Discussion Projet:Catholicisme/Archives

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Protestantisme

Salut. Je suis sur le Projet:Protestantisme et on essai en ce moment de se démeller avec les catégories. Nous sommes actuellement en discussion pour savoir par exemple si on devrait regrouper sous la même catégorie "dogme" et "doctrine chrétienne" ? Venez faire un tour sur la page de discussion du projet. Vibby|8Þ 10 août 2005 à 13:37 (CEST)

Saint-Esprit

Quel programme, tous ces articles à faire ! Ce sera super. Bon courage.
J'ai vu qu'il y a un article sur le Saint-Esprit, déjà.
Cordialement. David Mitrani 11 août 2005 à 15:59 (CEST)

Catégories

Salut à vous.
Merci d'aller voir Catégories (suite) sur Projet Protestantisme, les dernières propositions pour mettre un peu d'ordre dans les sous-catégories de Christianisme qui nous concernent vous et nous.
Si ça vous dit !  ;-)
David Mitrani 12 août 2005 à 11:11 (CEST)

Désolé, vraiment, de monopoliser la place ici. J'espère que d'autres s'intéressent à ce projet.
Quant au Projet protestantisme, sa réflexion sur les catégories déborde forcément. Allez jeter un œil svp sur le dernier tableau de la discussion, à [1]. Il y a actuellement des catégories mal affectées. Dites-nous vos avis.
David Mitrani 19 août 2005 à 19:34 (CEST)

(copié de la discussion Projet protestantisme)

C'est certainement un schéma complexe. La communauté de Taizé fait actuellement partie de la catégorie:Confession chrétienne mais n'est-ce pas un mouvement œcuménique plutôt qu'une confession comme le luthérianisme ? Il y a beaucoup de catégories concernant les théologiens ; on peut bien les regrouper par pays mais c'est sûr qu'on les reconnaît plus clairement par leur confession (protestant, catholique, orthodoxe). Beaucoup de théologiens sont des laïcs mais ici ils sont catégorisés comme des religieux. Les Témoins de Jéhovah et la science chrétienne se réclament parfois du protestantisme mais ils sont bien différents des calvinistes, des pentecôtistes, des baptistes et des quakers ; je vous laisse trancher là-dessus. Je pense qu'il faudrait éventuellement étendre les catégories d'histoire du catholicisme en dehors de la France et parler davantage des mouvements protestants aux États-Unis et en Amérique latine. Il doit manquer des articles sur les objets liturgiques et sur les prières courantes dans les confessions protestantes. Peut-être que vous pourriez créer une liste de «liens rouges» pour planifier vos démarches. Cordialement, ADM

Que dirais-tu d'une catégorie Œcuménisme avec des sous-catégories Personnalité de l'œcuménisme, Mouvement œcuménique (où on mettrait Taizé, la Semaine de prière, etc.), et Accord œcuménique (pour des textes interconfessionnels) ?

Pour les théologiens (mis dans religieux par approximation, certes, dans un sens courant et pas forcément de religieux régulier), ils peuvent être à la fois dans théologien catholique et théologien allemand, p.ex.

Pour l'histoire, je crois qu'il faut réfléchir à catégoriser comme il faut ce domaine...

Le protestantisme n'a guère d'objets liturgiques, à part l'anglicanisme et le luthéranisme, et les prières sont souvent spontanées. Mais on peut y réfléchir. Merci.

Cordialement à toi,

David Mitrani 21 août 2005 à 11:56 (CEST)

Je suis d'accord avec ces propositions de catégories œcuméniques. ADM

Salut, salut !

Pour les catégories, tu as peut-être vu que j'ai modifié des choses, trié des articles qui étaient en vrac dans des catégories de niveau supérieur, etc. Du coup, j'ai aussi créé des sous-catégories qui vous concernent aussi. Peux-tu jeter un œil et me dire s'il y a des choix qui ne te vont pas?

J'ai mis Croisade des Albigeois dans Catégorie:Histoire du Catholicisme en France au lieu de en Europe, et quelqu'un me dit que ce n'est pas une bonne idée, parce que le Midi toulousain n'était pas vraiment français alors. Qu'en penses-tu ?

Tu nous as mis le cardinal Newman dans les théologiens protestants à « créer ». Or, comme théologien, il est catholique ! Je te le rends...!

Bonne continuation. David Mitrani 29 août 2005 à 17:22 (CEST)

Salut! Je trouve que les catégories sont en train de s'améliorer rapidement et que tu fais un bon travail ; je n'ai pas de reproches à faire maintenant.

Je pense qu'on peut garder histoire du catholicisme en France pour la croisade des Albigeois, parce qu'il est surtout question du pays d'oc et du pays d'oïl, la France comme on l'entend historiquement. La [catégorie:Histoire du catholicisme en occitanie] n'est pas nécessaire pour l'instant.

Pour le cardinal Newman, je l'ai suggéré parce qu'il était aussi un chef du mouvement Oxford, dans l'anglicanisme, pendant le XIXe siècle. Il pourrait peut-être mieux faire partie du projet catholicisme. J'ai eu l'idée de le proposer en lisant Histoire du protestantisme par Émile G. Léonard, un ouvrage qui me semble être une référence en la matière.

Bonne continuation. ADM

Suite de mon travail de maniaque ! J'ai vidé les catégories Idéologie et Religion de tout ce qui ne concernait que le christianisme. Certains articles étaient déjà par ailleurs bien catégorisés (bien par rapport aux catégories existantes). Pour d'autres, concernant le catholicisme mais pas la doctrine, je n'ai pas forcément su, et je te les ai mis simplement sous Catholicisme, augmentant là les articles non classés. Je vais maintenant continuer à classer dans les catégories « protestantes ». Je vais remodifier le tableau qui est sur notre Projet pour le mettre à jour. D'ici ce soir ou demain (ou plus tard !), si tu peux y jeter un œil et me dire ce qui, éventuellement, ne va pas ou bien irait mieux autrement... Par ailleurs, dans « vos » catégories à vous, il y aurait aussi un peu de rangement à faire, non ? Si vous avez un maniaque du classement, qui voulait faire du ménage...! J'ai cru comprendre que NeuCeu s'y intéressait, comme administrateur.

Cordialement, David Mitrani 5 septembre 2005 à 16:22 (CEST)

Portail:Christianisme

Chers amis,

Je tiens à informer les participants au projet/catholicisme que je viens de créer le Portail:Christianisme. Même si pour des raisons personnelles c'est le catholicisme que je connais le mieux, je conçois ce portail comme un portail pour tous les Chrétiens.

Je vous incite à aller le voir et, quand j'aurai enlevé le bandeau {{En cours}} , à le compléter, le modifier et à mettre les nouveaux articles dans la section "Enrichissements récents".

Je vous demanderais simplement, pour des questions de cohérence du portail, de m'avertir si vous envisagez de modifier l'intitulé d'une section, d'en ajouter ou d'en retirer une.

Dans la section " À faire", j'ai choisi pour l'instant, dans la page de votre projet, trois articles inexisants qui me paraissent importants, cette section-là aussi peut bien sûr être complétée.

Pour toute question, suggestion, critique, n'hésitez-pas à utiliser la page de discussion du portail et, encore une fois, n'oubliez pas qu'il ne doit pas centré sur le catholicisme... ni sur une autre confession.

O. Morand 1 novembre 2005 à 20:03 (CET)

Mise en page du projet

Si vous voulez faire un joli projet, vous pouvez copier-coller la mise en page de Projet:Hellenopedia. C'est un projet plus joli (donc plus lisible) mais aussi plus facile à modifier. Si vous n'avez pas le temps mais que vous êtes d'accord, envoyer-moi un message, je le ferais. --Pseudomoi (m'écrire) 4 novembre 2005 à 08:14 (CET)

Image

J'estime que l'image du Sacré-Coeur de Jésus, qui accompagne les articles, fait un peu vieillote. Même si elle a du "Sens" pour qui a une certaine culture religieuse, elle risque de donner de la religion catholique une image (c'est le cas de le dire) un peu passéiste pour le visiteur lambda qui a pu voir de telles images chez son arrière-grand'mère et je dirais même que ça fait un peu "Tradi.." ce qui peut rebuter certains . Je préfèrerais la simple croix. C'est plus "neutre" de certains points de vue, et, en tous cas INCONTESTABLE ! Naden 24 décembre 2005 à 10:37 (CET)

L'image du Sacré-Cœur a été empruntée au Modèle:Ébauche catholicisme qui lui-même venait de en:Template:RC-stub dans le wikipédia anglophone. Or, le wiki anglais a décidé de la remplacer (voir en:Template talk:RC-stub).

C'est possible d'utiliser une autre image pour accompagner tous les articles, parce que le catholicisme ne se limite pas au Culte du Sacré-Cœur.

Dans Wikipedia Commons, il y a beaucoup de belles images sur des croix. Peut-être pourrais-tu en chosir une ? ADM

Projet catholicisme

Bonjour,

Je suis entré dans Wikipedia le 16 décembre 2005. Vous pouvez consulter ma page utilisateur Pautard. Je me suis inscrit dans les projets catholicisme, philosophie, et informatique.

Particularités :

1) J'ai une vingtaine d'années d'expérience en informatique et dans l'industrie, j'ai travaillé sur des chantiers informatiques. Je trouve que l'outil wikipedia peut être utile pour structurer les idées.

2) Je suis polytechncicien de formation (promotion 1978), et j'ai découvert en 2002 via internet quelque chose qui m'a interloqué : le fait que les polytechniciens ont véhiculé au XIXe siècle des erreurs telles que le saint-simonisme et le positivisme. J'ai fait des recherches sur ces questions depuis 3 ans. Je me suis donc permis de modifier assez profondément les articles en rapport avec ces sujets. Vous pouvez en trouver la liste dans ma page personnelle.

PS : je ne comprends pas bien l'expression : "pour coordonner et neutraliser les articles portant sur le catholicisme et les différencier du christianisme en général". Pouvez-vous m'expliquer cette phrase ? Etes-vous affiliés à une tendance particulière du catholicisme ?

Cordialement, Pautard 29 décembre 2005 à 22:31 (CET)

Bienvenue sur Wikipédia et sur ce projet, Pautard! Ton expérience sera la bienvenue.

Wikipédia n'est pas affilié à aucune tendance particulière du catholicisme. En collaborant à ce projet, il faut seulement veiller à montrer la spécifité culturelle du catholicisme au sein du christianisme. Si un article est problématique ou présente des informations incorrectes, il faut le corriger ou lui donner un style acceptable pour la plupart des gens.

Bonne continuation ! ADM

À propos des diocèses

Chers amis,

En commençant à modifier l'article Circonscriptions catholiques françaises depuis 2002, il m'est venu deux idées sur les articles consacrés à des diocèses.

D'une part, je pense qu'il faudrait nommer tous les diocèses en Diocèse de X. (ou à la rigueur Archidiocèse de X, je n'ai rien contre), plutôt qu'en X (diocèse) [cas rare] ou en Évêché de X ou Archevêché de X ou encore Évêché puis archevêché de X. En effet, de tels intitulés entretiennent la confusion entre diocèse et évêché, un peu comme si l'on nommait un article Préfecture de la Manche pour un article sur la Manche (département).

Je pense donc qu'il faudrait les renommer. Si vous êtes d'acord, quelqu'un pourrait-il m'aider ? Si vous n'êtes pas d'accord, dites-le, afin que je ne choque personne en procédant au renommage.

L'autre idée serait de créer un mdèle de boîte (Infobox) pour chaque diocèse, à l'image de ce qui se fait pour les départements avec le {{Infobox Département de France}}.

On pourrait mettre les rubriques suivantes :

1. Nom en français du diocèse (en gras)
2. Photo de la cathédrale
3. Nom de la cathédrale
4. Pays
5. Province ecclésiastique
6. Nom en latin du diocèse
7. Dates (au moins la date de la fondation, éventuellement celle de la promotion en archidiocèse ou celle de la disparition, pour les diocèses disparus)
8. Subdivisions (nombre de doyennés, de paroisses)
9. Saint Patron (éventuellement au féminin et / ou au pluriel)
10. Titulaire actuel.

J'aimerais avoir quelques avis, d'une part sur la pertinence de cette Infobox, d'autre part sur les rubriques (intérêt, ordre). Merci d'avance de vos avis éclairés et de votre aide.

O. Morand 17 janvier 2006 à 12:27 (CET)

Je préfère la forme [[diocèse de X]] et [[archidiocèse de X]] au lieu de [[Évêché de X]] et [[X (diocèse)]] . Cependant, il pourrait y avoir une page d'homonymie lorsque plus d'une confession chrétienne a un diocèse dans la même métropole (exemple: diocèse de Calgary).

La Bretagne est un cas d'exception, parce que ses évêchés avaient un statut spécial auparavant (voir Discussion Utilisateur:ADM#Diocèse catholique de Vannes).

La cathédrale peut être illustrée, et on peut ajouter les armoiries diocésaines. Souvent, les diocèses ont une devise qu'il peut être intéressant de noter à la fin de l'article. Par exemple, dans le diocèse de Mont-Laurier, la devise est Sub Tuum Praesidium et dans l'archidiocèse de Saint-Boniface, la devise est «Pinguescent speciosa deserti».

Le modèle infobox est intéressant, mais en pratique il faudrait l'ajouter lorsque toutes les informations sont déjà présentes, dans le but de résumer l'information.

Je suis également de l'avis que la plupart du temps, les listes épiscopales devraient être intégrées aux articles sur les diocèses, sauf peut-être dans les diocèses qui ont eu plusieurs dizaines d'évêques, comme l'archidiocèse de Paris ou le diocèse de Reims. Dans le diocèse de Hearst et le diocèse d'Edmundston, il y a eu peu d'évêques parce que l'érection canonique est récente alors la liste épiscopale est trop petite pour être mise séparée.

La majorité des diocèses français n'ont pas d'article actuellement, alors ce serait un bel ajout que de les compléter. J'ai déjà fait des articles sur la plupart des diocèses québécois, et en France j'ai commencé avec le diocèse d'Ajaccio. C'est aussi possible de créer des articles aur les diocèses dans les pays étrangers, par exemple pour l'archidiocèse d'Alger et le diocèse d'Oran en Algérie. L'Utilisateur:Olivierkeita a créé des articles sur tous les diocèses du Mali et tous les diocèses du Tchad ont également été complétés.

Voilà, c'est mon avis global là-dessus. ADM

Suite aux avis reçus d'Elfie (sur ma page de discussion) et d'ADM ci-dessus, je commence le renommage des diocèses (sauf les évêchés de Bretagne, merci pour l'info).

Je suis globalement d'accord avec toutes les remarques d'ADM. Sur le fait de savoir s'il faut deux article (un sur le diocèse, un sur la liste des évêques), tout dépend de l'ampleur de l'information à mettre. De fait, pour deux ou trois évêques, inutile à mon avis de faire une liste distincte. Néanmoins dans un premier temps je préfère ne pas toucher aux articles intitulés [Liste des évêques de X] ou [Liste des archevêques de X].

De même je préfère attendre un peu avant de constituer un modèle d'Infobox ; n'hésitez pas à alimenter la discussion. Au passage, où placerait-on les armoiries et la devise (en bas de l'Infobox ?)

O. Morand 20 janvier 2006 à 13:31 (CET)

P.S. Quitte à ce qu'il y ait quelques liens rouges, des redirections et même des doubles redirections pendant un moment, je commence à renommer les diocèses français sans toucher aux pages Liste des évêchés et archevêchés français et Circonscriptions catholiques françaises depuis 2002, dans lesquelles il vaudra mieux faire les modifs globalement.

Pour les renommages ayant beaucoup d'incidences, mieux vaudra faire appel à un robot (notamment pour les pages liées à Archevêché d'Arles).

O. Morand 20 janvier 2006 à 13:54 (CET)

Comme je l'indiquais tout à l'heure, j'ai entrepris le renommage de la plupart des diocèses français qui n'avaient pas déjà le nom "Diocèse de X". Je suis encore hésitant pour les articles intitulés "Liste des évêques de X" ou "Liste des évêques puis des archevêques de X". Je pense en effet à ce qu'écrivait le regretté Treanna le 13 avril 2004 sur Discuter:Liste des évêchés et archevêchés français : « Je ne crois pas qu'on puisse confondre l'article évêché avec la liste de ses évêque... de même que l'on doive distinguer les comté des listes de leurs comtes : l'article évêché peut comprendre les découpage interne , l'historique, le territoire, etc. la liste donne des pistes chronologique mais moins construite que l'article. » À l'époque, Treanna n'avait pas été démenti. Il faut toutefois bien voir que les diocèses pour lesquels il existe deux articles sont peu nombreux : souvent il y a ou un article ou la liste, et parfois un article intitulé "Liste" mais contenant aussi l'histoire du diocèse. En tout cas, je préfère attendre un peu avant de me lancer dans quelque chose d'un peu hasardeux.

Au moment de proposer une Infobox pour les diocèses, je croyais en avoir déjà vu une mais je ne la retrouvais pas. Autant pour moi, je viens de remettre la souris dessus... Il s'agit du modèle {{JuridictionChristianisme}}. Je change donc mon fusil d'épaule, et je pense qu'il serait préférable de modifier le modèle existant plutôt que de recréer quelque chose de trop proche. L'autre modèle présente un avantage certain puisqu'il est conçu pour servir à n'importe quelle confession ou n'importe quel rite. En contrepartie, certaines infos propres au catholicisme n'ont pas de place dans ce modèle, comme le saint patron ou le nom latin du diocèse... Voilà bien du plaisir en perspective, entre adapter le modèle existant et créer son propre modèle pour avoir toutes les infos (au besoin en s'inspirant du modèle général)... J'attends les réactions. Cordialement, O. Morand 20 janvier 2006 à 23:41 (CET)

Le modèle JuridictionChristianisme pourrait être adapté dans un nouveau modèle qui irait mieux pour les diocèses catholiques de rite latin. Il avait été placé dans l'article Éparchie Saint-Maron de Montréal des Maronites et dans éparchie Saint-Sauveur de Montréal des Melkites pour le projet chrétiens d'orient. Les éparchies sont différentes des diocèses, alors je pense que l'infobox serait plus correct.

Si une liste d'évêques décrit en détail l'histoire du diocèse de X, alors je pense qu'on pourrait renommer en diocèse de X. ADM

Suggestion

Depuis le début du mois de février 2006, trois prêtres ont été tués, le jésuite Elie Koma au Burundi le 4 février, le P. Andréa Santoro en Turquie le 5 février, et le P. Alfonso Moreira en Angola le 9 février. Abonné au journal La Croix, il est assez fréquent que j'y lise ce genre de nouvelles qui passent pourtant relativement inaperçues par ailleurs....

Serait-il possible de créer une liste chronologique, ou alphabétique, voire les deux, de prêtres, religieux et religieuses tués, voire assassinés? Naden 14 février 2006 à 10:54 (CET)

Certainement. Ces listes de religieux assassinés ont un intérêt. Certains d'entre eux peuvent être proclamés martyrs par le Vatican et même être canonisés. ADM

Menace de suppression

la liste des missionnaires catholiques tués ou assassinés que j'ai créée il y a quelques jours est menacée de suppression! Non seulement ils sont morts, mais il faut qu'ils disparaissent de nos mémoires ! A l'aide. Naden 21 février 2006 à 19:10 (CET)

Œcuménisme

Bonjour,

Par le biais des "modifications récentes", je suis tombé sur l'article en titre, qui est en train d'être passablement modifié par une IP. J'ai l'impression que, bien que l'article soit enrichi, la neutralité de point de vue y soit un peu mise à mal (le rédacteur semble assez pro-Œcuménisme, voir les modifs: [2]). Je n'y connais rien, alors si quelqu'un veut y voir... Cordialement, - Boréal | :D 24 février 2006 à 17:48 (CET)

Contribuer

Coucou. Ayant vu que vous contribuiez tous pour le catholicisme, je voudrais vous poser une question. Penseriez-vous que ce serait utile de créer un portail Bible. Si oui, est-ce que quelques-uns d'entre vous voudraient contribuer et m'aider à le réaliser? Merci d'avance pour votre réponse. Je suis prête à répondre à toutes vos questions. --Poussinettawa 18 mars 2006 à 8:28

Oui, je pense que se serai sympha, et je peut contribuer Stephanus Aqualacoryza 24 juillet 2006 à 19:05 (CEST)

Je viens de vérifier qu'il existe déjà un Portail Bible mais il est en sommeil. il ne tient qu'à nous de le raviver ! Stephanus Aqualacoryza 24 juillet 2006 à 19:18 (CEST)

Marcellin Champagnat

J'ai rédigé la notice. Dardanus

WikiKTO

Quelqu'un sait-il ce qui est advenu de WikiKTO? Werewindle 25 avril 2006 à 15:15 (CEST)

J'ai testé le lien vers le site aujourd'hui, et il fonctionnait, même s'il semblait être en panne lorsque tu as posé la question. ADM 11 juin 2006 à 05:03 (CEST)

Archidiocèses catholiques

J'ai commencé, à partir de ce site, à créer un article pour chaque archidiocèse catholique. Cela me semble utile, puisqu'il n'existe pas de base de donnée francophone sur ce sujet à ma connaissance. Pour vous donner une idée de ce à quoi ressemblent les premiers articles : Archidiocèse métropolitain de Luanda. J'ai créé la catégorie qui va avec, Catégorie:Archidiocèse catholique. Se pose le problème des articles qui existent déjà, à savoir les archevêchés français, canadiens, belges... ne faudrait-il pas les renommer en "archidiocèse de" dans la mesure où c'est le nom officiel, même si pas forcément le plus usité ? Toutes participations et conseils sont bienvenus... --bsm15 21 juillet 2006 à 02:04 (CEST)

Moi, je serais d'avis de laisser les noms actuels pour les articles exitants, quitte à faire un redirect à partir du nom "officiel". Werewindle 21 juillet 2006 à 10:24 (CEST)

Pourquoi pas... Faut-il être admin pour créer des pages de redirection ? Si ce n'est pas le cas, sais-tu comment faire ?--bsm15 21 juillet 2006 à 12:34 (CEST)

Non, pas besoin d'être admin, il suffit de créer la page et d'y inclure la syntaxe: "#REDIRECT [[le nom de ton article]]". Werewindle 24 juillet 2006 à 09:48 (CEST)

Archidiocèse métropolitain, archevêché ou province ecclésiastique

Bon, en fait, je lance une PDD : je compte créer des articles sur chaque province ecclésiastique catholique - contributions bienvenues ; vaut-il mieux que ces articles soient créés sous la forme "province ecclésiastique de" (qui a le mérite d'être plus général et plus historique), archidiocèse métropolitain (en sachant que ce nom n'a été généralisé que depuis 2003), ou archevêché (francocentré amha). Ne connaissant pas à fond les mécanismes de la hiérarchie admnistrative catholique, s'il y a des avis éclairés et éclairants... --bsm15 21 juillet 2006 à 13:10 (CEST)

Informations

je sens qu'il y a du flout dans les affaires et je vais à la demande de Bsm15 donner mon avis, et des précisions pour que tout le monde soit d'accord sur les termes.

Mon avis : Je préconise donc le nom de "Province ecclésiastique de ..." même si dans la réalité on n'utilise pa le mot "ecclésiastique" puisque le contexte est explicite dès le départ.

Toutefois, il faut faire attention à la manière de nommé les articles, selon les critères suivants :

1. Un diocèse peut avoir deux siège épiscopaux équivalant après autorisation du Saint Siège du transfert du premier vers le second (ex : mon diocèse porte le nom de Perpignan-Elne, et non de Perpignan, car le Pape a autorisé le transfert du siège épiscopal en 1605 de Elne vers Perpignan, pour des motifs économiques et politiques).
2. Un diocèse peut porter plusieurs titres à la suite de la suppression d'un autre diocèse et du rattachement du territoire de ce dernier au premier à condition que la cathédrale du dernier soit sur le territoire du premier — ex : Le diocèse de Saint Bertrand de Comminges a était divisé entre plusieurs diocèses espagnols et le diocèse de Toulouse. Le archidiocèse de Toulouse et son évêque ont depuis le titre de Toulouse et Saint Bertrand de Comminges afin de maintenir le nom de ce diocèse démembré, car on se sert de ces noms de diocèse disparus pour nommer les évêques in partibus avec un titre de diocèse ayant existé, car même si un évêque non pas de diocèse territorial et qu'il exerce par exemple exclusivement des fonctions administratives à Rome, on ne peut conférer d'ordination épiscopal que pour le bien des fidèles (direct ou indirect) et dans une ligné de la succession apostolique (on n'est pas évêque pour soit). Communément, on ne nomme le nom des diocèse rattachés qu'à l'écrit.
3. Une province reçoit le nom de l'archidiocèse métropolitain (ex : Province de Montpellier). L'appellation d'archidiocèse métropolitain n'a rien à voir là dedans sinon pour distinguer ceux qui sont archidiocèse par honneur et ceux qui le sont par juridiction. Attention des fois la province coïncide avec nos régions français d'autre fois pas du tout !
4. Il est normal de nommer les articles "Archidiocèse de ..." dans le cas d'un archidiocèse, qu'il soit métropolitain ou pas. L'appelation métropolitain ne s'utilise que dans le droit ou pour des précisions particuliaires et pratiquement qu'à l'écrit et dans des documents juridiques. Mais il est bon de dire dans les articles lequels sont métropolitains !

Il faut donc absolumment distingué les provinces ecclésiastiques qui sont des ensembles térritoriaux de plusieurs diocèses, et les archidiocèses qui sont l'un des dicoèse de ces ensembles. Les archidiocèses méritent une page wikipédia au même titre que les diocèses. Quant aux provinces ecclésiastiques, c'est une bonne idée de leur donner une page wikipédia, car elles ont une histoire ecclésiale souvent très riche, mais aussi sur beaucoup de plans profanes puisqu'elle correspondent aux antiques provinces romaines puis seigneuriales. Rien ne nous empéche d'ailleurs de créer des articles sur des provinces historiques et des diocèses qui n'existe plus.

Les informations à prendre en considèrations :

1. L'unité de base créée par les Apôtres est un territoire d'une taille quelconque placé sous leur juridiction ou celle de l'un de leur successeur : les évêques. (je laisse tomber les chorévêques qui sont mal connus, ce sont des genres d'évêques itinairants et les évêques in partibus, qui sont sans territoire, et les cardinaux, ...)
2. On appelle de nos jours indifféremment ce territoire évêché — mot à connotation spirituelle, qui vient du latin episcopatus qui désigne la dignité épiscopale — ou diocèse — mot à connotation administrative qui vient du grec dioikesis qui désigne une administration au sens premier et dans l'empire romain, une circonsription administrée par un vicaire de l'empereur romain. Cependant le plus employé est diocèse, évêché étant "presque" réservé au palais épiscopal. Par contre le terme d'archevêché est très employé par rapport à celui d'archidiocèse, et remplace l'appelation peu répendu de palais archiépiscopal.
3. Les évêchés primitifs se sont développés à partir des premiers point d'évangélisation, qui étaient toujours des grandes villes romaines en raison de la concentration des points culturels et des transports sous l'antiquité romaine — ex : en France le tout premier est Lyon, qui est devenu le primat des Gaulle après d'aprês discussions avec Autun notamment, qui peut revendiquer encore aujourd'hui de posséder le plus vieil évêché (le palais épiscopal) de France encore debout et habité par l'évêque.
4. Ensuite lorsque l'Empire Romain d'occident s'est éffondré, et précédemment par l'édit de Constantin, l'Église de part son ampleur et son crédit auprès de tous c'est avéré la seule à pouvoir maintenir l'ordre et la justice dans l'ancien Empire. Elle a dù incorporer pour cela les principes du droit romain et son fonctionnement administratif. De la découle un découpage territoriale ecclésiastique (avant sa remise en question par la révolution) et des dignités et formes administratives similaires à ceux de l'Empire Romain.
5. Il y a donc ce qu'on appelle des diocèses (Circonscription d'une province, administrée par un vicaires de l'empereur romain) et des provinces ecclésiastiques (Territoire conquis hors de l'Italie, assujetti aux lois romaines et administré par un gouverneur appelé proconsul ou précepteur) dans l'Empire Romain. Petit à petit le territoire des évêchés primitifs et celui des nouveaux est calqué sur celui des diocèses et provinces de l'Empire Romain. Les évêchés prendront les mêmes limites que les anciens diocèses romains et les provinces ecclésiastiques prendront les mêmes limites que les anciennes provinces romaines, sachant que ces administrations romaines n'auront plus de réalités propre après la chute de l'Empire romain et que le pouvoir temporel sera temporairement assumé par les évêques qui auront une double casquette.
6. Néanmoins, la ressemblance s'arrête ici. Si l'on veut bien comprendre pourquoi il y a des évêques et des archevêques et non pas des "prinvinciaux" (cela existe tout de même pour les ordres religieux), il faut distinguer deux sortes de juridiction dans l'Église qui sont mélées : l'une est spirituelle, l'autre administrative. Elles sont assumées par la même personne : l'évêque, en vertu de l'ordination, qui fait de lui le succession des Apôtres. Bien sûr, tout ceci est régi par le droit ecclésiastique qui spécifie les modalités d'application (désignation par le Pape, installation canonique, régles administratives, retaite, ...). Donc la première et d'institution divine et la second est la manière dont les évêques ont choisis d'assumer la première, malgré ses lourdeurs, pour gouverner l'Église. Il y a une distinction entre le droit universelle, le droit coutumié, et le droit diocèsain. Cette gradation permet de laisser aux évêques une autonomie considérable dans la pratique vis-à-vis du Pape, dans l'administration de leur diocèse.
7. Le Pape a la lourde tâche, en union avec la totalité des évêques de promulguer le code de droit canonique qui s'applique à l'ensemble de l'Église. Ce droit universel est la traduction sous forme juridique des coutumes de vie chrétienne les plus anciennes, les plus élémentaires, et les plus universelles qui ont été jugées avec le temps conformes au dogme — Ex : Notre Seigneur a institué le mariage, comme un sacrement qu'Il donne à tous les chrétiens par l'entremise des ordres sacrés, pour vivre le mariage, qui autrefois était d'ordre naturel {soumis à la moral naturelle} et qui le reste pour les non-chrétiens comme pour les chrétiens, comme une réalité conjuguale stable et indissoluble ordonnée à la procréation et à l'éducation des enfants maintenant ordonné au Salut. De ce fait, le mariage est l'image d'une réalité spirituelle : l'union mystique du Christ et de son corps, l'Église, qu'Il a promis indéfectible car la fidélité de Dieu est sans borne. Pour que le mariage reste ce qu'il est, entre autre l'image, pour toute l'Église et les non croyants, de l'union mystique du Christ et de son corps l'Église alors il faut que le Christ l'ait institué indissoluble, comme Il le dit dans le controverses sur le mariage avec les juifs dans l'Évangile en sitant la Genése. Donc on en tire les conclusions suivantes au niveau du droit : Le mariage étant indissoluble d'institution divine, l'Église ne peut pas légiférer en sens inverse et tout chrétien qui agit autrement, par exemple en se remariant, est en état de péché grave, ou d'hérésie s'il se proclame fermement et sens ignorence en sens contraire à ce dogme.
8. Le droit coutumier est un droit acquis par une pratique régulière de plus de cent ans (ex : la croix pectorale se porte sur l'aube ou le rochet et au dessous des ornements sauf en France où elle a toujours été portée au dessus de tous les ornements).
9. Le droit diocésain est promulgué par chaque évêque pour son diocèse uniquement pour précisé le droit universelle ou arbitré entre plusieurs pratiques ou jurisprudences du droit universel, mais toujours en conformité avec le droit universelle. Il existe "normalement" des officialités dans chaque diocése qui arbitrent les différents en matière de droit (ex : un curé ne veut pas changer de cure malgré plusieurs demandes de l'évêque, un couple demande la nullité de leur mariage, ...). Souvent cependant, il n'existe pas d'officialtité dans chaque diocèse, tout au plus quelques prêtres que l'évêque a désigné pour faire des études de droit canon et qu'il consulte avant d'agir, alors le droit oblige à en avoir au moins une dans chaque province ecclésiastique, qui se situra au siège archiépiscopale.
10. Les provinces ont été adoptées afin de donner un nivaux de juridiction supèrieur à l'évêque diocèsain (comme une cour d'appel) et intermédiaires avant Rome pour des question spécifiques, qui ne relévent pas de l'ordinaire du lieux, tel que l'administration d'un diocèse vacant, l'ouverture d'un synode provincial, la coordination de certaines collaborations interdiocésaines (séminaires inter-diocèsains, économat, ...). C'est l'archevêque qui exerce cette juridiction (ex : il peut rappeler à l'ordre une évêque de l'un des diocèses de sa province, qui serait trop souvent absent de son diocèse {et oui c'est réglé par le droit car il y eut quelques débordements autrefois !}, et si plusieurs avertissements ne suffisent pas, il doit en faire part au Saint Siège). Dans l'ensemble, cette juridiction reste assez sporadique, la plupart des arbitrage se faisant directement par le Saint Siège (la Rote étant l'officialité du Saint Siège), car (encore pour une raison dogmatique) le Christ a choisi Saint Piere et ses successeurs sur le siège de Rome pour être le chef de l'Église et son vicaire sur terre en union avec le collége apostolique (collége des évêques). De ce fait le statut d'archevêque est purement administratif et honorifique et ne correspond à aucune réalité spirituelle d'institution divine (c'est une disposition du droit et de la tradition), d'où sa faiblesse juridique. L'archevêque est avant tout évêque de son diocèse. Toutefois à travers l'histoire de France, par exemple, il en a était autrement lorsque le catholicisme était religion d'état.
11. Sous l'Empire Romain, les d'archidiocèses n'existe pas. C'est typiquement ecclésiastique. L'un parmi les diocèses de la province est élevé au rang d'archidiocèse par décret du Saint Siège, pour assumer cette juridiction provinciale. Il n'existe donc pas d'archevêque sans diocèse qui serait chargé d'administrer une province ecclésiastique. La charge archièpiscopale apparée plutôt comme une charge honorifique attachée à un siège épiscopale important par son anciénneté, sa superficie, et/ou sa population. Parfois il existe plusieurs évêchés dans une même province. L'un deux est désigné par Rome pour exercer effectivement la juridiction provinciale, c'est l'archidiocèse métropolitain. Les autres gardent le rang d'archidiocèse à titre honorifique — ex : Dans ma province ecclésiastique du Languedoc-Roussillon, le diocèse de Montpellier a récemment était elevé au rang d'Archidiocèse (à cause de sa prépondérence économique, culturelle, de la taille de sa population, et de sa situation géographique) et l'archidiocèse d'Albi garde son titre pour motif d'ancienneté. De même si un archevêque est nommé évêque d'un autre diocèse qui n'a pas rang d'archidiocèse il devient archevêque émérite de celui-ci et à sa retraite il devient aussi évêque ou archevêque émérite de son dernier diocèse (ex : Mgr Chabert, toujours vivnat à 85 ans, est archevêque émérite de Rabat (maroc) et évêque émérite de Perpignan-Elne).

Alors à vos claviers et que ça fume ! Stephanus Aqua Lac Oryzaque 22 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

Archidiocèse métropolitain

Et ordinariat militaire, exarchat apostolique ou patriarchat là où c'est nécessaire.

Arguments

• Appellation officielle
• Mais récemment généralisée

Pour

• Pour Le plus précis, juste milieu entre archevêché (très connu) et province ecclésiastique (complètement ignoré).

bsm15 21 juillet 2006 à 13:27 (CEST)

• Pour Du bout des lèvres, et à condition de bien différencier les archidiocèses « simples » des archidiocèses « métropolitains », car il y a un fort risque de confusion avec l'utilisation du même terme. Ce terme, personnellement ne me plait pas trop. Mais si c'est le terme officiel, nous n'allons quand même pas aller à l'encontre de la hierarchie de l'Église. Le terme « Province ecclésiastique », s'il est peu usité aurait le mérite de bien faire la distinction. Mais si en plus il ne recouvre pas toujours la même réalité, le problème devient insoluble. C'est pour cela que je vote « du bout des lèvres » pour la solution qui me semble, non pas la meilleure, mais la moins mauvaise. --Polmars 21 juillet 2006 à 14:24 (CEST)
  • Au vu des informations nouvelles apportées, je change mon vote, déjà très réticent.--Polmars 23 juillet 2006 à 21:32 (CEST)

Contre

• Contre. Terme peu connu et peu compréhensible à la lecture : terme « archidiocèse » peu connu, encore pire pour « métropolitain » dans ce sens — pour un Français, ça fait archidiocèse hors DOM-TOM ; pour un québecois, ça fait archidiocèse du Québec métropolitain... Jastrow|✍ 21 juillet 2006 à 14:20 (CEST)

• Contre Archidiocèse métropolitain et provinces sont deux choses différentes ! Stephanus Aqua Lac Oryzaque 22 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

• Contre; Voir explication ci-dessus--Polmars 23 juillet 2006 à 21:33 (CEST)

• Contre; On ne peut pas donner le même nom à deux choses n'étant pas parfaitement identiques... Néfertari

• Contre, en partant du principe qu'il vaut mieux un titre techniquement moins exact mais aisément compréhensible ; cela dit, l'appellation ou les appellations techniques doivent figurer dans l'article même. --Y.E. Clément 30 juillet 2006 à 09:19 (CEST)

Archevêché

Arguments

• Appellation courante en français
• Mais franco- (enfin monde-francophono-) centré, pas vraiment officiel, ne désigne pas le territoire au sens propre mais plutôt le siège de l'archevêque, l'équipe qui l'entoure, et le bâtiment qui l'accueille.

Contre

• Contre Archevêché et provinces sont deux choses différentes ! Stephanus Aqua Lac Oryzaque 22 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

• Contre; Voir explication ci-dessus--Polmars 23 juillet 2006 à 21:33 (CEST)

• Contre; Voir explication ci-dessus... Néfertari

• Contre--Y.E. Clément 30 juillet 2006 à 09:19 (CEST)

Province ecclésiastique

Arguments

• Si j'ai bien compris, terme plus global, tous les archidiocèses métropolitains ne sont pas des provinces ecclésiastiques, il faudrait alors préciser à chaque fois (sachant que c'est le cas quasi-général) que cette province est un archidiocèse.
• Mais appellation très peu connue, il faudrait créer des redirects.
• Faux, archidiocèses métropolitains et provinces sont deux choses différentes ! Stephanus Aqua Lac Oryzaque 22 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

Pour

• Pour. Appellation historique, que l'on rencontre dans tous les bouquins d'histoire, composée de mots simples et donc plus facilement compréhensible à la lecture. Pour les non-historiens pas plus ou moins connue à mon avis que « archidiocèse métropolitain ». Jastrow|✍ 21 juillet 2006 à 14:13 (CEST)

• Pour Si on pense bien que les provinces sont des ensembles de diocèses autonomes qui travaillent ensembles pour des raisons historiques, culturelles et géographiques! Stephanus Aqua Lac Oryzaque 22 juillet 2006 à 16:06 (CEST)

• Pour Il faut appeler « un chat » : « un chat ». Si les provinces recouvrent une réalité différente des archidiocèses métropolitains et des archevêchés, elles doivent avoir une catégorisation distincte. --Polmars 23 juillet 2006 à 21:37 (CEST)

• Pour Appellation claire pour une entrée d'article ; le terme technique applicable peut (doit) être indiqué dans le corps de l'article. --Y.E. Clément 30 juillet 2006 à 09:19 (CEST)

Conclusion

OK. Je suis assez d'accord avec Polmars, appelons un chat un chat. Le mieux me semble donc de créer une page pour chaque province ecclésiastique et une page pour chaque archidiocèse, et même - qui sait ? - une page pour chaque diocèse. En avant ! catholic-hierarchy est déjà une bonne base de donnée pour les diocèses et archidiocèses. Autre conclusion des remarques reçues : "métropolitain" allonge inutilement le nom des articles et n'est pas "connu" : il me semble donc effectivement préférable de nommer les articles en "archidiocèse de N." et de préciser qu'ils sont métropolitains dans le corps de l'article. --bsm15 28 juillet 2006 à 22:17 (CEST)

Création d'un modèle

A signaler : la création d'un modèle pour les articles sur les archidiocèse catholiques (Modèle:Tableau arch cath). --bsm15 1 août 2006 à 21:10 (CEST)

Juste en passant : les couleurs du modèle ne sont pas très esthétiques. Serait-il possible d'améliorer ça (si tu es d'accord, je veux bien le faire...)? Elfie | * 1 août 2006 à 21:22 (CEST)

Tout à fait, merci d'avance pour ce que tu pourras faire. L'informatique et moi faisant beaucoup, j'avais juste repiqué un autre modèle et remplacé le texte... --bsm15 1 août 2006 à 21:24 (CEST)

J'ai inversé deux ligne du modèle pour la cohérence et remplacé l'expression Elevation par Erection qui est le terme consacré. A mon avis il aurait mieux value faire un unique modèle pour tous les diocèses et archidiocèses en remplacent les mots suivant :

• Éréction en archidiocèse par Éréction canonique
• Archevêque par Ordinaire du lieux

avec un lien sur ces deux étiquettes vers des articles s'ils ne sont pas assez clairs. Stephanus Aqualacoryza 2 août 2006 à 11:46 (CEST)

Tout à fait, bonne idée (à cela près que l'orthographe proteste et demande "érection", sans accent sur le deuxième "e", et "ordinaire du lieu", sans "x"). Je fais les modifications en conséquence, et renomme le modèle (je cherche aussi une plus belle couleur...). D'ailleurs, si tu souhaites ajouter ce modèle et les données qui vont avec, ton soutien sera apprécié... (voir le site catholic-hierarchy.org pour les données). --bsm15 2 août 2006 à 11:57 (CEST)

J'ai mis un bleu Klein comme couleur de fond. C'est un peu sombre, mais c'est plus joli, indéniablement. Mais finalement, je ne renomme rien, ça risque d'être un peu compliqué de renommer dans chaque article par la suite... --bsm15 2 août 2006 à 12:05 (CEST)

Merci pour l'orthographe, ce n'est pas mon fort ;O)

Je pense qu'alors il ne faut pas renommer mais créer un modèle Modèle:Tableau diocèse catholique et mettre le modèle Modèle:Tableau arch cath en redirection vers le nouveau. Stephanus Aqualacoryza 2 août 2006 à 14:17 (CEST)

Je crois que la mention Population catholique est inutile puisque que l'on donne la Population totale et le Pourcentage de catholiques Stephanus Aqualacoryza 2 août 2006 à 14:52 (CEST)

Bonsoir. J'ai modifié (et beaucoup allégé!) les couleurs du tableau. Si vous trouvez ça trop radical, n'hésitez pas à revenir en arrière. Je me suis aussi permis d'ajouter la source principale des informations présentées. Bon courage pour la suite (pour faire tous les diocèses, il y a du boulot!). Elfie | * 2 août 2006 à 21:55 (CEST)

J'ajoute que j'ai retrouvé un modèle qui avait déjà été utilisé pour certains évêchés français, mais qui est plus adapté aux églises d'Orient: Modèle:JuridictionChristianisme. Peut-être pourrait-on fusionner ces modèles (ce qui serait fort louablement oecuménique), en ajoutant au nouveau modèle l'Église à laquelle se rattache le diocèse (catholique romaine, catholique orientale, orthodoxe, anglicane, luthérienne...etc.), le rite et le calendrier utilisés. On pourrait aussi ajouter le nom de la ville siège de l'évêché. En revanche, je pense qu'on pourrait encore alléger certaines infos, notamment enlever celles, très précises, qui se périment trop vite (nombre de prêtres et de religieux), supprimer la population catholique mais garder le pourcentage global de catholiques. Pour plus de détails, le renvoi vers catholic-hierarchy.org suffit amplement (à revoir si on étend le modèle aux diocèses non catholiques). Qu'en pensez-vous? Elfie | * 2 août 2006 à 22:36 (CEST)

Très bien pour les couleurs, elles sont moins agréssives. Je mettrais tout de même un violet pastel, pour faire ressortir le lien avec l'episcopat (ou pense trop souvent que c'est de l'ordre administratif, alors que c'est avant tout une réalité spirituelle). Je suis tout à fait d'accord à propos de la suppression des données suivantes :

• Population catholique
• Paroisses
• Prêtres
• Religieux
• Religieuses

Par contre il serait bon d'ajouter le nom de la province ecclesiastique.

Pour ce qui des noms des articles, j'ai remarqué qu'il est fréquent que des diocèses de divers pays aient le même nom. Il serait d'adopter des titres du genre : (Archi)Diocèse de N (Nom du Pays).

Pour ce qui est des divers langues, rites, églises, juridictions, je ne croie pas qu'il est envisageable de les fusionner, car il existe une multitude de cas particulier (pas moins de 40 rite catholiques) de chevauchements de juridictions (ex : Dans un diocèse, de Roumanie par exemple, il y a des catholiques, des gréco-catholiques, des orthodoxes des patriachat de Russie, des orthodoxes des patriachat de Roumanie, ...)

Attachons-nous dans un premier temps à décrire les diocèses catholiques — y'a vraiment déjà beaucoup de boulot avec ça !

Stephanus Aqualacoryza 3 août 2006 à 18:15 (CEST)

Euh... en fait, je ne vois plus très bien l'intérêt des articles si on supprime les données évoquées... Au départ, si je m'étais lancé dans cette série d'articles, c'était dans le but de créer une base de données francophone sur le sujet, puisque sauf erreur il n'en existe pas à l'heure actuelle... A la limite, les noms des diocèses suffragants, le nom de l'ordinaire, la date d'érection... tout cela est aussi sur catholic-hierarchy, actualisé en permanence... donc il suffirait de faire un renvoi à catholic-hierarchy depuis la liste des diocèses.

De même, en suivant ce raisonnement, pour les départements, pourquoi mettre des données chiffrées, plutôt que de renvoyer vers le site de l'INSEE ? Non, vraiment, il me semble que ces données sont utiles dans la mesure où sur Wikipédia elle sont beaucoup plus facilement accessibles (les articles sur les archidiocèses arriveront sans doute tous dans les premiers résultats de google au bout de quelques semaines...) et surtout en langue française.

Pour la question des noms, les conventions de nommage sur Wikipédia sont claires : sauf cas d'homonymie, l'usage des parenthèses est à proscrire, et pour l'instant je n'ai pas observé de tel cas.

Sinon, ajouter le nom de la province ecclésiastique me paraît une bonne idée.

Mais effectivement, il reste du boulot. Pour le modèle, il me paraît bien comme cela, clair et sobre. Merci à Elfie pour la couleur, au passage. --bsm15 3 août 2006 à 19:05 (CEST)

Bon alors gardons ces informations. Le risque c'est de ne se retrouver qu'avec ce peu d'informations, dans la pluspart des cas. Une idée pas mal serait d'écrire un bot ou quelque autre programme qui puisse créer directemment les articles avec le tableau, et ensuite les utilisateurs rempliront le corps des articles au fur et à mesure. Stephanus Aqualacoryza 3 août 2006 à 19:21 (CEST)

Oui, il ne sert à rien de supprimer des données sous prétexte qu'elles sont disponibles ailleurs. Et puis, c'est vrai, il n'y aura "que" ces données, dans un premier temps. Mais quand on voit les ébauches de communes françaises ou italiennes, avec encore moins de données...

Rhââh... un bot... un bot... le rêve... je vais demander à un des grand boteurs de Wikipédia si ça peut se concevoir, tiens. --bsm15 3 août 2006 à 20:05 (CEST)

Voilà, le bleu est devenu du mauve... J'espère que ça vous convient. Je vous laisse remettre le "Mgr", on ne va pas se battre pour ça. Pour les données chiffrées, le problème est selon moi qu'il faudra régulièrement les actualiser. Et faire cette maintenance à la main pour tous les diocèses (encore faut-il les créer), je n'y crois pas trop... Ou bien il faudrait indiquer la date de ces données (par exemple, "population catholique en 2006"), si on veut être rigoureux. Elfie | * 3 août 2006 à 20:14 (CEST)

Ajouter une date aux recensements, effectivement, cela me paraît nécessaire (et simple, il suffit de la mettre dans le modèle...). Je viens de demander à Jef-Infojef, qui s'occupe de DasBot pour voir si l'utilisation d'un bot est envisageable... --bsm15 3 août 2006 à 20:17 (CEST)

L'idée de la date est très bonne. Elle devrait être discrète toutefois, du genre entre parenthèse en bas après le lien vers la source, ou carrément incorporée au lien — quant à l'actualisation des donnèes, vive les bots !!! Stephanus Aqualacoryza 4 août 2006 à 16:44 (CEST)

Articles préexistants sur le sujet

• Liste des articles sur des diocèses
• Liste des articles sur des archidiocèses

Portail Catholicisme

Bonjour à tous,

Je pense qu'il serai bon de créer un portail consacré au Catholicisme comme ceux des Chrétiens d'Orient et du du Vatican. Le projet est un espace de travail, mais le portail est un espace de présentation de l'information. D'ailleurs ce serait l'occasion de créer un modéle Portail du Catholicisme à apposer sur les articles typiquement catholiques, alors qu'actuellement ils sont tous estampillés, Portail du christiannisme. Qu'an dites-vous ? Stephanus Aqualacoryza 24 juillet 2006 à 19:14 (CEST)

Bonne idée. Et ce portail serait représenté sur le portail du christianisme. Par contre, il y aura des articles pouvant être présenté sur les deux... Werewindle 25 juillet 2006 à 09:47 (CEST)

Evidemment oui, le Portail christianisme devrait, servir de porte d'entrée aux autres portails chrétiens en proposant des articles plus généraux et en partenariat. Stephanus Aqualacoryza 31 juillet 2006 à 14:00 (CEST)

Bot on Bishops

Hi all, I received this message on my italian discussion page (I am writing bad english trying not to write worse french, but I can understand french a little)

Could you please translate your bot on bishops to create articles for projet catholicisme. Thanks. ADM

i wrote a bot to import data from http://www.catholic-hierarchy.org/ for cardinals and for diocese; which one you need? I may translate them, with a little help. Though the name "bot" is incorrect, I wrote only a Perl script to parse web pages of www.catholic-hierarchy.org, able to feed m:pagefromfile.py pywikipedia bot. --Riccardov 8 septembre 2006 à 18:02 (CEST)

Hi Ricardov. If possible, we would like to have both : for the cardinals and for the dioceses. Thank you very much for your help. ADM

Ok :-D I advice you that conversion html->wikicode is not error-free, so you will get many "to-be-checked" stub. About 1200 cardinals and 3000 diocese. Also many city names will be untraslated.
Also you will need someone with a flagged m:pywikipedia bot here to do the upload (i could do it myself, but i need to make my bot flagged) --Riccardov 8 septembre 2006 à 18:25 (CEST)

I'm unsure if this doesn't violate fr: copyright policy. Each page of this site is marked « Copyright David M. Cheney, 1996-2006 » whilst loading a bit of data from them isn't problematic, mass loading is probably a way to search trouble. - phe 8 septembre 2006 à 20:42 (CEST)

Copyright in this case protects data formatting, not data itself. Data contained in that site brings no original information, it is public-available data (from annuario pontificio and historical records). http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dpars.html is not a copy of it:Arcidiocesi_di_Parigi. At least... that's the answer i got from a wikipedian friend, and no one rose problems. --Riccardov 8 septembre 2006 à 21:29 (CEST)

Les choses sont certainement plus compliquées. Au moins dans l'Union européenne, nous avons une législation qui protège la propriété intellectuelle sur les bases de données. Je ne dis pas qu'il y aurait violation évidente de copyright, mais on est dans un cas limite. J'invite à ne rien mettre en route avant d'avoir sérieusement et sans amateurisme réfléchi au problème. Touriste * (Discuter) 9 septembre 2006 à 10:07 (CEST)

Right, but I should add that the wikipedian cited before was in posses of a Law degree. Sure i have no problem in waiting until you find a correct answer to the problem. --Riccardov 9 septembre 2006 à 11:14 (CEST) NB: also http://www.gcatholic.org/ can be an useful site --Riccardov 9 septembre 2006 à 12:50 (CEST)

Afin de faire avancer la discussion, et dans l'espoir de recevoir plusieurs avis, je viens de poser la question sur la page spécialisée dans les problèmes juridiques liés à la construction de Wikipédia, Legifer. Touriste * (Discuter) 11 septembre 2006 à 09:32 (CEST)

Gianna Beretta Molla

J'ai créé l'article Gianna Beretta Molla à partir du WP it. Il FAUT une relecture (et traduction à certains endroits). Merci jpm2112 15 septembre 2006 à 08:30 (CEST)

Sauf les traductions, puisque je ne parle pas italien... --bsm15 15 septembre 2006 à 08:57 (CEST)

Catégorisation

Bonjour,

Je ne connais pas grand chose au Catholicisme, mais je m'aperçois que la catégorie éponyme est fort mal rangée. Je me suis donc fixé comme objectif de ranger tout ça bien comme il faut, en commençant par supprimer les double-catégorisations (catégorisation en catégorie-mère ET en catégorie-fille).

Donc, pas de panique, je ne remets en doute les convictions de personne, mais je fais juste un grand rangement afin qu'il soit possible de se retrouver de façon logique dans catégorie:catholicisme.

Voilà, voilà. --Powermonger^palabrer 26 octobre 2006 à 18:32 (CEST)

Merci. Il y avait en effet trop d'articles rangés dans la catégorie principale qui auraient bien pu être ailleurs. L'arborescence des catégories a besoin ce genre de traitement pour ne pas devenir complètement horizontale. ADM

J'aimerai bien qu'il y ait une catégorie consacrée aux sacrements catholiques. Malheureusement, sorti du baptême, du mariage et de l'extrême onction, je ne les connais pas. Je veux bien un peu d'aide. --Powermonger^palabrer 28 octobre 2006 à 13:07 (CEST)

Rappelle-toi qu'il y a sept sacrements : le baptême, la confirmation, l'Eucharistie, la réconciliation, le mariage, l'ordre et l'onction des malades. Il faut alors créer et remplir Catégorie:Sacrement catholique. ADM

Ok. Mais comme je l'ai dit plus haut, je n'y connais rien... --Powermonger^palabrer 28 octobre 2006 à 13:23 (CEST)

D'ailleurs, pour tout dire, toutes les propositions de nouvelles catégories sont les bienvenues. --Powermonger^palabrer 28 octobre 2006 à 13:25 (CEST)

Sans avoir lu ton post, j'avais vu ton travail sur les cat et j'ai compléter. trop fort. Serait-il possible de supprimer la catégorie [[Catégorie:Intégrisme catholique]] qui n'est pas un concept définissable (à part pour dire oh, le méchant pas beau!). D'autre part, il faudrait créer un article Mariage (sacrement) car les deux articles sur le mariage sont avant tout des définition l'une générale et l'autre culturelle, rien à voir avec notre choucroute; Qu'en pensez-vous? amicalement Bigor | tchatche 28 octobre 2006 à 18:59 (CEST)

Catégorie:Bible

Actuellement, la catégorie:Catholicisme détaille bien l'Église catholique, mais ne rend pas suffisament compte de la foi biblique. La foi catholique est d'ailleurs une foi intensément biblique. Elle repose sur un parfait équilibre entre Révélation et Tradition. Donc, il faudrait essayer de mieux rapprocher la catégorie:Catholicisme avec catégorie:Bible, ou bien sinon renommer la catégorie en catégorie:Église catholique. ADM

A mon avis on ne peut que très difficilement les séparer car catholicisme et Eglise catholique sont synonymes : dans l'absolu, les orthodoxes et une partie des protestants sont catholique car ils croient en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique (Credo de Nicée). On pourrait à la limite différencier de Eglise catholique romaine. amicalement Bigor | tchatche 28 octobre 2006 à 19:06 (CEST) enfin c'est surout pour dire que je pense que pour la majorité des gens catholicisme=Eglise catholique romaine et qu'il n'y a pas lieu de changer le nom. C'est mon avis à moi, Koi

En relisant ton post, je m'aperçois que je ne comprends pas ta proposition : rapprocher cat:Bible et cat:catho... pourquoi, comment, un exemple concret pasque mon piti espri i compran pô ! Bigor | tchatche 28 octobre 2006 à 19:09 (CEST)

Le problème est ceci : dire qu'il n'y a peu ou pas de lien entre la Bible et le catholicisme, c'est mettre en valeur les éléments les plus polémiques de l'idéologie protestante [3].

Aux États-Unis, beaucoup de pasteurs protestants vous diront que les catholiques ne savent pas lire la Bible [4]. Pourtant, le pape aujourd'hui conseille régulièrement de lire la Bible. [5]. ADM

Actuellement, la catégorie:Bible est incluse dans la catégorie:Catholicisme. Cela ne vous paraît pas bizarre ? --bsm15 10 novembre 2006 à 13:14 (CET)

Non parce qu'elle est aussi incluse dans la catégorie protestantisme et la catégorie judaïsme. Il suffirait de permettre un passage facile entre le différentes religions et le texte sacré. ADM

Catégorie:Évêque catholique français

Si quelqu'un pouvait jeter un coup d'oeil à cette catégorie... Elle est réellement surpeuplée. --Powermonger^palabrer 2 novembre 2006 à 11:45 (CET)

Evêque de Saint-Flour

Je peux faire une biographie de Claude Marie Ruffo de Laric, évêque de 1783 à la Révolution. J'ai fait une thèse de doctorat sur sa famille. Christine.Roux6@wanadoo.fr

catégorie catholicisme traditionaliste,

je me propose de créer une catégorie fille de celle-ci regroupant les personnalités "catholiques traditionalistes" : étant entendu que pour faire partie de la catégorie, il faut être attaché au rite tridentin, et reconnaitre le pape (la mouvance Saint Pie X et la mouvance Ecclesia Dei). Qu'en pensez vous? Bigor | tchatche 10 novembre 2006 à 10:39 (CET)

A ce moment là, il serait peut-être préférable de parler de catégorie "personnalité catholique traditionnaliste", non ? --bsm15 10 novembre 2006 à 13:13 (CET)

parti, je crée [[Catégorie:Personnalité catholique traditionaliste]] (un seul n à traditionaliste) Bigor | tchatche 10 novembre 2006 à 13:17 (CET)

J'ai honte. Tiens, je vais faire des corrections orthographiques sur des groupes de rap, pour me punir. --bsm15 10 novembre 2006 à 13:49 (CET)

rite tridentin

Hello, cet article est maintenant complet... pourriez vous en faire une relecture : orthographe, formulation, et autres... Il est possible qu'il y ait besoin de retoucher au plan : en ce cas serait-il possible que vous mettiez votre avis en page de discussion? merci d'avance. (mon rêve : qu'il puisse-t-être proposé en ADQ...) amicalement Bigor | tchatche 4 décembre 2006 à 20:54 (CET)

Un premier passage, mais j'en ai sans doute oublié. Bravo pour ce travail ! Il manque cependant une bibliographie détaillée. --bsm15 4 décembre 2006 à 22:36 (CET)

Suite aux derniers changements, la présentation en ADQ devient envisageable mais je ne souhaite le faire qu'à la mi-janvier : car je serai loin de WP entre le 20/12 et le 13/01 et que l'article a encore besoin d'être relu. Appel aux bonnes volontés (profitez en pour jeter un oeil aux pages liées... merci d'avance Bigor | tchatche 15 décembre 2006 à 18:11 (CET)

Travail de romain

Suite à quelques discussion, en particulier avec Michelet (mais aussi suite aux réaction de Marmotte ou d'autre), j'ai lancé (poussé par la foule en délire) un projet de restructuration de ces articles :

• rite romain (Bien avancé, il faut le revoir, recentrer le déroulement de la messe sur le rite romain)
• histoire du rite romain (histoire prétridentine et tridentine faite, à compléter, sourcer etc. La suite est encore un sac de noeud : beaucoup d'infos, mais à classer, trier, ranger...)
• rite tridentin (celui-ci est quasi terminé (en effet, il n'y a eu qu'a oter les aspects concernant les réformes de 1970 et alléger la partie histoire prétridentine...), à relire.

Dans chacun de ces articles, j'aimerai ajouter une partie sur le bréviaire et les autres cérémonies liturgique (j'ai mis les titres ... si vous avez des infos utiles à apporter...

N'hésitez pas à travailler dessus, merci de votre aide. Bigor | tchatche 7 décembre 2006 à 19:24 (CET)

Help, les trois articles sont à peu près cohérent, pourriez-vous les relire svp, et corriger ce qu'il faut. Je me propose de faire le transfert d'ici 3 ou 4 jours, après vos commentaires et corrections. (à moins d'opposition évidemment . amicalement Bigor | tchatche 9 décembre 2006 à 15:45 (CET)

transferé Bigor | tchatche 15 décembre 2006 à 18:12 (CET)

heures canoniales, office divin

hello, à mon avis, il faudrait fusionner ces deux articles, qui ont le même sujet... Qu'en pensez vous? Bigor | tchatche 17 décembre 2006 à 19:36 (CET)

Saint Cyriaque d'Ancône

J'ai mis à jour un #Géographie|paragraphe de l'article Ancône. Il y est question de Saint Cyriaque d'Ancône. Je n'ai pas mis de lien wiki car je ne sais pas comment nommer l'article. Cordialement. jpm2112 8 janvier 2007 à 10:10 (CET)

Vers un saint patron de Wikipédia ?

Suite à cette suggestion sur le Bistro, il m'est venu l'idée que Wikipédia (ou les wikipédiens) pourrait avoir, comme tant d'autres institutions et professions, un saint patron (ou une sainte patronne bien entendu). Si vous avez des suggestions, ça pourrait être amusant - et pourquoi pas donner plus de sens à ce qu'ils font pour les croyants - mais aussi faire de la pub pour le Projet:Catholicisme (c'est le genre de trucs que Yahoo mettrait dans sa rubrique "Insolite"...) ! Pour l'Internet, c'est saint Isidore de Séville, mais on peut penser à des universitaires comme saint Thomas ou saint Bonaventure... --bsm15 15 janvier 2007 à 21:56 (CET)

Et pourquoi pas Saint Isidore de Séville, saint patron du Ternet pour son œuvre encyclopédique? Werewindle 16 janvier 2007 à 09:51 (CET)

Saint Jérôme, pour son travail de Titan sur la Bible (si j'ose dire !) et son esprit de vulgarisation ? Déjà saint patron des bibliothécaires et des traducteurs. Son aide pourrait nous être précieuse ! Gwalarn 8 mai 2007 à 17:10 (CEST)

Critères d'admissibilité des religieux

Il n'y en a pas pour l'instant, et le problème vient de se poser sur un nouvel article, d'abord blanchi mais que j'ai rétabli, sur l'actuel archevêque d'Aix-en-Provence. Je me demande donc quels pourraient être les critères d'admissibilité des religieux. Tous les évêques et tous les abbés, ça fait beaucoup, mais je ne sais pas quels critères on pourrait adopter pour restreindre l'éventail... si vous avez des idées... --bsm15 20 janvier 2007 à 16:13 (CET)

des décisions (PaS) ont été prise récemment pour accepter tous les préfets! les évêques concordataire ayant charge de diocèse ont ce rang administratif officiel, les autres l'ont par extension... D'autre part, les évêques ont généralement publié des bouquins, on parle d'eux dans les médias (au moins les quotidiens régionaux, mais aussi dans la presse spécialisée) : Pour moi les évêques en charge d'un diocèse peuvent avoir leur article. En revanche les auxiliaires et autres, seulement s'ils se font connaitre grâce à autre chose. Pour les prêtres et religieux, c'est pareil : c'est pas parcequ'il est prêtre qu'on le met sur WP, mais parcequ'il est connu pour ses livres (Louis Bouyer), ses oeuvres (Werenfried van Straaten), ou ses actions (Paul Aulagnier). amicalement Bigor | tchatche 20 janvier 2007 à 16:34 (CET)

Jésus (personnage historique)

Pour des raisons expliquées en page de discussion de l'article, je demande la suppression d'un bandeau qui y a été apposé il y a quelques mois, qui précise que les source sur l'existence de Jésus viennent essentiellement de documents chrétiens (ce qui n'est certes pas faux, mais qui ne justifie pas un bandeau...). Merci de donner votre avis, --bsm15 20 janvier 2007 à 16:24 (CET)

Cet article est au bord de l'essai personnel, avec une seul source, anglaise, et utilisant une méthode d'historiographie critique qui est assez caricaturale. (dans l'article Mahomet, utilise-t-on cette méthode, qui est de considérer que la source primaire est sujette à caution?) Bigor | tchatche 20 janvier 2007 à 16:44 (CET)

Saint Victor de Soleure

Le patron de Challand-Saint-Victor serait Saint Victor de Soleure. Véracité? et Victor de Marseille. Est-ce le même? Merci jpm2112 bla-bla 26 janvier 2007 à 08:34 (CET)

Oui, Victor et Ursus étaient tous deux soldats de la légion thébaine vers la fin du IIIe siècle. L'on croit que Victor serait mort à Marseille. Des reliques ont été découvertes en Suisse en 1519. Les deux saints sont traditionnellement fêtés le 30 septembre à la cathédrale de Soleure, d'où l'appellation « Victor de Soleure ». ADM

Merci. J'ai mis le lien dans l'article Challand-Saint-Victor. jpm2112 bla-bla 26 janvier 2007 à 10:48 (CET)

San Felice di Nola

SVP, voir l'article San Felice di Nola que je viens de traduire : style, catégorisation, redirects éventuels. Merci. jpm2112 bla-bla 26 janvier 2007 à 18:53 (CET)

Pasterka

Pensez-vous que l'article vaille le coup et mérite un déplacement sur la vraie page (parcequ'il est là pour l'instant... ou bien il vaut mieux supprimer directement? amicalement Bigor | tchatche 1 février 2007 à 14:27 (CET)

Elisabeth de Schönau

Elisabeth de Schönau était dans les limbes du Projet:Maintenance/Analyse des créations sous IP. jpm2112 bla-bla 7 mars 2007 à 06:56 (CET)

Wikipedia 1.0

Bonjour. Wikipédia 1.0 est un projet de la communauté qui a pour but de créer une sélection stable issue de Wikipédia : homogène en terme d'importance et d'avancement des articles. Il souhaite ainsi pouvoir proposer le meilleur en terme de qualité de ce que Wikipédia propose. Cette sélection sera, dès quelle commencera a être complète, publiée, gratuitement téléchargeable & copiable et probablement aussi vendu sur CD/DVD. Ce projet s'inspire de celui du même nom, lancé sur le Wikipédia anglophone, il y a un an. Aujourd'hui ce projet en langue anglaise est sur le point de publier sa première version. Nous espérons donc aussi y arriver dans des délais semblables. Mais avant de sélectionner des articles, il nous faut les évaluer suivant une grille commune d'évaluation. Ce travail est assez simple et concerne tous les articles, pas seulement les meilleurs. Il est réservé aux spécialistes (d'un domaine) de la communauté que sont les animateurs de projets thématiques. Nous avons donc besoin de vous. Si vous souhaitez vous joindre à ce projet et que vos meilleurs articles figurent en bonne place, vous pouvez trouver de l'aide sur comment monter un sous-projet d'évaluation. Je reste à votre disposition pour toute question. Cordialement. Kelson 7 mars 2007 à 14:56 (CET)

Wikiconcours été 2007

Wikiconcours été 2007 Hello, Je viens faire de la propagande publicité auprès de votre projet pour vous encourager à vous inscrire et à particper au Wikiconcours de l'été 2007. La compétition se déroulera du 7 mai au 1er juillet 2007 et se fera en équipes de 1 à 10 personnes qui seront chargées d'améliorer 1 à 6 articles de leur choix autour d'un thème prédéfini. La première édition du Wikiconcours permit à une douzaine articles de passer d'ébauches à Articles de qualité et d'améliorer le contenu de beaucoup d'autres. Dans cette optique, j'ai donc pensé que votre projet pouvait amener sa propre pierre à l'édifice en créant son équipe sur le thème qui vous réunit déjà ici et pourquoi pas remporter la victoire! En espérant que vous nous rejoindrez, ça se passe ici: Wikipédia:Wikiconcours/été 2007. EyOne 28 avril 2007 à 14:35 (CEST)

vérité ??

Bonjour,

Je suis tombée sur cette page par hazard, mais je suis très surprise par la première phrase (existant dès la seconde version de Pseudomoi) : "Le projet Catholicisme est un projet Wikipédia lancé pour coordonner et neutraliser les articles portant sur le catholicisme et leurs différences du christianisme (qui est la vérité) en général"

enfin, c'est surtout l'allocution entre parenthèse qui me chagrine "(qui est la vérité)". A quoi revoit ce qui ? (construction francaise que je ne comprends pas) et quelle est cette vérité qui a mon sens n'est pas le mot juste quand on traite de religion.

Je pense que cela mérite eclaircisement.

Je ne vous ai pas fait l'affront de supprimer purement et simplement cette proposition qui à mon sens n'a pas lieu d'être au sein d'une encyclopédie.

Merci de me répondre.

6 mai 2007 à 00:33 (CEST)

Merci de cette remarque, le vandale n'avait pas été vu... c'était là et il datait du 2 mai 2007... [pseudomoi n'y est pour rien... ce qui était dans l'historique est une vieille tentative de vandalisme qui n'avait jamais été affiché à cause de l'utilisation de modèles). Merci de votre remarque calme et posée, amicalement Bigor | tchatche 6 mai 2007 à 01:36 (CEST)

Modèle pour présenter succintement un(e) saint(e)

Wikipédia en anglais utilise une infobox qui organise les informations essentielles qu'on attend de la vie d'un saint : nom, naissance, décès, une représentation (si possible), date de canonisation, patronage, attributs, etc. Cf. Saint Yves par exemple.

L'idée vous semble-t-elle intéressante à mettre en oeuvre sur fr.Wikipédia ? Gwalarn 7 mai 2007 à 23:26 (CEST)

P.S. : notez que le Wikipédia anglais dispose d'un portail sur les saints.

Pourquoi pas ? Et pourquoi pas un portail ? Nihil obstat. ADM

le modèle a été crée.

Catholicisme/Archives
Attributs	[[]]

--Babouba 31 juillet 2007 à 15:23 (CEST)

Articles à créer

Dans la rubrique "articles à créer", quand un lien rouge sur un titre est transformé en lien bleu parce que l'article a été créé, pourquoi le lien bleu reste-t-il ? Il devrait disparaître, non ? Puisqu'il ne s'agit plus d'un article "à créer". Un responsable est-il chargé de "faire le ménage" ? Ou la personne qui a écrit l'article peut-elle de son propre chef supprimer la référence, donc le lien bleu ? Surtout quand l'article est référencé dans les "articles récents". Je vous remercie Theoliane 10 mai 2007 à 12:24 (CEST)

Ce n'est pas fait automatiquement. Vous pouvez tout à fait retirer les liens bleus quand vous passez sur cette page - et êtes même invité à le faire (n'oubliez pas d'ajouter d'autres articles à créer, si vous avez des idées...). --Don Camillo 10 mai 2007 à 13:13 (CEST)

Albert Rouet

Est-ce que quelqu'un pourrait jeter un œil à la page concernant cet évêque ? Il me semble que la présentation est non-neutre et qu'il y aurait beaucoup plus à dire sur cette personnalité. TED 9 juin 2007 à 12:35 (CEST)

Avis souhaité

Le bonjour à tous les participants de ce projet ! Dans le cadre du passage en AdQ de l'article sur l'Ordre du Temple, il a été évoqué le fait qu'une infobox sur les ordres religieux serait pertinente. Par conséquent, je me suis attelé à la tâche et voici mon premier essai ici. Maintenant, j'aimerais savoir ce que vous en pensez et si vous voyez éventuellement des informations à rajouter....merci d'avance !!! Scorpius59 Parlementer 13 juin 2007 17:18 (CET)

Salut, ça me parait pas mal. Une modif à faire : plutôt que mettre "rêgle", il vaudrait mieux mettre "spiritualité"... en effet, chaque ordre à sa rêgle propre, mais dont les sources sont assez restreintes (spiritualité bénédictine, augustinienne, mendiante, cartusienne, sont les principales spiritualité européenne). D'autre part, en plus de "création", on pourrait peut être ajouter "reconnaissance canonique", car les ordres sont crées puis obtiennent un statut légal au sein de l'Eglise. amicalement. Bigor | tchatche 15 juin 2007 à 13:37 (CEST)

Merci pour cet avis de spécialiste ! je me suis mis immédiatement aux modifs et un exemple-type de l'infobox peut être vu dans l'article Ordre du Temple. N'hésite surtout pas à me dire maintenant ou plus tard si tu vois d'autres choses à apporter...cordialement (et spirituellement) Scorpius59 Parlementer 15 juin 2007 14:07 (CET)

Problème de catégorie

Je me demande quelle catégorie affecter à une personne laïque non canonisée (ni béatifiée) qui a eu des apparitions mariales ? Pourriez-vous m'éclairer ? Merci Theoliane 30 juin 2007 à 15:01 (CEST)

personnalité catholique? voyant catholique? (si l'apparition été reconnu)... A qui penses-tu en particulier? Bigor | tchatche 30 juin 2007 à 15:33 (CEST)

à Marie-Jeanne Ramonet. Mais j'ai toujours du mal avec les catégories... Déjà, pour les retrouver ! Theoliane 30 juin 2007 à 15:43 (CEST)

Dans ce cas précis, je ne sais pas si elle "mérite" un article ... amicalement Bigor | tchatche 30 juin 2007 à 17:06 (CEST) ps: pour les catégories vous avez raison... la catégorie:Christianisme mériterait un vrai travail de romain pour y effectuer le classement nécessaire...

Effectivement, en reprenant les documentations que j'avais, je ne suis plus sûre du tout qu'elle "mérite" cet article... Je vais rester dans la sainteté "officielle", là, c'est plus simple pour les catégories :-) Merci beaucoup. Theoliane 30 juin 2007 à 17:38 (CEST)

Titus Brandsma, Radboud

Bonjour, étant néerlandais, je viens de faire un article sur le martyr néerlandais Titus Brandsma et j'aimerais que quelqu'un me le corrige: tournure des phrases françaises et choix de mots, orthographie, categories, references, wikifaction etc. La même chose pour l'article Radboud (évêque) écrit il y a un mois. Merci d'avance Havang 12 juillet 2007 à 20:19 (CEST)

Prénoms des saints (ou personnalités) étrangers

Bonjour,

Comment pratiquez-vous pour les prénoms des saints étrangers ? Faut-il franciser le prénom ? Ou conserver le prénom d'origine ? Pour les plus connus, ça semble évident, mais pour les autres ? Je viens de faire l'ébauche d'un article sur Saint Gaudenzio, j'aurais bien fait une redirection avec le prénom en français... si je l'avais su ! En général, vous faites comment ? Merci à tous. Theoliane

Si le nom provient de la Renaissance, du Moyen-Âge ou de l'Antiquité (avant 1700) : il est assez fréquent que le nom soit francisé.

Si c'est un nom moderne (après 1700) : le nom est assez rarement traduit et est laissé en langue étrangère.

ADM

Cet article a-t-il sa place ici ?

Bonjour,

En regardant les nouveaux articles signalés sur le portail, j'ai vu celui concernant Carmine Pecorelli. Quel rapport ce personnage a-t-il avec le catholicisme ? Pourriez-vous m'éclairer ? Merci.. Theoliane 28 juillet 2007 à 11:56 (CEST)

Il est lié à l'affaire de la loge P2, une sombre histoire mafia - franc-maçonnerie - Église catholique. --Don Camillo 30 juillet 2007 à 17:42 (CEST)

Eglise de Chine

J'ai vu que dans les projets catholicisme il y a Église catholique en Chine, ne peut on pas faire le lien avec la page déjà existante Catholicisme en Chine? J'attends confirmation ou pas avant de rediriger la pageBabouba 29 juillet 2007 à 18h33

Chose faite par ADM. --Babouba 30 juillet 2007 à 15:29 (CEST)

Pour la création des pages

Le portail catholique crée de nombreux articles, mais je propose de généraliser la pratique, pour ceux qui créent des pages des deux bandeaux (et pour les articles catholiques déjà crée): Modèle:Wikiprojet Christianisme

	Tâches à accomplir pour Projet:Catholicisme/Archives	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}. Voir aussi la page d'aide.

Ces deux bandeaux doivent être mis sur la page de discussion (qui est souvent crée de ce fait). Ces deux bandeaux permettent de savoir et de compléter ce qu'il faut faire pour compléter les articles, dont certains sont très vide... Merci de vos avis. --Babouba 31 juillet 2007 à 14:40 (CEST)

Exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Edith_Stein --Babouba 31 juillet 2007 à 14:43 (CEST)

Je suis en train de rajouter ces bandeaux sur les pages déjà crées, et vais le faire pour les suivantes. Juste une question : Comment ça marche ? Je veux dire, qui évalue en fonction de quoi ? Merci - Theoliane 1 août 2007 à 09:06 (CEST)

Tu peux évaluer toi même les articles en regardant objectivement dans le tableau d'évaluation à quelle niveau d'avancement ou d'importance ils correspondent. Il faut cependant savoir que le Label Avancement BA, A et AdQ, sont des labels qui ne s'obtiennent qu'après vote des membres de wiki. Pour l'importance là encore tu peux le faire en regardant les critères d'importance. tout est sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Christianisme/%C3%89valuation#Avancement. Concernant la page tache à accomplir, c'est à toi (ou à d'autre personnes de la créer en mentionnant ce qui manque, ou là où la page pourrait être développé). J'espère que j'ai répondu à tes questions...--Babouba 1 août 2007 à 18:29 (CEST)

Merci de ta réponse, par contre, faisant moi-même pas mal d'article sur les saints et les bienheureux, je me vois assez mal être juge et partie, dans une catégorie à laquelle j'essaye de contribuer, c'est pas facile, je vais étudier ça tranquillement, et bien relire la page indiquée. Theoliane 1 août 2007 à 19:10 (CEST)

Création de Modèle

Je propose la création de deux modèles:

• Cardinaux et évêque.

L'un pour les évêques et les cardinaux sur le modèle des archevêques dans le wiki anglais: Exemple http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Cardinal_Zen

le modèle pourrait contenir:

• Le nom du cardinal ou de l'évêque
• l'image (du Blason ou motto du cardinal)
• le titre de l'évêque ou du cardinal
• période en tant qu'évêque
• date de la nomination de cardinal
• prédécesseur
• successeur
• deuxième partie personnelle
• date de naissance
• lieu de naissance
• date de mort

• Encycliques

L'un pour les textes papaux, et les encycliques, sur le modèle du wiki italien: Exemple: http://it.wikipedia.org/wiki/Centesimus_Annus

Le modèle pourrait contenir:

• Le titre de l'encyclique,
• le nom du souverain pontife,
• une image (celle du blason du pape en question),
• l'année de l'encyclique,
• l'année du pontificat,
• le titre traduit en français de l'encyclique,
• les arguments développés dans l'encyclique,
• le nombre de page,
• le numéro de l'encyclique du pape (II sur XII),
• l'encyclique précédente,
• l'encyclique suivante,
• le lien sur le site du vatican.

Qu'en pensez vous? --Babouba 31 juillet 2007 à 15:46 (CEST)

J'ai commandé les modèles sur la page: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Mod%C3%A8le/%C3%80_faire#Commandes.

--Babouba 31 juillet 2007 à 19:52 (CEST)

Catégorie:Bienheureux

Existe t il une catégorie de Bienheureux où une page qui répertorie les bienheureux(ses), comme pour celle des Saints? Que pensez vous de creer cette catégorie?

ça m'intéresserait beaucoup aussi... mais je ne sais pas faire ! Theoliane 1 août 2007 à 19:11 (CEST)

Mais elle existe ! Nous n'avions pas les yeux en face des trous. Catégorie:Bienheureux catholique Theoliane 1 août 2007 à 23:15 (CEST)

Doublons

Je viens de voir qu'il y avait deux articles distincts se référant à la même personne Félix de Cantalice et Felice Porri. Sans doute faudrait-il les fusionner ? Mais je ne sais pas le faire... Theoliane 3 août 2007 à 11:53 (CEST)

Tout est là :Wikipédia:Pages à fusionner, amicalement Bigor | tchatche 3 août 2007 à 11:57 (CEST)

C'est demandé, merci. Theoliane 3 août 2007 à 15:48 (CEST)

Deux articles à refaire

Je viens de regarder la Fête-Dieu ainsi que la vie de Julienne de Cornillon. Il semble que les deux pages soient imparfaites: dans la biographie de Julienne on voit un paragraphe sur Grandes figures du XIIIe siècle en lien avec l'Eucharistie ainsi que sur De l'élévation à la Fête-Dieu qui n'ont rien à voir avec un biographie de la sainte, mais qui pourrait avoir un grand intérêt dans l'article de la Fête-Dieu, dans la section origine.

D'autre part dans l'article de la fête Dieu il faudrait refaire l'article afin de préserver l'ordre chronologique (la fête dieu étant d'abord à Liège avant d'être généralisé aux autres pays).

Je suis prêt à refonder les articles. Mais je préfère votre avis.

Merci de votre réponse--Babouba 15 août 2007 à 01:25 (CEST)

ça semble effectivement être une excellente idée, à mon avis ! Bon courage. Theoliane 15 août 2007 à 10:45 (CEST)

Nativité & Noël

• Ne faudrait il pas fusionner les deux pages Nativité et Noël qui sont semble-t-il la même chose.--Babouba 20 août 2007 à 21:54 (CEST)

• Idem pour Passion du Christ et Passion (mystère)

PS: merci de le faire je ne sais pas fusionner les pages!--Babouba 21 août 2007 à 00:40 (CEST)

Tu peux aller faire un tour sur Wikipédia:Pages à fusionner pour savoir comment fusionner deux pages. Mais je ne suis pas sûr qu'il faille fusionner ici. TED 21 août 2007 à 14:11 (CEST)

Proposition pour article BA

Voyant que nous n'avons pas d'articles de qualité BA [6], je vous propose de voir si l'Abbaye de Saint-Wandrille peut convenir: Venez voter sur la page http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Proposition_bons_articles/Abbaye_de_Saint-Wandrille_de_Fontenelle...--Babouba 21 août 2007 à 23:51 (CEST)

Christianisme évaluation

Bonjour, j'aimerais avoir votre avis dans la page de discussion de christianisme évaluation: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Christianisme/%C3%89valuation . Nous ne sommes que deux à discuter dessus je ne suis pas sur que cela soit suffisant pour cette discussion, merci de donner votre avis. Encore merci--Babouba 26 août 2007 à 18:14 (CEST)

Article Œcuménisme

Ne connaissant pas le sujet, je ne suis pas en mesure de juger de la valeur de cette modification d'une IP: [7]. Pouvez-vous y jeter un coup d'oeil? Cordialement, - Boréal (:-D) 27 août 2007 à 17:01 (CEST)

Insolite

On trouve des choses savoureuses dans les archives du portail, ce fromage par exemple ! D'accord, il est fabriqué par des religieuses ! Mais alors, faudrait aussi intégrer la Bénédictine de Fécamps et la Chartreuse, sans oublier les pets de nonnes ! Theoliane 30 août 2007 à 16:35 (CEST)

San Corrado di Baviera

Pour une traduction éventuelle de it:San Corrado di Baviera, j'aurais souhaité savoir que serait le titre à donner à l'article? Merci jpm2112 Discuter ici 14 septembre 2007 à 07:05 (CEST)

Article Saint Conrad de Bavière créé. jpm2112 Discuter ici 19 septembre 2007 à 15:59 (CEST)

Père Prosper Bernard Nashirong

Cet article Père Prosper Bernard Nashirong est proposé en PàS. Bon, vous pouvez voter comme pour toute PàS qui se respecte. Mais surtout, c'est la raison du message, un(e) d'entre vous pourrait-il(elle) aller plus avant dans la connaissance du personnage et l'aider à quitter les limbes où il se morfond (même si le terme n'est pas du tout adapté!). jpm2112 Discuter ici 15 septembre 2007 à 17:27 (CEST)

Un point de détail

Ne trouvez-vous pas que le gris foncé du fond de page de ce portail est un peu tristounet ? Surtout avec les titres en marron. Ne pourrait-on pas trouver quelque chose de plus attrayant, de plus gai ? Une couleur moins lugubre ? Quand on arrive sur le portail Catholicisme, on se dit que le catholicisme, ça doit être bien triste !! Trève de plaisanterie, je sais que ce n'est guère important, mais pourquoi ne pourrait-on pas essayer de trouver quelque chose de plus agréable à regarder ? Je ne sais pas le faire... hélas... Theoliane 27 septembre 2007 à 10:39 (CEST)

J'ai mis la couleur brun parce que c'est la couleur de la croix, ce qui me paraissait approprié.

On peut choisir une couleur plus gaie, mais on peut aussi privilégier la sobriété ou la révérence, comme par exemple dans l'architecture gothique ou le film La Passion du Christ.

ADM

En fait, c'était le fond gris sombre que je trouvais un peu triste, pas les bandeaux bruns, mais, ce n'est effectivement qu'un point de détail, et ce n'est pas à une des dernières arrivées sur ce portail de "critiquer" le travail des autres, désolée :) le bleu du ciel de Palestine, ou de la ceinture de la Vierge...je me tais, promis !Theoliane 10 octobre 2007 à 19:31 (CEST)

Lazarus n'est pas Lazare !

Je me demande bien ce que cet article Lazarus vient faire sur le portail catholicisme ? À part une vague homonymie... Comment est-il arrivé dans la rubrique "récemment créé ou modifié" ? Theoliane 10 octobre 2007 à 13:00 (CEST)

Si, Lazarus est Lazare

Iesus ergo ante sex dies paschae venit Bethaniam ubi fuerat Lazarus mortuus quem suscitavit Iesus (Jean 12-1)

Ce n'est pas le portail:christianisme mais bien le projet, où on peut mettre les nouvelles entrées.

Il faut avoir l'esprit large parce que beaucoup d'expressions et de termes courants ont des origines bibliques, y compris dans les homonymies.

ADM

D'accord ADM ! Je trouvais ça un peu... tiré par les cheveux, mais pourquoi pas. J'aimerais bien savoir alors pourquoi les concepteurs de ce soft l'ont nommé ainsi ? Un programme qui réssuscite ? Merci en tous cas d'avoir éclairé ma lanterne, et de m'avoir aussi élargi l'esprit ! Bien amicalement Theoliane 10 octobre 2007 à 16:39 (CEST)

Saint Bénigne

En faisant des modifs sur Todi, je trouve un lien rouge Bénigne de Todi (+ vers 304), prêtre martyr (13 février).

Je trouve les pages :

• Bénigne page d’homonymie
• Saint Bénigne page d’homonymie
• Saint-Bénigne commune française

Le lien rouge Bénigne de Todi pourrait-il devenir bleu. Dans le cas contraire, pourrai-t-on avoir une description un peu plus complète et fiable (le terme prêtre est-il approprié?). Merci. jpm2112 Discuter ici 21 octobre 2007 à 10:13 (CEST)

Je cite: "Le projet Catholicisme est un projet Wikipédia lancé pour coordonner et ***neutraliser***" pour neutraliser ??? je ne suis pas sûr de bien comprendre...

Effectivement, les deux pages d'homonymie pourraient être fusionnées dans un souci de clarté, il faudrait demander à un administrateur de faire ça. Par contre, le lien rouge restera rouge tant que personne n'aura fait d'article sur Bénigne de Todi... Une fois qu'il y aura un article rédigé, la petite description de la page d'homonymie sera suffisante, puisque le lien dirigera vers plus ample information. Alors, si ça vous tente et que vous ayez les documentations nécessaires, n'hésitez pas ! Quant au mot neutraliser je pense qu'il faut l'entendre dans le sens wikipédien de la neutralité d'un article, comme expliqué ici Wikipédia:Neutralité de point de vue... Theoliane 8 novembre 2007 à 22:00 (CET)

J'ai à peine eu le temps de demander, que quelqu'un avait redirigé Bénigne vers Saint Bénigne, (merci Barraki) donc, plus de problèmes avec les deux pages d'homonymie. Pour le reste.. à suivre Theoliane 9 novembre 2007 à 00:12 (CET)

Bandeaux à mettre pour les articles sur les diocèses catholiques

Salut,

Ces derniers temps, plusieurs articles sur des diocèses catholiques ont été créés ou enrichis et je m'en réjouis.

Je reste toutefois dubitatif sur le choix des bandeaux portail apparaissant en fin d'article.

Ma préférence irait à deux bandeaux seulement :

• le bandeau {{portail Catholicisme}}
• le bandeau portail à caractère géographique correspondant au département, à la région ou au pays, le plus précis possible (portail Yvelines plutôt que portail Île-de-France pour le diocèse de Versailles par exemple).

Or je vois souvent mis le bandeau {{portail Vatican}}, qui ne me paraît pas vraiment justifié, ou encore le bandeau {{portail christianisme}} voire le {{portail Théopédia}}, que je trouve l'un et l'autre trop larges. Inversement, il n'y a parfois pas de bandeau relatif au département, à la région ou au pays : oublis ou omissions volontaires ?

J'aimerais savoir ce que vous pensez de ma proposition : {{Portail Catholicisme}} + portail « régional ». Vous pouvez aussi argumenter en faveur d'un autre choix, mais ce serait peut-être bien de procéder systématiquement de la même manière.

O. Morand (d) 15 décembre 2007 à 00:23 (CET)

Je suis d'accord sur tout. Les ajouts du portail Vatican sont le fait de Molinensis (d · c · b), et ont valu quelques guerre d'édition. Il tenait absulement à voir le portail Vatican sur les pages de diocèse, sous prétexte que les évêques sont nommés par le Pape, et malgré les avis d'autres contributeurs l'avertissant que ce bandeau servait surtout pour les pages géographiquement liées au Vatican (et jusqu'à nouvel ordre, les diocèses français sont en France, pas au Vatican). On doit aussi à ce même utilisateur des ajouts sur les articles des diocèses de liens externes vers les sites d'annuaire des messes selon le rite extraordinaire célébrées par des groupes qui sont hors de l'Église (excommuniés). Il a refusé de comprendre que ces messes ne sont pas célébrées dans un cadre diocésain et que ces sites n'ont rien à faire sur les pages des diocèses. Il doit en rester quelques uns. (Voir à ce sujet : Discuter:Diocèse de Moulins, Discuter:Diocèse d'Orléans et Discussion Utilisateur:Molinensis). C'est pour cela que j'avais mis à l'époque l'intégralité des articles sur les diocèses dans ma liste de suivi (y compris les articles qui n'exitaient pas encore). J'ai donc pu voir l'admirable travail d'ébauches de Rberthier (d · c · b). Bravo ! TED 15 décembre 2007 à 01:18 (CET)

Bonjour,

• concernant les bandeaux, je ne me suis à vrai dire pas posé de questions, me contentant de mettre en place les ébauches sur les diocèses et de compléter celles existantes. J'ai en général recopier les bandeaux que j'avais pu observer le plus souvent, c'est à dire Catholicisme, Christianisme et Théopedia. Mais je me range bien volontiers à la position d'O. Morand que je trouve cohérente.
• concernant les liens vers les messes tridentines, comme il s'agit d'articles sur les diocèses catholiques, seules celles dites par des prêtres "en communion" avec l'évêque du lieu et le pape (en vertu des "motu proprio" de Jean-Paul II et de Benoît XVI) pourraient avoir leur place sur ces pages, comme par exemple celles de la communauté Saint-Pierre...
• enfin, et toujours concernant les diocèses et les évêques français, j'ai surtout travaillé sur des ébauches. Si l'un ou l'autre pouvait rajouter du contenu qualitatif, par exemple sur les projets pastoraux de tel ou tel évêque, cela donnerait davantage de corps à ces articles.

Bien cordialement Rberthier (d) 15 décembre 2007 à 09:51 (CET)

Toujours d'accord.

A ceci près que les messes dites tridentines qui pourraient avoir leur place sur les articles ne doivent pas non plus occuper les trois quarts du contenu, ce qui a été le cas pour certains diocèses.

Dans le contenu à ajouter pour les diocèses, il y a aussi l'histoire du diocèse, avec souvent plusieurs diocèses qui ont été réunis.

TED 15 décembre 2007 à 10:47 (CET)

Je partage aussi à 100% cette vision des choses :) Rberthier (d) 15 décembre 2007 à 15:23 (CET)

Je vois que nous sommes à peu près d'accord, tant mieux. Bien sûr, il y a de quoi écrire un article assez complet sur un diocèse, j'ai essayé avec Diocèse d'Orléans, qui je dois le dire était déjà pas mal quand j'ai commencé à y intéresser. Et la partie histoire est-elle encore peu développée. Il y a sans doute d'autres diocèses qui ont déjà un article bien développé, mais je confirme que le travail de Rberthier de création d'ébauches pour les nombreux diocèses français qui n'avaient pas encore d'article est déjà fort utile. O. Morand (d) 16 décembre 2007 à 11:28 (CET)

Bon, j'ai fait le tri sur les bandeaux de portail des pages des diocèses. J'ai laissé le portail Vatican sur les diocèses de Metz et Strasbourg qui relèvent directement du Saint-Siège. J'ai corrigé des portails géographiques en l'absence de portail pour le département concerné : j'ai mis la région, plutôt que la ville (mais je n'ai pas regardé tous les diocèses pour cela, seulement ceux qui avaient le bandeau portail Vatican). Et j'ai laissé un mot sur la page de discussion de Molinensis (d · c · b). J'espère que je suis assez gentil et clair dans mes propos et qu'il ne se froissera pas. TED 18 décembre 2007 à 00:03 (CET)

Il s'est froissé et commence à remettre le bandeau sur toutes les pages des diocèses. Et aussi des évêques, et des catégories. Quelqu'un peut-il lui expliquer ? TED 22 décembre 2007 à 19:20 (CET)

Arguments de Molinensis

Justification du lien avec le portail Vatican / Saint Siège : le pape est le supérieur hiérarchique des évêques

1. En pratique : c'est la congrégation pour les évêques du Saint Siège qui nomme les évêques, puis qui gère leur avancement (un jeune évêque sur un petit diocèse pourra être nommé sur un diocèse plus important etc.) ou qui les sanctionne (cas de Mgr Gaillot par exemple etc.)

2. En théorie : le pape est le "chef" du collège épiscopal, voir Lumen gentium de Vatican II paragraphe 22 http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

3. Précisions : Lumen gentium va même jusqu'à dire (n°25) que les fidèles doivent "accepter l'avis donné par leur évêque au nom de Jésus-Christ en matière de foi et de morale, et y adhérer avec un respect religieux. Mais cette soumission religieuse de la volonté et de l'intelligence, on doit tout particulièrement l'offrir au magistère authentique du Pontife romain, même quand il ne parle pas ex cathedra, de telle sorte que son suprême magistère soit respectueusement accepté et qu'avec sincérité l'on adhère aux décisions qui émanent de lui, selon sa propre pensée et sa volonté manifeste; celles-ci se manifestent spécialement soit par la nature des documents, soit par de fréquents retours sur la même doctrine, soit dans la manière même de parler." (Lumen gentium, n°25). Autrement dit, le chef, c'est bien le pape.

4. Ultime mise au point de Paul VI. Pour éviter tout ergotage visant à nier au pape son rôle de "chef", Paul VI a même précisé dans une célèbre nota praevia à propos du collège épiscopal : « collège ne s’entend pas d’un groupe d’égaux car il n’y a pas d’égalité entre la Tête et les membres... On doit distinguer les charges que l’évêque reçoit par l’ordination épiscopale (enseigner, sanctifier et gouverner) et l’exercice de ces charges qui exige un acte de l’autorité hiérarchique;– le collège n’existe jamais sans sa Tête : le Souverain Pontife qui ordonne, promeut et approuve l’exercice collégial comme il l’entend ; le collège ne peut agir collégialement, en acte, qu’avec le consentement de la Tête ».

Donc : le lien avec le portail Vatican paraît absolument nécessaire sur les pages évêques / diocèses. Bien sûr également le portail catholicisme, et je trouve bien l'idée d'ajouter le portail de la région où se trouve l'évêché. Cela fait donc trois portails ! Molinensis (d) 22 décembre 2007 à 20:02 (CET)

Le portail Vatican est (je cite) la « Section de Wikipédia sur l'État du Vatican et le Saint-Siège.

Pour en savoir plus sur l'Église catholique romaine et les autres confessions chrétiennes,

voir le Portail Catholicisme et le Portail Christianisme.

Pour en savoir plus sur les religions en général, voir le Portail Théopédia ».

Les diocèses français sont géographiquement en France, et non au Vatican, et ne relèvent pas directement du Saint-Siège (sauf Metz et Strasbourg pour lesquels j'ai laissé le bandeau Portail Vatican). Le bandeau Portail:Vatican n'est donc pas approprié ici.

Et on ne va pas non plus ajouter un bandeau Pape sous prétexte que les évêques sont nommés par le Pape. TED 22 décembre 2007 à 20:30 (CET)

? De qui dépendent donc les diocèses français ? Tu dis qu'ils ne relèvent "pas directement du saint Siège". C'est une erreur bien sûr. Tous les évêques du monde entier dépendent directement du Saint Siège ! Molinensis (d) 30 décembre 2007 à 18:26 (CET)

Pastor aeternus Et pour clore le débat s'il en était besoin, voir ce que dit Pastor Æternus. Conclusion de Pastor Aeternus (Vatican I) : «  Si donc quelqu'un dit que le Pontife romain n'a qu'une charge d'inspection ou de direction et non un pouvoir plénier et souverain de juridiction sur toute l'Église, non seulement en ce qui touche à la foi et aux moeurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier, ou qu'il n'a qu'une part plus importante et non la plénitude totale de ce pouvoir suprême ; ou que son pouvoir n'est pas ordinaire ni immédiat sur toutes et chacune des églises comme sur tous et chacun des pasteurs et des fidèles, qu'il soit anathème. » Molinensis (d) 30 décembre 2007 à 18:26 (CET)

En bref

Le diocèse est une portion du peuple de Dieu (définition CEF) sous la conduite de l'évêque, qui est nommé / promu / sanctionné par le Saint Siège, et qui gère selon les directives du Saint Siège (soit de façon générale en appliquant les directives générales, soit en posant des questions aux congrégations spécialisées, à la commission Ecclesia Dei etc.). Le Saint Siège intervient aussi dans la vie d'un diocèse pour les questions particulières d'indulgence par exemple, de canonisation / béatifications de personnes du diocèse, intervient en cas de conflit diocésain non résolu localement (tribunal de la Rote etc.) En ultrabref : un diocèse hors Saint Siège, ça ne peut pas exister, ce serait un diocèse hors sol, une totale incongruité. Conclusion me semble-t-il : le bandeau Vatican est un bandeau essentiel sur les pages diocèses / évêques. Molinensis (d) 31 décembre 2007 à 11:39 (CET)

En détail : quelques domaines où le Saint Siège intervient dans la vie du diocèse

Congrégations du Saint Siège

Congrégation pour la doctrine de la foi (par exemple : approuve ou sanctionne le théologien X du diocèse Y)

Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements (par exemple : répond à question de liturgie spécifique au diocèse)

Congrégation pour les causes des saints (pour engager la béatification / canonisation de la personne X du diocèse)

Congrégation pour l'évangélisation des peuples (tout ce qui concerne la mission, ou la nouvelle évangélisation de l'Europe de JPII)

et aussi :

Congrégation pour le clergé

Congrégation pour les instituts de vie consacrée et les sociétés de vie apostolique

Congrégation pour l'éducation catholique

Congrégation pour les évêques

Tribunaux du Saint Siège pour les questions diocèsaines non réglées au niveau du diocèse :

Pénitencerie apostolique

Tribunal suprême de la Signature apostolique

Rote romaine

Sans parler des Conseils pontificaux, des Commissions pontificales (allez si, quand même, il faut citer la Commission Ecclesia Dei qui intervient souven,t ces temps-ci dans la vie des diocèses pour l'application du Motu proprio Summorum pontificum... Bref, oui, un diocèse sans le Saint Siège, ça n'existe pas ! Molinensis (d) 31 décembre 2007 à 11:39 (CET)

Synthèse Suite à discussion sur la page de RBerthier : il y a deux portails, catholicisme et Saint Siège. Le premier pour le contenu de la foi et l'autre pour le "gouvernement" des catholiques. Au niveau d'un évêque ou d'un diocèse, on ne peut pas me semble-t-il mettre l'un et pas l'autre, mais on doit mettre l'un ET l'autre. Molinensis (d) 31 décembre 2007 à 12:09 (CET)

Trop de bandeaux tuent les bandeaux ! Comme je le disais à Molinensis sur ma page de discussion, le lien entre les diocèses et le Vatican est évident, mais je ne pense pas pour autant que cela justifie de mettre partout le bandeau du Vatican. Le lien vers Catholicisme me parait suffisant, catholicisme permettant lui-même de se rendre sur le portail du Vatican...Rberthier (d) 31 décembre 2007 à 12:40 (CET)

Je précise ma pensée : 2 ou 3 bandeaux par article me paraissent effectivement un bon compromis. Quant à savoir lesquels sont les plus appropriés, cela doit à mon sens relever d'un consensus dans le projet catholicisme avant une mise en oeuvre systématique. Ce consensus ne parait pas encore trouvé ! Cordialement Rberthier (d) 31 décembre 2007 à 16:14 (CET)

Molinensis dit : « un diocèse hors sol, une totale incongruité ». Que penser donc des évêques et cardinaux in partibus, dont la plupart des membres de la curie romaine ? TED 31 décembre 2007 à 15:48 (CET)

Confusion entre hiérarchie et administration

Techniquement parlant, l'argumentation de Molinensis confond la hiérarchie au sens canonique, et la hiérarchie au sens d'une administration. Pour parler en termes français: le supérieur hiérarchique de l'administration municipale (équivalent d'un évêché) est le maire (équivalent de l'évêque), mais le maire n'a pas de supérieur hiérarchique au sens administratif du terme (tout comme l'évêque). Il a bien sûr des juridictions capable d'annuler ses actes administratifs (comme la rote au Vatican), il doit bien sûr obéissance aux instructions données par les préfets dans leurs domaines de compétences (comme l'évêque doit respecter les actes du Vatican), mais il n'y a aucune continuité administrative entre l'organisation locale et l'organisation globale: ce qui se passe dans un évêché dépend de l'évêque et c'est tout; c'est lui l'ordinaire du lieu, et l'administration vaticane n'a rien à y voir. Voir canon 133-2 du code de droit canonique pour plus de précision. Michelet-密是力 (d) 31 décembre 2007 à 20:48 (CET)

Nommé évêque de Maribor en 2006, Mgr Franc Kramberger, conduisant une politique économique risquée mettant en péril les finances de l'archidiocèse, a été poussé à la démission le 3 février 2011. Alors c'est qui qui nomme les évêques ou qui les révoque ? Le Vatican ! Speltdecca (discuter) 14 octobre 2018 à 09:19 (CEST)

Règles de Wikipédia

• Wikipédia n'a pas vocation à être conforme à tel ou tel code de droit canon, mais à présenter un point de vue neutre. On se moque un peu de la dépendance hiérarchique des évêques. L'important est de déterminer un consensus sur les portails à mettre ou non sur les différentes pages. S'il n'y a pas consensus par rapport au reste de la communauté, l'ajout d'un portail est une erreur par rapport aux règles de consensus locales, indépendamment de toute justification juridique.
• La règle applicable sur Wikipédia est WP:POINT, que j'invite tout le monde à relire; et faire un WP:POINT peut être sanctionné par un Wikipédia:Blocage en écriture.

Merci donc de calmer le jeu, et de rechercher un consensus. Michelet-密是力 (d) 31 décembre 2007 à 20:55 (CET)

Évêque en page à supprimer : Discuter:Gaston Poulain/Suppression

Je vous signale, suite à un message de Rberthier (d · c · b) : Discuter:Gaston Poulain/Suppression. Apparement, il y a de nombreuses personnes qui souhaiteraient supprimer tous les évêques. TED 22 décembre 2007 à 11:43 (CET)

Non, vous ne comprenez pas. Le probleme est que VOUS souhaitez créer une biographie pour TOUS les évêques. C'est bien ce projet qui est génant. La suppréssion de TOUS les evêque serait tout aussi stupide voyons. Ce que je signal, à titre individuel, c'est qu'il serait plus pertinent de ne créer des biographie que sur les eveques qui ont VRAIMENT eu un rôle majeur ! Que ceux qui ont eu une vie notable, qui ont acquis une forte notoriété puissent avoir une biographie. Mais pas tous les evêques, y compris ceux qui sont à la retraite, et qui n'ont rien fait d'exceptionel, et dont personne n'a jamais ecrit quoique se soit sur eux(d'où des pb de source et de travail original).

M.TED, je trouve votre façon de jeter de l'huile sur le feu pas tres honnête. Merci de ne pas crier au génocide.Lilyu (d) 22 décembre 2007 à 11:52 (CET)

Je ne jète d'huile sur aucun feu. Je me contente de signaler cette PàS (et j'ai utilisé un conditionnel : merci donc de modérer vos propos). En l'occurence, le personnage est notable : il a été, entre autres, Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme, et à ce titre il a effectué beaucoup de choses notables. TED 22 décembre 2007 à 12:07 (CET)

Je pourrais maintenant retirer le conditionnel, suite aux propos de (:Julien:) (d · c · b) ici : « je peux pas demander la suppression du paquets d'évêques crées, c'est trop lourd et ça dilue les débats (risque d'avoir des discussions partout, des avis pas uniformes, etc.) Donc une fois que la communauté aura donné son avis, on pourra éventuellement passer à la vitesse supérieure. Pour les chanteurs de variété, ils font souvent l'objet de biographies et d'articles sur eux donc ils rentrent dans les critères d'admissibilité. » Et je trouve lamentable de mettre sur le même plan les évêques et les chanteurs de variétés. TED 23 décembre 2007 à 13:54 (CET)

« Paquets d'évêques »

En place pour les charrettes ! Je ne crois pas que TED jette de l'huile sur le feu. Il n'en aurait d'ailleurs pas besoin, hélas. En tout cas, commencer cette charrette avec Mgr Poulain, personnalité connue, objet de 10-15 articles de presse minimum, n'était pas une bonne idée. Merci d'avance si quelqu'un peut signaler sur ce portail les PàS de ce style. Addacat (d) 23 décembre 2007 à 16:40 (CET)

Après les évêques, les saints...

M'étant passionnée pour les vies des saints depuis de nombreux mois, et ayant écrit pas mal d'articles sur le sujet, avec pas mal de recherches documentaires, aujourd'hui sur le bistro, mes modestes productions ont reçu une telle volée de bois vert que je préfère cesser toute collaboration. Il me semble que cette cabale qui vise l'église (d'abord les évêques, maintenant les saints) est fort douteuse quant aux principes de neutralité que Wikipédia veut promouvoir, d'autant plus que d'autres sujets, je pense aux chanteurs de variété ou aux mangas, ont une large place sans que personne ne leur reproche leur existence dans l'encyclopédie, et la phrase de Mogador disant que « Il n'y a aucune distance critique dans la totalité du corpus des articles et le récit édifiant est proposé comme une réalité ou les éléments édifiants sont mêlés à des éléments pseudo-historiques » m'a fait particulièrement mal... Donc, j'abandonne ma collaboration au portail catholicisme, et à l'encyclopédie (je n'ai pas assez de connaissances sur le reste) puisqu'il n'y est pas politiquement correct de dire que saint xxx allait à la messe et qu'il a été martyrisé par les chinois (ou autres..). Theoliane (d) 23 décembre 2007 à 23:07 (CET)

Bonsoir Theoliane, je crois comprendre ce que tu peux ressentir. Je me suis moi-même senti attaqué hier sur la question des évêques et certains commentaires, en particulier sur le bistro, sont particulièrement blessants. Hier soir, j'étais bien décidé à cesser toute contribution, améliorant malgré tout l'article incriminé plus directement -Gaston Poulain- dans un dernier baroud d'honneur. Aujourd'hui, ma position est plus nuancée, me raisonnant en me disant que si j'arrêtais là ce serait trop facile pour les donneurs de leçons. Je vais prendre une semaine de recul pendant ces fêtes de fin d'année et je me reposerai la question en janvier. Mais une chose est sûre, je ne regarderai jamais plus WP comme avant ! Bon courage et bonnes fêtes à toi Rberthier (d) 23 décembre 2007 à 23:47 (CET)

Propositions d'amélioration concernant les pages d'évêques

Bonjour à tous, à l'heure qu'il est, la page de Mgr Gaston Poulain est en passe d'être conservée, ce dont je ne peux que me réjouir.
Néanmoins, certaines leçons méritent d'être tirées des différents commentaires, ce qui amène mes propositions suivantes :

Biographie

Lilyu et d'autres soulignent la trop grande similitude, souvent à juste titre d'ailleurs, entre les biographies de la plupart des pages d'évêques avec les fiches "personnalités" du site de la conférence des évêques de France.
C'est pourquoi, je propose qu'un travail soit mené pour réécrire ces biographies de manière plus littéraire en prenant exemple sur l'article de Mgr Gaston Poulain :

• Structurer la biographie en 2 parties : la première intulée "Formation" regroupant les études suivies et les diplômes obtenus, la deuxième intitulée "Principaux ministères" articulée en 2 sous-parties "Comme prêtre,...", puis "Comme évêque".
• Ne retenir que les éléments les plus significatifs. Je pense par exemple que sauf anecdote particulière, il ne faut retenir que les études supérieures pour la première partie et omettre les ministères de moindre importance (vicaire de...) pour la deuxième.

Positions

• Au delà de la biographie, il est nécessaire de compléter ces articles par les prises de position de l'évêque concerné dans une partie spécifique, ce qui a été fait pour Mgr Poulain en soulignant son rôle dans les relations avec le judaïsme.
• A défaut d'éléments à apporter dans cette partie, le maintien ou non d'un article spécifique pour l'évêque en question doit être réfléchi. Dans ce cas, je serais d'avis de déplacer la "biographie simple" de l'évêque dans l'article du diocèse dont il est titulaire ou évêque émérite pour un évêque vivant, dans l'article détaillé concernant la liste des évêques du diocèse pour un évêque défunt

EN CONCLUSION :

• Que pensez-vous de mes propositions ci-dessus ?
• Si un consensus se forme au sein des contributeurs du projet catholicisme sur ces propositions, qui serait prêt à participer activement à cette remise à niveau ?

Bien cordialement Rberthier (d) 30 décembre 2007 à 22:39 (CET)

Pour avoir un deuxième exemple, je viens de mettre à jour l'article de Mgr Marcel Herriot selon ces propositions. Rberthier (d) 31 décembre 2007 à 12:43 (CET)

Je viens de terminer un troisième exemple avec Mgr Jean-Paul Jaeger. Rberthier (d) 2 janvier 2008 à 12:21 (CET)

Autres exemples : Mgr Bellino Ghirard. (d) 2 janvier 2008 à 22:18 (CET), Mgr Pierre Raffin. (d) 4 janvier 2008 à 10:35 (CET), Mgr Claude Dagens (d) 7 janvier 2008 à 18:26 (CET), Mgr Jean-Yves Riocreux (d) 7 janvier 2008 à 22:33 (CET), Mgr Marc Stenger (d) 8 janvier 2008 à 21:10 (CET), Mgr Maurice Gardès et Mgr Benoit Rivière (d) 10 janvier 2008 à 11:29 (CET), Mgr Raymond Séguy, Mgr Dominique Rey (d) 11 janvier 2008 à 12:27 (CET), Mgr Gérard Daucourt (d) 13 janvier 2008 à 04:20 (CET), Mgr Michel Santier (d) 13 janvier 2008 à 17:57 (CET), Mgr François Jacolin, Mgr Michel Dubost (d) 15 janvier 2008 à 11:35 (CET), Mgr Hippolyte Simon Rberthier (d) 18 janvier 2008 à 09:43 (CET)

Je vais proposer à Lilyu de venir exposer ici sa position vis-à-vis des pages d'évêques. Dans la PàS sur Gaston, elle dit qu'elle va poser le bandeau de soupçon de copyvio sur une cinquantaine d'articles (mais elle a rayé cette mention depuis). Je pense qu'on peut discuter calmement et posément de tout ceci. Et son point de vue sera sûrement bénéfique à l'amélioration des articles concernés. TED 31 décembre 2007 à 13:14 (CET)

de passage ici, je vous signale que Lilyu c'est elle. Hadrien (causer) 7 janvier 2008 à 18:01 (CET)

Merci ! J'ai corrigé. TED 7 janvier 2008 à 22:42 (CET)

@ Rberthier : Bravo. Oui, bon plan, à tous les sens du terme. Les exemples Poulain, Herriot et Jaeger : impeccables (amha). Addacat (d) 2 janvier 2008 à 13:28 (CET)

Bravo, bon travail, rajoutant un grand intérêt aux articles. Je ne peux pas te proposer mon aide, n'ayant strictement aucune compétence concernant les évêques, mais j'apprécie et j'approuve toutefois. Theoliane (d) 4 janvier 2008 à 13:11 (CET)

A ce jour, j'ai fini de reprendre toutes les biographies d'évêques français qui étaient sous forme de CV pour les rédiger de manière plus littéraires. Nous devrions ainsi être maintenant à l'abri de soupçons de copyvio ! Rberthier (d) 6 février 2008 à 18:40 (CET)

Acharnement ?

Ayant, à l'incitation de plusieurs personnes ici, repris la rédaction de biographies de saints, j'ai été à nouveau prise à partie par Mogador suite à la rédaction de la page Geoffroy d'Amiens en ces termes :

Bonjour. A la lecture de l'article Geoffroy d'Amiens, je constate que vous désirez poursuivre l'insertion de saints catholiques, ce qui me va parfaitement : l'insertion de tels personnages ne me dérange absolument pas. Par contre le ton hagiographique et l'orientation d'un point de vue catholique ne convient pas à ce qu'est wikipédia. A commencer par la mention de la sainteté des individus, qui est un concept non partagé par de nombreuses autres confessions. Ainsi il est bon de préciser qu'un personnage est sanctifié par telle ou telle confession et vénéré par elle. Par ailleurs, comme vous vous basez généralement sur de vieux ouvrages, souvent à vocation édifiante, dont vous serez d'accord avec moi pour dire qu'ils n'ont qu'une très médiocre valeur historique, je vous prie de tâcher d'expurger un maximum les assertions benoites et forcément invérifiables. Ou encore de signaler clairement que cela relève de la légende ou de la tradition catholique. Il ne faut pas voir cette demande de rigueur comme de l'anticléricalisme, comme je le lis plus haut, mais comme une demande d'exposé neutre de biographies dans l'encyclopédie, ce qui est exigé pour chacune d'entre elles. Je vous souhaite un une bonne continuation et, évidemment, une excellente année 2008. Mogador ✉ 4 janvier 2008 à 15:08 (CET)

Donc, j'ai répondu à ce monsieur qui décidémment s'acharne sur les pauvres saints, l'orientation d'un point de vue catholique me semble un argument spécieux. Quelque chose (ici quelqu'un) qui touche à un sujet catholique, a forcément une orientation catholique... quant à expurger les assertions benoîtes (au passage, je me demande lesquelles dans cet article..) ça revient à refuser le contenu des seules sources disponibles, à savoir les récits religieux de l'époque (il n'y en avait pas d'autres d'ailleurs..). Je commence à en avoir assez de me battre avec ce monsieur, c'est de l'énergie perdue, que pensez-vous de ses assertions péremptoires ? Comment faites-vous pour rédiger des biographies de saints en omettant des termes comme pénitence, abbaye, ordination ? Theoliane (d) 4 janvier 2008 à 16:11 (CET)

Bonsoir Theoliane, merci de ne pas t'être découragée ! :). La version actuelle de l'article sur Geoffroy d'Amiens me parait bien. Et, si j'ai bien compris la discussion de Mogador sur ta page perso, elle lui va aussi. Tant mieux !

Je veux bien te donner un coup de main pour relire tes vies de saints en répondant au souci de neutralité de Mogador, mais un peu plus tard : je suis déjà pas mal pris pour mettre à niveau les articles des évêques et des cardinaux... Bien cordialement Rberthier (d) 4 janvier 2008 à 18:51 (CET)

En fait, nous sommes arrivés à un consensus avec le sieur Mogador, j'ai rajouté vénéré comme saint dans l'église catholique et ôté le mot saint avant le prénom du personnage, (encore que le mot saint figure sur certaines pages d'homonymie pour différencier d'autres homonymes) ça semble lui convenir. Nous avons en tous cas signé l'armistice, ce qui est parfait ! Je me doute que tu ne dois guère avoir de temps, mais ce serait un plaisir que tu relises certains articles sur les saints. J'ai commencé au début de 2007, et n'ai jamais vu que des modifications mineures dans les articles créés (pas loin de 200 entre les saints, les bienheureux, et les diverses traductions), ce qui m'avait conforté... dans mes erreurs sans doute ! En tous cas, merci à toi, et excellent week-end. Theoliane (d) 4 janvier 2008 à 19:48 (CET)

De passage : si "le concept de sainteté n'est pas partagé par d'autres confessions" (citation de Mogador ci-dessus), cela semble indiquer que ce concept n'a pas de sens pour les autres confessions (ou même pour les athées) N'est-ce pas ? S'il n'a pas de sens, il devrait pouvoir être utilisé sans réticence par les uns et les autres (ceux qui y voient un sens et ceux qui pensent que c'est un mot aussi inoffensif ou risible que "sa seigneurerie"). Il me semble qu'il faut attribuer à "sainteté" un sens particulier pour juger qu'il ne devrait pas être utilisé ou qu'il ne devrait pas s'appliquer à une personne (autrement dit, il faut penser "non, cette personne n'est pas un saint", sous-entendu, "ma grand mère (ou le professeur de philosophie de mon université, voire le grand mufti) était plus sainte que lui"). C'est donc déjà une croyance partagée dans le concept. Et cela change complètement le sens du dialogue autour de ce qui doit être attribué ou non, dans les titres ou aux personnalités. --A t ar a x i e--^d 7 janvier 2008 à 18:33 (CET)

Autrement dit, je ne partage pas le concept de "miss france 2008", mais je ne tiens pas pour autant à ce qu'on l'appelle "France 2008" à la place, je trouverais même cela moins clair --A t ar a x i e--^d 7 janvier 2008 à 18:43 (CET)

Oui, parfois il y a des choses risibles. Dans l'article Saint Namphase, Moez a fait quelques retouches amusantes, en supprimant déjà le titre Saint, ne laissant que Namphase, en plus, la phrase « Il est fêté le 12 novembre. » a été modifiée en « Il est fêté par certains fidèles chrétiens le 12 novembre » ! Redondant, puisqu'il figure dans la catégorie saints catholiques et orthoxes, que les Protestants (j'ai fait le tour des chrétiens ?) ne vénèrent pas les saints et que les non chrétiens s'en contrefichent.... Enfin, si ça lui fait plaisir, je ne vais pas me battre pour si peu !! Disons que ça m'amuserait que ces détracteurs habitent rue Saint Martin, ou rue Saint Dominique, ils seraient obligés de modifier leur adresse pour respecter leur idéologie Theoliane (d) 7 janvier 2008 à 20:07 (CET)

C'est vrai que pour Geoffroy d'Amiens et Namphase, cela paraît risible. Mais pour les apôtres ou les évangélistes et bien d'autres qui sont aussi des personnages importants pour les protestants, il n'est pas « neutre » de les qualifier de « saints », alors que les protestants ne vénèrent pas les saints, comme tu le dis si bien, Théoliane. Et oui : parler de Saint Pierre, Saint Matthieu ou Saint Paul est catholico-centré pour les protestants. C'est surtout dans des cas come ceux-là qu'il faut prêter attention. TED 7 janvier 2008 à 20:20 (CET)

Encore que... les protestants acceptent de qualifier de Saints les apôtres et les évangélistes. C'est pourquoi, on trouve à Strasbourg des églises protestantes qui se nomment Saint Matthieu, Saint Paul, Saint Pierre ou Saint Jean. En revanche, ils refusent de qualifier de saints les chrétiens exemplaires postérieurs au Ier siècle... Rberthier (d) 7 janvier 2008 à 20:35 (CET)

Je plussoie (c'est comme ça qu'on dit ?), la vieille bible huguenote et cévenole de ma grand mère mentionne l'évangile selon Saint Jean, et la cathédrale de Genève, temple protestant, s'appelle bien Saint Pierre. De toutes façons, je vais tourner dix fois mes doigts sur le clavier pour le prochain article, je ne veux choquer personne ! Theoliane (d) 7 janvier 2008 à 21:19 (CET)

Je crois que tu as enfin compris la neutralité selon Saint-Wikipédia  ! TED 7 janvier 2008 à 21:34 (CET)

Voter pour l'article François de Sales

Bonjour, je viens de proposer l'article François de Sales pour devenir un Article de Qualité. Pour voter Wikipédia:Proposition articles de qualité/François de Sales. amicalement --Babouba (d) 17 janvier 2008 à 18:28 (CET)

Message pour Polmars

Bonjour Polmars, J'ai rédigé la page concernant le Serviteur William Gagnon et j'aurais besoin, s.v.p., de vos coordonnées pour vous faire parvenir du matériel imprimé à son sujet via la poste. Mon adresse mail est la suivante : spndm@bellnet.ca Merci de l'attention portée à ma requête. Denis Morin pour O.H.

Suppression de listes d'abbayes

Pour info, Moez s'est mis en tête de demander la suppression de toutes les listes d'abbayes. J'ai déjà repéré 4 listes concernées :

• Liste d'abbayes bénédictines de France
• Liste d'abbayes prémontrées de France
• Liste d'abbayes cisterciennes de France
• Liste d'abbayes augustiniennes françaises

Cordialement Rberthier (d) 19 janvier 2008 à 23:19 (CET)

En regardant dans PàS, je trouve en fait 27 demandes de suppression de listes de ce type !!! Rberthier (d) 19 janvier 2008 à 23:44 (CET)

Les PàS ont été closes par Lilyu pour cause de WP:POINT. Addacat (d) 20 janvier 2008 à 01:07 (CET)

ATTENTION, les PàS ont été rétablies aujourd'hui 24 janvier par GastelEtzwane pour "(restauration du bandeau suppression suite à WP:POINT de Lilyu)" !!! Cordialement Rberthier (d) 24 janvier 2008 à 16:41 (CET)

IDEM S'il y a POINT, c'est maintenant de la part de GastelEtzwane. LiLyu avait limité les dégâts (en toute impartialité), Moez acceptait le dialogue, et maintenant GastelEtzwane s'y met. Je suggère qu'on en parle ou Bistro ou au Bureau des Admins. Il n'est pas question de laisser un contributeur lambda manipuler les règles de WP pour 1/ rallumer un conflit, 2/ faire valoir son POV. Qu'en pensez-vous ? Addacat (d) 24 janvier 2008 à 17:03 (CET)

Je suis bien d'accord avec toi. Mais je me sens encore trop néophyte dans wiki pour apporter une contribution efficace au niveau du bureau des admins ! Rberthier (d) 24 janvier 2008 à 18:58 (CET)

Pareil que Rberthier, je n'ai pas encore assez de bouteille pour entreprendre ça. Quant au Bistro... je ne m'y risquerais pas personnellement... j'y ai été assez maltraitée :-)) Si quelqu'un lance une action allant dans le sens que nous souhaitons, j'en serais sans hésiter. Theoliane (d) 24 janvier 2008 à 19:33 (CET)

les "listes" sont comme tous les articles, elles ne sont admissibles en tant qu'articles dans Wikipédia que si elles ont un intérêt encyclopédique - mais il faut ajouter que la quasi totalité des listes n'ont probablement pas d'intérêt encyclopédique, et peuvent de ce fait être supprimées sans regret (elles ne servent objectivement qu'a assouvir la pulsion de collectionneur de leur auteur): signaler l'existence de quelque chose n'a en soi aucun intérêt encyclopédique, c'est une simple oeuvre de catalogage, et Wikipédia n'est pas un annuaire... Le grand prix de Diane, par exemple, a un intérêt encyclopédique; il peut être intéressant d'avoir la liste complète des gagnants historique; ce qui justifie éventuellement un article séparé; et dans ce cas, une "liste des gagnants du grand prix de Diane" aurait un intérêt encyclopédique défendable, essentiellement en tant qu'annexe du susdit "grand prix de Diane", même si tel ou tel canasson ne justifie pas d'article. Inversement, une liste de bâtiments n'a pas en soi d'intérêt (on n'imagine pas une "liste des hôtels des impôts d'île de France") - c'est le régime général des mosquées ou des autres bâtiments religieux (ou civils, ou officiels, ou...): il n'y a pas de raison de faire une telle liste à moins d'en démontrer l'intérêt encyclopédique. S'il s'agit d'une simple indexation, la catégorisation fait parfaitement l'affaire. Michelet-密是力 (d) 24 janvier 2008 à 21:29 (CET)

• Pour info voir le Bulletin des administrateurs, 24 janvier, § 1.3. Addacat (d) 24 janvier 2008 à 23:02 (CET)

86.213.201.167

Bonsoir. Je m'interroge sur la pertinence des interventions de ce nouveau contributeur concernant le cardinal Clemens August von Galen et Benoît XV qui paraissent potentiellement tendancieuses. Un spécialiste du Projet Catholicisme est-il en mesure de les contrôler en portant une appréciation à ce sujet ? --Janseniste Scriptura 15 février 2008 à 00:43 (CET)

Diocèses et cardinaux

Bonjour. Pour accélérer la « grande œuvre » sur les cardinaux, je suis persuadé qu'il serait plus aisé si on faisait un travail simultané sur les « grands archidiocèses », d'où proviennent la majorité des cardinaux.

En particulier, plusieurs diocèses italiens et espagnols, en plus des diocèses français déjà faits, sont presque garantis d'avoir un cardinal. Bien souvent, il est possible de transformer une « liste d'évêques » en « diocèse de » en ajoutant un texte introductif.

À voir donc :

• Archidiocèse de Bologne
• Archidiocèse de Turin
• Archidiocèse de Baltimore
• Archidiocèse de Philadelphie
• Archidiocèse de Westminster
• Archidiocèse de Lagos
• Vicariat de Rome
• etc.

Il faut aussi envisager une catégorie supplémentaire d'articles, portant sur les différentes paroisses romaines où sont assignés les cardinaux, ce qui permet de les classer plus facilement.

Bien amicalement. ADM (d) 5 mars 2008 à 11:16 (CET)

Je suis tout à fait d'accord sur l'intérêt de créer ces 2 séries d'articles :

- la première sur les archidiocèses ayant de manière traditionnelle un cardinal à leur tête, comportant à chaque fois la liste des archevêques qui se sont succédé,

- la deuxième sur les paroisses romaines, comportant la liste des cardinaux successifs qui ont été titulaires de cette paroisse.

Les liens avec ces nouveaux articles trouveront facilement leur place dans l'infobox de chaque cardinal.

Il faut juste être patient : "Rome ne s'est pas fait en un jour" ;).

Il pourrait être intéressant de mettre ces propositions dans la page de discussion du projet catholicisme, afin de recueillir des avis... et des bonnes volontés pour y contribuer !

Cordialement Rberthier (d) 5 mars 2008 à 12:30 (CET)

Archives

Salut, les pages d'archives du projet catholicisme contiennent plusieurs liens qui n'ont qu'un rapport très indirect avec le catholicisme. Elle sont entretenues uniquement par ADM. Il faudrait supprimer des ces listes les articles qui n'ont manifestement pas à être (exemple, pris au hasard : [Métapolitique]] sur Projet:Catholicisme/Articles récents/Archives/2007). Sinon, je renommerai ces pages pour les placer dans l'espace personnel d'ADM. Moez ^m'écrire 16 mars 2008 à 05:18 (CET)

J'en ai effectivement rencontré un certain nombre, comme je les passe toutes en revue pour le projet Evaluation, mais n'avais pas osé les supprimer... je vais y regarder de plus près, tout du moins pour les plus récentes, mais c'est du boulot !! Theoliane (d) 16 mars 2008 à 12:39 (CET)

oui, c'est en effet du boulot. N'hésite pas à retirer de ces pages d'archives les articles qui n'ont pas de rapport direct avec le catholicisme : leur présence porte plus préjudice au projet qu'elle ne le sert. Il serait peut être plus facile de reconstruire ces pages (en se basant sur les catégories, les catégories d'ébauches, le bandeau de portail - un robot peut faire ça) plutôt que de trier ces pages. C'est une alternative à considérer. Bon courage. Moez ^m'écrire 16 mars 2008 à 17:37 (CET)

Je baisse les bras ! J'ai regardé les archives 2007, mais ai renoncé à reprendre tous ces articles (ils sont nombreux) pour en sortir ceux qui n'ont pas leur place sur le portail, c'est un travail de bénédictin ... ou alors il faudrait qu'on soit nombreux à s'y mettre. Surveiller les articles qui arrivent serait plus aisé, mais, depuis le départ d'ADM, il n'en arrive plus ! Personnellement, j'ajoutais à la liste les articles que j'écrivais au fur et à mesure de leur parution et je pensais naïvement que tout le monde en faisait autant... ou alors il y a une panne générale des contributeurs de ce portail ? Donc, que fait-on ? On s'attelle à une tâche bien fastidieuse ? On essaye de faire passer un robot (mais je n'y connais rien) ? A votre avis ? Theoliane (d) 17 mars 2008 à 11:45 (CET) bien perplexe..

Box

Bonjour, que pensez vous de créer une nouvelle box dans le projet catholicisme, celle qui permettrait de promouvoir les bons articles (il y a celle pour les articles de qualité, mais pas pour les bons articles)... http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_christianisme_d%27avancement_A http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Article_christianisme_d%27avancement_BA Cela permettrait sans doute de les faire avancer plus vite en AdQ!--Babouba (d) 17 mars 2008 à 00:22 (CET)

Le projet est-il mort ?

Plus le moindre article nouveau signalé sur la page du portail, à part les deux derniers que j'ai commis et dont j'ai inséré moi-même les titres dans la rubrique pages récentes... Le projet est-il mort ? Comment le faire ressusciter ? C'est Pâques aujourd'hui tout de même . Les plus anciens collaborateurs de cette page ont-ils une idée ? Ou faut-il penser que tout reposait sur un seul et que nous sommes orphelins depuis son départ ? J'aimerais bien vos avis... Theoliane (d) 23 mars 2008 à 14:16 (CET)

En ce qui me concerne, je suis toujours pas mal occupé par les articles sur les cardinaux. Je ne les insère pas dans la rubrique "pages récentes" pour ne pas tomber dans une liste à la Prévert. Mais peut-être ai-je tort ? Je suis aussi preneur de vos avis... Rberthier (d) 23 mars 2008 à 15:38 (CET)

Disons que ça facilite rudement la vie des ceusses qui s'occupent de l'évaluation, parce que sinon, je ne me vois pas suivre la liste de tous les nouveaux articles qui paraîssent sur tous sujets, et trier ceux qui concernent l'évaluation du projet christianisme. A mon avis, tous ceux qui écrivent ou remanient des articles qui touchent au catholicisme devraient les insérer dans la liste au fur et à mesure de leur parution, mais ce n'est que mon très très humble avis.... et en aucun cas un acte d'autorité (laquelle d'ailleurs ??) Theoliane (d) 23 mars 2008 à 16:17 (CET)

OK, je vais faire un effort ;) Rberthier (d) 23 mars 2008 à 16:22 (CET)

Merci, j'espère que d'autres feront pareil. Theoliane (d)

En ce dimanche de Pâques

• Tout comme l'excellent Rberthier, je crée des articles sans forcément les inscrire dans la section "nouveaux", comptant lâchement sur un bot pour s'en charger. Beaucoup de contributeurs non inscrits dans le Projet Catholicisme font de même ; quand je m'en aperçois, j'ajoute le bandeau Portail/Projet Catho s'il n'y figure pas déjà sans aller jusqu'à compléter la section "articles récents", c'est mal, oui. En somme, il semble que beaucoup d'articles sur le catholicisme (ou liés à lui) soient créés tous les jours, par toutes sortes de contributeurs. Il doit être possible de repérer ces articles avec un bot. (Non ? Comment ça, non ? Il y a forcément un outil, puisque cela existe sur d'autres projets/portails.) Donc : patience, quelqu'un va bien finir par trouver une astuce technique.
• Après plusieurs mois d'hésitation, je viens de m'inscrire au Projet Catholicisme. Maintenant que les pires interventions antisémites ont été supprimées, il reste... le reste, c'est-à-dire pêle-mêle : les catégorisations et redirects abusifs, les POV de tous ordres, les couplets anti-protestants que je découvre un peu partout, notamment dans quantité d'articles dont le sujet n'a strictement aucun rapport avec la Réforme, les amalgames (refus obstiné de faire la différence entre ce qui est reconnu par l'Eglise et ce qui ne l'est pas), les sources fantaisistes. Cela a été signalé par un certain nombre de wikipédiens et un rapide travail de vérification ne peut que leur donner raison. J'ai du mal à comprendre pourquoi ils se sont fait traiter d' "anticatholiques".
• Rien de plus stimulant qu'une vaste tâche à accomplir ! Addacat (d) 23 mars 2008 à 17:26 (CET)

Concernant l'automatisation de l'inscription des nouveaux articles, ce serait une excellente chose, et éviterait les oublis, mais j'ignore à qui il faut réclamer ça.... Et quant à ton arrivée parmi nous, c'est aussi une excellente chose dont je te remercie. Theoliane (d) 23 mars 2008 à 17:51 (CET)

Merci. Eh bien, un jour j'ai demandé cela pour le Portail Royaume-Uni, et ô stupeur quelqu'un a ajouté (ou activé, ou réactivé) un bot. Peut-être un admin ??? Bon, on va (re)trouver. Bonnes Pâques ! Amicalement. Addacat (d) 23 mars 2008 à 17:55 (CET)

J'ai déplacé les anciennes pages d'archives qu'ADM produisait vers des sous-pages qui lui sont personnelles. Il est possible d'ajouter de manière automatiques les nouveaux articles. Il faut s'adresser à un dresseur de bot. Le robot fera toutes les 24 ou 48 h un balayage des nouveaux articles et peut ajouter ceux qui correspondent à certains critères, comme la présence d'une certaine catégorie ou la présence d'un bandeau d'ébauche catholicisme. Il faut demander à un bot qui tourne sur le serveur de la fondation, car il sera toujours connecté. Vous pouvez demander au Projet:bot, qui liste les dresseurs. Ils adorent rendre service, comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs :) Moez ^m'écrire 23 mars 2008 à 19:35 (CET)

La victime désignée s'appelle Dake, alias Probot, et je lui ai posé la question. Addacat (d) 23 mars 2008 à 19:41 (CET)

Merci messieurs et bravo pour votre efficacité ! Theoliane (d) 24 mars 2008 à 11:59 (CET)

Les critères à retenir me semble être la présence d'un des deux bandeaux suivant soit "ébauche|catholicisme", soit "Portail Catholicisme". Cordialement Rberthier (d) 24 mars 2008 à 12:21 (CET)

Tout à fait. Addacat (d) 24 mars 2008 à 14:00 (CET)

Mise à jour de la liste "articles à créer"

je viens de m'apercevoir qu'un certain nombre et même un nombre certain d'articles inscrits dans la liste "articles à créer" ont... déjà été créés. Faut-il les enlever de cette liste sans qu'il soit nécessaire d'engager une discussion préalable ? Cordialement Rberthier (d) 24 mars 2008 à 15:45 (CET)

Il me semble que oui, en toute logique, mais ce n'est que mon avis. Amicalement. Addacat (d) 24 mars 2008 à 15:57 (CET)

Oui, j'avais posé la question, et concernant la liste déroulante des saints, j'y passais régulièrement pour effacer les liens bleuis.ce qui me fait penser que je ne l'ai pas fait depuis un moment... Theoliane (d) 24 mars 2008 à 16:39 (CET)

Je commence donc doucement à faire le ménage en ce qui concerne les personnalités, en prenant soin de rajouter le "portail Catholicisme" aux articles créés qui ne le contiennent pas... Rberthier (d) 24 mars 2008 à 16:42 (CET)

J'en ai fait autant avec la liturgie et les saints, et je continue doucement aussi... ! Theoliane (d)

intro projet

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer la phrase d'intro du projet : "Le projet Catholicisme est un projet Wikipédia lancé pour coordonner et neutraliser les articles portant sur le catholicisme et leurs différences du christianisme en général" ? Hadrien (causer) 24 mars 2008 à 16:16 (CET)

"Leurs différences du christianisme en général" : un peu curieux, en effet, comme formulation. Addacat (d) 24 mars 2008 à 18:16 (CET) Ah, et puis "neutraliser" me surprend aussi.

J'imagine que qu'en parlant de "différences", l'auteur de l'intoduction visait à expliciter les spécificités du catholicisme par rapport aux autres confessions chrétiennes. Quant à l'action de "neutraliser", je pense qu'il faut l'entendre au sens wikipédien du terme, c'est à dire vérifier que les articles concernant le catholicisme sont bien écrit dans un style encyclopédique sans prise de position partiale ! Rberthier (d) 24 mars 2008 à 20:27 (CET)

A mettre en liste de suivi

Beaucoup de travail actuellement sur Jésus de Nazareth, Jésus-Christ, Jésus selon l'exégèse contemporaine, et articles connexes. J'invite les membres du projet à relire les travaux en cours et mettre les articles "actifs" en suivi, pour vérifier que les principes fondateurs de Wikipédia sont bien vérifiés. Michelet-密是力 (d) 25 mars 2008 à 20:52 (CET)

... articles auxquels il conviendrait d'ajouter Thèse mythiste (Jésus non historique) et Quêtes du Jésus historique dans les listes de suivi. Résumé des épisodes précédents : la « thèse mythiste » (= Jésus n'est qu'un mythe, il n'a jamais existé historiquement) est aujourd'hui abandonnée par les spécialistes reconnus, toutes tendances confondues. Pourquoi ? Non pas parce qu'il y aurait des preuves archéologiques irréfutables de l'existence réelle de Jésus de Nazareth, mais parce que la méthodologie de la « thèse mythiste » est désormais considérée comme erronée. Voir notamment la discussion/controverse de neutralité de Jésus de Nazareth à ce sujet. Addacat (d) 25 mars 2008 à 22:54 (CET)

Help

Un érudit sur les archevêques, notamment celui-ci, pourrait-il donner un peu plus d’information à wikipédia? J’ai déjà laissé une message ici, mais sans suite. Merci de votre aide. jpm2112 Discuter ici 27 mars 2008 à 19:26 (CET)

Merci, Mica, d'avoir modifié l'article et lui permettre d'être lié aux autres. jpm2112 Discuter ici 30 mars 2008 à 09:43 (CEST)

Help 2

Deux nouveaux articles : Enrico Gasparri et Pietro Gasparri, l'un et l'autre cardinaux. J'ai mis le cartouche ad hoc mais sans me risquer à le remplir. Si une bonne âme pouvait... Merci d'avance. Addacat (d) 28 mars 2008 à 22:35 (CET)

Voila qui est fait :) Rberthier (d) 29 mars 2008 à 00:00 (CET)

É-pa-tant ! Mille mercis ! Amicalement. Addacat (d) 29 mars 2008 à 00:04 (CET)

de rien... Ce fut un vrai plaisir ;) Bien amicalement ! Rberthier (d) 29 mars 2008 à 00:28 (CET)

Articles récents

Pourriez-vous m'éclairer ? Comment diable fonctionne le bot qui doit tenir à jour la liste les nouveaux articles ? Elle est désespérément vide, alors que plusieurs articles ont été écrits depuis (Cf ci-dessus), faut-il un temps de mise en place et de réaction ? Ou y aurait-il un dysfonctionnement de cet outil (dont la manipulation dépasse de cent coudées mon seuil d'incompétence...) ? Du coup, faute de grain à moudre, j'ai interrompu les évaluations.. ce qui n'est pas dramatique, certes, mais c'est dommage qu'un portail actif ne présente plus rien de nouveau. Merci de pardonner mon impatience ! Theoliane (d) 29 mars 2008 à 12:52 (CET)

Je ne sais pas ce qui pose problème à Probot (d · c · b), mais en attendant je vous signale qu'il existe cet outil.

Certains articles y sont signalés à tort (apparemment il sort tout se qui se rapporte à catégorie:Toulouse parce que c'est une sous cat de Catégorie:Archevêché français) mais si le bot suit l'arborescence des catégories, il aura le même problème. Mica 30 mars 2008 à 08:07 (CEST)

Merci beaucoup, dans les listes précédentes, il y avait aussi pas mal d'articles qui n'avaient pas grand chose à voir avec le catholicisme (des peintres, par exemple, qui avaient peint des scènes religieuses, ou autres..), mais j'arrivais à faire la part des choses pour l'évaluation. Cet outil va bien m'aider, mais il n'en reste pas moins que Probot ne semble pas très fonctionnel, ce qui est dommage pour le portail. Merci encore Theoliane (d) 30 mars 2008 à 16:44 (CEST)

Réjouissons-nous mes frères (euh, mes sœurs aussi..), Probot fonctionne ! Merci au passage à Addacat pour ses interventions efficaces. Theoliane (d) 6 avril 2008 à 12:29 (CEST)

Affaie Fourniret : aide apportée à Marie

En fait, je ne sais comment signaler un fait qui, à ma connaissance, n'a pas été relevé jusqu'à présent. N'est-il pas remarquable qu'une jeune fille, prénommée MARIE, ait été, alors qu'elle priait pour son salut, la première des victimes potentielles de Fourniret, à pouvoir échapper au sort qui l'attendait, et ce à Beaurain, où, si je ne me trompe, la Sainte Vierge s'était déjà manifestée, alors que la fourgonnette était munie d'un dispositif empêchant normalement son ouverture. Je vous transmets cette réflexion à toutes fins et vous prie de m'excuser si ce texte est hors de propos sur votre site mais je trouvais dommage de le taire. Marcelle Gerday

Nouvel arrivant

Salut à tous!

j'étais inspiré - j'ai écrit des articles - calendrier liturgique tridentin - office des ténébres - cantique religieux - mais... je suis un peu paumé sur wiki. est-ce que les articles paraissent? je voudrais vos avis - j'aimerais bien un parrain. BIZOUS Lannig

Oui, oui, tout paraît ! Je m'étais permis de wikifier la première moûture de l'article sur le calendrier liturgique tridentin (en rouspétant, je l'avoue..), et depuis il me semble que les ajouts sont mieux mis en page, donc, tu n'es pas si paumé que ça !! De toutes façons, si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à demander, si je suis capable de te répondre, je n'y manquerais pas. Au passage, n'oublie pas de signer tes messages de 4 ~ et bonne continuation. Theoliane (d) 7 avril 2008 à 16:08 (CEST)

Projet Christianisme

Bonjour

Est ce que certains d'entre vous pourraient prendre également en suivi la page Discussion Projet:Christianisme ? Il y a de temps en temps des questions, des problèmes signalés ou des demandes diverses (une demande de relecture par exemple), et actuellement très peu de monde suit la page. Merci ! Mica 7 avril 2008 à 16:37 (CEST)

J'ai mis la page en suivi, mais je ne suis guère compétente sur des tas de sujets, enfin... qui sait ? Peut-être que ça viendra.. Theoliane (d) 7 avril 2008 à 17:29 (CEST)

Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus

Un nouveau contributeur a créé une dizaine de pages non organisées non catégorisées comme Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus. Un spécialiste pour lui parler, le conseiller...? je ne fais que de la catégorisation--Macassar | discuter 11 avril 2008 à 18:20 (CEST)

je vois ci-dessus que Théoliane l'a pris en charge--Macassar | discuter 11 avril 2008 à 18:21 (CEST)

L'article "Acte de consécration..." n'est pas pour WP mais pour Wikisource. Plusieurs articles à problèmes émanent du même contributeur. Au mieux, ce sont des TI, au pire du POV-pushing FSSPX : Cantique religieux, Acte de Réparation, Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus, Rite extraordinaire, Prières catholiques traditionnelles. Ces pages ne me semblent en rien encyclopédiques. Il me paraît urgent de freiner tout de suite ce nouveau contributeur. Quant aux articles concernés, j'ai bien envie de les passer en PàS avant que commence une nouvelle guerre de religion. Votre avis ? (J'ai déjà les christophobes et anticléricaux à subir dans une série d'articles, cela fait beaucoup.) Addacat (d) 11 avril 2008 à 20:43 (CEST)

Comme disait le président Roosevelt: parler doucement avec un gros gourdin à la main... Michelet-密是力 (d) 11 avril 2008 à 23:03 (CEST)

Les articles ont surtout l'air de prétextes à créer des liens vers Calendrier liturgique tridentin. Pour les articles où il y a qq chose à récupérer, tu peux aussi passer par les demandes de fusion (pour cantique religieux vers cantique par exemple) , et transformer les autres en redirect. Mica 11 avril 2008 à 23:43 (CEST)

@ Mica : oui, c'est exactement l'impression que j'ai eue : Calendrier liturgique tridentin y figure chaque fois en lien. Mais pourrais-tu m'indiquer les articles où selon toi il n'y a rien à récupérer et ceux où il y a qqch ? Et dans ce dernier cas, techniquement, pourrais-tu m'aider pour les fusions et redirects (je ne sais pas faire) ? Même(s) question(s) aux autres participants. Addacat (d) 11 avril 2008 à 23:51 (CEST)

Il y a aussi des liens dans d'autres pages, quelques uns sont quand même appropriés. Non, je ne sais pas trop ce qui est récupérable ou pas, je vous laisse regarder.

Pour le moment, j'ai mis un bandeau {{pour Wikisource}} sur Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus et transformé en redirect Rite extraordinaire. S'il y a besoin de demander une fusion , je t'aiderai demain (enfin, tout à l'heure). Mica 12 avril 2008 à 00:20 (CEST)

Comme Addacat (d), j'ai du mal à trier l'encyclopédique du pas encyclopédique là-dedans, et aurais besoin de plus compétent que moi pour classer et rediriger tous ces articles. Le contributeur, sans doute de bonne volonté, ne semble pas répondre quand on s'adresse à lui, peut-être que son parrain officiel y parviendrait mieux que nous ? Theoliane (d) 12 avril 2008 à 12:10 (CEST)

Il en a un ? Bon, s'il ne sait pas lire ses messages, il a renseigné une adresse mail; il y a moyen de le contacter de cette façon. Mica 12 avril 2008 à 15:09 (CEST)

La "base" de tous ces articles est un article créé par le même contributeur, Calendrier liturgique tridentin. C'est ce qui sert de lien pour les autres ; et à l'inverse cet article est cité en lien, toujours par le même contributeur, dans ces articles, ainsi que dans d'autres articles déjà existants. Problème : Calendrier liturgique tridentin est un pur TI, non sourcé, et qui forme doublon avec l'article existant (et labellisé) Rite tridentin. Or le contributeur a créé des liens entre "son" article et Rite tridentin : ce n'est donc pas par ignorance qu'il a créé son doublon. Il y a tout un système de renvois en miroir. Le contributeur n'a répondu ni à Theoliane ni à moi alors qu'il travaille actuellement sur WP (voir ses contributions). Je crains donc que nous n'ayons affaire à du POV-pushing à base d'articles TI, non sourcés et non encyclopédiques – et non neutres (le contributeur a réussi à caser le Notre Père traditionaliste avant le Notre Père classique dans l'article ad hoc). Étant donné le refus de dialogue, ainsi que le rythme extrêmement soutenu de ces créations et interventions qui de toute façon aboutiront à la suppression de la plupart de ces articles non pertinents, je pense qu'il faut agir vite. Addacat (d) 12 avril 2008 à 15:26 (CEST)

Je viens de revoir l'article Notre Père que tu signales. De mon point de vue, Calendrier liturgique tridentin est une sorte de manuel, de cours, qui aurait à la rigueur sa place sur Wikibooks, mais pas ici, puisqu'il recoupe en très grande partie l'article Rite tridentin. Il y a pourtant matière à faire un article sur le Calendrier liturgique tridentin. --Don Camillo (d) 12 avril 2008 à 15:40 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi. Un article "Calendrier liturgique tridentin", bien sourcé, serait très souhaitable. Mais pas l'article actuel. De surcroît, plus je regarde les interventions de ce contributeur, plus je constate le système "POV-pushing en miroir". Donc... Addacat (d) 12 avril 2008 à 15:45 (CEST)

PS : et maintenant, ce sont les articles existants Rite tridentin et Cantique qui sont gratifiés des mêmes POV par le même contributeur. Bon : je vais reverter ces ajouts. Et j'ai mis 5 ou 6 de ses articles créés en SI. À vous de voir, mais je crois de plus en plus qu'il faut le stopper. Amicalement.Addacat (d) 12 avril 2008 à 16:22 (CEST)

Michaël Dor

Un bon Samaritain pourrait-il prendre en charge Michaël Dor trouvé au hasard de Projet:Maintenance/Analyse des créations sous IP. Merci pour lui. jpm2112 Discuter ici 12 avril 2008 à 13:36 (CEST)

Jansénisme

Je vous signale que j'ai proposé en AdQ l'article jansénisme. Vos avis sont les bienvenus . Serein ^[blabla] 12 avril 2008 à 14:34 (CEST)

Au secours !

Au secours ! Lannig intervient sur tous les articles catholicisme (là, tout de suite, sur Quo Primum pour ajouter ses POV. Quant à ses articles créés (en moins de 8 jours), nous en sommes maintenant à 9 en demande de SI. Un vrai raz de marée ! Si quelqu'un pouvait m'aider... Addacat (d) 12 avril 2008 à 16:56 (CEST)

Dans la dernière modification de Lanning sur Calendrier liturgique tridentin, il y a son adresse mail.. je l'ai laissée pour que celui qui le souhaite puisse le contacter. Je viens de le faire, on verra bien s'il répond.Theoliane (d) 12 avril 2008 à 21:53 (CEST)

Oui, il m'a répondu, par mail, et semble ne pas du tout comprendre ce qui lui est reproché ! « J'ai lu, relu, re re lu... J'ai toujours des critiques. Je pensais être impartial! : cela déplaît. (c'était l'opinion objective d'un catholique traditionnel), Zut! Que faire?... » Je vais lui dire de venir en discuter ici, ce qui sera plus efficace que des envois/réception de mails persos, mais le fera-t-il ? Je ne voudrais surtout pas contrarier un contributeur sincère mais égaré.... Theoliane (d)

Ici LANNIG qui est innocent (comme l'agneau qui vient de naître) de toutes ces accucations! En premier lieu, j'ai trouvé l'article "calendrier liturgique romain" (CLR). Comme le renvoi à l'article "calendrier liturgique tridentin" (CLT) était vide, je me suis à le compléter. Cela m'a pris du temps. J'ai corrigé la mise en page, amélioré la présentation, créé d'autres pages en rapport, apporté des modifications dans d'autres articles. Mon article CLT ne fait pas doublon avec l'article "rite tridentin". Il le complète, aussi l'article CLR (les dates des fêtes sont parfois différentes, le reste aussi). (c'est vrai que je suis sincère - et égaré sur le dédale du Wiki). Merci à tous! (13 avril 2008 à 17:51)

Calendrier liturgique tridentin

Ici Lannig,le rédacteur du "calendrier liturgique tridentin" (CLT). A tous : je suis vraiment navré de vous avoir occasionné des migraines au sujet du CLT. Je pensais bien faire en apportant mes connaissances et en mettant à jour cet article. Du fait que je débute, au début, j'ai pataugé! Quand j'ai estimé que l'article tenait la route (présentable), j'ai amélioré en mettant des renvois entre crochets, des liens aussi en bas de page. - J'ai souhaité m'inspirer du "calendrier liturgique romain" (CLR) pour la présentation; là, je voulais réaliser un tableau pour l'année liturgique (avec couleurs), plus harmonieux qu'une suite un peu froide : mes connaissances en style Wiki étant limitées, je n'y suis pas parvenu. Peut-être que quelqu'un le ferait? - Une fois encore, je transmets mes sincères regrets à ceux qui ont relu le CLT et qui ont cru que j'étais un "zélateur sectaire". - Je vais essayer de me créer une page perso. - lundi 14 avril, 08:30.

Bienheureux Martyrs de Septembre

Il ne s'agit pas d'énumérer le nom de tous ces bienheureux (que l'on peut trouver sur un site) mais de compléter quelques noms. Par exemple, les deux frères La Rochefoucault. Quelle est leur parenté avec les "La Rochefoucault"? lannig - vendredi 18 avril 2008 17:20

Au secours (bis) !

• Devant la prolifération d'articles non encyclopédiques et de POV de la FSSPX un exemple parmi d'autres ou ici, entre autres, ou ici créés par Lannig (d · c · b), merci d'intervenir.
• Lire l'historique de l'article Calendrier liturgique tridentin.
• Où est le "parrain" de Lannig ?
• Pourquoi utiliser le mail ? À quoi servent les PdD ?
• Pour un débutant, Lannig se débrouille très bien, voir notamment l'historique de l'article Rite, avec de constants reverts sur une section quasi vide juste après l'introduction d'un POV intégriste.
• Articles créés par Lannig et supprimés en SI : Cantique religieux, Acte de Réparation, Acte de Consécration du genre humain au Sacré-Coeur de Jésus, Prières catholiques traditionnelles, Controverses autour du catholicisme (un beau début de POV).
• Proposés à la suppression : Jean-Marie Gros (erreur sur le prénom : il s'agit de Joseph-Marie Gros), Pierre-Louis de La Rochefoucauld, Pierre-Louis de la Rochefoucauld (erreur sur l'orthographe du patronyme ; transformé en redirect), François-Joseph de La Rochefoucauld, François Hébert (erreur sur le prénom, il s'agit de François-Louis Hébert ; la création de ce dernier article semble avoir supprimé un article homonyme consacré à un auteur québécois), Bienheureux Martyrs de Septembre (en doublon de plusieurs articles).

• Addacat (d) 18 avril 2008 à 21:01 (CEST)

DE LANNIG : 21 avril 2008 à 09:40

Je ne sais si c'est correct de répondre directement ici. Bon, j'y vais. Depuis que j'ai l'ordi at home je consulte régulièrement le wiki pour rechercher ceci et cela. Je suis tombé sur calendrier liturgique romain (CLR) . Comme la section calendrier liturgique tridentin (CLT) était vide, je me suis en devoir de la compléter, en m'inspirant du plan du CLR. C'est le premier article que j'ai rédigé. Evidemment, comme j'étais novice (et toujours; un peu moins, si peu), j'ai regardé sur les autres articles la présentation, le style, les notes et références etc de façon à respecter au mieux le style wiki. J'ai commis certaines erreurs! Je ne vais pas multiplier à l'infini les renvois! Je peaufine, c'est tout! J'améliore! - Mon propos n'est nullement de faire du prosélytisme en faveur de la FFSPX ou des "milieux intégristes". J'ai considéré objectivement que le CLT existait avant le CTR (c'est un fait historique), qu'il fallait donc lui consacrer un article dans le wiki. Les "milieux intégristes" n'ont pas l'apanage du CLT. - J'aurais voulu établir un tableau dans le style du CLR, mais, comme je ne suis pas assez doué...

Maria Valtorta

• Cet article, dans son état actuel, est soupçonné de partialité – non seulement par moi mais par d'autres contributeurs. Il est l'œuvre d'un webmaster, Valtortiste91 (d · c · b), dont le site, maria-valtorta.org, fait la promotion des œuvres de cette dame, publiées aux Éditions Valtortiennes. Résumé des faits : Maria Valtorta était une mystique italienne qui disait avoir des visions et écrire sous la "dictée" du Christ. Cela se passait dans les années 1940-1950. En 1960, le Saint-Office a condamné ces prétendues "visions" et mis l'œuvre de cette dame à l'Index. Un article de L'Osservatore Romano, paru à l'époque, en explique clairement les raisons. En 1966, l'Index est aboli mais, comme le rappelle notamment le cardinal Ratzinger, l'autorité morale de l'Index n'est pas supprimée pour autant. Bon, jusque-là, c'est limpide, je crois.
• L'article WP de Valtortiste91 interprète tout autrement l'article de L'Osservatore et les commentaires des différents ecclésiastiques qui se sont exprimés. Il ne comporte que des sources hors critères WP : des blogues perso, des sites perso, des documents non publiés (lettres supposées avoir été écrites par tel ou tel) et bien sûr les fameuses "Éditions Valtortiennes".
• L'article de L'Osservatore est disponible en lien externe, mais en italien. Cependant, ce journal est d'accord pour nous autoriser à en publier sur WP la traduction en français. La régularisation GFDL devrait prendre qq jours, pas plus. Ce document est extrêmement important pour la neutralité de l'article WP.
• L'article WP lui-même, créé en juin 2007, a fait l'objet de constantes guerres d'édition. Depuis une quinzaine de jours, plusieurs d'entre nous essaient de le neutraliser, càd, en bref, d'essayer d'éviter qu'une condamnation du Vatican soit présentée comme une approbation des "visions" et des livres de Mme Valtorta. Nous en sommes à la controverse de neutralité et à l'appel aux Wikipompiers (qui n'ont pas répondu pour l'instant, ce qui a laissé le temps à V91 de remettre sa version en ligne). Suite au prochain numéro. Mais ce serait bien si quelqu'un jetait un coup d'œil sur l'article actuel (complètement POV) et sur la version neutralisée que j'ai proposée en date du 22 avril à 17.37. Il me semble utile de comparer les deux. Enfin, la lecture de la PdD de l'article, ainsi que des historiques, est très instructive. À bientôt. Addacat (d) 22 avril 2008 à 20:21 (CEST)
• Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080422160559 Toutes nos demandes de référence et de sourçage sont supprimées au fur et à mesure par le webmaster. Cela dure depuis 15 jours... et même plus. Dans l'historique de l'article on trouve un refnec apposé par ADM le 13 juin, et bien entendu reverté. Tout est biaisé, tout est spammé (y compris les illustrations), tout renvoie au site perso du webmaster, tandis que l'article de L'Osservatore Romano a été relégué en note, sur lien externe illisible (lien menant, bien sûr, au site perso du webmaster).

Réorganisation d'articles traitant de la liberté de religion

Bonjour,

La réorganisation de plusieurs articles liés à la liberté de religion et à la séparation de l'Eglise et de l'Etat est proposée. Ce projet étant lié à ce sujet, je vous propose de venir en discuter sur Discuter:Séparation de l'Église et de l'État.--Pethrus (d) 24 avril 2008 à 16:24 (CEST)

Catégorie:Archevêque catholique

J'ai créé cette catégorie à l'instar de celle sur les évêques. En effet, il existe des archevêques anglicans, luthériens ou orthodoxes. Il reste à recatégoriser de nombreux archevêques. FHd (d) 27 avril 2008 à 13:56 (CEST)

Je tâcherai de mettre cette nouvelle catégorie au fur et à mesure de mes mises à jour ! Cordialement Rberthier (d) 27 avril 2008 à 18:56 (CEST)

Johannes Greber

Bonjour

Quelqu'un pourrait il jeter un coup d'œil à l'article de Johannes Greber ? A première vue il y a juste quelques problèmes de neutralité sur le début (encore une rélévation sur la Bible), mais son classement dans les personnalités catholiques me paraît curieux. Mica 29 avril 2008 à 08:53 (CEST)

Jeté un coup d'œil rapide. En effet, qu'est-ce que c'est que ce truc ? Addacat (d) 29 avril 2008 à 08:59 (CEST)

Article créé sous IP; les seuls articles liés sont sur les Témoins de Jéhovah, pour suggérer qu'ils se seraient inspirés de Greber pour leurs traductions de la Bible (théorie développée sur un site perso en lien ...). L'article wp:de est peut être plus sérieux ? Mica 29 avril 2008 à 09:43 (CEST)

Exact. Un seul lien, avec les TJ : ils ont utilisé sa traduction de la Bible un certain temps puis l'ont abandonnée pour cause de "spiritisme". Cf. ce site. Donc ne soyons pas plus royalistes que le roi. Je mets l'article en PàS. Et bravo pour l'avoir repéré. Addacat (d) 29 avril 2008 à 12:16 (CEST)

C'est fait : ici. Mica, je ne te fais pas l'insulte de te prévenir sur ta PdD avec la formule "un article auquel vous avez participé..." . Addacat (d) 29 avril 2008 à 12:58 (CEST)

Vu; j'hésite cependant à cause de l'article wp:de (sources secondaires). Mica 29 avril 2008 à 22:05 (CEST)

Abbaye Saint-Corneille

Bonjour, trouvant cet article fort bien fait et particulièrement intéressant, je l'ai proposé en BA. Si quelques participants de ce projet pouvaient aller le consulter et donner leur avis ? Theoliane (d) 4 mai 2008 à 14:07 (CEST)

Merci pour l'info ! Bien amicalement Rberthier (d) 4 mai 2008 à 17:18 (CEST)

Pèlerin de janvier 2004

Comme il se peut que traînent ici quelques lecteurs/collectionneurs du Pélerin magazine, je recopie mon message posté sur le bistro. --CH_ristoPHE _(d) 12 mai 2008 à 11:56 (CEST)

Bonjour,

Quelqu'un aurait-il accès à un exemplaire du Pèlerin de janvier 2004 ? Il s'agit de vérifier qu'il y ait bien écrit que Sébastien Cauet a débuté sa carrière sur RCF et non pas NRL (Nouvelle Radio Laon rebaptisé plus tard Radio Fréquence Laon) comme l'affirme d'autres sources. Ça permettrait d'y voir un peu plus clair (NRL, RCF, NRL, RCF (source Pèlerin) et plus récemment NRL, RCF, NRL, RCF, NRL, RCF, NRL, l'un ou l'autre). --CH_ristoPHE _(d) 12 mai 2008 à 11:52 (CEST)

Ébauche miteuse

L'ébauche que je viens de faire ne paie pas de mine et c'est pourquoi j'en appelle à votre bon cœur pour la Gallia Christiana. Énorme chose, en fait, que ce répertoire exhaustif de tout le clergé français, écrit et réimprimé sur une durée de deux siècles. Principaux auteurs de ce monument d'histoire et d'érudition : les très savants bénédictins de la congrégation de Saint-Maur. Donc, pour l'évaluation, ne pas se laisser rebuter par l'actuelle indigence de l'article francophone. (La Catholic Encyclopedia et WP (en) lui ont consacré un article très substantiel.) Et, par ailleurs, je ne sais pas du tout comment catégoriser... J'ai mis 2 cats à tout hasard. Bon, je vous confie la chose, il faut que j'aille fonder un ordre (eh oui). Amicalement. Addacat (d) 22 mai 2008 à 23:47 (CEST)

Avis de fusion

	François Brune (prêtre) et François Brune (Père) sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#François Brune (prêtre) et François Brune (Père). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Nanoxyde (d) 1 juin 2008 à 14:19 (CEST)

Merci de venir donner un avis/et ou de faire la fusion.

Feu Valtortiste91

Bonjour, visiblement, Valtortiste91 relance le feu et dépasse les bornes vis à vis d'Addacat. Merci à ceux qui le peuvent d'aller voir ce feu Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080422160559#vandalisme et de donner un avis autorisé sur la question... Cordialement Rberthier (d) 8 juin 2008 à 23:28 (CEST)

Valtorta

Un grand, un très grand merci... Une toute petite précision : il n'y a rien à comprendre, en réalité, car il ne s'agit pas d'un débat de fond. L'histoire est très factuelle :
La dénommée Maria Valtorta a écrit un manuscrit sur ses visions mystiques et ce manuscrit a été interdit de publication par le Vatican. Le livre a quand même été publié (par un imprimeur, et non par un éditeur). Le Saint-Office a mis le livre à l'Index. Après la dissolution de l'Index, le cardinal Ratzinger a confirmé cette condamnation par une lettre. Point final. Sources : l'article de L'Osservatore Romano qui explique les raisons de cette mise à l'Index, et un extrait de la lettre du cardinal Ratzinger.
L'article Maria Valtorta dans la version de Valtortiste91 comprenait 18 liens externes vers son site, ainsi qu'une quantité impressionnante de TI ultra-élogieux et destinés à démontrer que l'Église autorisait le livre (!). La version Valtortiste91 prétendait même (et elle prétend toujours) que Pie XII et le cardinal Bea, et d'autres, étaient des admirateurs de Maria Valtorta (!). Parmi les "admirateurs" du livre de Maria Valtorta, il y avait même de prétendues personnalités dont Gustave G. a démontré qu'elles n'avaient jamais existé. Les seules sources de Valtortiste91 : les sites "valtortistes" et l'éditeur du livre de Maria Valtorta, alias le Centro Editoriale Valtortiano, ou "CEV". Valtortiste91 est lui-même le webmaster de l'un de ces sites "valtortistes" et est responsable de la diffusion en français sur Internet du livre de Maria Valtorta, sous copyright du CEV. C'est tout.
Et la bataille pour tenter de neutraliser cet article dure depuis le mois d'avril. J'ai essayé la PdD de l'article, en vain ; la controverse de neutralité, en vain (Valtortiste91 ôtant constamment le bandeau de non-neutralité, revertant mes corrections dans l'article, supprimant mes refnec, etc.) ; les wikipompiers, mais Valtortiste91 continue.
Aux dernières nouvelles, Valtortiste91 refuse toute conciliation et semble me menacer d'un arbitrage (voir son mot à Maloq : [8]).
... car je ferais partie du complot maçonnique omniprésent sur WP et « on » voudrait me protéger : [9] !
Addacat (d) 9 juin 2008 à 07:01 (CEST)

Page de discussion

bonjour, Il y a une discussion qui a besoin de votre avis Discussion Page de discussion sur l'évaluation du christianisme, merci de donner votre avis ! --Babouba (d) 10 juin 2008 à 22:07 (CEST)

Probot en grève ?

Bizarre, voilà plusieurs jours qu'il n'y a aucun nouvel article d'indiqué sur le projet, et pourtant, il y en a forcément, puisque j'en ai fait un hier ! Quelqu'un sait-il pourquoi Probot, qui fonctionnait bien, s'est arrêté ? En vacances ? Theoliane (d) 12 juin 2008 à 14:07 (CEST)

Probot malade ? Probot guéri ?

Il va mieux, le pauvre petit, j'espère... Voici, à destination d'une âme charitable, un article à évaluer (et auquel, peut-être, on pourrait ajouter le portail catho, je ne sais pas) : [10]. Toute intervention serait bienvenue et aiderait à le « stabiliser ». Disons qu'en ce moment c'est très « chaud » sur les articles liés à Salomé, Salomon, la Sulamite... Amicalement. Addacat (d) 24 juin 2008 à 00:27 (CEST)

Salomé

Si je veille au grain sur la question Salomé-Salomon-Sulamite, c'est que j'ai trouvé ceci : lechampdumidrash.net/nigla/articles.php?lng=fr&pg=63 La question Salomé, autrement dit un énième TI dubourgien, issu du site dubourgien champdumidrash : plus de 20 spams placés par MLL sur WP, sans compter ceux que j'ai retirés. La dernière fantaisie inspirée de Dubourg, en ce moment, c'est de dire que Salomé = la Sulamite, pour tenter une fois de plus de prouver que le Nouveau Testament raconte n'importe quoi. Bien entendu, il n'y a jamais eu que Dubourg et ses 4 ou 5 partisans pour y croire. Addacat (d) 24 juin 2008 à 04:08 (CEST)

Salomé-Sulamite

Bonjour. Voici une copie de ma réponse aux récriminations de MLL sur la PdD de Maloq.

• Le TI de MLL est absolument faux. Le Dictionnaire de la Bible de Laffont, qui reprend les étymologies et interprétations consensuelles, ne fait aucun rapprochement entre "Salomé" et "Sulamite". Au contraire, il donne à "Sulamite" l'étymologie "très probable" de "Chounamite" (Shunammite), càd Abishag. Nathan vient de me confirmer ce point par courriel.
• "Salomé" et "Salomon" : là encore, le Dictionnaire émet des réserves ; oui, bien sûr, la racine shalom est là au départ, mais le nom de Salomé a subi des variations. Il n'indique pas lesquelles, mais Nathan vient de le faire, à juste titre, dans l'article Salomé (Shlomtzion). Une IP l'avait fait et j'avais supprimé, non pas parce que c'était faux mais parce que cela manquait de sources ; le mot "vernaculaire" était trop évasif. Voir mon message à Moumine en ce sens. Puisque Nathan confirme "Shlomtzion", inutile de lui demander des sources dans l'immédiat, il a autre chose à faire pour l'instant et on peut lui faire une totale confiance ; cela peut attendre.
• Troisième erreur de MLL : s'attaquant cette fois à la langue arabe, il a écrit dans l'article Salomon que "Salman" n'avait aucun rapport avec ce nom, ce qui est là encore une énormité, même pour moi qui ne connais de l'arabe que ses points de jonction avec l'hébreu. Mais MLL ne parle pas plus l'arabe que l'hébreu. J'ai reverté en demandant confirmation à Moumine, qui est arabisante. Moumine précise que "Salman" est la version persane de la version arabe de Salomon (Soliman-Suleyman).
• Contrairement à ce qu'il affirme brusquement depuis ce matin, MLL n'a cessé depuis trois jours d'essayer de faire passer en force sur WP une équation dubourgesque et délirante (pléonasme) : Salomé=Salomon=Sulamite. Voir notamment ceci : www.lechampdumidrash.net/nigla/articles.php?lng=fr&pg=63 La question Salomé. Et les diff sont là pour le prouver.
• Avec d'autres contributeurs, j'ai passé 48 heures à tenter de lutter contre ce flot inlassable d'aberrations linguistiques, de suppressions et d'ajouts aberrants, chaque fois obstinément rétablis par MLL avec en prime l'accusation d'« intégrisme chrétien ». Il convient de signaler que ce n'est pas la faute des chrétiens si MLL ne connaît ni le grec, ni l'hébreu, ni l'arabe. Entre autres dizaines de spams dubourginesques introduits sur WP (les 3 sites Mergui-MLL : Nouveaux Savoirs, Objectif Transmission et Champ du Midrash, ainsi que les ouvrages de Sandrick Le Maguer), l'équation Salomon=Salomé=Sulamite, qui est totalement fausse, s'acharne à vouloir démontrer une fois de plus que l'Évangile invente n'importe quoi. Je passe sur les détails, mais Dubourg et ses 4 ou 5 militants auraient pu savoir que la Salomé en question est loin d'être la première dans l'histoire d'Israël. Il aurait suffi de lire, même très rapidement, Flavius Josèphe, entre autres. Mais Dubourg ne connaissait rien. C'est bien pourquoi personne ne l'a jamais pris au sérieux. Et c'est bien pourquoi personne n'a jamais entendu parler de lui. Sauf sur WP. Addacat (d) 24 juin 2008 à 12:54 (CEST)

Salomé, suite

[Copie d'un message de Moumine à Addacat, et réponse :] MLL prétend maintenant chez Maloq qu'il ne voulait pas dire que Salomé=Sulamite. C'est pourtant ce qu'il a écrit là et que tu as retiré ici, non ? --Moumine 24 juin 2008 à 16:50 (CEST) Tout à fait. Et on notera au passage dans ce diff la suppression de l'adjectif « biblique » concernant le Nouveau Testament. Exactement comme ici, dans Salomé (Wilde) : [11]. Addacat (d) 24 juin 2008 à 17:19 (CEST)

Maurice Le Bègue de Germiny

Salmanasar vient d'insérer deux textes concernant une polémique liée au motu proprio "summorum pontificorum". Je les ai reverté car la première version n'était absolument pas encyclopédique et la deuxième très mal sourcé : il évoquait des positions de l'évêque de Blois de manière critique sans que ces déclarations ne soient sourcées et met un lien sur la page d'accueil d'un site faisant la promotion des messes tridentines (prochaines dates, lieux et horaires). Qu'en pensez-vous ? Cordialement Rberthier (d) 25 juin 2008 à 11:01 (CEST)

Tout à fait d'accord avec tes reverts. Addacat (d) 25 juin 2008 à 11:19 (CEST)

Les Règles du Vatican

Vu le sujet ouvertement polémique de ce film documentaire, il me paraitrait utile, et même nécessaire pour rester dans la neutralité encyclopédique, de sourcer cet article avec des réactions à charge ou à décharge qui n'ont certainement pas manquées lors de la diffusion de ce documentaire. Qu'en pensez-vous ? Cordialement Rberthier (d) 26 juin 2008 à 20:09 (CEST)

Modèle:Évêque de l'Église Catholique

j'ai eu l'occasion d'utiliser régulièrement le modèle Modèle:Évêque de l'Église Catholique pour des évêques Français. Et il me convenait parfaitement. Aujourd'hui, à l'occasion de sa nomination à Rome, j'ai voulu l'intégrer sur la page de M^gr Raymond Burke.

Seul souci: ce dernier est américain, et le modèle pointe vers les catégories Archevêché français, Évêché français, Diocèse catholique en France.

Pourtant le nom du modèle est bien Évêque de l'Église Catholique Alors pour le rendre un peu plus universel, je pense qu'il faudrait supprimer le renvoi vers ces trois catégories, un peu franchouillardes pour l'Église universelle. Qu'en pensez-vous?

Ydb2 (d) 27 juin 2008 à 16:08 (CEST)

Sans réponse de personne depuis que j'ai posté cette note, j'ai supposé que cette proposition ne choquait personne et j'ai procédé à la modification. Ydb2 (d) 7 juillet 2008 à 10:35 (CEST)

J'ai oublié de répondre, mais oui, cette ouverture plus "universelle" me parait tout à fait appropriée. Cordialement Rberthier (d) 7 juillet 2008 à 11:26 (CEST)

Demande de vérif

Bonjour

Quelqu'un pourrait il jeter un coup d'oeil à l'article divorcés-remariés ? (Il n'est pas dans les catégories du catholicisme, vous n'avez pas du le voir dans les articles récents). Certains passages me paraissent curieux, en particulier le rapprochement avec l'inceste. Mica (d) 1 juillet 2008 à 12:48 (CEST)

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avéreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

• ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Catholicisme 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
• Faire des liens internes :
  • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
  • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
• '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
• == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
• Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
• Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…

Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page perso... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)

Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou bien me contacter sur ma page de discussion en cliquant ici.

Sur ce, il ne me reste plus qu'à te souhaiter une bonne continuation.

- DarkoNeko le chat にゃ 15 juillet 2007 à 13:59 (CEST)

Titres cardinalices

Ayant constaté une activité éditoriale naissante sur le sujet des titres cardinalices, j'ai crée aujourd'hui une catégorie Catégorie:Titres cardinalices ainsi qu'une infobox pour synthétiser les informations principales pour chaque titre (Modèle:Infobox Titre cardinalice). Ce modèle est très fortement inspiré de celui des cardinaux (mais les sujets ne sont pas sans rapport). Il est mis en oeuvre sur les quatre titres qui "peuplent" actuellement la catégorie fraichement créée. Toute remarque, proposition d'amélioration ou contribution pour enrichir cette nouvelle catégorie sera bien sûr la bienvenue.

Ydb2 (d) 7 juillet 2008 à 00:05 (CEST)

Bravo, j'avais déjà exprimé un tel souhait, et je suis content de voir apparaître les informations sur les titres cardinalices. ADM (d) 7 juillet 2008 à 02:04 (CEST)

J'ai créé la catégorie au singulier Catégorie:Titre cardinalice (cf. Aide:Catégorie/Organiser sur l'usage du imposé du singulier) et modifié tous les liens associés. Par ailleurs, l'article Titre cardinalice mériterait également d'être créé. FHd (d) 22 juillet 2008 à 23:03 (CEST)

Relecture de Jésus-Christ

bonjour à tous. Suite à mes (lourdes) interventions, le sujet a probablement besoin de relectures et compléments. Le sujet est probablement important dans le christianisme alors n'hésitez-pas. Michelet-密是力 (d) 6 juillet 2008 à 12:17 (CEST)

Connaissez-vous Arisitum ?

Bonsoir !

Je suis tombé sur cette ébauche d'article, et ne sais s'il est admissible, et si oui, où le caser dans l'arborescence des catégories. Merci de vous pencher sur son cas GillesC →m'écrire 13 juillet 2008 à 21:57 (CEST)

Je n'ai trouvé que ça chez nos voisins anglophones ! --Theoliane (d) 13 juillet 2008 à 23:27 (CEST)

Modèle:Juridiction de l'Église catholique

Bonsoir,

constatant que nos diocèses bénéficiaient d'une infobox bien moins belle que les évêques, je me suis attelé à améliorer cela.

Le modèle utilisé jusqu'alors s'appelait Modèle:JuridictionChristianisme ce qui n'était pas cohérent avec les autres noms de modèles comparables, et ciblait mal le type de juridiction visées.

Je l'ai donc renommé.

Certains des champs proposés me semblaient mal définis (d'autant qu'il n'existait aucun guide pour les utilisateurs), voire inutiles. D'autres au contraires, faisaient défaut.

Je l'ai donc modifié, enrichi et, je l'espère, amélioré. Vous trouverez sur la page du modèle Modèle:Juridiction de l'Église catholique le guide d'utilisation complet.

J'ai veillé à la pleine compatibilité de ce modèle avec le précédent, de manière à ce que toutes les infobox déjà mises en place suivant l'ancien modèle évoluent sans qu'ils soit nécessaire de tout changer. Mais, à l'occasion des mises à jour des fiches de diocèses existantes, il sera souhaitable d'enrichir l'infobox en rajoutant les champs manquants. (cf. page du modèle)

Bien sûr toutes les remarques et suggestions d'améliorations seront les bienvenues

Ydb2 (d) 17 juillet 2008 à 22:22 (CEST)

Un peu de pub pour prêtre catholique

Bonjour,

Cet article a été proposé dans la liste des articles non neutres. Au delà de la question de la neutralité de cet article il me semble surtout que celui ci est dans un état assez piteux et aurai bien besoin d'être réécrit (un bandeau ébauche, manque de sources, à internationaliser, à recycler, et de neutralité pour l'instant...) si quelqu'un est motivé pour le faire...

Cordialement godix (d) 24 juillet 2008 à 02:11 (CEST)

PS: J'ai posté au début sur portail catholicisme sans voir qu'il y avait un projet associé au portail . Par ailleurs cela ne me concerne pas vraiment mais je pense que si il y avait une redirection de la discussion du portail vers ici et des onglets type Portail:Mathématiques liant le projet et le portail cela pourrai être mieux que de conserver deux espaces de discussion séparé et pourrai aider pour la navigation de ceux qui ne connaissent pas le projet

Le retour des cardinaux

Notre excellent Rberthier étant en vacances, je me permets de présenter à la communauté trois cardinaux, Nicholas Wiseman, Angelo Mai et Giuseppe Mezzofanti, en attente d'infobox. Amicalement. Addacat (d) 28 juillet 2008 à 23:45 (CEST)

Finalement je les ai infoboxés moi-même, mais il sera sans doute opportun de contrôler. Addacat (d) 12 août 2008 à 23:55 (CEST)

Bonjour, j'ai complété ces 3 infobox en corrigeant en particulier les liens avec le site catholic-hierarchy. Bien cordialement Rberthier (d) 15 août 2008 à 18:23 (CEST)

Merci beaucoup et bon retour parmi nous. Addacat (d) 15 août 2008 à 19:18 (CEST)

Modèle Catégorie

Bonjour, j'ai créé le modèle { { Catégorie Catholicisme } } à glisser dans les catégories et sous-catégories liées. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 12 août 2008 à 12:13 (CEST)

Encore un évêque supprimé…

Bonjour à tous !

Hector-Raphaël Quilliet (d · h · j · ↵) a été supprimé ce matin (j'entends : l'article, car l'évêque est mort depuis 80 ans) pour « Critères d'admissibilité non atteints ».

Je pense demander la restauration de la page (sur WP:DRP), et selon la règle la page sera immédiate proposée en WP:PàS. Je pense que l'article nécessitera un gros travail pour devenir admissible.

Mais avant, je voudrais m'assurer que l'article en vaudra la peine. Des avis ? TED 23 septembre 2008 à 11:23 (CEST)

Le problème, c'est que ne pouvant plus voir l'article, il est difficile de dire s'il vaut la peine d'être restauré ! Sur le fond, je suis surpris qu'il est été supprimé sans discussion préalable... Cordialement Rberthier (d) 23 septembre 2008 à 21:24 (CEST)

Peu importe ce qu'il contenait : s'il y a de quoi en faire un article, on demande sa restauration et on l'améliore. S' il n'y a pas de quoi faire un article, on laisse courir. Apparemment, il n'y avait pas grand chose dans l'article, sinon il aurait été jugé dans les critères. À mon avis, il devrait y avoir de quoi dire sur celui qui a été évêque de Lille pendant la première guerre mondiale. Mais je n'ai aucune info sur ce personnage (hormis quelques lignes sur le site du diocèse de Lille). TED 23 septembre 2008 à 23:44 (CEST)

Alors, je demande la restauration ? TED 26 septembre 2008 à 12:12 (CEST)

Toujours pas d'avis ? TED 3 octobre 2008 à 01:37 (CEST)

Très bonne idée ! Molinensis (d) 28 octobre 2008 à 17:53 (CET)

demande d’un article sur le père Jean Flory.

Bonjour à tous,

Petit nouveau, je viens de débuter la rédaction d’un article sur Mgr Pierre Bockel, pour lequel - l’article ! - je réclame votre indulgence, et je tombe sur une personnalité, le père Jean Flory (1886-1949) qui mériterait sans doute un article sur Wikipédia. (Voir entre autre : Chrétiens et Juifs sous Vichy, 1940-1944 : sauvetage et désobéissance civile, Limor Yagil, Éd. du Cerf, Paris 2005, pp.601 et suiv. (ISBN 9782204075855) et aussi L’abbé Flory (1886-1949). Documents et témoignages recueillis par Joseph Ball, 337 p, Besançon, 1978.

Je n’ai hélas pas les éléments pour m’y coller, alors si cela intéresse quelqu’un… Qu’en pensez-vous ?

Et si quelqu’un pouvait m’aider sur Mgr Pierre Bockel…

Très cordialement

--Ctruongngoc (d) 28 octobre 2008 à 11:04 (CET)

• Premières recherches : sujet intéressant, les sources données ci-dessus sont exactes. (Il existe aussi des Jean Flory homonymes, dont un éditeur.) L'abbé Jean Flory, quant à lui, a une rue à Thann, dont il est originaire ; et un peintre assez connu, Pierre Jouffroy, a peint son portrait vraisemblablement à l'époque où il était vicaire à Montbéliard. Très cordialement. Addacat (d) 28 octobre 2008 à 15:44 (CET)

Retraite dans la ville

Bonjour,

Je fais partie de l'équipe de frères dominicains de Lille, responsables du site internet retraitedanslaville.fr Nous proposons une retraite de carême gratuite sur Internet chaque année depuis 2003. L'année dernière nous avions 16000 inscrits.

Nous aimerions créer un article pour exposer ce qu'est ce site de façon détaillée (et non pas pour le faire connaître) cette publication nous a été refusée hier sur wikipedia et je voulais savoir si nous pouvions créer un article sur le portail catholique.

L'idée est donc d'expliquer en détails ce qu'est ce site et ce qu'est une retraite de carême sur internet car ce concept est nouveau (communauté virtuelle de retraitants bien réels).

Vous pouvez me répondre sur contact.retraitedanslaville@gmail.com

Pour l'équipe, fr. Nicolas

Bonjour, je pense que si cet article a été supprimé, c'est qu'il ne répondait pas aux critères de notoriété des sites web ou autres entreprises (même si ça n'en est pas une..). Plutôt que de refaire un article semblable sur le site, qui aurait tous les risques d'être à nouveau supprimé, peut-être vaudrait-il mieux le refaire sur le concept du site, à savoir, une cyber-retraite (pardonnez-moi ce raccourci), il se peut que ça existe ailleurs aussi, et ça vaudrait le coup de creuser dans ce sens là. Au passage, le portail catholicisme est Wikipédia, disons qu'il en est une partie, comme le portail architecture chrétienne, ou celui de la Normandie.. donc, c'est sur Wikipédia que vous pourriez créer votre article, qui serait alors référencé sur le portail catholicisme. Je ne sais pas si je me suis exprimée assez clairement... --Theoliane (d) 28 octobre 2008 à 14:26 (CET)

J'ai fait un petit ajout dans l'article Retraite spirituelle. Addacat (d) 28 octobre 2008 à 15:21 (CET)

Recherche de la Mission Catholique Katombe dans le Kasai-Oriental

Bonjour, Comme le sujet l'indique, Je suis croyant catholique; je cherche à célébrer le mariage religieux mais on me demande le livret de baptême que j'ai déjà perdu car ma 1ère communion eue lieu à cette mission catholique en 1959. Que faire pour avoir un duplicata ? Voici mon adresse courriel "theodorensana@yahoo.fr" Bien à vous. Théodore Nsana.--41.215.254.4 (d) 30 octobre 2008 à 09:46 (CET)Lubumbashi, le 30 octobre 2008.

Résistance spirituelle

Bonjour,

Après m’être plongé dans la biographie de Mgr Pierre Bockel, j’ai été amené à travailler sur le Père Pierre Chaillet et les Cahiers du Témoignage chrétien.

Je découvre les personnalités du Père Jean Flory et de Fernand Belot et Raymonde Guyon-Belot et je pense qu’il y a bien d’autres personnalités de cette envergure qui mériteraient que l’on s’y attarde.

Le concept de Résistance spirituelle n’est pas non plus évoqué clairement et mériterait sans doute un article.

Or, je me rends compte que je risque de m’engager sur un terrain miné… et j’ai un peu peur d’ouvrir un débat sans fin…

Puis-je avoir votre avis là-dessus…

--Ctruongngoc (d) 30 octobre 2008 à 13:46 (CET)

Avertissement fusion

	Diocèse de Nantes et Évêché de Nantes sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Diocèse de Nantes et Évêché de Nantes. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. TED 3 novembre 2008 à 00:58 (CET)

- "Et qui le différencie du christianisme en général" est maladroit.

mariage:qui peut celebrer un mariage?

SOS : Articles à surveiller : Tradition (christianisme) et Secrets de Fátima

Tradition (christianisme) et Secrets de Fátima ont reçu de nombreuses modifications par une ip : 82.249.144.201 (d · c · b), qui semble vouloir forcer un POV traditionaliste. Je manque de temps en ce moment pour m'y pencher plus en avant. Est-ce que quelqu'un aurait un peu de temps ? TED 29 décembre 2008 à 02:00 (CET)

Guy de Kérimel ou Guy de Kerimel ?

Tout est dans le titre ! Je viens de remarquer qu'une ip a corrigé dans le texte de l'article la typographie du nom, et j'ai vérifié sur le site de la CEF : c'est sans accent. Faut-il donc renommer l'article ? Y a-t-il une raison pour l'avoir mis avec un accent ? Est-ce qu'il y a une erreur sur le site de la CEF (ce qui n'est pas impossible) ? TED 13 janvier 2009 à 17:08 (CET)

Sur le site du diocèse de Grenoble, c'est aussi "Kerimel" sans accent... Je pense donc qu'un renommage s'impose ! Cdt Rberthier (d) 14 janvier 2009 à 02:09 (CET)

TED 14 janvier 2009 à 12:04 (CET)

UNIV

Je viens de tenter de catégoriser UNIV, sans conviction. Notoriété? A voir.--Macassar | discuter 16 janvier 2009 à 11:13 (CET)

Louis-Marie Baudouin

Louis-Marie Baudouin, né le 2 août 1765 à Montaigu (Vendée), est ordonné prêtre en 1789. Il connaît les cachettes pendant la Révolution Française, puis l’exil en Espagne de 1792 à 1797. A son retour, il doit se cacher à nouveau, aux Sables d’Olonne.

C’est là qu’il a l’intuition d’une société de prêtres qui deviendra les Fils de Marie Immaculée quelques années après sa mort survenue en 1835, .

C’est aussi aux Sables d'Olonne qu’il rencontre Charlotte-Gabrielle Ranfray, ancienne sœur hospitalière cloîtrée, de La Rochelle. Il l’invite à oublier " la douceur de son cloître" pour rejoindre les pauvres, les petits, tous ces enfants qui ont besoin d’être enseignés, éduqués, tous ces malades qui attendent des soins, mais aussi pour seconder les prêtres dans leur mission d’évangélisation.

Nommé curé de La Jonchère (Vendée) le 8 avril 1800, il la quitte en juillet 1801 pour devenir curé de Chavagnes en Paillers (Vendée) à la demande de l’ancien curé. Il fait appel à Melle Ranfray (qui deviendra Mère St Benoît) pour la seconder dans son projet. Elle arrive avec cinq compagnes le 2 Juillet 1802 et avec le Père Baudouin elle fonde les Ursulines de Jésus.

Sources : Louis-Marie Baudouin et ses disciples du Père Maurice Maupilier (FMI)

         incarnationweb.org : site de la famille de l'Incarnation

Fusion des infobox

Dans le cadre d'une refonte générale des infobox biographiques, une réflexion est menée sur la fusion des toutes les infobox biographiques dans une nouvelle structure appelée modbox. Il s'agit de discussions techniques, mais je voulais simplement savoir quel était l'avis du projet (de manière informelle) sur la possibilité de fusionner les infobox des évêques, archevêques, cardinaux et des papes dans une seule structure. Ceci est d'autant pertinent que la hiérarchie passe par tous les niveaux: en clair un pape a été ordonné, consacré, créé et élu donc toutes ces informations pourraient rester disponibles dans l'infobox. Vos avis ? Snipre (d) 3 mars 2009 à 14:18 (CET)

Bonjour, je suis assez réservé sur cette proposition pour deux raisons principales : tout d'abord parce que des infobox différentes permettent tout de suite d'identifier par la couleur de quoi il s'agit (vert pour évêque, rouge pour cardinal, jaune pour pape) ; et ensuite parce que les éléments à mettre en valeur pour un évêque ne sont pas les mêmes que pour un pape, même si ce dernier a lui-même été "simple" évêque avant de devenir pape... Bien cordialement Rberthier (d) 3 mars 2009 à 17:35 (CET)

La couleur peut être fonction d'un des champs (ex.: les infobox des sportifs) ou fonction du remplissage de l'infobox (ex. si le champ création propre à un cardinal est rempli, la couleur sera pourpre). Snipre (d) 3 mars 2009 à 19:11 (CET)

On vient tout juste de changer l'infobox des évêques et des archevêques...(et pour le coup, on a remplacé une infobox par deux infobox). Changer encore? Personnellement, je suis très réticent. On va finir par faire des modèles prétendument universels, mais qui finiront en usine à gaz inutilisables et qu'il sera strictement impossible de faire évoluer sans abimer des milliers de bios sur wikipedia. Résultat? Chaque projet re-développera discrètement ses propres modèles et infobox. Entre temps, on aura perdu beaucoup de temps et d'énergie à essayer de déployer le nouveau modèle qui sur le fond n'apportera rien.

Et puis finalement, qu'est-ce qu'on a contre la diversité? Dans toutes les infobox biographiques on a une date et un lieu de naissance, une date et un lieu de décès. Entre ces deux points, toutes les vies sont différentes je ne comprends pas pourquoi on essaierai même de les faire tenir dans la même boîte! Ydb2 (d) 3 mars 2009 à 21:09 (CET)

C'est toujours le même problème lorsque l'on se contente de bosser dans son coin: on perd l'habitude de voir un peu plus grand. Bref, au lieu de devoir modifier à chaque nomination l'infobox, il serait plus agréable de se contenter d'ajouter les nouvelles données. Je vous invite à jeter un coup d'oeil ici avant de parler d'usine à gaz et de faire preuve d'un pessimiste digne d'un banquier après un crash. J'ai fusionné les 3 infobox des papes, cardinaux et évêques en une seule structure. De plus, comme exemple de modularité, vous pouvez voir l'application de la nouvelle structure à un acteur devenu politicien basée sur le même concept. Ceci est possible grâce à une nouveau modèle hybride appelé modbox (plus d'info sur le projet:modbox). Ce modèle permet de garder le rendu des infobox tout offrant une modularité. Avec ce concept, on pourrait très bien ajouter un module Chef du Vatican à tous les papes ou un module Mécène pour les papes de la renaissance sans modifier les informations existantes. Bref, l'usine à gaz n'est pas encore pour demain. L'avantage supplémentaire est de permettre la création d'un groupe de données communes à toutes les biographies et permettant de créer une base de données qui permettra de faire de jolies recherches. Je vous laisse juger de la chose. Snipre (d) 4 mars 2009 à 00:53 (CET)

Changement des couleurs de l'infobox évêque ?

Sur Discussion Projet:Modbox#Définition de la charte des couleurs: reprise du tableau, GLec Snipre propose de changer la couleur de l'infobox des évêques du vert pour le violet. Or, j'ai souvenir qu'il y avait eu des discussions et explications entre contributeurs pour le choix de cette couleur lors de la création de l'infobox évêque (Cf. Discussion Utilisateur:Mangouste35#Infobox évêque et Discussion Utilisateur:Rberthier#Infobox évêque.

Voici un condensé des explications de Mangouste35 : le vert est la véritable couleur des insignes épiscopaux (comme le chapeau, le cordon de la croix pectorale, le pavillon de damas, les harnachement des équipages équestres, etc. Le violet - ou plus exactement le paonazzo - ne sert que pour les vêtements, sinon il est la couleur symbolique des prélats inférieurs et il n'est pas réservé qu'aux évêques, mais c'est aussi la couleur accordée à certains chapitres.

Bref, il serait bon que d'autres que moi aillent donner leur avis sur le projet:Modbox. TED 25 mars 2009 à 11:06 (CET)

Bonjour TED. Il faut voir la question avec Snipre qui a proposé cette couleur pour le bandeau d'entête. Amicalement, GLec (d) 25 mars 2009 à 11:13 (CET)

J'ai corrigé. Avec mes excuses pour cette confusion. TED 25 mars 2009 à 12:31 (CET)

Loin de moi d'imposer quoique ce soit, simplement à l'heure actuelle, il est beaucoup plus courant de reconnaître un évèque à partir de ces habits violets que par son équipage équestre harnaché de vert ou grâce au chapeau. J'ai juste vérifié via Google en tapant "couleur des évêques", et j'ai principalement trouvé violet. C'est une association plutôt récente basée sur le fait qu'une partie des symboles associés à l'évêque ne sont plus visibles couramment. Snipre (d) 26 mars 2009 à 09:09 (CET)

Fusion Carmes déchaussés et Carmes déchaux

	Carmes déchaussés et Carmes déchaux sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Test (statistique) et test d'hypothèse. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Jerome66 3 avril 2009 à 15:41 (CEST)

Bonjour,

Si la fusion est fondée, merci d'indiquer sous quel titre, les deux articles sont fortement liés. Merci d'avance. Cordialement. Jerome66 3 avril 2009 à 15:41 (CEST)

Crise boursière et Apocalypse

Bonjour!

En révoquant ce petit texte que je prenais pour un vandalisme dans l'article Jéhovah, je ne pensais pas déclencher cette réaction d'O.mikael (d · c · b). Je vous le signale en passant, car il est possible que, si ce n'est pas une blague, on soit face à un millénariste très convaincu (les analyses sur ce site qu'il donne en référence sont... intéressantes). Et s'il a commencé à tripatouiller dans l'article Jéhovah, il est possible qu'il déborde un peu sur d'autres. GillesC →m'écrire 16 avril 2009 à 09:59 (CEST)

Cet utilisateur a été bloqué indéfiniment, le compte ayant été créé pour vandaliser. --Lgd (d) 17 avril 2009 à 21:46 (CEST)

Je ne dirais pas « pour vandaliser », mais ce genre d'intervention ne m'incite pas à penser que cette personne est ici pour participer au travail collectif de construction d'une enclyclopédie ! GillesC →m'écrire 18 avril 2009 à 12:53 (CEST)

Infobox Modbox

Bonjour, j'ai vu que tu viens de reverter mon revert sur la page Michel Dubost sans davantage expliquer pourquoi se changement sans discussion préalable d'infobox alors que celle concernant les évêques catholiques fait l'objet d'un consensus qui fait suite à diverses discussions entre contributeur ? Pourrais-tu m'éclairer sur ce point ? Avec mes remerciements anticipés. Cordialement Rberthier (d) 21 avril 2009 à 15:23 (CEST)

Je n'ai rien annulé du tout, il doit s'agir d'un bug (nos deux contributions sont intervenues à la même minute).
Il s'agit sur cette page de tester la nouvelle Modbox utilisée pour toutes les biographies, et ici avec le module prélat catholique.
En outre, s'il n'y a pas de plus-value selon vous (ce qui est discutable), il n'y a pas de moins-value non plus.
En outre, je m'interroge fortement sur ça : [12], [13] et [14] ! Vous vous croyez où pour signaler ainsi à la va-vite les contributions des autres ?! Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 21 avril 2009 à 15:29 (CEST)

Merci pour ces précisions.

J'ai vraiment cru que vous aviez reverté mon revert, sans fournir aucune explication, c'est pourquoi j'avais demandé conseil à d'autres contributeurs plus chevronnés que moi !

Sur la question de fond, je vous renvoie à la discussion, qu'il faut peut-être rouvrir, sous le projet catholicisme : Discussion Projet:Catholicisme#Fusion des infobox. En attendant, et par souci de cohérence avec les autres pages d'évêque, je propose de remettre l'ancienne qui, en particulier, fournit des liens vers le projet catholicismes et vers des pages de sources externes. Bien cordialement Rberthier (d) 21 avril 2009 à 15:45 (CEST)

Bien qu'arrivant tardivement dans la discussion, je partage à 100% la position de Rberthier. Je me suis exprimé dans la discussion citée ci-dessus, et n'ai pas changé d'avis depuis. Ydb2 (d) 21 avril 2009 à 15:49 (CEST)

Je plussoie Rberthier, le virtuose de l'infobox. Addacat (d) 21 avril 2009 à 20:42 (CEST)

Le problème vient de ce que le Projet:Modbox est en train d'établir une infobox modulable pour toutes les pages de biographies, mais sans vraiment faire le lien avec les projets spécifiques (ici, le Projet:Catholicisme). Ce projet d'harmonisation des infobox a pourtant été signalé en page de discussion du projet:catholicisme (Discussion Projet:Catholicisme#Fusion des infobox et Discussion Projet:Catholicisme#Changement des couleurs de l'infobox évêque ?). Je crois que c'est un projet intéressant pour Wikpédia et qu'il serait bon que les participants du projet catholicisme aillent y donner leurs avis, sinon on aboutira à d'autres incompréhensions. Et il serait bon que les participants du projet:Modbox s'assurent qu'ils travaillent en coopération avec les autres projets.

Et je signale au passage aussi ceci : Wikipédia:Prise de décision/Apparence générale des infobox. TED 21 avril 2009 à 23:47 (CEST)

Si l'on ne veut pas subir, il serait souhaitable que l'un des contributeur du Projet catholicisme travaille à l'adaptation de l'infobox modulable Modmox pour que le rendu de la partie "prélat catholique" soit le plus proche possible des infobox actuelles des évêques et cardinaux. Je ne m'en sens pas la compétence. Quelqu'un d'autre peut-il y travailler ?

PS : Je copie cette discussion dans la discussion du projet catholicisme. Cordialement Rberthier (d) 22 avril 2009 à 07:58 (CEST)

Ce n'est pas la peine de crier ici. C'est sur Discussion Projet:Modbox que tu devrais pousser un coup de gueule. J'y ai déjà donné mon avis, mais je suis le seul, et il n'est visiblement pas pris en compte (j'ai en particulier demandé qu'on garde la couleur de l'infobox évêque en rappelant les discussions qui ont eu lieu ici sur sur les pages de discussion de certains contributeurs, mais l'essai qui a lieu sur Michel Dubost n'en tient pas compte). Si personne d'autre du projet:catholicisme n'a d'avis sur cette infobox, je crains qu'elle n'ait aucun avenir. TED 22 avril 2009 à 10:59 (CEST)

Bonjour, mon intention n'est pas de "pousser un coup de gueule", mais d'inciter l'un des contributeurs de catholicisme de se saisir de ce sujet ! Bien cordialement Rberthier (d) 22 avril 2009 à 11:52 (CEST)

Le projet:Modbox est dans une phase d'attente pour un problème d'extraction des données: une modbox n'est pas uniquement une nouvelle version des infobox, mais vise également à établir une base de données commune à toutes les personnalités de WP:fr dans un but d'établir des listes dynamiques, de faire des recherches croisées,... Le système d'extraction est externe à WP:fr (en fait, c'est un projet allemand à voir ici) et nous sommes pour le moment tributaire de leur avancement dans leur modification du script d'extraction.

Il existe actuellement quelques articles avec des modbox, mais uniquement dans un but de test et de visualisation. Aucun remplacement n'est encore prévu, car une PdD en bonne et une forme sera nécessaire. Snipre (d) 22 avril 2009 à 12:15 (CEST)

Je dirais qu'il serait souhaitable que les personnes voulant utiliser les modbox s'annoncent sur le projet:modbox afin de pouvoir coordonner les essais et éviter les problèmes. Snipre (d) 22 avril 2009 à 12:25 (CEST)

Benoît XVI : nouvelle guerre d'édition depuis 4 semaines

Le passage en force commencé par Leslib (d · c · b) le 5 février, il y a 3 mois, continue sur l'article Benoît XVI : ajouts d'informations fausses sur le thème Ratzinger = nazi. Cette campagne d'intoxication, en février, était le fait de Leslib, actuellement bloquée par une décision du CAr (qu'elle a déclaré « conchier »).

Le compte Esperan (d · c · b), clone absolu de Leslib (d · c · b), créé le 8 avril uniquement pour faire un pov-pushing extrêmement violent et obstiné sur l'article Benoît XVI, avait posé un R3R sur ses propres ajouts, pour mieux transgresser cette règle et continuer ses interventions autoritaires. Cela continue de plus belle. Il y a donc maintenant quatre semaines que ce compte prend l'article en otage et y exerce tranquillement son terrorisme intellectuel, tout en violant tout aussi tranquillement le R3R (pour ne rien dire des WP:PF sur la neutralité, les sources, etc.) et en persistant à dégrader le contenu de l'encyclopédie, en y ajoutant des informations mensongères (et en l'occurrence diffamatoires). Le tout est assorti de manœuvres d'intimidation et d'attaques personnelles, voir : « Addacat et ses avatars+ ses faux nezs (sic) + ses alliés ». Je demande, une fois de plus depuis ces 4 semaines, que la communauté ait le courage de s'opposer à ce comportement hautement anti-encyclopédique. Addacat (d) 3 mai 2009 à 13:23 (CEST)

C'est une version assez "personnelle" de Addacat. --Esperan (d) 3 mai 2009 à 14:01 (CEST)

Les diffs sont là. Addacat (d) 3 mai 2009 à 15:20 (CEST)

Comment fonctionne Probot ?

Depuis quelques temps, je ne comprends plus rien à l'arrivée des nouveaux articles, habituellement recensés par Probot. Ceux qui sont mentionnés ne sont pas du tout de nouveaux articles (plusieurs mois d'ancienneté), et les nouveaux n'y figurent pas. J'en ai commis un récemment sur Maria Angela Astorch, par exemple, qui n'y a pas figuré. Est-ce un coup du cache de Firefox, qui est souvent, disons, aléatoire, ou d'autres ont constaté les mêmes dysfonctionnements ? --Theoliane (d) 28 mai 2009 à 13:35 (CEST)

Je crois que Probot fonctionne en détectant les bandeaux (portail, ébauche, etc), et peut-être des catégories ? Il peut donc détecter un article comme « nouveau » si le bandeau a été ajouté récemment sur un vieil article, ou ne pas détecter un article si celui-ci n'a pas reçu de bandeau. Aurais-tu des exemples précis d'articles pas nouveaux et détectés ? ou nouveaux et pas détectés ? TED 28 mai 2009 à 15:32 (CEST)

Il me semblait bien aussi, toutefois Maria Angela Astorch a été mis en ligne le 25 mai (par moi..) et n'a pas été détecté, j'avais pourtant mis les bandeaux et autres catégories, de même pour l'ébauche Ombeline, du 15 mai. Par contre, j'ai découvert des articles anciens, celui-là André Dupuy, créé le 18 janvier 2009, sur lequel j'avais apposé le bandeau d'évaluation le jour même, parce que je l'avais vu dans la liste de Probot... bizarre quand même, tu ne trouves pas ? --Theoliane (d) 28 mai 2009 à 16:49 (CEST)

Je crois qu'il est effectivement un peu capricieux ! Auparavant, il ne détectait que les créations et pas les modifications non mineures, maintenant il détecte tout, mais dans des délais qui apparaissent très aléatoires ! Son dresseur pourrait peut-être nous en dire plus ? Cdt Rberthier (d) 28 mai 2009 à 21:27 (CEST)

J'ai effectivement laissé un mot sur la PdD du dresseur, et c'était un problème de nombre d'articles (ne me demandez surtout pas d'autres précisions...) et c'est rétabli maintenant. --Theoliane (d) 7 juin 2009 à 13:12 (CEST)

Célibat sacerdotal selon les dogmes de l'Église catholique

Bon, je suis arrivée sur cet article pour corriger les niveaux des titres des sections... Et je me suis malheureusement dit que je ne pouvais pas laisser l'article dans cet état-là. N'ayant pas forcément les connaissances nécessaire, je préfère vous soumettre la question. Je comprends sans peine la tentation de fermer les yeux et d'aller voir ailleurs, mais je suis sûre qu'il y a de quoi faire quelque chose d'intéressant de cet article... Merci infiniment --Harmonia Amanda (d) 10 juin 2009 à 15:47 (CEST)

Chasuble

Molinensis (d · c · b) est de retour : sur Chasuble (d · h · j · ↵), il tente encore de faire croire que la messe de Paul VI a été créée de toute pièce en 1970 et n'est pas issue de la « tradition ininterrompue » et de « l'ancienne norme des Pères » (pour citer la PGMR). TED 18 juin 2009 à 14:17 (CEST)

Dévotion au Précieux Sang

Je l'ai effacé des "articles à faire" et l'ai mis dans "articles récents" (Dévotion au Précieux Sang). il y aura peut-être un doublon avec le "bot" mais comme il était quand même encore dans "articles à faire", j'ai préféré m'assurer de sa visibilité. Fraternellement. --Jorge de Burgos (d) 29 juin 2009 à 10:34 (CEST)

"Notre-Dame des Douleurs" et "Mater Dolorosa"

Re-bonjour à tous,

Ne croyez-vous pas qu'il faille faire absorber l'article Mater Dolorosa par celui intitulé Notre-Dame des Douleurs (dont il deviendrait une section)? Merci d'avance pour vos avis. --Jorge de Burgos (d) 29 juin 2009 à 12:09 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message.

Cordialement -- Fm790 | ✉ 5 septembre 2009 à 17:15 (CEST)

Archidiocèse de Monaco

Bonjour. L'article ci-dessus n'a pas d'introduction. Ne sachant que mettre en intro, je me tourne vers votre projet, plus à même d'éxécuter cette tâche. Merci d'avance. VonTasha ^[discuter] 10 septembre 2009 à 08:20 (CEST)

Prière à Jésus Crucifié est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Prière à Jésus Crucifié a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Prière à Jésus Crucifié/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Carmélitain et pas rite carmélite

On dit rite "carmélitain" et non "rite carmélite" --92.102.152.153 (d) 25 septembre 2009 à 17:18 (CEST)

Croix à identifier

Bonjour, vos avis éclairés sont attendus pour m'aider dans une identification d'image, voir Wikipédia:Atelier_identification/Identification_d'un_objet#Croix_sculptée. Sémhur^·c·d· 5 octobre 2009 à 21:33 (CEST)

Dans Croix (symbole) tu trouveras la croix grecque, mais aussi, un peu plus bas, une "croix à ballons ou à pommes" qui ressemble plus à la photo : on voit bien un petit qqch au bout des branches. En espérant t'avoir aidé... Addacat (d) 5 octobre 2009 à 21:38 (CEST)

Sur l'atelier identification Chatsam me propose plutôt une croix solaire. La croix présente sur le mur est dans un cercle, je pense qu'il fait partie du symbole. Mais il est vrai que je ne vois pas trop ce qu'une telle croix fait sur un mur du moyen-âge. Merci pour tes suggestions. Sémhur^·c·d· 6 octobre 2009 à 13:34 (CEST)

Beaucoup de représentations chrétiennes sont sculptées dans un cercle : anges, animaux symboliques... Le cercle signifie dans ce cas "rayonnement sur le monde", càd "universalité du christianisme", sans référence au soleil (sauf par analogie, au sens où le soleil rayonne sur le monde, bien sûr). Addacat (d) 6 octobre 2009 à 13:41 (CEST)

Le Dictionnaire des symboles renvoie simplement à "croix grecque" pour ce type de croix, sans tenir compte du petit qqch au bout des traverses. Cela ne signifie pas un "culte grec" dans cette église : pendant une longue partie du Moyen Âge, les églises catholiques romaines ont été construites sur un plan "en croix grecque" (4 branches égales, donc transept égal à la nef) avant de passer au plan "en croix latine" (traverse horizontale plus courte que la verticale, donc nef longue). Addacat (d) 6 octobre 2009 à 13:51 (CEST)

En fait ce passage n'est pas le long de l'église elle-même, mais un peu plus loin. D'où j'ai pris la photo, on la voit si on se tourne de 120° vers la droite (voir ici). Je ne pense pas que ça ait un lien direct avec l'église (qui a d'ailleurs un style particulier, ni grec ni latin). Je continue mes investigations. Sémhur^·c·d· 6 octobre 2009 à 17:53 (CEST)

Ça y est, le mystère semble levé : il s'agit d'une croix de Saint-Benoît. Un monastère s'élevait ici autrefois, dont l'église fortifiée est le plus imposant bâtiment restant. Il avait été fondé par des moines venus de l'abbaye de Paunat. Cette abbaye, très ancienne, a été rattachée aux Bénédictins, possiblement vers l'an 888, et dépendait de l'Abbaye Saint-Martial de Limoges.
Merci à tous ceux qui ont participé à cette recherche, Addacat, Chatsam, Butterfly, Rosier, So Leblanc et surtout Acer11, qui a vu juste. Sémhur (d) 25 octobre 2009 à 16:54 (CET)

Un peu d'aide!

Bonjour! J'aimerais bien que quelqu'un fasse une page sur les Pères du St-Sacrement. J'essaie de trouver de l'information mais je n'en trouve nulle part. Pourriez-vous parler de qui ils sont, ou sont-ils, leurs missions et quelques image. Merci de votre aide. Catherine, 23 ans --24.37.6.204 (d) 23 octobre 2009 à 02:25 (CEST)

Articles à créer

Bonsoir,

J'ai fait un petit tour sur une page que je fréquente assez peu d'habitude: la liste des articles à créer pour le projet Catholicisme. Une, en fait 10 listes, de notions diverses, en principe classées par thème. Un certain nombre correspondent en effet à des articles qui mériteraient d'être créés. Mais elles sont noyées dans une liste de termes hétéroclites parmi lesquels on trouve notamment:

• Des termes impropres ou mal orthographiés correspondant à des articles déjà existants
• Des locutions latines pour lesquelles j'ai parfois du mal à déterminer s'il s'agit de formules liturgiques, de titre de documents ou autre...
• Des termes dont l'admissibilité comme article, ou plus précisément comme article du projet Catholicisme, me semble discutable: tribulation, adhérent, distribution de préservatifs (cherchez bien à la fin de la liste Arts et culture), et beaucoup, beaucoup d'autres...

Bref, je pense qu'un peu de ménage ne ferais pas de mal. Mais

1. Le travail est, si ce n'est immense, du moins assez lourd
2. Chacun est capable de repérer un certain nombre de notions pour lesquelles un article se justifie, mais, en ce qui me concerne au moins, j'ai plus de mal à dire qu'une notion doit être supprimée de cette liste. N'a-t-elle pas un sens que je ne connais pas?

Donc si quelqu'un avait une idée pour organiser ce grand ménage (à la fois un grand coup de balai et un peu de rangement), je pense que cette tache ingrate permettrait de redonner un peu d'intérêt à ces listes...

--Ydb2 (d) 28 octobre 2009 à 22:32 (CET)

Au passage, dans la rubrique "divers", je suis tombé sur la proposition "ADN de Jésus" qui renvoie à un site belge intitulé JNSR et qui parle des lacrymations de Jésus à Alberobello. Comme je l'ai dit brièvement dans l'article miracles eucharistiques, j'ai fait ma petite enquête (dont les résultats ont été à l'époque approuvés par d'autres intervenants), et le prêtre (supposé) n'est inscrit ("incardiné") dans aucun diocèse catholique, c'est un aventurier, il aurait eu des problèmes avec la justice. Il est plus qu'extrêmement probable que ses miracles sont faux. J'avais cherché les références de ce laboratoire de l'Université de Bologne, et je n'ai rien trouvé (et en plus, on ne donne pas les noms de ces "grands professeurs" qui ont fait l'analyse, ce qui aurait été le meilleur moyen de retrouver des infos). Quand à JNSR, c'est une mystique qui aurait reçu de Jésus des multitudes de messages, dont un qui faisait mention de ces miracles d'Alberobello. Ce qui laisse supposer que JNSR est une fausse mystique, ou au moins qu'il y a des éléments pas divins dans ses messages. J'aime beaucoup les vrais mystiques et les vrais miracles, c'est pourquoi je déteste les faux.

Pour le reste, effectivement, beaucoup des sujets proposés ne semblent pas justifier de la création d'un article. Il y a même des expressions latines quasiment inconnues ; on peut se demander si c'est un titre d'encyclique ? Les conserver en attendant. Il y a aussi des prières de la Messe ; mais là il n'y a pas lieu de créer un article pour, par exemple, "Nobis quoque peccatoribus" ! Encore que..., peut-être qu'un jour un contributeur pourra présenter un résumé de ses recherches sur ce sujet...--Plijno (d) 27 octobre 2011 à 23:34 (CEST)

== Signaler un blog contenant des études d'histoire du christianisme Votre propagande féministe et athéiste n'a rien à faire sur sur la page de discussion du "Projet:Catholicisme".

Hostie profanée

Commons:Commons:Deletion requests/File:Geschändetehostie.jpg. --92.74.122.220 (d) 9 décembre 2009 à 22:00 (CET)

Bon Article à venir? Edith Stein ?

Bonjour je tiens après un long travail, à vous demander ce que vous pensez de l'article sur Edith Stein, en vue de sa proposition en tant que Bon Article.--Babouba (d) 11 décembre 2009 à 18:17 (CET)

n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez et à corriger les fautes d'orthographes!--Babouba (d) 11 décembre 2009 à 18:19 (CET)

C'est un beau travail, avec les bonnes sources... Bravo et merci --Martha_e (d) 13 décembre 2009 à 13:57 (CET)

Encycliques

bonjour, j'aimerais savoir s'il y a un modèle type pour les encycliques, afin de pouvoir en faire des Bon articles, et surtout donner une structure encyclopédique à ces articles. --Babouba (d) 12 décembre 2009 à 13:53 (CET) Avez vous des propositions?

Infos contradictoires

Bonjour, je tenais à vous signaler une contradiction entre les articles Mercédaires et Pierre Nolasque qui ne mentionnent pas les mêmes données pour les dates de naissance et de mort ainsi que le lieu de naissance de ce dernier. Quel article est dans le vrai? Les infos. La date de naissance concorde avec celle de Raymond de Peñafort, l'autre fondateur de l'ordre, mais pas les autres infos. Je vous laisse corriger. Merci. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 15 décembre 2009 à 19:00 (CET)

Edith Stein

Edith Stein est actuellement en cours de labélisation afin d'obtenir le label Bon Article. Merci de me dire ce que vous en pensez! page de discussion pour le Label Bon Article D'Edith Stein--Babouba (d) 18 décembre 2009 à 00:52 (CET)

Thérèse de Lisieux

Je suis en train de completer l'article sur Thérèse de Lisieux, pourriez vous me dire s'il est bien, et dans quelle direction l'améliorer, puisque je veux lancer une procédure pour le label BA.--Babouba (d) 27 décembre 2009 à 23:43 (CET)

Je me demande s'il ne serait pas bon de mettre plus en valeur la spiritualité de Thérèse: les éléments y sont, mais intégrés à la biographie; ne serait-il pas judicieux de faire une partie séparée pour sa "petite voie", et les autres caractères marquants de sa façon de vivre la foi et la vie religieuse, par rapport à la mentalité de l'époque? Je me demande aussi s'il est vraiment juste d'insister sur sa nouveauté, ou si elle n'a pas plutôt retrouvé une orientation vers Dieu qui avait été passée sous silence depuis le jansénisme (la confiance, la joie, la recherche non d'une perfection mais de Dieu lui-même, etc.). Et puis quelques corrections de détail à faire...Qu'en dites-vous?--Martha_e (d) 28 décembre 2009 à 09:51 (CET)

Je vois ce qie vous voulez dire. On peut certes faire une partie sur la petite voie séparé. Mais lier la spiritualité à la biographie permet de savoir l'évolution de Thérèse. Vous avez peut être raison. Pour le fait de la nouveauté, certes on peut considérer qu'elle va contre le jansénisme, mais François de Sales aussi, donc je ne suis pas sûr que cela permette de montrer l'importance et le rayonnement de Thérèse dans le monde catholique. Je suis donc plutot pour en revanche le maintien en l'état (même si la version actuelle est incomplète j'en suis bien conscient). Pour les corrections de détails, je suis plutot pour (j'ai peut être trop de nez dans le guidon. merci pour ton analyse--Babouba (d) 28 décembre 2009 à 10:02 (CET)

collégiales de France

Je ne suis pas familier avec la contribution à Wikipédia mais l'utilise souvent. Concernant la liste des collégiales de France, je peux vous en indiquer une qui n'est pas mentionnée. Il s'agit de la collégiale Notre-Dame de Vaux, à Pont-de-Vaux dans l'Ain. J'ai trouvé l'information en recherchant des informations sur un orgue qui a existé jusqu'en 1797. Je ne sais pas quand cette église n'a plus été collégiale. Mon email est : remy.poilane@free.fr

Ci-dessous, des détails.

En l’an 1500, Louis XII est roi de France et l’église de Pont-de-Vaux n’est qu’une annexe de St Bénigne (église paroissiale fille et dépendante de Saint-Bénigne) et de Gorrevod. Par sa bulle du 31 mai 1515, Léon X, le pape de l’époque, en fait une collégiale. Mais, pour devenir collégiale, il faut des moyens car pas moins de 8 chanoines doivent y officier, avec des attributs en rapport, mitres, aumusses grises (chapeaux), etc .. et un doyen en place, tout ceci sans compter les prêtres habituels.

Ce n’est qu’en 1535, sous François 1er, que les moyens furent donnés à l’église pour devenir collégiale. Cette accélération a-t-elle été influencée par l’épidémie de peste de 1535, qui ne fut d’ailleurs pas la seule car ces épidémies étaient récurrentes et très meurtrières ?

Donc, 1535, voici l’église de Pont-de-Vaux devenue réellement une collégiale à part entière. On peut supposer que c’est à cette époque qu’un premier orgue y a été installé, mais nous n’en avons pas trouvé de trace (pour l’instant).

Thérèse de Lisieux

Thérèse de Lisieux est en cours de vote AdQ. Pourriez vous donner votre avis?Page de discussion de thérèse de Lisieux--Babouba (d) 3 janvier 2010 à 10:56 (CET)

Cathédrale d'Aoste

Bonjour.

La cathédrale est introduite ainsi :

« La cathédrale d’Aoste se trouve sur la place Jean XXIII, le titulaire de la paroisse est la Sainte-Vierge de l'Assomption (15 août), et le titulaire de la cathédrale est Saint Jean-Baptiste (24 juin). Le patron du diocèse d’Aoste est Saint Grat (2 septembre), et […] »

et son nom dans l’infobox est « Cathédrale Sainte-Vierge de l’Assomption ». Est-ce bien le nom le plus adapté ? ne devrait-ce pas être « Cathédrale Saint-Jean-Baptiste » ?..

Nemoi s’est exprimé ici le 9 janvier 2010 à 01:29 (CET)

Religion des pauvres

est ce que les livres du professeur Louis Châtellier (La Religion des Pauvres, l'Europe des Dévots et les autres seraient dignes de votre projet --Efrania (d) 9 janvier 2010 à 14:09 (CET)

Bien sûr... Cet auteur a déjà son article : Louis Châtellier. Si vous souhaitiez compléter l'article ou citer ses publications dans des bibliographies, ce serait une très bonne idée. Bien cordialement. Addacat (d) 9 janvier 2010 à 14:25 (CET)

Édit de Thessalonique

Bonjour,

D'après l'historien Pierre Maraval dans son livre Théodose le Grand. Le pouvoir et la foi (2009, Fayard). L'édit ne concerne que le courant de penser que les chrétiens doivent suivre à Constantinople c'est à dire suivre les directives du concile de nicée. Théodose ne dit pas que la religion officielle de l'empire est le christianisme. Lui-même et ces successeurs vont d'abord affirmer que les chrétiens doivent obéir aux ordres de nicées dans l'ensemble de l'empire et en contrepartie vont supprimer la pratique des religions païennes pour qu'il ne reste plus que le christianisme. En faite on assiste à la mise en place d'une religion d'état chrétienne mais qui ne sera officiel que vers la fin de l'empire d'Occident et confirmé sous Justinien 1er en Orient. CédricGravelle 12 janvier 2010 à 21:55 (CET)

Article du journal La Croix et l'article Messe de Wikipédia

Dans son édition du 23 janvier, le journal La Croix publie un article sur "Internet au service de la Liturgie". Il y est dit que « Wikipédia consacre presque entièrement son article "Messe" à la liturgie dite "traditionnelle" plutôt qu'à sa forme rénovée après Vatican II ». Accès à l'article (édition abonnés). TCY (d) 23 janvier 2010 à 18:06 (CET)

+ accès aux non abonnés : * 23 janvier [15]: Nicolas SENÈZE dans « Internet au service de la liturgie », article du journal La Croix y dit que « Wikipédia consacre presque entièrement son article « Messe » à la liturgie dite « traditionnelle » plutôt qu'à sa forme rénovée après Vatican II » (les abonnés peuvent consulter ici les autres ici). -- Perky ♡ ✍ 28 janvier 2010 à 09:32 (CET)

Ils ne l'ont donc pas lu. Sur le déroulement de la messe (la plus grande partie de l'article), au contraire, le contenu porte sur la messe prise dans son évolution historique très large, jusqu'à la réforme de Paul VI. C'est d'ailleurs, sans vouloir nous autocongratuler, plutôt pas mal fait. À moins que le journaliste de La Croix n'ait été perturbé par l'existence d'un article de qualité portant sur le rite tridentin ? La seule chose qui me semble poser problème dans l'article messe (bien sûr l'article est insuffisant et trop peu sourcé mais c'est une autre question) est la partie intitulée "spiritualité de la messe" qui se résume à une citation du pape Pie X qui donne une définition assez réductrice (et même contestable d'un point de vue catholique) de ce qu'est la messe. On peut éventuellement écrire au journaliste pour en savoir plus... --Don Camillo (d) 28 janvier 2010 à 09:46 (CET)

Ce serait une idée, parce que les écrits papier restent dans la mémoire. Merci de ta réponse DonCamillo. -- Perky ♡ ✍ 28 janvier 2010 à 09:54 (CET)

En attendant d'éventuels éclaircissement du journaliste en question, j'ai complété la partie "spiritualité" avec des références plus récentes que le catéchisme de Pie X... --Don Camillo (d) 28 janvier 2010 à 10:05 (CET)

Modèle:Infobox Diocèse catholique, Modèle:Diocèse catholique et Modèle:JuridictionChristianisme

Bonjour, j'ai constaté que ces infobox doublonnent totalement et je tient a vous en avertir. Si quelqu'un pouvait s'occuper de leur fusion ? Tpt (d) 26 janvier 2010 à 08:05 (CET)

Je constate que tu n'as pas attendu de réponse pour effectuer cette fusion. TED 4 février 2010 à 03:13 (CET)

J ai inséré tout les champs dans une infobox "foure tout" voyant aucune réponse après le délai habituel. ce cerait bien d y ajouter des sous-titres de sections. Tpt (d) 4 février 2010 à 06:56 (CET)

{{Infobox Archevêque catholique}}

Bonjour, j'ai constaté la création d'une nouvelle version de l'infobox respectant la nouvelle charte graphique des infobox sur cette page : {{Infobox Archevêque catholique/test}}. Cette nouvelle infobox, tout en refondant totalement les champs reste compatible avec les champs actuels (j'ai fait les modifications nécessaires). Peut-on faire le changement ? Tpt (d) 3 février 2010 à 18:39 (CET)

Contre dans la mesure où il n'existe pas de charte graphique des infobox, je ne comprends pas ce que tu appelles « la nouvelle charte graphique des infobox ». TED 4 février 2010 à 03:10 (CET)

Je pensait à la classe "infobox V2" qui se généralise un peut partout. L avantage de la nouvelle version {{Infobox Archevêque catholique/test}} est qu elle différencie chaque épiscopat avec la date de début, de fin, le prédécesseur et le successeur. Elle est l œuvre de Wikialine (d · c · b) à la demande de GwenofGwened (d · c · b) et Mangouste35 (d · c · b). Tpt (d) 4 février 2010 à 06:53 (CET)

Jean-Paul II

Bonjour je souhaiterais faire passez Jean-Paul II en Bon Article, pourriez vous jeter un coup d'oeil, corriger les fautes d'orthographes etc et donner votre avis sur la page de discussion? Encore merci--Babouba (d) 15 février 2010 à 13:44 (CET)

Jean-Paul II est en cours de vote BA

Bonjour, Jean-Paul II est en cours de vote BA, pourriez vous donner votre avis? Merci--Babouba (d) 9 mars 2010 à 11:06 (CET)

Une petite aide pour le wikiconcours ?

Bonjour, Dans le cadre du Wikiconcours, je travaille l'article ours dans la culture. A priori, aucun rapport, sauf qu'il existe un très grand nombre de saints ayant apprivoisé un ours dans l'hagiographie, et que la plupart sont des liens rouges : Blaise de Césarée, saint Arige saint Viance, saint Florent de Saumur, sainte Richarde, entre autres. Et je n'ai absolument aucune documentation sur la vie des saints... Un petit coup de main pour les bleuir serait plus que bienvenu ! -- Tsaag Valren (✉) 9 mars 2010 à 12:23 (CET)

Modèle:Infobox Prélat catholique

Bonjour, j'ai créé cette infobox afin d'unifier les trois infobox des archevêques, évêques et cardinaux. Elle reprend l'infobox des évêques avec de nombreuses améliorations dont une modification automatique de la couleur pour les cardinaux, une nouvelle fonctionnalité pour les blasons... Qu'en pensez-vous ? Quels sont les choses à modifier avant de la déployer ? Tpt (d) 11 mars 2010 à 20:58 (CET)

Basile de Césarée et Grégoire de Nazianze

Les deux saints sont en cours de vote pour devenir Bon Article, merci de voter pour ou contre!--Babouba (d) 2 avril 2010 à 16:34 (CEST)

Proposition de contribution

Bonjour, je suis étudiant en théologie à la faculté de théologie des jésuites à Bruxelles, et je voulais juste me signaler comme volontaire pour contribuer si besoin est à ce projet catholicisme, ayant accès à une énorme documentation et quelque expérience en la matière. Je suis néanmoins tout nouvellement actif sur wikipedia. Gdechaille (d) 11 avril 2010 à 23:56 (CEST)

Sois le bienvenu ici, et merci de te proposer pour participer au projet. Si tu as besoin d'aide dans tes débuts, il ne faut pas hésiter à demander. Amicalement --Theoliane (d) 12 avril 2010 à 17:29 (CEST)

Fusion de deux articles sur le pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle

	Pèlerinage de Saint Jacques de Compostelle et Pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Pèlerinage de Saint Jacques de Compostelle et Pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Basilus (d) 18 avril 2010 à 22:27 (CEST)

Diocèse de Moulins

J'ai l'intention de proposer le Diocèse de Moulins dans le label BA, pour ceux qui sont d'accord (ou pas), merci de le dire dans la page de discussion.--Babouba (d) 26 avril 2010 à 19:36 (CEST)

Un travail de wikification est à faire (références avec les sources conforme aux critère wikipédia est à faire avant de le passer en Bon Article,

{{Lien web| url  =  | titre =  | auteur =  | année =  | éditeur =  | site =  | consulté le = }}

vous pouvez donner un coup de main si vous avez le temps ;) --Babouba (d) 29 avril 2010 à 14:23 (CEST)

Grégoire de Nazianze

L'article Grégoire de Nazianze, devenu Bon Article, est en processus de vote afin de devenir Article de Qualité. Vous pouvez donner votre Avis !--Babouba (d) 29 avril 2010 à 14:19 (CEST)

Besoin d'aide

Bonjour, j'ai découvert l'article Relations du catholicisme avec les autres religions qui a besoin d'être complètement refondé. Sachant que l'article peut intéresser pas mal de personne, je sollicite de l'aide, n'ayant pas de temps de le modifier en ce moment. Si des personnes ont des ouvrages de références ou veulent jeter un œil dessus, n'hésitez pas ! Cordialement --Babouba Envie de me répondre ? 30 avril 2010 à 00:31 (CEST)

Dieu le Père

Autre article d'importance capitale pour le portail catholicisme, qui est ... vide (cf langue étrangère). Si vous voulez donner un coup de main !--Babouba Envie de me répondre ? 3 mai 2010 à 09:33 (CEST)

Articles sur des abbayes non suivies

Bonjour ! De nombreux articles concernant des abbayes ne sont suivis par personne. Est-ce que quelqu'un peut se charger de les "adopter" ?

• Abbaye Notre-Dame de Clairefontaine (Suivre) • Abbaye Notre-Dame de Glastonbury (Suivre)
• Abbaye Notre-Dame du Mississippi (Suivre) • Abbaye Saint-André de Cleveland (Suivre)• Abbaye Saint-Anselme (Washington) (Suivre) • Abbaye Saint-Bernard (Alabama) (Suivre)• Abbaye Saint-Blaise (Forêt-Noire) (Suivre)• Abbaye Saint-Bède (Illinois) (Suivre)• Abbaye Saint-Joseph (Suivre)• Abbaye Saint-Joseph de Saint Benedict (Suivre)• Abbaye Saint-Joseph de Spencer (Suivre)• Abbaye Saint-Martin-de-Glandières (Suivre)• Abbaye Saint-Matthias de Trèves (Suivre)• Abbaye Saint-Meinrad (Suivre)• Abbaye Saint-Paul (Newton) (Suivre) • Abbaye Saint-Paul d'Oosterhout (Suivre)• Abbaye Saint-Paul du Lavanttal (Suivre)• Abbaye Saint-Sixte de Rettel (Suivre)• Abbaye Saint-Vincent de Latrobe (Suivre)• Abbaye Saint-Vincent du Volturne (Suivre)• Abbaye Sainte-Gertrude (Alexanderdorf) (Suivre)• Abbaye Sainte-Hildegarde d'Eibingen (Suivre)• Abbaye Sainte-Marie de Fulda (Suivre)• Abbaye Sainte-Érentrude de Kellenried (Suivre)• Abbaye Saints-Pierre-et-Paul de Freising (Suivre)• Abbaye d'Altomünster (Suivre)• Abbaye d'Atchison (Suivre)•
• Abbaye d'Engelthal (Suivre)• Abbaye d'Oignies (Suivre)• Abbaye d'Otterberg (Suivre)• Abbaye de Belleperche (Suivre)•
• Abbaye de Benet Lake (Suivre)• Abbaye de Bertholdstein (Suivre)• Abbaye de Beuron (Suivre)• Abbaye de Blue Cloud (Suivre)•Abbaye de Breitenau (Suivre)• Abbaye de Buckfast (Suivre)• Abbaye de Conception (Suivre)•Abbaye de Deutz (Suivre)• Abbaye de Disentis (Suivre)• Abbaye de Douai (Suivre)•
• Abbaye de Fiecht (Suivre)• Abbaye de Fürstenfeld (Suivre)•Abbaye de Fürstenzell (Suivre)•Abbaye de Gerleve (Suivre)• Abbaye de Grüssau (Suivre)• Abbaye de Herstelle (Suivre)• Abbaye de Klosterneuburg (Suivre)• Abbaye de Kornelimünster (Suivre)• Abbaye de Königsmünster (Suivre)• Abbaye de Lacey (Suivre)• Abbaye de Lilienfeld (Suivre)• Abbaye de Marienrode (Suivre)• Abbaye de Menat (Suivre)• Abbaye de Metten (Suivre)• Abbaye de Michaelsberg (Suivre)• Abbaye de Morristown (Suivre)• Abbaye de Mount Angel (Suivre)•Abbaye de Mount Michael (Suivre)• Abbaye de Mount Saviour (Suivre)• Abbaye de Muenster (Canada) (Suivre)• Abbaye de Münsterschwarzach (Suivre)• Abbaye de Neresheim (Suivre)• Abbaye de Neuberg (Suivre)• Abbaye de Neuburg (Suivre)• Abbaye de Newark (Suivre)• Abbaye de Nizelles (Suivre)•Abbaye de Petershausen (Suivre)• Abbaye de Polling (Suivre)• Abbaye de Regina Laudis (Suivre)• *Abbaye de Richardton (Suivre)•Abbaye de Rohr (Suivre)• Abbaye de Saint-Pierremont (Suivre)• Abbaye de Saint Leo (Suivre)• Abbaye de Sainte-Colombe de Sens (Suivre)• Abbaye de Sainte-Odile (Sankt Ottilien) (Suivre)• Abbaye de Scharnitz (Suivre)• Abbaye de Scheyern (Suivre)• Abbaye de Schlehdorf (Suivre)• Abbaye de Schweiklberg (Suivre)• Abbaye de Seckau (Suivre)• Abbaye de Seitenstetten (Suivre)• Abbaye de Seligenthal (Suivre)• Abbaye de Singeverga (Suivre)• Abbaye de Subiaco (Arkansas) (Suivre)• Abbaye de Säben (Suivre)• Abbaye de Tautra (Suivre)• Abbaye de Tholey (Suivre)• Abbaye de Thyrnau (Suivre)• Abbaye de Tyniec (Suivre)• Abbaye de Vaals (Suivre)• Abbaye de Varensell (Suivre)• Abbaye de Waldsassen (Suivre)

Léna (d) 16 mai 2010 à 18:37 (CEST)

Théodore-Augustin Forcade

Malost propose Théodore-Augustin Forcade au label Bon Article, Vous pouvez donner votre avis et voter ! Cordialement --Babouba Envie de me répondre ? 25 mai 2010 à 12:50 (CEST)

Portail

Bonjour à toutes et à tous. Je me suis permis quelques modifications sur le portail . Pourriez-vous me donner votre avis ? Pas taper, SVP. Addacat (d) 5 juin 2010 à 18:49 (CEST)

Il n'y a pas de grands changement (mais des petites modifications de forme). Pour ma part je trouve cela bien. --Babouba Envie de me répondre ? 5 juin 2010 à 22:30 (CEST)

Moi aussi, rien à dire. Par ailleurs, si quelqu'un savait comment changer l'horrible gris du Projet:Catholicisme qui est d'une tristesse.... même que si je savais le faire, ça fait un moment que je l'aurais fait ! --Theoliane (d) 5 juin 2010 à 23:11 (CEST)

Merci à tous deux . D'accord pour le gris du projet... et pour le brun aussi, d'ailleurs. Peut-être pourrions-nous décider d'une couleur assez forte pour remplacer le brun, et plus pâle pour remplacer le gris ? Un genre de blanc cassé dont la nuance reste à définir en fonction de la couleur dominante ? Addacat (d) 6 juin 2010 à 11:42 (CEST)

Moi je propose du bleu clair (couleur représentant la Vierge Marie (ce qui est très "catholique" dans la mesure ou la dévotion à la Vierge Marie est l'une des particularité par rapport à d'autre branche du christianisme : les protestants ne développent pas cette dévotion). Pourquoi pas un blanc (ou un jaune, qui rappelle le Vatican? Mais là je ne connais pas les raisons ou les symboles du jaune). Cordialement --Babouba Envie de me répondre ? 6 juin 2010 à 20:10 (CEST)

Oui, une harmonie bleu et jaune (trèèèèès pâle) : les couleurs fétiches de la période Directoire (!). Perso, j'aime beaucoup. Si on prend du bleu ciel, mieux vaut ne pas l'associer au blanc, car « bleu ciel et blanc, cela fait Enfant de Marie », m'a-t-on enseigné jadis. Peut-être un bleu relativement intense ? Jaune et blanc = Vatican, donc ce duo est à éviter, d'autant qu'il existe déjà, à juste titre, pour le portail Vatican, mais discrètement. Ou alors les couleurs de Rome : rouge et jaune (avec un jaune très pâle) ? Bien cordialement. Addacat (d) 6 juin 2010 à 20:17 (CEST) PS : sans plagier nos petits camarades, entre le Portail: Vatican et celui-ci, peut-être des idées à glaner...

Ah oui, une harmonie bleue et jaune m'irait aussi.... marrante cette conversation, mise en dehors de tout contexte on pourrait croire à une conversation de bonnes femmes devant un magasin de fringues (pardon Babouba de t'avoir mis dans les bonnes femmes) --Theoliane (d) 6 juin 2010 à 20:27 (CEST)

Mais il n'y a pas plus intello que les conversations de bonnes femmes devant une vitrine de fringues ! Addacat (d) 6 juin 2010 à 20:35 (CEST)

Bonjour à tous. D'abord, Addacat, vos modifications m'ont l'air tout à fait correctes. Ensuite, quant aux cadre(s) et au couleurs, pourquoi ne pas essayer les différentes propositions qui sont faites afin de mieux se forger un avis? Je pense aussi au modèle anglo-américain quant au portail (plus pour l'agencement que pour les couleurs):

http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Catholicism

Cordialement. --Jorge de Burgos (d) 6 juin 2010 à 23:23 (CEST)

Merci, Jorge. Eh bien, nous n'avons plus qu'à nous donner RV chez le marchand de tissus pour choisir la couleur des rideaux . En tout cas, j'aime bien la discrétion des liserés ; c'est là que l'on peut tenter un beau bleu-et-jaune. Addacat (d) 7 juin 2010 à 16:33 (CEST)

En fait de bleu, peut-être pourrions-nous reprendre l'une des nuances du tableau ci-contre (la Vierge de l'Annonciation d'Antonello de Messine), qui d'ailleurs pourrait figurer sur la page projet. Votre avis ? Addacat (d) 7 juin 2010 à 19:09 (CEST)

Et pourquoi pas des couleurs qui changent en fonction des temps liturgiques ? TED 8 juin 2010 à 01:21 (CEST)

Whaoouuu ! Idée géniale ! Maintenant il faut voir si c'est réalisable (et si les différents catholiques de rites différents ont le même temps liturgique). Mais ca nous ferait du rose, violet, vert, blanc Un peu trop non? --Babouba Envie de me répondre ? 8 juin 2010 à 06:42 (CEST)

Belle idée, TED l'algophile... Cela impliquerait peut-être plus des filets que des pavés de couleur. À toi de jouer (mais algues déconseillées, sinon j'envoie un courriel anonyme à la CDF). En attendant, je fais un essai avec le tableau à la place du crucifix (que je trouve lourd). À vous tous de décider... Addacat (d) 8 juin 2010 à 15:34 (CEST)

Vote AdQ

Je viens de lancer la page de vote sur Charles de Foucauld après deux mois de travail ! N'hésitez pas à jeter un coup d'oeil et voter pour l'article (c'est un processus de vote AdQ)--Babouba Envie de me répondre ? 22 juin 2010 à 10:35 (CEST)

Pour infos

• D'une manière inavouable, j'ai "trouvé" un petit nuancier pour les couleurs du projet. Peu de nuances, en fait, mais mieux que le gris qui et le brun que . Propositions dès que possible et avis plus que bienvenus.
• @ Babouba : il y a eu récemment un réexamen à propos des stigmates du Padre Pio, c'est là qu'il faudrait chercher. La seule chose qui m'intéresse, perso, est de savoir si l'Église reconnaît ou non ; attention, ce n'est pas du tout évident et cela reste indépendant de la canonisation. Tu dois avoir plus de documentation que moi.

Ok je vais voir cela. Je suis en train de commencer la lecture de livres sur Padre Pio, qui sont très riche et très dense. Je pense que l'article prendra du temps à écrire (d'autant qu'à résumer c'est une autre pair de manche !). Je vais voir pour la reconnaissance canonique, mais je souhaite développer surtout le non surnaturel, qui est pour moi accessoire (même si c'est important). Il faudra m'aider à défendre ce que beaucoup critiqueront comme POV... Mais bon, j'espère pourvoir y parvenir (après tout j'invente rien !). Pour la reconnaissance de l'Eglise des stigmates, je vais voir et me renseigner, mais déjà lors de l'homélie de canonisation le pape parle des stigmates (c'est une reconnaissance officielle déjà, et je ne sais pas si la procédure de reconnaissance des stigmates existe encore... Je me renseigne, mais il va falloir du temps !!!!) --Babouba Envie de me répondre ? 23 juin 2010 à 10:23 (CEST)

Oui, compliqué car réexamen du corps récemment. Tu as bien raison de développer le non-surnaturel, qui est le plus important amha... À propos de BA et d'AdQ, l'actualité fait penser que, peut-être, John Henry Newman... S'il te tente, n'hésite pas ; il m'intéresse beaucoup, aussi, et nous pourrions travailler en équipe, à toi de voir. Commencé à lire Foucauld : vraiment bien. Addacat (d) 23 juin 2010 à 14:21 (CEST)

Oui cela pourrait être top ! D'autant que John Henry Newman à été traduit en allemand par Edith Stein ... Mais je ne sais pas si je peux le faire tout de suite: j'essaie d'abord Padre Pio, puis Jérôme de Stridon... Sans compter Pier Giorgio Frassati (presque fini, bon pour le label? : donnez votre avis en page de discussion ;)). A voir. --Babouba Envie de me répondre ? 23 juin 2010 à 14:54 (CEST)

Super ! L'article est dans un état "honnête mais peu sourcé", je l'avais travaillé dans l'esprit niveau BD-B. En ce moment j'ajoute des bouts de biblio, mais étant donné l'importance du personnage, nous n'avons pas fini ! . Retour chez Foucauld bientôt, pour l'instant petit travail de fourmi chez Newman. See you ! Addacat (d) 23 juin 2010 à 16:44 (CEST)

• À propos de stigmates, conservation au forcing de la catégorie "Stigmatisé", alors que l'article Stigmates ne pose pas de problème d'admissibilité. Cette catégorie étant amha un pov caractérisé (voir aussi le niveau des accusations de "militantisme anticatholique" sur la PàS), j'ai placé cette chose en controverse LANN. Vos avis sont plus que bienvenus. Je retourne aux grandes figures de la Compagnie, c'est moins émétique. Amct. Addacat (d) 22 juin 2010 à 20:05 (CEST)

ajout grand témoin

Je vous remercie de mettre en ligne le lien suivant si cela est possible. MERCI

edouardpoppe.e-monsite.com

Encyclique

Bonjour tout le monde, j'aimerais savoir s'il serait possible de créer un modèle type pour développer les encycliques afin d'en améliorer le contenue? Que pensez vous d'un modèle type :

• Contexte
  • Contexte historique
  • Contexte au sein du catholicisme
• L' Encyclique (développer l'enseignement de l'encyclique
• Postérité (ou conséquences et influence)

N'hésitez pas à rajouter des informations ou des parties. --Babouba Envie de me répondre ? 2 juillet 2010 à 12:04 (CEST)

La difficulté, à mon sens, avec les encycliques, est qu'elles ont des portées très différentes les unes des autres et bâtir un schéma d'article commun ne sera probablement pas simple. Au delà des éléments "d'identité" de l'encyclique (nom, date, pape, domaine, ...), je crois qu'il est en effet nécessaire de rappeler le contexte dans lequel elles ont été écrites. Il peut s'agir soit d'un contexte dans l'Eglise (ex Deus caritas est, première encyclique de Benoit XVI donne quelques unes des orientations de son pontificat), soit d'un contexte historique ou géopolitique (la crise financière et économique est au coeur de l'enseignement développé dans Caritas in veritate).

Par ailleurs, s'il est surement nécessaire de s'intéresser à la postérité des encycliques (et ce n'est pas facile, cette section ne pouvant, par définition, être écrite qu'avec recul...), il faut aussi s'intéresser à leur ascendance: sur quels textes s'appuient-elles? Comment s'articulent-elles par rapport à ces textes? S'inscrivent-elles comme un prolongement, une inflexion, ou plutot en retrait par rapport aux textes qui les ont précédé? Voilà des sujets qu'il serait intéressant de traiter, même s'il ne sera pas toujours facile d'en trouver la matière. --Ydb2 (d) 2 juillet 2010 à 14:13 (CEST)

recherche sur Saint Barberan

Bonjour, Je recherche un ouvrage qui puisse me renseigner sur Saint Barberan, quelle est sa vie, a-t-il été évêque, et également, est-il possible de trouver une image ou icône de ce saint ? A t-il porté un autre nom sous lequel on peut le retrouver. Merci d'avance. Voici mon e-mail : Ludwika.r@hotmail.fr

Pier Giorgio Frassati

Bonjour, Pier Giorgio Frassati est en cours de labélisation ! N'hésitez pas à donner votre avis ! --Babouba Envie de me répondre ? 14 juillet 2010 à 14:42 (CEST)

Pier Giorgio Frassati a été reconnu Bon Article --Babouba Envie de me répondre ? 29 juillet 2010 à 23:01 (CEST)

John Henry Newman

Bonjour, encore moi, pour vous dire que je suis en train de rédiger John Henry Newman, j'ai fini la partie biographique de l'article mais si vous voulez corriger les fautes ou faire des accords (le temps de la narration étant le passé simple, je ne suis pas sur d'avoir tout bon), n'hésitez pas à le faire et me dire ce que vous pensez de le labéliser Bon Article Ou AdQ (merci de faire vos commentaires dans la page de discussion). Encore merci de votre réponse qui aide et donne du courage ! --Babouba Envie de me répondre ? 21 juillet 2010 à 14:20 (CEST)

Charles de Foucauld

Charles de Foucauld a été reconnu article de qualité --Babouba Envie de me répondre ? 23 juillet 2010 à 00:15 (CEST)

Problème lien WikiKto

Je ne sais pas du tout à qui le signaler, mais le lien est redirigé vers ce site : Nexen Alter Way Hosting, je n'arrive pas à trouver WikiKto. Merci. --Plijno (d) 31 juillet 2010 à 23:21 (CEST)

John Henry Newman

Bonjour, l'article sur John Henry Newman est en cours de vote Bon Article, n'hésitez pas à voter !--Babouba Envie de me répondre ? 27 août 2010 à 10:45 (CEST)

Modèle:Catholicisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Modèle:Catholicisme (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Bible/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Normae Congregationis

Bonjour. Cet article est orphelin et non wikifié, et je ne sais pas s'il est admissible. Je ne connais pas grand chose au sujet, donc si vous pouviez vous en occuper ça m'arrangerait. Merci ! Petit Djul tolc2mi - 9 octobre 2010 à 10:50 (CEST)

NEMOI, à 18 heures 21, le 11 octobre 2010. − Géré en copyvio.

Frère André

Bonjour, nous avons besoin de conseil concernant l'article sur le Frère André, religieux catholique québécois qui sera canonisé dimanche à Rome. Doit-on changer le nom de l'article? Y a-t-il d'autres changements à faire dans ce contexte? Merci pour votre aide--Ancien et moderne (d) 16 octobre 2010 à 02:48 (CEST)

Pour ce qui est du titre de l'article, il vaut mieux le laisser tel quel, car c'est le nom habituel pour désigner ce saint, de même qu'on continue de parler du (saint) Padre Pio par exemple. --Plijno (d) 29 décembre 2010 à 01:20 (CET)

Modèle:Infobox Saint est proposé à la suppression

Bonjour,

Je tenais à vous prévenir que le Modèle:Infobox Saint était proposé à la suppression, ce qui a été signalé sur le Bistro mais pas sur votre page de discussion projet, qui me semble pourtant suffisamment concernée. La page de débat est située ici : Discussion modèle:Infobox Saint/Suppression. -- Basilus (d) 27 décembre 2010 à 16:48 (CET)

POV intégriste ?

Est-ce que quelqu'un pourrait jeter un œil aux contributions de Chaumot (d · c · b) qui me semble glisser des POV intégristes mélangés avec des corrections typo et grammaticales. TED 29 décembre 2010 à 00:47 (CET)

Il est clair qu'il est plutôt d'une certaine tendance ; mais ses très nombreuses contributions (que je n'ai pas pu lire en totalité) me semblent parfaitement correctes. A moins qu'on ne reproche à Benoît XVI d'être intégriste, ce que font certaines personnes (qui parfois même se prétendent catholiques). --Plijno (d) 29 décembre 2010 à 01:16 (CET)

Regarde de près avant de répondre, alors ! TED 29 décembre 2010 à 02:22 (CET)

Jérôme de Stridon au label BA?

Bonjour, Joyeux Noel et Bonne Année 2011 ! Je voulais fêter ça avec vous en proposant un article au label BA ! C'est celui de Jérôme de Stridon. Vous pouvez voter aussi Discussion:Jérôme de Stridon/Bon article, en espérant que l'article vous plaise ! A bientôt --Babouba Envie de me répondre ? 3 janvier 2011 à 18:50 (CET)

Titre des paroisses

NEMOI, à 22 heures 37, le 3 janvier 2011. − Bonjour tout le monde, et meilleurs vœux pour cette année 2011. J’ai instinctivement renommé Saint-Benoît-des-Monts en paroisse Saint-Benoît-des-Monts ; ai-je bien fait ?

Ben si cela répond à la définition de la paroisse pourquoi pas, mais je ne vois pas trop l'intérêt en l'état dans wikipédia (oup's désolé ;)) : il faudrait soit développer (si on met toutes les paroisses dans wikipédia... --Babouba Envie de me répondre ? 4 janvier 2011 à 19:43 (CET)

Les deux questions de Jorge de Burgos

Par ici, les enfants...

Personnellement je vois pas la direction ;( --Babouba Envie de me répondre ? 5 janvier 2011 à 01:18 (CET)

Bonjour Babouba et bonjour à tous. En fait, je voulais centraliser simplement les réponses ici (ce qui me semblait le plus légitime) mais m'étant peut-être fait mal comprendre et les personnes ayant commencé à répondre sur ma page que cela continue ainsi. --Jorge de Burgos (d) 5 janvier 2011 à 09:46 (CET)

Bonjour,
Je me permets de contacter chaque membre s'étant inscrit au Projet Catholicisme afin qu'il donne leur souhait par rapport à un problème immédiat et récemment rencontré via ma page de discussion mais aussi vis-à-vis d'un autre plus mineur (le requiem).
1) Le premier (et le plus urgent), vous le constaterez au bas de ma page de discussion dans la section justement appelée portail catholicisme:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Jorge_de_Burgos Souhaitant simplement "connecter" chaque article qui le mérite (à mes yeux..mais je peux me tromper) au Portail Catholicisme grâce au bandeau concerné, certains veulent absolument bloquer l'apposition du bandeau parce que le culte n'y est plus rendu. Vous avez l'argumentation agressive (bien que non vulgaire) d'un administrateur agissant en ce sens (JPS68), que vous avez normalement lue sur ma page de discussion, puis la mienne au même emplacement. C'est simple, je souhaiterais avoir l'avis de chaque membre du Projet Catholicisme sur le sujet afin de déterminer la politique à mener.
2) Le second (et moins important) concerne l'article sur le requiem:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Requiem En effet, normalement, le requiem ne correspond qu'au rite funéraire religieux catholique et je crois (mais là, il faudra me le confirmer ou pas) au rite anglican et peut-être au rite de certaines dénominations protestantes (sans être sûr). En revanche, cela n'a rien à voir avec les orthodoxes et les juifs. J'en appelle donc à vous afin de savoir si il faut bien reclasser ces autres catégories de rites funéraires qui ont leur noms propres (et dans ce cas-là, où?).
Merci d'avance pour vos réponses et contributions centralisées ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Catholicisme --Jorge de Burgos (d) 4 janvier 2011 à 21:25 (CET)

Bonsoir,

En général, le Portail:Architecture chrétienne devrait suffire, non ?

Cordialement, --Don Camillo (d) 5 janvier 2011 à 23:09 (CET)

Bonjour à tous, j'arrive après la bataille, mais :

• Question 1 : idem Don Camillo. Le plus simple est en principe d'utiliser le portail le plus proche.
• Question 2 : idem Jorge. Le "requiem" juif est assez bizarre... Cf. Qaddish/Kadish. Il va falloir, en effet, désembrouiller tout cela. Addacat (d) 26 janvier 2011 à 17:53 (CET)

Discussion:Petites sœurs du Bon Pasteur/Suppression

Merci de donner votre avis dans la page Discussion:Petites sœurs du Bon Pasteur/Suppression concernant l’article Petites sœurs du Bon Pasteur. Alphabeta (d) 27 janvier 2011 à 15:43 (CET)

Intéressé à participer à ce projet (Menahem Macina)

Suis intéressé à contribuer à ce projet, mais suis assez inexpert en Wikipedia. Me contacter éventuellement. Merci

Macina (d) 22 février 2011 à 13:30 (CET)

Geolocalisation des diocèses... et autres!

Bonjour,

Je viens de constater que Geobot (d · c · b) était en train de recopier depuis le wikipedia anglophone les informations de géolocalisation des diocèses (cf . diocèse de Laval par exemple). Géolocaliser une cathédrale apporte une information pertinente. Géolocaliser un diocèse (en considérant, je suppose, la position de la cathédrale?) me semble moins évident. Mais là où je m'interroge vraiment c'est quand on géolocalise une prélature personnelle par définition sans territoire (cf. l'Opus Dei) ou une liste d'évêques (cf liste des archevêques de Poitiers). Qu'en pensez-vous? Faut-il demander à Geobot de freiner un peu ses ardeurs et de géolocaliser avec plus de discernement? --Ydb2 (d) 7 mars 2011 à 09:52 (CET)

Jérôme de Stridon

L'article Jérôme de Stridon est en cours de vote AdQ, merci de donner votre point de vue ; )--Babouba Envie de me répondre ? 8 mars 2011 à 01:11 (CET)

Demande de renommage sur des saints

Bonjour ! Je vous signale cette discussion, si vous voulez y donner un avis : Demande de renommage de Sébastien de Rome vers Saint Sébastien (suite à un renommage inverse). TED 4 avril 2011 à 23:01 (CEST)

Avertissements propositions de fusions

	Liste des éparques de Notre-Dame de la Délivrance de Newark (de rite syriaque) et Église catholique syriaque sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Liste des éparques de Notre-Dame de la Délivrance de Newark (de rite syriaque) et Église catholique syriaque. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. TED 7 avril 2011 à 04:28 (CEST)

et

	Liste des éparques de Saint-Thomas-l'Apôtre de Chicago (de rite syro-malabar) et Église catholique syro-malabare sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Liste des éparques de Saint-Thomas-l'Apôtre de Chicago (de rite syro-malabar) et Église catholique syro-malabare. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. TED 7 avril 2011 à 04:28 (CEST)

et

	Liste des éparques de Saint-George à Canton (de rite roumain) et Église grecque-catholique roumaine sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Liste des éparques de Saint-George à Canton (de rite roumain) et Église grecque-catholique roumaine . La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. TED 7 avril 2011 à 04:28 (CEST)

Cardinaux préfets

Un grand nombre de pages sur des cardinaux contiennent des liens vers la page préfet, qui est une page d'homonymie. Serait-il souhaitable de créer une page Cardinal préfet, ou de remplacer ces liens [[préfet]] par un lien vers une autre page adéquate qui m'aurait échappé ? Vlaam (d) 18 avril 2011 à 13:06 (CEST)

De la censure sur Wikipédia

L'obscurantisme a changé de camp : mettre 16 références dans une section d'un article et 10 livres en bibliographie est considéré comme un manque de sources. Surtout quand ce sont des papes qui s'expriment à travers des encycliques ! C'est ainsi qu'un contributeur a choisi le jour de Pâques pour demander la suppression de l'article environnement et religion ! Venez donner votre avis à ce qui n'est que de la censure ! Pautard (d) 24 avril 2011 à 22:15 (CEST)

st mercurial

je cherche des renseignement sur st mercurial ,comment il est represente (statue ou image)et coment le prier parce que on m'a dis qu'il est le st protecteur des diabétique.le connaissais vous?

Label proposés

Bonjour les amis, je voulais vous demander votre avis sur deux articles que je proposerais bien au label : Jean de la Croix et Elisabeth de la Trinité, pourriez vous donner votre avis sur la page de discussion sur la légitimité de les faire voter au label? Discussion:Jean de la Croix et Discussion:Élisabeth de La Trinité. Encore merci --Babouba Envie de me répondre ? 26 mai 2011 à 16:39 (CEST)

prepositura/propositura

hello ! les italiens ont une catégorie (sens non wikipédien) d'églises qu'ils nomment prepositura (ou propositura en toscan) ! quelqu'un sait-il s'il existe (a pu exister) un équivalent en france ? merci de vos s et pitibizou ! Mandariine 28 mai 2011 à 13:05 (CEST) (question posée également sur la pdd du projet archi chrétienne) (euh... si je peux me permettre : elles sont pas gaies les couleurs de votre projet ... vous voulez pas mettre quelque chose de plus... de moins... enfin chais pas... de moins triste  ?)

eh bé y a pas foule ! on dirait que ça intéresse pas grand monde ! bof... si malgré tout... enfin walà : prepositura ! si quelqu'un se sent de compléter et/ou bleuir les liens rouges le monde est à vous ! pitibizous ! Mandariine 31 mai 2011 à 21:47 (CEST) (voir aussi : wp:oracle)

Elisabeth en BA

Elisabeth de la Trinité est en cours de vote BA, pour ceux qui veulent donner leurs avis Discussion:Élisabeth de La Trinité/Bon article --Babouba Envie de me répondre ? 7 juin 2011 à 23:08 (CEST)

Problème avec un fichier d'Elisabeth de la Trinité

Le nom de ce fichier ne va pas du tout! Il est incroyable que ce soit elle à l'âge de 50 alors qu'elle est morte à 26 ans! Cordialement. Nemesis 12 (d) 14 juin 2011 à 01:26 (CEST)

PàS en cours

On rappelle ici que plusieurs PàS sont en cours (et ont été signalées dans Discussion Portail:Catholicisme) :

1. Notre-Dame d'Anosivolakely (d · h · j · ↵ · DdA · NPOV)
2. Monastère de Bouvines (d · h · j · ↵ · DdA)
3. Jean-Baptiste Théodore Duval (d · h · j · ↵ · DdA)
4. Doyenné de Royan (d · h · j · ↵ · DdA)

Alphabeta (d) 30 juin 2011 à 18:35 (CEST)

Il serait plus simple de transformer Discussion Portail:Catholicisme en une redirection vers Discussion Projet:Catholicisme. D’autres projets font ainsi parce que les articles proposés à la suppression sont signalés (lorsqu’ils le sont) dans la page de discussion du portail (ce sont en effet les portails et non les projets qui sont signalés en bas des articles)... Alphabeta (d) 1 juillet 2011 à 18:27 (CEST)

Ensemble de six PàS concernant des saints

Un ensemble de PàS a été lancé aujourd’hui concernant des saints (parmi lesquels on doit trouver des saints renconnus par l’Église catholique) :

1. Macaire le Romain (d · h · j · ↵ · DdA)
2. Saint Hospice (d · h · j · ↵)
3. Basile de Riazan (d · h · j · ↵ · DdA)
4. Laurent de Salamine (d · h · j · ↵ · DdA)
5. Georges de Rapsanée (d · h · j · ↵ · DdA)
6. Longin de Koriajemka (d · h · j · ↵ · DdA)

Alphabeta (d) 20 juillet 2011 à 15:09 (CEST)

Faisons le point : sur les six PàS relatives à des saints, trois ont déjà été clôturées et conservées. Les PàS suivantes restent ouvertes :

1. Saint Hospice (d · h · j · ↵)
2. Macaire le Romain (d · h · j · ↵ · DdA)
3. Longin de Koriajemka (d · h · j · ↵ · DdA)

Dans ces conditions, il apparaît d’ores et déjà que Justicier15 (d · c · b) qui a été à l’origine de la restauration des 6 article a eu raison sur une partie au moins du fond : j’ai donc demandé dans WP:RA (sans recevoir d’écho dans un sens ou dans un autre) que son blocage définitif soit réexaminé... Alphabeta (d) 2 août 2011 à 20:43 (CEST)

Osmin Gardey

Bonjour,

Je viens d'écrire un article sur Monseigneur Osmin Gardey. N'étant pas un familier du Projet:Catholicisme, j'ai laissé le bandeau Ebauche (je ne connais pas bien les règles de "désabauchage" du projet). Pourriez-vous le lire, le corriger éventuellement, et me dire si le bandeau peut-être enlevé. Cordialement, --Poudou99 (d) 2 août 2011 à 22:04 (CEST)

Article 'Liste des abbés de Micy' proposé pour la suppression

Voir :

• Liste des abbés de Micy (d · h · j · ↵ · DdA)

Alphabeta (d) 4 août 2011 à 15:39 (CEST)

Article 'École Saint-Erembert' proposé pour la suppression

Voir :

• École Saint-Erembert (d · h · j · ↵)

Il s’agit d’un établissement scolaire tenu par les Oratoriens. L’article en est à sa troisième « procédure » en suppression... Alphabeta (d) 13 août 2011 à 16:17 (CEST)

Article 'Communauté EPHATA' proposé pour la suppression

Voir :

• Communauté EPHATA (d · h · j · ↵ · DdA · ©)

Il s’agit d’une communauté charismatique française. Alphabeta (d) 19 août 2011 à 16:44 (CEST)

Notre Dame ou Notre-Dame pour la Vierge

Voir :

• Wikipédia:Atelier typographique/août 2011#Notre Dame ou Notre-Dame pour la Vierge

Alphabeta (d) 28 août 2011 à 18:36 (CEST)

Article 'Eustathe de Mtskheta' proposé pour la suppression

L’article dédié à saint Eustathe de Mtskheta est proposé pour la suppression. Voir :

• Eustathe de Mtskheta (d · h · j · ↵ · DdA)

Il s’agit d’un saint chrétien, ayant des liens avec la Géorgie. Alphabeta (d) 8 septembre 2011 à 20:05 (CEST)

Comment vivre en paix?

Depuis la création de la race humaine, la philosophie et la religion ont gouverné les chercheurs de la vérité, et avec le temps, la richesse et la politique gardent en otage la science religion et philosophie... L'homme ne cesse de déchainer de l'esclavage pour avoir la paix! Qui a créé la religion, l'homme ou Dieu, qui créa l'autre? Pourquoi le monde est partagé en trois classes? Pourquoi la religion chasse les gens...les guerres.

4 listes d’évêques orientaux proposées pour la suppression

Quatre listes d’évêques orientaux (mais uniates si j’ai bien vu) sont actuellement proposées pour la suppression :

• Liste des exarques apostoliques des États-Unis d'Amérique, fidèles du rite oriental (syro-malankar) (d · h · j · ↵)
• Liste des éparques de Newton (de rite melkite) (d · h · j · ↵)
• Liste des éparques de Notre-Dame de la Délivrance de Newark (de rite syriaque) (d · h · j · ↵ · DdA)
• Liste des éparques de Saint-George à Canton (de rite roumain) (d · h · j · ↵)

Alphabeta (d) 17 septembre 2011 à 18:47 (CEST)

aid

je veu bien me aidé prend soin en franse jaime les catholiques de bon coeur

sacrements

Une section devrait àmon avis être consacrée aux sacrements. NA La tuque Québec Canada

Proposition prochaine au label BA de l'article Henri Nouvel

Cet article a été relu par un membre du Comité de lecture. -- ChristianT (d) 20 octobre 2011 à 16:35 (CEST)

Il me paraît excellent, à qq liens rouges près. Addacat (d) 21 octobre 2011 à 17:05 (CEST)

Marius Vaucher

Bonjour. Je ne suis pas sûr de l'admissibilité de l'intéressé, poète et écrivain catholique chez de très petits éditeurs (Embrasure, Factuels Éditions, disparue, réédité chez Parole & Silence) n'ayant apparemment pas bénéficié de critiques de longueur significative dans des médias nationaux. Qu'en pensez-vous ? Patrick Rogel (d) 21 octobre 2011 à 15:14 (CEST)

Parole et Silence est un éditeur ayant pignon sur rue, mais cela ne signifie pas que tous ses auteurs soient admissibles. D'autre part, à lire les récentes PàS, il semble que des articles "vaudois" HC arrivent en masse. Addacat (d) 21 octobre 2011 à 17:03 (CEST)

L'article Henri Nouvel est proposé au label BA

L'article Henri Nouvel est proposé au label « Bon article ». N'hésitez pas à venir donner votre opinion sur le sujet! Cordialement, -- ChristianT (d) 26 octobre 2011 à 03:37 (CEST)

L’article 'Gaspard François Monneron' est proposé pour la suppression

L’article 'Gaspard François Monneron' est proposé pour la suppression, voir :

• Gaspard François Monneron (d · h · j · ↵ · DdA)

Il s’agit d’un chanoine d’Annonay (Ardèche) appartenant à une famille célèbre et marié sous la Révolution. Alphabeta (d) 26 octobre 2011 à 15:58 (CEST)

L’article 'Nominis' est proposé à la suppression

L’article 'Nominis' est proposé à la suppression, voir :

• Nominis (d · h · j · ↵ · DdA)

Site émanant de la Conférence des évêques de France spécialisé dans les saints. Alphabeta (d) 27 octobre 2011 à 20:57 (CEST)

L'article Marius Vaucher est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Marius Vaucher » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marius Vaucher/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--14 novembre 2011 à 15:10 (CET)Patrick Rogel (d)

Portail:Compagnie de Jésus

Bonjour. Ceci est un message pour vous signaler que je suis en train de mettre ça en place. Si vous voulez aider… Thierry Caro (d) 22 novembre 2011 à 18:31 (CET)

Infobox Saint

Bonsoir, quelle est la règle d'utilisation de cette infobox ? Je croyais qu'elle était réservée aux Saints et bienheureux mais elle semble également être utilisée pour les personnes dont le procès de béatification est en cours. Merci. --Guil2027 (d) 2 décembre 2011 à 20:38 (CET)

Bonjour, cette infobox est dédiée surtout aux saints (canonisés) et aux bienheureux (béatifiés). Elle est parfois aussi utilisée (mais plus rarement) pour les vénérables (dont l'héroïcité des vertus a été proclamée), et pour les serviteurs de Dieu (dont le « procès » diocésain est clos, et dont le second procès est ouvert à Rome). Suite à plusieurs débats, elle n'est pas à utiliser pour les personnalités d'envergure comme saint Louis (Louis IX) ou saint Thomas More. Elle est valable pour les différentes confessions. Cordialement, Kertraon (d) 12 décembre 2011 à 15:51 (CET)

Allonger la liste des articles récents

Bonjour, je serais d'avis de demander au dresseur du robot Hal d'allonger la liste de la sous-page Projet:Catholicisme/Articles récents qui est vraiment bien courte. Actuellement elle semble limitée aux onze derniers articles rattachés, ce qui est bien peu : le plus "ancien" a été créé hier après-midi. On ne voit donc déjà plus une bonne partie des articles qui ont été rattachés hier. C'est dommage, car c'est bien peu pour permettre les relectures, mises en forme, conseils, catégorisations, évaluations, etc.

Pourquoi ne pas demander :

• l'équivalent de ce qui est fait pour Projet:Histoire militaire par exemple, dans la sous-page Projet:Histoire militaire/RC, avec un paragraphe par jour ?
• il faudrait faire la demande au dresseur de Hal,
• et mettre un "ascenseur" au cadre correspondant dans la page projet.

Qu'en pensez-vous ? Cordialement, Kertraon (d) 12 décembre 2011 à 16:13 (CET)

Oui, excellente idée. Addacat (d) 12 décembre 2011 à 17:15 (CET)

C'est en place ! La page Projet:Catholicisme/Articles récents est maintenant bien remplie. Qui saurait à présent, sur la page projet, limiter le cadre en hauteur et mettre un ascenseur ? Merci, cordialement, Kertraon (d) 13 décembre 2011 à 16:25 (CET)

J'ai ajouté la ligne permettant de faire apparaître l'ascenseur sur la page projet. Kertraon (d) 16 décembre 2011 à 13:13 (CET)

THX !!!!Addacat (d) 16 décembre 2011 à 18:54 (CET)

L'article Vivre et Aimer (mouvement) est proposé à la suppression

Bonjour, l'article Vivre et Aimer (mouvement) est proposé à la suppression. --Eutvakerre (d) 18 décembre 2011 à 11:30 (CET)

Chapelle de Jacquicourt : suppression ?

Bonjour, l'article sur la chapelle de Jacquicourt est proposé depuis hier à la suppression. Voir Discussion:Chapelle de Jacquicourt/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 21 décembre 2011 à 12:27 (CET)

Votre attention SVP

Bonjour,

Je me permets d'attirer votre attention sur les "contributions" d'un utilisateur/troll bani de Wikipédia que j'ai signalées dans le BA récemment. Elles sont toutes réalisées sour IP, mais sous des IP assez facilement reconnaissables en cliquant sur la listes des contributions de l'utilisateur, puis sur le lien "Whois".

Concernant plus particulièrement le portail catholicisme, les contributions de cet utilisateur visent essentiellement à la création de pages de ce type: Henri Desportes, qui pourraient sembler relativement neutres et historiques à première vue, mais qui par leur multiplication, leur composition et leur manque de recul historique, visent manifestement, me semble-t-il, à favoriser, au sein du portail catholicisme, un certain nombres de thèses militantes bien datées historiquement et associant antisémistisme, antimaçonnisme et catholicisme.

Concrètement, est-il pertinent de laisser le "logo" du portail du catholicisme sur ces articles alors qu'ils ne sont ni créés, ni liés, ni suivis par les contributeurs de votre projet et que le logo de votre portail n'y a été manifestement apposé qu'à des fins d'amalgames? Je vous laisse en juger, mais je crois qu'une surveillance par vos soins des créations de cet utilisateur et de sa présentation du catholicisme, y compris du catholicisme français de la fin du 19ème siècle, s'impose. En effet ses affirmations, outre qu'elles sont le plus souvent très pauvrement sourcées, me semblent surtout en général très orientées et très caricaturales. Notamment, si la condamnation de la franc-maçonnerie par l'église catholique ne fait aucun doute, la thèse du complot judéo-maçonnique, qu'il préfère voir figurer sur Wikipédia sous les termes plus que connotés de « judéo-maçonnerie », n'a jamais été, que je sache, une doctrine officielle de l'église.

Bien sincèrement

--Christophe Dioux (d) 26 décembre 2011 à 21:51 (CET)

Bonjour, j'ai revu et rectifié la rédaction de l'article, notamment à la lumière de la source. Merci de signaler ici les autres articles à revoir. Cordialement, Kertraon (d) 28 décembre 2011 à 00:56 (CET)

Merci. En réponse à votre question, je me permets de vous inviter à vérifier également la neutralité globale et l'exactitude historique des articles Ernest Jouin, Léon de Poncins, Joseph Santo et Augustin Barruel.

Merci encore à vous, et bonne continuation à vous et à tous les contributeurs de votre projet. Cordialement. --Christophe Dioux (d) 28 décembre 2011 à 22:58 (CET)

Catherine de Sienne en cours de vote

Bonjour, j'ai la joie de vous annoncer le vote de Catherine de Sienne au label AdQ : merci de donner votre avis ! --Babouba Envie de me répondre ? 27 décembre 2011 à 22:02 (CET)

Merci Babouba. C'est un article très intéressant que j'ai pris grand plaisir à lire de près. Vaut le détour approfondi. Les avis sont à laisser sur Discussion:Catherine de Sienne/Article de qualité. Cordialement, Kertraon (d) 5 janvier 2012 à 14:46 (CET)

Didier Proton/Suppression

Bonjour, l'article Didier Proton a été proposé à la suppression le 23 décembre. On peut en débattre sur Discussion:Didier Proton/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 28 décembre 2011 à 16:20 (CET)

Origines du christianisme/Suppression

Bonjour, un débat a été ouvert avant-hier 28 décembre sur la suppression éventuelle de la page Origines du christianisme. Vous pouvez donner votre avis sur Discussion:Origines du christianisme/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 30 décembre 2011 à 15:07 (CET)

Vivre et Aimer (mouvement)/Suppression

Bonjour, Vivre et Aimer (mouvement) a été proposé à la suppression le 18 décembre. Vous pouvez encore donner votre avis sur Discussion:Vivre et Aimer (mouvement)/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 31 décembre 2011 à 12:10 (CET)

Bonne année !

Bonne année à tous ! Bien cordialement, Kertraon (d) 1 janvier 2012 à 01:14 (CET)

Avec beaucoup de retard : idem ! --Babouba Envie de me répondre ? 19 janvier 2012 à 08:44 (CET)

archivage

Portail du catholicisme

Pour le portail du catholicisme : que pensez de rajouter une sous section dans le portail sur l'évangélisation ou le côté missionnaire qui fait partie intégrante de l'église catholique : rien n'est mis dessus et pourtant (entre les ordres religieux missionnaires les personnalités il y a de quoi faire ! --Babouba Envie de me répondre ? 19 janvier 2012 à 08:56 (CET)

Jean de la Croix en cours de vote AdQ

Bonjour, je tiens à vous informer que l'article Jean de la Croix est en cours de vote AdQ depuis aujourd'hui, merci de donner votre avis --Babouba Envie de me répondre ? 27 janvier 2012 à 13:39 (CET)

St jacques à malte

je reviens de malte et dans la ville de MELLIEHA au fronton de certaines maisons l'emblème des pèlerins la coquille est représenté. malte était elle sur un chemin de St jacques? Merci de votre réponse cp.chedru@dbmail.mail. 92.102.10.99 (d) 29 janvier 2012 à 14:10 (CET) catherine peyré 29 01 12

L’article 'Liste des saints isérois' est proposé à la suppression

L’article 'Liste des saints isérois' est proposé à la suppression, voir :

• Liste des saints isérois (d · h · j · ↵)

Alphabeta (d) 29 janvier 2012 à 18:57 (CET)

Papes et Modèle:Infobox Prélat catholique

Constatant que la plupart des papes furent auparavant (arch)évêques et/ou cardinaux, je me demandais si il ne serait pas judicieux d'ajouter une charte pape au modèle Infobox Prélat catholique (couleur jaune et affichage de la ligne Listes des papes : chronologie · alphabétique) ? Quel est votre avis ?--Cordialement, Jimmy N. (d) 4 février 2012 à 03:42 (CET)

Pour --Cyril-83 (d) 4 février 2012 à 08:32 (CET)

Pour --Jordan Girardin (d) 4 février 2012 à 10:09 (CET)

Pour Ce serait bien de penser à la rétrocompatibilités des paramètres pour simplement rediriger {{Infobox Pape de l'Église catholique}} vers {{Infobox Prélat catholique}} comme cela a été fait pour les autres infobox. Je serai aussi pour supprimer les liens vers les listes, l’une étant une catégorie et l’autre étant le liens du navigateur de bas de page. De même, le "pape de l’église catholique" dans le titre serait à supprimer pour des raisons d’harmonisation. Tpt (d) 4 février 2012 à 10:48 (CET)

Pour Comme Tpt (d · c · b) je pense qu'on peut supprimer le lien vers les liste de papes de l'infobox (elle figureront de toute manière dans l'article). Prévoir la rétrocompatibilité serait souhaitable, même si ça risque l'alourdit un peu... Mais ça peut se tenter. Si on modifie le modèle, on peut également se poser la question de l'organisation des informations. La structure actuelle est-elle la bonne? Ne faudrait-il pas présenter les infos dans l'ordre inverse de ce qui existe actuellement dans l'infobox Prélat catholique? Ça pourrait donner quelque chose comme

• Nom,
• Photo,
• Devise et blason (à mettre sur fond blanc et pas gris, certaines images ayant un fond blanc...) [proposition inspirée de l'infobox des papes]
• État civil (date et lieu de naissance, de décès, nom de naissance si besoin)
• Pape (début pontificat, fin pontificat, intronisation, prédécesseur successeur (même présentation que pour les évêques)
• Cardinal (peut être peut-on prévoir une possibilité d'introduire les fonctions proprement cardinalices (proto-diacre, proto-prêtre, doyen du collège des cardinaux, camerlingue) sous le même format que pour les fonctions épiscopales (aujourd'hui, elles figurent souvent, et indument mélangées à ces dernières...)
• Évêque (comme actuellement)
• Autres fonctions / notes
• liens (on peut peut-être supprimer le lien vers cardinal rating (CR), qui a été inaccessible pendant plusieurs mois, et qui présente des articles dont on peut se demander d'où ils viennent et sur quels critères ils ont été choisis).

Désolé pour cette réponse trop longue, mais quitte à mettre l'ouvrage sur le métier, autant se poser les bonnes questions...--Ydb2 (d) 4 février 2012 à 11:35 (CET)

 Réticence. Bonjour, je ne suis pas vraiment favorable. Le modèle {{Infobox Pape de l'Église catholique}} est très simple, satisfaisant, utilisé pour presque tous les papes. Je suis largement favorable à la diminution du nombre d'infobox, mais il me semble que pour ce cas il y a vraiment un risque de lourde surcharge du modèle prélat pour l'adapter aux besoins ; il faudrait aussi penser aux contributeurs : le modèle "pape" actuel est très simple d'utilisation ; en passant au modèle "prélat", déjà bien fourni en attributs, est-ce qu'on ne risque pas de compliquer outre mesure, au détriment de l'essentiel ? Cordialement, Kertraon (d) 4 février 2012 à 11:59 (CET)

L’infobox prélat est déjà rétrocompatible avec les anciennes infobox cardinaux, évêques et archevêque. Je peux mettre en place la rétrocompatibilité avec les papes sans aucun problème. Les paramètres de l’infobox papes fonctionnerons toujours. Je vais faire une démo. Tpt (d) 4 février 2012 à 12:21 (CET)

Oui, j'ai confiance en la compatibilité, mais je me soucie de la complexification. Les paramètres actuellement en nombre réduit et suffisant pour un pape ne se retrouveront-ils pas noyés dans la masse, avec risque de remplir des zones concernant les titres successifs d'évêque, archevêque, cardinal, et d'alourdir inutilement l'infobox par des informations somme toutes accessoires pour un pape ? Ou alors en documentation il faudrait très clairement faire un paragraphe (charte) complètement à part pour les papes, avec les zones actuelles utiles et suffisantes pour les papes, et déconseillant explicitement de remplir les autres zones sur leurs fonctions antérieures - ou seulement leur dernier titre de cardinal ou d'évêque avant leur élection. Cordialement, Kertraon (d) 4 février 2012 à 12:42 (CET)

Voilà un début en utilisant les paramètres de l’infobox actuelle : Utilisateur:Tpt/test infobox personne avec le même système que pour les autres infobox (cartdinal, évêque…). Qu’en pensez-vous ? Pour le problème de surcharge d’information, c’est en effet à voir. Tpt (d) 4 février 2012 à 13:11 (CET)

Pour Le résultat me plait.--Cordialement, Jimmy N. (d) 4 février 2012 à 18:23 (CET)

Oui le résultat est bien. Et je vois que la page Modèle:Infobox Prélat catholique fait l'objet d'une adaptation intéressante pour bien clarifier les types de présentation : évêque, cardinal, pape. Mais concernant les papes, je ne suis pas du tout partisan de décliner toutes les titulatures antérieures ; cela fait vraiment bien surchargé (voir l'exemple actuel sur cette page), d'autant plus que juste en-dessous des dernières rubriques concernant le pape, on voit les premières lignes comme évêque, avant les lignes comme cardinal : cela donne deux ordre chronologiques différents. Il y a en plus surabondance d'informations. Je propose plutôt, comme titulature avant pape, de mettre une seule ligne (ou au plus deux lignes) pour indiquer le siège qu'il avait au moment de son élection (par exemple « cardinal archevêque de .... »). Cordialement, Kertraon (d) 7 février 2012 à 18:33 (CET)

C'est sûr que si l'on décline toutes les fonctions antérieures du pape, il y aura surabondance d'infos. Amha, il faut quand même mettre les dates de consécration (+ par…) et de création (+ par…), dates importantes dans la vie d'un prélat et qui sont des repères chronologiques.--Cordialement, Jimmy N. (d) 7 février 2012 à 18:45 (CET)

Je suis d'accord avec Kertraon (d · c · b) pour dire qu'il y a incohérence dans l'ordre de présentation des données. Si on ajoute l'hypothèse pontificale à l'infobox Prélat catholique, il faut impérativement qu'elle apparaisse en haut, et par voie de conséquence il faut présenter toutes les infos dans l'ordre chronologique inversé... en haut les infos qui concernent le pontificat, puis celles qui concernent le cardinalat, puis celles qui concernent l'épiscopat (avec les postes en ordre chronologique inversé) pour finir par l'ordination... Quitte évidemment à ne pas tout remplir quand une fonction "écrase" les précédentes (encore qu'en pratique ça promet de grandes discussions... le nouveau pape occupant aussi une place dans les lignes de successions de sièges épiscopaux ou de postes à la curie). Je ne suis pas forcément contre une infobox développée, à partir du moment que l'info est correctement organisée et hierarchisée. --Ydb2 (d) 7 février 2012 à 19:28 (CET)

J’ai mis en place l’ordre chronologique inversé. On a maintenant : info pape puis info cardinal puis évéchés dans l’ordre antichronologique. On pourrais immaginer placer la consécration et la création dans la section "biographie". Qu’en pensez-vous ? Tpt (d) 7 février 2012 à 20:36 (CET)

Le résultat est plutôt convaincant. Reste en effet la question de l'ordination sacerdotale... Faut-il remonter dans la section biographie la consécration épiscopale, la création cardinalice, l'élection pontificale (et dans ce cas, dans quel ordre?) ou créer, tout en bas de l'infobox, une section "Prêtre de l'église catholique"? Ça aurait le mérite de la cohérence... --Ydb2 (d) 7 février 2012 à 20:58 (CET)

Portail:Compagnie de Jésus

Bonjour. Comme indiqué plus haut dans un message du 22 novembre, je suis en train de mettre ce portail en place. Le portail lui-même est d'ailleurs désormais créé. Il reste à remplir son ventre et à finir de déployer les bandeaux, en particulier sur les biographies de jésuites. Par ailleurs, on me fait signe que les articles relatifs à ce sujet sont mal catégorisés, et certains échappent donc à toute mise en relation avec le portail. Peut-être voudrez-vous donner un coup de main ? Thierry Caro (d) 14 février 2012 à 03:08 (CET)

Diocèse de Mende

Bonjour à tous, voila quelques temps que je travaille sur l'article diocèse de Mende (d · h · j · ↵), dans le but de pouvoir le présenter à un label. J'arrive à un point où je commence un peu à bloquer. Aussi j'aurais besoin d'avis, d'un coup de main, de quelque chose pour le faire avancer. Je m'attelle également à éliminer les liens rouges, mais je sais qu'il en reste encore trop. Voila, j'espère avoir un maximum d'avis. Merci. Sanguinez (d) 15 février 2012 à 21:40 (CET)

Bonjour Sanguinez, et bravo pour ton travail. Tu a tous mes encouragements, car il y a encore du chemin à faire. Je t'ai fait quelques remarques ici. Bien cordialement, Kertraon (d) 18 février 2012 à 22:40 (CET)

Bonjour à tous. Ayant fait évoluer l'article dans le sens des remarques de Kertraon, j'aimerai savoir si mes modifications vont dans "le bon sens". J'en appelle aussi aux bonnes volontés pour des relectures et corrections orthographiques. Enfin, si vous avez quelques sources complémentaires, je suis toujours preneur. Merci à Kertraon et merci à toutes et tous, Sanguinez (d) 26 février 2012 à 20:26 (CET)

Armorial des cardinaux : pertinence ?

J'ai remis en cause la pertinence de l'armorial des cardinaux. Discutons-en, si vous le voulez bien, sur la PDD concernée.--Cordialement, Jimmy N. (d) 18 février 2012 à 12:16 (CET)

Bonjour Jimmy, je t'ai répondu sur la PDD. Cordialement, Kertraon (d) 18 février 2012 à 22:51 (CET)

L’article 'Étienne III (antipape)' est proposé à la suppression

L’article 'Étienne III (antipape)' est proposé à la suppression, voir :

• Étienne III (antipape) (d · h · j · ↵ · DdA)

A-t-il vraiment existé ? Alphabeta (d) 19 février 2012 à 19:30 (CET)

Discussion en cours sur la gestion de l'homonymie entre église(s) catholique(s)

Voir ici. Merci de vos avis. 109.14.144.241 (d) 26 février 2012 à 13:54 (CET)

Petits Chanteurs de Passy

Bonjour. L'article Petits Chanteurs de Passy, une chorale Catholique, est proposé à la suppression: http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Petits_Chanteurs_de_Passy . Qu'en pensent les éminents contributeurs du projet Catholicisme? Bien cordialement. --DonHenri (d) 26 février 2012 à 16:25 (CET)

Petit nouveau

Bonjour, je m'inscris sur le projet afin d'apporter ce que je peux selon ma mesure. J'ai créé la page du Diocèse de Dili aujourd'hui. J'aime la géographie, les cartes, la sociologie et donc m'intéresse surtout aux structures visibles et administratives de l'Eglise, ainsi qu'à leur histoire. J'espère ne pas trop négliger le côté spirituel! Bien à tous. --DonHenri (d) 26 février 2012 à 17:37 (CET)

Non pas de soucis, et félicitation surtout ! --Babouba Envie de me répondre ? 26 février 2012 à 23:27 (CET)

Bonjour et bienvenue sur le projet ! Merci pour vos contributions. Cordialement, Kertraon (d) 27 février 2012 à 16:41 (CET)

Jean et John ;)

Jean de la Croix a obtenu le label AdQ ! et John Henry Newman est en cours de vote pour le label AdQ ! Vous pouvez le lire et donner votre avis pour le label ! A bientôt --Babouba Envie de me répondre ? 28 février 2012 à 19:58 (CET)

Pierre Lambert de la Motte et Théophane Vénard

Bonjour, je vous invite vivement à donner votre avis dans les pages Discussion:Pierre Lambert de la Motte et Discussion:Théophane Vénard. Encore merci ! --Babouba Envie de me répondre ? 13 mars 2012 à 09:31 (CET)

L'article Modèle:Palette Évêques de France retirés est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Modèle:Palette Évêques de France retirés (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette Évêques de France retirés/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ydb2 (d) 9 avril 2012 à 10:14 (CEST)

Nouvelle évangélisation

Bonjour,

j'ai créé l'article Nouvelle évangélisation il y a un petit moment maintenant. Je l'ai amélioré la semaine passée, notamment en créant la Modèle: Palette Nouvelle évangélisation que certains d'entre vous ont peut être déjà rencontré.

J'aimerais avoir vos avis sur l'article, donc, concernant la Nouvelle évangélisation.

Ce qu'il y a à améliorer, etc.

Mon but, à vrai dire, est de faire en sorte qu'il soit un Bon article, au moins.

Très cordialement,

78.127.82.165 (d) 30 avril 2012 à 23:15 (CEST)

Théophane Vénard

Est en cours de vote pour l'AdQ, merci de le lire et de voter (pour ou contre) --Babouba Envie de me répondre ? 2 mai 2012 à 18:49 (CEST)

Pierre Lambert de La Motte

Est lui aussi en cours de vote AdQ ! Merci de votre vote et de votre relecture ;) --Babouba Envie de me répondre ? 14 mai 2012 à 22:46 (CEST)

L’article 'Institut Don Bosco Verviers' est proposé à la suppression

L’article 'Institut Don Bosco Verviers' est proposé à la suppression, voir :

• Institut Don Bosco Verviers (d · h · j · ↵ · DdA)

Une école technique située à Verviers (Belgique) tenue par les Salésiens de Don Bosco. Alphabeta (d) 21 mai 2012 à 14:30 (CEST)

Articles non suivis

Salut,

Pour ceux qui ne suivent pas le bistro, je propose des articles non suivis sur des couvents et des croix. Si ça intéresse certains d'entre-vous pour les prendre en charge en les rajoutant à votre liste de suivi, vous pouvez vous signaler sur le bistro du jour.

Merci. Rémi ✉ 23 mai 2012 à 10:36 (CEST)

 Fait. Merci, cordialement, Kertraon (d) 26 mai 2012 à 15:20 (CEST)

Marie (mère de Jésus)

Pourriez vous donner votre point de vue en PDD ? --Babouba Envie de me répondre ? 26 mai 2012 à 14:19 (CEST)

L’article 'Lycée Albert-de-Mun' est proposé à la suppression

L’article 'Lycée Albert-de-Mun' est proposé à la suppression , voir :

• Lycée Albert-de-Mun (d · h · j · ↵ · DdA)

Il s’agit d’un établissement privé religieux (portant le nom d’w:fr:Albert de Mun et situé à w:fr:Nogent-sur-Marne en banlieue parisienne). Alphabeta (d) 30 mai 2012 à 16:45 (CEST)

L’article dit que cet établissement est « de tradition ignatienne » : qui sait comment cet établissement se rattache ou se rattachait à l’ordre de Jésuites ? Alphabeta (d) 30 mai 2012 à 16:49 (CEST)

J’ai répété la question dans Discussion:Établissements scolaires jésuites. Alphabeta (d) 30 mai 2012 à 19:30 (CEST)

L'article Ludovico du Jardin est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Ludovico du Jardin (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ludovico du Jardin/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Kertraon (d) 31 mai 2012 à 17:00 (CEST)

Problèmes de références

Chers membres du Projet Catholicisme,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 04:51 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

• Anastase le Bibliothécaire --  Fait.
• Apologia Pro Vita Sua --  Fait.
• Armorial des cardinaux
• Basilique Saint-Pierre
• Basilique Saint-Sauveur de Rennes
• Charles Ambroise de Caffarelli du Falga
• Chefs musulmans face aux croisades
• Claude-Jean Allouez
• Concile d'Avignon (1080)
• Cunibert de Cologne
• César-Guillaume de La Luzerne
• Diocèse de Brescia
• Dode de Metz
• Dominique de La Rochefoucauld
• Eugène Le Fer de La Motte
• Francesco Canali
• Fédération gymnastique et sportive des patronages de France
• Fédération internationale catholique d'éducation physique et sportive
• Gaspare Bernardo Pianetti
• Guillaume de Gellone  Fait. par TaraO
• Henri II de Savoie-Nemours --  Fait.
• Imbert d'Eyguières
• Inquisition
• Instructions romaines
• Jean Denis François Camus
• John Henry Newman
• Jésus et Israël
• Patronages de l'Algérie française
• Raymond Lulle
• Saint Wandrille
• Tiers-Ordre --  Fait.
• Union gymnique et sportive des patronages de France

Relation entre science et religion

Bonjour j'attire votre attention sur l'article Relation entre science et religion, qui présente selon moi de très nombreux défauts. J'espère donc un afflux de rédacteurs pour corriger les erreurs et les omissions qui y figurent. --Luc (d) 2 juin 2012 à 18:36 (CEST)

Non abbiamo bisogno

Bonjour les amis, je travaille sur l'encyclique Non abbiamo bisogno : celle ci étant "un peu" sensible, quelqu'un "d'éclairé" pourrait-il y jeter un oeil ? (me mettre les suggestions en discussion, j'aimerais bien en faire un article "wiki correct" (merci d'avance) Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 22 juin 2012 à 11:15 (CEST)

Problème de catégorisation

Bonjour. J'ai remarqué qu'il existait des catégories nationales dénomées "Église catholique romaine + nom de pays" (voir là et des catégories de type "Catholicisme + nom du pays" (voir là); pour certains pays (par exemple la Belgique), il y a même les 2 ("église..." dans "catholicisme..."). Ne pensez-vous pas qu'il faudrait ne retenir qu'un seul type d'appellation (et lequel)?--Skouratov (d) 4 juillet 2012 à 22:07 (CEST)

Bonjour, l'Église est plutôt l'institution, et le catholicisme la religion. Les catégories peuvent coexister, c'est un moyen qu'elles ne soient pas trop peuplées, mais c'est vrai que la répartition des articles dans ces catégories est parfois sujette à caution. En revanche il me semble logique que les cat. Église soient incluses dans les cat. Catholicisme. Cordialement, Kertraon (d) 5 juillet 2012 à 02:56 (CEST)

Puisque l'Église catholique romaine n'est pas la seule Église du catholicisme, les deux catégories sont appropriées. Amqui (d) 5 juillet 2012 à 03:05 (CEST)

Ce n'est pas ce qui semble avoir été dit quand on a fusionné Église catholique romaine dans Catholicisme, mais bon, je n'insiste pas...--Skouratov (d) 5 juillet 2012 à 11:30 (CEST)

L'Église catholique (romaine) est la seule Église catholique. Addacat (d) 5 juillet 2012 à 19:28 (CEST)

Église Saint-Michel de Košice

Bonjour, l'article Église Saint-Michel de Košice est proposé par Adehertogh pour le label « bon article » : voir Discussion:Église Saint-Michel de Košice/Bon article. Cordialement, Kertraon (d) 12 juillet 2012 à 19:11 (CEST)

Patronage paroissial en France

Bonjour, l'article Patronage paroissial en France est proposé par Claude PIARD comme BA, voir Discussion:Patronage paroissial en France/Bon article. Cordialement, Kertraon (d) 16 juillet 2012 à 15:58 (CEST)

L'article Polémique juive contre le christianisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Polémique juive contre le christianisme (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Polémique juive contre le christianisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Michel421 _{parfaitement agnostique} 19 juillet 2012 à 16:22 (CEST)

L'article Polémique chrétienne contre le judaïsme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Polémique chrétienne contre le judaïsme (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Polémique chrétienne contre le judaïsme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Michel421 _{parfaitement agnostique} 19 juillet 2012 à 16:22 (CEST)

L’article 'Externat Saint-Jean-Eudes' est proposé à la suppression

L’article 'Externat Saint-Jean-Eudes' est proposé à la suppression, voir :

• Externat Saint-Jean-Eudes (d · h · j · ↵ · DdA)

Cette école est située au Québec et a été fondée par les Eudistes. On fait donc appel à ceux qui connaissent cet ordre. Alphabeta (d) 30 juillet 2012 à 15:41 (CEST)

Activisme intégriste : help !

Bonjour à tous,

Je souhaite attirer votre attention sur le comportement de 90.30.53.197 (d · c · b).

• notre premier contact a lieu lorsque je le réverte quand il supprime des sources sur Marcel Lefebvre [16]. J'ai apposé un badeau Test1 sur sa page discussion. En gros il ne supporte pas qu'on lui rappelle que Mgr L. a apposé sa signature sur les déclarations conciliaires qu'il a ensuite critiquées....
• J'ai réverté plusieurs fois un paragraphe qu'il cherche à placer sur Critique du judaïsme, au motif de WP:TI puisqu'il n'y a là que des sources primaires (texte de St Bernard, référence aux Ecritures) et son raisonnement à lui. Il refusait obstinément de venir en page de discussion, jusqu'à ce matin où il me répond en ces termes.

On arrive à un point où je ne sais plus gérer la situation sans conseil extérieur : peut-on comme je le pense, considérer qu'il s'agit d'un vandale et POV-pusher irrémissible ? Ou quelqu'un se pense-t-il en mesure de l'amener à contribuer correctement ? 93.9.74.74 (d) 4 août 2012 à 09:06 (CEST)

Je pense qu'il faut avant tout tenter une discussion avec la personne concernée, et pour cela je te suggère de créer un compte, ainsi qu'à l'autre contributeur, pour bien être sûr que l'on discute avec un seule contributeur. Si la discussion n'aboutit pas malgré tout, il faudra alors faire appel à un groupe de médiation de Wikipédia. Sur le fond, il est incontestable que Mgr Lefebvre a signé les actes conciliaires, lui-même l'a reconnu et Mgr Tissier de Mallerais l'a indiqué dans la biographie du prélat. Grain of Sand (d) 4 août 2012 à 10:33 (CEST)

Discussion:Église Notre-Dame-et-Saint-Elzéar de Montfuron/Suppression

Bonjour, je vois que l'article Église Notre-Dame-et-Saint-Elzéar de Montfuron est proposé à la suppression. Vous pouvez donner votre avis sur Discussion:Église Notre-Dame-et-Saint-Elzéar de Montfuron/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 5 août 2012 à 00:25 (CEST)

Saint Georges

Bonjour. J'ai trouvé au minimum 3 articles sur Sant Jordi en catalan Saint Georges et Georges de Lydda et il y en a peut être d'autres bien cachés. un seul article avec une page d’homonymie serais mieux non ? . --EoWinn (Causerie) 7 août 2012 à 15:30 (CEST)

La page Saint Georges est déjà une page d'homonymie, redirigeant notamment vers Georges de Lydda. En revanche, peut-être faudrait-il fusionner Sant Jordi avec Georges de Lydda ? --Grain of Sand (d) 7 août 2012 à 17:58 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Grain of Sand (d · c · b) --Ydb2 (d) 7 août 2012 à 19:10 (CEST)

Je sait pas trop justement. J'ai juste trouvé que c’était pas trop bien organisé . Maintenant a vous de voir ce qui est mieux .Cdlt. --EoWinn (Causerie) 7 août 2012 à 19:59 (CEST)

Bon dans un premier temps, je viens de supprimer la biographie de Georges de Lydda dans l'article Sant Jordi, car ce paragraphe reprenait le contenu de l'article principal. Je pense néanmoins que l'on peut conserver Sant Jordi, car il s'agit de la fête catalane et non du saint, et ladite fête est à première vue importante dans la culture catalane. --Grain of Sand (d) 8 août 2012 à 16:10 (CEST)

Je pense aussi qu'il ne faudrait pas fusionner les deux articles.

Il faudrait peut-être mettre un mot sur Discussion Projet:Pays catalans pour leur demander leur avis, et s'ils ont des infos à ajouter dans l'article sur la fête catalane. TED 8 août 2012 à 17:48 (CEST)

L’article 'Lycée privé Saint-Joseph' (de Toulouse) est proposé à la suppression

L’article 'Lycée privé Saint-Joseph' (de Toulouse, Midi-Pyrénées) est proposé à la suppression, voir :

• Lycée privé Saint-Joseph (d · h · j · ↵)

Ce établissement est tenu par les w:fr:Frères des écoles chrétiennes. Alphabeta (d) 11 août 2012 à 19:21 (CEST)

L’article 'Institution Sévigné Narbonne' est proposé à la supression

L’article 'Institution Sévigné Narbonne' est proposé à la supression, voir :

• Institution Sévigné Narbonne (d · h · j · ↵ · DdA)

école privée catholique située à w:fr:Narbonne.

Projet et Portail

L’annonce est répétée depuis w:fr:Discussion Projet:Catholicisme.

On se perd un peu entre les deux pages w:fr:Discussion Portail:Catholicisme et w:fr:Discussion Projet:Catholicisme (sont-elles spécialisées ?) : ne pourrait-on point transformer l’une d’entre elles en une redirection vers l’autre ? Ce dispositif est courant dans d’autres projets (les discussions Portail pointant sur les discussions Projet)...

Cord. Alphabeta (d) 11 août 2012 à 19:42 (CEST)

Pour Personnellement je suis pour (mais je ne sais pas comment faire ;) --Babouba Envie de me répondre ? 13 août 2012 à 16:01 (CEST)

Pour : Bonjour, je suis également pour. Cordialement, Kertraon (d) 27 août 2012 à 01:22 (CEST)

Pour en faisant une archive proprement de la page qui sera redirigée. TED 27 août 2012 à 09:31 (CEST)

Archivage fait et redirection aussi ;) --Babouba Envie de me répondre ? 28 août 2012 à 13:29 (CEST)

Dommage que l'archivage ait été fait par copier-coller et non par renommage : on perd le lien avec l'historique qui est resté là : ↳ Discussion Portail:Catholicisme (h · j · ↵) alors que le contenu a été déplacé là : Discussion Portail:Catholicisme/Archives (d · h · j · ↵). TED 28 août 2012 à 22:54 (CEST)

L’article 'Lycée Notre-Dame-de-France' (de Marseille) est proposé à la suppression

L’article 'Lycée Notre-Dame-de-France' (de Marseille) est proposé à la suppression, voir :

• Lycée Notre-Dame-de-France (d · h · j · ↵ · DdA)

on suppose que cet établissement est demeuré un établissement catholique. Alphabeta (d) 13 août 2012 à 15:47 (CEST)

L'article André Levesque est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « André Levesque » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:André Levesque/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Claude Truong-Ngoc (d) 22 août 2012 à 13:58 (CEST)

Demande de vérification de textes, svp

Bonsoir, j'ai commencé (depuis quelques jours) à créer (à partir des articles anglais) les textes suivants qui font partie de la palette du Vatican II (ils étaient en rouge et... j'aime pas le rouge ) ! Quelqu'un voudrait-il y jeter un oeil (bien que j'aime les religions, je ne suis pas certain "d'avoir été fidèle" à l'Esprit (de la religion) (je me suis efforcé de coller au plus prêt au texte mais... une vérification s'impose (pour rester crédible !) En vous remerciant d'avance ! Bonne soirée (et n'hésitez pas à me faire des demandes directes si vous souhaitez des traductions de certains articles... j'ai le temps !)

• Christus Dominus
• Optatam Totius
• Orientalium Ecclesiarum
• Presbyterorum Ordinis

Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! je suis hypocondriaque, j'ai toutes les maladies mais... je ne souffre pas d'hypocondrie !} 31 mai 2012 à 21:10 (CEST)

Je ne veux pas insister mais, une relecture est grandement souhaitée : l'auteur du texte anglais ne me parait pas être un expert, le traducteur ne semble pas être au courant du vocabulaire religieux et moi, je ne suis qu'une prof de math.... à quand une relecture sérieuse ? HB (d) 17 juin 2012 à 16:15 (CEST)

Merci de ta précédente intervention, depuis, j'ai fait d'autres textes religieux (qui me paraissent importants), c'est bien dommage qu'il n'y ait pas de suivi des créations (sur d'autres portails, c'est plus fiable (ce n'est pas une critique méchante hein !) juste pour souligner que c'est nécessaire. Au plaisir de vous lire Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 17 juin 2012 à 17:27 (CEST)

Protestantisme à Besançon

La Réforme Bisontine à besoin de vous !

Bonsoir !
J’ai l’intention de prochainement proposer cet article à une promotion « de qualité. » Je vous écris donc dans le cadre du signalement fait sur les différentes pages associées au sujet ainsi qu’aux contributeurs inscrits sur les projets liés.
Quelques modifications et relectures sont a apportées, n’hésitez donc pas à participer à la finalisation, suggérer des remaniements, indiquer un problème ou tout simplement voter par la suite. Vous pouvez me contacter, en discuter sur la page prévue à cet effet, ou directement apporter vos contributions.
Vous êtes bien évidemment libre de collaborer ou de décliner la demande. Merci et cordialement, Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 11 juin 2012 à 03:38 (CEST)

L'article Leçons de ténèbres (liturgie) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Leçons de ténèbres (liturgie) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Leçons de ténèbres (liturgie)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 19 juin 2012 à 09:26 (CEST)

Proposition d'article en BA

Bonjour, information, j'ai proposé ce jour un nouvel article en BA consacré à Jean Mabillon : Discussion:Jean Mabillon/Bon article. Thème bien différent du Parc naturel régional des Ardennes. A bientôt. --HenriDavel (d) 17 juillet 2012 à 21:16 (CEST)

Un petit coup de pouce? Cordialement Adri08 (d) 18 juillet 2012 à 10:35 (CEST)

Proposition d'article en BA (bis)

J'ai l'intention de proposer au label BA Patronages de l'Algérie française. Merci d'avance de vos remarques et de votre relecture éventuelle. Gillesmourey (d) 28 août 2012 à 11:08 (CEST)

L'article est en cours de vote ! --Babouba Envie de me répondre ? 8 septembre 2012 à 20:07 (CEST)

Nicolas Krick

Nicolas Krick est en cours de vote AdQ ! Merci pour vos votes et vos remarques :) --Babouba Envie de me répondre ? 18 septembre 2012 à 11:09 (CEST)

Augustin ou le Maître est là

Ce roman très singulier et qui a obtenu à une certaine époque (de 1933 aux années 1980) une audience considérable est jugé par un spécialiste comme Émile Goichot comme LE roman de la Crise moderniste. Bien que réputé oublié, il est en fait toujours lu et étudié près de trois quarts de siècle après la mort de son auteur Joseph Malègue (en 1940) qui a probablement bien compris les enjeux d'une des plus grandes crises intellectuelles de l'Eglise de France, mais aussi de l'histoire de France tout court. Ce sont les aspects surtout intellectuels de la page sur le roman que je voudrais demander que l'on relise, ceci dans le but de savoir si les choses sont claires. Le travail pour bien écrire ces paragraphes a été énorme. Mais il sera stérile tant que d'autres contributeurs n'auront pas fait valoir leurs remarques à ce propos. Si je fais cette démarche un peu spéciale, c'est en raison de ce que la difficulté du sujet (énorme à mon avis), explique que j'aie été à peu près le seul (mais je remercie plusieurs administrateurs et le relecteur de m'avoir considérablement aidé), à le traiter avec les moyens du bord. La dimension littéraire de la page est au moins aussi importante mais je limite ma demande à ce qui me semble le plus ardu.

J'ai donc déjà proposé la page à une relecture. Le relecteur me proposant de la soumettre à nouveau après quelques améliorations et surtout simplifications, je voudrais demander un avis sur trois paragraphes :

• Augustin ou le Maître est là#La perte de la foi à l'École normale autour de 1907 du fait de la crise moderniste
• Augustin ou le Maître est là#Foi et intelligence
• Augustin ou le Maître est là#Au centre du roman et de la pensée de Malègue  : l'expérience religieuse ou la mystique

Grand merci si vous pouvez m'aider à améliorer cette page que je pense importante. Tonval (d) 21 septembre 2012 à 01:30 (CEST)

il n s'agit que d'avoir un avis sur la clarté de l'exposé.... Tonval (d) 5 octobre 2012 à 20:40 (CEST)

La p a été jugée d'avancement A par un contributeur qui l'a fait de bonne foi tout en jugeant que c'est discutable. Quant à moi, je voudrais savoir ce que d'autres en pensent ne pouvant d'une certaine manière plus avancer avant de savoir ce que vaut cette évaluation. Merci d'avance de donner une opinion même après lecture rapide! Cordialement, Tonval (d) 24 octobre 2012 à 11:00 (CEST)

Mario di Carpegna

L'article dédié à Mario di Carpegna, diplomate laïc du Vatican dans le premier tiers du XX° sciècle, à l'origine de la confédération des patronages et du scoutisme catholiques, est proposé au label "bon article". Votre avis nous intéresse et à cette occasion, je vous signale l'existence d'un portail récent consacré aux patronages sportifs catholiques (Portail:patronages sportifs catholiques) fourni et animé par la commission "Histoire et Patrimoine" de la Fédération sportive et culturelle de France. Amicalement--Claude PIARD (d) 5 octobre 2012 à 17:45 (CEST)

Ordre des frères mineurs et Histoire des ordres franciscains

Les deux articles parlent de la même chose. L'un est très pauvre Ordre des frères mineurs et l'autre est très riche Histoire des ordres franciscains mais très probablement plombé par des copyvios. Il me semble qu'il y a là un vaste chantier à entreprendre par votre projet pour gérer l'avenir de ces deux articles. On en discute dans Discussion:Histoire des ordres franciscains/Droit d'auteur. Merci de venir nous apporter votre aide. HB (d) 6 octobre 2012 à 09:28 (CEST)

L'article Communauté capucine d’observance traditionnelle est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Communauté capucine d’observance traditionnelle » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Communauté capucine d’observance traditionnelle/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 8 octobre 2012 à 16:59 (CEST)

IIe concile œcuménique du Vatican

Bonjour, ce serais bien de pouvoir améliorer l'article avant qu'il soit pourris par des spammeurs qui veulent le rendre polémique. Merci pour ceux qui voudront bien s'y coller (cf PDD). --Babouba Envie de me répondre ? 8 octobre 2012 à 21:43 (CEST)

Bis... --Babouba Envie de me répondre ? 10 octobre 2012 à 00:47 (CEST)

Ayant dû beaucoup lire pour comprendre Malègue, et notamment Poulat, Goichot mais aussi François Laplanche, Pierre Colin etc., je me suis mieux rendu compte à quel point le Concile de Vatican II a été important pour en un certain sens « résoudre » (apporter un autre éclairage, bien d'autres formules sont possibles et je ne sais quelle est la meilleure ) la Crise moderniste, qui date certes de plus de 50 ans avant le Concile. Ce qui a été défini au Concile a notamment profondément modifié dans la théologie catholique le rapport des théologiens dits dogmaticiens aux exégètes. C'est sans doute fort technique mais fort important (sans doute pas sensationnel). Pour le dire de manière forte, je pense que l'on pourrait affirmer aujourd'hui qu'une crise moderniste serait impossible. Je prends cet exemple dans la littérature car il est fort. Il y a dans Augustin ou le Maître est là une scène terrible où un prêtre qui marche dans les rues de Paris avec un confrère pleure à chaudes larmes car il est persuadé après une conférence de Loisy que le Magnificat est faux (au sens fort de "faux"). Il le récite dans cet esprit commentant le Toutes les générations me diront bienheureuses en remarquant : Ô Vierge, nous sommes la dernière et voici maintenant que c'est fini. C'est une scène terrible où Malègue suggère à quel point pour tant de prêtres et de laïcs le christianisme est apparu comme une sorte de fable qui s'évanouissait définitivement (Paradise lost). Cette scène n'est pas dans la p. consacrée au roman, il faudrait sans doute que cela soit évoqué en une ou deux lignes. Mais sans être du tout franco-français (ou plus largement franco-francophone si on veut, en élargissant plus encore peut-être), puisque le modernisme est une crise très française (ou d'abord française), il faudrait sur la fr.Wp, un article meilleur sur le modernisme que celui qui existe (qui a le mérite d'exister!), mis en lien avec celui sur le Concile (car le Concile et le modernisme sont liés, ce n'est certainement pas TI de le dire, il y a une multitude de sources qui permettent de le dire). Il arrive même que je penserais qu'il faudrait un portail sur le modernisme (mais ?), tellement cette crise de l'origine (titre du livre de Laplanche), est toujours importante aujourd'hui (et l'a été durant tout le Concile). Je concentre ou résume ce que je viens de dire. Aujourd'hui personne ne mettra en cause dans l'Eglise catholique que le rédacteur de l'évangile de Luc a mis les paroles du Magnificat dans la bouche de Marie qui n'a jamais dit cela (au sens littéral du terme). Or en 1905, admettre que la Vierge n'avait pas dit cela (elle-même si l'on peut dire) vous excluait de l'Eglise et vous rendait incroyant. Plus aujourd'hui évidemment. Et même s'il existe de fameuses divisions dans le catholicisme, sur ces questions, il me semble qu'il y a un très large consensus. Le dire serait par conséquent neutre au sens de Wp. Les articles sur le catholicisme montrent-ils cela bien? Non, je pense. Mais je dis ce NON avec le sentiments qu'il faudrait des années pour améliorer les choses sur ce plan en s'y mettant à beaucoup, vraiment beaucoup. Sans doute évidemment pourrait-on dire cela de bien des pages sur Wp. Et de tout projet encyclopédique quel qu'il soit, a fortiori de celui-ci qui est sans doute le plus important de toute l'histoire du Savoir de la diffusion des connaissances.... Bien cordialement et avec un sentiment de découragement sain tellement la tâche à accomplir est immense... Tonval (d) 11 octobre 2012 à 00:18 (CEST)

L'article Principes non négociables de l'Église catholique est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Principes non négociables de l'Église catholique (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Principes non négociables de l'Église catholique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Une aide à la reformulation est demandé ! qui peut s'en charger ? --Babouba Envie de me répondre ? 15 octobre 2012 à 17:47 (CEST)

Rayon sportif féminin

L'article Rayon sportif féminin relatif aux origines du sport catholique féminin, aux patronages et aux soeurs de la rue du Bac est en relecture avant proposition au label BA. Votre avis nous interesse.--Claude PIARD (d) 17 octobre 2012 à 15:55 (CEST)

L'article Jean Feutren est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean Feutren » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean Feutren/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Berdea (d) 18 octobre 2012 à 01:50 (CEST)

Comment remplir la section « culte » de l'infobox Édifices religieux ?

Bonjour,

j'ai l'impression que c'est au bon vouloir de tout un chacun. Il est important de se mettre d'accord et de faire passer le message...

Je propose ce qui, selon moi, devrait être fait depuis longtemps : Catholique de rite romain ; en modifiant le rite en fonction de l'article concerné...

D'autres avis ?

Cordialement, 37.206.148.91 (d) 27 octobre 2012 à 13:24 (CEST)

Admissibilité à vérifier : liste automatisée

Bonjour,

le repérage automatisé des articles ayant le bandeau « Admissibilité à vérifier » est en place pour le projet christianisme et ses sous-projets. Grâce à Orlodrim (d · c · b), OrlodrimBot (d · c · b) et Abeille noire (d · c · b), nous avons une page automatisée (Projet:Christianisme/Admissibilité à vérifier) qui recense les articles concernés, rattachés au portail christianisme ou à l'un de ses sous-portails. Vous pouvez mettre cette page en liste de suivi.

J'ai mis sur la page Projet:Christianisme un cadre qui la fait apparaître en bas à droite. Il est donc maintenant plus aisé d'agir en amont des procédures de « page à supprimer », pour vérifier l'admissibilité des articles et ajouter les sources adéquates. Limite : ce repérage ne peut avoir lieu que pour les articles rattachés au portail christianisme ou à l'un des sous-portails. Mais c'est un outil qui me semble utile. Cordialement, Kertraon (d) 1 novembre 2012 à 02:05 (CET)

Merci! J'ai fait un tour, TED aussi (de ce que j'ai pu voir), et ai apporté quelques modifications! Certains articles, augmentés depuis l'apposition du bandeau, sont désormais admissibles. 37.206.148.91 (d) 1 novembre 2012 à 03:17 (CET)

Bonjour ! L'IP ci-desus a effectivement supprimé des bandeaux « admissibilité à vérifier » en masse, sans présenter de sources qui justifierait son assertion. Je l'invite à justifier de telles sources, sans quoi il sera nécessaire de ré-apposer les bandeaux... -- ¡ Bibisoul ! 1 novembre 2012 à 08:49 (CET)

Merci de votre invitation ; lisez : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9_des_personnes

Les admissibilités sont évidentes, au vu du nombre de publications, sans compter les sources pour la majorité d'entre eux (qui ont été ajouté après l'apposition du bandeau d'admissibilité, jetez un œil à l'historique). Pour certains autres, l'admissibilité est évidente mais par manque de sources j'ai apposé le bandeau TI. 37.206.148.91 (d) 1 novembre 2012 à 12:14 (CET)

+ voir les notices d'autorité

Rayon sportif féminin

L'article Rayon sportif féminin, relatif au développement du sport dans les milieux catholiques féminins entre les deux guerres à l'initiative des Filles de la Charité est proposé à la labellisation BA. Votre avis nous intéresse. Le vote se passe ici. Merci d'avance et bonne journée.--Claude PIARD (d) 8 novembre 2012 à 12:04 (CET)

Yves de Chartres

Bonjour,

J'ai un peu développé cet article, mais je m'interroge sur le caractère réellement "saint" de ce personnage, comme expliqué par Plijno et moi-même en pdd de l'article. Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne de pauvre mécréant, de manière à ce que l'article ne dise pas n'importe quoi... Merci ! Huesca (d) 16 novembre 2012 à 11:01 (CET)

Proposition de fusion

	Histoire de l'Église catholique et Histoire de l'Église catholique au XXe siècle sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Histoire de l'Église catholique et Histoire de l'Église catholique au XXe siècle. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. --Skouratov (d) 1 décembre 2012 à 14:07 (CET)

L'article Laudate Mariam est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Laudate Mariam » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Laudate Mariam/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Micthev ^(causer), le 11 décembre 2012 à 13:10 (CET)

Statue de Notre-Dame de France en BA ?

Article sur un prêtre musicien

Bonjour !

Je m'apprête à commencer à travailler sur la création d'un article sur un prêtre musicien, Alain-Noël Gentil, très connu dans l'univers catholique français.

Bien évidemment, il ne remplit pas les critères d'admissibilité pour les artistes "classiques", mais je pense que cela peut passer.

J'ai cependant un souci : sa revue de presse, impressionnante et régulière depuis 1995, n'est pour la plupart pas en ligne, et n'existe que sur le site du chanteur, sous la forme de scan des articles, sans mention du journal ni de la date. Pensez-vous que cela peut passer en source ?

A bientôt — Auregann ^[discuter] 13 décembre 2012 à 15:47 (CET)

Bonjour. Et merci d'avoir demandé des avis . Le souci à propos des sources de notoriété existe bel et bien, comme vous l'avez-vous même indiqué, et il est à craindre que l'article ne soit un peu « limite » au regard des critères. Peut-être attendre quelques mois, chercher d'autres sources (par exemple en contactant ce musicien lui-même, pourquoi pas ?), chercher des disques... Bien cordialement, en tout cas. Manacore (d) 14 décembre 2012 à 12:47 (CET) D'autres avis ?

Je vais partir à la recherche de ces sources. En attendant je me suis créée une p'tite sous-page de brouillon. — Auregann ^[discuter] 14 décembre 2012 à 14:20 (CET)

Très bonne idée. Cela permettra aux autres de regarder et d'éventuellement ajouter... Bien cordialement. Manacore (d) 14 décembre 2012 à 14:26 (CET)

Nicolas Thévenin ou Nicolas Thevenin

Bonsoir, je voudrai vous faire part d'un message:
"Je voudrais signaler que Mgr Thevenin ne porte pas l'accent aigu. Il faudrait corriger cela, en recréant l'article pour que le titre soit correct. Puisque vous avez effacé mes 7 corrections, je vous laisse faire le travail ! Cordialement --2.34.87.77 (d) 20 décembre 2012 à 10:35 (CET)"
Suite à une de ses modification qui enlevé les accents. Pour révoquer j'ai regardé sur le net est on présente Nicolas Thévenin avec un accent. [17], [18] et [19]. Qu'en pensez vous merci de la réponse. --Rome2 (d) 20 décembre 2012 à 18:52 (CET)

L’article Oscar Massy est proposé à la suppression

L’article Oscar Massy est proposé à la suppression. Voir :

• Oscar Massy (d · h · j · ↵ · DdA)

Il s’agit du préfet en poste lors des apparitions de Bernadette Soubirous. Alphabeta (d) 23 décembre 2012 à 15:03 (CET)

Joyeux Noël !!

Joyeux Noël à tous !!! Bien cordialement, Kertraon (d) 25 décembre 2012 à 01:12 (CET)

Joyeux Noël! Tonval (d) 25 décembre 2012 à 01:37 (CET)

A vous aussi !! --Luc (d) 26 décembre 2012 à 14:20 (CET)

Saint Sicaire

Sculpture de St Sicaire à Brantôme

Bonjour. Au printemps, j'ai fait des photos à Brantôme. Dans l'église St-Pierre se trouvent des reliques de Saint Sicaire. Comme c'est un lien rouge je voulais me renseigner à son sujet. Pour l'instant sans grand succès. Voici mes informations: Sicaire aurait été un des garçons assassiné lors du Massacre des Innocents. Sicaire était un évèque à Lyon mort vers 433 [20] (fête le 26 mars), un saint local jamais canonisé (voir l'article dans le Sud-Ouest [21]). Dans le département de la Dordogne il y a plusieurs rues portant ce nom et même un restaurant à Brantôme. Nous avons les articles sicaire, sicaires, la page de homonymie sicard et même Sicarius (titre d'un roman de fantasy). Alors comment nommer un article qui traite de Sicaire en religion? Et où trouver quelques sources? Traumrune (d) 28 décembre 2012 à 20:07 (CET) J'ajoute l'image de la sculpture avec le panneau explicative qui est placé à côté. Traumrune (d)

Bonjour ! Et bonne année !

Une autre info (très succincte) sur l’évêque de Lyon : sur nominis. Ça fait une source en plus (et en français).

Pour le saint local non officiel : comme le processus de canonisation officielle est postérieure à ce saint, ce n’est pas étonnant qu’il n’ait jamais été canonisé officiellement. Je n’ai pas grand chose d’autre à te proposer. TED 1 janvier 2013 à 19:36 (CET)

Bonne année. La question suivante: est-ce que ces sources suffisent pour justifier la création d'un article? Je demande parce que je ne n'y connais pas grand chose au catholicisme. Traumrune (d) 1 janvier 2013 à 23:30 (CET)

Bonjour et bonne année ! Concernant le ou les saints Sicaire : je viens de regarder plusieurs ouvrages (notamment par Google books) : manifestement la réalité de l'existence de l'un comme de l'autre est largement sujette à caution. Le saint Sicaire honoré à Brantôme et qui serait un des saints innocents semble mentionné pour la première fois au XI^e siècle, et son historicité est jugée peu sérieuse par la plupart des auteurs. Saint Sicaire comme évêque de Lyon n'est pas mentionné sur les anciennes listes des évêques de Lyon, son nom est inséré tardivement, et son existence est remise en cause dès le XVIII^e siècle. Donc je pense qu'aucun des deux ne peut faire l'objet d'un article suffisamment sourcé ; en revanche, sur la base d'une réalité de culte, de légendes, de représentations et de noms de lieux de cultes, il me semble qu'il pourrait y avoir un article « Saint Sicaire », évoquant les deux avec leurs incertitudes. Cordialement, Kertraon (d) 2 janvier 2013 à 18:59 (CET)

Pour Je suis pour cet article !!--Luc^{Envoyer un message} 11 janvier 2013 à 23:44 (CET)

Je viens de créer l'article. Il faudrait ajouter des références au moins en ce qui concerne l'évêque de Lyon. Traumrune (d) 18 janvier 2013 à 21:10 (CET)

Augustin ou Le Maître est là

Plutôt pour A première vue, cela me paraît pas mal !--Luc^{Envoyer un message} 11 janvier 2013 à 23:47 (CET)

Pour A seconde vue aussi !!--Luc^{Envoyer un message} 18 janvier 2013 à 21:20 (CET)

Centre catholique des intellectuels français

Bonjour, il y a un fort potentiel encyclopédique sur cet article proposé en SI. Merci de jeter un coup d’œil et de contribuer dans la mesure de vos moyens. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 8 janvier 2013 à 19:09 (CET)

Nom des diocèses catholiques français

Bonjour. Excusez d'avance mon français. Je vous signale que le nom donné en fr.wiki à certains diocèses français ne correspond pas à celui qui on peut trouver dans l'Annuario Pontificio, organe officiel du Saint-Siège. Je signale la chose dans la page de discussione de l'Archidiocèse de Rennes, Dol et Saint-Malo, dont le nom officiel est Archidiocèse de Rennes, étant les autres sièges supprimés. La même chose pour Archidiocèse d'Albi, Castres et Lavaur, Diocèse d'Autun, Chalon et Mâcon, Diocèse de Bayonne, Lescar et Oloron, Diocèse de La Rochelle et Saintes, Diocèse de Nancy-Toul, Diocèse de Pamiers, Couserans et Mirepoix, Diocèse de Périgueux et Sarlat, Diocèse de Saint-Brieuc et Tréguier (et peut-être d'autres). Seule la première ville est le siège officiel du (archi)diocèse, tandi que les autres ce sont des titres donnés aux évêques pro tempore des diocèses supprimés avec le concordat del 1801.--87.23.184.145 (d) 10 janvier 2013 à 11:43 (CET) (Croberto68 en it.wiki)

Suppression de Critique du christianisme

Bonjour n'hésitez pas à donner votre avis sur la question.

L'article Critique du christianisme est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Critique du christianisme » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Critique du christianisme/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Luc (d) 10 janvier 2013 à 21:27 (CET)

L'article est conservé par 10 voix contre 3.--Luc^{Envoyer un message} 18 janvier 2013 à 16:38 (CET)

Proposition d'article en BA

--Claude PIARD (d) 11 janvier 2013 à 23:15 (CET)

Bonjour. Pour information, j'ai initié la proposition d'un nouvel article consacré aux Patronages du bordelais en BA : Discussion:Patronages du bordelais. Votre avis nous intéresse. Merci d'avance et très bonne journée. --Claude PIARD (d) 11 janvier 2013 à 08:34 (CET)

couleurs du projet

Bonjour,

J'ai changé les couleurs des boîtes que je trouvais vraiment trop sombre... N'est-ce-pas mieux désormais ?--Luc^{Envoyer un message} 11 janvier 2013 à 21:41 (CET)

Refonte du portail st thomas

Portail:Thomas d'Aquin --Luc^{Envoyer un message} 13 janvier 2013 à 02:32 (CET)

Manif pour Tous

L'article est proposé à la suppression, qu'en pensez vous Discussion:Manif pour Tous/Suppression --Wikiinscription (d) 13 janvier 2013 à 18:49 (CET)

Il manque un article sur les Principes non négociables

Bonjour,

Qui aurait la possibilité de rédiger une notice sur les Principes non négociables » de Benoît XVI [22].

Je n’en ai malheureusement pas la capacité. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 13 janvier 2013 à 20:37 (CET)

Il y a eu un article : voir Discussion:Principes non négociables de l'Église catholique/Suppression. Je pense que c'est un sujet admissible, un contributeur pourrait recréer l'article, mais avec des sources de qualité. Cordialement, Kertraon (d) 13 janvier 2013 à 21:47 (CET)

Augustin ou Le Maître est là

Ce 14 janvier, j'ai proposé cet article au vote pour le label AdQ : la discussion et le vote se passe ici. Cordialement, Tonval (d) 14 janvier 2013 à 11:06 (CET)

Très bon article... bravo !--Luc^{Envoyer un message} 15 janvier 2013 à 22:19 (CET)

Merci cher Luc, Tonval (d) 15 janvier 2013 à 22:26 (CET)

L’article 'Étoile du Matin (école)' est proposé à la suppression.

L’article 'Étoile du Matin (école)' est proposé à la suppression. Voir :

• Étoile du Matin (école) (d · h · j · ↵ · DdA)

Une école secondaire située en Lorraine et appartenant à la mouvance de la FSSPX. Alphabeta (d) 14 janvier 2013 à 13:33 (CET)

POV-pushing sur l'article Alliance VITA

Voir ce diff sur Alliance VITA : j'ai lu les sources fournies, à chaque fois c'est amalgame, déformation, extrapolation, diffamation et TI. J'ai commencé à réverter les passages outranciers, je me suis fait réverter par l'auteur de l'ajout au prétexte que je ne suis qu'une IP. Si quelqu'un veut bien suivre ce dossier... 109.15.142.221 (d) 17 janvier 2013 à 23:14 (CET)

Je verrais cela demain. Merci. --Luc^{Envoyer un message} 18 janvier 2013 à 19:17 (CET)

J'ai laissé un message sur la page de discussion. Vous pouvez essayer de les contacter pour les inciter à s'expliquer.--Luc^{Envoyer un message} 18 janvier 2013 à 19:39 (CET)

L'article Olivier Artus est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Olivier Artus » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Olivier Artus/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Bonjour, l'article sur le bibliste Olivier Artus a été proposé à la suppression. Vous pouvez donner vos avis sur Discussion:Olivier Artus/Suppression. Cordialement, Kertraon (d) 19 janvier 2013 à 16:22 (CET)

Patronages du Bordelais

L'article Patronages du Bordelais a été proposé au label BA. Vous pouvez donner votre avis. --Claude PIARD (d) 19 janvier 2013 à 22:54 (CET)

Alphège de Cantorbéry

... est proposé au bon article. La page de vote est ici. – Swa cwæð Ælfgar (d) 20 janvier 2013 à 13:46 (CET)

Modernisation et refonte du projet

Bonjour, j'ai modernisé l'apparence le portail. Le projet suivra bientôt. Amicalement.--Luc^{Envoyer un message} 27 janvier 2013 à 00:02 (CET)

--Luc^{Envoyer un message} 27 janvier 2013 à 02:50 (CET)

Dis nous quand tu as fini... Parce que pour l'instant, je suis pas forcément convaincu (mais c'est sans doute qu'il faut finir la modification), ça rend un peu désordonné... --Babouba Envie de me répondre ? 28 janvier 2013 à 10:50 (CET)

Ou plutôt pourriez-vous préciser ce qui ne vous plait pas?

Pour les rubriques d'article en tout cas j'ai réutilisé les mêmes intitulés en les rassemblant plus par grand thème (peut-être d'ailleurs devrais -je indiquer les grands intitulés...).

(Si la critique est simplement esthétique, il reste encore quelques améliorations à faire en effet... N'hésitez pas à me dire si vous avez une idée, ou une critique...

Amicalement --Luc^{Envoyer un message} 28 janvier 2013 à 21:17 (CET)

J'avoue ne pas comprendre comment est structurée la section participants, et notamment la raison des deux listes, qui, soit dit en passant, mériteraient un peu de mise à jour. --Ydb2 (d) 28 janvier 2013 à 22:27 (CET)

J'ai mis deux listes pour éviter que cela ne prenne trop de places (par contre pour la mise à jour, je ne comprends pas ce que vous voulez dire : c'est aux participants de s'inscrire, non?) ; peut-être n'est-il pas utile de mettre les numéros dans cette rubrique ? J'essaie--Luc^{Envoyer un message} 28 janvier 2013 à 23:24 (CET)

Je pense en effet que les numéros étaient parfaitement inutiles. Pour ce qui est de la mise à jour, autant les nouveaux contributeurs s'inscrivent de leur propre chef, autant il n'y a rien de prévu pour faire un peu de ménage dans la liste. De nombreux contributeurs ont arrêté de contribuer sans se désinscrire. Or à quoi sert cette liste? Pour moi, elle devrait permettre à une personne qui se pose des questions de trouver un interlocuteur à même de lui répondre. Il serait donc souhaitable de savoir quels sont les contributeurs réellement actifs. J'admets que c'est plus simple à dire qu'à faire. Mais il serait intéressant de réfléchir à cette question... et de voir comment d'autres projets l'ont probablement déjà traité! --Ydb2 (d) 29 janvier 2013 à 10:59 (CET)

Ah d'accord, je n'avais pas compris. Et bien je propose qu'on envoie un message à tout les contributeurs leur demandant d'indiquer leur niveau de contribution (par exemple : prioritaire, modéré, occasionnel, etc.) au projet ; ceux qui ne répondent pas au bout de, disons 2 mois (pour laisser le temps aux contributeurs occasionnels), seraient alors indiqués comme contributeurs en pause, ou qqchose du genre. Qu'en pensez-vous ?

En tout cas j'ai déjà vu que d'autres projets indiquaient ainsi pour chaque contributeur à quel point ils comptent contribuer--Luc^{Envoyer un message} 29 janvier 2013 à 22:27 (CET)

Je pense que c'est une bonne approche. --Ydb2 (d) 29 janvier 2013 à 22:32 (CET)

D'accord, ce sera le prochain travail à faire sur ce projet.--Luc^{Envoyer un message} 29 janvier 2013 à 22:54 (CET)

Bon sinon, du point de vue esthétique qu'en pense chacun ? J'ai aussi commencé à créer un bulletin mensuel (pour l'instant encore à l'état d'ébauche), comme cela existe sur beaucoup d'autres projets...--Luc^{Envoyer un message} 29 janvier 2013 à 22:54 (CET)

Bonjour. C'est bien d'avoir entrepris ce travail. Pour le projet ça m'a l'air très bien comme ça, mais je suis un peu préoccupé de ce que devient le Portail. Même si ce qui se met en place n'est pas désagréable, je regrette la lisibilité du portail précédent. Je pense aussi que pour que chacun puisse apprécier le travail effectué, il faudrait d'urgence ajuster les cadres les uns aux autres pour éviter tout ces blancs et ces espaces perdus, éventuellement regrouper les listes d'articles thématiques en un seul cadre, et peut être aussi réduire la hauteur du cadre d'accueil. Bonne continuation et merci. --Ps2613 (d) 30 janvier 2013 à 02:37 (CET)

Même réaction que Ps2613 : les blocs ne s'ajustent pas bien, et le portail donne l'impression d'être en travaux. La précédente version permettait une plus "belle" structuration... Je pense que cela peut être améliorer. Sinon Bravo pour le travail Luc ! Merci--Babouba Envie de me répondre ? 30 janvier 2013 à 18:48 (CET)

Oui en effet, il y a trop de blocs. Je pense que je vais revoir cela. Je réfléchis sur le plan... Merci des remerciements !--Luc^{Envoyer un message} 30 janvier 2013 à 18:58 (CET)

Luc, pourquoi ne pas faire part de tes idées en PDD ? ça pourrais t'aider, ou faire des brouillons comme ça on peut débattre... ;) --Babouba Envie de me répondre ? 4 février 2013 à 13:46 (CET)

Bonjour, 10 jours que la page traîne dans cet état... je suis pour un retour à l'ancienne version et au pire on repensera à une "modernisation" de la page après un travail en brouillon, comme le suggère Babouba. En tout cas, je tenais à dire que les sujets des nouvelles boîtes sont pas mal, surtout les actualités... y a de quoi mettre à jour tous les saints jours de l'année ! Merci 37.206.148.91 (d) 10 février 2013 à 16:41 (CET)

Toujours rien depuis le 30 janvier... c'est toujours en cours ou... ? 2.33.197.22 (d) 17 mars 2013 à 20:33 (CET)

Bonjour, je ne veux pas être insistant mais la page est toujours aussi déformée... Si dans une semaine (vendredi 17 mai) il n'y a pas eu d'interventions à ce sujet, je remet la version précédente. Cordialement, 37.206.148.91 (d) 10 mai 2013 à 16:07 (CEST)

Bonjour, je n'ai pas le temps pour le moment. En revanche je ne vois pas l'opportunité de détruire tout ce que j'ai fait, je trouve cela un peu exagéré pour tout vous dire. --Luc^{Envoyer un message} 12 mai 2013 à 01:26 (CEST)

Vous pouvez reprendre la main si vous le désirez. Le seul problème c'est de mettre un tableau dans le bloc article et non des petits blocs comme je l'ai fait. Si vous n'avez pas le temps non plus, il suffit de faire un copié collé de l'ancienne version à cet endroit seulement. --Luc^{Envoyer un message} 12 mai 2013 à 01:29 (CEST)

Latin de curie ?

Bonsoir,
Certains articles relatifs aux circonscriptions et anciennes circonscriptions de l'Église catholique en France (diocèses, archidiocèses, etc.) utilisent l'expression "latin de curie" pour "qualifier" le latin utilisé pour la dénomination latine de la circonscription.
L'expression est utilisée depuis longtemps sur fr.wikipedia. Par exemple, sur l'article relatif au diocèse de Moulins, elle figure sur la première version du 5 février 2007 à 17:28, soit la création de l'article par Utilisateur:Mangouste35...
Les articles correspondants sur les wikipedia en d'autres langues (it.wikipedia, par exemple) n'emploient pas l'expression. Celle-ci semble peu usitée en dehors de fr.wikipedia. Par exemple, "latin de curie" n'est recensé qu'à 29 reprises sur googlebook (voir ici). Enfin, il n'existe pas d'article relatif au "latin de curie" sur fr.wikipedia.
Mes questions sont dès lors les suivantes : Pensez-vous qu'il est (qu'il soit) utile de maintenir l'expression "latin de curie" dans les articles ? Remplacer "latin de curie" par "latin" vous semble-t-il suffisamment précis ?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses...
--Olimparis (d) 2 février 2013 à 19:34 (CET)

Pour moi, clairement, latin est suffisant. --Ydb2 (d) 2 février 2013 à 20:18 (CET)

Bonjour, En fait, l'expression exacte serait plutôt « Nom (latin) de curia » ou « Nom latin utilisé par la curie romaine », par opposition au nom en latin classique des villes, qui est souvent différent. Par exemple, pour Moulins, le nom de curia est Molinensis diœcesis, alors qu'en latin classique c'est Molinæ ; Paris, Parisiensis diœcesis, a deux formes en latin classique : Parisii et Lutetia Parisiorum. Plus flagrant : Strasbourg : Argentinensis contre Argentotarum ou Strasburgen, Ljubljana : Labacen. contre Nauportus, ou Bâle : Basileen. contre Augusta Rauracorum en latin classique. L'Annuario pontificio utilise l'expression en listant les circonscriptions ecclésiastiques (Elenco alfabetico dei nomi latini de curia delle circoscrizioni ecclesiastiche) ; sur trois colonnes, il donne le nom de curia, le nom classique latin et le nom en vernaculaire. Mangouste35 ^[discuter] 2 février 2013 à 21:53 (CET)

Réponse intéressante. On notera cependant que la Curie utilise systématiquement la forme d'adjectif, presque toujours en "-ensis" qui est le plus souvent abrégée en "-en." (notez le point qui indique que c'est une abréviation). Du coup, la différence avec le nom classique de la ville est parfois réelle, mais pas aussi importante qu'il pourrait sembler à première vue.

par ailleurs, puisque je vois que vous êtes des spécialistes des noms de Curie des évêchés, je signale un petit problème avec Mgr Danylak, Archevêque (titulaire) de Nysse : dans l'article sur Maria Valtorta, il est qualifié avec insistance d'archevêque de Nevşehir (§ chronologie des faits) : "En 1992 un évêque canadien de l'Église grecque-catholique ukrainienne de Toronto, Roman Danylak, évêque titulaire de Nevşehir (Turquie), théologien et docteur en droit canonique...". C'est idiot (et faux), il est titulaire de Nysse, il était administrateur apostolique de Toronto des Ukrainiens, il avait juridiction sur les Ukrainiens du Canada, et n'avait rigoureusement aucune juridiction sur le moindre mètre carré en Turquie. Si quelqu'un peut expliquer cela... Merci.--Plijno (d) 3 février 2013 à 17:41 (CET)

Vous avez parfaitement raison. C'est pour cela que je parle de « nom utilisé par la curie. » Pour autant, je ne suis pas certain qu'en latin classique on utiliserait systématiquement l'adjectif, mais je ne suis pas attaché à l'expression « latin de curie. » C'était juste pour signaler que si l'on veut chercher des sources latines sur le diocèse il faut chercher avec le nom curial.
Nysse est peut-être Nevşehir, si on en croit l'article sur l'évêché de Nysse. Mais, bien évidemment, être évêque titulaire de Nysse ne signifie pas le moins du monde que l'on est évêque résidentiel de Nevşehir ! Le titre épiscopal (évêque titulaire ; autre fois on disait in partibus (infidelium)) est donné aux évêques sans diocèse (évêques auxiliaires, évêques de la curie romaine, administrateurs apostoliques, vicaires apostoliques, etc.) pour justifier fictivement leur consécration épiscopale (« In n'y a pas d'évêque sans diocèse »). Si j'en crois Catholic Hierarchy (ici), Nysse n'est d'ailleurs pas un archevêché, mais un évêché. Il arrive cependant que des titres d'archevêque soient donnés ad personam à des évêques, même résidentiels, mais plutôt à d'anciens archevèques qui occupent par la suite un « simple » évêché. Ce n'est pas le cas de ce M^gr Danylack, si l'on en croit encore Catholic Hierarchy (ici). Mangouste35 ^[discuter] 4 février 2013 à 13:30 (CET)

Papabile - Papable

Bonjour,

simplement pour indiquer que je venais de proposer le renommage de l'article Papable en Papabile. --Don Camillo (d) 13 février 2013 à 11:37 (CET)

Audience papale

Je viens de créer l'article Audience papale, à partir de l'article Salle Paul VI et d'un article en allemand. Je ne suis pas très connaisseur du sujet, et j'ai peut-être commis des erreurs, est-ce qu'une grenouille de bénitier pourrait relire et corriger ce que j'ai écrit ? Merci :-)

En particulier, j'aurais une question : est-ce que j'ai bien fait d'inclure les audiences privées dans les audiences spéciales ? 78.251.242.133 (d) 28 février 2013 à 12:24 (CET)

Oui, amha : autant regrouper. Cdlt. Manacore (d) 28 février 2013 à 13:41 (CET)

Jean d'Égypte

Bonjour, Il existe un doublon de cette page appelé "Jean de Lycopolis". Il conviendrait d'en garder qu'une seule, sans doute en gardant le titre de Lycopolis. Merci. Octave 444Octave 444 (discuter) 19 février 2022 à 08:01 (CET)