique Nathanson [141]
• NB1: Je n'étais jamais intervenu dans le conflit d'édition avant le passage en force de SM qui en était à son 5eme revert en une semaine
• NB2: Ce problème n'est d'ailleurs pas isolé et est toujours le même: y'aurait il un moyen d'établir une recommandation afin d'éviter ces conflits permanents concernant principalement des personnalités politiques ?
• NB3: Je sais que les admin n'ont pas à traiter un débat éditorial, je demande juste un rappel à l'ordre pour refus de discussion, passage en force, guerre d'édition et attaque personnelle.

Outre le fait que le conflit soit éditorial, doit-on revenir sur le fait qu'un bandeau R3R a été posé par un patrouilleur totalement externe au conflit et qu'à la vue de l'historique de l'article, les révocations de la version "figée", pour essayer d'arriver au consensus, n'ont cessé...

Pour l'attaque personnelle, je suis étonné que "foutage de gueule" entre dans ce cadre vu ce qu'on a déjà laissé passer dans bon nombres de requêtes précédentes...

Je ne vois pas quoi faire sur cette RA. Autrement, traitons tous les POV-pushing et autres passages en force éditoriaux...

Enfin, pour le passage en force, toutes les parties sont concernées alors si rappel à l'ordre il y a, c'est pour tout le monde, pas uniquement pour un seul contributeur.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 31 décembre 2011 à 14:47 (CET)

• Ce contributeur bloque le débat en PDD, refuse de discuter, impose sa version, alors on fait quoi ? La caserne de wikipompiers a brulé il y a belle lurette et j'ai déjà fait l'expérience de l'inactivité des médiateurs. Je ne demande pas qu'on impose une version mais que le débat puisse se poursuivre sans ce genre de comportement anti-collaboratif. Relisez le 4eme principe fondateur et vous constaterez qu'il est allégrement piétiné. "Recherchez le consensus. Ne vous livrez pas à des agressions contre des personnes, ni à des généralisations insultantes." Wikipédia:Principes fondateurs
• Ok selon toi "Foutage de gueule" n'est pas une attaque personelle, je m'en souviendrais mors des prochaines discussions houleuse, charmant, ça confirme que les noms d'oiseau peuvent pleuvoir impunément. Remarquez j'avais été accusé avec d'autre contributeurs de "transformer wikipedia en étron" et ce n'était pas non plus une attaque personnelle, alors où sont les limites qui m'ont l'air sans cesse repoussées ? Apollofox (d) 31 décembre 2011 à 16:32 (CET)

NB de rappel : si un groupe est pour la mention, et un autre est contre, faire passer cette mention de 3 à 1,5 lignes n'est pas un consensus, puisque mention il y a et qu'au final le premier groupe « l'emporte ». Sembler jouer au conciliateur alors qu'au final, vous attendez que la situation s'enlise pour que certains abandonnent la discussion est une méthode vieille comme le monde, mais qui ne passera pas. Pas d'arguments + situation qui s'enlise => bonne réaction de SM, au vu de la guerre de tranchées qui s'installe sur certaines PdD où d'aucuns jouent la montre sans rien proposer. Celette (d) 31 décembre 2011 à 16:45 (CET)

J’ai protégé la page, le temps que les discussions se terminent. Je partage presque totalement l’avis du Coyote, à ce détail près que « foutage de g... » est bien une attaque personnelle. Je vais déposer un message de rappel à SM à ce sujet. Litlok (m'écrire) 1 janvier 2012 à 16:27 (CET)

Le débat continue pour rien, vu que SM refuse tout compromis au nom d'une interprétation à sa sauce des principes fondateurs de ce qu'est un consensus. J'ai peur que l'inaction des admins encourage ce genre de comportement de blocage et de guerre d'usure.

Merci cependant de reconnaitre enfin "foutage de gueule" comme une insulte, ça permettra tout de même que SM n'aille pas au-delà niveau vocabulaire. En plus en me renseignant sur le personnage, je vois qu'il a déjà eu suite à un arbitrage en juin un blocage pour ce genre d'histoires (Suprememangaka (d · c) entretient de manière systématique des conflits dans la communauté, notamment en usant d'attaques personnelle) assorti d'un avertissement: Le comité d'arbitrage enjoint fortement Suprememangaka (d · c) d'éviter toute attaque personnelle pendant une durée de 18 mois, sous peine d'un blocage de 1 mois [142]. Vu qu'il était averti et qu'il n'en est visiblement pas à son coup d'essai, je demande aux arbitres et admins d'appliquer de cette décision communautaire.

@Celette: Arrête un moment de raconter n'importe quoi, j'ai été le seul à proposer une alternative sur cette pdd. Et vu que sur ta page de discussion SM et toi vous congratulez mutuellement d'être les recordman (& women) de plaintes à votre encontre sur le RA [143] et que tu compares tes contradicteurs à des "vautours", franchement il n'y a pas de quoi être fier, et votre attitude de victimes "seul contre tous les ignorants" devrait faire place à plus de compréhension d'une autre vision de l'encyclopédie et plus de compromis face à des gens qui ne pensent pas comme vous. Et accuser les autres de guerre d'usure alors que tu pratiques cette méthode in extenso, c'est pathétique.

Apollofox (d) 3 janvier 2012 à 13:24 (CET)

Si on applique la décision d'arbitrage dans le cas présent, je demande également qu'on applique la règle qui vaut que si on entretient une guerre d'édition malgré le bandeau R3R, on s'expose également à un blocage en écriture (donc vous Apollofox êtes concerné aussi).

La requête a été refusée alors je ne vois pas pourquoi s'acharner ici...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 3 janvier 2012 à 14:12 (CET)

Une « attaque personnelle » par définition, vise une personne… « foutage de gueule » vise un action / un comportement, ce n’est donc pas à proprement parler une « attaque personnelle »… schlum ^{=^.^=} 3 janvier 2012 à 16:35 (CET)

@Coyote: 1) Je n'ai fait qu'un seul revert sur cet article, celui de SM qui en était à son 4eme, après qu'il ait décidé unilatéralement décidé que la discussion qui se poursuivait depuis 5 jours (et alors que la guerre d'édition s'était calmée) était close et que l'info devait être supprimée. Il a fait aussitôt un 5eme revert. Libre à toi de bloquer tout le monde si tu le juge bon, mais avec tes nouveaux critères R3R (que je te recommande de relire, je commence à en avoir marre des règles à géométrie variable qui changent à la tête du client [144]) ça va faire un paquet de monde, et je n'ai insulté personne, moi. 2) Comment voulez vous que SM prenne au sérieux admins et arbitres et respecte les autres contributeurs si même les décisions du comité d'arbitrage le concernant ne sont pas appliquées ? Bizarre de qualifier d'acharnement une demande de respect des décisions du comité d'arbitrage... Vous êtes en train de saborder le peu de régulation qui restait contre des contributeurs visiblement familier des attaques personnelles. J'ai demandé aux arbitres de se prononcer, on verra bien...

@Schlum: Litlok et moi ne pensons pas la même chose. Si tu commence à autoriser ce genre d'expression, les pdd vont vraiment partir en chipolata. Apollofox (d) 3 janvier 2012 à 23:28 (CET)

Apollofox : que cherches-tu exactement à continuer de répondre sur une requête classée ? À faire bloquer SM pour un passage en force ? Il me semble que si passage en force il y a c'est des deux côtés, SM en remettant la version R3R (et les règles concernant la règle n'ont rien de nouveau), toi en remettant un paragraphe qui fait tout sauf consensus. Alors passe à autre chose, s'il te plait. SM a été averti, c'est déjà pas mal, et persister comme tu le fais en réclamant un blocage que personne ici ne semble justifié (ou alors, il faut demander à Coyote et Litlok) pourrait te valoir un avertissement également.

Autre chose : pour ta part, relis ce qu'un arbitre peut ou ne peut pas faire. Le CAr n'a pas autorité à faire appliquer ses décisions, ils ne formulent que des recommandations ou des avis sur le cas où leurs décisions sont applicables ou non. Toute sanction ne pourra être appliquée que par les admins, et aucun de ceux s'étant prononcés ici n'estime que les sanctions doivent être appliquées.

Kelam (mmh ? o_ô) 3 janvier 2012 à 23:50 (CET)

Liltok considère comme moi qu'il s'agit d'une attaque personnelle. J'ai demandé leur avis aux arbitres. Sinon explique moi à quoi servent alors les décisions du comité d'arbitrage si personne ne les applique ? Apollofox (d) 4 janvier 2012 à 00:10 (CET)

Tu as demandé leurs avis ? OK.

Et les décisions du CAr, ben, on les applique quand c'est nécessaire de les appliquer. Là, je n'en suis pas convaincu. Et au passage, par rapport à votre message aux arbitres : Schlum n'est pas et n'a jamais été administrateur. Moi si. Kelam (mmh ? o_ô) 4 janvier 2012 à 00:20 (CET)

Désolé pour Schlum, je croyais que seuls les admins pouvait donner leurs avis ici. Bonne nuit. Apollofox (d) 4 janvier 2012 à 00:32 (CET)

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Le cas Mogador (d · c · b) qu'il va falloir un jour examiner sérieusement

Requête à traiter - --1 janvier 2012 à 10:29 (CET)

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Voilà quelqu'un, qui a certes quelques connaissances qu'il a apportées à Wikipédia en certains sujets techniques essentiellement liés à la religion catholique, mais qui se mèle de beaucoup d'autres domaines généraux qui excèdent clairement ses compétences et qui entre en guerre d'édition (ou en blabla infini en pdd armé des mots "pov", "sources" répétés sans sens ou raison comme des mantras) avec moult autres contributeurs, eux, plus spécialisés, avec pour effet de bloquer l'évolution des articles (voilà le pb). Le drenier article touché est Homophobie, mais avant c'était socialisme, Dieu, Jésus de nazareth (et autres articles associé à sa date de naissance). Remarquez que quasi toujours il entre en conflit (d'édition ou de baston en pdd) sur des sujets hyper généralistes et non sur des points techniques d'experts. Normal car son mot préféré est "sources" .... ce qu'après quelques temps on comprendre que chez Mogador source = les 50 (200 ?, soyons gentil) livres qu'il a dans sa bibliothèque datant de 1990-2011 et qui forcément doivent faire autorité et s'imposer à wikipédia en tout sujet généraux relatif à la religion ou à la politique (oui il a des domaine d'intervention uniquement liés à des sujets communs. Après cette intro quelle est le pb Mogador ?

• Ben, avant tout que nous sommes en face d'une personne ayant, contrairement à ce qu'il semble paraître, très peu cultivée ne connaissant que 10% des ouvrages académiques contemporains sur ce qu'il aborde et dénigrant toute personne un peu plus cultivée appuyant ses dire sur des ouvrages plus vieux ... comme si l'humanité pensante n'existait que depuis au max 50 ans.

Le pb est bien évidement aussi qu'il ne connaît que 10% des écrits contemporains ....

• Un autre pb est qu'il s'acqueboute sur des positions intenables (le pb sur pour wp est que cela paralyse pour des mois en arguties et en conflits des articles essentiels de notre encyclopédeie) Genre :
  • Hayeck, si on le mentionne dans un article où il n'est pas directement l'objet, il faut dire qu'il est un "réctionnaire". Pour Mogador, c'est cela le VRAI, ce n'est pas à négocier ou à expliciter, les SOURCES le disent.
  • L'article Dieu concerne le monothéïsme et le sikkhisme, le bahaïsme le culte d'aton n'en font pas parti. Pour Mogador, c'est cela le VRAI, ce n'est pas à négocier ou à expliciter, les SOURCES le disent.
  • Pour Jésus, même dans l'article mentionnant les expectatives sur sa date de naissance il faut forcément affirmer que le consensus actuel est qu'il est né entre -7 et -5.Pour Mogador, c'est cela le VRAI, ce n'est pas à négocier ou à expliciter, les SOURCES le disent.
  • etc, sur une dizaine d'article en 1 an il défend averc une véhémence inouie un point de vu indéfendable, ... sauf quand on a sustement dans sa bibliothèque ou lu ailleurs les seuls livres de Mogador (livres sélectionné par lui consciemment ou non en liaison avec sa capacité à appréhender l'étendu du savoir académique).

Enfin voilà, ce mot pour exprimer tout simplement qu'il me semble dangereux pour Wikipédia que l'on maintienne un crédit immérité à quelqu'un qui oriente l'encyclopédie en certains sujets fondamentaux/basiques, lors que cette personne est sur le fond très peu cultivé dans ces domaines et y entretient régulièrement des conflits (très aggressifs, ce qui fait fuir du monde) paralysant les articles. Sinon, vu que je m'exprime sur le BA, qu'est-ce que je demande aux admin ? Ben disons d'intervenir ponctuellement sur requête aux RA (rares) ou sur pdd qu'enflamme Mogador pour limiter ses vindictes inssensées qui parylise les articles. IP82.239.203.32 (d) 1 janvier 2012 à 05:40 (CET) (ok je m'exprime sous ip, pas bien, tout ça. Mais vu l'emprise persistante de Mogador sur notre projet, je crois qu'il me serait impossible de continuer sereinement à apporter mes modestes parcelles de savoir sans être harcelé sans cesse suite à ce propos).

Connaitre 10 % des écrits académiques contemporains... peu de personnes peuvent y prétendre. Après toutes ces explications, il n'y a pas le moindre début de démonstration mais que ton avis. Je classe donc cette requête. --Pªɖaw@ne 1 janvier 2012 à 10:29 (CET)

Autre réponse ou réponse complémentaire.
Avant de déplorer la présence de trolls, il faudrait peut-être remonter aux causes de leur assiduité ? Ils n'auraient pas les dents si longues et la langue si bien pendue, si les « modestes parcelles de savoir » cessaient d'être jetées dans Wikipédia avec à peu près autant de méthode qu'on jette du pain aux pigeons ! La cause est pourtant désespérée même en début d'année, maintenant que j'ai pu constaté l'indigence inexcusable sur Date de naissance de Jésus. J'en suis à me demander si on pourrait écrire un article sur la Couleur du cheval blanc d'Henri IV tant l'improvisation occupe l'intégralité du terrain en toute tranquillité. Bon ok c'est Wikipédia et quand on dit que si c'est le bazar c'est que le contenu est glauque, les gens se jettent par les fenêtres... Donc on continuera comme ça, tout le monde content de soi comme d'hab.
Bonne chance pour les parcelles ! TIGHervé 1 janvier 2012 à 11:47 (CET)

+1 avec ce qui précède. Je me demande en outre qui est le contributeur qui a estimé utile de venir déposer cette très anonyme délation (qui en rappelle d'autres en d'autres temps) à charge d'une "personne sur le fond très peu cultivé" (sic!). Une RCU est-elle envisageable? --Lebob (d) 1 janvier 2012 à 12:43 (CET)

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Divulgation d'informations personnelles

Requête à traiter - 1 janvier 2012 à 19:03 (CET)

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D'accord, il s'agit d'un vandale banni, mais ce diff ne devrait-il pas être masqué ? ---- El Caro ^bla 1 janvier 2012 à 11:43 (CET)

Je ne sais pas, comme il n’y a pas eu de demande du contributeur… --Pic-Sou 1 janvier 2012 à 12:16 (CET)

Un prénom n'est pas une information si confidentielle que ça...

@El Caro : pour information, la prochaine fois tu ferais mieux d'envoyer un email aux oversighters, ou de leur adresser une requête qui soit privée. Car quand tu écris publiquement ce genre de requêtes, tout le monde va aller voir de quoi il s'agit et même si l'information est finalement supprimée, elle aura été visionnée de nombreuse fois, ce qui n'est évidemment pas souhaité. Ici, ce n'est pas grave, comme je l'ai dit ce n'est qu'un prénom. Bonne journée et bonne année ! -- Quentinv57 ✍ 1 janvier 2012 à 12:24 (CET)

Le prénom n'est pas ce qu'il y a de plus personnel, comme l'a dit Quentinv57, et l'utilisateur concerné n'en a pas fait la demande. Donc je classe en refusé. Bonne soirée. — Jules ^{• Discuter ! •} 1 janvier 2012 à 19:03 (CET)

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KINGOS-20 (d · c · b)

Requête à traiter - 2 janvier 2012 à 10:54 (CET)

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Ce nouvel arrivant a créé un article Dominique Tiberi (homme politique) qui a été rapidement proposé à la suppression (qui semble presque acquise). Cet utilisateur demande à son tour la suppression de Dominique Tiberi (réalisatrice) en faisant un faux grossier : il insère un avis de Hégésippe Cormier [145], faisant croire que ce dernier aurait donné un avis sur la réalisatrice, alors que l'historique montre qu'il n'a pas contribué sur cette page [146]. Je ne sais pas ce qu'il convient de faire dans ce cas : exclusion de l'utilisateur? Suppression de la demande de PàS? (PS : pour un nouveau, il est remarquable de voir qu'il a si vite assimilé le fonctionnement des PàS). Cordialement, Deuxtroy (d) 2 janvier 2012 à 02:26 (CET)

Cet utilisateur a juste créé la page Discussion:Dominique Tiberi (réalisatrice)/Suppression par copier-coller de Discussion:Dominique Tiberi (homme politique)/Suppression et aux premier passages, il a oublié de modifier la signature du proposant. Pour le reste : WP:POINT par attaque Pikachu () ou bonne WP:FOI ?

Cordialement, ILJR (d) 2 janvier 2012 à 08:21 (CET)

Bonjour, vous avez raison ILJR, il n'y a pas de mauvaise foi de ma part ni d'usurpation d'identité mais simplement un copier/coller d'un script signé par moi. Quant à ma requête elle me semblait juste. Je n'ai pas d'autres but que vous et que les autres contributeurs et je ne suis pas particulièrement troublé par cette conversation. Simplement Wikipedia a désormais un rôle important d'information encyclopédique et on ne doit pas dire que Dominique Tiberi homme politique (50 pages sur google) est moins connus que Dominique Tiberi réalisatrice (introuvable). Je vous ai propososé ce qui me semblait normal. Une prise de conscience aux contributeurs ; je souhaite simplement que ce soit une démocratie éclairée qui s'exprime. A vous de voir si ma posture vous semble désobligeante ou inadaptée. Sachez Deuxtroy que je ne me suis inscrit que très récement comme contributeur, mais cela fait très longtemps que je participe sans être inscrit. Je ne suis pas vraiment un débutant. Ne voyez pas de malice dans mes copier/coller de script, c'est quand même un peu la base des wiki. Très cordialement. KINGOS-20 2 janvier 2012 à 10:51 (CET)

Ca a l'odeur de l'attaque Pikachu, mais pour cette fois, on peut laisser tranquille la bête. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 2 janvier 2012 à 10:54 (CET)

Mmh, je suppose qu'en vertu de WP:FOI, on ne peut qu'attribuer aussi à une erreur de copier-coller le fait que cet utilisateur ait modifié sa signature en  : KINGOS-20 | ±Θ± 2 janvier 2011 à 02:11 (CET) ? Admettons...Deuxtroy (d) 2 janvier 2012 à 16:49 (CET)

L'histoire de la signature « erronée » est négligeable, mais ce qui l'est moins, c'est le WP:POINT flagrant du proposant, qui ne supporte pas que l'on propose à la suppression l'article consacré à l'homme politique homonyme exact de cette réalisatrice. Hégésippe | ±Θ± 2 janvier 2012 à 19:33 (CET)

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WP: POINT à sanctionner (bis) ?

Requête à traiter - 3 janvier 2012 à 08:01 (CET)

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Ceci se passe de tout commentaire. J'avais personnellement trouvé que la journée de blocage infligée suite à la requête précédente était plutôt légère. Manifestement l'intéressé se refuse à reconnaître une quelconque responsabilité de sa part dans ce qui est arrivé et s'obstine, tant pour son blocage que pour l'affaire qui y a mené, à vouloir se tenirà une interprétation littérale et étroite (je serais presque tenté de dire bornée) des règles et recommandations, ce qui n'augure rien de bon pour l'avenir. Après l'avertisement sans frais d'hier, il me semble que seul un blocage plus conséquent pourra lui faire comprendre qu'il fait fausse route. --Lebob (d) 30 décembre 2011 à 11:18 (CET)

Il s'agit ni plus ni moins d'une Xème manoeuvre pour désorganiser l'encyclopédie - Il faut maintenant agir et clore cette affaire chronophage - Assileneau et le parti ne sont pas admissibles, la communauté s'est prononcée, cela a été expliqué à maintes et maintes reprises - je suis contre le fait de refaire une Pàs pour ces deux articles comme le préconise Utilisateur:Hégésippe Cormier sur Wikipédia:Demande de restauration de page#Union Populaire Républicaine (France) - Doit on accepter de plier sous la pression d'un groupe organisé ? - --Lomita (d) 30 décembre 2011 à 11:52 (CET)

Il n'en n'est pas question, ras-le-bol des groupes de pression de tous bords. --JPS68 (d) 30 décembre 2011 à 12:27 (CET)

Je propose une restauration temporaire, avec les débats de suppression qui vont avec, justement pour en finir une fois pour toutes. Tant que la communauté ne se sera pas massivement prononcée sur le sujet — les débats de janvier 2008 sur FA et UPR avaient mobilisé 15 (FA)et 10 intervenants (UPR) —, la guérilla continuera (puisque d'autres contributeurs habitués, qui ne se sont pas encore manifestés, viendront opportunément prendre le relais). Il faut être lucide. Je ne vois pas en quoi chercher à trancher le nœud gordien, par un recours à la communauté, pourrait être « plier sous la pression d'un groupe organisé ». D'autant que je fais clairement partie de ceux qui ont toujours pensé que ni FA ni l'UPR n'étaient admissibles. Hégésippe | ±Θ± 30 décembre 2011 à 12:35 (CET) — Au passage, avant qu'on ne me prête des opinions qui ne sont pas les miennes, j'ai clairement réprouvé les manœuvres déplaisantes auxquelles se livre Lawren00, et c'est justement pour leur ôter toute légitimité que je pense que la communauté devrait trancher, près de quatre ans après les premiers débats, la question de l'admissibilité de FA et de l'UPR. Hégésippe | ±Θ± 30 décembre 2011 à 12:39 (CET)

Plutôt d'accord avec la proposition d'Hégésippe. Une nouvelle PàS permettra de vider la question (dans un sens ou dans l'autre) une fois pour toutes tout en réunissant davantage de contributeurs (enfin, j'espère) que celle de 2008. Question subsidiaire: bloque-t-on Lawren00 tout de suite (au risque de le voir hurler à la manoeuvre visant à l'écarter de la PàS et de honteuses manipulations) ou attend-on la fin de cette PàS? --Lebob (d) 30 décembre 2011 à 13:08 (CET)

Disons que si l'hypothèse d'une restauration suivie des débats de suppression liés était retenue par les administrateurs — ce qui me paraît hélas assez peu probable —, cela permettrait de canaliser l'activisme de Lawren00 dans les deux débats en question. Après, resterait à faire respecter les décisions prises à l'issue de ces deux débats, dans lesquels on peut espérer une certaine affluence. Mais nous n'en sommes pas là... Hégésippe | ±Θ± 30 décembre 2011 à 13:27 (CET)

Bonjour. Et bien je vois que nous tombons finalement dans le consensus et que nous sommes d'accord Hégésippe et Lebob. Je ne demande qu'un passage au vote devant toute la communaute. Et si cela devait arriver, je promets de ne pas aller commenter en dessous de chaque vote. Par ailleurs, petite precision, pour ma part, je ne demande absolument pas la restauration de l'article tel qu'il etait en 2008. Premierement, parce qu'il a ete ecrit par un membre de l'UPR et qu'il avait un caractere volontairement non-neutre. Deuxiemement, parce qu'il n'y avait aucune source utilisee dans l'article. Donc doublement non-admissible. Je pense qu'il faudrait simplement soumettre la liste de sources a la communaute et demander si l'article passe les criteres de validite ou non. En cas d'un vote "oui", alors la page blanche "Francois Asselineau" serait semi-protegee parce qu'il est vrai que les militants UPR risquent de donner un lourd travail de maintenance sinon. Enfin, lors de la PaS, je pense qu'il faudrait mettre comme condition que seuls les comptes de plus d'un mois et ayant au moins 50 contributions puissent voter afin d'eviter les spams des militants. --Lawren00 (d) 30 décembre 2011 à 13:43 (CET)
Lebob, je vais ouvrir une demande d'arbitrage comme il m'a ete suggere par Loreleil. Je contesterai 2 choses distinctement: la possibilite de bloquer un utilisateur auteur de [WP:Point] sans passage par une CaR et la validite du [WP:Point] me concernant a propos d'Asselineau. Tu pourras t'exprimer la bas et demander mon annee de blocage ;) . --Lawren00 (d) 30 décembre 2011 à 13:43 (CET)

Libre à vous de vous lancer dans une procédure d'arbitrage qui, à mon avis, ne ferait qu'alourdir une barque WP:POINT qui est déjà largement déjà dangereusement surchargée. Avant de procéder, je vous suggère néanmoins de commencer par lire très attentivement le règlement et de vous informer sur la jurisprudence du CAr (par exemple en lisant le contenu d'arbitrage précédents (y compirs et même surtout ceux dlclarés non recevables, qui sont les plus importants dans votre cas). Outre le fait que cela devrait vous occuper à plein temps jusqu'à l'année prochaine (et nous faire des vacances), vous y découvrirez vite que sauf à prouver que Sardur s'est rendu coupable d'un abus de ses outils (et ça, ça va être dur), votre demande va être jugée irrecevable car il n'y a pas de réel conflit entre vous et Sardur. Mais vous êtes évidemment libre de faire comme vous l'entendz et ce n'est pas moi qui vous retiendrai d'entamer une procédure de plus dès. --Lebob (d) 30 décembre 2011 à 14:14 (CET)

Juste pour info je ne lui ai pas suggérer de réfléchir à l'idée de lancer une procédure contre Sardur pour ses actions mais contre les administrateurs et la communauté ayant aidé les administrateurs (moi inclus je suppose) pour l'abus qu'il considère subir (et que François Asselineau subirait) : au moins il nous laisserait tranquille un bout de temps :) Loreleil ^[d-c] 30 décembre 2011 à 15:14 (CET)

La suite des débats ici : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2011/Semaine 52#Vendredi 30 décembre 2011 --Lomita (d) 30 décembre 2011 à 13:47 (CET)

Ayant subis des pressions sur IRC, j'ai supprimé les deux PàS que j'avais initiées suite aux demandes allant dans ce sens. J'en ai plus rien à carrer de cette histoire, faites sans moi. En revanche, j'ai utilisé mes outils pour supprimer des PàS dans lesquelles des personnes s'étaient exprimées. C'est donc un abus. Vous pouvez donc demander le retrait de mes outils à partir de dimanche matin. Ludo ^{Bureau des réclamations} 30 décembre 2011 à 14:22 (CET)

Ca ne fait que confirmer mon impression qu'IRC crée plus de problèmes qu'il n'en résout que WP (fr) ne se portera que mieux le jour où on sera débarassé de ce bidule dont ne vois toujours pas l'utilité nonabstant l'importance démesurée qu'il prend chez certains. --Lebob (d) 30 décembre 2011 à 14:51 (CET)

Bonjour, oui c'est mon long avis qui a ete supprime. Essayant de faire votre travail d'administrateur du mieux que vous pouvez, je ne vois pas l'interet de demander la suppression de vos outils. Par contre j'aimerais bien savoir quelle valeur le canal IRC a dans les regles de Wikipedia pour pouvoir faire changer d'avis un administrateur si vite tout en l'emmenant a exposer son statut d'administrateur a un abus. --Lawren00 (d) 30 décembre 2011 à 14:53 (CET)

Les modérateurs, c'est pour les fora de discussion. Ce que WP n'est pas (encore que lorsque je lis vos messages, on peut se poser la question). Ici, on a des administrateurs, et ils n'interviennent pas en cette qualité dans la rédaction des articles. J'aurais juré qu'un fin connaisseur des règles aurait assimilé ça (qui est un principe élémentaire) depuis belle lurette. --Lebob (d) 30 décembre 2011 à 15:04 (CET)

Merci Lebob. Me sentant l'obligation de vous rendre la pareil, j'ai rajoute la parenthese que vous aviez oublie apres le mot question dans votre seconde phrase. Grace a notre collaboration, Wikipedia est un espace meilleur. ;) --Lawren00 (d) 30 décembre 2011 à 15:54 (CET)

Mon commentaire mettait simplement en évidence le fait qu'après deux ans de présence sur WP, un contributeur qui appelle encore modérateurs les administrateurs n'est peut-être pas là pour rédiger une encyclopédie, mais pour d'autres raisons. --Lebob (d) 31 décembre 2011 à 13:42 (CET)

@Lebob. IRC a une vraie utilité. J'ai très souvent rendu service à des personnes par le biais de ce canal. La transmission d'information y est plus rapide que sur WP. On gagne en efficacité pour bloquer une IP vandale. Après je m'en sers aussi parce qu'il s'y trouve des personnes ayant des compétences que je n'ai pas et on peut y avoir des discussions rapides sur des trucs techniques (modification d'infobox par exemple). Ludo ^{Bureau des réclamations} 30 décembre 2011 à 15:11 (CET)

Perso je ne considère pas que Ludo tu ais abusé de tes outils : c'est toi même qui avait commencé la démarche de restauration, et tu es revenu sur ta propre démarche immédiatement après. On peut dire qu'en gros il y a eu rien de changer => pas d'abus car on pourra toujours le faire quand vous serez "d'accord" ;) . Par contre s'il faut restaurer les articles, il faudrait éviter de restaurer les articles en écrasant un autre (Union populaire républicaine) :) Il y a eu un article récemment "sucré" : Union Populaire Républicaine (France) qui correspond à ce qui est discuté ci-dessus :) Loreleil ^[d-c] 30 décembre 2011 à 15:26 (CET)

Pour en revenir à la question du WP:POINT, c'est à mon avis la réponse qu'on lui apporte qui conditionne le reste : depuis un bon moment déjà, Lawren00 a témoigné d'un talent certain - que je tiens à saluer - pour détourner les procédures wikipédiennes de leur objet :

• un vote sur les critères d'admissibilité devient en réalité un débat autour d'un seul article, avec harcèlement des votants opposés à son point de vue ;
• un jour de blocage « communautaire » (car accepté, au moins tacitement, par les autres administrateurs) va servir de base au lancement d'une procédure devant le Comité d'arbitrage ...
• Lebob (d · c · b) ouvre une section sur le WP:POINT de Lawren00, et on se retrouve à y parler d'IRC, de Ludo, de tout, sauf du WP:POINT !

Hégésippe, penses-tu réellement que dans ces conditions, une ou deux PàS ne seraient pas utilisées comme tribunes, avec tous les débordements que l'on peut craindre (rameutage, risque de faux-nez, ...) ? Dans un autre contexte, je reconnaitrais à ton idée sa pleine valeur pour mettre la question à plat une bonne fois pour toutes.
Mais ici, précisément parce que la question posée par Lebob (d · c · b) me parait au cœur du débat, je ne suis pas prêt à lancer des PàS qui ne constitueraient qu'un relais de plus pour le WP:POINT déjà commencé.
C'est pourquoi je rejoins Lomita (d · c · b) : des pressions sont exercées ici par détournement des procédures de Wikipédia ? Eh bien n'y cédons pas. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 décembre 2011 à 21:11 (CET)

Les admins feront comme ils l'entendront, mais je suis sûr que même si Lawren00 est réduit au silence, d'une manière ou d'une autre, vous continuerez à entendre parler de FA et de l'UPR sous la plume d'autres utilisateurs. Je n'ai pas parlé par hasard de « guérilla ». J'en ai déjà vu plusieurs, d'un autre type et sur un autre sujet, et même si je peux me tromper, je crains que les réclamations (justifiées) à l'encontre de Lawren00 ne conduisent à une radicalisation de ces « autres ». Alors qu'il y aurait un moyen simple de trancher... Hégésippe | ±Θ± 30 décembre 2011 à 21:40 (CET)

Azurfrog, si je peux rassurer vos craintes, j'ai assure a la communaute qu'en cas de PaS, je n'irais pas demander des explications sous chaque vote. Par contre je pense que vous ne verrez pas d'inconvenients a ce que je commente les avis. Enfin si cela aussi est assimile a du [WP:Point], et bien je ne le ferais pas. Enfin concernant les risques de rameutage et de faux-nez, il suffit de semi proteger la PaS a des utilisateurs ayant plus de 50 participations et un mois de presence sur Wikipedia. Avez-vous d'autres craintes concernant la PaS? --Lawren00 (d) 31 décembre 2011 à 01:30 (CET)

WP m'étant pas un forum de discussion, je ne vois pas pourquoi, si une procédure PàS état lancée, il nous faudrait encore subir vos commentaires sur les avis qui seront émis. Bornez-vous à enregistrer les votes et basta! --Lebob (d) 31 décembre 2011 à 13:42 (CET)

petite piqure de rappel : ce ne sont pas des votes ;) car la clôture ne se fait pas sur la notion de nombre (en tout cas pas uniquement) Loreleil ^[d-c] 1 janvier 2012 à 17:41 (CET)

Ok. Donc pour resumer on a:

• en faveur d'une nouvelle PaS: Hégésippe, Ludo, Roger50, le moderateur, l'administrateur½, Lebob, Lawren00, Pinof, Cvrx, JeanMoreauSéchelles.
• Contre une nouvelle PaS: Lomita, JPS68, Azurfrog, le canal IRC, LPLT

--Lawren00 (d) 2 janvier 2012 à 03:33 (CET)

Bonjour, merci de ne pas oublier les personnes qui se sont aussi prononcé contre la restauration ici : Wikipédia:Demande de restauration de page/Archives23#François Asselineau entre autres (voir également bistrot, appel, sondage.....) - Bonne journée --Lomita (d) 2 janvier 2012 à 08:02 (CET)

Bonjour Lomita. Merci de cette precision cependant il n'est pas question de savoir si les personnes ici sont pour ou contre la restauration, mais de savoir si les personnes sont pour ou contre une nouvelle PaS. On peut etre pour la PaS et contre la restauration comme c'est le cas de Hégésippe, Lebob (...). --Lawren00 (d) 2 janvier 2012 à 09:17 (CET)

Bravo Lawren00  ! Remarquable la façon dont vous arrivez à amener le débat sur un décompte des voix « Pour » ou « Contre » une PàS, alors que le seul décompte légitime dans cette requête serait celui des voix favorables ou opposées à un blocage plus long de votre compte pour cause de WP:POINT...
En tous cas, me voilà convaincu encore un peu plus que chaque action de votre part ne tend qu'à un seul but : la restauration des articles autour de François Asselineau, quelle que soit la perte de temps occasionnée pour Wikipédia . C'est pourquoi je ne vois pas bien l'intérêt de vous accorder de nouvelles tribunes. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 janvier 2012 à 19:23 (CET)

Y a t il urgence pour l'article ? Non ca fait 1 an et demi qu'on parle je pense, et dans quelques semaines soit on en entendra parler réellement (avec une candidature en bonne et due forme), soit on entendra plus parler et on pourra repousser à plus tard le problème (quand on en entendra parler). Loreleil ^[d-c] 2 janvier 2012 à 21:48 (CET)

Bonjour Azurfrog et merci de votre avis. Vous devez tout de meme reconnaitre qu'il y a 5 personnes amenant avant moi le debat sur la legetimite d'une nouvelle PaS. Donc si je suis le conducteur, alors je ne maitrise que le bouton d'air conditionne ;) Par ailleurs, avant de decouvrir l'article Francois Asselineau en 2010, je n'etais en majeur parti occupe que par les articles sur la Coree. Ayant vu la PaS de Francois Asselineau, elle me semblait une PaS mal juge. Je pensais qu'en presentant bien la DRP, l'admissibilite ne ferait aucun doute. Je ne savais pas alors dans quoi je m'embarquais. Je signale au passage que je viens seulement de decouvrir qu'il y avait eu des debats deja au sujet de l'admissibilite du parti UPR d'Asselineau. J'ai vu recemment qu'il y avait eu des debats pour inclure Asselineau dans la liste des presidentielle pour 2012. Si je n'avais qu'un but comme vous le decriviez, je serais venu pousser a sa publication.

Pour repondre a Loreleil, puisque je vais parler de l'actualite autour de Francois Asselineau, je vais mettre tout cela dans une boite deroulante. Je tiens a eviter une enieme plainte pour [WP:point] et donc ceux qui voudront lire, n'auront qu'a cliquer.

Actualite autour d'Asselineau

A la question de l'urgence, etant donne que nous entrons en campagne presidentielle et qu'Asselineau est candidat, on peut en conclure qu'il y a certainement beaucoup d'Internautes qui chercherons a en savoir plus Asselineau. D'autant plus si l'on considere l'Alexa Rank de la page UPR. 5eme parti politique en terme de traffic Internet sur leur site, faisant de l'UPR un parti plus populaire que le MoDem, DLR ou le NPA sur Internet. Concernant l'actualite, ca fait tout de meme 4 ans que la page Asselineau est en question et un peu plus de 50 sources a presenter a une nouvelle PaS. Concernant la recente actualite du parti, rien que sur 2011, Mr Asselineau a plus d'une vingtaine de passage Radio et TV dont des passages sur BFM TV, sur France24 et sur Sud Radio. Pour l'actualite papier tres recente, le mois dernier il y a eu Le Parisien, le JDD et La Voix du Nord.

 

--Lawren00 (d) 3 janvier 2012 à 02:11 (CET)

Cette RA avait été ouverte pour prendre une décision quant à un nouveau blocage de Lawren00 sur un nouveau WP:POINT et en aucun cas une demande de restauration de l'article ou une nouvelle PàS - N'ayant pas eu d'autre avis Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2011/Semaine 52#Vendredi 30 décembre 2011 je pense que l'on peut clore cette requête en refus, en attendant très certainement une autre - Si un autre admin n'est pas d'accord avec moi, qu'il n'hésite pas à la réouvrir - Bonne journée --Lomita (d) 3 janvier 2012 à 08:01 (CET)

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Demande de déblocage de 85.68.241.0

Requête à traiter - 3 janvier 2012 à 23:06 (CET)

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L'utilisateur 85.68.241.0 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Demande rejetée. Sardur - allo ? 3 janvier 2012 à 23:06 (CET)

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Rythme d’édition trop élevé

Requête à traiter - 4 janvier 2012 à 11:40 (CET)

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Requête du comte Ɲemoi – Bonjour à tous, et joyeuse année 2012. L’utilisateur : Poulpy, bot reconnu sans flag bot, a créé ces derniers jours un nombre très important d’articles, à un rythme « trop » soutenu, environ un toutes les quatre secondes durant ses minutes d’activités. Il serait heureux de lui rappeler administrativement qu’il est demandé aux comptes du genre d’étaler leurs modifications, pour différentes raisons allant de la maintenance à la non-saturation des serveurs, comme expliqué sur la page meta : Bot policy ; je passe par cette page, l’utilisateur en question est pleinement conscient de son abus. Merci d’avance ! ce 1 janvier 2012 à 15:31 (CET).

Il me semble déjà avoir vu ce débat ici (ou sur BA ou le Bistro) et rien n'avait été fait...

Mais bon, vu ce que certains pensent des patrouilleurs, une saturation des Modification Récentes n'est pas une chose très importante...

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 1 janvier 2012 à 16:18 (CET)

Pour une fois que Poulpy sature autre chose que le bistrot... :-) --Laurent N. ^[D] 1 janvier 2012 à 16:48 (CET)

Ouais enfin bon, ce qui est évoqué sur cette RA, c'est un comportement qui entre dans la politique des bots...

Mais comme il avait été dit une fois, Poulpy ouvre sûrement plusieurs dizaines d'onglets en même temps et valide tout d'un coup et n'utilise sûrement pas un programme automatisé de création.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 1 janvier 2012 à 17:30 (CET)

J'ai des doutes sur 135 onglets ouverts (je pense plutôt qu'il utilise des outils d'insertion semi automatisée). Mais dans tous les cas le rythme est pas particulièrement génant : il ne dépasse pas sur 10 min la moyenne de 1 page par 5 secondes (130 pages en 11 minutes) qui correspond à la limite fixée à un bot (selon la page liée par Nemoi) donc peut être faudrait il lui demander de s'assurer de ne pas contribuer à un rythme aussi élevé (il frole la limite, et la dépasse largement lors des "bursts", et vu la méthodologie de contribution il est assimilable à un bot (même s'il n'utilise que des outils non automatiques). Loreleil ^[d-c] 1 janvier 2012 à 18:05 (CET)

Pour info, on peut voir sur ce graphique le pic de contribution au moment des créations à 14h30. –Akeron (d) 1 janvier 2012 à 21:24 (CET)

Vu les commentaires, je clos cette requête. GL (d) 4 janvier 2012 à 11:40 (CET)

Hum, comment ça ?

Cette clôture me semble prématurée surtout que personne n'a donné son avis sur le cas ni ce qu'on devrait faire.

Va-t-on devoir encore et toujours "subir" une saturation des RC parce que personne ne veut rien faire ?

Ou bien, Poulpy va-t-il réduire son rythme de créations pour enfin rentrer dans les règles de la "Bot Policy" une fois pour toute histoire que ce genre de requête ne réapparaisse pas ?

Je n'annulerais pas en tout cas cette clôture pour ne pas me faire accuser de quelque mal que ce soit !

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 4 janvier 2012 à 17:34 (CET)

J'ai connu des administrateurs plus prompts à faire remarquer à un utilisateur qu'il éditait trop vite, et qu'il devait se créer un compte bot. Mais cela se passait directement via sa page de discussion, avec éventuellement une discussion sur le BA. Or là je ne vois aucun message sur la page de discussion de Poulpy, ce qui est un préalable indispensable... Personnellement je "sature" souvent les RC, et je ne sais que ça gène quelqu'un que si on prend la peine de me le dire...

Poulpy utilise AWB il me semble. Cet outil permet de mettre en ligne rapidement des éditions préparées à l'avance. Tant que c'est ponctuel, le compte bot n'est pas obligatoire pour l'utiliser.

Par conséquent la clôture en refus de cette requête me paraît logique.

En revanche, quand je déteste le POINT de la part d'un utilisateur cherchant à forcer la main des administrateurs pour qu'ils adoptent son point de vue. Surtout quand il s'agit d'une personne déjà sanctionnée pour ça !

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 10:07 (CET)

Je crois que le passage par la page de discussion du-dit compte ainsi que par RA/BA a déjà eu lieu (cf exhaustivement [147], [148] ou encore [149]) et vu l'accueil qui a été fait (en particulier suite à cette RA et les sollicitations faites sur sa PdD), il me semble que le problème doit se régler d'une autre façon maintenant.

Puis bon, on peut se passer du tacle fait sur le requérant, quels que soient les griefs qu'on a contre lui, non ? Je trouve ça vraiment trop facile !

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 5 janvier 2012 à 11:35 (CET)

Les liens que tu fournis ne concernent pas la vitesse d'édition de ce contributeur. C'est donc sans rapport ici.

Si un problème existe vis-à-vis du travail encyclopédique de Poulpy, il existe plusieurs endroits pour en parler, comme par exemple Wikipédia:Appel à commentaires. C'est de l'éditorial, et ça ne regarde pas spécifiquement les administrateurs.

Concernant le « tacle au requérant », il est justifié par le fait que Nemoi réalise un POINT pour tenter de forcer la main des administrateurs (cf le lien que j'ai fourni). Il me semble important de le signaler.

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 12:28 (CET)

Réponse du comte Ɲemoi – Si j’ai pour ma part demandé un avertissement à Poulpy, c’est justement pour qu’il soit averti que l’on ne peut outrepasser la meta : Bot policy gratuitement. À partir du moment où il ne lui est pas donné d’avertissement, c’est donc qu’on peut le faire. C’est de la désorganisation que de faire remarquer ça ? est-ce que ce n’est pas plutôt refuser d’avertir, la désorganisation ? Ce 5 janvier 2012 à 15:00 (CET).

Tout d'abord, meta : Bot policy ne nous concerne pas car nous avons notre propre page descriptive. Ensuite, Poulpy n'est pas un compte bot, et comme comme tout ce qui n'est pas du principe fondateur, on peut faire autrement que ce qui est écrit. Tu as donc tort, mais ça peut arriver à tout le monde.

Le problème, c'est que non satisfait du traitement de ta requête, tu va laisser un message provocateur sur Discussion_Wikipédia:Bot, décrétant que si l'on ne sanctionne pas Poulpy pour avoir éditer rapidement, alors les bots officiels peuvent s'affranchir de la temporisation qui leur est demandée. C'est clairement une tentative de provoquer une désorganisation de Wikipédia pour une argumentation personnelle.

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 16:45 (CET)

Réponse du comte Ɲemoi – Qui a parlé de sanctionner ? pas moi en tous cas ; j’ai parlé d’avertir, afin que cela ne se reproduise pas. Notre page annonce, je cite : « Une diminution des temps d'attente peut être envisagée jusqu'à une période raisonnable (c'est-à-dire 15 à 45 secondes) » — soit quatre fois plus rapidement que Poulpy — et la page Bot policy s’applique également à nous, celle-ci précisent que les comptes n’ayant pas le statut (ce qui est le cas de Poulpy) doivent encore plus se limiter dans leurs éditions. Ce n’est pas en me menaçant que tu résoudras le problème des éditions rapides. Ce 5 janvier 2012 à 17:02 (CET).

Les policy de Meta concernent Meta, pas fr.wikipedia. Pour les 15 à 45 secondes, ça a été introduit en 2005 et jamais repris depuis. Ce qui compte, c'est de ne pas gêner. Mais quand une personne gène, la première choses à faire c'est de lui dire qu'il gène, et de lui demander gentiment de revoir sa vitesse d'édition. Pas de se précipiter sur WP:RA.

Il n'y a pas de problème d'éditions rapides parce que certains lancent parfois en masse des éditions préparées à l'avance.

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 17:28 (CET)

Réponse du comte Ɲemoi – Dommage qu’il ait fallu atteindre ce niveau d’indentation pour avoir ton avis. Peux-tu donc confirmer que l’aspect « impératif technique » est devenu obsolète depuis 2005, ce qui expliquerait pourquoi ce respect d’une marge de 15 secondes est à présent du domaine du savoir-vivre, avec donc « gentille demande » au bot plutôt que passage sur RA ? Sympathiquement, ce 5 janvier 2012 à 17:52 (CET).

Je ne dis pas que c'est « obsolète depuis 2005 », je ne sais pas en 2005 l'argument technique était fondé, ni quand c'est devenu « obsolète ». Mais oui, cette conventions relève plus du savoir-vivre qu'autre chose, et s'explique aussi par le fait qu'il faut limiter les dégats en cas de bots défaillant, ou de modifications non consensuelles. --Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 18:45 (CET)

Donc si je comprends bien, cette règle de meta ne s'applique pas sur fr.wikipedia ?

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 5 janvier 2012 à 17:41 (CET)

Je te conseille la lecture de Wikipédia:Vérificateur d'adresses IP. Tu pourras y lire que « Les conditions d'utilisation, communes à tous les projets de Wikimedia Foundation, sont décrites sur meta:CheckUser policy et traduites à titre indicatif sur meta:CheckUser policy/fr. »

Donc si, meta:CheckUser policy/fr s'applique sur fr.wikipedia, pour peu qu'elle soit en phase avec meta:CheckUser policy, qui est la seule règle d'utilisation opposable.

En même temps, tu mélanges un statut encadré pour des questions d'ordre juridique, et un statut purement technique.

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 17:53 (CET)

De la même manière Hercule, la bot policy est applicable sur wikipedia:fr. La page d'ailleurs possède un beau bandeau en haut de la page indiquant cela "This page outlines standards and guidelines related to bots which are enforced on some projects". Après il s'agit de considérer la façon de contribuer de notre cher encreur comme assimilable ou non à une utilisation de bot. Loreleil ^[d-c] 5 janvier 2012 à 18:02 (CET)

Puisqu'il est acquis que la bot policy s'applique et que Poulpy semble fortement contribuer de manière automatisée, il convient de l'avertir qu'il faut la respecter sous peine, la prochaine fois, de sanctions. Comme la requête a été close par GL, je l'invite donc à avertir Poulpy sur sa PdD de ces informations.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 5 janvier 2012 à 18:14 (CET)

@Loreleil : Il n'existe aucun lien de subordination entre Wikipédia et Meta. Le seul lien de subordination c'est avec la Wikimedia Foundation, qui nous offre les outils technique pour mettre en œuvre le projet d'encyclopédie.

@Coyote du 86 : « semble fortement contribuer de manière automatisée » c'est à démontrer. Je crois savoir qu'il utilise parfois AWB, qui est un outil d'éditions semi-automatisé. L'utilisation de cet outil n'impose pas de disposer d'un compte bot.

Après, rien ne t'empèche d'aller discuter directement avec Poulpy si tu penses qu'il devrait se créer un compte bot pour certaines de ses actions. Mais il n'y a rien à lui imposer pour l'instant.

Si en tant qu'administrateur tu pense qu'il faut une action des admins, il existe WP:BA qui et le lieu pour discuter des actions des administrateurs.

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 18:45 (CET)

Non j'ai juste extrapolé le fait que si GL avait clos la requête, c'est qu'il considérait que tout allait bien.

Et l'utilisation du verbe "sembler" veut bien dire ce que ca veut dire ! Je n'affirme pas, il semble juste que la création à la chaîne d'articles se fait de manière automatisée...

De toute façon, et ceci sera mon dernier message ici car à part tourner en rond et saturer une RA close, cette discussion ne sert absolument à rien, j'ai compris que certaines règles de Meta s'appliquent selon le cas (ou la personne ?).

Sur ce, merci de cet éclaircissement législatif.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 5 janvier 2012 à 20:46 (CET)

Puisque tu as compris de travers, je réexplique d'une autre façon : la politique des bots de Meta s'applique sur Meta, sur fr.Wikipedia c'est la politique des bots de fr.wikipedia. Ceci pour ce que tu appelles « législatif » (terme impropre, puisque Wikipédia n'est pas une expérience démocratique, et que les règles du droit ne nous concernent pas).

Ensuite, Poulpy n'est pas un compte bot, donc les références aux nombres d'éditions par minutes imposées aux bots est légèrement hors sujet. En l'absence de preuve flagrante que Poulpy est utilisé pour créer des articles de manière automatisée, les menaces de « sanctions » si ne respecte pas la politique des bots est largement excessif.

On est dans un cas relevant purement de l'éditorial : Poulpy aime créer des articles à la chaîne, et certains n’aiment pas ça. Ça mérite peut-être discussion, ça peut même nécessiter une médiation, mais la page de requête aux administrateurs. GL a donc eu parfaitement raison de clore la requête hier, et on ne sature la RA close que parce que certains ont trouvé la clôture prématurée et demandé que plus d'avis soient donnés sur ce cas et sur ce qu'il fallait faire. Je me suis donc dévoué.

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 21:29 (CET)

Contrairement a tes dires, bien sur qu'il y a un lien de subordination entre les 2 : Meta étant en charge des éléments de coordination... (dont les stewarts ...). merci d'avance d'éviter de nier l'évidence... Heureusement qu'on ne s'étouffe pas à chaque fois qu'on rit trop. Loreleil ^[d-c] 5 janvier 2012 à 21:54 (CET)

En quoi la "gestion des éléments de coordination" entraînerait-elle un lien de subordination ? A te lire, tu semble croire que les Stewards sont des "super administrateurs" ayant une autorité supérieure. C'est aussi ridicule que si tu prétendais que les sysops sur Wikipédia ont un lien de subordination vis à vis des bureaucrates parce que ce sont les bureaucrates qui peuvent attribuer le statut sysop (lis la description d'un steward sur meta:Stewards/fr, ne serait-ce que pour ta culture personnelle). Ce qui est décidé - collectivement, en faisant des votes globaux - sur Meta est proposé aux projets s'ils le souhaitent, mais cela ne s'impose pas à eux. C'est le cas de la bot policy comme bien d'autres choses.

Et si cette politique s'appliquait obligatoirement aux projets, tu crois vraiment que l'on s'emmerderait à demander aux petits projets s'ils veulent bien la mettre en œuvre ? Heureusement qu'on ne s'étouffe pas à chaque fois qu'on rit trop.

Si tu veux rire vraiment un bon coup, va voir comment une Wikipédia peut imposer la Charia sans s'opposer aux règles de la Foundation...

--Hercule ^Discuter 5 janvier 2012 à 22:25 (CET)

Pas plus que cette réponse tellement c'est inutile ... Loreleil ^[d-c] 5 janvier 2012 à 23:55 (CET)

Je préférais ta clôture précédente. Ou alors tu pourrais admettre que tu t'es trompé, tout simplement. Mais je pense que cela t'étouffe (pour rappeler une de tes vannes précédente dans cette section...).--Hercule (d) 6 janvier 2012 à 02:50 (CET)

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Demande d'avertissement à Broadside Perceptor (d · c · b)

Requête à traiter - 4 janvier 2012 à 19:18 (CET)

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L'individu fraichement inscrit ne fait qu'une seule et une seule modification à répétition sur l'article Joan Miro sur un point qui a déjà fait l'objet de discussion et qui a entraîné la semi protection de la page. Inutile de préciser que mes commentaires restent lettre morte. Un avertissement d'adminitrateur serait le bienvenu; au moins pour commencer v_atekor (d) 2 janvier 2012 à 16:17 (CET)

Regroupement avec la requête effectuée le 3 janvier 2012. --Laurent N. ^[D] 4 janvier 2012 à 19:18 (CET)

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Demande de déblocage de 86.213.28.221

Requête à traiter - 4 janvier 2012 à 01:24 (CET)

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L'utilisateur 86.213.28.221 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Vu le message de Gdgourou (d · c) l'absence de réponse et ce vandalisme, je crois que la requête peut être classée en « refusé »… Cdlt, — Jules ^{• Discuter ! •} 3 janvier 2012 à 18:21 (CET)

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Discussion utilisateur:Mister SS

Requête à traiter - 5 janvier 2012 à 20:56 (CET)

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Une précédente requête n'a pas suffi [150] Mike Coppolano (d) 26 décembre 2011 à 10:55 (CET)

Comme l'intéressé allègue, dans sa page de discussion, que son pseudo serait fabriqué avec les initiales de son surnom « SilveryScorpio », ne serait-il pas possible de lui rétorquer que, si lui « ne cherche en aucun cas créer un ambiguïté la dessus », la vision des autres l contributeurs peut être très différente et que nous ne voyons d'autre choix que de lui demander de choisir dans les plus brefs délais entre un pseudo ne risquant pas de faire de vagues et le blocage indéfini de ce nom d'utilisateur ? Hégésippe | ±Θ± 26 décembre 2011 à 11:05 (CET)

On pourrait aussi lui proposer de prendre SilveryScorpio (d · c · b) ou Mister SilveryScorpio (d · c · b)... sauf si c'est pour faire des vagues --GdGourou - Talk to °o° 26 décembre 2011 à 11:36 (CET)

Comme l a dit hc il faudrait bloquer le compte dans les plus brefs delais— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mike Coppolano (discuter), le 29 décembre 2011 à 13:30

Ce n'est pas exactement ce que j'ai écrit ci-dessus : je parlais d'un choix que serait susceptible de faire l'intéressé (certes sous la contrainte). Hégésippe | ±Θ± 29 décembre 2011 à 14:37 (CET)

Pour le moment, il a stoppé ses contributions... s'il disparaît nous renommerons son compte sans son aval, sinon on insistera pour il fasse la demande de renommage --GdGourou - Talk to °o° 29 décembre 2011 à 14:51 (CET)

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Massacre de Kafr Qassem (d · h · j · ↵)

Requête à traiter - 5 janvier 2012 à 20:56 (CET)

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Bonjour. Cette requête ne concerne que la forme, pas le fond (sinon, je ne me serais pas adressé aux admins).
Suite logique de Haneelam (d · c · b), bloqué indéf et de David 5772 (d · c · b), bloqué trois mois, les utilisateurs Sylway (d · c · b) et Yoav 1D3 (d · c · b) surfent sur la même méthodologie de contribution. Tout ça pourrit littéralement l'avancée de nombreux articles autour du conflit israélo-palestinien depuis près de dix mois.
Tout passe par les différentes procédures offertes par Wikipédia : RA, LANN, AàC, arbitrage, etc. 85 % des contributions de ces quatre utilisateurs se passent hors main et ils atteignent à peine les 150 contributions au total.

Cette page LANN est révélatrice. Après des discussions interminables en PdD de l'article, un appel à commentaire a été demandé par David 5772, tous les avis ont été unanimes (en l'occurrence, les sources secondaires sont à privilégier sur les sources primaires, surtout dans ce contexte difficile) et ça aurait dû clore le débat. Mais non ! Mécontent du résultat, le même David 5772 ouvre la page LANN. Le WP:POINT est gros et flagrant. Mais ça tourne en boucle, les arguments des uns et des autres sont déformés, sortis de leur contexte (Ireilly est même obligé d'expliquer que ces propos sont déformés, ce qui n'empêche pas aujourd'hui encore que Sylway ou Yoav 1D3 continuent de les utiliser comme cartouche pour leur combat). Comme je le disais sur la page LANN de l'article Colonisation, je suis persuadé que la situation actuelle convient parfaitement à ces utilisateurs : il y a un bandeau de controverse de neutralité sur les articles qui ne leur conviennent pas, il ne leur reste plus qu'à jouer la montre et flirter avec les limites du système.

J'aimerais juste un rappel à l'ordre et des limites de WP:POINT afin de pouvoir débloquer tous les articles pris en otage par ces quatre deux comptes via des valises de procédure.

BOuaRF——_{euh oui ?} 26 décembre 2011 à 14:59 (CET)

Excusez-moi de faire entendre un autre son de cloche (!), mais au moins l'un des AàC a été lancé par David5772 pour empêcher Noisetier (d · c · b) de zapper une caricature antisémite. Quant aux manœuvres en coulisse, merci encore pour l'arbitrage lancé par Piston contre moi (oui, celui qui m'avait traitée de membre de "lobby juif" avant d'écrire des horreurs sur les "sionistes et leurs amants"), le tout avec le ferme soutien de Noisetier et la sympathie de Bouarf. Loin de moi l'idée d'alimenter cette guerre pitoyable : je suggère juste que l'on prenne en compte les deux versions... ou qu'on laisse tomber, l'embrouillamini se situant au-delà de la raison. Addacat (d) 26 décembre 2011 à 15:15 (CET)

Même si je déplore comme Addacat certains agissements, je trouve fort étrange de voir certains contributeurs, cités ci-dessus par Bouarf (avec qui je suis en total accord), venir sur WP uniquement pour une poignée d’articles où il entretiennent la polémique pour défendre certains point de vue. Je suis bien d’accord avec le fait que cette exigence de neutralité doit bien être respectée des deux côtés, mais je remarque que de l'un, on a des contributeurs engagés dans la vie de WP et qui contribuent (et contribuent, c’est à dire améliorent des articles, en créent…) et quelques autres, obnubilés par le conflit israëlo-palestinien, et qui relativisent certains faits avec une mauvaise foi exemplaire, en se dégageant de tout apport substantiel à WP (quelles améliorations d’articles ? quel intérêt pour WP ?). Je suis toutes leurs discussions sur ma LdS mais n’ai malheureusement pas le temps de m’y engager, mais pour ma part les choses sont claires, un petit groupe, familier du blocage, vient clairement sur WP défendre un gros POV et se fiche royalement de ce que l’encyclopédie représente, sinon un OVNI influençable comme un autre. Celette (d) 26 décembre 2011 à 15:45 (CET)

« La sympathie de Bouarf »... Vos arbitrages ne m'intéressent pas plus que mon premier slip sincèrement. Il faut débuguer maintenant hein, je ne vous connais même pas. BOuaRF——_{euh oui ?} 26 décembre 2011 à 15:56 (CET)

«Mécontent du résultat, le même David 5772 ouvre la page LANN »
Ce qu’écrit Bouarf est faux.
La polémique commence par une dizaine de reverts injustifiés et captieux le 1er septembre par Noisetier (d · c · b) l'historique est ici.
Le 27 novembre David 5772 crée la section Cérémonie de réconciliation, qui est contestée par Noisetier arguant que Davar n'est pas acceptable étant une source primaire, polémique accompagnée d'attaques de "falsifications de sources" à l'encontre de David 5772 qui n'ouvre l'appel à commentaires que le 1 décembre 2011 à 06:35.
Suite aux discussions David 5772 propose une nouvelle version prenant en compte les remarques émises dans cet appel à commentaires (que d'ailleurs Bouarf a aussi cherché à clore d'une manière arbitraire) le 14 décembre 2011 à 06:01 qui est revertée par Noisetier à 07:49, ce qui fut suivi par l'ouverture de la controverse de neutralité à 09:46. Depuis Bouarf fait le forcing 25 décembre 2011 à 16:40 et 26 décembre 2011 à 00:23 pour supprimer cette controverse de neutralité malgré deux avis qui la considere comme justifié ce qui bien entendu est contraire aux règles ce qu'il n'ignore pas bien entendu.
A ce jour aucune proposition de consensus n'a été proposée par Bouarf ou Noisetier bien que la demande en fut faite.
Quant aux autres accusations de Bouarf qui empêche avec Noiseiter toute contribution dans "main" en revertant et « transférant en page de discussion » toutes les contributions qui ne leur plaisent pas comme ici par exemple afin d'essayer d’empêcher une information pertinente sourcée d’être ajouté à un article. Ses accusations sont toutes infondées et spécieuses, la démonstration en a d'ailleurs été faite concernant celles qu'il a formulé à mon encontre concernant son comportement agressif par Yoav1D3 ici puis réponse de Bouarf ici et ici la démonstration de la fausseté de ses allégations à mon encontre.
Je tiens aussi à souligner le caractère systématique du conflit généré par Noisetier et Bouarf, sa durée, son ampleur, le harcèlement et le dénigrement dont ils font usage et qui prouvent leur volonté manifeste d'empêcher de contribuer dans la sérénité ceux dont les contributions les gênent et ceci en contradiction avec les principes fondateurs de Wikipédia.Sylway (d) 27 décembre 2011 à 08:51 (CET)

Sans rentrer dans le fond de la polemique expliquee par Sylway, la demande de bouarf vise a recevoir un aval a ses infractions aux regles concernant la cloture d'une controverse de neutralite qui meriteraient d'etre sanctionnees, tout comme la vulgarite de sa reponse a Adacat.Yoav1D3 (d) 27 décembre 2011 à 09:37 (CET)

C'est ça, prenez les gens pour des cons. Dès que l'un de vous se fait bloquer, un autre réapparaît, toujours en défendant les idées de son prédécesseur, toujours sur les mêmes articles, toujours avec les mêmes fautes de syntaxe et d'orthographe, toujours avec les mêmes méthodes épuisantes, toujours en jouant la montre, etc. (mais j'imagine que vous ne vous connaissez même pas ?) Vous ne devez votre impunité qu'au fait que vous ayez réussi par votre omniprésence à faire détourner le regard à beaucoup. Profitez bien, moi j'ai autre chose à faire. BOuaRF——_{euh oui ?} 27 décembre 2011 à 12:54 (CET)

Vu la politique de l'autruche pratiquée ici face à des comportements de bandes organisées aux finalités évidentes, je sais maintenant que le contenu du projet peut être sacrifié sur l'autel de la neutralité de point de vue.

Comme je n'envisageais pas l'avenir de Wikipédia de la sorte, un peu écœuré, je remercie d'avance un admin de bien vouloir bloquer mon compte indéf.

BOuaRF——_{euh oui ?} 29 décembre 2011 à 16:54 (CET)

@ Bouarf, il n'y a aucune politique de l'autruche dans cette affaire mais, au contraire, une particulière attention des administrateurs. Que tu sois lassé par certains agissements peut se comprendre. Mais céder n'est en rien une solution. Prend un peu de recul en cette période qui s'y prête, personnellement je me vois mal te bloquer à ta demande et sans raison évidente. Cdlt --JPS68 (d) 29 décembre 2011 à 17:18 (CET)

Trop perdu de temps avec ces conneries. Au pire, je ferais une demande de déblocage, il n'y pas mort d'homme. BOuaRF——_{euh oui ?} 29 décembre 2011 à 17:22 (CET)

Pour info, Bouarf a quitté WP… Sardur - allo ? 31 décembre 2011 à 02:54 (CET)

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Provocation et obstruction systématiques

Requête à traiter - 5 janvier 2012 à 20:56 (CET)

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Déjà signalé : provocation et obstruction systématiques de Celette (d · c · b) : [151], [152] (c'est comme si on disait que Europe écologie n'est pas un parti et n'a pas d'élus : contre-vérité grossière (la Ligue spartakiste avait évidemment des députés), mais le but est manifestement de m'empêcher de contribuer). Egalement [153] et [154] (contre-vérités en commentaire de modif : n'a manifestement pas lu les 2 versions en question ni l'historique). --Horowitz (d) 29 décembre 2011 à 17:25 (CET)

L'attitude de cette utilisatrice commence sérieusement à lasser. Je pense qu'un avertissement ferme doit enfin lui être donné. Ou elle le prendra en considération ou ce sera le blocage. --JPS68 (d) 29 décembre 2011 à 17:31 (CET)

D’après l’article Ligue spartakiste, « La ligue spartakiste (en allemand : Spartakusbund) était un mouvement d’extrême-gauche marxiste révolutionnaire, actif en Allemagne pendant la Première Guerre mondiale et le début de la révolution allemande. » Pas un parti donc. C’est non pas comme si vous disiez que EE-LV n’était pas un parti, mais plutôt comme si vous affirmiez que la CNT en était un. Un mouvement politique peut très bien ne pas être un parti ! --Pic-Sou 29 décembre 2011 à 17:36 (CET)

"25 octobre [1918] : Depuis la tribune du Reichstag, le député Otto Rühle (Ligue spartakiste) appelle à « l’abdication de l’empereur » et à la « révolution socialiste »." (Chronologie de la révolution allemande de 1918) --Horowitz (d) 29 décembre 2011 à 17:42 (CET)

J'ai créé cette palette, destinée aux partis politiques. La Ligue est un mouvement. Dont acte. Pour le dernier message, WP n'est pas une source et j'avoue n'avoir rien lu sur des députés de la Ligue spartakiste, qui en tout état de cause n'est pas un parti mais un mouvement. Et ne transformons pas ce RA en autre chose : on ne règle pas ici de conflit éditorial : les PdD sont là pour ça.

Encore une fois, je n'ai pas de leçon à recevoir d'Horowitz, qui se borne à parler de chasse à l'homme sans avancer le moindre argument sinon lancer une énième RA en jouant le martyr. Honnêtement, je commence à en avoir ma claque à devoir me justifier alors que sur 10 ajouts d'Horowitz aujourd'hui, j'en ai repris seulement 2, à chaque fois en le sommant de passer en PdD, à chaque fois en répondant point par point. Allumer des incendies, créer des polémiques il sait faire et on ne peut pas lui donner une nouvelle fois l'occasion de me traîner sur la place publique alors que je respecte scrupuleusement les règles. Celette (d) 29 décembre 2011 à 17:44 (CET)

L'essentiel pour toi, Horowitz, c'est d'être en accord avec toi-même, même cinq ans et demi plus tard — S t a r u s – ¡Dímelo! – 29 décembre 2011 à 17:49 (CET)

Admirable aveu « sur 10 ajouts d'Horowitz aujourd'hui, j'en ai repris seulement 2 », c'est symptomatique d'une façon d'agir lassante. Il existe des PDD où l'on peut discuter avant de reverter. --JPS68 (d) 29 décembre 2011 à 18:42 (CET)

@ JPS68 : Tout cela pour dire que je ne le « traque » pas : il apparaît dans ma liste de suivi à presque chaque ajout (sur le plus d'un millier d'articles qui y sont), puisque je contribue exactement aux mêmes sujets (Allemagne de l’entre-deux-guerre et communisme notamment) ! Lorsqu'il fait un bon ajout, je suis d'accord avec lui (dans 80 % des cas), mais ici, dans les deux cas qu'il relève et qui sont tout de suite assimilés à une attaque ad hominem, sans chercher à trouver des arguments ou s'intéresser à l’article mais délibéremment en personnalisant le débat, je me dois d'agir comme n'importe quel contributeur rigoureux le ferrait. Donc parler à mon égard d'une chasse à l'homme est totalement délirant : j'ai vraiment autre chose à faire que de reprendre toutes ses contributions, dont seulement une minorité est hors-propos, et que le lièvre soulevé par Starus ci haut montre bien. En ce sens, créer un RA pour me faire choir alors que je passe en PdD et une nouvelle fois respecte scrupuleusement les règles, devient lassant voire diffamant (et de façon dommageable pour cette page, Horowitz la transforme en place publique pour régler des conflits éditoriaux où sa voix ne porte pas, en espérant ici s'attirer les faveurs de ceux qui ne me portent pas dans leur coeur : je le répète, des PdD existent…). Celette (d) 29 décembre 2011 à 18:52 (CET)

Juste pour dire, les reverts sur NSDAP étaient bien abusifs (comme dit en pdd). Et la Ligue spartakiste était bien un parti (voir par exemple là "not yet", donc va l'être par la suite, ça encore). Je me demande pourquoi une telle mansuétude entoure l'attitude problématique de Celette. -Aemaeth 29 décembre 2011 à 19:04 (CET)

Pour mémoire, se souvenir des velléités (aujourd'hui calmées) d'interdiction de contribution pour délit de sale gueule... en mars 2006, sous la plume de certain contributeur. Ah, évidemment, le problème de l'époque n'avait strictement rien à voir avec celui d'aujourd'hui. Quoique... Hégésippe | ±Θ± 29 décembre 2011 à 19:13 (CET)

@ Anaemaeth : Non ils ne l'étaient pas (cf. PdD). Concernant le « parti », il faut dans ce cas sourcer l'article et ne pas procéder de la façon d'Horowitz : l’article dit que c'est un mouvement, moi je pense sans aucune source que c'est un parti, et bien tant pis, j'ajoute que c'est un parti (m'imaginant à sa place). Encore une fois, prière de ne pas régler les conflits éditoriaux ici, des PdD existent pour cela ! Moi je me demande pourquoi certains passent leurs journées et leurs nuits à vouloir me virer de WP par haine, quitte à lancer ou nourrir des RA dont le but réside seulement dans des inimitiés et non dans la capacité de chacun à respecter les règles et faire avancer l'encyclopédie. Celette (d) 29 décembre 2011 à 19:18 (CET)

@ Celette Que signifie « s'attirer les faveurs de ceux qui ne me portent pas dans leur coeur » ? Que je sache WP est une encyclopédie et pas un réseau social. Je vous juge sur tout le bruit que vous avez fait ou suscité tout au cours de cette année et votre façon de ne jamais vous remettre en cause. Point barre. Ou vous changez du tout au tout dans votre façon élitiste de concevoir l'encyclopédie (tout ce qui ne me plaît pas est à vouer aux gémonies) ou vous ne vous préparez pas des lendemains qui chantent. --JPS68 (d) 29 décembre 2011 à 19:21 (CET)

C'est rigolo, je croyais que « parler à [t]on égard d'une chasse à l'homme est totalement délirant », ah, ça ne marche que dans un sens, d'accord. Par ailleurs, « la Ligue spartakiste […] n'est pas un parti, mais un mouvement. J'ai créé cette palette, je sais ce que je dis et ce que je lis », visiblement, non, puisque les sources se trouvent en 5 sec. Et non, tu ne passes pas « toujours » en pdd, vu que la pdd de la palette n'est toujours pas créée. Une habitude de travestir la réalité ? -Aemaeth 29 décembre 2011 à 19:33 (CET)

@ Anaemaeth : pour le moment, l'article dit l'inverse de ce que tu avances. Donc conseille à Horowitz de l'améliorer et de bien montrer qu'il s'agit d'un parti politique. Pour le moment, lui n’a avancé aucune source, et l'article où doit être selon lui présent cette palette dit clairement le contraire de sa position. N'inverse donc pas les rôles. Et si je passe toujours en PdD, ajouter un "mouvement", sur une palette "parti" alors que le nom de cette palette est clairement indiqué (il ne faut pas avoir faire l'X pour comprendre, franchement…), ne va pas m'amener à disserter des heures sur le sujet : quelqu'un de cohérent et de rigoureux justifiera ainsi son diff par des sources et non par une tentative victimisation larmoyante. Mais maintenant que tu es là on va pouvoir y remédier.

@ JPS68 : sur la base de deux différends éditoriaux (!), Horowitz lance une Requête aux administrateurs => requête infondée où je ne m'éterniserai pas plus, puisque le désaccord est simplement éditorial et que je sais maintenant qu'à chaque fois que je serai confrontée en diff à Horowitz, il lancera une RA ! Ce qui est quand même assez problématique, puisque ce bruit que vous dénoncez, est en grande partie causé par un contributeur qui ne peut pas me piffrer et dont le lien de HC, d'il y a 5 ans, montre assez fidèlement que les méthodes sont toujours les mêmes : 1) ajouts polémiques, 2) attentes de révocations, 3) hurlement à la censure, même si aucune source ou argument n'est présenté, 4) RA, et on essaie de me dégager de WP, sans fleurs ni couronnes. Bonnes fêtes, je n'ai vraiment plus de temps à perdre avec des contributeurs de cet acabit, qui jouent les victimes pour mieux imposer leurs points de vues : même rengaine, je commence sérieusement à en avoir marre de me faire harceler à chaque retour d'Horowitz sur WP : ces articles ne sont pas sa chasse gardée. Je vais aller chasser dans les bois tout le week-end en oubliant WP si certains préfèrent tresser du laurier pour Horowitz. En tout cas, j'arrête de nourrir cette discussion dont le but est clair et avoué : je ne creuserai pas ma tombe accoudée à mes fossoyeurs. Celette (d) 29 décembre 2011 à 19:37 (CET)

On est maintenant clairement dans le vandalisme, Celette revertant bien que l'info soit dans l'article. -Aemaeth 29 décembre 2011 à 19:55 (CET)

Ta source (Ruth Fischer) est une historienne et femme politique communiste. J'ai rajouté « refins ». Garde tes accusations de vandalisme STP. Celette (d) 29 décembre 2011 à 19:58 (CET)

D'abord, en quoi que l'historienne soit communiste changerait quoique ce soit sur ce qualificatif ? Rien. L'obédience dans ce cas n'a aucun intérêt. De deux, soit tu ne sais pas lire, soit tu ne connais réellement pas, vu que ce livre date de la période anticommuniste de Fischer. -Aemaeth 29 décembre 2011 à 20:02 (CET)

Réponse sur la PdD idoine. Celette (d) 29 décembre 2011 à 20:12 (CET)

Au moins la troisième RA d'Horowitz vs Celette depuis mi-septembre [155] [156]. J'en connais certains à qui on a vivement recommandé un arbitrage pour moins que ça. Bien sûr, quand Anaemaeth intervient ici, c'est dans un contexte récent où lui est notoirement en conflit avec Celette. Il n'est pas pour rien dans cette section stigmatisante du Bistro, est déjà intervenu à charge dans une RA du même type, l'accuse clairement de pourrir des historiques et on peut voir ce que peut donner une discussion entre les deux ici. Bref, tout ça pour dire que ce n'est pas à une RA de trancher ces conflits. Enfin, en général, on conseille autre chose quand les conflits sont exacerbés à ce point. Après, ce que j'en dis... Floflo62 (d) 29 décembre 2011 à 20:27 (CET)

C'est quand même fort de café, il y a même pas une 1/2 heure je reprochai à cette utilisatrice sa façon élitiste de concevoir l'encyclopédie (tout ce qui ne lui plaît pas est à vouer aux gémonies), et évidemment, elle persévère. --JPS68 (d) 29 décembre 2011 à 20:14 (CET)

Sa façon élitiste de concevoir l'encyclopédie => ?. Si je suis là depuis plus de 3 ans, c'est que j’ai mis de l'eau dans mon vin et accepte les consensus lorsque tout le monde met de la bonne foi pour les atteindre. Celette (d) 29 décembre 2011 à 20:20 (CET)

Oui votre façon partisane de concevoir l'encyclopédie. J'espère de plus utilisatrice Celette, qui affirmait avoir mis de l'eau dans votre vin, que le terme "vautour" ne me concerne point [157] ? --JPS68 (d) 29 décembre 2011 à 20:26 (CET)

Il n’est pas interdit d'avoir l'idée qu'on souhaite de WP. Je respecte néanmoins toujours les Recommandations et les PF ; après je pense ce que je veux (je crois que vous faites par exemple référence à ma proposition sur les IP, présente sur ma PU : c'est un idée personnelle, je n'irai jamais la défendre car je la sais irrecevable, mais à ce que je sais, rien ne m'interdis de la penser vu que je ne l'applique pas et ne pourrai jamais le faire ).

C'est une image ; et elle ne vous est pas destinée, pas plus que nominalement à quelqu'un en particulier. Je mets ça humoristiquement sur l'acharnement que je suscite chez certains contributeurs, qui s'invitent dans des discussions pour me faire payer des désaccord passés, et parce qu'ils ne peuvent pas me piffrer (rien ne leur interdit, mais déontologiquement c'est assez moyen d'être contre moi parce que je représente le Mal, au dela de toute bonne foi requise). Cordialement, Celette (d) 29 décembre 2011 à 20:32 (CET)

La mauvaise foi atteint des niveaux incroyables : dans Discussion modèle:Palette Partis politiques de l'Allemagne de Weimar, il est parfaitement clair que Celette ne lit pas la discussion. Son obsession anticommuniste semble l'empêcher de comprendre qu'un communiste (ancien d'ailleurs dans l'exemple- peut être un historien neutre. Pendant ce temps, Suprememangaka (d · c · b) participe à la petite fête sur Ligue spartakiste. -Aemaeth 29 décembre 2011 à 21:09 (CET)

En résumé, un crêpage de chignons dans un verre d'eau... Apollon (d) 30 décembre 2011 à 00:45 (CET)

+1 sur le verre d'eau et sur le fait qu'il est toujours lassant de voir des RA se transformer en tentatives de lynchages de la part de tiers profitant de l'aubaine. Entièrement d'accord avec Pic-Sou, Apollon et Floflo62, mis à part le fait que je suis farouchement opposé au principe même d'arbitrage.

Sur le fond du problème : la Ligue spartakiste n'était pas à proprement parler un parti, mais une tendance autonome du Parti social-démocrate d'Allemagne (SPD), puis du Parti social-démocrate indépendant d'Allemagne (USPD). Un député "spartakiste" était donc en toute logique un député SPD, puis USPD (en octobre 1918, il me semble que les spartakistes n'avaient pas encore quitté l'USPD ?). En outre, l'Empire allemand disparaît en novembre 1918 et la Ligue spartakus 1) donne naissance au Parti communiste d'Allemagne (KPD) à la fin du mois suivant et 2) disparaît avec la mort de Liebknecht et Rosa Luxemburg en janvier 1919. Sa participation à la vie politique de la République de Weimar (qui nait de facto en novembre 1918 et ne se voit d'ailleurs conférer ce nom que lors de la rédaction de sa constitution à Weimar, soit six mois après la fin de la Ligue spartakiste) est donc extrêmement brève. Le KPD, directement issu de la Ligue spartakiste, est un parti très important de l'Allemagne de Weimar, mais on ne peut pas en dire autant de la Ligue spartakiste qui n'a accompagné l'histoire de Weimar que durant les deux mois de transition chaotique après novembre 1918, à un moment où on n'employait même pas le nom de République de Weimar. La mention "spartakusbund" a continué de figurer durant quelques temps sur les affiches du KPD mais semble avoir disparu relativement vite : en tout état de cause, il s'agissait déjà du KPD proprement dit et présenter ces deux organisations comme ayant eu une existence distincte sous Weimar est pour le moins inexact (si l'on excepte la période novembre-décembre 1918 qui précède la création du KPD). Le retrait de cette mention est donc tout à fait défendable. La présentation initiale pouvait donner l'impression que la Ligue spartakiste a existé en tant qu'organisation communiste indépendamment du KPD ce qui, dès la fondation de celui-ci le mois suivant la chute de l'Empire, est tout à fait inexact. Il est donc exagéré de venir se plaindre d'être reverté quand on fait une contribution imprécise. Il l'est encore plus de venir faire une RA. Voir un utilisateur faire une RA à chaque fois qu'il est reverté par une personne en particulier et ce, même si le revert peut se justifier, est assez ridicule.

Par contre, je conseillerais à Celette - si ce n'est déjà fait - de toujours passer en pdd avant désormais, ça évitera à tout le monde de perdre davantage de temps. Ce n'est pas une critique sur le fond, mais une précaution qui me semble nécessaire pour éviter que ne se répètent ce genre de choses. Jean-Jacques Georges (d) 31 décembre 2011 à 00:36 (CET)

Pour mémoire, 4 reverts de Celette (d · c · b) en 5 heures : [158], [159], [160] et [161].

Je reviendrai sur le reste plus tard (reverts faits par Celette sans lire le contenu mais uniquement le nom de l'utilisateur, "règles" inventées selon l'opportunité du moment, etc). --Horowitz (d) 2 janvier 2012 à 13:59 (CET)

Un consensus semble se dessiner en page de discussion, il me paraît donc inutile d'en rajouter, surtout pour charger outrancièrement la partie adverse : 1) rien ne dit que le contenu ne soit pas lu, 2) tout le monde se reverte alors tout le monde est en cause, 3) la contribution initiale faite par le requérant était imprécise et génératrice de confusion, ce qui fait que le revert se justifiait. Venir compter les reverts quand un utilisateur est confronté à deux autres qui constituent une sorte d'"alliance de fait" (multipliant donc les reverts sans trop les cumuler par personne) me semble assez dispensable. Dans ce contexte, je pense que personne n'a à gagner à continuer d'utiliser un ton agressif. La situation se calme en pdd, il serait bon qu'elle se calme partout. Jean-Jacques Georges (d) 2 janvier 2012 à 14:44 (CET)

Exactement la même attitude de provocation et d'obstruction aujourd'hui encore... Bref : lassitude profonde. --Horowitz (d) 6 janvier 2012 à 19:59 (CET)

Ce qui devient problématique, c’est de m’interdire de ne pas être d’accord avec vous, en sortant comme unique argument : "énième provocation". Vous basez peut-être notre relation sur les ressentiments que je pourrais avoir envers vous, moi ce qui m’intéresse, c’est le bien-être des articles. Et jouer les martyrs en me faisant passer pour une inquisitrice parce que vous supprimez un livre d'une bibliographie sans justification valable et que je le réverte, ou que je demande une référence dans un article, c’est vraiment désorganiser l’encyclopédie pour des sentiments personnels. Je vous demande des sources, rien de plus. L’enième provocation, c’est de couvrir des passages de Blanco en arguant se faire persécuter ! Quand même un comble. Maintenant, à chaque fois que j’interviens sur une page, je me retrouve en train de provoquer Horowitz. Il faut arrêter de se prendre pour le Christ, sérieusement. Celette (d) 6 janvier 2012 à 20:32 (CET)

Outre le ton méprisant et insultant de Celette, son but est de m'empêcher de contribuer. Elle ne lit pas mes modifications qu'elle reverte, c'est une fois de plus manifeste !

Aujourd'hui même : 2e revert d'un élément parfaitement établi avec comme commentaire de diff : site mémoriel, non officiel. Or non seulement il est clair sur le lien qu'il s'agit bien d'un extrait du Rapport Rettig (tout à fait "officiel", donc !), mais de plus je l'ai moi-même indiqué en toute lettre dans la ref : "Rapport Rettig". Ce revert absurde est donc une nouvelle preuve du fait que Celette ne lit pas le contenu de mes modifications mais surtout la signature.

Dans la série des inventions de règles : Caillaux est cité dans cet ouvrage, donc la bibliographie sur Caillaux devrait comporter les milliers d'ouvrages où il est cité !!! C'est absurde, mais le motif est toujours le même : volonté de m'empêcher de contribuer. Or, supprimer ce qui n'est pas pertinent fait totalement partie de l'amélioration de l'encyclopédie. De même il m'est maintenant interdit de supprimer des spams...

La coupe est pleine, cette obstruction systématique et récurrente est un véritable harcèlement. --Horowitz (d) 6 janvier 2012 à 23:31 (CET)

Non, je n’ai nullement l’envie de t’empêcher de contribuer, ni la légitimité, ni les moyens. Tu refuses de sourcer un article, tu mets un blog pour compenser ce manque. Tu imagines que Caillaux est cité dans un millier d'ouvrage, tu parles de Spam sans passer en PdD mais apparemment en usant de ton propre POV. As usual, tu désorganises l’encyclopédie. Merci enfin d’arrêter de jouer au martyr, de fournir des sources de qualité, de ne pas faire le censeur et de passer en PdD lorsque tu procèdes à des révocations de masse. Celette (d) 6 janvier 2012 à 23:36 (CET)

Incroyable mais vrai : troisième revert en 6 heures, toujours sans avoir lu ce qui est ainsi annulé ! Attitude d'obstruction absurde. Rien n'est possible face à un mur : le contenu de ce qui est annulé de façon compulsive n'est même pas lu !

Je demande donc le blocage immédiat de Celette, ne serait-ce que pour cette nouvelle violation de la R3R. --Horowitz (d) 6 janvier 2012 à 23:44 (CET)

Sans lien direct avec la réclamation ci-dessus d'Horowitz, je signale que je viens d'apposer un nouveau bandeau {{R3R}} dans l'article Augusto Pinochet. Et je fais remarquer que pour faire une guerre d'édition, il faut être au moins deux. Hégésippe | ±Θ± 6 janvier 2012 à 23:47 (CET)

"deux", le même nombre que pour faire une discussion - ce qui est impossible si face à soi on a quelqu'un qui reverte sans même lire, et qui demande de "l'officiel" alors que c'est précisément ce que j'ai ajouté ! --Horowitz (d) 6 janvier 2012 à 23:49 (CET)

La source invoquant le rapport Rettig était non seulement partisane mais surtout insuffisante (quelle page du rapport rettig ?). Mais soit. Avec une référence CNN, on découvre que 3 personnes sont poursuivies pour la disparition et la mort de Horman. Pour le reste, quant on connait le passif de Horowitz en matière de conflit d'édition, suppression d'informations, commentaires d'edit provocateurs, etc, son nouveau personnage de Caliméro n'est par conséquent pas crédible.Ycare (d) 7 janvier 2012 à 00:02 (CET)

Outre l'attaque personnelle, il faudrait être précis : la source "n'invoque" pas le rapport Rettig, c'est une citation directe.

Sur www.fasic.org/dumentos/informe_retting.pdf, le même texte se trouve page 162 (ça prenait 30 secondes avec google pour le trouver).

Outre ces diversions, je réitère donc ma demande de blocage et de rappel à l'ordre de Celette (d · c · b) : après ses 4 reverts en 5 heures ([162], [163], [164] et [165]), nous venons de voir 3 reverts en autant de temps, et ce sans avoir lu ni ce qu'elle annulait ni mon commentaire de modif. Ce harcèlement empêche toute discussion, puisque ce que j'écris n'est même pas lu par Celette. --Horowitz (d) 7 janvier 2012 à 01:15 (CET)

(peu d'importance, mais je note quand même qu'il m'est reproché ici : "Tu imagines que Caillaux est cité dans un millier d'ouvrage" ! C'est évidemment plus...) --Horowitz (d) 7 janvier 2012 à 01:18 (CET)

Je devrais sans doute ne pas répondre, puisqu’en faisant ça je rentre dans ton jeu qui est clair : me pousser à bout pour que je dérape. Je ne demanderai même pas un blocage pour ton attitude, qui consiste à aller contre tout dialogue, malgré les PdD, refusant tout ce que j’avance en arguant simplement que tu es « persécuté ». Ainsi, je ne peux pas bouger le petit doigt, faire la moindre modification sur un article où tu interviens sans que je sois considérée comme une inquisitrice, sans que tu te sentes « persécuté ». Dès lors, ce que tu sembles considérer comme ta chasse gardée, devient inviolable : et si je me permets d’émettre une critique, ou de révoquer un retrait qui ne fait absolument pas consensus, sans même que tu sois passé en PdD, j’ai le droit au commentaire suivant : « énième provocation ». Grosso modo, moyen bien utile de ne pas répondre, refuser tout dialogue, en personnalisant le débat, jouant au martyr en faisant comme si je n'avais que ça à faire de te persécuter. Le seul hic, c’est que là où tu contribues quelques heures par semaine, moi je contribue tous les jours : et je n’attends pas ton retour bi-hebdomadaire pour faire des modifications. Tu es absolument libre de contribuer le temps que tu souhaites, mais c’est bien pour cela que je ne peux même pas demander un blocage : cela n’aurait aucun effet. Tu viens un jour, plus pendant deux semaines, tu reviens, plus pendant deux semaines, tu reviens, etc. Te bloquer signifierait t’empêcher de contribuer pendant un laps de temps où tu ne viens même pas sur WP. L'intérêt d’un blocage est donc totalement dévoyé, et de cette façon, tu peux continuer à jouer aux martyrs, en pensant profiter d'une forme d'inviolabilité. Je le redis, seul le contenu des articles comptent : je t’attends en PdD, et pas pour te voir défendre le fait qu’un blog de mémoire est une source valable. Prière également d’arrêter de considérer la page des R3R comme un journal ou tu consignerais chaque nouvelle martyrisation et refus de dialoguer : ce n’est pas le lieu, et on ne règle pas les conflits éditoriaux ici. A force, tu te feras bloquer définitivement pour désorganisation de l’encyclopédie, en dévoyant le sens de cette page et en lançant des requêtes à tire larigot. Juste un conseil... Celette (d) 7 janvier 2012 à 03:14 (CET)

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Insultes sur Discussion:Yves Lignon

Requête à traiter - 5 janvier 2012 à 18:08 (CET)

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Bonjour, je ne suis pas d'accord avec ceci [166], et je souhaiterais un masquage de ce passage, WP.PAP Cordialement Deuxtroy (d) 5 janvier 2012 à 17:21 (CET)

Bonjour, certes la formulation est sèche et désagréable, mais ça reste une simple pique, pas un cas de diffamation caractérisée. Pour mémoire, les historiques ne sont purgés ou masqués que dans les cas susceptibles de faire l'objet d'une procédure judiciaire. Je ne pense pas que vous attaqueriez votre interlocuteur pour si peu, ou en tous cas je l'espère. Cordialement, Alchemica (d) 5 janvier 2012 à 18:08 (CET)

Effectivement, je n'attaquerais pas en justice quelqu'un qui traite sur son blog les intervenants de la PDD de "inquisiteurs au petit pied cachés derrière de courageux pseudonymes", qui indique que "chez les "sceptiques" tous les coups bas sont permis, on le sait depuis longtemps, et ils s'entêtent ici, pour rabaisser l'adversaire, à propager le mensonge" , qui parle de "corbeaux", puis qui vient sur WP donner l'adresse de ce blog et indiquer que ces qualificatifs me (mais pas qu'à moi il est vrai) sont adressés. Sans la compter les accusations de parano... Question d'appréciation, j'assimile plus cela à des insultes et à de la diffamation qu'à un simple pique . Je n'attaquerais pas, parce que j'ai d'autres choses à faire dans la vie. Mais je suis un peu surprise, et ai du mal à comprendre ce qui autorisé ou pas ici. Allez, je me sauve. Cordialement. Deuxtroy (d) 5 janvier 2012 à 18:39 (CET)

Les attaques personnelles ne sont pas autorisées sur Wikipédia (sur un site externe, c'est hors de la juridiction des administrateurs de WP), sous peine de blocage plus ou moins long.

Mais la requête n'était pas pour bloquer un compte, mais bien pour masquer un texte, ce qui ne peut guère se faire qu'en cas de violation de droits d'auteur, ou de diffamation caractérisée d'une personne (plutot que d'un pseudo). --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 janvier 2012 à 21:11 (CET)

OK. Est-ce le fait d'insulter des membres de WP sur un blog, de poser l'adresse de ce blog dans une PDD, et d'y dire en substance "je parlais bien de vous" est considéré ou non comme une attaque personnelle?Deuxtroy (d) 6 janvier 2012 à 01:41 (CET)

C'est très possible (il faudrait voir le diff exact). Mais, de toutes façons, ça ne permet absolument pas de masquer le texte en question, le masquage étant une opération qui « casse » la traçabilité de l'historique des contributions, et n'est admise qu'en cas de risque d'action en justice, comme indiqué dès le début par Alchemica. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 janvier 2012 à 01:54 (CET)

Oui, merci, j'avai compris pour le masquage, c'est pour cela que j'indiquais "OK". Pour le reste, le diff est celui-cité, mais peu importe, je n'ai pas l'intention de demander un blocage, c'était une question sur le principe général. Bonne nuit.Deuxtroy (d) 6 janvier 2012 à 03:46 (CET)

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suivi des suppressions de pages par salebot

Requête à traiter - 6 janvier 2012 à 19:55 (CET)

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hello ! quelqu'un sait-il s'il existe une raison technique ou philosophique pour que salebot n'informe un contributeur que de la première suppression lorsqu'il y en a plusieurs à la suite ? (cf. Antinoüs (Jean-Paul De Montescu), Tof (Auteur) de Antinoos44 (d · c · b))
il me semble pourtant important 1/ que le rédacteur soit informé 2/ que l'on sache à la lecture de sa page s'il est coutumier de la création de pages non admissibles !
merci de vos avis ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 6 janvier 2012 à 13:28 (CET)

salut. pourquoi tu ne poses pas la question à Utilisateur:Gribeco ? --TaraO (d) 6 janvier 2012 à 13:55 (CET)

ah vi merci ! attendons sa réponse mais j'aurais aimé savoir si d'autres que moi avaient remarqué ça ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 6 janvier 2012 à 14:11 (CET)

Je classe parce que ça ne concerne pas spécialement les admins Bizes --Pªɖaw@ne 6 janvier 2012 à 19:55 (CET)

hein ? kestudis ? comment ça refusé ? comment ça ça concerne pas les admin ? c'est une question qui ne concerne que les admin ! il s'agit de régler le problème de la visibilité de l'action d'un contributeur afin de prendre une décision, blocage ou autre ! la décision ne sera pas la même si l'on voit un avertissement de suppression par salebot sur sa pdd ou si l'on en voit plusieurs ! si le comportement de salebot est déréglé ou pas réglé pour ça ça nous intéresse tous ! il faudrait donc arriver à régler cette question avant de classer ! non ? on attend donc la réponse de gribeco ! et j'aimerais bien qu'entre temps d'autres admins puissent venir dire s'ils ont été confrontés au problème et s'ils se substituent à salebot pour avertir le contrib d'une nouvelle suppression ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 8 janvier 2012 à 02:14 (CET)

Quand je faisais des RC je n'attendais pas qu'un robot aille prévenir un nouveau qu'il faisait fausse route, je le faisais moi-même. Si on attend du bot qu'il fasse tout, autant lui demander de bloquer le contributeur à la troisième création aberrante, ça évitera des demandes auprès des admins. Mégabizes ! --Pªɖaw@ne 8 janvier 2012 à 13:05 (CET)

L'un n'empêche pas l'autre... Ce qui est un peu chiant dans le cas présent, c'est quand on est en train de taper un message d'avertissement pour une énième création et que Salebot entre en conflit d'édition uniquement pour répéter un message déjà posé cinq minutes plus tôt. Alchemica (d) 8 janvier 2012 à 13:09 (CET)

En tout cas avant, il ajoutait autant de messages d'avertissement que de pages supprimées si je ne m'abuse. --Pªɖaw@ne 8 janvier 2012 à 13:16 (CET)

Salebot laisse un délai de 3 minutes avant de prévenir de la suppression d'une page, pour que l'administrateur puisse laisser un message lui-même s'il le veut (encore que c'est assez court...). Si après ce délai, la page de discussion n'a pas été modifiée, alors il poste lui-même un message signalant la suppression.

Le problème signalé est probablement un effet secondaire de ce mécanisme : si deux pages sont supprimées en moins de 3 minutes, Salebot signale d'abord la première suppression. Au moment de signaler la seconde, il regarde si la page de discussion a été modifiée et... elle l'a forcément été, par lui-même. Donc il ne fait rien.

Ce n'est sans doute pas trivial à corriger... Orlodrim ^[discuter] 8 janvier 2012 à 13:19 (CET)

hello ! en l'occurrence il s'est écoulé 2 h entre ma suppr et celle de vontasha (voir au de-ssus) ! salebot a bien posé le message à la suite de ma suppr et j'ai posé cette question parce qu'il ne semblait pas être repassé pour celle de vt ! ta réponse orlodrim semble confirmer qu'il ne pose pas de message s'il en a déjà posé un mais ce n'est pas ce que semble dire alchem qui lui se trouve gêné par l'action intempestive du bot ! ça serait bien de tirer ça au clair ! perso j'aime autant laisser faire salebot et laisser les gens venir sur ma pdd s'ils souhaitent des éclaircissements ! il sert à ça le salebot si je ne m'abuse ! mais il ne faut pas non plus qu'il gêne les personnes qui préfèrent écrire elles-mêmes ! quoi qu'il en soit il faut qu'on ait l'historique des suppr sur la pdd de l'auteur des pages supprimées, messages du bot ou messages humains ! bon valà ! je pense que gribeco nous lit et qu'il devrait pouvoir corriger ça en tenant compte des pratiques des uns et des autres ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 8 janvier 2012 à 20:37 (CET)

La page supprimée par Von Tasha a été créée le 14 mars. Salebot ne prévient que pour une page récemment créée. --Gribeco 【ツ】 8 janvier 2012 à 20:56 (CET)

ah ben voilà la réponse ! moralité si l'on supprime une page ancienne on informe nous-mêmes ! suffit de le savoir ! merci encore et pitibizou ! mandar(îî)ne, le 8 janvier 2012 à 21:06 (CET)

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Demande d'intervention pour... incompétence!

Requête à traiter - 7 janvier 2012 à 08:35 (CET)

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Bonjour,

Suite à certaines « interactions » que j'ai eue avec Vikoula5 (d · c · b), je demande une intervention des administrateurs vu que l'utilisateur en question est du genre « persistant » malgré le fait qu'il ne soit pas, de mon humble avis, assez compétent pour comprendre les différences sources servant de références aux articles.

Les faits sont les suivants:

• Article Aurès Aviation (d · h · j · ↵ · DdA · ©) : Un journal algérien rapporte que l'école d'aviation X est la premiers du genre en Afrique, je cite 3 contre-exemples comme quoi ce n'est pas vrai, résultat: réponse complètement à coté de la plaque! Incompétence?
• Article Académie internationale Mohammed VI de l'aviation civile (d · h · j · ↵) : Alors que l'utilisateur en question demande des références concernant le nombre d’élèves, je cite une source gouvernementale qui reprend les chiffres de 100 élèves pour le parcours X (p10), 48 élèves pour le parcours Y (p11) et 32 pour le parcours Z (p15). 100+48+32=180? pas si évident pour l'utilisateur en question!
• Article Armée nationale populaire (Algérie) (d · h · j · ↵ · ©) : L'utilisateur en question supprime une source hautement reconnue, internationalement, dans le domaine militaire, après avoir modifié les informations rapportées (je ne parlerai pas de trafic vu que je présume que c'est involontaire) avec, à chaque fois, un résumé de diff prouvant sa méconnaissance du domaine. Incompétence?

Si je demande une intervention pour « incompétence », c'est que je veux, tant bien que mal, supposer encore la bonne foi de Vikoula5 (d · c · b), faute de quoi on encourt des 3RR à chaque fois qu'il ne comprend pas la chose, ce qui risque d'arriver bien souvent!

Edit: j'oubliais... incompétence en langue française... --Omar-toons (d) 5 janvier 2012 à 20:04 (CET)

Ne me comprenez pas de la mauvaise manière: ceci n'est pas une requête contre Vikoula5 (d · c) mais une demande d'intervention suite à de multiples discussions qui n'ont mené nulle part. (Ah, les WikiPompiers s'ils étaient... ou pas)

Omar-toons (d) 5 janvier 2012 à 18:35 (CET)

Si le Contributeur Omar-toons (d · c · b) mettez les source complete il n`y aurais rien eu. comme ici [167] si il a mis la page ou il y a sa source je n`aurais pas eu a la chercher son la trouver. qui est incompétent ?.

Et L`utilisateur toujours m`insulte [168], et quand je lui est dit que si la prochaine fois il va le faire encore je vais faire un RA il as vite fait de le poster !! c`est quoi sa ??

L`utilisateur suie tout mes articles, ce n`est pas interdit, mes il le fait toujours pour mettres mes article dans leurs bas niveau, et toujours son discuter avec moi ou dans le projet ex: Maison d'Isabelle Eberhardt (Batna), Aurès Aviation...ex et si la source que je pose parle que l`algerie as quelle que chose plus que les autres armes ou école ou ... il veux la détourné il dit même que les sources sont de pas bonne qualité [169], il me suie sur commence aussi en cherchant des erreurs si je les fait.

Moi je fait des articles sur la ville de Batna, et si Omar-toons peux contribuer d`une façon normale je vais être très ravie.

L`utilisateur as ce conflit avec comme minimaume 4 contributeurs du projet Algerie Waran18, Kabyle20 ....ex, il a fait avec eux des guerres d`éditions. sa s`appelle quoi sa ?? je comprend pas se qu`il veux de moi. si il veux contribuer il faux le faire avec bonne fois et pas agressivement comme lui ici en contribue en fait pas la guerre. Il y a beaucoup de contributeurs des projet France ou Espagne qui vienne modifier dans notres projet, mes il le fasse d`un façon très agréable.

Ou encore, je crée un article de la commune Maarif_(M'Sila) et j`ai vu un autres article d`un quartier qui ce trouve au Maroc Maârif (Casablanca) j`ai renommée les deux articles, Omar-toons as vu que c`est moi qui a fait ces modifications est la il c`est mis a faire une guerre inutile, a la fin on as mis la discutions dans le Projet et en est rester sur mes premier modifications avec la page des homonymes. est il l`as fait juste par ce que il a trouver beaucoup de résultats sur Google [170].

pour l`article Bataille d'Uclès (1108) la même chose, jusqu’à ce que j`ai mis la discutions sur la PdD du projet Espagne et en as fait comme je l`ai fait au tout début. il c`est justifier que je remétrer les modifications d`un FN. mes la vérité c`est la même chose que toute c`est interventions sois c`est des theme de nationalisme ou personnelle comme dans mon cas. et si vous aller regarder les modification de l`article regarder avec pressions pour effacer mes modifs il annules les modif du FN mes en vérité il modifie les mienne [171]

des modifications comme celle la de cet utilisateurs je peux vous trouver beaucoup.

je supplier les Administrateurs de Wikipedia de faire quelle que chose, puisque c`est devenu insupportable, si c`est nécessaire je peux demander a des contributeurs de venir et confirmer mes paroles

Notes et références

5 janvier 2012 à 19:21 (CET)

Si je comprend bien, soit il faut un médiateur (qui connaisse le sujet ce qui n'est pas mon cas) et il n'est pas nécessaire d'être admin, soit c'est déjà trop tard pour une médiation et il faut des arbitres. Dans les deux cas, j'ai du mal à voir ce que les admins peuvent y faire... Buisson (d) 5 janvier 2012 à 20:59 (CET)

Il s'agit tout simplement d'un WP:OWN couplé à une incompétence.

Quand un premier utilisateur trouve qu'une expression « n'a aucun sens » [172] et que Vikoula5 (d · c) révoque immédiatement la modification, et qu'un second utilisateur (moi) trouve, également, que c'est du n'importe quoi [173] et que la réaction de Vikoula5 (d · c) se résume de nouveau à l'annulation des modifications [174], on pourrait se demander si l'utilisateur en question ne considère pas que tout article du Projet:Batna relève de son domaine réservé!

Je sors ici du WP:FOI, mais le fait que la réponse de Vikoula5 (d · c) ci-dessus ne constitue pas une réponse mais une « contre-accusation » donne des doutes quant à WP:FOI.

Ensuite, la question de l'incompétence lignuistique n'est pas du ressort de l'arbitrage ou de la médiation: « Que faire face à une situation où son interlocuteur ne maitrise pas bien la langue de Molière, et pas du tout celle de Shakespeare? »

Omar-toons (d) 6 janvier 2012 à 04:21 (CET)

les modifications du premier utilisateurs comme a dit Omar-toons sont venus que appres une guerre d`éditions avec Omar-toons en peux les voire clairement sur l`article.

si la phrase n'a aucun sens, pourquoi en ton que contributeurs de Wikipedia qui veux bien contribuer ne pas donner sens a la phrase ??

Pour le Projet:Batna je suis pas le seul qui modifie ou contribue dans ces articles mes tout les contributeurs du projet:Algerie [[175]], je vois pas le nom de Omar-Toons qui aime modifier avec toujours des guerres d`éditions avec les contributeurs du projet. Si Moi je vois quelle que chose qui n`est pas normale dans un article soi je contacte le contributeurs ou projet ensuit je modifie, je peux donner beaucoup d`exemple.

Pour les arbitre c`est une bonne idée, mes pour une autre raison, le modifications de Omar-toons (d · c) je peux vous faire une analyse de chaque jours de ce contributeurs, pour voire ou est le problème.

Notes et références

6 janvier 2012 à 09:50 (CET) .

Demande de déblocage de Pierro78

Requête à traiter - 7 janvier 2012 à 17:24 (CET)

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L'utilisateur Pierro78 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

J'ai quelques difficultés à admettre qu'un compte qui n'avait pas contribué depuis le 11 octobre 2007 revienne juste le 7 janvier 2012 pour créer un article intitulé François Asselineau Proposition de Reintroduction.... en disant qu'il n'était pas au courant.... Enfin, admettons la bonne foi, même si c'est de mauvaise grâce, en espérant que ce contributeur ne redécouvrira pas Wikipédia à l'issue de son blocage pour tenter d'écrire en toute innocence et en toute bonne foi un nouvel article sur François Asselineau ou pour contester une PàS plusieurs fois clôturée en suppression ! --Theoliane (d) 7 janvier 2012 à 16:04 (CET)

J'ai quelques difficultés également, car il ne faut pas non plus oublier que dans ces premières contributions, il y a avait aussi une Wikipédia:Demande de restauration de page#François Asselineau et un vote sur la PàS cloturée [176] - --Lomita (d) 7 janvier 2012 à 16:09 (CET)

Refusée, avec les arguments de Theoliane (titre demande de réintroduction). Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 janvier 2012 à 17:24 (CET)

Je viens de modifier les paramètres du blocage en interdisant l'écriture sur sa PdD parce que le harcèlement continuait... Si vous estimez que j'ai abusé de mon pouvoir de petit chef qui se la pète vous rectifiez en conséquence , mais je crains que la ténacité de ce contributeur ne s'arrête pas de sitôt. --Theoliane (d) 7 janvier 2012 à 19:42 (CET)

Je ne peux qu'approuver l'extension des conditions de blocage.-- LPLT ^[discu] 7 janvier 2012 à 20:24 (CET)

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Demande de déblocage de 82.225.87.32

Requête à traiter - 7 janvier 2012 à 22:49 (CET)

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L'utilisateur 82.225.87.32 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé. --Laurent N. ^[D] 7 janvier 2012 à 22:49 (CET)

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Décision d'arbitrage

Requête à traiter - 8 janvier 2012 à 01:47 (CET)

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Bonjour, il me semble que cette modification ne respecte pas cet arbitrage (édition d'une page de l'espace Wikipédia qui n'est pas un vote/élection). J'aurais pu, à la rigueur, fermer les yeux si la modification l'avait concerné directement, mais comme ce n'est pas le cas je vous remercie d'appliquer la décision. Moyg hop 8 janvier 2012 à 01:06 (CET)

Ça mérite un blocage indéf même, sinon il risque de faire pire dans trois semaines, comme par exemple éditer Wikipédia:Wikipédiens par heure moyenne de lever. Bloody-libu, le 8 janvier 2012 à 01:16 (CET)

Bloquer SM 3 semaines pour ça reviendrait, àmha, à jeter un baril de pétrole sur une centrale nucléaire en feu (ou quelque chose du même genre). N'étant pas persuadé que les arbitres avaient prévu ce cas de figure, je pense qu'il vaut mieux que les admins s'en remettent à leur avis. Je leur ai donc soumis ta requête et j'attends leur réponse. Cordialement. La requête étant traitée, merci à tous le monde de ne plus intervenir dans cette section. Buisson (d) 8 janvier 2012 à 01:19 (CET)

Je me permets d'attirer l'attention des collègues admins sur la page de discussion de l'arbitre Sammyday et plus particulièrement à cette section, dans laquelle SM demande à ce que ces modifications soient faites à sa place, mais Sammyday ne lui a pas répondu. On peut donc penser que les arbitres étaient parfaitement au courant de la situation. Kelam (mmh ? o_ô) 8 janvier 2012 à 01:31 (CET)

Un blocage dans un tel cas est ridiculissime, je m'y oppose formellement. Sardur - allo ? 8 janvier 2012 à 01:37 (CET)

Ce n'est pas un blocage qu'il mérite mais un bannissement pour avoir osé l'impensable , je clos donc cette requête. Udufruduhu (d) 8 janvier 2012 à 01:47 (CET)

Désolé, mais il faut que ça sorte, et comme d'autres peones s'autorisent, à l'occasion, des commentaires sur cette page, je vois mal pourquoi je me gênerais : j'adore le coup de la requête qui arrive onze jours et demi après l'« infraction ». Cela en dit long sur son auteur (de la requête)... et sur ses priorités apparentes de surveillance d'un contributeur certes remuant, mais un peu de pragmatisme n'eût pas nui en la matière. Hégésippe | ±Θ± 8 janvier 2012 à 12:01 (CET)

Au temps pour moi, je n'avais pas vu le lien signalé par Kelam.

@hégésippe : et oui, je suis tellement SM à la trace qu'il me faut une dizaine de jours pour éplucher toutes ses contributions. Ça te va bien de donner des leçons...

@Buisson : si tu cherches un pyromane, regardes plutôt du côté de celui qui s'en prend régulièrement à moi hors Wikipédia alors que ça fait un moment que je l'ignore.

Moyg hop 9 janvier 2012 à 14:55 (CET)

Euh, un exemple ? Sur IRC, Twitter et les blogs notamment, ça fait un moment que je n’ai pas vu un parler de ou s’adresser à l’autre… Après, si déposer des requêtes de ce genre c’est faire dans l’ignorance… schlum ^{=^.^=} 9 janvier 2012 à 15:09 (CET)

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Demande de déblocage de Bosse cara

Requête à traiter - 8 janvier 2012 à 10:48 (CET)

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L'utilisateur Bosse cara (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non. Faux-nez de Nezumi (d · c · b). --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 janvier 2012 à 10:48 (CET)

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WP:PAP de Moez (d · c · b)

Requête à traiter - 9 janvier 2012 à 14:25 (CET)

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Dans cette intervention, Moez (d · c · b) n'accepte pas la contestation dont il est l'objet. Alors que la procédure de remise en cause du statut d'administrateur est issue d'une prise de décision, il semble inacceptable de traiter les deux premiers contestataires ( schlum (d · c · b) et moi même) de « bande d'excités revanchards ». Cette phrase me semble contraire à WP:PAP et je laisse donc à la sagesse des administrateurs (en sus de la contestation en cours) la suite à donner à cette requête. Hatonjan (d) 9 janvier 2012 à 12:09 (CET)

On peut comprendre que l'intéressé s'énerve en voyant que les requérants ont été obligés d'exhumer des faits vieux de plusieurs mois pour arriver à formuler des griefs. Ca relève du même état d'esprit que cette requête à laquelle les administrateurs ont eu le bon sens de répondre par la négative. --Lebob (d) 9 janvier 2012 à 13:32 (CET)

Je ne partage pas l'avis de Lebob sur l'intervention de Moez. Quand on est admin, (et de façon générale d'ailleurs quand on est Wikipédien), on se devrait de ne pas attaquer personnellement, quelles qu'en soient les circonstance. Toutefois, je suis favorable à une réponse négative à la requête car pour moi, la contestation de Moez est en soi un avertissement suffisamment important, dans la mesure où plusieurs votes dont le mien ont sanctionné cet écart. Ayant pris part au débat, je laisse soin à tout autre admin de voir quelle décision prendre. LittleTony87 (d) 9 janvier 2012 à 13:40 (CET)

Ça rejoint en partie ce qui avait été décidé sur la PDD : « la validité des motifs sera examinée […] par la communauté au cours du vote de confirmation. » Puisque la communauté est appelée à juger, inutile de chapeauter cela d'une RA. Alexander Doria Antichambre des doléances 9 janvier 2012 à 13:57 (CET)

Je ne partage pas ton avis Alexander sur la pdd car ce n'est pas mon motif de contestation, mais bien une réaction à ma contestation. Néanmoins je comprendre le concept de "simple peine", mais ma requête est contre Moez "contributeur" et non contre moez "administrateur". Je ne pense pas qu'être administrateur et qu'on soit désormais contestable empêche les RA. Mais comme sus dit, je m'en remets à la sagesse des admins. Hatonjan (d) 9 janvier 2012 à 14:14 (CET)

Idem que Lebob (d · c · b), LittleTony87 (d · c · b) et Alexander Doria (d · c · b) : il y a une page en cours pour contester son statut d'administrateur, et c'est largement suffisant pour traiter ce qui est le fond du problème à l'origine de cet écart de langage. Cette requête me semble donc vraiment superflue dans le contexte actuel ; dans l'esprit, elle relève elle-même de WP:PAP#On ne frappe pas un wikipédien à terre, dans la mesure où - même si une RA n'est pas une attaque personnelle - ce n'est pas non plus la peine d'en rajouter.
Je clôture en conséquence. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 janvier 2012 à 14:25 (CET)

Je confirme la clôture d'Azurfrog avec des arguments un peu différents. « bande d'excités revanchards » n'est pas une attaque personnelle : elle vise plusieurs personnes, bien au-delà des deux premiers contributeurs qui ont déposé des contestations, àmha. Au-delà de cette question sémantique, il y a une question de pragmatisme : les six contestations étant atteintes, le vote de confirmation va s'ouvrir. Je ne vois pas bien comment Moez pourrait argumenter lors de celui-ci pour convaincre qu'il est apte à conserver les outils si il est bloqué. Enfin il me semble plus sage de ne pas mettre de l'huile sur le feu. J'en profite pour dire que si des « mots doux » sont échangés lors du vote de confirmation, les contributeurs concernés seront bien entendu susceptibles de faire l'objet d'un blocage. Cordialement. Buisson (d) 9 janvier 2012 à 14:36 (CET)

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Demande de déblocage de Gozor136

Requête à traiter - 10 janvier 2012 à 15:27 (CET)

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L'utilisateur Gozor136 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Il sera normalement débloqué aujourd'hui à 13:36 --JPS68 (d) 10 janvier 2012 à 13:04 (CET)

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Obstruction, reverts sans lire

Requête à traiter - 10 janvier 2012 à 15:27 (CET)

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Déjà signalé, mais ça n'est plus supportable : Celette (d · c · b) annule mes modifications sans même les lire, et sans même avoir consulté l'historique (je rétablis pour l'essentiel la version de juillet 2001, consensus de fait) : cf [177].

Il m'est impossible de contribuer puisque mes modifications sont annulées sans même être lues.

Je suis absolument ulcéré. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 14:38 (CET)

J'allais de toute manière lancer cette requête. Je lis toutes tes modifications, une discussion est en cours en PdD, tu passes en force alors que Jean-Jacques Georges était arrivé à un consensus (je n'ai corrigé que le terme "national-socialiste", actuellement en débat, tes autres modifications sont toutes restées). Que dire, tu essaies de me pousser à bout en personnalisant le débat. Si tu es incapable de contribuer sereinement, quitte Wikipédia, mais ne donne pas des leçons alors que tu révertes à foison, méprisant et piétinant cette PdD. Celette (d) 10 janvier 2012 à 14:42 (CET)

Pas un mot de vrai ! Il suffit de regarder l'historique et la pdd.

Simple exemple : quand tu ajoutes un doublon par erreur - c'est donc uniquement ta faute -, et que je corriges, tu remets ton erreur deux fois de suite ! De même pour faute d'orthographe, etc. Ma modif est annulée et n'est pas lue. Le "passage en force" POV date d'août, et tu le remets de façon compulsive, uniquement parce que c'est moi qui corrige.

Spécial:Contributions/Celette : reverts systématiques, effectués uniquement parce que c'est moi. On est bien dans le harcèlement ad hominem. Cette attitude est insupportable. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 14:52 (CET)

Troisième revert de Celette en 24 minutes : n'a toujours pas lu, remet entre autres le doublon signalé, et annule d'autres corrections de ma part.

Que faire face à un mur ? --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 14:56 (CET)

Ou sont les preuves avancées qui permettent de dire que je ne te lis pas ? A part tes accusations péremptoires ? Procède à toutes les modifications que tu veux, mais pour le moment, passer en force en ce qui concerne le terme "national-socialisme", pour couvrir des ajouts de typo est intolérable. Personnalisation du débat, as usual. La discussion est en cours, JJG a apporté une proposition consensuelle, merci de la respecter et ne pas te baser sur des évènements vieux de 6 mois qui ont seulement ton consentement. Celette (d) 10 janvier 2012 à 14:59 (CET)

L'historique est une preuve. J'ai expliqué tout ça clairement, il suffit de lire l'historique pour vérifier. Depuis le début tu annules systématiquement sans tout lire. Sinon pourquoi aurais-tu plusieurs fois remis un titre faux d'une image, ce qui fait qu'elle ne s'affichait plus ?

R3R violée par Celette sur une autre page en même temps : [178]. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 15:04 (CET)

4 reverts de Celette de suite en moins de deux heures. Plus ses 3 reverts en 24 minutes sur Parti national-socialiste des travailleurs allemands, plus les reverts systématiques de mes contributions parce que c'est moi, etc. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 15:13 (CET)

• Aucune preuve avancée : le terme "NS" est en débat en PdD depuis plusieurs mois, de nombreux contributeurs ont rallié la proposition de JJG. Tu essaies de passer en force sans prévenir personne sinon toi-même. J'ai laissé tes modifications typo et quelques ajouts de sources, cela ne posant pas problème. J'ai simplement révoqué le remplacement de "NS" par "nazi", ce pour quoi ta version ne remporte aucun consensus.
• J'ai posé moi-même le bandeau. J'ai rétabli la version qui prévalait avant que l'IP ne la révoque. Autre page qui, comme par hasard, pose débat avec une IP pile au moment ou tu procède à ton passage en force ! Serait-ce un de tes camarades ? Celette (d) 10 janvier 2012 à 15:15 (CET)
• Personnalisation du débat, que ce soit toi ou Mathusalem, cela ne change rien, tu passes en force au mépris des PdD. Il faut sévir à ton encontre, les diverses violations sont flagrantes. Celette (d) 10 janvier 2012 à 15:15 (CET)

Pour moi, la réponse est requête refusée. Un regard à l'historique de cette page montre que cela fait trois requêtes vous mettant sen vedettes qui nous sont proposées depuis moins d'un mois. De plus chacune de ces requêtes vire en discussion d'un kilomètre de long. Tout cela semble avoir toutes les apparences d'un conflit de longue date entre deux contributeurs. Allez faire une requête d'arbitrage et réglez ce problème que vous semblez tous les deux incapables de gérer. Amicalement, Letartean (d) 10 janvier 2012 à 15:19 (CET)

Les administrateurs peuvent déjà faire quelque chose pour les violations de la R3R par Celette sur 3 articles différents.

C'est un problème éditorial, ce que le comité d'arbitrage ne manquerait pas de signaler en se déclarant incompétent.

Pour mémoire : 4 reverts de Celette en 5 heures ([179], [180], [181] et [182]).

"le terme "NS" est en débat en PdD depuis plusieurs mois" : c'est une fois de plus faux. Il y a un mois j'ai corrigé le POV-pusher d'août, tu as annulé parce que c'est moi et sans lire (supprimant ainsi une image, entre autres), suite à cette obstruction de ta part j'ai créé une section sur la pdd, et depuis tu accumules les contre-vérités sur la pdd. Ce n'est pas un débat, c'est une tentative de justifier l'obstruction de mes corrections. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 15:27 (CET)

• Je n'ai rien violé. Tu es simplement passé en force, j’ai rétabli la version qui prévalait avant, en te prevenant de finir la discussion en PdD.
• Pour NS, JJG a proposé une solution qui contentait tout le monde… sauf toi. Encore une fois, tu essaies de sauver la mise en personnalisant le débat, mais ça ne marche pas. Tu passes en force, et cela tout le monde est d'accord pour le dire. J'ai lu toute ta modification, et ai (je le répète), laissé tes corrections typo, mais tu en profites en même temps pour modifier le terme "NS" alors même que tu es en minorité sur cette PdD, en te référant à une situation ayant lieu il y a 7 mois ! La solution de JJG est un consensus, tu la viole, dont acte ! Celette (d) 10 janvier 2012 à 15:35 (CET)

Sur 3 pages différentes : 4 reverts de Celette en 1h15 ([183], [184], [185], [186]), 3 reverts de Celette en 24 minutes ([187], [188], [189]), 4 reverts de Celette en 5 heures ([190], [191], [192] et [193]). Pour commencer. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 15:42 (CET)

Qui font suite à tes propres révocations. Je rétablissais la version qui prévalait auparavant alors que tu refuses d'attendre la fin des discussions en PdD. Tu interprètes selon ton bon plaisir (au passage, tu cites des diffs qui ont deux semaines, notamment sur l'Allemagne de Weimar). Celette (d) 10 janvier 2012 à 15:45 (CET)

Les propos de Celette ci-dessus sont des mensonges éhontés. Il suffit de regarder l'historique de la page et de la pdd. L'agressivité à mon encontre ne saurait remplacer des arguments inexistants. Depuis un mois Celette m'empêche de faire des corrections de base, et pour cela reverte de façon compulsive.

C'est un problème éditorial et de comportement. Il appelle une réponse rapide (entre autres, un article sensible est la victime de ses agissements). Le mensonge employé sans vergogne par Celette est une circonstance aggravante. --Horowitz (d) 10 janvier 2012 à 15:49 (CET)

J'ai laissé toutes tes corrections de base, sauf celles ayant trait au NS, pour lequel tu inventes un consensus, à la place de celui qui a cours depuis la proposition de JJG. Tu as révoqué et es passé en force avant chacun de mes agissements. Assume les et avoue que tu as piétiné la PdD en révoquant les articles cités (et accessoirement en citant des diffs d'il y a deux semaines). Celette (d) 10 janvier 2012 à 15:53 (CET)

J'ai lu l'ensemble de la discussion et il apparait une utilisation assez inhabituelle de l'adjectif nationaux-socialistes et ses dérivés. JJG rejette étonnement d'un revers de main la comparaison tout à fait pertinente avec états-uniens qui fut banni de l'encyclopédie. --pixeltoo (discuter) 10 janvier 2012 à 16:01 (CET)

Je viens de placer le bandeau des 3RR sur cette page et vous avertir l'un et l'autre, un seul revert, un seul passage en force, c'est le blocage. Comme vous le propose Letartean direction le CAr, il semble d'ailleurs que vos arguments soient déjà tout prêts. --JPS68 (d) 10 janvier 2012 à 16:05 (CET)

Qu'il le fasse s'il le souhaite, je n'ai pour ma part pas de temps à perdre dans une longue procédure. La seule chose que je lui demande c'est de ne pas passer en force quand une discussion en PdD n'est pas terminée, ou qu'un consensus en sa défaveur s'est dégagé. Au dela de cela, je n'ai pas de problème personnel avec Horowitz. Celette (d) 10 janvier 2012 à 16:13 (CET)

Au passage, serait-il possible de dire à l'IP présente sur la Discussion:Rapport Rettig d'arrêter de m'appeler « Camarade Celette » à chaque phrase ? Celette (d) 10 janvier 2012 à 16:28 (CET)

Face à ce genre de chose (m'appeler « Camarade Celette » pour la enième fois + modifier la page en espérant un dérapage alors que le terme dictature apparaît une ligne plus haut) un admin pourrait-il faire quelque chose, pour cette IP apparue par hasard quelques minutes après le départ d'Horowitz sur Rapport Rettig ? Celette (d) 10 janvier 2012 à 17:07 (CET)

L'IP mystérieuse continue, refusant de passer en PdD et jouant alègrement à révoquer, en indiquant en commentaire de diff : « Camarade Celette ! Stop à la dictature ! ». Ce trollage devient assez lassant. Celette (d) 10 janvier 2012 à 17:54 (CET)

Et ça continue… (commentaire de diff : PoV). Un admin peut-il réagir SVP ? J'arrête de révoquer, ne voulant pas entrer dans le jeu de cette guerre d'édition, mais si personne ne fait rien vis à vis de cette IP, on me pousse au crime. Celette (d) 10 janvier 2012 à 17:55 (CET)

"un seul revert, un seul passage en force, c'est le blocage" : oui, mais l'ensemble des pages en question (plus d'une dizaine, puisque Celette suit mes contributions et en annule une bonne part) ont été revertées en dernier par Celette et sont donc sur "sa" version. Il semble donc que ce soit quelque peu inégalitaire... Que faire donc pour toutes les pages où Celette a annulé en bloc, simplement parce que c'était moi qui avait modifié ? --Horowitz (d) 11 janvier 2012 à 11:43 (CET)

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Réaction face à deux requêtes précédentes

Requête à traiter - 11 janvier 2012 à 16:10 (CET)

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Suite à cette requête et cette requête, je déplace le commentaire que j'ai fait dans la seconde et demande le blocage ou un avertissement ferme à Koan pour les raisons avancées plus loin.

Personnellement, je pense que Koan devrait aussi subir un blocage dans ce cas ou recevoir un reproche ou un avertissement clair. Il a commencé tout ce cirque en faisant une attaque personnelle. Il affirme en faisant son vote pour la candidature admin de Juraastro: « mauvaises fréquentations, risque élevé d'envenimer les discussions problématiques», propos qu'il va compléter en nommant les personnes auxquelles il réfèrait: diff. Pour ma part quand on se lance dans ce genre d'affirmations, on doit s'attendre à ce que les fréquentations en question ou les fréquentations des fréquentations en question se lance dans des commentaires déplacés. Est-ce que Addacat a dépassé la ligne et a répété un comprtement qui lui a déjà été reproché par le CAr? Oui. Est-ce que tout cela aurait pu évité si Koan n'avait pas fait dans l'attaque personnelle? Je pense que la réponse est aussi positive. Si on bloque Addacat, on devrait aussi bloquer 1 jour la personne qui a causé le boucan. À mon avis Koan aurait du peser ses mots et se rendre compte que ce n'est pas un langage qu'on peut tenir sur Wikipédia. Un simple vote contre ou avec un commentaire moins provocateur aurait fait le travail. J'aimerais avoir les avis des autres administrateurs sur la question. Amicalement, Letartean (d) 11 janvier 2012 à 14:13 (CET)

Pour ne pas tout mêler, je te propose de faire une requête séparée de celle-ci --JPS68 (d) 11 janvier 2012 à 14:16 (CET)

 Fait. Je propose maintenant d'en discuter Letartean (d) 11 janvier 2012 à 14:22 (CET)

Dans ce cas de figure, il sera utile d'étudier également un blocage à l'encontre de Hégésippe Cormier (d · c · b) qui n'a pas non plus hésité à écrire, dans la page de vote en question (annexe du 5^e vote Contre), le 10 janvier à 06:53 (CET) : « Je n'aime pas non plus ses fréquentations apparentes ».

Si l'on veut interdire aux contributeurs d'exprimer leurs réticences, il serait peut-être bon que la chose soit formalisée. Par exemple par une prise de décision.

Ce serait peut-être bien de ne pas tout mélanger, entre les antipathies personnelles supposées de Kõan, d'un côté, et le harcèlement manifeste (quoique épisodique) dont il est l'objet de la part d'Addacat, depuis de nombreux mois. Hégésippe | ±Θ± 11 janvier 2012 à 15:01 (CET)

Je pense qu'il y a différence entre les deux cas pour les raisons suivantes:

1. Il y a différence entre dire qu'on n'aime pas les fréquentations d'une personne (expression d'un avis personnel) et de dire à l'affirmative qu'une personne a de mauvaises fréquentations.
2. Il y a une différence entre dire de façon générale qu'on aime pas les personnes qu'une personne fréquente et de dire qu'une personne a de mauvaises fréquentations et de les nommer ensuite.

Je trouve que dans cette histoire que j'ai passé quelques temps a observé, Koan se pose dès le départ comme victime alors que ses propos sont à la base de toute la question. On peut juger qu'Addacat a dépassé les bornes. Je suis absolument d'accord. Et c'est pourquoi je n'ai aucun problème à ce qu'on lui impose un blocage, même long parce que le comportement affiché est exactement le même que ce qui lui a valu des blocages précédemment. Ceci étant dit, je pense qu'on peut rappeler à Koan que lorsqu'on tient ce genre de langage, il est normal que les personnes visées répondent et que s'il voulait éviter ce genre de réactions, il aurait pu mesurer son langage. Un avertissement ou un blocage d'un jour (d'une heure à la limite) ne serait pas de trop je crois. Letartean (d) 11 janvier 2012 à 15:12 (CET)

Si je peux dire trois mots à ce sujet : dans la discussion à laquelle tu te réfères, je n'ai à aucun moment mentionné Addacat, je ne vois donc pas bien le rapport entre ce que j'ai dit, qui aurait pu faire réagir les contributeurs cités (lesquels n'ont pas surréagis. Même Juraastro est resté zen, ce que je mets absolument à son crédit) et le fait que cela serait à l'origine de la sortie d'Addacat. D'autre part, je n'ai jamais dit que je voulais éviter les réactions, mais que je voulais éviter la diffamation. C'est d'un tout ordre. Je considère tout à fait légitime que mes interlocuteurs réagissent, même vertement si je les interpelle à ma manière. Pour ce qui concerne Addacat, je me considère en effet (comme quelques autres), et depuis des années, victime d'un comportement injustifiable qui, à mon sens, ne devrait appeler aucune nuance, ou tentation de faire partager les torts, de la part des administrateurs. C'est un point de vue qui n'est pas partagé mais je me permets donc de te dire que je trouve ta suggestion d'autant plus déplacée. Mais si, pour des raisons politiques et pour éviter des émeutes, il semble souhaitable de me mettre au silence quelques temps, n'hésitez pas à vous faire du bien, ça s'est déjà produit dans des circonstances similaires. K õ a n--^Zen 11 janvier 2012 à 15:52 (CET)

Je précise quand même que c'est pas parce qu'ils n'ont pas réagi que X86 (probablement) et, en tout cas, Y87 n'ont pas particulièrement apprécié la dénomination de « nouveaux maîtres du chaos » dont tu nous affubles. Puisqu'on en est à faire le compte des diffamations et attaques persos, je rappelle ce simple fait. Aux autres admins de voir si ça mérite sanction ou pas ; au point ou ça en est, je pourrais reprendre une citation célèbre sur un truc qui bouge et l'autre non... LittleTony87 (d) 11 janvier 2012 à 15:58 (CET)

Ne me prêtez pas des intentions que je n'ai pas (aka les raisons politiques). Mon point est le suivant, on ne règle pas des conflits en attaquant les autres de façon personnelle. En fait, on provoque les conflits. Parfois, les conflits dégénèrent de façon imprévue et des personnes imprévues s'y joignent ou se sentent blessées. Le commentaire de LittleTony87 qui est venu en conflit d'edit le montre bien. Ce que j'essaie de te dire, Koan, c'est que tu t'es mis dans une situation de conflit qui a mal dégénérée. Je pense qu'en mesurant un peu plus tes propos (en ne disant pas explicitement qui sont les mauvaises fréquentations ou même en y allant d'un commentaire de vote un peu différent) on aurait pu éviter le conflit et les personnes qui s'y sont jointes. Prends cela comme l'avertissement que je voulais qui te soit donné et fermons cette requête. Je laisse tomber pour la suite et espère encore une fois que nous ne tomberons pas dans des guerres intestines au lieu de faire profiter l'encyclopédie. Amicalement, Letartean (d) 11 janvier 2012 à 16:10 (CET)

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Demande de déblocage de Addacat

Requête à traiter - 12 janvier 2012 à 17:09 (CET)

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L'utilisateur Addacat (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Ont répondu :
Dubitativement Chandres ;
Négativement, moi TIGHervé 12 janvier 2012 à 11:04 (CET)
Resterait l'avis de quelqu'un qui n'a participé encore à rien (ni RA ni BA), rapidement si possible, pour conclure en refus ou proposer autre chose.
TIGHervé 12 janvier 2012 à 11:04 (CET)

Au regard du bruit provoqué par cette affaire et dans un soucis d'apaisement, il me semble sage de maintenir ce blocage qui se termine dans environ 48H.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 12 janvier 2012 à 17:09 (CET)

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masquage d'un article pour publicité commerciale

Requête à traiter - 12 janvier 2012 à 12:02 (CET)

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Bonjour, amis administrateurs. Je ne fais pas une requête proprement dit. Je suis venu poser une question technique sur ce que peut ou doit faire un administrateur, en tant qu'administrateur moi-même sur le Wiktionnaire. Peut-être n'est-ce pas le bon endroit pour le faire, mais en ce cas, je vous remercie par avance de bien vouloir m'indiquer le bon endroit pour ma question. Voici ma question :

Ce matin, un administrateur du Wiktionnaire (Pamputt) a masqué l'article Demongcourt avec comme motif « Publicité commerciale ». C'est alors qu'un autre admin lui a écrit sur sa PdD pour savoir s'il fallait vraiment masquer. Et c'est justement ma question : un admin peut-il ou doit-il masquer l'historique d'un article s'il y a un contenu promotionnel ou publicitaire ? Pamput a posé publiquement sur notre RA à nous, ici. Vous pouvez me répondre ici, mais n'hésitez pas à intervenir sur WT:DA. Merci d'avance. --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 12 janvier 2012 à 10:26 (CET)

Je crois que c'est très simple : le masquage est réservé aux atteintes aux lois, ou aux "lois internes" du projet, genre révélation d'identité... TIGHervé 12 janvier 2012 à 10:32 (CET)

Pas mieux. --Pªɖaw@ne 12 janvier 2012 à 10:39 (CET)

Bon la discussion se poursuit ici.

Donc je clos ici .

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 12 janvier 2012 à 12:03 (CET)

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Cinquième série de reverts de GastelEtzwane (d · c · b) sans passer par la PdD et malgré un R3R

Requête à traiter - 12 janvier 2012 à 14:53 (CET)

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Bonjour,
Cinquième série de reverts de GastelEtzwane (d · c · b) sans passer par la PdD et malgré un R3R dans le même article et après que ce type d'agissement ait été signalé ici aux administrateurs.
RA du 15 décembre 2011 à 17:52
RA du 19 décembre 2011 à 22:53
RA du 28 décembre 2011 à 02:47

Revert du 10 janvier 2012 à 22:30:
Le Hamas n'a pas signé cet accord Le Passage reverté: « conformément à l'accord qui avait été atteint en 2005 »
Hamas rejected Fatah's demand to redeploy forces loyal to Palestinian Authority President Mahmoud Abbas at the Rafah border crossing in accordance with a US-brokered agreement that was reached in 2005. http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1201867278614&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
Revert du 10 janvier 2012 à 22:32:
C'est une simple déclaration, pas un fait avéré, et sans rapport avec le blocus Le Passage reverté:« Israël a déclaré que des militants palestiniens avaient exploités la brèche dans le mur frontalier pour envoyer des hommes armés dans le Sinaï dans le but d'infiltrer Israël à travers la frontière égyptienne du Sinaï Israel has demanded Egypt take action, as it is worried about arms smuggling.Israeli officials said police were on increased alert because of warnings about infiltration and fears that militants will acquire more weapons in Egypt. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7208252.stm

Sylway (d) 12 janvier 2012 à 12:42 (CET)

Cette manière de procéder est très intéressante. Sylway introduit deux paragraphes dans un article controversé, sous bandeau R3R. J'améliore un peu le texte en justifiant mes modifications les deux fois, mais Sylway vient se plaindre directement aux administrateurs avant même d'essayer trouver un compromis sur la page de discussion de l'article.

Il semble donc que Sylway n'a pas encore tout à fait compris à quoi sert le bandeau R3R. Ce bandeau n'a pas été apposé pour verrouiller tout ajout à l'article, il est là pour rappeler aux contributeurs que le sujet est sensible et qu'il vaut mieux passer par la page de discussion avant d'effectuer des reverts. Il est vrai que certains contributeurs sont adeptes d'un pinaillage interminable lors de ces discussions en pdd, mais au moins cela ne donne pas lieu à des dizaines de reverts successifs. N'en déplaise à l'auteur de cette requête, cette fois-ci il n'y a eu aucun revert...

Une des recommandations dans Wikipédia est de supposer la bonne foi. Visiblement, elle n'a pas été suivie dans ce cas précis. A mon humble avis, nous avons tous mieux à faire que de polluer cette page de Requête aux administrateurs avec ce genre de jérémiades.

_.:_GastelEtzwane_:._ (d) 12 janvier 2012 à 13:56 (CET)

question uniquement éditoriale, ne s'agissant clairement pas de reverts mais de retraits argumentés de courtes sections, discutez en en pdd de l'article. Pour le premier cas j'ai d'ailleurs un gros doute sur un possible copyvio par traduction littérale de la source!--Chandres (✉) 12 janvier 2012 à 14:53 (CET)

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Demande de déblocage de Addacat

Requête à traiter - 12 janvier 2012 à 20:40 (CET)

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L'utilisateur Addacat (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

voir plus haut, --Butterfly ^austral 12 janvier 2012 à 20:40 (CET)

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Pseudo douteux

Requête à traiter - 12 janvier 2012 à 17:30 (CET)

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Vient d'arriver sur wikipedia Klaus Altmann (d · c · b). Les férus d'histoire se rappeleront qu'il s'agit là du pseudonyme utilisé par Klaus Barbie alors qu'il était fugitif en Amérique du Sud. Et puis le fait que ce nouveau pseudo arrive moins de deux jours après que France 2 a consacré une émission au "boucher de Lyon" et qu'il poste sur des sujets directement liés au nazisme (bien que jusque là ces contributions ne me paraissent pas sujettes à controverse) n'est sans doute pas dû au hasard. Quoi qu'il en soit, je lui ai laissé un message sur sa PDD. Ce pseudo est certes moins voyant que le Mister SS évoqué plus haut ou d'autres pseudos inspirés du nazisme qu'on a vu apparaître de temps à autre, mais pas forcément plus acceptable. Qu'en pensent les administrateurs? --Lebob (d) 12 janvier 2012 à 17:14 (CET)

J'en pense qu'on en parle juste au-dessus #Username déplacé, et que c'est déjà signalé aux bureaucrates… Donc je clos cette requête. --Harmonia Amanda (d) 12 janvier 2012 à 17:28 (CET)

(Edith!) :Requête à classer, Esprit Fugace ayant été beaucoup plus rapide que moi. --Lebob (d) 12 janvier 2012 à 17:38 (CET)

Je n'avais rien fais, c'est LTIR qui a reporté la requête - mais là j'ai bloqué le compte : si on renomme, ça libèrerait le compte qui pourrait être recréé, alors que là c'est réglé. Esprit Fugace (d) 12 janvier 2012 à 17:50 (CET)

Merci en tout cas Like tears in rain ^{-_-} 12 janvier 2012 à 18:10 (CET)

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Demande de déblocage de Lekroston

Requête à traiter - 12 janvier 2012 à 19:08 (CET)

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L'utilisateur Lekroston (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Voir ici pour les détails, mais quand le mot censure revient dans chaque phrase, il vaut mieux laisser ce monsieur se calmer pendant quelques jours... Toutefois, ayant participé à la discussion, et approuvé le blocage, je ne fais que donner un avis consultatif. --Theoliane (d) 12 janvier 2012 à 19:05 (CET)

Quelques jours de repos, en effet, semblent nécessaires. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 12 janvier 2012 à 19:08 (CET)

Pour info : [194]. Compte visiblement créé pour générer de l'entropie. Bloqué indef directement. Dites-moi si j'ai mal fait. Cordialement, Hexasoft (discuter) 12 janvier 2012 à 19:43 (CET)

Normal que « Josiane » soit renvoyée à son travail à Pôle emploi. On parie que c'est le nom d'un des personnages d'un des films ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 janvier 2012 à 16:00 (CET)

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drapeau en PU ?

Requête à traiter - 13 janvier 2012 à 16.55 (CET)

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Bonjour. Un étrange drapeau (en bas à gauche) sur une PU ici, à savoir, celui-là ; cf sur commons. Je prie les administrateurs de donner leur avis sur l'affichage de ce drapeau sur une PU. Merci --éliane ^{[¿quoi donc ?]} 13 janvier 2012 à 13:23 (CET)

Pourquoi les admins ? Qu'avons-nous de plus (ou de moins) que les autres ? --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 13 janvier 2012 à 13:40 (CET)

Les admins n'ont pas à donner leur avis sur ce genre de chose.--Chandres (✉) 13 janvier 2012 à 13:39 (CET)

Placarder au bas da sa PU cette Grammar Nazi Icon dont l'usage est interdit en Allemagne, Autriche, Hongrie, Pologne, République tchèque, France, Brésil, Russie et autres pays, n'est pas innocent. Je viens de retirer ce sigle néo-nazi mais l'utilisateur - qui n'est pas un petit nouveau - devrait recevoir une sérieuse semonce sinon pluspour cette provocation. --JPS68 (d) 13 janvier 2012 à 13:44 (CET)

J'ai réouvert la requête --JPS68 (d) 13 janvier 2012 à 14:01 (CET)

Euh… C'est interdit en France les G noir dans un cercle blanc ?

Ce n'est pas un signe néo-nazi. Les anglophones et en particulier sur le continent américain utilisent le terme "nazi" dans le sens de tyran. Par exemple, le chef des internes (jouée par une actrice noire) est surnommée "The Nazi" en VO dans la série Grey's anatomy. Je crois que ça a été traduit par tyran en français. Pleclown (d) 13 janvier 2012 à 14:16 (CET)

Et comme l'indique la mention sur la page du fichier, ce sigle peut être interdit selon le contexte, ce n'est pas aux admins de déterminer si quelque chose est illégale ou non. Les admins ne devraient intervenir que lorsque la décision à été prise par la communauté, parfois cela signifie appliquer des règles sans consulter de nouveau la communauté, mais ici clairement il n'y a aucune décision communautaire sur laquelle nous fonder pour utiliser nos outils. --Chandres (✉) 13 janvier 2012 à 14:28 (CET)

ce n est pas non plus à la communauté de dire ce qui est illégal ! Vous croyez vous au dessus des lois ??? Le discours ci-dessus n est pas clair et mériterait un peu de précision pour ne pas être mal interprété surtout concernant ces sujets sensibles. Amha. 92.90.19.39 (d) 13 janvier 2012 à 14:40 (CET)

C'est à la communauté de rappeler les éléments légaux de chaque pays et à la communauté de rappeler aux utilisateurs quand leurs actions sont potentiellement dangereuses. Un admin peut intervenir dans ce cas uniquement comme membre de la communauté et agir ensuite en conséquence si l'utilisateur ne souhaite pas respecter les règles. --GdGourou - Talk to °o° 13 janvier 2012 à 14:55 (CET)

merci pour cette réponse, donc si g bien compris, on avertis l utilisateur à priori de bonne foi et si il ne retire pas lui même cette image vous êtes habilité à masquer temporairement => http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Utilisation_de_l%27outil_de_masquage_par_les_administrateurs#Administrateurs. C'est ça ?? 92.90.19.20 (d) 13 janvier 2012 à 15:17 (CET)

En temps que membre de la communauté et non admin, tout en faisant du ménage sur l'article croix gammée, j'ai ajouté un article de jurisprudence sur l'utilisation de la croix gammée comme signe diffamatoire, et un article de presse (à compléter d'autres refs) rappelant que l'utilisation de ce symbole où l'exhibition publique de drapeaux, d'uniformes ou d'insignes nazis est passible de 1500 euros d'amende, sauf si leur utilisation est justifiée pour les besoins d'un film, d'une pièce ou d'une exposition, et que l'apologie de crime de guerre ou contre l'humanité est passible de cinq ans de prison et 45.000 euros d'amende. J'ignore si ce point est à traiter ici ou sur le bistro, mais il y a clairement du ménage à faire sur WP, sans compter les confusions savamment entretenues entre croix gammée et svastika. Si besoin de consensus il y a avant que des admins n'utilisent leurs outils (pour masquage et blocage) c'est uniquement pour définir les limites dans le cas des articles comportant cette croix : information ou provocation? Mais concernant l'utilisation du symbole sur une page perso, il n'y a aucun flou possible. Et donc les admins n'ont pas il me semble besoin d'un aval de la communauté pour intervenir, sauf à considérer des arguties sur le droit territorial s'appliquant à WP FR. Cordialement, Deuxtroy (d) 13 janvier 2012 à 15:43 (CET)

Partage en totalité l'analyse de Deuxtroy (d · c · b) sur l'utilisation de ses sigles (nazi ou néo-nazi). On ne peut pas jouer impunément avec ça. Au passage, je rappelle que je n'ai absolument pas utilisé mes outils d'admin mais agit comme tout contributeur de WP, outré de voir une telle chose (pour ne pas employer un terme plus cru) figurer sur une PU. J'ai averti l'utilisateur pour qu'il vienne s'en expliquer. J'attends. --JPS68 (d) 13 janvier 2012 à 16:11 (CET)

Euh, tu pourrais tout de même nous expliquer en quoi un drapeau symbolisant un maniaque de la grammaire est un signe néo-nazi? En attendant je clos cette requête, aucun élément n'a été apporté prouvant que l'intervention d'un admin soit nécessaire. Que JPS68 choisisse d'en parler au contributeur en question est la bonne solution, par contre tu n'as peut être pas utilisé tes outils, mais tu as modifié la PU d'un contributeur en disant que tu le faisais suite à une RA, il y a tout de même peu de chance que ce contributeur considère qu'il s'agit de l'action d'un simple contributeur de WP et non d'une action administrative.

Je n'ai pas de problème avec la clôture de la requête (ce n'est effectivement pas une requête nécessitant un admin), mais je pense utile de rappeler qu'il s'agit d'un travail perso, c'est à dire de fan art, c'est à dire d'un gros TI.
On ne peut donc pas légitimer cette image en disant qu'« elle symbolise un maniaque de la grammaire » : c'est juste l'idée du contributeur qui a fabriqué et importé cette image. Pour tous les autres, c'est un drapeau nazi modifié. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2012 à 22:23 (CET)

Il faudrait corriger la faute d'orthographe dans l'avertissement sous l'image sur Commons : « Utiliser des images peut être … illégal » (et non illégale). - Cymbella (répondre) - 13 janvier 2012 à 22:35 (CET)

C'est une traduction automatique du modèle anglais de Commons, « Nazi symbol ». Bref, pas intuitif à modifier, si tant est que ce soit possible. Mais j'ai laissé un message en PDD du modèle. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2012 à 22:47 (CET)

La correction a été faite suite à ton message. Pour info, c'est sur cette page. Mais c'est vrai que c'est pas intuitif à trouver (en fait c'est écrit en bas de la documentation du modèle lui-même). --'toff ^[discut.] 14 janvier 2012 à 03:05 (CET)

Pour info ce signe là est maladroit Mike Coppolano (d) 14 janvier 2012 à 09:05 (CET):

Pour info aussi, je l'ai enlevé. Deuxtroy (d) 14 janvier 2012 à 09:54 (CET)

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dupliqué de mon site

Requête à traiter - 14 janvier 2012 à 20:07 (CET)

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Bonjour,

je voudrai connaitre qui ou quel ip a deposé cela http://encyclo.voila.fr/wiki/Ligne_d%27horizon car c'est du contenu dupliqué de mon site et je pense que cela est un concurent qui veux me " casser" mon referencement

Cordialement

M.Figureau Cyrille

Bonjour, l'article Ligne d'horizon a été créé le 10 juin 2005 à peu près tel quel. Quelle est l'adresse de votre site ? Totodu74 (devesar…) 16 décembre 2011 à 13:35 (CET)

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Demande de déblocage de Lekroston

Requête à traiter - 14 janvier 2012 à 07:20 (CET)

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L'utilisateur Lekroston (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Toujours pas. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 14 janvier 2012 à 07:20 (CET)

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Catégorie:Article à illustrer

Requête à traiter - 15 janvier 2012 à 12:17 (CET)

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Si j'ai bien compris (pas sûr, c'est pourquoi je pose la requête ici), la Catégorie:Article à illustrer n'a pas à être apposée directement dans les articles, ce que fait 84.226.107.67 (d · c · b) en ce moment. Des avis d'utilisateurs chevronnés à ce sujet ? ---- El Caro ^bla 15 janvier 2012 à 11:50 (CET)

Bonjour,

À moins d'avoir loupé un truc, je ne comprends pas pourquoi on ne pourrait pas ajouter Catégorie:Article à illustrer manuellement dans les articles. Ludo ^{Bureau des réclamations} 15 janvier 2012 à 12:01 (CET)

Dans la mesure où il existe un modèle avec un bandeau pour informer ce manque, j'avoue que j'avais entamé de remettre les articles dans leur forme initiale. Mais si vous considérez que la catégorisation suffit à elle-même sans passer par le bandeau. Je préviens l'IP et je la laisse continuer son travail. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 janvier 2012 à 12:04 (CET)

Disons que j'aime peu la recrudescence des bandeaux en-tête d'article. Ce bandeau fait deux choses : prévenir qu'il n'y a pas de photos et catégoriser. Tout le monde est capable de voir par lui-même qu'il n'y a pas de photo. Donc catégoriser à la main me pose pas de problèmes. Ludo ^{Bureau des réclamations} 15 janvier 2012 à 12:14 (CET)

Autant sur le moment j'ai plus réagis en fonction de l'organisation, mais comme tu l'indiques, on se doute bien en regardant qu'il n'y a pas d'image :) J'ai donc défait ce que j'avais entamé. .) AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 janvier 2012 à 12:16 (CET)

Euh, j'interviens rarement ici, mais les articles où y'a pas d'image, y'en a plein ; pour moi, ce bandeau sert (comme, mettons, le bandeau "section vide") à signaler que l'absence d'illustration est un manque réel dans ce cas (par exemple, pour montrer à quoi ressemblent les recettes de cuisine qui semblent être une des spécialités de l'IP). Bon, la catégorie suffit pour les utilisateurs expérimentés, mais les autres? (d'autant que c'est une catégorie cachée, non?) --Dfeldmann (d) 15 janvier 2012 à 12:20 (CET)

Qui a besoin d'un bandeau pour savoir que cet article n'est pas illustrer ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 15 janvier 2012 à 12:38 (CET)

Bon, celui là est clairement une ébauche. Mais, d'un coup d'oeil, dans un domaine que je connais mal, je sais pas si le manque d'illustration vient de la politique de WP (cas des peintres récents), du manque de documents, du fait que personne ne s'est encore dévoué pour réaliser un schéma (cf Atelier graphique...). Cela dit , on va pas se battre, hein...--Dfeldmann (d) 15 janvier 2012 à 16:56 (CET)

Non, non. On ne va pas se battre. Je voulais juste faire remarquer que ce n'est pas la peine de reverter une IP qui met Catégorie:Article à illustrer plutôt que {{À illustrer}} dans les articles. Ludo ^{Bureau des réclamations} 15 janvier 2012 à 19:24 (CET)

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Acualités et evènements dans la page d'accueil de wiki

Requête à traiter - 15 janvier 2012 à 19:54 (CET)

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Salut les admin! Je vous adresse cette requête pour attirer votre attention sur cette rubrique. Il serait judicieux ee parler de la perte du triple A de la France par l'agnce standard & poor's. Voila. J'espère que ma requête sera accueillie favorablement et je vous souhaite un bon appetit. Utilisateur:Triple Z le dimanche 15 janvier 2012 a 19:46 (CET)

Bonsoir. Mais cette requête n'a rien à voir avec les fonctions des administrateurs, lesquels n'ont pas plus de prérogatives éditoriales que n'importe quel autre contributeur. Bon appétit à vous et bonne soirée ensuite --Theoliane (d) 15 janvier 2012 à 19:54 (CET)

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Attaque personnelle ?

Requête à traiter - 17 janvier 2012 à 01:59 (CET)

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J'ignore si ceci tombe sous le coup de WP:PAP, mais j'aimerais qu'on dise à TiboQorl (d · c · b) de se calmer. Je n'ai jamais eu affaire à cet utilisateur et si j'ai pu avoir des interactions avec Celette (d · c · b) (et il est cependant vérifiable que nous ne sommes pas d'accord sur tout), il est totalement absurde de parler d'une quelconque conspiration, surtout avec Ycare (d · c · b) avec qui j'ai du avoir au maximum un ou deux échanges de messages, et avec Cheep (d · c · b) que je ne connais en rien. Or, nous voilà tous les quatre érigés en responsables d'une conspiration destinée à faire du pov-pushing en faveur de "personnalités de droite" !

Quand je lis "Le but est de rédiger ensemble un article très précis sur leurs agissement, avec des sources à l'appui, en ne mettant que le nécessaire et en essayant d'être assez concis pour que ce soit lu en entier par la communauté de Wikipédia, afin que celle-ci soit au courant des agissements de ces membres", cela me semble un appel pur et simple à la diffamation, à l'amalgame entre personnes (dont une personne que je connais à peine et l'autre pas du tout !) et à l'attaque personnelle. Je ne sais pas si cela vaut blocage, et cela ne m'intéresse pas, mais je crois qu'il y aurait une nécessité d'appel au calme. Voir également cette discussion avec Mythe (d · c · b), qui pointe assez bien les problèmes de comportement de cet utilisateur. Je tombe en outre sur ceci, qui constitue apparemment la principale pomme de discorde et me laisse d'autant plus coi que je n'ai pas participé à cette discussion, que je découvre à l'instant. Je ne vois donc absolument pas ce que TiboQorl me reproche personnellement au sujet de l'article Margaret Thatcher et j'apprécierais qu'il me laisse en dehors de tout cela.

J'ignore où il veut "rédiger son article très précis" et pour tout dire, quand je vois sa prose, je doute que ledit "article" soit très pertinent. Mais je souhaiterais qu'il lui soit demandé de se livrer à ce genre d'activités sur son blog, ou sur son forum préféré et pas sur wikipédia, qui n'a constituer un lieu d'étalage de rancoeurs personnelles, surtout avec des personnes avec lesquelles on n'a aucun conflit (je rappelle que je n'ai jamais eu aucune interaction avec cet utilisateur, dont j'ignorais l'existence jusqu'à ce matin). En tout cas, si l'on veut bien regarder mes contributions sur Margaret Thatcher et Augusto Pinochet et leurs pdd respectives où j'ai au contraire essayé - avec plus ou moins de succès - de jouer les médiateurs, je crois que cela montre dans que les propos de TiboQorl relèvent d'une claire violation de WP:FOI (et je ne pense pas avoir jamais contribué à Nadine Morano, sauf peut-être au maximum pour changer une virgule). J'ai nettement l'impression que cet utilisateur souhaite entretenir, ou déclencher, la discorde et je pense que cela justifierait qu'il soit appelé à davantage de pondération. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 10:55 (CET)

(par ailleurs, à titre d'illustration) Le contributeur en question, de surcroît, semble enclin à donner de véritables ordres et directives à la communauté, dans Discussion:Le Repas fantastique/Suppression, pour indiquer aux contributeurs (sans doute des gens sous tutelle) comment il faut « voter » dans le débat d'admissibilité. Hégésippe | ±Θ± 14 janvier 2012 à 12:02 (CET)

Il se peut bien qu'il faille le pousser à plus de modération, mais il pose une très bonne question qui n'a pas encore été résolue : que faire lorsque certains utilisateur tendent à s'octroyer un monopole sur certains articles, surtout lorsque cela a pour effet de donner aux sujets de ces articles une vision plus louangeuse qu'il faudrait au vu des polémiques qu'ils ont suscité ou suscitent en excluant d'office des informations pertinentes sous des prétextes plus ou moins fallacieux. Cordialement. Frimoussou (d) 14 janvier 2012 à 16:22 (CET)

J'ai le même ressenti que Frimoussou, il y des articles où les aspérités sont immédiatement systématiquement gommées, une vision trop restrictive, n'est pas forcément souhaitable. --Pinof (d) 14 janvier 2012 à 17:10 (CET)

Je suis tout à fait d'accord pour dire que les articles n'ont pas à être louangeurs envers leurs sujets, quels qu'ils soient. Néanmoins, je ne pense pas qu'il ait raison en quoi que ce soit quand il croit déceler un monopole que d'aucuns s'octroierait sur des articles précis, du moins pas en ce qui concerne l'amalgame extrêmement grossier qu'il s'autorise à pratiquer. Sur le principe, la question qu'il évoque n'est pas idiote dans l'absolu : dans la pratique et sur les cas précis qu'il évoque, ses propos et ses actions me semblent relever de la plus grande absurdité. N'étant en rien concerné par les polémiques qu'ils évoque, les accusations qu'il profère, et encore moins par le mélange qu'il se permet de pratiquer entre divers contributeurs qui n'ont pas l'heur de lui plaire, je me permets de demander qu'on lui demande de se calmer et qu'on lui conseille d'oublier les sympathiques mises au pilori qu'il semble envisager. Ce n'est pas que j'aie en quoi que ce soit peur de lui mais je ne souhaiterais pas avoir à perdre du temps à répondre à ce genre de pénibilités. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 17:17 (CET)

(avec conflit d'édition) Dans ma lecture, j'ai surtout l'impression qu'utilisateur indique à un autre son envie de lancer un arbitrage. Je ne vois pas d'attaque personnelle flagrante même si l'amalgame des différents concernés est un peu rapide comme raccourci, et dans un certain sens peut ne pas faire plaisir. En même temps, difficile de ne pas susciter ce genre de réactions quand on voit la pratique éditoriale de certains utilisateurs — avérée ou non — qui, à l'instar des deux commentaires ci-dessus, pose question à la communauté (et se retrouvent régulièrement dans les RA). L'arbitrage pourrait être une occasion de faire le point de part et d'autre. J'aurai donc tendance à rejeter cette demande-ci. Like tears in rain ^{-_-} 14 janvier 2012 à 17:31 (CET)

J'ose espérer que vous ne suggérez pas la validité d'un arbitrage - procédure dont je récuse le principe même - avec cet individu que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam ? J'ose également espérer que vous ne m'accusez pas personnellement de WP:OWN. Sans compter qu'en matière du "monopole" des articles et des utilisateurs précis qui le pratiqueraient ou non, il ne semble pas forcément faire preuve d'un jugement exemplaire. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 17:42 (CET)

Si demande d'arbitrage il y a, c'est aux arbitres de se prononcer sur sa validité. Like tears in rain ^{-_-} 14 janvier 2012 à 17:45 (CET)

L'idée même est grotesque. Je vais en attendant laisser un message sur la pdd de cette personne en lui indiquant que je ne souhaite rien avoir à faire dans ses histoires. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 17:48 (CET)

Je pense qu'amalgamer plusieurs contributeurs n'est pas forcément une bonne idée, s'il y'a quelque chose à reprocher à Jean-Jacques Georges, il faut lui en faire part de façon individuelle comme aux autres. Cela dit quand TiboQorl écrit que certains contributeurs tendent à considérer certains articles comme leur monopole, c'est-à-dire mettre tout en oeuvre pour les modeler à leur propre convenance et donc à laisser paraître une vision subjective tout en accusant les autres contributeurs eux-mêmes de subjectivité et en tirer prétexte pour passer outre à toutes leur objections, il a raison. L'exemple de l'article sur Margaret Thatcher, qu'il cite, est frappant et laisse transparaître une admiration qui est quelque peu déplaisante pour quiconque a prétention à la neutralité. Cela dit, comme sur cet article, comme sur d'autres, les 4 contributeurs ne se sont pas trouvés tous ensemble à chaque fois, sa requête est un peu à l'emporte-pièce. En état de cause, je pense contre-productif qu'après avoir contribué, les contributeurs exercent une surveillance durable et pointilleuse pour gommer tout ce qui ne leur plaît pas. Ce sont les administrateurs qui ont la légitimité de détecter tout POV trop appuyé. Cordialement. Frimoussou (d) 14 janvier 2012 à 17:53 (CET)

Grotesque ou pas, la perspective d'une requête d'arbitrage ne devrait avoir rien de spécialement effrayant. Il sera aisé de démontrer, succinctement et sans perdre de temps inutile, que Jean-Jacques Georges n'a pas à être mêlé aux requêtes abusives et « amalgamantes » de ToboQorl... et de réclamer une sanction pour cause de requête abusive ayant détourné sa victime d'autres tâches plus intéressantes . Hégésippe | ±Θ± 14 janvier 2012 à 17:56 (CET)

Pour ma part, je n'éprouve pas d'admiration particulière pour Margaret Thatcher et je n'ai contribué que sur un point précis, qui est détaillé dans la pdd de l'article. Idem d'ailleurs pour Augusto Pinochet, où je me suis d'ailleurs échiné à introduire dans l'intro le mot "dictature" d'une manière qui ne froisse personne. Il est évident que des problèmes existent sur pas mal d'articles et que la surveillance excessive peut être une mauvaise chose. Néanmoins, l'amalgame qu'il pratique est plus que déplaisant, en ce qu'il semble mélanger en dépit du bon sens des utilisateurs sans lien entre eux. En outre, quand je vois l'attitude de ce contributeur et ses messages, je me demande franchement si son optique n'est pas plutôt de cibler des contributeurs qui surveilleraient des articles dans un sens contraire à son propre POV.

Je tends par ailleurs à penser que la sanction pour requête abusive devrait se référer à l'ensemble des personnes concernées, et non pas uniquement ma modeste personne. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 18:04 (CET)

Je pense effectivement qu'il vous a mis trop vite et sans nuance dans le lot, mais je pense qu'il est de bonne foi et que sa requête est loin d'être bâtie sur du sable. Je ne pense donc pas qu'il faille le poursuivre. Cordialement. Frimoussou (d) 14 janvier 2012 à 18:12 (CET)

La bonne foi ne justifie pas de se lancer dans une vague d'accusations dont le fondement reste à démontrer. Ce genre de choses ne se fait pas sur wikipédia, que le contributeur en question soit expérimenté ou pas. Floflo62 (d) 14 janvier 2012 à 18:15 (CET)

Il est de son bon droit d'alerter qui de droit d'une situation qu'il juge anormale et qu'il n'est pas le seul à trouver anormale notamment en ce qui concerne les passages en forces réguliers et tendancieux sur certains articles, même s'il est maladroit dans la forme. Cordialement.Frimoussou (d) 14 janvier 2012 à 18:18 (CET)

Il est plus que maladroit dans la forme et sur le fond, et quant à sa bonne foi je ne m'avancerai pas dans un sens ou dans l'autre. Quand au "lot" dans lequel j'aurais été mis trop vite (merci de le reconnaître) son existence reste à prouver. Sans compter que le WP:OWN va dans tous les sens, qu'il s'agisse de "protéger" un sujet ou au contraire de l'enfoncer. Sa requête, qui n'en est d'ailleurs pas une, n'est même pas bâtie sur du sable, mais sur de la poussière. Dans l'ensemble, je suis du même avis que Floflo62 : ce genre de choses ne se fait pas et je le lui ai indiqué. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 18:31 (CET)

@Frimoussou : En cas d'« alerte », il faut fournir des preuves de ce qu'on avance, c'est un minimum quand même. Ici, il n'y a rien eu du tout de fourni, et pour cause. Pour le reste et les « dénonciations », la réponse est la même. Floflo62 (d) 14 janvier 2012 à 18:42 (CET)

Provocation gratuite et inutile, je n'irais pas jusqu'au blocage , mais un avertissement ferme tout de même. --Chandres (✉) 14 janvier 2012 à 18:38 (CET)

Pas d'accord : si sa requête n'en est pas encore une, alors il serait plus logique d'attendre qu'il la formule -s'il le fait- pour juger si elle est abusive ou non... Il semble être décidé à la déposer sous la forme la plus argumentée possible, peut-être sera-t-elle convaincante. En attendant, il n'y a pas vraiment de sujet, il s'est contenté de faire part de son indignation à un autre contributeur. Il est bien possible que le WP:OWN aille dans tous les sens, cela n'empêche aucun contributeur d'en pointer tel ou tel qu'il aurait décelé. Il me semble que, sur les articles qu'il a pointés, sa requête ne serait définitivement pas farfelue. Votre réaction est donc précipitée, bien que votre initiative d'entrer en contact avec lui en pdd ne le soit pas. Cordialement Frimoussou (d) 14 janvier 2012 à 18:40 (CET)

Mon initiative consiste en substance à lui demander de me f... la paix. Qu'il me laisse tranquille et je le laisserai tranquille. Moi, ce qui m'"indigne", c'est que des gens se comportent comme il le fait, pas que des contributeurs fassent la chasse au pov-pushing (quitte parfois à en faire trop dans certain cas). Ce que je demande est exactement ce que propose Chandres ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 18:43 (CET)

Je n'ai aucun souvenirs d'avoir un jour croisé cet individu. A t-il un rapport avec cette IP qui se focalise sur cet article et ceux qui y sont liés ? S'est-il (ré)identifié le 28 décembre dernier sur Wikipédia pour chercher querelle ? Est-ce lié à la médiation réussie de JJG sur cet article ? Et Cheep ? J'ai du rechercher pour retrouver des discussions où on s'était croisé. Je contribue déjà pas énormément mais si c'est en plus pour perdre du temps avec ces inepties ! Et quand je vois que c'est chez le très pondéré et modéré Horowitz qu'il va notamment se plaindre et proposer une sorte d'alliance, je vois mal comment on pourra repartir sur de bonnes bases par la suite... alors qu'on n'a jamais été en conflit d'édition ou en moindre début de discussion.

Etre d'accord avec l'argumentation ou la proposition d'un ou de plusieurs autres contributeurs pour la rédaction d'un article n'est pas la preuve de l'existence d'un complot. En un mot : Ridicule. Ycare (d) 14 janvier 2012 à 19:03 (CET)

Aucune raisons de faire monter la mayonnaise maintenant. Pour l'instant TiboQorl s'est posé et a posé des questions à titre privé. Il n'y a pas de raison de se lancer dans des sanctions préventives. Cordialement. --Pinof (d) 14 janvier 2012 à 19:08 (CET)

La mayonnaise aura moins de chances de monter si ce contributeur est averti à a titre préventif. Je parle bien d'avertissement et pas de sanction. Mon impression globale est la même que celle d'Ycare ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 19:20 (CET)

Il est un peu étrange de vouloir réduire un contributeur au silence avant même qu'il ait pu s'exprimer officiellement. J'ai un peu de mal à comprendre en outre comment cette "affaire" a pu à ce point être mise en exergue alors même qu'elle n'était que sur la page d'un contributeur et n'aurait pas spécialement du attirer l'attention... Cordialement. Frimoussou (d) 14 janvier 2012 à 19:29 (CET)

Frimoussou, sans vouloir être désagréable, j'ai l'impression que vous n'êtes pas administrateur et qu'en conséquence cette requête ne s'adresse pas à vous. Je ne dis pas cela pour vous nier le droit de vous exprimer dans l'absolu mais pour dire que noyer les RA sous les débats et les interventions de tiers ne me semble pas judicieux. En outre, je trouve pour ma part "un peu étrange" de vouloir à tout prix défendre un contributeur qui annonce haut et fort ce genre d'intentions dans des termes pareils. Jean-Jacques Georges (d) 14 janvier 2012 à 19:35 (CET)

Je ne vois pas ce qu'il a d'officieux sur les pages de WP. Quand on lance des accusations sur des contributeurs sur les pages de plusieurs autres contributeurs, je ne vois rien d'officieux ou privé. On est sur WP. Tout est public. En plus, personne n'a parlé de le réduire au silence. Juste de lui rappeler des règles de savoir vivre. Ycare (d) 14 janvier 2012 à 20:03 (CET)

Rien à ajouter à ce qui a été exprimé par globalement tout le monde ci-haut, hormis ceux qui défendent de façon un peu candide un utilisateur dont la plume belliqueuse me vaudrait, en comparaison, la canonisation (blague, pour éviter tout malentendu avec les réfractaires du second degré). Lorsqu'on professe de telles accusations de collusion (fait très grave), alors même que je ne connaissais pas ce contributeur il y a trois jours (!) et qu'aucun diffs sinon des lectures de PdD sont proposées comme justification, il convient de faire très attention. Soit on a de la matière à apporter, on pointe clairement des discussions/phrases qui prouvent la-dite et fantaisiste collusion, soit on se rétracte et on s'excuse. Moi, je n'ai pas de preuves donc m'abstiendrai de toute mise en accusation, mais je crois (en mon for intérieur, cela demeure un avis et non une supposition) peut-être avoir déjà croisé cet interlocuteur sous d'autres pseudonymes ou IP (étrangement, son débarquement Wikipédien se concentre sur les article d'Augusto Pinochet ou Nadine Morano), et cf. la remarque judicieuse d'Ycare plus haut, il semble disposé à aller chercher des troupes pour mener une guerre, chez Horowtiz, réputé pour adorer le quator mis en cause. Donc à moins de vouloir déclencher des conflits sur un maximum d'articles en inventant des casus belli assimilables, s'ils sont sourcés comme ils le sont maintenant (donc au niveau du néant), à de la diffamation, le rappel à l'ordre prononcé semble justifié. J'espère que la bonne foi de cet utilisateur, et le potentiel de contribution qu'il semble avoir, s'orientera dorénavant vers l’amélioration des articles et non vers la personnalisation des débats. Celette (d) 14 janvier 2012 à 23:25 (CET)

A priori, il a l'air de s'en tamponner puisque sa PU devient un vrai réservoir à insultes. Qu'il y raconte sa vie, aucun soucis, mais de la part d'un contributeur qui débarque sur WP voilà 3-4 jours et se permet ça m'accusant (sic) de « culte de la personnalité » et d'être une « féministe extrémiste » (en n'étant pas plus tendre sur le même paragraphe avec Apollon (d · c · b)), fait vraiment peur. Je demande au passage (je crois que c'est possible, au delà même des sanctions qui pourraient être prises à son encontre de ne pas apparaître sur cette PU). Il faudrait en outre vivement semoncer ce contributeur, dont la véhémence a tendance à se transformer en attitude belliqueuse : il suffit de lire qu'il intitule ses sections « Les combats "en cours" » et « Les combats "remportés" » pour que l'on se pose vraiment des questions sur sa capacité à contribuer sereinement. Selon le Larousse, « combat » : « fait de se battre avec des forces adverses ». Parfait, où comment avouer cash venir sur WP jouer à la guerre. Celette (d) 15 janvier 2012 à 03:02 (CET)

Tiboqrl a reconnu s'être trompé à mon égard et s'est platement excusé. J'en prends note, mais cela ne m'empêche pas de continuer à trouver plus qu'inconvenante son attitude à l'égard des autres. A fortiori, cela ne fait que prouver qu'il pratique des amalgames plus que dommageables en agissant sans réfléchir et se lance dans des croisades sans vérifier le fond du problème ni les positions des personnes concernées. Jean-Jacques Georges (d) 15 janvier 2012 à 12:17 (CET)

Je maintiens d'autant plus ma requête que les propos indiqués sur la PU de ce contributeur me semble le signe d'un comportement et d'une conception de la neutralité assez problématiques. Jean-Jacques Georges (d) 15 janvier 2012 à 14:26 (CET)

Les pompiers attendent que l'incendie soient éteint pour réagir ? Si un blocage peut paraître abusif aux yeux de certains (pas à moi, mais c’est un simple avis), des excuses aux contributeurs mis en cause de façon diffamatoire, un vif rappel à l’ordre et un retrait des insultes (« féministe extrémiste » notamment) présentes sur sa PU au vu et au su de tous seraient de rigueur. Bonne nuit, Celette (d) 16 janvier 2012 à 03:31 (CET)

J'insiste sur le ton particulièrement inconvenant utilisé par TiboQorl, quand il parle par exemple de "Celette et sa meute" dont je suppose qu'au moment où il a posté ce message il m'estimait faire partie. Outre que c'est prêter à Celette une autorité qu'à mon avis elle n'imagine guère avoir, c'est à mon avis parfaitement insultant envers elle comme envers tous les contributeurs censément concernés (si j'ai bien compris, il vise là la totalité des personnes ayant pu être d'accord avec Celette à un moment ou à un autre). Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2012 à 14:42 (CET)

Et ça continue. Apparemment, il ne voit aucun problème aux méthodes qu'il emploie. Jean-Jacques Georges (d) 16 janvier 2012 à 15:43 (CET)

Il n'est manifestement pas là pour contribuer, mais pour mener une croisade au nom de la Vérité Pravda. J'ai beaucoup aimé la logique des opinions politiques affichées sur sa PU: il est pour une Alsace, une Bretagne et une Corse indépendantes et pour la souveraineté du Québec, mais pour le rattachement de la Wallonie à la France. Voilà qui témoigne d'une logique implacable! Comme il est Français, et moi wallon, je lui suggérais bien de laisser les Wallons décider de leur avenir. Mais comme je risque de la faire en des termes non conformes à WP:PAP, je préfère m'abstenir. --Lebob (d) 16 janvier 2012 à 16:54 (CET)

Je me permets d'intervenir ici ; et ce sera la seule fois, à moins que les administrateurs ne me le demandent. Il me semble que lorsqu'on lance une requête aux administrateurs, on donne ses arguments, puis on attend leur enquête, puis leur décision. Là, j'ai l'impression que tout le monde y va de son commentaire (que ce soit pour m'enfoncer ou pour me défendre) et s'octroie alors les pouvoirs de procureurs ou d'avocats de la défense. Ainsi, j'ai l'impression qu'on essaie de me pendre ou de m'acquitter avant même que les juges ne soient entrés dans la salle d'audience. J'en profite pour rappeler que tous les arguments qui relèvent du sophisme n'ont pas vraiment leur place ici. Tenez-vous en aux faits. Merci TiboQorl (d) 16 janvier 2012 à 17:01 (CET)

Sans pouvoir juger du bien fondé de cette requête puisque celle-ci est devenue un prétoire où sont intervenus avocats, témoins à charge ou à décharge, rendant totalement impossible aux admiistrateurs de jauger sereinement des responsabilités de chacun ou de chacune, j'aurai donc tendance à rejeter cette demande, comme l'a déjà proposé Like tears in rain. Pour moi aussi un arbitrage seul pourrait faire le point de part et d'autre. Avis d'autres admins pour la clôture en refusé ? --JPS68 (d) 16 janvier 2012 à 20:14 (CET)

C’est sûr que si on laisse trois jours passer sans qu’aucun admin ne tranche, la page à vite fait de devenir un vrai bazar où chacun y va de sa touche (même si ici, 80 % des intervenants condamnent le comportement de TiboQorl, mais ce n’est pas grave, on fait comme si on n’avait rien vu).. Quelle que soit la décision des admins, serait-il possible qu’il retire de sa PU que je suis une « féministe extrémiste » ? Ou faut-il que je lance une RA moi-même ? Quant à lancer un arbitrage à 10 contre un utilisateur qui est de retour sur WP depuis moins d’une semaine et s’est rapidement mis à dos un bon nombre de contributeurs, je trouve la suggestion étrange… Celette (d) 16 janvier 2012 à 21:28 (CET)

Le 14 janvier, jour du dépôt de la requête, et en dépit de la solution proposée par Like tears in rain, ce fut déjà le déchaînement. Ne vous étonnez pas qu'à partir là requête ce soit enrayée. Et ce n'est pas le fait des admins. Oui je pense que pour calmer la tension, TiboQor va accepter de retirer de sa PU le qualificatif de « féministe extrémiste », c'est du moins ce que je lui conseille fermement. --JPS68 (d) 16 janvier 2012 à 21:39 (CET)

J'ai retiré le terme "extrémiste". Cordialement. TiboQorl (d) 16 janvier 2012 à 22:05 (CET)

Complètement loufoque, cette idée d'arbitrage. Oui, "ce fut le déchaînement" et ce pour une raison assez bien exposée par Hégésippe Cormier dans une RA plus bas. Je pense que cette requête peut se clore si TiboQorl s'engage à abandonner définitivement ses sympathiques projets de mise au pilori et revient à des attitudes un peu plus constructives. Jean-Jacques Georges (d) 17 janvier 2012 à 01:10 (CET)

... notamment en retirant les occurrences « combats remportés » et « combats en cours » sur sa PU. WP n’est pas un champ de bataille. Celette (d) 17 janvier 2012 à 01:25 (CET)

Requête refusée. • Chaoborus 17 janvier 2012 à 01:59 (CET)

Chacun appréciera que TiboQorl retire petit merdeux [195] comme il a dit retiré un extrêmisme, il n'empêche que ça fait beaucoup de choses retirées ou qu'il reste à retirer (cf Celette) en bien peu de temps. Floflo62 (d) 17 janvier 2012 à 02:38 (CET)

TiboQorl mérite le blocage pur et simple pour cette dernière chose. Jean-Jacques Georges (d) 17 janvier 2012 à 07:22 (CET)

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page Communauté d'agglomération des Hauts-de-Bièvre

Requête à traiter - 18 janvier 2012 à 17:07 (CET)

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Bonjour,

J'ai d'importantes modifications à effectuer sur la page de la COmmunauté d'agglomération des Hauts-de-Bièvre, notamment la suppression d'informations qui sont obsolètes, et inintéressantes pour l'internaute, et la corrections d'autres informations. Or, un utilisateur m'en empêche, et un salebot également. Comment puis-je poursuivre ma contribution à votre site en toute quiétude.

Merci par avance de votre réponse,

Cordialement.

Bonjour,

vous faites des modifications qui [196] enlèvent énormément de contenu, dont visiblement des tableaux récapitulatifs de diverses informations, et il semble que plusieurs (deux ou trois) autres utilisateurs ne soient pas d'accord avec cela.

L'encyclopédie étant collaborative, en cas de désaccord éditorial il faut passer par la page de discussion de l'article. Expliquez-y pourquoi vous voulez enlever ces tableaux (entre-autre) plus que de − par exemple − mettre à jour les données qu'ils contiennent.

Cordialement, Hexasoft (discuter) 18 janvier 2012 à 13:45 (CET)

Le contributeur, malgré la réponse ci-dessus et d'autre avertissements, a continué. Bloqué 1 jour. Voir ci-dessous #Communauté d'agglomération des Hauts-de-Bièvre. — Jules ^{• Discuter ! •} 18 janvier 2012 à 17:07 (CET)

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Demande de déblocage de 93.24.50.52

Requête à traiter - 18 janvier 2012 à 17:43 (CET)

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L'utilisateur 93.24.50.52 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refus-- LPLT ^[discu] 18 janvier 2012 à 17:43 (CET)

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Mail

Requête à traiter - 19 janvier 2012 à 19:05 (CET)

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Hello, je voudrais savoir comment un utilisateur sur wiki a pu me contacter sur mon adresse mail personnelle ? De mémoire, elle n'est écrite nulle part sur wiki, non ? --Jesmar (d) 19 janvier 2012 à 19:00 (CET)

Bonsoir, vous avez indiqué une adresse mail dans vos préférences tout simplement, donc, en cliquant sur lui envoyer un courriel un mail peut vous être adressé - Bonne continuation --Lomita (d) 19 janvier 2012 à 19:05 (CET)

Je suis pas du genre à avoir les yeux dans les poches mais je ne l'ai jamais vu ce lien "lui envoyer un courriel" et je ne le voie toujours pas. --Jesmar (d) 19 janvier 2012 à 19:27 (CET)

Pas grave, à gauche de votre écran, sous le logo Wikipédia dans boite à outils - --Lomita (d) 19 janvier 2012 à 19:31 (CET)

Ok, d'accord, jamais mis mes yeux ici, merci --Jesmar (d) 19 janvier 2012 à 19:45 (CET)

Remarque : votre correspondant ne voit pas votre adresse e-mail, donc ne lui répondez pas via votre messagerie (sinon il aura accès à votre e-mail), mais via wikipédia (et votre e-mail restera confidentiel). Cdlt, VonTasha ^[discuter] 19 janvier 2012 à 20:32 (CET)

Entendu. --Jesmar (d) 20 janvier 2012 à 01:17 (CET)

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Demande de blocage à l'encontre de Dr Brains

Requête à traiter - 21 janvier 2012 à 14:32 (CET)

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Bonsoir,

Sur la page de discussion Discussion Wikipédia:Sondage/Engagement de Wikipédia, a eu lieu une discussion houleuse entre Dr Brains et moi. Je vais sur sa page de discussion pour tendre la main et tenter de calmer le jeu voir ceci, qui ce termine par ça. Je note l'impossibilité pour la personne de pouvoir achever sereinement une discussion. Il me demande de m'abstenir, j'en prends acte mais il me refuse ce qu'il m'exige.

J'ai tendu la main la main à cette personne suite à un désaccord. J'ai une fin de non recevoir. Je souhaite - comme il me le demande - m'abstenir de tout contact avec lui, vu l’impossibilité de pouvoir calmer les choses. Il le refuse. Merci de raisonner si possible cette personne. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 janvier 2012 à 02:27 (CET)

Eh ben ! Y en a qui n'ont pas froid aux yeux...

On notera que ma propre RA a disparu, comme par enchantement...

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 21 janvier 2012 à 02:34 (CET)

Hum. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 janvier 2012 à 02:37 (CET)

Une requête vide, non signée...

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 21 janvier 2012 à 02:43 (CET)

Je vous propose d’oublier ça, ça n’en vaut vraiment pas la peine. L’intervention d’un administrateur me semble vraiment inutile et une action administrative ne ferait qu’envenimer les choses, vous le savez . Évitez simplement de débattre de ce sujet, vous aurez compris que vous êtes en désaccord et que vous tiendrez tous deux vos positions. C’est tout ce que j’ai à dire. FF - 21.01.2012 - 2:45 PM.

Que tu t'empresses de venir supprimer sans laisser le temps de la compléter. C'est pas joli-joli de venir effacer ces casseroles comme ça. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 janvier 2012 à 02:48 (CET)

@Ludo : Comme tu t'empresses d'effacer les tiennes sur ma pdd, n'hésitant pas à déclencher une guerre d'édit. Sur ma pdd. Et c'est moi qui me prend une RA et devrais être bloqué ? Non mais sans blague...

@FF : je ne demande rien, pour ma part. Ludo peut continuer à faire son Ludo tant qu'il veut du moment qu'il arrête sa guerre d'édit sur ma pdd (ce qu'il a fait).

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 21 janvier 2012 à 03:02 (CET)

Comme expliqué, il y a un désaccord entre nous. Je viens poliment sur ta page de discussion, tu m'envoies péter en me demandant de m'abstenir. J'acte en retirant mes propos. Si tu n'es même pas capable d'assumer ce que tu demandes toi même, on est mal barré.

Et non la demande de blocage à ton encontre est très sérieuse, sans blague. Vraiment. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 janvier 2012 à 03:06 (CET)

"poliment" ? Écrire que je te fais "doucement rire" et que j'écris des trucs "nauséabonds" c'est de la politesse ?

Oui, je t'ai demandé à l'avenir, de t'abstenir de ce genre de "politesses". Que tu ait mal compris en retirant tes propos une première fois, admettons. Mais lorsque tu me revertes 4 fois d'affilée, tu ne peux plus prétendre "avoir fait ce que je te demandais".

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 21 janvier 2012 à 03:18 (CET)

Ok. Laisse tomber. T'as raison. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 janvier 2012 à 03:21 (CET)

Idem Fabrice Ferrer. Je classe en refusé. Cdlt, — Jules ^{• Discuter ! •} 21 janvier 2012 à 14:32 (CET)

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Demande de déblocage de Sylway

Requête à traiter - 22 janvier 2012 à 13:16 (CET)

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L'utilisateur Sylway (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Je classe formellement en refus car le blocage est arrivé à terme. Sardur - allo ? 22 janvier 2012 à 13:16 (CET)

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Demande de déblocage de SSFanJP

Requête à traiter - 22 janvier 2012 à 02:38 (CET)

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L'utilisateur SSFanJP (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Explications données sur sa PDD. Gemini1980 oui ? non ? 22 janvier 2012 à 02:38 (CET)

SSFan etc ... compte à renommer comme Mister SS (d · c · b) Mike Coppolano (d) 23 janvier 2012 à 06:45 (CET)

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Demande de déblocage de Shigetaka

Requête à traiter - 22 janvier 2012 à 22:21 (CET)

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L'utilisateur Shigetaka (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non Certainement pas ! --Theoliane (d) 22 janvier 2012 à 22:20 (CET)

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Demande de déblocage de 82.67.148.100

Requête à traiter - 24 janvier 2012 à 21:22 (CET)

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L'utilisateur 82.67.148.100 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

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SSFanJP (d · c · b)

Requête à traiter - 25 janvier 2012 à 16:52 (CET)

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Voir Discussion utilisateur:SSFanJP ou j'ai laissé mon avis. Pseudo équivoque pour un utilisateur qui édite souvent Sting de Sarnia. Il serait bon qu'un administrateur donne son avis. Merci Mike Coppolano (d) 25 janvier 2012 à 11:18 (CET)

Mouais, perso je ne trouve pas le pseudo dérangeant. Kyro ^{me parler} le 25 janvier 2012 à 11:22 (CET)

Si SSFanJP veut dire "Sting de Sarnia Fan Jean-Pierre" ça ne me semble pas problématique. Nettement moins problématique que son comportement éditorial… Hexasoft (discuter) 25 janvier 2012 à 11:33 (CET)

Dormez tranquille bonnes gens, je viens poser la question ici (200 néo-nazis ont défilés dernièrement à Lyon [197], il y a de nos jours un Front comtois (article à lire c'est édifiant), des meurtres en plein jour d'Africains en Italie salués par l'extrême droite, le Front National chez nous ou sa présence au 2ème tour n'est plus emblématique. Mais je ne dis rien, pourquoi parler. En l'occurrence a t-on affaire à un adolescent boutonneux, un néo-nazi, ou bien à un simple fan de Sting de Sarnia. Reste que le pseudo est équivoque (et les sciences historiques sont aussi enseignées dès le collège), un avis allant dans un sens raisonnable et d'un autorisé, d'un admin sur la PdD de l'intérressé est bienvenu Mike Coppolano (d) 25 janvier 2012 à 11:45 (CET) Note : si demain un fan de Camille Saint-Saëns crée un compte SSFan (d · c · b) tout bonnement, aurais-je comme réponse un Mouais laconique, moi ou un autre ...

C'est agréable : une demande d'avis. On donne son avis. On à presque l'impression de se faire traiter de collaborateur passif (parce que bon, l'étalage de la réalité du nazisme ou affilié dans nos sociétés, merci, je suis au courant) si son avis ne va pas dans le même sens. Sache que la prochaine fois mon avis ne sera pas un « mouais laconique » mais un « j'ai déjà donné et j'ai autre chose à faire ». Hexasoft (discuter) 25 janvier 2012 à 12:13 (CET)

Je demande à ce que mon avis soit corrobé ou pas, apparemment il est désavoué par quelques mots qui ne font guère avancer le débat. Mike Coppolano (d) 25 janvier 2012 à 12:18 (CET)

Conflits d'Edith

Pour SSFan (d · c · b), « Mouais » ? Non, sans doute pas, effectivement. De toutes façons, tu as bien fait de lui laisser un message pour qu'il soit conscient du problème.
Reste que je réagis exactement comme Hexasoft, sur les deux remarques faites dans sa première réponse. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 janvier 2012 à 12:20 (CET)

Bon c'est bon la prochaine fois que je vois un nom de ce genre je laisse passer. MisterSS (d · c · b) a enfin, après demandes et demandes, été renommé. Et ça durait depuis aout dernier. Je ne vais pas me gaspiller la santé inutilement. Mike Coppolano (d) 25 janvier 2012 à 12:44 (CET)

Non, tu as bien fait de faire part de ton « trouble ». Je partage les avis d’Hexasoft, Kyro et Azurfrog, mais si tu rencontres des pseudos du même genre, n’hésite pas à les signaler. Ce n'est pas parce que ton opinion n'est pas partagée aujourd’hui qu’elle ne le sera pas demain . Et pour le renommage que tu évoques, il faut savoir que le renommage en force d'un contributeur qui participe sans faire de vague est assez brutal, et peut être mal perçu. Il est normal de prendre son temps, afin d'être sûr d’avoir épuisé les solutions d’apaisement. Litlok (m'écrire) 25 janvier 2012 à 16:52 (CET)

J'ai été en interaction avec cet énergumène que j'ai bloqué pour ses propos sans pour autant être choqué par le nom. Maintenant, je comprends qu'on puisse l'être. Toutefois, je pense sincèrement qu'il ne s'agit que d'une allusion au "quasi" seul article sur lequel il est intervenu. De toute manière, depuis son blocage, il n'est plus réapparu ici et je ne suis pas sûr qu'il revienne. --'toff ^[discut.] 26 janvier 2012 à 00:32 (CET)

Ca peut pas être un fan de bateaux à vapeur? Plus sérieusement, le pseudo ne me semble pas équivoque, cela dépend grandement du contexte de lecture, par contre si le comportement éditorial pose problème, il faut agir. --Chandres (✉) 25 janvier 2012 à 14:05 (CET)

Je classe la demande en refusée. Litlok (m'écrire) 25 janvier 2012 à 16:52 (CET)

@Chandres bilan de tout ça puiqu'il avait été bloqué auparavant ? Mike Coppolano (d) 26 janvier 2012 à 17:02 (CET)

Je viens de le re bloquer 1 semaine. La suite sur le BA. --'toff ^[discut.] 26 janvier 2012 à 17:07 (CET)

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Demande de déblocage de 82.67.148.100

Requête à traiter - 25 janvier 2012 à 20:51 (CET)

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L'utilisateur 82.67.148.100 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

C'était juste un oubli de "nocat=oui". VonTasha ^[discuter] 25 janvier 2012 à 20:51 (CET)

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Obstination de Waran18 (d · c · b)

Requête à traiter - 26 janvier 2012 à 01:39 (CET)

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Bonsoir. Suite à une longue guerre d'édition sur l'article Hilaliens, et à un non moins long dialogue de sourds sur la page de discussion [198], serait-il possible d'expliquer à l'utilisateur Waran18 (d · c · b) la différence de fonctionnalité entre une référence et un lien externe, et même de lui donner un ferme avertissement ?
Voici le contexte. J'avais introduit en avril 2010 dans la section "liens externes" [199] [200] une étude sur la tribu Hilalienne des Beni Amer, dont l'auteur Pierre Boyer suit l'histoire du XI^e siècle au XIX^e. Cet historique décrit, à travers une branche particulière de ces Hilaliens, leurs migrations géographiques, leur rôle d'auxiliaires des monarchies berbères (en l'occurrence Zianides de Temcen et Mérinides de Fès) du XIII^e au XV^e siècle, leur interaction avec les Espagnols d'Oran ou les Turcs du XVI^e au XVIII^e siècle, et enfin leur désastreuse rencontre avec la France au XIX^e siècle, tout en étudiant parallèlement leur évolution sociologique et culturelle. Arguant qu'il a donné un lien à cette étude pour référencer le fait que vers 1830 les Beni Amer ont combattu les Français [201] (2 janvier 2012 à 20:02) Waran supprime le même jour à 20:03 ce lien externe avec ce commentaire: « lien cité en ref, pas de rapport direct avec les hilaliens » [202]
Outre la suppression de ce lien externe d'autant plus pertinent que presque rien dans l'article actuel ne permet de savoir ce que sont devenus les Hilaliens depuis l'époque Almohade, Waran18 s'entête en plus dans une lecture érronée de la référence. Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 janvier 2012 à 19:14 (CET)

Il est difficile d'entrer dans le sujet sans commettre d'erreur mais la seule chose que je peux confirmer, c'est que les deux liens ci-dessous peuvent servir de ref, mais pas de liens externes

• Jacques Berque. Les hilaliens repentis ou l'Algérie rurale au XVe siècle, d'après un manuscrit jurisprudentiel. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 25e année, N. 5, 1970. pp. 1325-1353.
• Jean Poncet. Le mythe de la « catastrophe» hilalienne. In: Annales. Économies, Sociétés, Civilisations. 22e année, N. 5, 1967.
• ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 10 janvier 2012 à 20:56 (CET)

@Zivax. Je ne comprends pas ! En me référant à WP:Liens externes, je comprends quant à moi que les liens externes doivent comporter une originalité par rapport au contenu de Wikipedia, et en relation avec l'article, ce qui est bien le cas des deux liens externes cités, et de du lien relatif à l'article de Pierre Boyer. As tu une autre recommandation qui m'aurait échappé ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 10 janvier 2012 à 21:13 (CET)

Bonsoir, l’utilisateur en question annule mes modifications sans passer par la pdd[203], il supprime une information sourcé, et insère un lien externe déjà présent en référence[204] que j'ai moi même utilisé en tant que référence dans l'article[205]. et il m'accuse dans la PDD avec des attaques personnelles et de personnalisations des débats pour m'intimider et m'insulter au lieu de débattre. Cordialement.--Waran 10 janvier 2012 à 21:06 (CET)

Non, Waran inverse ce qui s'est passé. Comme expliqué plus haut, il a supprimé un lien externe que j'avais introduit et l'a réinséré en référence sur une de ses modifications qui s'avère contradictoire à la source, et qui de plus retire au lien externe sa valeur d'information générale sur le sujet abordé. --Tmouchentois (d) 10 janvier 2012 à 21:29 (CET)

J'ai utilisé un lien externe en tant que référence, je l'ai donc supprimé des liens externes puisque il figurait désormais parmi les références. Pour rappel le lien externe traite une tribu différente "les beni Amer" du sujet de l’article en question "les hilaliens en générale", c'est comme parler dans l’article arabes (d · h · j · ↵ · NPOV) d'une seule tribu ou confédération arabe, c'est déjà hors sujet par rapport à l’article, et pour l'autre accusation, ce contributeur a l'habitude d'accuser les autres contributeurs de pov nationalistes et de trafique des sources, à chaque fois qu'il n'est pas d'accord avec un contributeur d'une nationalité bien précise. Rien que dans la PDD de l'article, ses attaques personnelles et ses personnalisations de débats sont interminables: "... l'arabisation de votre pays - étriquée aussi parce que vous avez une conception génétique, et non pas culturelle.", "Votre lecture de la source est déficiente", "...de votre opposition imbécile, de vos ajouts en français approximatif, de vos déductions d'amateur", "vos contributions qui donnent une interprétation tronquée ou faussée des auteurs, soit que vous ne compreniez pas ce que vous lisez, soit que vous vous refusiez à le retranscrire avec rigueur", "Alors, j'enfonce le clou: vous ne savez pas lire le français, et/ou vous êtes un trafiquant de sources", "Vous trafiquez ce que dit la source", "Votre camouflage d'un lien externe pertinent, et votre insistance à imposer une version fausse de la source, ne sont que vandalisme et volonté de désorganiser l'encyclopédie", "Votre obstruction n'est pas liée à ce lien, mais au fait que c'est moi qui l'avais introduit. Vous êtes pitoyable."--Waran 10 janvier 2012 à 21:38 (CET)

Waran nous donne ici la moëlle de sa lecture d'une source: il extrait les phrases de leur contexte. Je signale au lecteur paresseux (et il a raison !) que sa citation « l'arabisation de votre pays », est dans l'original, entre tirets, « et que vous savez parfaitement bien l'influence que les parlers hilaliens ont eu dans l'arabisation de votre pays » [206]. --Tmouchentois (d) 10 janvier 2012 à 22:12 (CET)

Bonjour. Quant à la remarque, présentée après coup, sur la non pertinence des Beni Amer dans un article sur les Hilaliens, j'oppose d'une part ce qu'indique l'historien Pierre Boyer sur la difficulté d'écrire l'histoire des tribus d'Algérie en raison de documents insuffisants, et la relative facilité de le faire pour cette tribu des Beni Amer en raison de son insertion dans la "Grande Histoire" (pp. 39-40 - notez qu'il s'agit d'un rameau des Arabes Zoghbiens appartenant aux Banu Hilal). Ce sont bien des Hilaliens, et cette étude présentée en lien externe est en conformité avec la recommandation sur les liens externes « proposer des points de vue alternatifs, ou des compléments d’information qui ne figurent pas encore dans l’encyclopédie ». --Tmouchentois (d) 11 janvier 2012 à 09:35 (CET)

Il faudrait poser la question à la communauté wikipédienne...c'est à dire sur le bistrot. Je ne suis pas entièrement d'accord sur les liens externes...mais ce n'est que mon avis de péon---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 11 janvier 2012 à 09:47 (CET)

Bonjour,

Pour ma part, et bien que je n'aie pas participé à la discussion et que je me sois contenté de la lire, je tiens à faire part de mon analyse de la chose:

- Les liens en question peuvent servir de référence mais non de lien externe, je rejoins ici l'avis de Zivax et Waran18 ;

- La PdD de l'article démontre que Waran18, bien que son avis soit pertinent, a directement viré dans l'attaque personnelle, la personnalisation du débat et les accusations infondées de désorganisation de l'Encyclopédie (TI et PoV) [207][208][209][210] envers Tmouchentois (en plus d'accusations en faisant allusion aux origines de Tmouchentois) ;

- Waran18 a manipulé le contenu des sources et s'est contenté d'extraire les phrases qui l'intéressent, en les sortant de leur contexte (comme révélé par Tmouchentois concernant les Beni Amer).

Si Waran18 (d · c · b) a raison concernant le fait que le lien a plus sa place en tant que référence, il est à déplorer que son comportement est toujours problématique:

- Des allusions aux origines de ses « contradicteurs » (ce qui lui a valu un blocage par le passé) ;

- Des accusations de POV et TI dès qu'il n'est pas d'accord (ce dont je me suis plaint par le passé, sans suite) ;

- Des manipulations et détournements répétés de sources (et je ne suis pas le seul à m'en être plaint par le passé).

Il serait temps aux administrateurs d’arrêter de demander à toute personne se plaignant des comportements de Waran18 de recourir au CaR alors qu'il s'agit clairement d'un cas de désorganisation (délibérée?) de Wikipedia.

Omar-toons (d) 15 janvier 2012 à 13:24 (CET)

Bonjour, l'utilisateur Omar-toons (d · c · b) comme par le passé, ne cherche qu'a me bloquer, il n'est pas concerné par le conflit et il n'a pas participé à la discussion, ses accusations sont infondés, je demande aux administrateurs d’arrêter les attaques personnels et les intimidations dont je suis victime la part de Omar-toons (d · c · b) et son ami Tmouchentois (d · c · b) qui ont fait fuir plusieurs contributeurs du projet Algérie, et dont ils sont toujours d'accord sur le même point de vue sans même participer à la discussion , ni d'avoir des connaissances sur le sujet concerné, et ils n’arrêtent pas d'accuser les contributeurs de ce projet de détournement de sources et des pov nationalistes à chaque fois qu'ils ne sont pas d'accord sur un point, même pour un lien externe , ils demandent le RA, c'est vraiment abusé!!!.

vous pouvez vérifier la source, c'est Tmouchentois (d · c · b) qui m'accuse de détournement de source, et Omar-toons (d · c · b) s'aligne sur son avis, et c'est Tmouchentois (d · c · b) qui a commencé la personnalisation des débats et les attaques personnelles dés le premier échange[211], [212], Tmouchentois (d · c · b) m'accuse alors que j'ai utilisé un ouvrage en linge cité en lien externe en référence[213] et je l'ai supprimé en toute logique des liens externe puisque il est désormais intégrés aux références, je demande aux administrateurs de demander à ces deux utilisateurs d’arrêter d’intimider et d'accuser les contributeurs du projet d’Algérie pour un oui ou pour un non

Enfin, contrairement à son accusation, je n'ai pas fait aucune allusion aux origines de mon « contradicteurs » contrairement à Tmouchentois (d · c · b) qui a cité dans la pdd "Votre pays" , mais il cherche qu'a me bloquer par tous les moyens , et je ne suis pas la seule victime de Omar-toons (d · c · b), il a déjà attaqué plusieurs contributeurs du projet Algérie, et c'est toujours le même schéma, Omar-toons (d · c · b) commence à poursuivre sa proie , on la provoquant sur les articles auquel il a contribué, et déclenche des conflits, Tmouchentois (d · c · b) arrive et s'aligne sur les positions de l’autre (ou l'inverse), tous les deux commencent d'accuser l'autre contributeur par différents accusations: pov nationalistes, détournement de sources, incompétences de français, et finissent pas un RA sans passer par le projet pour faire peur à leur victime contradicteur, et ils ont fait fuir plusieurs contributeurs du projet d'Algérie , sachant que ces deux ne participent généralement que aux sujets polémiques du projet, pour ma part vous pouvez vérifier les articles auquel je contribue [214](tous les domaines du projet, et généralement des articles sur les villes , la géographie et la culture , loin des articles polémiques touchant la politique ou l'histoire, et on est que quelques-uns qui essayent de contribuer pour le projet d'Algérie, mais nous sommes souvent attaquer par des contributeurs opportunistes qui n’arrêtent pas de nous accuser, et en particulier Omar-toons (d · c · b) que on voit généralement que dans les conflits, vous pouvez demander les avis des deux autres contributeurs réguliers du projet Algérie, et oui nous sommes que trois[215]!!, ces deux n’intéressent qu'aux articles polémiques, et on les voit que dans les conflits et pour accuser les autres contributeurs sans intéresser vraiment au projet et ni pour améliorer les milliers d’articles du projet!!) . Cordialement.--Waran 15 janvier 2012 à 17:30 (CET)

Bonsoir. Je n'ai pas le plaisir d'être ami d'Omar toons, mais j'en serais honoré ! Mais je note que tout comme Zivax et Waran, il a une vision restrictive de la fonctionnalité des liens externes, qui ne peut se confondre avec l'usage que l'on fait d'une source. Je n'en démordrais pas pour autant, ils se trompent tous les trois. --Tmouchentois (d) 15 janvier 2012 à 19:57 (CET)

En tant qu'admin, je ne vois vraiment pas ce qui peut être fait de cette requête. Donc clôture négative. Sardur - allo ? 26 janvier 2012 à 01:39 (CET)

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regle R3R bafouée

Requête à traiter - 26 janvier 2012 à 01:31 (CET)

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Suite à une guerre d'éditions sur Pascal Boniface, j'ai posé une bandeau R3R... qui n'est visiblement pas respecté, d'un coté comme de l'autre : [216] Et j'ai constaté que le même bandeau sur Mohamed Sifaoui n'avait apparemment aucun effet non plus : [217]
Je demande donc le blocage de Powersex (d · c · b), de Hamidou2012 (d · c · b) et de Nico20 (d · c · b) pour non respect de la règle R3R. --Kilith ^{[Bureau des doléances]} 12 janvier 2012 à 11:07 (CET)

J'ai posé un avertissement de la dernière chance sur les pages de discussion des trois contributeurs impliqués dans cette guerre d'édition.

Si elle continue, on pourra donc les bloquer en conséquence.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 12 janvier 2012 à 11:12 (CET)

Merci. --Kilith ^{[Bureau des doléances]} 12 janvier 2012 à 11:16 (CET)

Au passage, j'ai aussi averti Hamidou2012 (d · c · b) qui était aussi impliqué dans ces deux guerres d'éditions.

--Cordialement. -- Coyote du 86 ^{[Me contacter]} 12 janvier 2012 à 11:20 (CET)

Pour info, Hamidou2012 (d · c · b) continue ses modifications sur Mohamed Sifaoui malgré la R3R et l'avertissement (justifié, y compris pour moi) de Coyote du 86... En ce qui me concerne je suis dans la pdd des articles concernés, où il n'y a aucune réponse... Merci d'agir. Powersex (d) 12 janvier 2012 à 11:43 (CET)

Apparemment, la seule modification depuis l'avertissement de Coyote du 86 est celle-ci, qui semble en marge de la guerre d'édition. Soyez patient, les réponses en pages de discussion ne peuvent pas arriver instantanément ! Ceci sans juger du fond. Binabik (d) 12 janvier 2012 à 12:16 (CET)

Ah vous voulez dire que, même sous R3R on peut faire des modifs ? Je croyais que c'était impossible. OK alors... Powersex (d) 12 janvier 2012 à 12:33 (CET)

Comme il est écrit sur le bandeau : "une guerre d’édition au cours de laquelle plusieurs contributeurs ont mutuellement annulé leurs modifications respectives". Je vous conseille la lecture de Wikipédia:Règle des trois révocations. Cdlt, VonTasha ^[discuter] 12 janvier 2012 à 12:50 (CET)

la discussion est en cours en PDD pour tenter de résoudre la polémique. Matpib (discuter) 12 janvier 2012 à 16:01 (CET)

Au delà de l'accord qui se profile à l'horizon pour l'article, l'animosité entre les deux contributeurs reste bien présente... Matpib (discuter) 12 janvier 2012 à 17:40 (CET)

Voir aussi la protection que je viens de mettre en place : je suis sûr qu'elle est faite - comme il est de règle - sur « la mauvaise version »... Mais il est sans doute temps, après plusieurs années de guerres d'édition, d'arrêter de modifier l'article à grands coups de révocations mutuelles alors que la page de discussion est là pour tenter d'établir d'abord une version commune avec des sources secondaires sérieuses. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 janvier 2012 à 20:00 (CET)

C'est une sage décision. Mais à mon avis, les deux contributeurs Hamidou2012 (d · c · b) et Nico20 (d · c · b) vont s'amuser à faire en pdd de Mohamed Sifaoui ce que Nico20 (d · c · b) fait déjà dans la pdd de l'article Pascal Boniface c'est à dire obstruction systématique sans rien proposer pour maintenir "leur" version. Je peux me tromper mais enfin, on verra bien. La médiation de Matpib (d · c · b) et de Binabik dans la pdd de Pascal Boniface a été très utile, en tous cas. Powersex (d) 12 janvier 2012 à 20:10 (CET)

A priori, la situation est calme sur Pascal Boniface désormais, vu qu'une solution consensuelle est en bonne voie. Par contre, Powersex m'a demandé également une médiation sur Mohamed Sifaoui, mais là, je n'y connais strictement rien sur le sujet de l'étude de l'islam et du terrorisme... donc si d'autres veulent intervenir, cela serait sûrement utile. Cordialement, Binabik (d) 13 janvier 2012 à 09:59 (CET).

Je classe en refus : consensus d'un côté et protection de l'autre. Sardur - allo ? 26 janvier 2012 à 01:31 (CET)

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Demande d'avertissement à l'encontre de Frimoussou

Requête à traiter - 26 janvier 2012 à 01:34 (CET)

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Frimoussou (d · c · b); depuis hier, ne cesse d'interférer ici dans une requête légitime de Jean-Jacques Georges (d · c · b) relative à TiboQorl (d · c · b), ce dernier ayant proféré des accusations tout à fait inconsidérées à l'encontre de JJG qui, et c'est légitime, est venu s'en plaindre.

La démarche de Frimoussou vise clairement à empêcher que les administrateurs examinent sereinement les motifs de la plainte légitime de JJG à l'encontre de TiboQorl. Je demande donc d'un avertissement dénué d'ambigüité soit délivré à l'encontre de Frimoussou, afin qu'il cesse de perturber délibérément la réclamation de JJG, quelles que puissent être les suites éventuelles de cette réclamation de la part des administrateurs. Hégésippe | ±Θ± 15 janvier 2012 à 13:01 (CET)

J'ajoute qu'il serait bon que Frimoussou ne se lance pas dans des attaques personnelles, quand on voit ce diff et ce commentaire rattaché plein de sous-entendus malsains et qui n'a rien à voir avec la modification qu'il vient de faire. Pour rappel, ma modif a été de remettre une source enlevée par une IP. Si Frimoussou n'est pas content de la source, qu'il en cherche une autre au lieu de se lancer des accusations contre d'autres contributeurs (et il en remet une louche sur Discussion:Éric Ciotti). Floflo62 (d) 15 janvier 2012 à 16:02 (CET)

Comme je vois que les avis des non-administrateurs sont acceptés, je me permets de donner le mien. Je suis totalement contre toute sanction ou avertissement à l'égard de Frimoussou. Il n'a insulté personne et je partage complètement son analyse sur cette page de requête. Je rappelle quand même qu'il n'a pas soutenu TiboQorl dans son attaque contre un éventuel quatuor (« Cela dit, comme sur cet article, comme sur d'autres, les 4 contributeurs ne se sont pas trouvés tous ensemble à chaque fois, sa requête est un peu à l'emporte-pièce »).--Guil2027 (d) 15 janvier 2012 à 16:14 (CET)

Remettre en cause la neutralité d'un autre utilisateur n'est pas une attaque personnelle ? Bon, j'en prends note et saurais m'en souvenir. Floflo62 (d) 15 janvier 2012 à 16:21 (CET)

Ma réponse concernait la demande d'Hégésippe, il y avait un conflit d'édit lorsque j'ai voulu déposer mon message (je n’avais pas regardé les liens que tu avais donnés). Il n'aurait pas dû attaquer ta neutralité mais je suis quand même d'accord sur Atlantico. Objectivement, c'est un site internet de droite.--Guil2027 (d) 15 janvier 2012 à 16:28 (CET)

Je ne peux que constater le comportement de Frimoussou, qui encombre une RA avec des avis non sollicités et vient soutenir peu ou prou les appels au lynchage lancés par un autre, même s'il a eu l'amabilité de bien vouloir m'en dissocier. J'ignore si cela vaut sanction ou avertissement, et d'ailleurs je m'en désintéresse mais en tout cas il m'a tapé sur les nerfs, ce qui n'est pas non plus un délit. Jean-Jacques Georges (d) 15 janvier 2012 à 16:26 (CET)

Je n'ai pas lu qu'il soutenait l'appel au lynchage, mais je suis désolée je suis d'accord avec lui quand il dit qu'on peut voir des contributions troublantes. Le dernier exemple que j'ai constaté c'est le retour d'une thatchermania au Royaume-Uni, qui s'avère complètement faux.--Guil2027 (d) 15 janvier 2012 à 16:30 (CET)

@Guil2027, et alors, faut-il enlever les sources de Libé ou du Monde de cet article car ce sont des journaux de gauche ? Ce que je vois, c'est que Frimoussou a fait un procès d'intention sur ma personne tout ça parce que j'ai eu l'outrecuidance de remettre une source et qu'avait purement et simplement supprimée une IP sans la remplacer ou sans modifier le contenu s'y rattachant. Floflo62 (d) 15 janvier 2012 à 16:39 (CET)

(conflit edit) Le Monde n'est pas vraiment considéré comme étant un journal de gauche. En ce qui concerne les sources, qu'elles soient de droite ou de gauche, elles peuvent avoir leur place, tout dépend pour quoi elles sont utilisées. S'il s'agit de dire que le bilan d'un homme politique de droite est positif, on ne peut pas se contenter d'une seule source issue d'un média de droite. Et même chose s'il s'agit d'un homme politique de gauche. S'il s'agit de référencer une information purement factuelle (carrière, vie privée etc…), la tendance politique de la source n'a pas d'importance. Sur des sujets sensibles, il vaut toujours mieux mettre au moins deux sources pour ne pas avoir de contestation. Je pense exactement la même chose quand je vois L'Humanité être utilisé pour vanter telle ou telle action de parti de gauche.--Guil2027 (d) 15 janvier 2012 à 16:52 (CET)

Je n'ai rien à faire de cette histoire de thatchermania, je n'ai rien à voir avec cette modif (effectivement erronée), Celette non plus et Ycare non plus. Tiboqrl pratique des amalgames détestables et des appels au lynchage; le choix de son correspondant laisse également circonspect. Frimoussou ose ensuite qualifier de "saine" cette démarche. Les bras m'en tombent sur le fond, mais cela me semble assez en concordance avec son interventionnisme sur cette page, et avec les accusations de procès d'intention évoquées par Floflo62 (dont j'ignore tout des échanges avec Frimoussou). Libre à chacun de ne s'indigner du pov-pushing que dans un seul sens mais qu'on ne me demande pas ensuite de prendre au sérieux ce genre d'interventions. Jean-Jacques Georges (d) 15 janvier 2012 à 16:45 (CET)

@ Guil2027 : Merci de ne pas détourner la conversation. Il n'est pas du tout question, dans cette requête, des possibles contributions troublantes au sujet de Margaret Thatcher, mais du renfort indéniable apporté par Frimoussou à TiboQorl, pour empêcher implicitement que les administrateurs examinent sereinement la plainte, justifiée, déposée par Jean-Jacques Georges, qui n'a visiblement pas du tout apprécié, et on le comprend, d'être amalgamé dans une histoire qui ne le concernait en rien.

Or, depuis hier, Frimoussou est intervenu à diverses reprises pour tenter de rendre anodines les attaques subies par JJG et dire en quelque sorte qu'il n'y avait pad lieu à plainte de la part de JJG. Lequel, içl me semble, est encore en droit de se plaindre auprès des administrateurs s'il estime qu'on lui fait de très mauvaises manières. D'où ma propre requête. Hégésippe | ±Θ± 15 janvier 2012 à 16:46 (CET)

Il est intervenu mais sans être agressif ni en insultant JJG, Ycare ou d'autres. J'aurais pu écrire la même chose que lui, c'est pour ça que je me sens concernée. Si ses propos étaient gênants et inappropriés, il suffisait à un administrateur de lui demander de cesser ses interventions, il n'y a rien eu du tout. Et je le répète, je n'ai pas lu qu'il avait soutenu la démarche de TiboQorl.--Guil2027 (d) 15 janvier 2012 à 17:02 (CET)

Je ne m'étonne pas de cette attaque. Je pense avoir le droit d'intervenir puisque je suis explicité visé. Je me suis contenté de donner mon avis en mettant en exergue la nécessité de peser très exactement la neutralité de la présentation des sources. Je note ne pas être le seul contributeur à estimer que chacun a le droit de contribuer aux articles, politiques ou non à égalité et que ce droit est dans certains cas un peu mis à mal ; en cela seulement, j'estimais que la question devait être posée. Si je devais intenter une RA à l'encontre de tous ceux qui m'ont tapé sur les nerfs, j'en aurais intenté un certain nombre. Je garde mon self control. Cordialement. Frimoussou (d) 15 janvier 2012 à 17:37 (CET)

La présente requête n'a rien à voir avec cette question des sources. Combien de fois faudra-t-il le répéter ? Hégésippe | ±Θ± 15 janvier 2012 à 17:41 (CET)

@ Guil2027 : Et en quoi consiste la présente requête, sinon à demander à un administrateur qu'il avertisse Frimoussou qu'il serait temps de cesser de perturber la requête déposée par JJG, qui est en droit de demander de son côté auprès des administrateurs une intervention auprès de TiboQorl, sans que Frimoussou, qui n'est pas administrateur, vienne se mêler de la décision qui est du ressort des seuls administrateurs ? Hégésippe | ±Θ± 15 janvier 2012 à 17:41 (CET)

A ce propos je tiens à signaler qu'ayant dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet, je n'avais pas l'intention d'ajouter de commentaire, comme c'est d'ailleurs le cas des autres intervenants, il me semble, depuis plusieurs heures. C'est donc une requête qui, à mon sens n'a pas lieu d'être. Cordialement. Frimoussou (d) 15 janvier 2012 à 17:44 (CET)

Hum...A ce que je constate, c'est que Frimoussou n'est pas le seul non-administrateur à s'être exprimé sur la requête supra, à commencer par...Hégésippe, qui n'est plus administrateur. Cela ne manque pas de sel, de venir se plaindre du comportement d'un autre, alors que l'on a adopté ledit comportement. Thémistocle (d) 16 janvier 2012 à 22:39 (CET)

La différence est que HC, lui :

• n'a pas cherché à dicter aux administrateurs ce que devaient être leur conduite vis-à-vis de la requête qui était soumise par Jean-Jacques Georges,
• sans tenter et qu'il n'a non plus pas tenté de leur faire comprendre qu'ils devaient rejeter la requête, requête que JJG était parfaitement en droit de déposer, que cela plaise ou pas à ceux que gêne le fait que JJG n'est pas en froid avec Celette (puisque le vrai problème est là, n'ayons pas peur d'appeler un chat un chat...)

Hégésippe | ±Θ± 16 janvier 2012 à 22:48 (CET) + levée d'une ambigüité et mise en page 17 janvier 2012 à 01:37 (CET)

En "appelant un chat un chat" vous vous risquez à des extrapolations bien hasardeuses." Cordialement. Frimoussou (d) 17 janvier 2012 à 10:26 (CET)

Tout ceci ne semble plus d'actualité, et je classe donc en refus. Sardur - allo ? 26 janvier 2012 à 01:34 (CET)

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Nathalie G.

Requête à traiter - 26 janvier 2012 à 13:57 (CET)

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Une sénatrice demanderait la suppression de sa page.

Je ne sais pas répondre de manière optimale. TIGHervé 26 janvier 2012 à 13:36 (CET)

Oulah… Cf Wikipédia:Vandalisme_en_cours#Special:Contributions.2FKoui.C2.B2 : C'est une guerre d'édition qui déborde jusque sur ma Pdd… — Jules ^{• Discuter ! •} 26 janvier 2012 à 13:56 (CET)

La réponse est simple : c'est non. Pour le reste voir la pdd de l'article et la section correspondante dans Wikipédia:Demande d'intervention sur une page protégée. Il faudrait vérifier que notre interlocuteur est bien la sénatrice en question et, dans tous les cas, lui expliquer que les menaces de poursuites judiciaires sont moins efficaces que la discussion pour modifier une page WP. Buisson (d) 26 janvier 2012 à 13:56 (CET)

Je classe la demande en refus. Quoi qu'il arrive la page ne sera pas supprimée. Matpib (discuter) 26 janvier 2012 à 13:57 (CET)

Merci à tous. L'important est que l'info circule, même si là, à vous lire, ça ne devait pas être nécessaire. TIGHervé 26 janvier 2012 à 14:17 (CET)

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« Ânerie »

Requête à traiter - 26 janvier 2012 à 18:51 (CET)

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Je demande une action à l'encontre d'El Caro (d · c · b) qui qualifie une de mes actions (l'ajout d'une anecdote sourcée par une revue à comité de lecture dans l'espace « Le saviez-vous ? » en page d'accueil) d'« ânerie », et cela à deux reprises : en commentaire de diff, et sur le Bistro. — Hr. Satz 26 janvier 2012 à 18:29 (CET)

Voir ma réponse sur le bistro.

En résumé : oui, tu as fait une bêtise. Non, ça ne veut pas dire que tu es bête. Qui n'en a pas fait, des "âneries" ? Seulement, la tienne est passée en page d'accueil et a laissé un message faux en page d'accueil pendant plusieurs jours. Et laisser penser que "666 a de nombreuses propriétés mathématiques" en page d'accueil, c'est une grosse bêtise. Si ça avait été fait intentionnellement, ça aurait eté un grave vandalisme. Réfléchis à la façon dont les gens ont dû percevoir ce "le saviez-vous". ---- El Caro ^bla 26 janvier 2012 à 18:43 (CET)

Il n'y a rien de faux dans cette anecdote, et il n'a jamais été écrit que « 666 a de nombreuses propriétés mathématiques » (cela même dans sa version initiale – je précise cela parce que je l'ai modifiée entre temps). Si l'on doit penser à toutes les façons dont une chose juste et neutre peut être interprétée par une minorité de gens, on n'est pas sorti. — Hr. Satz 26 janvier 2012 à 18:47 (CET)

Mais si le nombre n'est pas particulier, pourquoi les coïncidences sont-elles "nombreuses" ? Plus nombreuses que pour 665 ou 667 ?

Comme tu as écrit ce message, tu ne vois peut-être pas la façon dont il peut être lu par d'autres mais je t'assure, en le lisant un peu rapidement, sans forcément des arrières pensées, comme le liront sans doute beaucoup de gens, il peut être lu comme "tiens, sur WP aujourd'hui ils disent que 666 a plein de propriétés mathématiques". C'est ça qui n'est pas acceptable en page d'accueil. ---- El Caro ^bla 26 janvier 2012 à 18:59 (CET)

Comme je te l'ai dit, je suis naturellement OK pour reformuler si c'est mal exprimé. Je n'ai pas l'impression que ce soit de nature à tromper, mais je peux me tromper.

Sur le fond du raisonnement, il est évident qu'on trouverait tout autant de « propriétés » sur 665 ou 667, pour peu qu'on s'en donne la peine. Mais naturellement, ça n'attire pas l'intérêt. C'est le principe de la coïncidence mathématique tel qu'expliqué par cet article (je ne sais pas trop si ce n'est pas un TI, mais disons que d'une manière générale c'est le principe des mathématiques récréatives). Ça pourrait être expliqué dans l'anecdote, mais ce serait un peu long, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai enlevé le passage explicatif. — Hr. Satz 26 janvier 2012 à 19:11 (CET)

Franchement, ânerie, connerie, c'est pas méchant même si c'est vexant je l'admets. Comment dire qu'on trouve quelque chose d'inacceptable et choquant ? Tu n'es pas mis en cause en tant que tel, seulement une initiative. TIGHervé 26 janvier 2012 à 18:51 (CET) (PS : autant en rester là)

OK pour en rester là et passer à autre chose. Vexant, oui, c'est le mot (surtout quand il n'y a objectivement rien qui soit stupide de manière criante), mais je m'en remettrai. De plus El Caro m'a laissé un message sur ma PDD qui me rassure sur son intention. Désolé pour le dérangement. — Hr. Satz 26 janvier 2012 à 19:11 (CET)

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Demande de remarque à ceux qui agressent les contestataires à propos du choix du Totem 2011

Requête à traiter - 28 janvier 2012 à 16:03 (CET)

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Je veux parler, dans l'ordre, de :

• Mandariine (d · c · b)
• XIIIfromTOKYO (d · c · b)
• Barbetorte (d · c · b)

qui semblent tous trois décidés, chacun à sa manière, à diaboliser ceux qui ont l'outrecuidance d'être en désaccord avec l'existence de totems pour catégoriser les wikipédiens selon leur année d'arrivée sur le projet.

Cf. Wikipédia:Sondage/Totem 2011 et Wikipédia:Le Bistro/28 janvier 2012#Totem de 2011. Nous avons le droit de ne pas être d'accord. Et ces individus n'ont pas à nous agresser de la sorte. Hégésippe | ±Θ± 28 janvier 2012 à 14:18 (CET)

Pour moi c'est non. Vous avez maintenant utilisé toutes ces tribunes pour exprimer que vous n'étiez pas d'accord et que vous avez le droit de l'être. De plus, je ne peux que remarquer que vous avez été vous même un peu agressant sur la question en allant placarder votre avis toute suite après l'annonce faite sur le Bistro. Il fallait, àmha, s'attendre à ce quequelqu'un vous dise que "ridicule totems" était une expression forte pour qualifier quelque chose sur laquelle plus de 100 contributeurs ont choisi de s'exprimer dans un avis contraire au vôtre, assez minoritaire. Maintenant, je crois qu'il n'y a pas lieu de faire plus d'histoires que ce que cette question en mérite. Peut-être puis-je suggérer de ne plus intervenir sur cette question? Vous avez dit ce que vous en pensez, passons à autre choses. Amicalement, Letartean (d) 28 janvier 2012 à 15:16 (CET)

La différence est que le qualificatif de « ridicules » s'applique aux totems, pas aux personnes, tandis que certains ne sont pas avares d'attaques personnelles à mon encontre, puisque visiblement il faut me faire taire sur cette question. Hégésippe | ±Θ± 28 janvier 2012 à 15:42 (CET)

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Demande de remarque à ceux qui agressent les contestataires des contestataires à propos du choix du Totem 2011

Requête à traiter - 28 janvier 2012 à 15:21 (CET)

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m'sieur m'sieur m'sieur ! ya hégé qui fait rin qu'à me traiter de troupeau là !  ! pitibizou ! mandar(îî)ne, le 28 janvier 2012 à 15:04 (CET)

Attention, autant je suis d'avis que la requête d'Hégésippe n'est pas acceptable, autant je pense que vous n'êtes pas loin de fraanchir la ligne pour qu'elle le devienne. Quand quelqu'un prend les choses sérieusement, aller se moquer de lui par-dessus n'est pas toujours la chose à faire. Je donne ici un avertissement ferme à tous: "Laissons le vote sur les totems se dérouler dans l'ordre. Que chacun se mêle de ses affaires. S'il devait arriver que quelqu'un fasse encore du bruit inutile autour de cette question qui est très peu importante dans la vie de Wikipédia, il pourrait être passible d'un blocage." Amicalement, Letartean (d) 28 janvier 2012 à 15:20 (CET)

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Demande d'avertissement à Ju gatsu mikka

Requête à traiter - 28 janvier 2012 à 16:07 (CET)

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Ju gatsu mikka (d · c · b) procède, sur le Bistro du jour, à une attaque personnelle caractérisée (se comporter comme un troll, créer une section plutôt trollesque dans la page de sondage) en me déniant au passage le droit d'exprimer mon opinion sur ces ridicules totems qui, chaque année, entraînent des disputes au sujet de leur choix. Hégésippe | ±Θ± 28 janvier 2012 à 15:39 (CET)

Psychodrame annuel. On ne va pas bloquer les gens pour ça. Ouvrir une section sur le bistro à ce sujet n'était pas une bonne idée. Ouvrir une section anti totem sur le sondage non plus. Ouvrir pleins de sections dans les RA pour ça n'est pas une bonne idée. Cordialement. Buisson (d) 28 janvier 2012 à 16:07 (CET)

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Dépôt de plainte

Requête à traiter - 29 janvier 2012 à 20:11 (CET)

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Je soussigné, utilisateur Utilisateur:hcrepin, accuse les administrateurs Utilisateur:Azurfrog et Utilisateur:O Kolymbitès de ne pas appliquer avec objectivité les critères de l'encyclopédie, soit pas méconnaissance du sujet ou d'une réalité nationale, soit pour protéger les abus de certains utilisateurs qui se sont autoproclamés censeurs tout-puissants de l'encycplopédie. Cette plainte est préalablement déposée auprès des intéressés puis copiée sur le mur des administrateurs. Elle concerne une attitude non-encyclopédique et non-scientifique dans la démarche de restauration de la page Marc Crunelle. Je dépose cette plainte par principe sachant fort bien comment fonctionne l'encyclopédie surtout pour que les abus de quelques un cessent. Et tirer la sonnette d'alarme quant à des dérives népotiques et people de plus en plus larges dans ce qui devaient être une oeuvre d'exposition de la connaissance de l'Humanité et non pas un botin mondain. J'en profite pour signaler que dans la situation actuelle, les critères de Wikipédia France aident plus ceux qui font le pitre chez Cauet que des scientifique notoires mais qui eux n'intéressent pas les journaux puisqu'au lieu de faire les clowns, ils oeuvrent sérieusement à la recherche et à la connaissance ce qui n'intéresse bien entendu qu'une infime partie de l'Humanité, hélas. Dans l'attente de mon bannisement pour crime de lèse-majesté.
Ceci pour vous rappeler, car je suis aussi administrateur mais dans la vie réelle, que le premier rôle d'un administrateur est de faire respecter les règles de la manière la plus objective possible et oeuvrer pour le développement de la structure et non pas prendre plaisir à agiter un pitoyable pouvoir. Sincèrement vôtre. Je sais aussi que tant que personne ne se plaint, rien ne bouge et de vous rappeler que vous vous êtes au service de l'Humanité et pas l'inverse. Je conçois que chacun a ses limites mais alors il faut les admettre et passer la main à un autre ou s'abstenir de se prononcer en faveur de personnes qui savent peut-être beaucoup mieux que vous.--Hcrepin (d) 29 janvier 2012 à 19:54 (CET).

Bonsoir. Si vous désirez contester ces administrateurs dans leur fonction, allez voir dans leur page de contestation. Les administrateurs n'ont aucun pouvoir pour changer les statuts, seuls les bureaucrates sont habilités à le faire après consultation de la communauté. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 29 janvier 2012 à 20:05 (CET).

PS : nous ne sommes pas sur Facebook. Ici ce n'est pas un mur, mais une page de requêtes. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 29 janvier 2012 à 20:07 (CET).

Vous savez très bien jouer avec le système, je ne suis pas ici pour jouer mais pour rappeler globalement les administrateurs francophones à leurs devoirs. De rappeler que la France est la mère des encyclopédies et qu'il serait temps d'arrêter et de subir la donimation d'Albion mais également d'en cesser avec l'exception culturelle. Je me fous complètement des bureaucrates qui peuvet aller pourrir avec les énarques. Je vous parle d'humain à humain et de vous signaler qu'un administrateur est une personne adulte et responsable qui doit maintenir l'ordre, être disponible et montrer l'exemple. Ce n'est largement pas le cas, la majorité d'entre vous faites de la politique, ayant été élus par des clans et maintenus par eux ce qui déforce l'encyclopédie et permet de nombreuses fois que l'opinion de ces clans priment sur le règlement. Il y a un clair manque de courage et je dis que moi qui me présente nu devant vous ai plus de courage et de force que l'ensemble d'entre vous qui jouez. Wikipédia est désormais devenu la référence du savoir, il ne faut plus jouer et les administrateurs ne peuvent plus se permettre ni les approximations que je constate sans cesse, ni être le bras armé de petits groupes de pression ni se laisser dicter leur loi par des groupes. Il existe un règlement, perfectible mais qui doit être appliqé or des votes permettent de nier le règlement. Des administrateurs couvrent trop souvent des "copains" qui veulent faire leur loi dans l'encyclopédie, c'es inadmissible et indigne de la charge d'un administrateur. Je ne vais pas le cacher, une de mes charges d'administrateur, c'est chez Mensa Belgique. Savez-vous combien de wikipédiens sur de l'ordre des 1500 membres en 5 ans j'ai croisé?

Un seul autre! Et encore, une autiste! Alors j'ignore le score de Mensa France mais j'ai peur que cela ne soit le même et mes appels au recrutement dans Mensa me collent des cauchemars, autant que de mettre en présence des Mensans et des Wikipédiens d'ailleurs tant je crains le contrastes de résultat entre des altruistes névrosés d'avec les maniaques névropathes.
Quand je vois comment vouis avez viré un des seuls scientifiques français vugarisateur qu'est Jean-Pierre Petit, je soupire, il a fini viré par une cabale d'amateurs lui qui était capable d'apprendre la théorie du chaos, le big bang ou les phénomènes physiques à presque n'importe quel ado. J'écris ceci pour vous prévenir, Wikipédia en français devient un ramassis de groupuscules qui tirent chacun dans leur direction et quand l'on s'en plaint, il est considéré comme normal de répondre:"ben t'as qu'à faire partie d'un groupe?". Il y a un moment où le grotesque rentre en concurrence avec l'amateurisme, j'ai déjà dû payer de ma personne sur WikiCommons pour enfin faire améliorter l'OTRS parce que personne ne voulait bien entendu se fâcher. Vous me direz qu'il suffit de demander. Mais non, les administrateurs deviennent tellement bouffis d'orgeuil et de certitude qu'il faut en devenir vexatoire.

Or, au pays de Molière et de Pascal, la raison est censée faire loi en coeur avec la réthorique. Or que vois-je, des administrateurs paresseux qui laissent des situations pourrir pendant des mois, des petits arrangements entre amis, de confondre les magazines spécialisés avec la presse populaire et des solidarités de caste.

Alors, chers amis, je vous le dis crûment, il y a encore un Bastille à démonter! Secouez-vous le derche des certitudes parce que la chute est proche. Le belge est parfois rude, reste toujours courtois mais la vérité m'oblige à vous le dire : vos petits jeux commencent à me les briser menu menu et pour les initiés, le temps viendra peut-être à refonder ailleurs une vraie encyclopédie, ce qui ne serait pas très difficile puisque tout est copiable en quelques heures et légalement encore bien. On a deux choix, agir ou traiter par le mépris mais à force de traiter par le mépris, ça passe pour de la faiblesse. Et la faiblesse, ça se soigne, surtout par autrui. Alors, le belge, il est ce qu'il est mais il vous ferait aimablement remarquer que vous êtes assis sur un des trésors de l'Humanité et que c'est en train de méchamment pourrir et de remarquer que vous ne faites aucune campagne de recrutement, probablement pour confortablement rester entre vous.
Néanmoins, le résultat global reste admirable mais probablement pas grâce aux administrateurs dont on finit par bien se demander si leur rôle est bien de maintenir l'ordre, la structure et de faire respecter les règles où si ils ont été mis en place pour protéger les arrières et les intérêts suspects de quelques-uns parce que j'ai aussi pu remarquer que certains articles sont des chasses gardées absolues, comme par hasard, les conséquences dans le monde réel faisant prendre de vrais risques, on laissera donc gérer certains contenus au bon vouloir de ceux qui commandent vraiment. Moi, je peux dire une chose, je suis humain, adulte et j'atteins la moitié de ma vie donc j'en ai marre de la gaspiller pour la médiocrité normalisée, et vous?--Hcrepin (d) 30 janvier 2012 à 00:42 (CET)

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Discussion:Darkenhöld/Suppression

Requête à traiter - 29 janvier 2012 à 22:29 (CET)

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Je souhaiterais que les administrateurs prennent une mesure d'avertissement à l'encontre de Isabelle S. (d · c · b), contributeur pourtant expérimenté (puisqu'inscrit depuis plus de 4 ans), pour racolage (« Défense de la page Darkenhold ») ciblé effectué auprès de contributeurs du Projet Métal (à savoir Binabik155, Kyah117, Nicolas Pawlak, Metalheart et Eros16eden). Je précise que ces derniers contributeurs n'ont jamais participé à la rédaction de l'article Darkenhöld, proposé en PàS par Chris a liege qui, lui, a correctement informé le Projet:Metal. J'estime donc que le déroulement de cette PàS est entaché d'irrégularité et demande, en plus des mesures conservatoires à prendre à l'encontre d'Isabelle S. (d · c · b), à l'administrateur chargé de sa clôture d'en tenir compte. Merci d'avance, Patrick Rogel (d) 29 janvier 2012 à 20:20 (CET)

 Non À ma connaissance il n'existe pas de règle interdisant à un contributeur de prévenir d'autres contributeurs de l'existence d'une PàS. D'ailleurs ces contributeurs du Projet Metal ayant déjà été prévenus de l'ouverture de cette PàS sur la page de discussion du projet, je ne vois pas en quoi le fait de le leur rappeler pose problème. Ce que tu appelles un « racolage » qui entacherait d'irrégularité le déroulement de cette PàS peut produire l'effet inverse à celui recherché, puisque l'un des contributeurs contacté à voté pour la suppression de l'article alors qu'Isabelle S. (d · c · b) espèrait vraisemblablement un vote en sens inverse. Je clôture donc cette requête en refus. --Polmars • ^{Parloir ici}, le 29 janvier 2012 à 22:31 (CET)

Je l'ai néanmoins prévenue que ce type de procédé était généralement mal vu, ne serait-ce qu'en raison d'un événement récent du même genre qui avait été fermement reproché au contributeur. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 29 janvier 2012 à 23:02 (CET)

Merci d'avoir averti Isabelle S. (d · c · b) puisque c'est la seule chose que je demandais ; que cette tentative l'ait finalement desservie n'étant pas mon problème. Patrick Rogel (d) 29 janvier 2012 à 23:05 (CET)

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Demande de déblocage de 89.88.0.102

Requête à traiter - 29 janvier 2012 à 21:48 (CET)

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L'utilisateur 89.88.0.102 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refus. IP vandale-- LPLT ^[discu] 29 janvier 2012 à 21:48 (CET)

(conflit d'édith) Déjà signifié, on ne pourra pas dire que nous ne sommes pas encore une fois d'accord --Lomita (d) 29 janvier 2012 à 21:49 (CET)

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Non récèption de l'email "oublie de mot de passe"

Requête à traiter - 30 janvier 2012 à 17:04 (CET)

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Bonjour, Je suis l'utilisateur du compte Decoweb, créer le 28/112/2011. J'ai tenté de mon loguer avec mes codes mais sans succès. J'ai donc utilisé l’outil d'oublie de mot de passe qui est censé me renvoyer un email, mais cela fait plus d'une heure que j'ai fait la demande et toujours aucun email.

L'adresse que j'ai renseignée lors de mon inscription est : XXXXX@XXXXX.XXX .

Serait-il possible de remédier à mon problème sans devoir recréer un compte ?

Merci d'avance pour le travail que vous faites. Cordialement, Jérémy, Futur contributeur.

Bonjour. Les administrateurs n'ont pas le pouvoir de faire quelque chose pour vous. Cette page est destinée à d'autres requêtes, je vous suggère d'aller voir sur la page Wikipédia:Questions techniques qui sera peut-être plus appropriée. Autre chose, évitez à tout prix de mettre votre adresse courriel sur Wikipédia pour vous éviter les désagréments tels le spam. Cordialement, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 30 janvier 2012 à 17:04 (CET).

(conflit d'édit)

Bonjour,

Une fois le compte créé, il est impossible pour nous de le supprimer ou de vérifier son adresse email. Essayez de vous faire renvoyer le mot de passe par email encore. Vérifiez vos différents dossiers (particulièrement celui des emails considérés comme des spams).

Autrement, il sera impossible pour qui que ce soit de récupérer ce compte. Elfix ↝ ^discuter 30 janvier 2012 à 17:06 (CET)

Très bien, je continue de chercher alors. Merci beaucoup.

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Discussion:Les twins/Suppression

Requête à traiter - 31 janvier 2012 à 09:37 (CET)

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• Je demande un délai supplémentaire pour la clôture de cette PàS, sachant que les conditions dans lesquelles elle s'est faite ne sont ni fair-play, ni constructives : Portail et utilisateur non prévenus. 4 votants en tout. L'auteur initial, un débutant, a du voir la procédure, puisqu'il a fait un revert, mais sans connaitre a priori la procédure à respecter. Je lui ai laissé un mot hier pour l'inviter à voter, mais il semble ne se connecter qu'épisodiquement. Quand au portail, il n'est toujours pas prévenu.
• D'autre part, alors qu'on assiste à des plaintes concernant ce que certains qualifient de racolage, (opinion que d'ailleurs je ne partage pas, autant que les spécialistes d'un sujet soit les plus nombreux possibles à s'exprimer), on peut constater que de plus en plus souvent, les demande de PàS sont faites à la légère : pas d'effort pour vérifier l'existence de source, pas d'effort pour prévenir les personnes concernées. Pour un simple copier-coller de bandeau, le reste de la charge d'amélioration des sujets admissibles est ainsi laissé aux autres contributeurs, sans même que les améliorations intervenues soient prises en compte. Je demande donc en outre qu'un rappel de l'esprit de la procédure de suppression soit faite au « proposant » : prévenir les auteurs et portails, demander la suppression en avançant des arguments valides, et cohérents avec la teneur et la potentialité des articles, sauf à vouloir refuser tout article émanant de « nouveaux ». Deuxtroy (d) 30 janvier 2012 à 23:57 (CET)

Comme on parle de racolage, terme dont la paternité me revient, je me permets d'intervenir, bien que je vois pas en quoi cette PàS aurait été victime de rameutage. Mouais, c'est vrai que Starfolasse est un mono-contributeur novice avec 4 contributions : une pour cet article ; le reste étant des suppressions de bandeaux apposés quand même par 3 administrateurs : Letartean, Kelam et Lomita, dont le premier en live RC à la seconde de la création de la page. Lebrouillard a traité ce bandeau et a motivé sa PàS. Certes, ni Starfolasse, ni le portail Danse n'ont été prévenus, mais aucun des autres contributeurs de l'article non plus. D'ailleurs, il aurait été plus judicieux d'en discuter au Bistro plutôt que de lancer une RA. Quant à 7 avis en 2 semaines, ce n'est déjà pas mal : on a vu clôture avec moins que ça... Patrick Rogel (d) 31 janvier 2012 à 00:40 (CET)

J'ai été prévenu via cette requête même si elle est discutable j'en conviens.--pixeltoo (discuter) 31 janvier 2012 à 02:10 (CET)

Il serait bon de prévenir le proposant sur sa pdd avant de venir écrire sur le RA et d'accuser facilement. Cette démarche, suite à ma proposition de suppression argumentée, et très discutable tant sur le fond que sur la forme.

Des méthodes d'intimidation sur l'issue d'un vote qu'il serait bon de voir disparaitre pour la sérénité de tous les contributeurs. Lebrouillard ^{demander audience} 31 janvier 2012 à 03:42 (CET)

Il ne s'agit pas de méthodes d'intimidation, mais d'une demande pour laisser un peu de temps afin que le vote soit équilibré, sachant qu'à minuit, la page devait être supprimée. J'aurais du m'en préoccuper plus tôt, malheureusement, je n'arrive pas à suivre le rythme de toutes les PAS (cela prend beaucoup plus de temps de trouver les sources éligibles, surtout quand elles sont nombreuses, et de rédiger, que de poser un bandeau). Par ailleurs j'imaginais que les Pàs étaient dans votre liste de suivi, et que étiez attentifs aux arguments. Erreur de ma part apparemment, et qui explique que nous n'ayez pas réagi aux deux ou trois remarques récentes. J'avais par ailleurs brièvement signalé cet inconvénient sur le bistro [218]. Sur le second point, il ne s'agit pas d'une attaque personnelle, mais d'un souhait que d'autres méthodes, moins expéditives, soient adoptées, et pas seulement par vous. J'ai bien compris votre souhait d'éliminer un maximum de bandeaux d'admissibilité, mais peut-être vaudrait-il mieux en faire moins, quitte à les documenter plus, et à prévenir les utilisateurs. Quand je vois ceci [219] ou ceci [220] où il est précisé que portail et auteur doivent être prévenus, alors qu'il n'en est rien, je pense que ce n'est pas efficace. Enfin, les critiques faites aux nouveaux sur la PDD en titre du sujet me paraissent... peu conviviales. Je suis persuadée que votre volonté n'est pas de fermer WP aux nouveaux arrivants. Ces choses ayant été dites, je ne me formaliserai pas si le second point est jugé sans objet. A bientôt sans doute. Deuxtroy (d) 31 janvier 2012 à 07:09 (CET)

Pas du ressort des admins, par contre rappeler que juger un contributeur sur son nombre de contributions et le considérer comme inférieur car nouveau est une attaque personnelle, cela oui est du ressort des admins. --Chandres (✉) 31 janvier 2012 à 09:37 (CET)

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Demande de déblocage de AnthonyContribution

Requête à traiter - 31 janvier 2012 à 15:04 (CET)

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L'utilisateur AnthonyContribution (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

pour avoir bloqué cet utilisateur pour d'abord insultes (cf ma pdd) et pour avoir supprimé la même section de ma page de discussion par trois fois je laisse bien évidemment mes confrères répondre en toute indépendance. Matpib (discuter) 31 janvier 2012 à 14:04 (CET)

non, c'est tout de même de la bonne insulte là, 24H de repos ce n'est pas trop. --Chandres (✉) 31 janvier 2012 à 15:03 (CET)

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Guerre d'édition de Deuxtroy

Requête à traiter - 3 février 2012 à 08:00 (CET)

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Bonjour,

Dans l'article Shira robinson, Deuxtroy (d · c · b) a initié une guerre d’édition en revertant à trois reprises [1][2] [3] en trois heures des informations pertinentes pour cet article issues de sources répondant aux critères d'admissibilité de l’encyclopédie. Je demande aux administrateurs de bien vouloir avertir ce contributeur afin qu'il cesse ce type d'agissements dans cet article ou celui-ci. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sylway (discuter)

Et si tu discutais avec lui avant de demander une intervention d'un admin ? Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 3 février 2012 à 07:30 (CET).

Demande close, donc --JPS68 (d) 3 février 2012 à 08:02 (CET)

Pour information : Discussion:Shira Robinson/Suppression. Hégésippe | ±Θ± 3 février 2012 à 12:50 (CET)

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Demande d'avertissement à l'encontre de Lebob

Requête à traiter - 3 février 2012 à 17:55 (CET)

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Je demande une intervention des administrateurs à l'encontre de utilisateur:Lebob, qui formule des attaques personnelles sur la PDD du suaire de Turin. Notamment ici. Il s'interroge sur la "santé mentale" d'Emmanuel Poulle qui "peut se comporter comme un con" (ici). Avant utilisateur:Luscianusbeneditus avait évoqué toujours à propos de cet homme "les lubies d'un mandarin en fin de carrière" (ici). Lebob m'écrit que "je prends mes interlocuteurs pour des cons", parle de l'Eglise catholique en évoquant le "business de la multinationale actuellement gérée par Benoît XVI". Apparemment, malgré ma demande, il n'a pas question d'amender son style agressif (ici) et aucunement coopératif. Je pense qu'un regard extérieur lui demandant ou l'obligeant à se tempérer ferait du bien à cet article. Sur un sujet aussi délicat, on peut aussi avoir des convictions fortes (être favorable ou opposé à certaines idées) sans dénigrer ses opposants par des attaques ad hominem, des amalgames, des ricanements... Thucyd (d) 3 février 2012 à 12:50 (CET)

Pour autant que je sache je n'ai pas lancé d'attaque personnelle contre Thucyd. Je n'ai même pas écrit, contrairement à ce qu'il laisse entendre en manipulant les diffs, que Poulle "peut se comporter comme un con" (même si je le pense). En fait, j'ai utilisé cette expression en évoquant l'histoire bien connue de Michel Chasles qui achetait à prix d'or (notamment) des lettres de Vercingétorix à Jules César rédigées en vieux français. Le sujet du suaire de Turin n'a rien de délicat. Il est simplement la proie récurrentes de POV-pushers qui veulent à tout prix et au mépris des évidences nous faire croire que ce bout de linge a servi à emballer le corps supplicié de Jésus de Nazareth. Chose qu'il ne leur sera jamais possible de démontrer mais qu'ils (Thucyd, comme ceux qui l'ont précédé et ceux qui, inévitablement, le suivront) tentent par tout les moyens de faire apparaître comme la réalité en montant en épingle les "études" pseudo-scientifiques menées par une poignée d'illuminés qui laissent allègrement leur convictions religieuses déborder sur la rigueur scientifique au mépris de toute déontologie. Et il faudrait qu'on respecte ce genre de comportement? Les administrateurs qui se pencheront sur cette requête pourraient-ils rappeler fermement que nous sommes ici occupés à rédiger une encyclopédie et que s'il veut faire du prosélytisme religieux il est libre d'ouvir son blog. Et pourraient-ils par la même occasion lui rappeler ce qui est visé par WP:PAP ainsi que ce qu'on entend par "insultes", car ils me semble que sa compréhension de ces choses est pour le moins nébuleuse. Merci d'avance. --Lebob (d) 3 février 2012 à 13:12 (CET)

Je confirme les propos de Lebob ayant moi aussi participé aux discussions et été confronté à Thucyd (d · c · b) sur Suaire de Turin. Il semble manifeste que Thucyd qui depuis quelque temps, tente par des manœuvre peu subtiles, d'imposer son PoV pushing sur les article Suaire de Turin, et après sa protection, sur Jésus de Nazareth et Résurrection de Jésus, cherche pour avoir gain de cause à discréditer par tous les moyens ses contradicteurs et tous ceux qui ont pu remarquer ses manœuvres. Manœuvres qui rappellent très fortement un contributeur banni Rocla (d · c · b) qui menait son PoV pushing sur ces mêmes articles (surtout Suaire de Turin). Je retrouve chez lui, les même tentative de dénigrement de ses contradicteurs, les meme manipulations de sources et de propos (il suffit de comparer et de contextualiser les reponses de Lebob avec l'interprétation qu'il en donne, c'est édifiant) , et un comportement anti consensuel , en initiant des guerres d"éditions et de reverts. Le CU le concernant serait probablement négatif car cela fait trop longtemps que Rocla a été bloqué pour pouvoir faire des recoupement, mais mes présomptions sont très fortes. Il suffit de lire la pdd de l'article Jésus de Nazareth pour constater les similarité dans le comportement des deux PoV pushers. Je serai assez favorable pour un long blocage de ce contributeur , dont le PoV pushing ne va au final que désorganiser les articles qu'il touche . Kirtap^{mémé sage} 3 février 2012 à 15:24 (CET)

Ni son langage imagé lorsqu'il donne Michel Chasles comme exemple de l'aveuglement auquel peut conduire une conviction trop entière, ni son refus d'édulcorer son style ne constituent de la part de Lebob (d · c · b) des attaques personnelles. De mon point de vue, déposer dans ces conditions une requête était sans doute contre-productif.
Je classe donc en « refusé », sans étudier dans le cadre de cette même requête les griefs formulés ci-dessus contre Thucyd. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 février 2012 à 17:55 (CET)

Donc si je m'interroge sur la santé mentale de Lebob au vu des propos qu'il tient, ceci ne sera pas considéré comme une attaque ad hominem ?

Et si je reprends à mon compte deux phrases d'un des ses posts "votre dernier message ci-dessus montre clairement que vous prenez vos interlocuteurs pour des cons. Ca c'est une attaque personnelle.", vous ne considérerez pas ça comme une attaque personnelle. C'est bon à savoir. Merci bien.Thucyd (d) 3 février 2012 à 18:07 (CET)

Je vois le fait que Lebob lui-même se considère comme attaqué par vous ; je vois aussi des critiques de Lebob à l'égard d'un historien et de ses affirmations, qui pourraient être considérées comme des attaques s'il s'adressait à lui... Mais en quoi vous-même vous considérez-vous comme attaqué par Lebob ? Êtes vous Emmanuel Poulle pour parler ici d'attaques personnelles ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 février 2012 à 18:38 (CET)

Bizarrement, vous n'avez pas répondu à mon deuxième paragraphe. Je le réécris donc : "Et si je reprends à mon compte deux phrases d'un des ses posts "votre dernier message ci-dessus montre clairement que vous prenez vos interlocuteurs pour des cons. Ca c'est une attaque personnelle.", vous ne considérerez pas ça comme une attaque personnelle. C'est bon à savoir. Merci bien." Thucyd (d) 3 février 2012 à 19:01 (CET)

Pour le reste si on peut faire des attaques ad hominem sur n'importe qui avec pour seul prétexte que ce n'est pas votre interlocuteur direct, c'est ok. Thucyd (d) 3 février 2012 à 19:05 (CET)

Sur « votre dernier message ci-dessus montre clairement que vous prenez vos interlocuteurs pour des cons. Ca c'est une attaque personnelle » : vous décontextualisez entièrement cette citation, et le moins que l'on puisse dire, c'est que ça ne vous sert guère. Merci de relire. Sardur - allo ? 4 février 2012 à 01:14 (CET)

C'est à vous de montrer en quoi je "décontextualise". Bon courage.

C'est à vous de me dire s'il est souhaitable de pourrir une PDD en multipliant les attaques ad hominem. Thucyd (d) 4 février 2012 à 09:06 (CET)

Cette requête a été close hier, il est donc inutile de continuer d'argumenter, sachant que les administrateurs qui sont intervenus ont clairement rejeté l'idée d'une attaque personnelle à ton encontre. Il serait judicieux de tourner la page. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 février 2012 à 09:24 (CET)

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Géolocalisation et WP:POINT

Requête à traiter - 4 février 2012 à 12:25 (CET)

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J'ai cru comprendre que les administrateurs pouvaient révoquer en masse les contributions d'un utilisateur. Il faudrait le faire pour celles de TiboF (d · c · b) qui a enlevé un grand nombre de géolocalisations utiles comme ici. ---- El Caro ^bla 24 janvier 2012 à 18:39 (CET)

 Non. Discutons, après voir pour remettre. Ou pas. TiboF® 24 janvier 2012 à 18:48 (CET)

Idem, il y a une discussion en cours. Skull33^♫ 24 janvier 2012 à 19:02 (CET)

Ah oui, "discussion" après avoir modifié une soixantaine d'articles dans le même sens (continué sans discussions alors qu'il avait été reverté), enfreint la R3R, WP:POINT (ie : modification dans l'autre sens de ce que veut le contributeur, avec comme commentaire de diff "tout le monde ne sait pas où est la France (au cas où)"). ---- El Caro ^bla 24 janvier 2012 à 19:23 (CET)

Discussion ; R3R : je ne suis pas le troisième et je vois que je n'étais pas le seul à penser la même chose ; et POINT, je le vois toujours pas. Bizarrement WP:FOI n'est pas retenu ici. TiboF® 24 janvier 2012 à 19:34 (CET)

Lorsqu'une modification ne fait pas consensus et modifie un article dont le contenu a été accepté depuis un certain temps, elle peut être annulée pour qu'une discussion s'ouvre ensuite. Voir le schéma de WP:R3R. Il faut revenir à l'état d'origine de l'article. C'est trop facile de modifier en masse, puis d'évoquer un quelconque WP:FOI ou R3R. --Laurent N. ^[D] 24 janvier 2012 à 19:51 (CET)

Tu fais le contraire de ce que tu souhaites obtenir (c'est-à-dire la suppression d'une carte générale), en tombant délibérément dans l'excès inverse (ajouter une carte encore plus générale). Plus généralement, cette modification est une pure manifestation de mauvaise volonté. C'est précisément le genre de choses qui sont dénoncés par la page WP:POINT. GL (d) 24 janvier 2012 à 20:39 (CET)

Tu soutiens que ce diff avec le commentaire "tout le monde ne sait pas où est la France (au cas où)" a été fait de bonne WP:FOI ? Sur un article dont tu avais auparavant enlevé la carte de France pour non pertinence ? ---- El Caro ^bla 24 janvier 2012 à 21:03 (CET)

Attendez, je vous suis pas là. On me dit que tout le monde ne sait pas forcement placer Lille, mais tout le monde sait-il alors placer la France ? Moi, ça partait d'un bon sentiment, on me dit avec gentillesse : « Vous etes Chti, tant mieux pour vous, mais tout le monde ne sait pas ou se trouve votre bout de territoire ». Personnellement, moi j'appelle ça du WP:PAP, ou du moins de l'AP. Donc, j'avais toutes les raisons de le faire. TiboF® 24 janvier 2012 à 23:12 (CET)

De plus je l'invitais à une discussion après son revert (même lien qu'avec l'enlevage de la carte pour non pertinence : « est-ce réellement pertinent ? si oui PdD », ce à quoi j'ai eu le lien au-dessus, même Lomita l'a trouvé agressif. Donc certes, j'ai élargi sur deux articles, là où j'ai cru comprendre que finalement la personne concernée disait que les gens ne savent pas forcement placer Lille sur une carte (et de fait, pourquoi pas la France). TiboF® 24 janvier 2012 à 23:18 (CET)

J'ai relu, et effectivement une personne d'Afrique ou du Québec n'est censé connaitre la géographie d'une région française, c'est tout ce qu'à dit Hektor. Mais tout ça cela n'enlève pas le fait que la modification en masse que tu as faites devrait être défaites, car sur la discussion du bistro (qui est plus ou moins terminée), il y a une majorité de personne qui souhaite pouvoir avoir une carte nationale enroulée. Donc soit tu le fais toi-même, soit la requête (de revert mass.) devrait être acceptée, à mon avis. --Nouill (d) 25 janvier 2012 à 00:47 (CET)

Et en quoi le projet Lille Métropole ne peut pas présenter ces cartes de sa propre manière ? Si j'avais fait un article, par-ci, par-là, je suis sûr que ça aurait passé. Par exemple, la supp de la carte de France par Dark Attsios (d · c · b) n'a pas fait autant de remue-ménage. Tu vas me dire qu'Hektor ne m'insulte pas là ? Tu as bien du mal lire. @Nouill, Prochaine fois que tu vas faire une modif, je vais reverté et te dire : « Vous etes Lyonnais, tant mieux pour vous, mais tout le monde ne sait pas ou se trouve votre bout de territoire ». Et là, la couleur de votre visage va virer au vert. Vert de rage. On verra si parler de votre région comme un « bout de territoire » et qu'on te catégorise sur ta région. Et dans le WP:PAP, je classerai dans « l'utilisation de surnoms à caractère racial, sexuel, religieux, homophobe, ou ethnique à l'encontre d'un autre contributeur ». Ch'ti est un sobriquet que je trouve péjoratif et insultant. Ainsi en quoi le projet Lille Métropole est inférieur aux autres ? TiboF® 25 janvier 2012 à 08:21 (CET)

Les projets n'ont aucune prérogative sur un article. De la même manière l'origine, la nationalité ou même la taille d'un contributeur ne sont d'aucune pertinence lorsqu'il s'agit de contenu. Cette modif, ici , est tout simplement inutile pour l'article et néfaste au lecteur, les cartes supprimées n'étant pas affichées par défaut, la seule chose que cette modif a fait est de supprimer la possibilité pour le lecteur de facilement placer le musée sur des cartes plus vastes. --Chandres (✉) 25 janvier 2012 à 09:10 (CET)

Je débarque, mais y'a pas là un principe analogue à celui des sous-catégories à utiliser? Un lecteur arrivant sur l'article "Musée des canonniers" a sans doute besoin de pouvoir situer le musée sur un plan de Lille, mais s'il ne sait pas où est Lille (et pourquoi pas s'il ignore où est la France), un seul clic lui permettra de se rendre sur les cartes pertinentes, exactement comme (pour le même article) la catégorie pertinente est "Musée de Lille", et qu'il est inutile de rajouter "Musée" (au cas où). Ou alors, y'a quelque chose que j'ai pas compris, ou une décision communautaire (curieuse, mais bon) à respecter?--Dfeldmann (d) 25 janvier 2012 à 09:20 (CET)

(conflit) Les projets n'ont aucune prérogative sur un article, mais il faut parfois suivre un plan défini sur tel ou tel projet (ie : Chemin de fer (gare), ou Commune de France). Personnellement, après vous, je ne sais pas, si je souhaite connaître la situation géographique d'un bâtiment, je souhaite d'abord le voir sur une carte locale. Après, si je ne sais pas où se trouve la commune, je clique sur la commune. Dans la vraie vie, quand je cherche à me rendre à la rue Machin dans telle ville, je regarde d'abord où se situe la commune, et ensuite, je regarde le plan de la ville. Ici, c'est pareil, je ne vois pas pourquoi on devrait avoir un plan avec la France (et pourquoi pas l'Europe) alors qu'on a un plan précis avec l'endroit exact du bâtiment. Et après, si malheureusement, je ne sais pas situer la commune, je regarde sur l'article de la commune en question et ainsi je sais où me situer. Pas besoin d'un gros point qui fasse « gros paté » et qui pusse représenter la moitié de la région. TiboF® 25 janvier 2012 à 09:28 (CET)

TiboF, je ne sais pas s'il y a une différence d'affichage entre nos navigateurs, mais selon moi la seule chose que tu as fait est de supprimer la possibilité pour le lecteur de voir la localisation sur 2 autres cartes. Je ne comprends pas ton insistance a vouloir défendre ton action, si tu ne veux pas voir ce gros point sur la carte du Nord ou de la France, tant mieux pour toi, personne ne t'y oblige, par contre toi tu as interdit aux autres d'avoir accès à cette fonction. --Chandres (✉) 25 janvier 2012 à 09:52 (CET)

Ce qui me dérange surtout c'est le (Voir situation sur carte : France) et en dessous (Voir situation sur carte : Nord), de plus, si vraiment la personne veut savoir où se situe Lille, par exemple, pourquoi n'irait-elle pas sur la page de Lille ? Si je veux savoir où se situe le musée des canonniers, mais que je ne sais pas situer Lille, je clique sur l'article. Pourquoi cloisonner le lecteur à un seul article ? Je ne comprends pas votre insistance à vouloir remettre ces cartes qui alourdissent la page et qui sont totalement inutiles pour le lecteur. On fait un article encyclopédique en montrant l'endroit exacte sur une carte locale ou on tente de montrer des communes, soit-disant, pas connues ? Et à ce que je vois, je ne suis pas le seul à penser cela, sur la redondance des cartes. TiboF® 25 janvier 2012 à 10:19 (CET)

Tout ce foin pour 2 lignes en dessous d'une carte dans l'infobox? tout ce que je vois c'est que tu refuses aux autres d'avoir une manière différente de naviguer sur les articles de la tienne, alors que la version avant ta modification n'a aucune incidence sur ta manière de naviguer!! Alourdir la page????? pour 7 octets????? --Chandres (✉) 25 janvier 2012 à 10:31 (CET)

Parlons en Adulte. Qu'en pense la communauté ? Où est la prise de décision qui dirait que j'ai fait un WP:POINT ? Accord tacite ? J'ai juste appliqué ce qui m'a semblé du bon-sens, à la suite d'une discussion prise sur le projet Lille Métropole. TiboF® 25 janvier 2012 à 10:36 (CET)

Tu as lu la page WP:POINT ? Pour la résumer plus crûment : la jalousie vis-à-vis de Paris ou l'aggressivité d'un de tes interlocuteurs n'est pas une raison pour « jouer au con ». D'ailleurs, avoir (éventuellement) raison n'y change rien non plus ; l'avis de la communauté sur le fond (la présence des cartes) ne rend pas cette façon de procéder (passage en force, provocation, modifications de mauvaise foi) acceptable. GL (d) 25 janvier 2012 à 10:45 (CET)

La discussion sur le projet Lille Métrople ne va pas du tout dans le sens de la suppression massive des cartes qui ne te conviennent pas TiboF. Privilégier ne veut pas dire supprimer le reste, cela veut juste dire mettre en premier, ce qui était le cas avant tes interventions.--Chandres (✉) 25 janvier 2012 à 10:56 (CET)

(conflit) Enfin, j'essaye de parler calmement comme il m'est dit dans WikiLove. J'ai lu le WP:POINT et depuis hier, je le relis. Mais c'est une argumentation personnelle, partagée par d'autres. C'est comme le fait que je modifie les articles sur les stations du métro de Lille Métropole, je me calque sur la présentation sur Paris (et oui encore) selon mon avis personnel, du fait que l plan auparavant était, pour le dire crument, horrible. Donc là aussi je fais du WP:POINT ? Passage en force, je réfute, et je réfuterai encore, il y a eu une discussion à ce sujet sur le Projet Lille Métropole, provocation, je ne provoque pas et modifications de mauvaise foi, j'avoue que sur les deux articles que j'ai fait c'est pas bien. Après s'il n'y a pas de réglementation et que j'ai « (éventuellement) raison », il n'y a pas de quoi faire appel à un administrateur et cette requête ici présente n'est que vent. TiboF® 25 janvier 2012 à 11:03 (CET)

Ajouter la carte du monde, ce n'est pas parler calmement… GL (d) 25 janvier 2012 à 11:23 (CET)

Moi, ça venait de bonne foi, je me suis dit, après tout, la personne peut ne pas savoir situer la France. Rappelez-vous en 2005, la France vu par CNN. Oui, elle est au bon endroit, avec Toulouse en Suisse. Donc, ce n'est pas acquis pour tout le monde. TiboF® 25 janvier 2012 à 11:30 (CET)

TiboF, il y a deux aspects à cette requête

• Les admins doivent ils révoquer en masse tes modifications visant à supprimer les cartes ?

• As tu fait un WP:POINT

Pour moi il n'y a aucun doute pour la réponse à la première, OUI, les modifs ne sont pas consensuelles, et non plus soutenues par une discussion communautaire. Pour la seconde, ca se discute, mais ajouter la carte du monde oui s'en est un. Ensuite ce qui serait bien serait que tu fasses la distinction entre le problème éditorial, où il semble que tu sois isolé, et les problèmes relationnels survenus suite à cette question éditorial. On a déjà vu ce genre de connerie finir en arbitrage et claquage de porte parce qu'aveuglé par une ou plusieurs réflexions déplacées, un contributeur se braquait sur une position. --Chandres (✉) 25 janvier 2012 à 11:57 (CET)

J'ai reverté il y a une heure ou deux, on peut clôturer si l'histoire s'arrête là (ce qui à l'air d'être le cas). --Nouill (d) 25 janvier 2012 à 12:01 (CET)

Moi, ce qui me chagrine le plus c'est que l'ajout des cartes a été rajouté par une IP sans que cela ne fasse une discussion. Surtout qu'il n'y a pas de consensus par une PDD ou un vote. J'ai peur que par la suite, on en arrive à une position inverse que chaque Infobox n'ayant pas Commune > Département > Pays soit modifié par mes soins. Et la liste est longue... Là, on pourra vraiment parler de WP:POINT. Donc la totalité des reverts de Nouill me semble tout, sauf démocratique, c'est encore pire que moi. J'aurai quand même apprécié un vote, ou l'avis de la communauté. TiboF® 25 janvier 2012 à 12:12 (CET)

Rien ne t'interdit de lancer un sondage ou un vote, ou une discussion sur Discussion Projet:Géolocalisation. Je pense pas qu'une règle générale ressorte facilement, mais c'est toujours possible. --Nouill (d) 25 janvier 2012 à 12:16 (CET)

Le fait que ce soit une IP qui ait ajouté ça n'est pas important. Le fait que 3 mois après les ajouts personne n'ait trouvé que ça posait problème semble indiquer une acceptation de ces modifications par ceux qui suivent les pages concernées. Il me semblerait plus pertinent de discuter de l'ordre de ces cartes : faut-il par défaut la carte de France ou la carte de Lille ? Cordialement, Hexasoft (discuter) 25 janvier 2012 à 12:20 (CET)

Mouais, pas vraiment convaincu, mais je préfère faire profil bas. TiboF® 25 janvier 2012 à 13:06 (CET)

Requête réouverte. Sardur - allo ? 25 janvier 2012 à 01:24 (CET)

Cette requête est-elle encore d'actualité ? Sardur - allo ? 4 février 2012 à 01:07 (CET)

Non, à mon avis (demandeur) puisque les révocations demandées ont été faites. Reste à lancer un débat plus approfondi, à tête reposée, sur la question pour ceux qui en ont l'envie, afin d'éviter ce genre de désagrément à l'avenir. ---- El Caro ^bla 4 février 2012 à 09:50 (CET)

Donc je clos ; merci pour la réponse. Sardur - allo ? 4 février 2012 à 12:25 (CET)

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Demande de déblocage de Musee.alaincourt

Requête à traiter - 4 février 2012 à 01:20 (CET)

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L'utilisateur Musee.alaincourt (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Non pour le moment, pris en charge par d'autres. Sardur - allo ? 4 février 2012 à 01:20 (CET)

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Un contributeur fait n'importe quoi en raison d'un confit personnel – suite, et fin

Requête à traiter - 4 février 2012 à 13:00 (CET)

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Le 25 janvier dernier un contributeur anonyme 78.239.175.7 a placé sur le Bistro un message « Un contributeur fait n'importe quoi en raison d'un conflit personnel » en réaction à 15 propositions de PàS que j’avais déposées. Plainte immédiatement relayée aux administrateurs et qui fait l’objet d’un avertissement pour « Désorganisation de l'encyclopédie pour motif personnel » prise par Azurfrog.

Selon le plaignant la proposition simultanée de 15 PàS portant sur des articles dont il est le seul ou le principal contributeur serait de nature à désorganiser WP et serait utilisée pour soutenir un point de vue personnel.

À mon avis, l'application d'une procédure de PàS sur une série d'articles aux caractéristiques similaires et individuellement motivé n'est pas de nature à désorganiser l'encyclopédie surtout quand on constate que les articles qui ont fait l'objet d'une décision de suppression ont reçu 100 % de votes défavorables soulignant bien leur inadmissibilité.

La grande majorité des articles que j’ai créés ou auxquels j’ai contribué sont à la base du Projet:aéronautique. Ils sont essentiellement techniques ou historiques et mes contributions n’ont jamais été contestées. Je n’ai donc aucun point de vue particulier à défendre, aucune théorie à soutenir, aucun produit à promouvoir. Je n’ai pas plus de motivations personnelles à proposer la suppression de 15 articles biographiques sur des personnes dont la notoriété est contestable que je n’en ai eu en proposant en PàS les articles Destinations de l’aéroport de Bruxelles-National, HAPEX MOBILHY, Christian de Pescara, arbrissage, etc.

A l’évidence il existe un conflit personnel entre 78.239.175.7 et moi. Il a commencé le 15 mai 2010 sur l’article Institut polytechnique des sciences avancées où j’ai contesté l’une des toutes premières contributions d’un utilisateur anonyme qui l’a immédiatement « révertée » en l’assortissant du commentaire « je supprime car remarque vandaliste, fausse et aucunement encyclopédique!! » (le néologisme est de lui). Ce conflit ne s’est réglé qu’après une longue guerre d’édition. Il a repris en septembre 2011 où la contestation d’un nouvel ajout promotionnel du même contributeur m’a valu un message « Édition inopportune sur l'article Institut polytechnique des sciences avancées assorti d’un avertissement pour « vandalisme ».

Cette situation m'a incité à patrouiller les edits de ce contributeur en raison de 3 caractéristiques :

• contributeur anonyme : ses modifications sont repérées dans les listes de changement ;
• nombre très élevé de modifications sur un même article : les articles visés apparaissent plus souvent dans les listes de changement
• historique de création d'articles non-admissibles important (> 12 en 6 mois) : Association des anciens élèves de l'Institut polytechnique des sciences avancées, France AEROTECH, UFO-Science, Dominique Colin de Verdière, Marc Sellam, Mastère Spécialisé Airport Management, Mastère Spécialisé Aviation safety management, + 10 autres du même type, Marc Houalla, Gérard Rozenknop, Alain Soucheleau, André Sarreméjean, Gilbert Manuel, Guy du Merle, Louis Pailhas. (Note : voir ci-dessous l'explication des « liens bleu » sur certains des articles supprimés)

Je souhaite donc informer la Communauté WP des infractions commises par ce contributeur :

• « PoV-pushing » (ou plutôt promotion) sur l'article Institut polytechnique des sciences avancées et plus généralement sur tous les articles présentant les écoles privées du Groupe IONIS
• Désorganisation de l'encyclopédie par contestation de toutes les décisions de suppression et re-création des pages supprimées en tranférant le texte sur un article admissible.
• Attitude méprisante et menaçante envers tous les contributeurs ayant un avis négatif sur ses edits et détournement des tentatives de dialogue en conflit de personnes.

Promotion d'une école privée

L’article IPSA est, à mon avis, un article promotionnel basé essentiellement sur une cinquantaine de références irrecevables, parfois même truquées (selon Wikipédia:Citez_vos_sources#Les sources problématiques). Une seule référence neutre, celle de la Commission des titres, mais les informations défavorables qui y figurent ont été supprimées ou noyées dans des sections secondaires. Le ton de l’article ? Vous ne connaissez pas l’IPSA ? En voici une visite rapide grâce aux photos publiées sur sa page

• 
  Essai de mise à feu d'un moteur fusée par la NASA
• 
  Drone Boeing ScanEagle sur sa rampe de lancement
• 
  Le bâtiment Menzies.Université Monash.

La première image illustre la formation assurée par l’école (tout le monde sait que la NASA y recrute son personnel !!!), la deuxième illustre les activités de recherche (tout le monde sait que l’IPSA a développé un drone pour Boeing !!!), et la troisième illustre les relations internationales (jusqu’aux antipodes… !!!). Bien entendu il ne s’agit pas là de PoV-pushing simplement d'utilisation de tous les ressorts de la publicité. Notez aussi les 500+ edits réalisés par 78.239.175.7 sur cet article en deux ans. Un tel travail mérite t-il salaire ?

Désorganisation de l'encyclopédie

Comme constaté ci-dessus les pages publiées par ce contributeur ayant fait l'objet d'une décision de suppression ont été immédiatement tranférées sur une « page admissible » et re-créées par une redirection. Cette infraction constitue un détournement manifeste de la procédure de suppression.

Attitude contraire à l'esprit de WP

Mon cas personnel est exemplaire mais n'est pas unique. Alors que mes contestations portent uniquement sur des articles créés par ce contributeur et jamais sur la personne, ce dernier n'a pas hésité à engager contre moi des procédures de RA basées sur une supposée « vengeance ». Il arrose certaines PdD d'appels tels que :

« L'article Noël Chevrier proposé à la suppression par AnTeaX L'article Noël Chevrier est proposé à la suppression par AnTeaX. 78.239.175.7 (d) 25 janvier 2012 à 10:16 (CET) »

qui, répétées par douzaines, sont sensées me présenter comme acharné contre ses contributions.

D'autres contributeurs ont fait les frais de ce comportement. Voici un court florilège des « dialogues » :

« Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre, merci d'illustrer cette maxime ... le problème est votre interventionnisme et le fait que par ces actions intempestives, vous ne prenez pas en compte les conseils des autres usagers, vous vous placer comme juge et partie, et ce faisant aller à l'encontre de vos propres actions d'ailleurs le résultat est celui-ci ... --Taguelmoust [me causer] 21 décembre 2011 à 10:33 (CET) »

« Bon vous en avez pas marre d'en faire qu'à votre tête. Ce que vous faites s'appelle du contournement de PàS. Un article sur une entreprise n'est pas un article sur le dirigeant. Dans certains articles vous osez mettre le contenu intégral de l'article qui sera sous peu supprimé en indiquant dirigeant, alors que l'article ne contient même pas d'info sur le vrai dirigeant (exemple : eurocopter) Loreleil Contournement de pàs, passage en force... c'est pas la première fois Loreleil [d-c] 27 janvier 2012 »

Réponse à un contributeur qui s'étonnait de le voir continuer à ne pas tenir compte de ses remarques :

« Cf sur ma page de discussion les nombreux remerciements que me sont spontanément et gratuitement adressés. Je suis certain que si j'avais un compte, vous vous adresseriez à moi d'une autre manière. Vous n'avez qu'à me surnommer "Hello". Cela permettra, outre comme nous le faisons souvent, une discussion constructive (pour preuve au final vos arguments sur Eurocopter) et de mettre un terme à cette tendance dangereuse pour l'encyclopédie. Et une nouvelle et énième fois, adressez-vous aux personnes adéquates : Azurfrog pour cette idée, AnTeaX pour les PàS. Je suis triste, nous avons toujours eu d'excellentes relations et j'adore travailler avec vous. Pourquoi ce changement soudain? 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 »

tout le monde m'aime sauf vous et AnTeax !!

Réponse à un contributeur qui s'impatientait en constatant que ses remarques étaient détournées :

« JE M'EN OCCUPE. Je vais faire une synthèse et le travail nécessaire. LAISSER MOI LE TEMPS DE TRAVAILLER) »

Et enfin,

« Une idée me vient pour ne pas perdre le travail effectué sur cette article et l'intégrer dans un cadre plus général. Nous pourrions transférer une partie de cet article sur l'article Aviophobie. 78.239.175.7 (d) 27 janvier 2012 à 11:34 (CET) Bien essayé, mais la biographie de Chevrier est hors-sujet dans Aviophobie. Ce genre de pratique (copier un contenu menacé de suppression sur une autre page) est très fortement découragé. Cela entre d'ailleurs dans le cadre de la désorganisation. Bokken »

— 木刀 31 janvier 2012 à 15:40 (CET)

Noter ici, l'idée « nouvelle » déjà utilisée à maintes reprises pour détourner les PàS, le « nous » atténuant sa responsabilité et la certitude que WP subirait une « perte » si son travail disparaissait

En conclusion, je demande :

1. le blocage définitif de 78.239.175.7 pour infractions répétées aux règles et recommandations de WP pendant une période de deux ans sans tenir compte des conseils et avertissements prodigués par la Communauté WP.
2. la pose par les administrateurs d'un bandeau Promotionnel sur l'article Institut polytechnique des sciences avancées avec semi-protection afin que cet article puisse être neutralisé sans guerre d'édition avec des faux-nez anonymes. Le même bandeau pourrait être apposé sur l'ensemble des articles du Groupe IONIS.

--AnTeaX (d) 4 février 2012 à 01:59 (CET)

La vengeance continue!. C'est hallucinant une telle haine. Il serait peut être temps de tourner la page non? Cf également les plaintes d'autres contributeurs enregistrés à l'encontre des pratiques douteuse d'AnTeaX : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2012/Semaine_4#Comportement_probl.C3.A9matique_et_paquet_de_P.C3.A0S_a.C3.A9ronautique, http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_Bistro/25_janvier_2012#Un_contributeur_fait_n.27importe_quoi_en_raison_d.27un_confit_personnel et http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Aéronautique#Articles_propos.C3.A9s_.C3.A0_la_suppression. Notamment les 15 PàS en 4 minutes. AnTeaX oublie également de mentionner ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:École_nationale_de_l%27aviation_civile/Bon_article. 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 10:10 (CET) PS : AnTeaX a été avertit 3 fois que son comportement est problématique. Voici la dernière en date : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:AnTeaX#Propositions_de_suppression_.C3.A0_la_cha.C3.AEne

AnTeaX oublie de dire qu'il a été avertit trois fois par des administratreurs pour son comportement. Outre l'historique mentionné, cela est toujours visible sur sa page de discussion : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:AnTeaX#Demande_d.27intervention_sur_WP:RA et http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:AnTeaX#Propositions_de_suppression_.C3.A0_la_cha.C3.AEne. Il va donc falloir déposer une 4ème requête pour que le calme revienne. 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 10:22 (CET)

A ce niveau d'antagonisme, et vue la durée du conflit, ça me semble plus relever du CAr que de WP:RA, malheureusement... Car il faudra peut-être bien en arriver à des mesures d'interdictions pour éviter qu'ils se croisent.
D'autre part, la bonne façon de contester un POV durable dans un article aurait sans doute été de lancer une controverse de neutralité, plutôt que de laisser dégénérer ce qui est devenu un conflit personnel. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2012 à 10:50 (CET)

d'accord avec Azurfrog. La mesure que je peux préconiser à l'attention de Antreax, est de ne pas intervenir directement sur les article de l'IP, même si c'est justifié (ce qui semble être le cas pour les articles de mastères spécialisés qui sont hors critères (non pérennes... )) mais de passer la main en prévenant un ou des tiers. J'ai malheureusement l'impression qu'il y a une personne qui se prend pour un justicier, et l'autre qui utilise Wikipédia aux limites des critères d'admissibilité sans tenir compte des remarques qui lui sont faites. En réalité ni l'une ni l'autre de ces attitudes n'est acceptable. Il faut revenir à l'objectif de base : la construction d'une encyclopédie. v_atekor (d) 4 février 2012 à 10:53 (CET)

J'ai alerté de longue date la communauté par les moyens proposés, par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Appel_à_commentaires/Utilisateur/AnTeaX. Je constate qu'une fois de plus, le calme était revenu (depuis le 25 janvier) et que c'est lui qui revient à la charge de son plein grès. AnTeaX a fait l'objet de trois avertissements par des administrateurs. Je ne vois par ce que la communauté peut faire de plus pour le remettre dans le droit chemin. PierreSelim et XIIIfromTOKYO suggèrent ici un blocage définitif. 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 10:58 (CET)

Pour rebondir sur la remarque finale de v_atekor (« Il faut revenir à l'objectif de base : la construction d'une encyclopédie »), j'en arrive à penser que le mieux pour l'encyclopédie serait que ces deux contributeurs se voient interdire toute contribution sur un article lié à l'Institut polytechnique des sciences avancées, de façon à permettre le jeu normal de contributeurs neutres ...
Mais ça confirme bien l'idée que ça relève de WP:CAr, et non des administrateurs. De toutes façons, il est grand temps, pour l'un comme pour l'autre - et d'ailleurs pour l'ensemble de la communauté - de passer à autre chose. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2012 à 11:17 (CET)

Concernant l'article Institut polytechnique des sciences avancées, AnTeaX mentionne des choses fausses qui sont également uniquement destinées à me nuire. Cet artice est un de ceux sur lequel j'intervient, loin d'être le seul. Par exemple, c'est moi qui est entièrement retravaillé l'article École de management de Normandie. Vous pouvez le lire, l'article Institut polytechnique des sciences avancées est globalement bien neutre. Les éléments négatifs relevés par la Commission des titres d'ingénieur, contrairement à ce que prétend AnTeaX, figurent sur l'article. Et même pour tout dire, c'est moi qui ai retravaillé cet article qui n'était au départ qu'une liste à puce non neutre. AnTeaX au contraire a poursuivit son envie de nuire à cet article au point d'attaquer la reconnaissance par l'Etat d'une école : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Institut_polytechnique_des_sciences_avancées#Reconnaissance_par_l.27Etat. Les instances officielles, si elles lisent WP, ne doivent pas être très heureuses. Mais revenons au point essentiel, les attaques permanentes de ce contributeur à mon égard. Reprenons les faits : 15 PàS en 4 minutes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spécial:Contributions/AnTeaX), utilisateur avertit trois fois par des administrateurs, qui attaque de manière volontaire avec préméditation (cas d'aujourd'hui), je ne vois pas ce que la communauté peut faire de plus? Je rejoins malheureusement la demande de PierreSelim et XIIIfromTOKYO d'en arriver à un blocage de ce contributeur pour attaques personnelles récurrentes, désorganisation de l'encyclopédie à des fins personnelles et surtout non prise en compte de trois RA et avertissements par des administrateurs. Quel autre contributeur avertit trois fois a poursuivit comme cela (avec un tel acharnement et une telle préméditation) son action? 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 11:31 (CET) PS : Allant même jusqu'à écrire des choses pour tenter de me ridiculiser sur les pages de vote label bon article : "On fait un pari sur l'issue du vote ?" (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:École_nationale_de_l%27aviation_civile/Bon_article).

Cf également l'avis de Roland45 sur l'article IPSA : "Je confirme que les demandes de Anteax sont abusives. Je suis moi-même intervenu en septembre 2011 sur l'article IPSA qui a depuis remarquablement évolué. Non, il n'y a aucun aspect promotionnel à donner des informations sourcées sur une grande école. Et la caractérisation d'irrecevables ces sources par Anteax est elle-même irrecevable.Roland45 (d) 4 février 2012 à 11:28 (CET)". 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 11:37 (CET)

Même solution que ci-dessous, le CAr. Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/78.239.175.7-AnTeaX --JPS68 (d) 4 février 2012 à 13:00 (CET)

Le règlement du CAr ne prévoit pas la possibilité, pour un contributeur sous adresse IP, de lancer une requête d'arbitrage. Mais rien n'empêche 78.239.175.7de créer un compte utilisateur pour ensuite lancer une requête d'arbitrage (cela s'est déjà produit). Et rien n'empêche non plus un contributeur entregiustré quelconque de lancer un arbitrage communautaire contre AnTeaX (cela a été initialement suggéré le Bistro). Ces éventualités ne préjugeant évidemment de la recevabilité décidée par les arbitres. Hégésippe | ±Θ± 4 février 2012 à 16:16 (CET)

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AnTeaX continue sa vengeance malgré trois avertissements formulés par vos soins

Requête à traiter - 4 février 2012 à 12:57 (CET)

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Bonjour à tous. Je fais suite à cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2012/Semaine_4#Comportement_probl.C3.A9matique_et_paquet_de_P.C3.A0S_a.C3.A9ronautique. Malgré trois RA de ma part acceptées par vos soins et trois avertissements par des administrateurs, AnTeaX revient à la charge une quatrième fois et de son plein grès (http://fr.wikipedia.org/wiki/Spécial:Contributions/AnTeaX) en s'attaquant à ma personne avec un esprit de vengeance peu commun. Je pense malheureusement qu'un 4ème avertissement formulé par vos soins ne sera pas efficace, le 3ème ayant fait office de dernier, ainsi que l'a mentionné Azurfrog sur sa pdd : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:AnTeaX#Propositions_de_suppression_.C3.A0_la_cha.C3.AEne. Merci donc de faire le nécessaire contre ce comportement dont se plaignent bon nombre de contributeurs : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Le_Bistro/4_février_2012#Un_contributeur_fait_n.27importe_quoi_en_raison_d.27un_confit_personnel_.E2.80.93_suite.2C_et_fin et http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Bulletin_des_administrateurs/2012/Semaine_4#Comportement_probl.C3.A9matique_et_paquet_de_P.C3.A0S_a.C3.A9ronautique. En espérant que le calme revienne, merci par avance. 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 10:29 (CET)

A ce niveau d'antagonisme, et vue la durée du conflit, ça me semble plus relever du CAr que de WP:RA, malheureusement... Car il faudra peut-être bien en arriver à des mesures d'interdictions pour éviter qu'ils se croisent.
Reste qu'il est clair que ces articles font l'objet d'un POV-pushing de longue durée, très borderline... Une controverse de neutralité pour crever l'abcès aurait sans doute permis de fixer communautairement les limites à ne pas dépasser. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2012 à 10:43 (CET)

J'ai alerté de longue date la communauté par les moyens proposés, par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Appel_à_commentaires/Utilisateur/AnTeaX. Je constate qu'une fois de plus, le calme était revenu (depuis le 25 janvier) et que c'est lui qui revient à la charge de son plein grès. AnTeaX a fait l'objet de trois avertissements par des administrateurs. Je ne vois par ce que la communauté peut faire de plus pour le remettre dans le droit chemin. PierreSelim et XIIIfromTOKYO suggèrent ici un blocage définitif. 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 10:59 (CET)

Oula non pas de blocage définitif, personne n'est irrécupérable ici. Chacun à ses tords, 78.239.175.7 fait beaucoup de contribs sur des sujets à la limite de l'admissibilité des fois (certains sont supprimés d'ailleurs) et a souvent une attitude de caliméro, AnTeaX ne fait aucun effort pour supposer la bonne foi de son interlocuteur, et le pourchasse sur l'encyclopédie. C'est pas rose, et un arbitrage comme je l'ai suggéré 2 ou 3 fois serait le mieux. Faute d'arbitrage, je trouve l'attitude d'AnTeaX malsaine (on ne pourchasse pas les gens!), c'est pourquoi je pense qu'il lui faut un gros avertissement: les messages en PDD ne suffisant pas un petit blocage pourrait peut-être lui faire comprendre. PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 4 février 2012 à 11:47 (CET)

+1. 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 11:51 (CET)

Non là ce n'est clairement pas le rôle des admins mais celui des arbitres. Le problème à régler ici n'est pas une détérioration de l'encyclopédie mais bien un conflit durable entre deux contributeurs. Udufruduhu (d) 4 février 2012 à 12:23 (CET)

+1 mais il y a quand même une désorganisation de l'encyclopédie pour motifs personnelles, des attaques personnelles, du vandalisme sur la page de discussion IPSA (et sur l'article, ainsi que le mentionne Roland45 ci-dessus), un non respect du principe de bonne foi, un non respect des règles de savoir vivre, un non respect de l'esprit de non violence, agressivité, et surtout non respect de trois avertissements administrateurs (combien de contributeurs ne se remettent pas en cause après trois avertissements?). Autant de comportements qui peuvent être sanctionnés par des administrateurs non? Sans compter le temps que ces attaques font perdre à la communauté (comme par exemple ici), le fait de toujours revenir à la charge de son plein grès et avec préméditation (pour preuve aujourd'hui), et le fait que ça "plombe" l'ambiance depuis des mois (rentrant aussi dans le cadre de la non violence). 78.239.175.7 (d) 4 février 2012 à 12:43 (CET)

Justement puisque c'est un conflit durable qui n'a toujours pas trouvé de solution, c'est bien aux arbitres vers qui il faut se tourner maintenant : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/78.239.175.7-AnTeaX. Udufruduhu (d) 4 février 2012 à 12:53 (CET)

Je confirme qu'en l'état de vos relations, il n'y a qu'une solution le CAr --JPS68 (d) 4 février 2012 à 12:56 (CET)

Bonjour,

Je voudrais quand même signaler un petit problème, du moins en l'état actuel des choses : selon le règlement du CAr, seul un contributeur enregistré peut demander un arbitrage. Bonne journée. Musicaline ^[Wi ?] 4 février 2012 à 16:03 (CET)

(même remarque que dans la section ci-dessus) Le règlement du CAr ne prévoit pas la possibilité, pour un contributeur sous adresse IP, de lancer une requête d'arbitrage. Mais rien n'empêche 78.239.175.7de créer un compte utilisateur pour ensuite lancer une requête d'arbitrage (cela s'est déjà produit). Et rien n'empêche non plus un contributeur entregiustré quelconque de lancer un arbitrage communautaire contre AnTeaX (cela a été initialement suggéré le Bistro). Ces éventualités ne préjugeant évidemment de la recevabilité décidée par les arbitres. Hégésippe | ±Θ± 4 février 2012 à 16:18 (CET)

Oui, c'est pour ça que je disais en l'état actuel des choses... Autres solutions : un contributeur enregistré pourrait s'ajouter à l'arbitrage au côté de 78.239.175.7 (d · c · b), ou une modification du règlement pourrait être proposée (plutôt pour l'avenir). Musicaline ^[Wi ?] 4 février 2012 à 16:56 (CET)

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Hazaras

Requête à traiter - 5 février 2012 à 15:58 (CET)

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Cet article est constamment modifié de façon aberrante. C'est pénible. Voici ce que j'ai mis en page de discussion : "Cet article a été récemment modifié à de nombreuses reprises par 89.92.45.92, qui est sans doute le continuateur, obstiné, de Theafgaz, Torqani et d'un anonyme pourtant dûment averti. C'est une succession de POV, d'approximations, d'inexactitudes, de données chiffrées aberrantes (21% de la population afghane serait Hazara !) avec un manque de références (sauf celles qui se rapportent à des sites eux-mêmes engagés), le tout dans un français approximatif. On ne peut pas passer son temps à faire le ménage... Moi, je renonce... Btfcppura2 (d) 3 février 2012 à 14:10 (CET)" Serait-il possible d'avertir 89.92.45.92 ? Merci. Cdlt. Btfcppura2 (d) 3 février 2012 à 14:14 (CET)

une quinzaine d'édition, le 11 le 20 et le 31, ce n'est pas "constamment modifié"--Chandres (✉) 5 février 2012 à 15:58 (CET)

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Cela fait plusieurs années que cela dure, sous des pseudos divers ou des IP (c'est le même intervenant) ... Lire au moins l'intro de l'article. C'est affligeant pour WP... Btfcppura2 (d) 8 février 2012 à 17:12 (CET)

Demande de semi-protection

Requête à traiter - --5 février 2012 à 10:53 (CET)

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Bonjour

Merci de mettre une semi-protection sur la page Tomtom, un anonyme s'obstinant à y faire figurer un lien vers un blog sur un point anecdotique (cas de Bruxelles).

merci

apc005 (d) 5 février 2012 à 10:43 (CET)

Bonjour une semi-protection n'est pas particulièrement nécessaire. Je lui ai laissé un message en PDD de l'article et sur sa page personnelle, et s'il ne comprend pas la page sur les liens externes, on avisera. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 5 février 2012 à 10:53 (CET)

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Demande de déblocage de Bibi 16 2000

Requête à traiter - 5 février 2012 à 17:41 (CET)

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L'utilisateur Bibi 16 2000 (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

 Non Aucune raison de répondre favorablement à cette demande de déblocage d'une utilisatrice qui ne semble pas comprendre ce que signifie « travail collaboratif »
--Polmars • ^{Parloir ici}, le 5 février 2012 à 17:42 (CET)

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67.70.147.72

Requête à traiter - 6 février 2012 à 11:39 (CET)

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Bonjour, voici un faux-nez assumé/revendiqué [221] de Wikipédia:Faux-nez/Charlesquebec. Je n'ai rien à reprocher en tant que tel à l'IP mais comme ces faux-nez sont notoires et nombreux. Cordialement Floflo62 (d) 5 février 2012 à 02:11 (CET)

Merci Floflo pour ta vigilance , c'est bien Geneviève2, qui a voulu te dire un petit mot de support. d,encourager dans ses moments pénibles pour toi.pour le Charles dans la vrai vie il est décédé (alors svp laisez le tranquille devant D. même s'il n'était pas croyant). Il faut laisser les personnes décédées reposées en paix. Quand aux faux nez, nous devons être vigilants devant les Ip dynamiques (un club de hockey a plusieurs utilisateurs sur le même ordinateur.

je n'ai jamais fait de vandalisme, Helen Parker (promenade sur Mars), Charles Elvis Tremblay (bon hein , euh je ne sais quoi)...n'ont pas fait de vandalisme sur les pages wihkpékia) le reste est purement une erreur de votre informatique, nous sommes plusieurs sur l' IP du Centre Étienne Desmarteaux . J'espere que les contributeurs sauront faire la paire de la vie, la vrai vie de tous es jours. la vrai vie celle qui est honnete, Genevieve Afriat qui t'aime malgré tout. Merci floflo.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 67.70.147.72 (discuter)

2 interventions en tout de cette IP, je ne vois pas ce que nous pouvons faire. --Chandres (✉) 6 février 2012 à 11:39 (CET)

La mettre dans la page des faux-nez et avoir un sort identique à tous ces comptes ? Floflo62 (d) 6 février 2012 à 12:15 (CET)

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Demande de déblocage de Jean-Gabriel Mahéo

Requête à traiter - 6 février 2012 à 07:38 (CET)

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L'utilisateur Jean-Gabriel Mahéo (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Requête refusée en PdD. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 6 février 2012 à 07:38 (CET).

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Attaques personnelles et menaces de la part des utilisateurs Indif et Poudou99

Requête à traiter - 6 février 2012 à 14:21

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bonjour en voulant contribuer sur l'article "guerre des sables" je me retrouve menacé et attaqué par 2 utilisateurs Poudou99 (d · c · b) et Indif (d · c · b) qui agissent toujours en binôme et qui sont toujours actifs dans les articles relatifs au Maghreb (Maroc/Algérie) et qui forcent souvent leur point de vue (celui de la version Algérienne), ils refusent de dialoguer sur la page de discussion et chaque contribution qui ne leur plait pas la considèrent comme du travail inédit ou du vandalisme, comme vous pouvez constater ici :

• 1- ils ont supprimé une référence utile qui justifie un passage dans l'article [222] http://countrystudies.us/algeria/157.htm

• 2- ils doutent de ma bonne foie uniquement parce que je contredis leurs points de vue, bien que j'ai accepté d'entrer dans un dialogue sur la PDD

[223]

• 3- ils m'accusent de vandalisme bien que je n'ai rien vandalisé [224]

Je vous met en garde contre ces 2 utilisateurs qui biaisent le contenu des articles du Maghreb en les adaptant au point de vue du gouvernement Algérien... Merci au moins de prendre en considération ma demande --41.140.6.132 (d) 6 février 2012 à 13:27 (CET)

 Non D'une part vous n'êtes jamais intervenu en pdd, il est donc assez culotté de faire ce commentaire de diff " il n y a aucune volonté de ma part de rentrer dans une guerre d'édition, toutefois je refuse ton passage en force, c'est toi qui refuse de dialoguer dans la pdd de l'article ", secondement il n'y a aucune menace dans le spropos d'indif et Poudou99, ou alors proposez nous les diffs qui le prouvent. --Chandres (✉) 6 février 2012 à 14:22 (CET)

des fausses accusations de vandalisme ainsi que la suppression d'une source dans l'article ça ne te suffit pas? c'est assez culotté de ta part d'ignorer ces faits (voir le premier message de poudou sur ma pdd)...

--41.140.6.132 (d) 6 février 2012 à 14:34 (CET)

« L'expression "sans consulter l'avis de leur population locale" est un point de vue personnel. Il faut éviter de donner son opinion dans les articles de Wikipédia. » voici le premier message sur votre pdd, il est clair qu'il n'y a ni menace ni attaque personnelle. Merci de discuter sur la pdd de l'article, pour ce qui est de la suppression de votre passage sourcé, ce n'est pas au admin de régler les différents éditoriaux --Chandres (✉) 6 février 2012 à 14:59 (CET)

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Demande de déblocage de Tonytonus

Requête à traiter - 6 février 2012 à 19:30 (CET)

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L'utilisateur Tonytonus (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Requête rejetée, les arguments étant clairement en contradiction avec les règles de savoir-vivre de Wikipedia. Blocage modifié avec interdiction d'éditer sa propre pdd. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 6 février 2012 à 19:30 (CET)

Refusé par moi aussi. Letartean (d) 6 février 2012 à 19:33 (CET)

Ouais mais c'est pas drôle, toi on sait déjà qui se cache derrière ton pseudo — S t a r u s – ¡Dímelo! – 6 février 2012 à 19:38 (CET)

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Pistons-libres

Requête à traiter - 7 février 2012 à 11:02 (CET)

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Bonjour, je demande le blocage de Pistons-libres  (d · c · b) suite à ceci et ceci qui s’apparente à du WP:POINT si j'en crois ses dernières contributions. Cordialement. --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 5 février 2012 à 19:11 (CET)

Contributeur une nouvelle fois averti. S'il poursuit dans cette voie, il faudra sans doute étudier d'autres solutions, soit le CAr si l'on considère qu'il y a véritablement conflit avec les autres contributeurs, soit un blocage si l'on considère sans conteste qu'il ne respecte pas les règles de Wikipedia. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 février 2012 à 11:02 (CET)

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Demande de déblocage de Jean-Gabriel Mahéo

Requête à traiter - 7 février 2012 à 11:12 (CET)

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L'utilisateur Jean-Gabriel Mahéo (d · c · b) est bloqué et a demandé à être débloqué. Merci à un administrateur de traiter la demande en suivant les instructions sur sa page de discussion. Message généré automatiquement par un bot.

Refusé, mais avec un petit mot d'encouragement ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 février 2012 à 11:12 (CET)

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Demande de déblocage

Requête à traiter - 8 février 2012 à 07:32 (CET)

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Maintenant qu'il est de plus en plus clair que j'ai raison (voir Bistro du jour) vous pourriez me débloquer non ? (et enlever vos filtres)

Il n'est pas question de savoir qui a tort ou raison (d'ailleurs les administrateurs n'ont pas de pouvoir éditorial) mais de savoir ce qui est bon ou nuisible pour l'encyclopédie. En l'occurrence, Calcineur a été banni de l'encyclopédie. Si vous êtes celui que vous prétendez être (calcineur), faites vous discret avec un nouveau compte. Mais si vous revenez pour, à nouveau, entretenir des guerres d'édition, vous serez à nouveau banni et ce, sans état d'âme. --'toff ^[discut.] 8 février 2012 à 07:34 (CET)

Bonjour, la personne qui s'exprime ici n'est pas Calcineur (d · c · b), et je suis bien placé pour le savoir. Permettez moi donc de vous suggérer cordialement d'étudier d'urgence ce problème récurrent de fiabilité de vos RCU. Bon, je vous laisse, j'ai des corrections qui ne peuvent attendre à apporter à l'espace encyclopédique. Cordialement --}<((((°> Calcineur <°))))>{ ^{[à l'eau ?]} 08 février 2012 à 09:52 (CET)

Ce petit jeu devient vraiment lassant, 2 proxys ouverts de plus à bloquer 82.222.19.54 (u · d · b) et 190.90.100.104 (u · d · b), que ce soit toi ou non, tu l'as largement cherché. En fait, tous ces messages envoyés par proxy auraient dus être révoqués le plus tôt possible et c'est ce que je compte faire à l'avenir. –Akeron (d) 8 février 2012 à 11:47 (CET)

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