Discussion utilisateur:Elnon/archives4

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Elnon]] » en bas de cette page. Badmood (d) 15 janvier 2010 à 10:08 (CET)

Analyse du 15 janvier 2010

• Dzong de Nangkartsé était :
  • un article en impasse

Badmood (d) 15 janvier 2010 à 10:08 (CET)

Controverse sur le génocide tibétain

Je viens de supprimer sept bandeaux de « non pertinence » mis en place cet après midi dans la partie de la page relatant des points de vue non conformes au point de vue du gouvernement chinois concernant la controverse sur le génocide tibétain. Ce choix de réfuter un point de vue contrevient à la neutralité des points de vue de Wikipédia. Pour un sujet polémique comme le génocide tibétain, Wikipédia n'a pas vocation à prendre parti sur une thèse particulière. Concernant votre ajout (à priori vous n'êtes intervenu qu'une fois, je m' y perd un peu dans cette cyber attaque ), vous indiquez que les chiffres de Patrick French viennent de Warren W. Smith Jr, ce qui est inexact relisez la page de Patrick French, à laquelle vous avez portant participé. Langladure (d) 26 janvier 2010 à 22:48 (CET)

Liste des inventions chinoises est proposé à la suppression

Bonjour. J'ai proposé la page Liste des inventions chinoises dans laquelle vous vous êtes déjà investi (sur l'article même ou une page de discussion) à la suppression . Vous êtes donc invité à donner votre avis et à voter pour ou contre cette suppression sur cette page: Discussion:Liste des inventions chinoises/Suppression. Cordialement, --Xiglofre (d) 30 janvier 2010 à 13:32 (CET)

Wikipédia:Sources sur la Chine et le Tibet est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Wikipédia:Sources sur la Chine et le Tibet, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discussion Wikipédia:Sources sur la Chine et le Tibet/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Proposée par Langladure (d) 31 janvier 2010 à 22:19 (CET)

Dalai lama et la CIA

Je pense qu'il vaut mieux supprimer le chapitre d'en dessous entre le Dalai Lama et la CIA et transposé les informations dans les chapitres plus adaptés comme la guerilla tibétaine ou le gouvernement tibétain en exil, vu qu'il est question de Tibet House et de l'entrainement des guerilleros dans le Colorado. --Universaliste (d) 1 février 2010 à 18:49 (CET)

Il n'en est pas question. Mais peut-être cherchez-vous en réalité à diluer dans la masse de l'article des informations qui vous dérangent ?--Elnon (d) 1 février 2010 à 19:29 (CET)

Analyse du 2 février 2010

• Politique du gouvernement de la région autonome du Tibet est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 2 février 2010 à 17:45 (CET)

Village des bories

Bonjour. A propos de billon, l'article renvoie à l'homonymie billon, dont les définitions ne premettent pas à un lecteur qui suit le lien de s'y retrouver. L'emploi de l'expression complète "monnaie de [[billon (alliage)|]]" serait plus claire, même si l'auteur emploie l'expression condensée "billon" Ursus (d) 11 février 2010 à 13:09 (CET)

Drapeau du Tibet

Quel est votre intérêt de vandaliser cet article? Voir. Langladure (d) 13 février 2010 à 01:37 (CET)

Toujours vos accusations non fondées et déplaisantes. Détrompez-vous, il s'agit uniquement de traduire correctement "enduring voice". Vous devriez plutôt sourcer certains paragraphes de vote page "Indépendance de facto du Tibet".--Elnon (d) 13 février 2010 à 01:47 (CET)

Je vous déjà indiqué très clairement vos manipulations de traduction, il ne s'agit pas d'accusations infondées malheureusement pour Wikipédia. Outre ces traductions,, vous ne respecter pas quasi quotidiennement les règles de bonne conduite. Votre militantisme pro chinois me parait préjudiciable à l'encyclopédie.Langladure (d) 13 février 2010 à 09:40 (CET)

Vous rabachez toujours les mêmes accusations infondées. Vous n'êtes pas expert en traduction de l'anglais au français. "Une voix résistante" pour traduire "an enduring voice" ne convient pas. Si vous continuez de la sorte à m'accuser de manipulations de traduction, de violation des règles de bonne conduite et de parti-pris pro-chinois, cela va aller en commission d'arbitrage.--Elnon (d) 13 février 2010 à 09:59 (CET)

Cela signifie quoi une « voix persistante », je ne pense pas que la traduction littérale soit pertinente. Vous aviez utilisé au préalable l'expression « considéré comme le chantre », celà n'était pas mieux.

Mais là n'est pas la question quand j'évoque vos manipulations de traduction (vous connaissez mes arguments je ne les répète pas) . Le problème à mon sens est que vous considérez ces manipulations comme un jeu (pas vu pas pris), anodines et ne portant pas à conséquence. Ce n'est pas mon avis et je vous l'indique. Mes autres remarques sont à mes yeux moins problématiques n'ayant pas de conséquences directes sur le contenu de l'encyclopédie : elles restent néanmoins difficile à vivre au quotidien. Votre milantisme pro chinois je ne vous le reproche pas en tant que tel, bien au contraire il permet de donner ce point de vue qui mérite d'être présenté et il est essentiel qu'il en soit ainsi. Mais vous vous laissez emporter par celui ci, ce qui conduit à ces manipulations de traduction qui à mes yeux remettent en cause la crédibilité de Wiki. Langladure (d) 13 février 2010 à 17:55 (CET)

Vous voyez des manipulations là où il n'y en n'a pas. Jamyang Norbu est un militant indépendantiste tibétain affiché, et reconnu comme tel chez les exilés. Il me semble tout à fait normal que cela soit noté lorsqu'il est mentionné dans une page. Comme on me demande une citation sourcée, j'ai donné ce que j'ai trouvé : « the enduring voice of Tibetan independance » (et aussi « a vocal proponent of Tibetan independance »), RT n'ayant pas voulu "chantre" (métonymie pour « voice ») a traduit « enduring voice » par « voix résistante », ce qui ne convient pas, dans « enduring » il y a l'idée de durée, d'où ma proposition de « persistant ». Je ne vois pas en quoi ce désaccord de traduction serait une manipulation. Pour l'accusation de militantisme pro-chinois, le large éventail de mes sources démontre amplement que cette accusation est une caricature. Mais au fait, êtes-vous exempt de militantisme dans vos pages Tibet ?--Elnon (d) 13 février 2010 à 19:03 (CET)

Je pense que vous faîtes semblant de ne pas comprendre ce que je vous dis, je ne vous parle pas de « voix persistance » concernant vos manipulations.

Quand vous traduisez « national flag » par « drapeau militaire » c'est une manipulation de traduction. Quand vous attribuez des actions au 13 ième dalai lama en manipulant une traduction : votre bonne foi est questionnée. Je ne peux pas être plus clair. Comment un prof d'anglais peut commettre de telles erreurs constatées par un contributeur comme moi qui ne parle pas l'anglais? À fortiori quand vous défendez pendant plusieurs jours votre traduction de « national flag » pour finalement reconnaitre que vous avez interprété une photo!

Sinon je vous répète que votre militantisme pro chinois ne me gène pas, au contraire celui ci permet, un équilibre dans beaucoup d'article comme celui de la culture contemporaine en RAT sur lequel nous avons travaillé ensemble (tenez à ce propos regardez ce que dise les participants de la PàS concernant les problèmes de neutralité de vos interventions). Le problème c'est quand ce militantisme prend le pas dans vos traductions.

Que vous me classiez comme militant pro tibétain (je suppose), ne me gène finalement pas. J'ai quelques convictions sur cette période, je ne m'en cache pas, vous aviez noté ma discussion avec Ataraxie. La neutralité n'existe pas de façon intrinsèque. Il suffit d'indiquer clairement les références des textes donnés.

En conclusion, je peux vous donner des dizaines d'intervention de votre part où vous ne respectez pas les règles de Wikipédia. Et vous en ferez de même pour moi. Mais au moins ces manquements sont visibles de tous.

Par contre qui vérifie vos traductions? Il existe là, me semble t'il, un problème pour Wikipédia. Je ne connais pas le solution.

Langladure (d) 13 février 2010 à 19:52 (CET)

Je constate que vous justifiez votre parti-pris anti-chinois, attesté par le titre même et et le contenu de certaines pages que vous avez créées (« Torture au Tibet ! »), en accusant un autre contributeur de parti-pris pro-chinois (rappelez-vous votre « nos amis pro-chinois »). Comme tous les « points de vue » (et pas seulement la vérité historique ou scientifique) sont permis dans Wikipédia à condition qu'ils s'équilibrent et que l'un ne cherche pas à interdire l'autre, cela vous permet de répandre le chiffre fantaisiste de 1,2 millions de morts au Tibet et ses variantes dans le portail Tibet.

Vous m'accusez à nouveau d'erreurs volontaires et de manipulations dans la traduction de textes anglais, alors même que vous n'êtes pas compétent dans ce domaine et que mes traductions de citations sont vérifiables et modifiables par tous à partir des citations en anglais elles-mêmes. S'agissant d'une énième attaque personnelle, je vais demander l'intervention d'un administrateur.--Elnon (d) 14 février 2010 à 10:28 (CET)

	Politique du gouvernement de la région autonome du Tibet et Politique du Tibet sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Politique du gouvernement de la région autonome du Tibet et Politique du Tibet. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Rédacteur Tibet (d) 16 février 2010 à 18:42 (CET)

Elnon, arrêtez vos modifications probagantes.

Respectons le savoir

J'ai une petite expérience en traduction, mais je n'aurai jamais le ridicule de vouloir apprendre l'anglais à monsieur Elnon. La traduction de « enduring voice » par « voix persistante » me gêne un peu… seulement j'avoue que je ne trouve pas mieux. Je ne sais qui a dit que traduire, c'est interpréter sur piano un morceau créé pour flûte, on admirera la virtuosité de l'artiste mais il n'arrivera jamais à la perfection. En tout cas, ce qui me paraît de la manipulation, c'est de rendre l'expression par « une voix résistante » car, depuis la Deuxième Guerre mondiale, « résistant » et « Résistance » évoquent une lutte légitime contre un oppresseur et, en écrivant « enduring », je ne crois pas que l'auteur anglophone ait pensé à donner cette impression. Mais c'est l'opinion de quelqu'un qui n'a aucun diplôme en anglais et a appris sur le tas le peu qu'il sait. Gustave G. (d) 8 mars 2010 à 17:38 (CET) Cher Gustave Graetzlin,

Un grand merci pour votre aimable mot et mise au point mais je ne veux pas vous ennuyer avec des conflits qui peuvent survenir, avec certains rédacteurs non spécialistes, sur des points de traduction (conflits qui en fait en cachent d'autres). On peut cependant faire de bonnes rencontres linguistiques sur WP et incontestablement vous êtes dans cette catégorie. Très cordialement,--Elnon (d)

Et « l'inlassable voix de l'indépendance du Tibet » ? Papier K (d) 9 mars 2010 à 08:53 (CET)

C'est proche de la solution que j'ai adoptée à la page Jamyang Norbu :

« Critique à l'égard de la politique du 14e dalaï-lama, il est considéré par beaucoup comme étant « the enduring voice » (le porte-parole infatigable) de l'indépendance (rangzen) du Tibet »

mais je pense que « voix persistante » (au sens de « voix qui ne s'éteint pas ») est plus exact (le Tibet a été indépendant de facto entre 1913 et 1951).--Elnon (d) 9 mars 2010 à 10:38 (CET)

Bonjour Monsieur Elnon, Pourriez vous répondre à la demande poster ici [1]. En vous remerciant,--Rédacteur Tibet (d) 15 mars 2010 à 12:08 (CET)

Relecture de l'article Drapeau de la République populaire de Chine

Bonjour,

J'ai vu que vous aviez relu ma traduction de l'article Drapeau de la République populaire de Chine pendant que j'étais en train de la traduire de l'article Anglais. J'ai désormais fini ma traduction dudit article. Pouvez vous le relire en intégralité pour corriger les dernières fautes ?

Merci d'avance.

Fuhraih (d) 16 mars 2010 à 10:20 (CET)

Je regarderai les nouveaux paragraphes tard ce soir ou demain.--Elnon (d) 16 mars 2010 à 19:00 (CET)

Source

Bonjour Elnon,

Ta source n'était pas valide d'après WP:sources, et notamment : Les sources citées doivent être vérifiables.

Il existe plusieurs types de sources :

   * académiques (ex. : livres, études, encyclopédies) ;
   * étatiques (ex. : publication officielle d'un État, site web d'un gouvernement) ;
   * techniques (ex. : revues spécialisées) ;
   * journalistiques (ex. : journaux) ;

La qualité des sources disponibles sur Internet est très variable et souvent difficile à évaluer, il est donc important d'utiliser de préférence des sites reconnus et dont le ou les auteurs sont connus et indiquent eux-mêmes leurs sources.

Je n'ai rien contre ton texte, seul la source ne convient pas. Merci de sourcer à partir d'un autre site. Cordialement,

Bonne continuation sur notre encyclopédie. Lebrouillard ^{demander audience} 20 mars 2010 à 20:00 (CET)

Neutralité

Vous êtes actuellement en cours de copié collé sur plusieurs pages un texte qui n'est pas neutre : « Il s'avère que cette organisation, à ce que signalent divers auteurs (A. Tom Grunfeld, Philip Agee), est une de celles créées et financées en sous main par la CIA dans le cadre de la guerre froide pour préparer des rapports de propagande contre la Chine . »

Il s'agit d'un seul point de vue qui n'est pas avéré. Il serait plus simple de passer en page de discussion avant d'insérer ces ajouts. Langladure (d) 27 mars 2010 à 12:03 (CET)

J'ai reformulé le début de la phrase en fonction de votre remarque.--Elnon (d) 27 mars 2010 à 12:37 (CET)

Google traduction

Je me permets de faire appel à vos compétences. Dans l'article sur le Moteur de traduction automatique Google j'avais écrit que ce moteur utilise toujours l'anglais comme langue pont et je donnais comme exemple la traduction en français de l'espagnol « Mi hermano podia venir » qui devenait « Mon frère pourrait venir », résultat dû au double sens de « could ». Il est curieux de voir que très peu de gens semblent l'avoir constaté, comme ici ou là, si bien que Poulpy parle d'un énorme TI. Pourriez-vous me dire ce que vous pensez ? Vous pourriez vérifier aussi ce que j’ai écrit sur Wikipédia:Traduction automatique. Avec tous mes remerciements. Gustave G. (d) 28 mars 2010 à 17:26 (CEST)

Attaque personnelle

Rien ne vous autorise à m'indiquer que je suis malhonnéte Voir. Langladure (d) 30 mars 2010 à 02:43 (CEST)

Je parlais du procédé et non de la personne mais je vois que mes paroles ont dépassé ma pensée, je vous fais toutes mes excuses. Il serait sage de redescendre d'un cran et de trouver une place appropriée (c.-à-d. sans anachronisme) à vos ajouts.--Elnon (d) 30 mars 2010 à 03:01 (CEST)

Plop

Bonjour
attention à votre vocabulaire: il est extrêmement désagréable, vous vous en doutez, de se voir taxer de « guerre d'édition », quand ce terme qui a dans WP une signification bien précise, est totalement inaproprié vu l'absence de conflitet le fonctionnement normal des éditions successives d'un article .

Cordialement, --Lgd (d) 31 mars 2010 à 13:36 (CEST)

Votre intervention sur la page Franglais est concomitante à celle de Pautard et donne l'impression d'une escarmouche entre vous et ce dernier, en tout cas ce n'est pas de la franche camaraderie. Avant de faire des coupes claires dans la page, merci de passer par le PDD. Cordialement, --Elnon (d) 31 mars 2010 à 13:44 (CEST)

Elle succède immédiatement à l'ajout du TI qu'elle vient retirer, ce qui est tout à fait normal. Mais passons, cet article n'en est hélas pas à cela près, et la sensibilité des contributeurs attachés à ce sujet est assez dissuasive, je l'avoue. Cordialement, --Lgd (d) 31 mars 2010 à 13:53 (CEST)

J'ai longuement travaillé sur cette page (dont je ne suis pas l'initiateur) pour la rendre moins vulnérable aux critiques d'absence de sources et de travail inédit et il y a encore du pain sur la planche et en tout cas il ne me paraît pas nécessaire d'ajouter aux longues listes d'exemples (cf technologie et technique). Vous remarquerez que je n'ai pas remis une des phrases que vous aviez enlevées. Cordialement,--Elnon (d) 31 mars 2010 à 14:08 (CEST)

Dans ce cas : je ne crois vraiment pas que l'ajout d'exemples caricaturaux fabriqués pour la circonstance ajoute quoi que ce soit à la crédibilité de cet article, tout au contraire.

Concernant le vocabulaire informatique, il serait plus pertinent de rendre compte notamment des documents normatifs ou de référence produits par les Etats francophones. En France, par exemple, la charte ergonomique des sites internet publics, le Référentiel général d'interopérabilité ou le Référentiel général d'accessibilité : chacun de ces documents contribue à déterminer un lexique normalisé. On y trouvera de quoi fonder "fil d'Ariane" en place de "breadcrumb", mais pas de quoi fonder un quelconque problème de francisation à propos de widget ou de mashup. Autrement dit, on commencera à traiter rigoureusement la question. Cordialement, --Lgd (d) 31 mars 2010 à 14:31 (CEST)

Il existe dans la littérature sur le franglais de petits morceaux de bravoure mettant bout à bout des mots de franglais dans le genre des passage se trouvant dans la page. Etants sourcés, ils devraient pouvoir remplacer ceux existants. Pour le deuxième point, c'est à vous de voir ce que vous pouvez ajouter à la page pour l'améliorer. Cordialement,--Elnon (d) 31 mars 2010 à 18:45 (CEST)

Suppression de l'article Traduction de l'anglais en français

Je vous avoue que je viens seulement de prendre connaissance de cet article et je serais bien en peine de donner une opinion puisque je n'ai aucun diplôme dans cette langue et, tout ce que je pourrais dire, viendrait de mon expérience personnelle qui n'a aucune valeur pour les ayatollahs du sourçage. Et puis c'est surtout des exemples en allemand qui me viennent à l'esprit ; il me semble par exemple qu'un mot comme « beau » fait plat en français ; dans des textes publicitaires je traduis souvent « schön » par « superbe » et « einfach » par « d'une parfaite simplicité » ; figurez-vous que c'est moi qui ai appris à ma fille que les « please » (comme les « bitte ») ne se traduisent pas. Aucun de ses professeurs ne lui en avait jamais parlé ; heureusement que, bien avant Mai 68, un de mes miens nous en avait parlé. Mais je suppose qu'aujourd'hui un lycéen dirait à un professeur d'anglais qui corrigerait de trop près une version en insistant sur les particularités de la langue française : « Je vous signale, Monsieur, si vous ne le savez pas, que nous sommes en cours d'anglais ». J'ai regardé la PàS mais bien sûr je ne dirai rien : je n'ose jamais me prononcer dans un domaine où je suis incompétent. Respectueusement. Gustave G. (d) 14 avril 2010 à 20:35 (CEST)

Cher Gustave Graetzlin,

Je vous remercie d'avoir répondu sans tarder à ma sollicitation. Cette histoire de suppression de la page « Traduction de l'anglais en français » me laisse perplexe : on lui reproche brusquement son manque de « sourçage » alors qu'elle existait depuis 2002 (sans que quiconque y trouve à redire) et que nombre des pages de la catégorie « Traduction » ne sont pas non plus « sourcées » (constatation qui m'a amené à poser un bandeau sur trois d'entre elles, dont une où je me suis aperçu par la suite et trop tard que vous étiez intervenu). Je pense que désormais je vais laisser de côté les pages de la catégorie « Traduction ».

La remarque que vous citez ne me surprend pas, j'y ai eu droit à plusieurs reprises dans ma carrière. Mais au moins, face à une classe on peut expliquer les choses et parvenir à convaincre si l'on a de bon rapports avec elle. Dans l'opacité qui règne ici, cela me paraît relever du domaine de l'utopie.

Très cordialement,--Elnon (d) 14 avril 2010 à 22:30 (CEST)

Vérification

Vous changez dans des articles la source d'une information donnée par Rédacteur Tibet en indiquant que son origine est Ngapo Ngawang Jigmé et non Jigmé Ngapo. Je pense qu'il vaut mieux attendre la vérification de RT. Jigmé Ngapo est certainement le fils de Ngapo Ngawang Jigmé--Langladure (d) 8 avril 2010 à 06:53 (CEST)

Effectivement, mais cela ne change rien au fait que l'information provient du livre de Pierre-Antoine Donnet et que la source utilisée par ce dernier n'est pas donnée.--Elnon (d) 8 avril 2010 à 11:22 (CEST)

Dubh Artach

Bonjour. J'ai vu les nombreuses modifications que vous avez apportés à l'article, toujours très pertinentes. Merci de participer à son amélioration. Étant donné vos centres d'intérêts, j'ai relevé quelques autres articles sur lesquels j'ai travaillé, qui pourraient également vous intéresser : Black house, Wheelhouse, Château de Dunstaffnage et le Château de Rothesay. Cordialement Philippe Giabbanelli (d) 17 avril 2010 à 11:19 (CEST)

Je les lirai avec plaisir, en particulier les deux premiers, sur lesquels j'ai quelques notions. Cordialement, --Elnon (d) 17 avril 2010 à 16:42 (CEST)

Faux anglicisme

Bon boulot . Un détail, sweat-shirt (in french /swiːt/ !) : « pull-over ample resserré à la taille et aux poignets ; tricot de laine ou de coton, avec ou sans manches, qu'on enfile par la tête ». Très cordialement. Octave.H ^hello 18 avril 2010 à 09:13 (CEST)

Merci. J'ai rajouté « pullover de sport » (à modifier si cela ne convient pas). Tournier donne aussi « partie supérieure de survêtement de sport ». Cordialement, --Elnon (d) 18 avril 2010 à 12:23 (CEST)

OK. On pourrait aussi avoir « pullover à col ras du cou » comme là. Whatever... Octave.H ^hello 18 avril 2010 à 13:21 (CEST)

Page « Malnutrition au Tibet »

Rédacteur Tibet, votre dernier ajout, « enquête de 1990 dans la vallée de Lhassa » ne donne aucune référence précise quant à l'enquête citée (contrairement à ce qui est le cas pour presque toutes les autres études qui font la matière de la page), c'est donc un élément sans valeur en l'état. Le même cas de figure se présente pour "les enfants étudiés" par le Western Consortium for Public Health, aucune référence n'est donnée, donc valeur nulle également. Vous êtes là dans un registre de propagande (sans oublier la photo d'un « patient tibétain » qui elle non plus n'est pas sourcée) et cela plombe une page qui était parvenue à une certaine tenue. Si cela ne peut pas être réglé par la discussion, j'apposerai le bandeau de non neutralité. Merci de répondre sur ma page de discussion. --Elnon (d) 28 avril 2010 à 19:11 (CEST)

Rome ne s'est pas faite en une journée. Je travaille à répondre à votre demande. Mais je ne suis qu'un modeste contributeur bénévole, un peu d'indulgeance et de patience serait utile. A ma connaissance le TCHRD n'est pas un organisme de propagande, et l'enquête existe, j'ai ajouté la référence correspondante. J'ai fait de même pour le l'étude du Consortium. Quand à la photo, je l'ai déplacé au niveau de paragraphe correspondant à la maladie. J'ajouterai une référence acceptable sitôt que je l'aurai obtenu. --Rédacteur Tibet (d) 28 avril 2010 à 19:40 (CEST)

Ces modifications sont les bienvenues, cependant je constate que la référence de l'enquête mentionnée par le TCHRD ne donne aucun lien et donc aucune possibilité de vérification, ensuite que l'enquête qui correspondrait aux « enfants tibétains étudiés » est en fait une première version ou la publication initiale de l'enquête du Dr Harris, il y a donc là doublon.--Elnon (d) 28 avril 2010 à 23:49 (CEST)

Vous parlez de cela pour la première publication : [2], et ceci pour la 2e [3] ? Ces deux articles sont cités dans des diverses autres publications, et sont des publications originales. Votre conclusion de doublonage est erronée. --Rédacteur Tibet (d) 29 avril 2010 à 01:07 (CEST)

Dans la sous-section « Déclaration du Western Consortium for Public Health », la référence est :

Harris NS, Yangzom Y, Pinzo L, Gyaltsen P, Crawford PB. Effects of age, community location, and illness on nutritional status of high altitude Tibetan children, 0-7 years. International Child Health 1996; 7: 99-114.</ref>

Dans la sous-section « Étude du docteur Nancy S. Harris », la référence est :

Harris NS, Crawford PB, Yangzom Y, Pinzo L, Gyaltsen P, Hudes M., Nutritional and Health Status of Tibetan Children Living at High Altitudes, NEJM, 2001; 344: 341-347.

Il s'agit bien de la même enquête menée par le Dr Harris, publiée en deux endroits différents et à quelques années d'écart.--Elnon (d) 29 avril 2010 à 01:42 (CEST)

Ce n'est que votre conclusion, et elle n'est pas étayée. Croyez vous qu'un journal tel que The New England Journal of Medicine publierait une étude en 2001 qui aurait déjà été publiée en 1996? --Rédacteur Tibet (d) 29 avril 2010 à 01:49 (CEST)

Il y a deux publications différentes certes mais c'est la même enquête du Dr Harris, les noms des auteurs sont les mêmes, les intitulés des deux publications sont très proches l'un de l'autre. D'où la nécessité d'un regroupement. Ne voyez là qu'un souhait de cohérence et non une tentative de minimiser quoi que ce soit.--Elnon (d) 29 avril 2010 à 02:01 (CEST)

Non, il n'y a pas de raison de regrouper, il s'agit bien de 2 publications différentes, à 5 ans de décalage. De plus, la 1er publication vient conclure un (des) rapport du Western Consortium. --Rédacteur Tibet (d) 29 avril 2010 à 02:25 (CEST)

Elisabeth Martens est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Elisabeth Martens a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Elisabeth Martens/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Koko90 (d) 29 avril 2010 à 11:42 (CEST)

livre

Il serait plus sage de lancer une discussion plutôt que de supprimer en urgence. D’une part, c’est apparemment la première et seule contribution du contributeur. Le caractère promotionnel n’est donc pas flagrant. Si vous pensez que la pertinence est en cause, pourquoi ne pas l’indiquer ? --Rédacteur Tibet (d) 5 mai 2010 à 17:17 (CEST)

Maintenance

Vu votre revert de ce jour avec la mention « Modifications incompétentes ». Je voudrais insister sur la traduction erronée de « mean time » (ou « meantime ») qui n'a rien à voir avec « temps moyen » qui lui se dit « average time » en anglais (ou autres « durée moyenne » etc..). De plus, le lien wiki associé à MTBF en l'état renvoie sur l'article Temps moyen entre pannes qui n'a strictement rien à voir avec « mean time before failure » et tout à voir avec « mean time between failures ». J'ajoute que « mean time before failure » ne veut absolument rien dire, en anglais on dirait « remaining time before failure » pour « temps moyen avant défaillance ». Il y a une chose dans laquelle je suis compétent c'est la langue anglaise.. Je vous invite donc à corriger, ou mieux « reverter » votre « revert ». Cordialement - Wikig | talk to me | 9 mai 2010 à 12:02 (CEST)

Apparement « mean time before failure » (impropre) est confondu avec MTTF ou « Mean Time To Failure » (correct) - Wikig | talk to me | 9 mai 2010 à 12:12 (CEST)

Mean est synonyme de average et depuis pas mal de temps.

Si je prends le grand Harraps de 1962, je trouve

mean, a. Moyen. Mean quantity, pressure, quantité, pression moyenne. Mean time, temps moyen.

mean, s. I. (a) Milieu m; moyen terme, etc. (b) Mth : moyenne f. Arithmetical mean, moyenne arithmétique

De même, si je me tourne vers la Wikipedia en anglais, je trouve

MTBF can be calculated as the arithmetic mean (average) time between failures of a system.--Elnon (d) 9 mai 2010 à 12:39 (CEST)

Peut-être alors devriez-vous utiliser « durée moyenne » plutôt que « temps moyen » qui peut prendre plusieurs sens et introduit une confusion, il y a une notion de début et de fin dans « durée ». En ce qui me concerne, « entre-temps » définit au mieux une période de temps située entre deux événements. - Wikig | talk to me | 9 mai 2010 à 17:08 (CEST)

Habitude a été prise dans les milieux de la maintenance industrielle de coller à l'anglais et de traduire par « temps moyen », on est donc obligé de constater la chose et s'y conformer dans l'Encyclopédie.--Elnon (d) 9 mai 2010 à 17:47 (CEST)

Bobard ?

Si même vous n'arrivez pas à faire la part entre les bobards des détracteurs, qui le pourrait. Je n'ai jamais rien lu qui de près ou de loin corresponde à cette histoire, si ce n'est en des temps beaucoup plus lointain, sous les Mandchous. Je vous laisse deviner quelle partie était en cause, mais je pense que vous vous souvenez de cette référence. Quand au site auquel vous faites référence, j'ai ouie dire que les auteurs étaient capables de mentir, tout en soutenant qu'il s'agissait de vérité. Bref, quelle confiance accorder à pareille source. C'est bien simple, depuis que je baigne dans cette literature, j'ai définitivement abandonné tout un pan de la politique. Devinez donc lequel. Et pourtant ... j'avais quelques illusions. Quand à Thupten Gyatso, bien sûr qu'il s'agissait d'un avant-gardiste, et pas seulement concernant la peine de mort. L'ironie de l'histoire voulue que son successeur réussi a réaliser nombre des projets avant-gardistes, rarement acceptés par les conservateurs, de son prédécesseur, mais en exil. --Rédacteur Tibet (d) 10 mai 2010 à 20:18 (CEST)

Si je me permets de vous demander votre avis, c'est parce que je n'ai jamais entendu parler de cette histoire auparavant et qu'il n'y a pas de source. L'information n'est pas exploitable en l'état et je n'ai nulle intention de m'en servir. Cependant, vous devez savoir que l'abolition de la peine de mort ne concernait pas les crimes de haute trahison, donc il y a une possibilité que ce genre d'événement se soit produit. D'où ma question. Ceci dit, il est tout à fait justifié de rendre compte dans le détail des tentatives de modernisation du pays par le 13e dalaï-lama (décrit par certains comme anglophile).--Elnon (d) 10 mai 2010 à 21:25 (CEST)

Vous êtes libre de faire ce que bon vous semble, comme tout un chacun. Concernant la peine de mort et la restriction de Jean Dif, il ne cite pas sa source. Sa notoriété ne permet pas de penser que sa déclaration soit exacte. D'ailleurs, le Dalaï Lama s'était opposé à la condamnation à mort de Demo Rinpoché, dans des circonstances de trahison : il avait tenté de l'assassiner en 1895. Quand à qualifier le Dalaï Lama d'anglophile, c'est assez curieux. D'une part, il faut se souvenir de sa fuite en 1904, d'autre part de son désappointement quand il demandait une aide plus importante, mais ne l'obtint pas. Par ailleurs, la logique d'un bouddhiste de ce niveau est en dehors d'une allienation (anglophilie ou anglophobie). --Rédacteur Tibet (d) 10 mai 2010 à 22:04 (CEST)

Discussion:Économie du Tibet

Je vous invite à laisser en place les discussions récentes sur l'économie du Tibet. A moins qu'une discussion sur la neutralité de vos allégations ne vous gènent? Langladure (d) 24 mai 2010 à 12:31 (CEST)

Si vous estimez qu'il y a encore une discussion en cours à propos de la page « Économie du Tibet », vous avez la possibilité de la faire réapparaître dans la page de discussion mais sans annuler la totalité de mon travail d'archivage ni faire de remarque inamicale sur ma page de discussion propre.--Elnon (d) 24 mai 2010 à 12:43 (CEST)

Archiver 4 discussions du mois d'avril 2010, me parait effectivement prématuré. Quel en est l'intérêt ? Les discussions sont courtes ainsi que la page. Par ailleurs, je ne désespère pas que vous répondiez sur la question que je vous ai posé concernant la nécessaire neutralité d'un paragraphe de cette page, à savoir:

« Concernant la question de la nécessité d'introduire des points de vue autre que chinois? Le point de vue tibétain rajouté dans l'introduction vous parait il nécessaire pour la neutralité du paragraphe? ».

Par ailleurs, j'espère que vous même ou d'autres contributeurs participeront à la construction du paragraphe contexte économique.

Il n'est pas inamical d'évoquer ces questions de neutralité de vos allégations et de rechercher le dialogue. Langladure (d) 24 mai 2010 à 15:08 (CEST)

Je ne comprends pas très bien la finalité d'appeler « Contexte économique » une section de la page « Economie du Tibet », c'est comme si l'on créait une section « Contexte géographique » dans la page « Géographie du Tibet ». Serait-ce de l'humour ? De plus, le contenu évoque des données, des situations qui ne sont plus actuelles, or en économie il faut coller à l'actualité. Dans la page de discussion, vous donnez l'impression que ce qui vous intéresse, c'est de vouloir démontrer que le Tibet serait le pays le plus pauvre du monde (y aurait-il eu aussi un « génocide économique » ?), je ne vois pas qui pourrait être intéressé à participer à une telle page. M. Langladure, ajoutez ce qui vous semble justifié à cette page et sans me demander mon avis. J'y ai pour ma part passé suffisamment de temps.--Elnon (d) 25 mai 2010 à 02:06 (CEST)

Comment pouvez vous envisager de présenter l'économie du Tibet sans indiquer qu'il s'agit d'une des régions les plus pauvres du monde. Il est nécessaire de donner l'ensemble des informations et ne pas se limiter au seul point de vue de la propagande chinoise. Langladure (d) 25 mai 2010 à 21:53 (CEST)

Je constate que vous ne répondez pas à mes observations de méthode. Et que vous voyez de la propagande chinoise dans tout ce qui contredit les allégations des partisans de l'indépendance du Tibet. Je n'envisage de présenter rien du tout actuellement sur la page « Economie du Tibet ».--Elnon (d) 25 mai 2010 à 23:15 (CEST)

Qualifier systématiquement d'« allégations des partisans de l'indépendance du Tibet » des points de vue non validés par les autorités chinoises me parait bien partisan. Langladure (d) 25 mai 2010 à 23:27 (CEST)

Martin Luther King

Salut. Merci de garder un oeil sur cette page si souvent vandalisée. Tes deux dernières corrections semblent cependant erronées. Dans les deux cas, l'utilisateur a fait deux modifications successives, la seconde annulant la première. Les reverts sur la seconde modification font réapparaître la version fautive ! Bonne suite -- MHM (d) 25 mai 2010 à 08:45 (CEST)

Archivage des pages de discussion du projet Tibet

Elnon, je constate que vous vous êtes engagé derrnièrement dans un archivage systématique des discussions récentes des pages du projet Tibet. Cette pratique n'est pas habituelle sur Wikipédia où les discussions récentes sont facilement accessibles au lecteur sauf cas particulier si la page est difficile à lire de part sa longueur par exemple. Langladure (d) 25 mai 2010 à 22:16 (CEST)

C'est étonnant et incompréhensible, vous semblez vous spécialiser dans l'archivage instantané des pages sur le Tibet. J'ai pris le premier article dans la longue liste de vos créations à savoir Cabane en pierre sèche, la page de discussion de cet article comporte des discussions de 2006. Pour les pages Tibet, vous archivez des discussions de mars ou avril 2010 mais vous n'archivez pas des discussion qui datent de 4 ans??? Langladure (d) 26 mai 2010 à 00:08 (CEST)

Je pense que vous devriez consacrer votre temps à des choses plus constructives que de chercher la petite bête, par exemple vous consacrer à y combler les trous et les vides du genre de vos pages.--Elnon (d) 26 mai 2010 à 00:16 (CEST)

Je vous pose une question simple, pourquoi répondre à côté avec cette attitude inamicale? Je viens de vérifier vous n'avez rien archivé sur l'ensemble de vos pages hors portail Tibet, vous n'archivez pas des discussions qui datent de 3, 4 ou 5 ans. Mais vous archivez sur les pages Tibet des discussion de 1, 2 ou 3 mois! Il me parait normal de chercher à comprendre. Langladure (d) 26 mai 2010 à 00:23 (CEST)

Contrairement à votre accusation, j'ai archivé les discussions des pages « Objet volant non identifié » (15 mai), « Château de Polignac » (24 mai), « Château de Beaumont-sur-Oise » (idem), qui sont des pages hors portail Tibet et anciennes (au passage, je n'ai pas de pages ayant cinq ans d'âge). Etant parvenu à mieux maîtriser l'archivage de page ces derniers temps, j'en ai profité pour archiver les pages de discussion du portail où je m'implique le plus, c'est tout. Pour les pages de la catégorie pierre sèche, cela viendra en temps voulu. Si vous estimez que certaines discussions ne sont pas terminées, vous avez la possibilité de les faire ressurgir sur la page initiale. Encore une fois je constate que vous avez choisi l'accusation et l'inquisition, voilà qui ne facilite pas les rapports.

Pour ne pas perdre la main, je vais de ce pas archiver la page de discussion de « Cabane en pierre sèche »...--Elnon (d) 26 mai 2010 à 03:49 (CEST)

Je ne vous accuse de rien Monsieur Elnon, pourquoi parlez vous d'inquisition? Ce n'est pas sain de dramatiser ainsi une discussion en utilisant des mots avec une telle signification.

Pour revenir au sujet, je cherche simplement à comprendre pourquoi vous archivez des discussions récentes sur les pages Tibet, ce n'est pas une pratique habituelle. Je ne suis pas favorable à cet archivage systématique des discussions récentes. Il parait important de laisser facilement accessible celles ci aux lecteurs ou contributeurs potentiels. Les sujets traités : problèmes de neutralité, les échanges sur les différents points de vue, problèmes de traductions, explications sur les questions de pertinence...doivent rester facilement visibles quand ils sont récents.

Cet avis est partagé par un autre contributeur du Projet Tibet, aussi il me parait préférable que ces archivages des discussions soit suspendus. Mais continuez et c'est trés bien à archiver les discussion qui ont quelques années. Langladure (d) 26 mai 2010 à 18:40 (CEST)

Pour information, j'ai reproduit notre discussion sur la page adéquate du Projet TibetLangladure (d) 26 mai 2010 à 18:43 (CEST)

Les pages archivées sont accessibles d'un seul clic, cela ne change donc pas grand chose pour celui qui souhaite faire l'effort de s'affranchir sur l'histoire de la formation de la page. Les discussions dans le portail Tibet se font principalement entre Rédacteur Tibet, vous et moi, nous savons celles qui sont encore actives, quant aux autres elles peuvent faire place nette sans que l'un d'entre nous s'en offusque. Je propose qu'une discussion soit archivée systématiquement au bout de trois mois d'inactivié comme c'est le cas sur la Wikipedia en anglais (du moins c'est une pratique que j'ai constatée à plusieurs reprises).--Elnon (d) 26 mai 2010 à 19:05 (CEST)

Je vous ai répondu sur la page adéquate du Projet Tibet, vous pouvez donc rapidement archiver cette discussion sur la présente. . Langladure (d) 26 mai 2010 à 21:06 (CEST)

Nous savons trés bien utiliser cette fonction d'archivage, mais ce n'est pas le cas de la majorité des lecteurs ou contributeurs potentiels qui utilisent peu Wiki.

Je ne vous sollicite pas de laisser en place ces discussions récentes par principe mais je vous en ai donné les raisons ci-dessus. Par ailleurs, j'ai lu votre excellent article Cabane en pierre sèche , admirable! Et pourtant la page de discussion présentait jusqu'à ce jour des interventions vieilles de 4 ans qui n'ont pas altérées la qualité de la page. Au contraire, par exemple vos échanges avec Heurtelions sont fort passionnants et viennent apporter des compléments à la page Voir. L'archivage de cette discussion est regrétable pour ceux qui sont passionnés par le sujet et qui ne savent pas aller chercher ces pages archivées ou n'en feront pas l'effort. Mais tant pis pour eux.

Maintenant, si il faut trouver un compromis, un affichage d'un an me parait raisonnable. Sauf cas particulier d'une page trop longue et devenue difficile à lire ou des discussions toujours d'actualité.Langladure (d) 26 mai 2010 à 20:56 (CEST)

Je n'ai pas trouvé de règles ni de recommandations concernant l'archivage, en avez-vous connaissance ? Pour la capacité des internautes à cliquer sur le symbole de l'archivage, je vous trouve très pessimiste mais néanmoins très attentionné.--Elnon (d) 27 mai 2010 à 01:11 (CEST)

Je vous ai répondu sur la page adéquate du Projet Tibet.VoirLangladure (d) 27 mai 2010 à 22:54 (CEST)

Je vous réponds ici car j'ai barré mon nom de la liste des rédacteurs du Portail Tibet en raison de l'ambiance inamicale et inquisitrice qui y règne ces derniers temps. Vous proposez comme délai 1 an d'inactivité, j'ai proposé pour ma part 90 jours en m'inspirant de ce que j'ai constaté sur la WP en anglais, il me semble qu'un accommodement pourrait être trouvé aux alentours de 6 mois d'inactivité.--Elnon (d) 28 mai 2010 à 11:45 (CEST)

C'est plus simple d'échanger sur la page de discussion du Projet car les contributeurs inscrits ou pas au projet peuvent donner leur avis. Concernant l'ambiance, ce n'est pas en décidant seul, sans une once de concertation, d'appliquer votre règle d'archivage que vous contriburez à son amélioration.

Pour cet archivage je ne suis pas favorable à archiver systématiquement les discussions, je n'y vois que des désavantages pour le lecteur. J'ai fait une proposition d'un an pour trouver un compromis je maintient mon avis. Mais si d'autres contributeurs s'expriment je me rangerais à l'avis majoritaire, celui ci étant pour l'instant d'un an.

Et je fais un copié-collé sur la page adéquate du projet Tibet. Langladure (d) 28 mai 2010 à 13:25 (CEST)

Demande de référence sur la page Tibet

Vous avez inscrit la phrase ci après dans la page Tibet « Selon le droit international, le Tibet est aujourd'hui la région autonome du Tibet ». Je demande une référence parce que cette phrase me parait inexacte. Pourquoi votre seule réponse est de supprimer ma demande de référence et d'indiquer « c'est une évidence ». Cette attitude me parait incorrecte, acceptez au moins de venir en discuter sur la page de discussion.Langladure (d) 3 juin 2010 à 23:32 (CEST)

La Chine est reconnue par l'ONU et la communauté internationale dans ses frontières extérieures. Qu'est-ce qui pourrait faire croire que ses frontières administratives intérieures ne le seraient pas ? Où est-il écrit que l'ONU reconnaissait que le Tibet était non pas la région autonome du Tibet mais celle-ci + des provinces et des parties de provinces chinoises limitrophes (c'est-à-dire un ensemble fictif, qui n'a jamais été un État, qui n'a aucune existence légale) ? Si vous avez connaissance de documents du droit international démentant l'évidence dont je parle, j'en tiendrai compte sans difficulté. Quand le Sénat français (voir le rapport « Quelle solution politique pour le Tibet ? ») invite des parlementaires tibétains, invite-t-il aussi des responsables du Qinghai, du Gansu, du Sichuan, du Yunnan ? --Elnon (d) 4 juin 2010 à 03:14 (CEST)

R3R sur Exode tibétain de 1959

Bonjour. Vous semblez engagé dans une guerre d’édition sur l’article Exode tibétain de 1959. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser vos révocations et de plutôt rechercher un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Merci.

Blocage à envisager si les conflits d’édition ne cessent pas tout de suite. → Moipaulochon ☎ ← 10 juin 2010 à 20:29 (CEST)

Utilisation de Wikipédia comme un dictionnaire et revert non justifié

Bonjour, comme je l'avais expliqué dans mon résumé de modification [4], Wikipédia n'est pas un dictionnaire, cf Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un dictionnaire « Chaque introduction d'article se doit donc de définir un concept et de décrire son histoire et non de définir un mot et de détailler son étymologie et ses usages », j'ai à nouveau expliqué ma modification sur Discussion:Courrier électronique#Wikipédia n'est pas un dictionnaire puisque vous revertez après seulement 6 minutes sans aucune justification ou discussion [5], « Restauration des informations supprimées » n'est pas une justification, figurez-vous qu'il ne suffit pas qu'une personne s'oppose au retrait d'une information (qui d'ailleurs ne respecte pas les règles) pour qu'elle soit automatiquement conservée. –Akeron (d) 13 juin 2010 à 17:39 (CEST)

Participer à la discussion de la page Tibet

Il me parait nécessaire que vous participiez à la discussion de la page Tibet, reprise ci après concernant l'insertion d'un point de vue qui me parait non neutre et sans citation :

« [6] : Je suis d'avis qu'il ne s'agit pas d'une évidence, voire, sans référence, qu'il s'agit d'une interprétation personnelle. --Rédacteur Tibet (d) 3 juin 2010 à 22:34 (CEST)

C'est aussi mon avis qu'il ne s'agit pas d'une évidence. C'est pourquoi j'ai demandé une référence avec comme seule réponse : suppression de cette demande car « c'est une évidence ».

Par ailleurs la nouvelle rédaction de Cristian Elnon liant la reconnaissance par les Nations unies de la République populaire de Chine dans ses frontières actuelles avec cette affirmation : « Selon le droit international, le Tibet est aujourd'hui la région autonome du Tibet  » est clairement une interprétation de Elnon. Langladure (d) 3 juin 2010 à 23:16 (CEST)

La Chine est reconnue par l'ONU et la communauté internationale dans ses frontières extérieures. Qu'est-ce qui pourrait faire croire que ses frontières administratives intérieures ne le seraient pas ? Où est-il écrit que l'ONU reconnaissait que le Tibet était non pas la région autonome du Tibet mais celle-ci + des provinces et des parties de provinces chinoises limitrophes (c'est-à-dire un ensemble fictif, qui n'a jamais été un État, qui n'a aucune existence légale) ? Si vous avez connaissance de documents du droit international démentant l'évidence dont je parle, j'en tiendrai compte sans difficulté. Quand le Sénat français (voir le rapport « Quelle solution politique pour le Tibet ? ») invite des parlementaires tibétains, invite-t-il aussi des responsables du Qinghai, du Gansu, du Sichuan, du Yunnan ? --Elnon (d) 4 juin 2010 à 13:50 (CEST)

Wikipedia se construit sur des références et citations, et non pas selon les avis des contributeurs. Votre point de vue n'a pas lieu de s'exprimer sur les pages des articles. Par ailleurs, sur un plan logique, c'est absurde. Comment le droit international pourrait-il décider des frontières internes en Chine, ou dans n'importe quel pays ? --Rédacteur Tibet (d) 10 juin 2010 à 22:27 (CEST)

Vous devriez relire le paragraphe précédent, il contient une référence. Je ne vois pas non plus où il est dit que le droit international "décide" des frontières internes d'un pays.

Pour la Chine, le Tibet est la région autonome du Tibet, il semblerait que ce soit le cas pour tous les autres pays. Et quel est votre avis d'encyclopédiste sur le sujet ? --Elnon (d) 11 juin 2010 à 17:29 (CEST)

La référence ne s'applique pas à la phrase "Selon le droit international, le Tibet est aujourd'hui la région autonome du Tibet". Sans citation, je vous suggère l'enlever cette phrase non neutralisable, l'auteur n'en étant pas explicité, on ne peut attribuer les propos à Martine Bulard, je serais très étonné qu'elle ait pu écrire cela.--Rédacteur Tibet (d) 11 juin 2010 à 17:49 (CEST)

L'absence de citation nécessite de retirer cette affirmation non neutre.Langladure (d) 1 juillet 2010 à 00:36 (CEST) » Langladure (d) 1 juillet 2010 à 02:32 (CEST)

Demande de citation une nouvelle fois supprimée

Elnon vous venez de supprimer une nouvelle fois sur la page Tibet une demande de citation que plusieurs contibuteurs ont demandé à plusieurs reprises ces derniers jours concernant la phrase « Le Tibet est aujourd'hui la Région Autonome du Tibet ». Votre attitude ne me parait pas correcte. Je le regrette vivement.Langladure (d) 1 juillet 2010 à 02:44 (CEST)

J'ai simplement retiré "selon le droit international", l'expression que Rédacteur Tibet et vous-même rejetiez. Vous n'allez quand même pas maintenant dire que le Tibet actuel n'est pas la région autonome du Tibet ? Au delà, il y a les provinces du Qinghai, du Sichuan, du Yunnan, etc.--Elnon (d) 1 juillet 2010 à 02:51 (CEST)

J'ai constaté dans l'historique que d'autres contributeurs vous ont demandé une citation que vous n'avez pas fournie. Aussi, merci d'avoir retiré ces termes « selon le droit international » qui étaient inexacts. Mais vous confondez Tibet et Région Autonome du Tibet. C'est le point de vue de la République populaire de Chine qui utilise le terme Tibet, en faisant référence à la seule région autonome du Tibet. J'ai ainsi précisé votre contribution : « Lorsque la République populaire de Chine utilise le terme Tibet, elle fait référence à la région autonome du Tibet, dont la capitale est Lhassa, l'une des cinq régions autonomes de la RPC ; elle y inclut la plus grande partie de l'État indien de l'Arunachal Pradesh dont elle revendique la possession . »Langladure (d) 1 juillet 2010 à 03:05 (CEST)

Le Tibet aujourd'hui est la région autonome du Tibet et vice versa. Dire que c'est « un point de vue », le point de vue de la Chine, cela n'est pas sérieux. Une réalité administrative, politique et historique (depuis 1965), qui n'est remise en question par aucun pays au monde, par aucune instance internationale, qui est donnée comme telle dans les encyclopédies papier, ne serait qu'« un point de vue » ? Il faut venir dans le portail Tibet vous lire de telles billevesées !--Elnon (d) 1 juillet 2010 à 03:24 (CEST) L'avis de John Powers, qui est quelqu'un d'engagé (et qui dit la même chose que vous), n'est pas à mettre en tête de la section.--Elnon (d) 1 juillet 2010 à 03:43 (CEST)

Je vous ai répondu sur la page adéquate. Je suis intervenu sur votre page de discussion personnelle uniquement pour vous indiquer qu'il est préférable d'utiliser les discussions des pages concernées pour éviter les conflits récurrents.Langladure (d) 1 juillet 2010 à 13:16 (CEST)

Neutralité Tibet

Bonjour, j'aimerai attirer votre attention sur le fait qu'une discussion a lieu ici: Discussion:Expédition allemande au Tibet (1938-1939)/Neutralité. Il me semble que vous pourriez apporter votre grain de sel. Le sujet est complexe et ne se réglera pas à coup de "guerre d'edits". Cordialement, Ahbon? (d) 1 juillet 2010 à 20:36 (CEST)

Re-bonjour, merci de votre réponse ; si votre modestie est un rappel rafraîchissant pour tous les contributeurs de WP - aux premiers lieux desquels, bien sûr, moi-même - il me semble cependant qu'on ne pourra se passer de votre intervention, d'abord dans la mesure où avec Rédacteur Tibet (d · c · b) vous êtes l'un des principaux contributeurs de la page, ensuite parce que je doute fort qu'aucun de nous ne disposions de "connaissance approfondie du nazisme" (à moins qu'un historien célèbre ne se cache sous un pseudonyme ;-), et que de toute façon WP est construit sur le principe même de la réfutation de l'expertise, pour le meilleur et le pire.

S'agissant d'Harrer, vous avez certainement bien fait de transférer le contenu qu'y était un peu mal placé - même si je m'apprête à re-modifier légèrement la page (en particulier il ne me semble pas que le fait qu'il ait demandé à Himmler de participer à l'expédition de 1939 soit un "détail" à mettre en bas de page : toute la difficulté sur ce genre de sujet consiste à ne pas diviser artificiellement le sport et l'idéologie sans toutefois insister lourdement à chaque fois, et par voie de conséquence se répéter, sur l'engagement nazi).

S'agissant de l'expédition sur le Tibet, la question est celle des sources, comme vous l'indiquez, mais aussi et surtout de leur interprétation. L'article de Rose, en particulier, me paraît victime d'une sur-interprétation - dont je ne comprends d'ailleurs pas la finalité, si tant est qu'il y en ait une. Il me semble, comme je l'ai indiqué sur la page Controverse, qu'il s'agit d'une polémique tenant davantage au statut de la science qu'à l'expédition elle-même - je met, bien entendu, de côté les interprétations délirantes (néo-mysticisme, etc.). Or, sur le terrain purement factuel, la finalité raciologique, parmi d'autres (botanique, etc.), de la mission, n'est niée par personne. Mais ce qui est beaucoup plus troublant - et cela n'est pas qu'une question tenant au nazisme, mais à la science elle-même - et qui, d'un point de vue personnel, je trouve particulièrement intéressant, c'est qu'une science aussi apparemment idéologiquement neutre que la botanique ait pu s'inscrire dans un projet politique explicite (l'usage projeté des semences).

C'est d'ailleurs pourquoi je citai I. Hacking (Entre science et réalité), qui défend une position extrêmement nuancée à cet égard, et analyse aussi bien la recherche sur les armes (Ce ne sont pas simplement les armes (...) qui sont financées, mais le monde de l'esprit et de la technique dans le cadre duquel ces armes sont conçues. Les formes de ce monde peuvent faire retour pour nous hanter même quand les armes elles-mêmes auront disparu. Car nous avons créé des formes de savoir munies de têtes chercheuses. De plus d'armes encore, par exemple.), que la géologie (exemple choisi par la difficulté de parler de la "construction sociale" de la dolomite), etc. Il s'agit bien entendu d'une perspective parmi d'autres, que je n'invoque que pour expliciter les enjeux épistémologiques du problème (l'article de Rose, condensé probable de sa pensée, me paraissant à cet égard, pour tout dire, plutôt pauvre sinon "dépassée", dans sa distinction arbitraire entre une "science rigoureuse" et l'idéologie).

Quoi qu'il en soit - et en cela nous sommes, sinon compétents, astreints à le faire - nous devons décider d'une part de la structure et du contenu de l'article, d'autre part de la manière de rendre compte de ces débats : d'où la page Controverses à laquelle j'espère que vous participerez, dans la limite du temps disponible.

Il me semble ainsi que, plutôt d'essayer de faire passer la mission pour une mission purement "nazie", ou à l'inverse une mission "rigoureusement scientifique" - déformant à cet effet les propos de Rose qui ne nient aucunement le caractère idéologique de la mission - on doit expliciter le problème. Si pour rester dans les limites de l'article, il faut éviter tant faire se peut le débat science vs. idéologie, il n'est pas pensable non plus d'ignorer totalement celui-ci: il faut, au contraire, il me semble, montrer toute l'ambiguïté de la mission, son caractère indissolublement scientifique et idéologique. Laissons aux lecteurs et aux philosophes le soin de déterminer si son caractère idéologique est "externe" à la science ou immanent.

Cordialement, et en espérant vous entendre Ahbon? (d) 2 juillet 2010 à 15:00 (CEST)

S'il y quelqu'un qui a les compétences et connaissances voulues pour intervenir sur la page de l'expédition Schäfer, c'est bien vous. Il est important que tous vos ajouts soient sourcés avec citation à l'appui car le portail Tibet veille à ce que pour Schäfer, Harrer et Beger le trait nazi ne soit trop appuyé (sinon qu'il soit gommé) étant donné les liens qu'il y a eu entre ces personnes (en particulier Harrer et Beger) et l'actuel chef des exilés tibétains. Vous aurez du mal à inclure les buts raciologiques de l'expédition dans la section « Buts officiels » (voir le « selon certains » de l'introduction) à moins d'avoir un texte de Schäfer ou de Beger attestant la chose.

Pour Harrer, vous avez raison de remonter dans la page la phrase où il est question de sa demande de participation à l'expédition du Nanga Parbat, une information que j'ignorais.

Bon courage.--Elnon (d) 2 juillet 2010 à 21:29 (CEST)

Problème de typo

Bonjour, Merci du message, j'ai modifié la typo. Il doit y avoir en effet un truc pour l'exposant, comme dans le titre II^e siècle, mais je l'ignore. Pour les dzongs, le pluriel est employé régulièrement par les agences de voyage et guides touristiques, sources abondantes sur ce sujet. --Rédacteur Tibet (d) 6 juillet 2010 à 20:23 (CEST)

Guerre d'éditions

Je ne souhaite pas engager une guerre d'éditions avec vous, aussi je vous propose de participer à une page spécifique : Discussion:Définitions du Tibet/Neutralité où, je suis sûr qu'une rédaction commune sera trouvée.Langladure (d) 7 juillet 2010 à 19:57 (CEST)

La discussion est déjà longue sur le sujet mais si vous souhaitez débattre encore de ce qu'il faut entendre par Tibet dans l'encyclopédie, allons-y (mais sans nous presser). Il ne fait pas de doute que les zones autonomes tibétaines sont le Tibet, mais le Tibet culturel. Elles ne relèvent pas du Tibet politique actuel (la RA du Tibet, qui a succédé au Tibet politique des 13e et 14e dalaï-lamas). J'ai donné suffisamment de sources abondant dans ce sens. Une zone autonome tibétaine du Yunnan est dans le Yunnan et non dans le Tibet proprement dit. Peut-être Croquant accepterait-il éventuellement de régler ce problème en trouvant les formulations adéquates ? --Elnon (d) 7 juillet 2010 à 20:40 (CEST)

Histoire de la RAT

Merci de votre message. Concernant la pertinence de la page, cela me parait faire double emploi avec la page Histoire du Tibet et Tibet depuis 1950. J'ai proposé la supression pour éviter les doublons et les possibles fourchette de point de vue. Concernant les déclarations du Dalaï Lama, elle ne sont pas récentes. Il n'a pas modifié ses propos à ma connaissance. Il serait cependant utile de les replacer dans leur contexte, et de relire ses biographies. Le fait d'extraire une phrase est parfois sujet à erreur d'interprétation. --Rédacteur Tibet (d) 8 juillet 2010 à 15:58 (CEST)

Histoire de la région autonome du Tibet est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Histoire de la région autonome du Tibet a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Histoire de la région autonome du Tibet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

« La mesquinerie vous va bien. »

Elnon dans la page de discussion Histoire du Tibet, vous tenez des propos volontairement blessants à mon encontre : « La mesquinerie vous va bien. » Voir. Cette attaque personnelle n'est pas acceptable. Langladure (d) 9 juillet 2010 à 00:49 (CEST)

Ma remarque à chaud fait suite à votre extraction volontaire de passages archivés me concernant (une action entraîne une réaction, vous le savez bien), action que j'ai trouvée particulièrement inimicale et blessante et sans rapport direct avec le différend qui nous oppose sur la question de la définition du Tibet. Ma remarque visait cette provocation particulière et non une attitude générale. On peut être blessé par des mots mais aussi par des gestes. Si vous voulez mes excuses, je vous les présente sans problème mais j'attends la réciproque de votre part.--Elnon (d) 9 juillet 2010 à 01:39 (CEST)

Vous en êtes arrivé au point de justifier vos insultes parce que une intervention vous déplait ! J'ai remis simplement en place, à l'occasion d'une intervention sur cette page, une discussion que vous aviez archivé et ce conformément à un accord entre nous. Celà ne vous autorise pas à m'insulter. Langladure (d) 10 juillet 2010 à 05:21 (CEST)

Je ne me souviens pas vous avoir donné mon accord pour désarchiver cette page. Si accord il y a eu, dans mon esprit il concerne les archivages à venir.--Elnon (d) 10 juillet 2010 à 09:27 (CEST)

Ah, il faut votre accord, pour que je intervienne sur une page discussion! Je ne savais pas, c'est une nouvelle recommandation de Wiki. Je comprends alors vos insultes, vous voulez que je m'excuse? . Langladure (d) 10 juillet 2010 à 10:40 (CEST)

Je ne vois pas où vous voulez en venir. Il est question seulement d'un désarchivage que j'ai perçu comme inimical. Si ce n'était pas le cas, dois-je vous dire que j'en suis, en définitive, enchanté ? Je ne serai sur Wikipedia que de façon très sporadique d'ici lundi, nous pourrions peut-être poursuivre ces échanges plus tard ? --Elnon (d) 10 juillet 2010 à 11:18 (CEST)

Je ne voulais en venir nul part, j'observais simplement votre aplomb. Bonne fin de WE.Langladure (d) 10 juillet 2010 à 22:04 (CEST)

Nouvelle guerre d'éditions

Elnon vous venez d'engager une nouvelle guerre d'édition afin d'imposer sur la page Définitions du Tibet votre rédaction. Je ne vous suivrais pas dans cette façon de procéder. Aussi je vous demande de revenir de vous même à la version intiale. A défaut je demanderais une intervention extèrieureVoir. Langladure (d) 14 juillet 2010 à 16:04 (CEST)

Merci de cette remise en ordre.Langladure (d) 14 juillet 2010 à 16:18 (CEST)

Je reformule la légende pour la rendre plus explicite et vous annulez ma modification sans me donner d'explication. Il faut être deux pour danser le tango... Mais je comprends maintenant votre réaction. J'ai cru en effet qu'il n'était question, dans la légende initiale, que des « zones autonomes tibétaines » des provinces chinoises . D'où mon rajout de « Région autonome du Tibet ». Je voulais dire « Région autonome du Tibet et zones autonomes tibétaines (ce que vous appelez subdivisions) des provinces du Qinghai, Gansu, Sichuan et Yunnan (République populaire de Chine) ». Excusez-moi de cette mauvaise lecture.--Elnon (d) 14 juillet 2010 à 16:25 (CEST)

Relisez l'explication donnée dans la boite de dialogue ici, la problématique est votre non respect des règles de Wikipédia et sur ce sujet l'engagement d'une guerre d’édition pour imposer votre rédaction. Langladure (d) 15 juillet 2010 à 06:38 (CEST)

Demande de citation excessive

Elnon (d · c · b), vous apposez des demandes de citations trop large, et de façon systématique, arguant que vos contributions seraient toutes vérifiables [7]. Ainsi, vous apposez sur un résumé de la biographie du Dalaï Lama, et sans autre forme de justication, une telle demande. Pourtant, quand on consulte wikipedia Aide:Citation_nécessaire, il est expliqué que ce type de demande "est souvent ajoutée après un contenu évasif, comme « Selon certains... ».". Nous ne sommes pas ici dans ce cas de figure. Pourriez vous circonscrire vos demandes à des passages qui vous semble contestable afin de revenir à des demandes plus raisonables ? --Rédacteur Tibet (d) 29 juillet 2010 à 14:39 (CEST)

Je vous réponds sur ma page de discussion puisque que vous vous adressez à moi directement et par mon nom. Je ne vois pas en quoi il vous est impossible de donner des citations pour quelques lignes. Si vous ne pouvez pas le faire, on peut penser que vous avez interprété la source. Toutes mes interventions sont (sauf exception) munies d'une référence et d'une citation et donc vérifiables, pourquoi cela ne serait-il pas le cas en ce qui vous concerne ? Y aurait-il deux poids deux mesures ? Il est tout à fait normal que figurent dans la page les témoignages du dalaï-lama (encore qu'il faille dissocier sa réaction initiale (1951) de celle ultérieure (post 1959)) mais sans citation, c'est vous qui parlez à sa place. Etant donné l'importance et la sensibilité du sujet, il me paraît indispensable que vous vous astreigniez à un minimum de rigueur, étant entendu qu'il ne s'agit pas de tout retranscrire.

Par ailleurs, comment expliquez-vous votre traduction de tout un pan du document officiel du DIIR et son copié-collé dans la page ?--Elnon (d) 29 juillet 2010 à 15:14 (CEST)

Je me suis adressé nomminalement à vous afin de trouver une issue à ce conflit avec vous. Il n'est pas possible de copier plusieurs pages d'un ouvrage sur wikipedia. Si vous avez des objections de copivio, soyez plus précis. J'ai réécrit, sauf en ce qui concerne les 3 conditions. Je vais indiquer qu'il s'agit d'une citation. Je ne comprends pas votre attitude : vous dialoguer, et en même temps vous replacer la demande de citation, c'est curieux. Je vais m'adresser au bistrot pour avoir l'avis d'un tiers. --Rédacteur Tibet (d) 29 juillet 2010 à 15:35 (CEST)

« Il n'est pas possible de copier plusieurs pages d'un ouvrage sur wikipedia » : vous reconnaissez indirectement que vous avez résumé un certain nombre de pages d'un livre, sans donner ne serait-ce qu'une seule citation. N'est-ce pas alors un travail personnel ? Il est question non pas de vous demander des pages de citation mais d'en fournir pour ce qui ne constitue pas des faits établis et connus et non susceptibles d'être contestés.--Elnon (d) 29 juillet 2010 à 17:05 (CEST)

Les résumés d'ouvrages couvrant plusieurs pages sont fréquents dans wikipedia. Vous ne répondez pas à mes demandes de bien vouloir préciser les passages qui vous semblent poser un problème. --Rédacteur Tibet (d) 29 juillet 2010 à 17:25 (CEST)

L'accord en 17 articles

Bonjour, Grook Da Oger, Long time no see...

Pour la question de l'accord en 17 points, ne penses-tu pas qu'il faudrait quand même veiller à ne pas trop surcharger la page de choses venant des exilés et de leurs sympathisants et faire un énième article, dans le portail Tibet, relayant massivement leur point de vue ?

Les sources essentielles dont il faut tenir compte à mon avis pour l'historique des négociations sont les témoignages des négociateurs et traducteurs - au fait pourquoi refuses-tu ce terme ? -, d'un bord ou de l'autre, et publiés de préférence peu de temps après les faits, et le livre du tibétologue américain Melvyn C. Goldstein, que tu connais peut-être, qui décrit dans le détail le déroulement des négociations (parlant tibétain, il a interrogé divers participants aux négociations). C'est un vrai travail d'historien. Il donne en particulier des informations (que je compte retranscrire) sur les communications entre les négociateurs d'une part et Lhassa et Yatoung d'autre part.

Bon retour dans les pages Tibet et cordialement,--Elnon (d) 1 août 2010 à 02:08 (CEST)

Salut Elnon et merci pour le mot.

J'espère qu'un jour nous arriverons à n'avoir qu'une seule page par sujet, mêlant subtilement les point de vue de tous les protagonistes et observateurs, de la façon la plus neutre possible. Faire des pages multiples saucissonnant un sujet dans l'espoir de régler un problème de neutralité ne me semble pas satisfaisant, essayons de l'éviter autant que cela est possible. Le tout est effectivement de rester concis et de ne pas trop surcharger les pages en voulant en mettre plus que le voisin d'en face pour avoir l'impression de « gagner » par argumentum ad nauseam. Donner pour chaque évènement, le récit de chacun des « camps » et donner la parole à des observateurs de façon neutre (c'est à dire pour wiki, un même nombre de lignes de texte par exemple), c'est ce qui me semble le plus satisfaisant.

Négociateur est un terme que je n'aime pas et qui ne me semble pas approprié, trop moderne, trop marchant surtout. Mais bon si tu y tiens ...

A bientôt --Grook Da ^Oger 1 août 2010 à 21:35 (CEST)

Archivage selectif

Vous avez archivé de façon séléctive une discussion d'article, c'est une démarche qui semble pour le moins partisane, et je ne crois pas cela soit acceptable. Aussi, j'ai révoqué vos modifications, à moins d'une explication, je pense qu'on ne peut accepter ce type d'"archivage". Rédacteur Tibet (d) 10 août 2010 à 22:26 (CEST)

Elnon, vos archivages des pages de discussion se limitent toujours aux pages traitant du Tibet et posent problème. Ainsi les discussions concernant les dénominations région autonome du Tibet et région autonome du Xizang n'étaient plus facilement accéssibles. Il me parait aussi souhaitable que vous mettiez fin à ces archivages sélectifs non justifiés.Langladure (d) 10 août 2010 à 23:15 (CEST)

Supportabilité de maintenance

J'ai répondu à votre remarque sur la supportabilité de maintenance sur ma page de discussion--O.Taris (d) 11 août 2010 à 10:05 (CEST)

Glozel

A mon sens l'article Glozel possède assez de renvois sourcés, non ?

Contrevérité

Bonsoir, comment pouvez écire, je vous cite : "C'est Goldstein qui partle d'indépendance "de facto", imité en cela par d'autres mais le GTE parle bien d'indépendance tout court (voir la déclaration du 13e).) " pour justifier la supression de "de facto" dans la phrase présente de longue date dans l'article : "le Gouvernement tibétain en exil estime qu'entre 1912 et 1951 le Tibet était de facto indépendant " en vous référant au 13e dalaï lama ... Faudrait vous reprendre sur la réincarnation . Par ailleurs, ce qui suit est une interprétation personnelle, s'est d'autant plus important de le dire à présent que la référence a été glissée en fin de phrase. Rédacteur Tibet (d) 12 août 2010 à 23:27 (CEST)

Le 13e dalaï-lama a bien fait une déclaration d'indépendance sans mentionnner « de facto » (a-t-il d'ailleurs employé le mot tibétain pour « indépendance » ?), c'est ce qu'on peut lire partout dans l'Encyclopédie, je ne veux rien dire d'autre. L'expression "indépendance de facto" vient de Goldstein à ce que j'ai lu, elle caractérise selon lui la situation du Tibet politique de 1912 à 1951. Si elle est reprise par le GTE, alors il suffit de le rajouter avec la citation adéquate à la place adéquate.--Elnon (d) 13 août 2010 à 00:09 (CEST)

Et selon vous, le 13e dalaï-lama avait déjà formé le gouvernement tibétain en exil ? Rédacteur Tibet (d) 13 août 2010 à 00:36 (CEST)

Information inexacte ?

Elnon, vous indiquez que la ville de Lhassa est la capitale de la région autonome du Tibet. Or si la ville de Lhassa est bien l'ancienne capitale du Tibet, elle est actuellement le chef-lieu de la région autonome du Tibet. Il me parait regrettable que vous mainteniez une information inexacte sur l'encyclopédie, même si celle ci est largement diffusée comme le montrent vos recherches sur Google. Je regrette votre intransigeance. Langladure (d) 12 août 2010 à 00:32 (CEST)

Je passais par là, juste un mot pour dire que c'est peut important... Rédacteur Tibet (d) 12 août 2010 à 23:27 (CEST)

Il est certain que ce n'est pas un point capital .--Elnon (d) 13 août 2010 à 00:15 (CEST)

C'est effectivement l'usage de présenter Lhassa comme capitale de la RAT et non comme chef-lieu. Imposer la présentation de cette erreur sans la mentionner me parait préjudiciable à l'encyclopédie. Je me contenterais de le signaler dans les PdD, les rectifications dans les pages étant supprimées.Langladure (d) 13 août 2010 à 08:26 (CEST)

Avez-vous une source chinoise ou tibétaine officielle indiquant qu'il faut dire « chef-lieu » et non « capitale » ?--Elnon (d) 13 août 2010 à 09:33 (CEST)

Une recherche sur Google donne de nombreux résultats de sites officiels chinois donnant Lhassa comme chef-lieu; Radio Chine International : Ici; Ambassade de Chine en France : Ici; Agence de presse Xinhua (Agence Chine nouvelle) Ici; Le Quotidien du PeupleIci; Ambassade de Chine en Suisse : Ici; Chinatoday :Ici; Insecula Ici et ainsi de suite...Langladure (d) 13 août 2010 à 22:24 (CEST)

Je pense qu'il faudrait vérifier si ces sites chinois ou tibétains en français emploient aussi "capitale" ou se cantonnent exclusivement à "chef-lieu". Ce dernier terme a, en France, une couverture sémantique plus étendue ("chef-lieu de région", "de département", "d'arrondissement", "de canton", "de commune") que celle de "capitale" (on parle de "capitale d'un pays", "d'une région"). On trouve "capitale régionale" à la page suivante ou encore ici, on trouve "Lhassa, la capitale régionale du Tibet" ici, etc. L'expression "capitale régionale" est par ailleurs utilisée sur des sites non chinois à propos des diverses provinces et régions autonomes. Il est évident que l'expression "capitale régionale" évoque, outre la préminence administrative à l'instar de "chef-lieu", le rôle de métropole politique, économique, sociale et culturelle (autant de connotations absentes de "chef-lieu". --Elnon (d) 17 août 2010 à 17:29 (CEST)).

renommage Thamzing

Wiki a pour habitude d'utiliser des noms compréhensibles par le plus grand nombre. J'ai aussi expliqué les raisons du renommage, basé sur des sources. Par ailleurs, l'article mérite d'être améliorer. --Rédacteur Tibet (d) 27 août 2010 à 22:08 (CEST)

Nouvelle identité

Voilà ! C'est fait. Tu es désormais connu sous le nom de Elnon/archives4 (d · c · b). Ton mot de passe reste inchangé. Si tu as personnalisé ta signature, n'oublie pas de la mettre à jour dans tes préférences. Normalement, toutes tes pages et sous-pages auront été renommées. ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce dimanche 29 août 2010 à 02:13 (CEST)

MTBF

Bonjour Elnon,

A propos du MTBF, il me semble que Mean Time Between Failures est la meilleur traduction. Si on veut parler de Mean Time Before Failure c'est le terme Mean Time To Failure (MTTF) qui est utilisé (mais c'est vrai que Mean Time Before Failure est souvent utilisé, par abus de langage). C'est ce que j'ai voulu préciser en faisant ma modification, pourquoi l'as-tu supprimée ?

Bonne journée ! - LexisVD ^[PdD] 4 septembre 2010 à 17:56 (CEST)

« Mean Time Before Failure, temps moyen avant défaillance, mais dans ce cas on parle plutôt de MTTF (Mean Time To Failure) ».

Cette dernière affirmation est peut-être exacte mais sur quelle publication vous appuyez-vous ? Et dans quelle langue ? Si vous avez une référence, alors votre remarque est parfairement justifiée. Mais il faut l'indiquer. Cordialement, --Elnon (d) 4 septembre 2010 à 22:47 (CEST)

En fait je l'ai appris en cours, et je m'en souviens bien parce que mon prof avait appuyé là-dessus. Je vais essayer de trouver des références et je m'en occuperai.

Bonne soirée, - LexisVD ^[PdD] 4 septembre 2010 à 23:30 (CEST)

Tibet

Bonsoir. Si ça vous semble pertinent, n'hésitez pas à ajouter sur ma pdd, à la suite des liens donnés par Rédacteur Tibet (d · c · b), les litiges en cours, de votre point de vue, sur les articles du Tibet. Cordialement, A t a r a x i e--^d 7 septembre 2010 à 19:43 (CEST)

Merci de votre proposition, Ataraxie. Je vais passer en revue les articles du portail Tibet et répertorier les points de litige. Cordialement, --Elnon (d) 7 septembre 2010 à 21:29 (CEST)

Influence britannique au Tibet (1904-1950) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Influence britannique au Tibet (1904-1950) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Influence britannique au Tibet (1904-1950)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

avec mes axcuses, mais, vraiment qu'elle utilité de faire des TI ici ? --Rédacteur Tibet (d) 9 septembre 2010 à 22:45 (CEST)

Ne soyez pas contrit, Rédacteur Tibet, vous allez, en définitive, procurer à la page une sorte de comité de lecture, il ne peut en ressortir que du bien.--Elnon (d) 9 septembre 2010 à 23:30 (CEST)

Bonsoir Elnon.

Puisque nous parlons souvent de traductions : ce qui suit ne doit pas vous surcharger d'un travail supplémentaire, jetez-y un oeil à l'occasion, rien ne presse.

J'ai été interprète aux États-Unis pendant quelques années et j'aime faire des traductions de temps à autre (tout en ayant bien conscience de ce qui sépare l'interprète du traducteur).

Un contributeur de Wikipédia m'a soumis une traduction difficile dans la journée pour l'article The Plays of William Shakespeare (1765). Je touche la limite de mes connaissances de l'anglais Shakespearien. Voici les deux phrases originales avec, en gras, les parties délicates et la traduction provisoire en italique que j'en ai faites  :

« He appears to find no difficulty in most of those passages which I have represented as unintelligible, and has therefore passed smoothly over them, without any attempt to alter or explain them... Such harmless industry may surely be forgiven if it cannot be praised; may he therefore never want a monosyllable who can use it with such wonderful dexterity. Rumpature quisquis rumpitur invidia! ("If anyone is going to burst with envy, let him do so!" –

« Puisse-t-il, par conséquent, ne jamais avoir besoin d'une monosyllabe celui qui peut l'utiliser avec une si étonnante dextérité. Rumpature quisquis rumpitur invidia! (« Si quelqu'un veut exploser de jalousie, qu'il le fasse ! »

« all that is valuable will be adopted from every commentator, that posterity may consider it as including all the rest, and exhibiting whatever is hitherto known of the great father of the English drama »

« tout ce qui a de la valeur sera adopté par chaque commentateur, que la postérité peut considérer cela comme comprenant tout le reste, et présentant tout ce qui est jusqu'ici déjà connu du glorieux « père » du théâtre Anglais » A t a r a x i e--^d 11 octobre 2010 à 19:34 (CEST)

Voici ma traduction de ce que je crois comprendre de ces deux phrases :

• Puisse-t-il donc ne jamais manquer de monosyllabes celui qui sait s'en servir avec une si merveilleuse dextérité (...) Si quelqu'un doit crever de jalousie, qu'il en soit ainsi !
• On prendra, chez chaque commentateur, tout ce qui est précieux, afin que la postérité puisse considérer l'ouvrage comme comprenant tous les autres et présentant tout ce que l'on sait à ce jour de l'illustre père du théâtre anglais

Je ne garantis rien cependant. Pour bien traduire du Samuel Johnson, il faudrait avoir lu l'auteur dans sa langue et bien connaître la langue française de son époque. Ce n'est pas mon cas. Cordialement, --Elnon (d) 11 octobre 2010 à 21:05 (CEST)

Mas (construction)/(agriculture)?

J'ai vu que tu/vous? as fait le revers de mon renommage d'hier soir. Dis-moi, s'il te plaît, comment tu vois les choses. Cordialement,--LAGRIC (d) 16 octobre 2010 à 07:24 (CEST)

Comme son titre initial l'indique, cette page traite du mas principalement sous l'angle architectural. La renommer, sans aucune concertation, en « Mas (agriculture) », c'est introduire un hiatus flagrant entre le contenu de la page et son nouveau titre. Rien ne t'interdit de faire une page distincte « Mas (agriculture) » où pourra être développé cet aspect agricole (à mon avis surtout historique).--Elnon (d) 16 octobre 2010 à 12:33 (CEST)

J'ai renommé car dans mon département, les mas sont majoritairement des exploitation agricole, il m'arrive aussi de dire borie (on prononce « boïr ») quand je parle plus particulièrement des hangards d'élevages, ateliers. Ça ne partait donc pas d'un mauvais sentiment et la discussion était là mais décalée dans le temps car je ne peut contribuer que quand j'en ai le temps. Pourquoi ne traiter que l'angle architectural?, l'article gagnerai beaucoup à traiter global. Bonne continuation, --LAGRIC (d) 18 octobre 2010 à 18:55 (CEST)

J'ai regardé si l'on pouvait renommer simplement en « mas », mais la page existe et c'est évidemment une page de désambigüation. Le titre « Mas (construction) » a dû être choisi car il n'était question à l'origine que du mas provençal vu sous l'angle immobilier. A la suite d'ajouts successifs, d'autres régions et d'autres aspects du mas ont été abordés mais l'aspect principal reste l'architecture. On ne peut pas remplacer un titre réducteur par un autre titre tout aussi réducteur. Il faudrait trouver un autre titre qui recouvre les deux aspects. Dans l'immédiat, il t'est toujours possible de traiter le mas de ta région (laquelle ?) dans le cadre de la page, étant entendu que tous tes ajouts doivent avoir une source bibliographique. Cordialement, --Elnon (d) 18 octobre 2010 à 20:02 (CEST)

Je ne me suis que trés peu intéressé à l'historique de l'appellation mas . Mon département est l'Aveyron et il y en a de partout comme ailleurs dans le Midi peut-être. Il arrive que la famille qui exploite soit là depuis trés longtemps et qu'elle soit affiliée (ils possèdent comme nous des actes notariés assez anciens ~18emme siècle) au nom que porte le mas. Il est beaucoup plus rare qu'elle porte le même nom que le mas (je n'en connais pas). Les livres qui abordent le sujet des mas dans l'Aveyron sont-ils nombreux?, je n'ai entendu parler que de celui de l'abbé Vayssier.
Il ne me semble pas que l'Aveyron soit la Basse-Auvergne de l'époque (« étymologie » dans l'article). C'était, d'aprés ce que j'ai pu lire sur Wiki et donc avec la réserve qui s'impose, le comté de Rodez (province du Rouergue) attaché au duché d'Aquitaine et par la suite au duché de Guyenne. Aujourd'hui, certains ont la volonté justifiée ou pas de faire le distinguo entre le nord et le sud de ce département et ont créé l'appellation « Haut-Rouergue » pour désigner le nord au sein d'une association.--LAGRIC (d) 19 octobre 2010 à 10:51 (CEST)

Un autre titre pourrait convenir de manière 100% neutre, c'est "mas (ferme)" (puisque ceux devenus pure habitation étaient autrefois utilisés comme ferme), mais là encore considérons nous les terres dans cette appellation ?

Néanmoins, "mas (construction)" reste correct puisqu'il exprime le fait qu'avant tout l'exploitation doit contenir une construction... On n'a jamais vu des terres agricoles non-bâties prendre appellation de mas. (idem pour "Jas (construction)" qui est en réalité une bergerie)

La construction, c'est donc LE dénominateur commun entre les mas du Luberon, de Camargue, etc. et ceux de votre région LAGRIC ! Je conserverai donc pour ma part une préférence vers cette appellation. --Ampon (d) 20 octobre 2010 à 14:49 (CEST)

À Ampon : Le titre « Mas (ferme) » me semble effectivement plus approprié, sauf qu'aujourd'hui l'aspect agricole n'est plus qu'historique dans nombre de cas. Si un contributeur se présente, qui couvre cet aspect pour les différentes régions où il y a des mas, alors il sera toujours temps de renommer la page. Pour l'instant, il vaut mieux laisser les choses en l'état.

Je viens d'aller jeter un coup d'œil à « Jas (construction) », dont j'ignorais l'existence. À l'occasion, j'y ajouterai quelques petites choses.--Elnon (d) 20 octobre 2010 à 19:10 (CEST)

Contestation des scientifiques du rapport Sobeps est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Contestation des scientifiques du rapport Sobeps (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Contestation des scientifiques du rapport Sobeps/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Arkayn (d) 18 octobre 2010 à 09:44 (CEST)

Marc Hallet

Bonjour Elnon. Le retrait des références à Marc Hallet n'a pas été systématique, à ma connaissance. Seuls les ouvrages qu'il a auto-édités ont été retirés. La notoriété de cette personne a surtout été assurée par WP (par l'intermédiaire de Titi2 qui l'a mis en référence sur toutes les pages ufologiques). Cordialement Arkayn (d) 21 octobre 2010 à 11:18 (CEST)

Robert Falcon Scott

Bonjour Elnon. Merci pour tes corections sur Robert Falcon Scott. Cordialement. Like tears in rain ^{-_-} 22 octobre 2010 à 14:26 (CEST)

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Bonjour,

Vous venez de censurer mon article sur le PIC / rubrique MRP2 et je me demande à quel titre ; en effet, je suis nouveau sur wikipedia et j'ai peut-être commis quelques erreurs techniques, mais je suis un professionnel confirmé de la supply chain, certifié CPIM par l'APICS et je peux vous garantir que mon texte était plus précis et plus conforme aux bonnes pratiques que le texte actuel. Vous mentionnez un copier coller : erreur de débutant sans doute, mais si j'ai préparé mon texte d'abord dans word pour le recopier ensuite, ce texte est bien de moi. Quant aux anglicismes, ils sont nécessaires dans ce contexte et il convient de corriger la traduction actuelle : "Sales & operations planning" est bien la traduction communément admise dans notre profession et souvent utilisée même en France (on pourrait d'ailleurs citer en référence "l'APICS dictionary", référence incontestée de la profession) --FKARCHE (d) 1 novembre 2010 à 08:29 (CET)

Ce que vous avez fait, et d'après votre description ci-dessus, est un travail inédit (selon les règles de Wikipédia). Il n'y a aucune source, aucune référence, aucune citation qui permette de vérifier la véracité de ce que vous écrivez et estimez être l'état de l'art dans le domaine. L'erreur est là mais classique quand on commence dans Wikipédia. Vous pouvez cependant reprendre votre texte en fournissant des sources correspondant à ce qui y est avancé.

N'oubliez pas non plus qu'il y a une page de discussion attachée à chaque page principale et que vous pouvez y proposer, aux autres rédacteurs éventuels de la page, les modifications que vous avez en tête.--Elnon (d) 1 novembre 2010 à 09:59 (CET)

Francisation

Merci de votre soutien! Si vous souhaitez annuler les annulations d'Hypersite, vous êtes le bienvenu! Je préfère ne pas le faire moi-même pour ne pas passer pour fauteur de "guerre d'édition".Bmathis (d) 2 novembre 2010 à 09:42 (CET)

Ce n'est pas nécessaire. De réversion en réversion, la situation ne ferait que s'envenimer. Donc le mieux pour vous est de travailler sur la nouvelle page que vous avez créée. Je ne pourrai guère m'y investir pour ma part mais vous devriez pouvoir trouver d'autres rédacteurs parmi ceux qui sont intervenus dans la page de discussion. Bon courage et cordialement,--Elnon (d) 2 novembre 2010 à 10:53 (CET)

Francisation inutile

Le Wiktionnaire parle effectivement d'"Abrivade". Ce terme n'est utilisé, ni par les journaux locaux (Le Midi-Libre, La Provence et La Marseillaise), ni par la presse spécialisée, ni par les manadiers, ni par les comités des fêtes et les clubs taurins organisateurs, ni par les habitants des villes et villages où elles se déroulent, ni par personne. Un seul terme est utilisé : "Abrivado". Faut-il, dans les articles consacrés au football, remplacer les termes "penalty", "corner" et... "football" par "pénalité", "coin" et "balle de pied" ? Assurbanipal (d) 2 novembre 2010 à 18:13 (CET)

Je te trouve bien affirmatif ! Pourtant, il suffit de taper « abrivade » dans Google pour voir le mot apparaître à de multiples exemplaires. Il y a même l'étonnant « abrivade-bandide » ! Cette francisation est bien en marche, je ne porte pas de jugement, je constate. Je tiens cependant à te rassurer, je mettrai les termes provençaux dans le texte des sections (pour l'instant encore à l'état d'annonce, d'ébauche) de la page « guardian ». --Elnon (d) 2 novembre 2010 à 18:35 (CET)

Stripping the Gurus

Bonjour Ataraxie,
Dans le chapitre XXV de Stripping the Gurus, que vous avez eu la bonne idée de signaler, il y a ce passage :

« When the doctor [treating David Bohm—the Dalai Lama’s “physics teacher” — for “thick blood” in Switzerland] indicated that he would send to Dharamsala for medication, the Dalai Lama insisted that the treatment should begin immediately. He took Precious Tablets, wrapped in silk, from a pouch in his room and instructed Saral [Bohm’s wife] on how they should be prepared. Bohm found their taste revolting (Peat, 1997) ».

Que sont ces « Précieux Comprimés » exactement, y a-t-il moyen de vérifier le passage en question dans la référence première (David Peat, Infinite Potential: The life and Times of David Bohm, 1997) ? --Elnon (d) 7 novembre 2010 à 21:44 (CET)

Bonjour. On peut voir cette ligne apparaître, sans plus, dans une recherche google livres.A t a r a x i e--^d 8 novembre 2010 à 06:47 (CET)

Ces témoignages [8] [9] [10] évoquent la composition des "precious pills", ils parlent de "pierres précieuses broyées mélangées à des herbes". A t a r a x i e--^d 8 novembre 2010 à 07:51 (CET)

Star Wars/La Guerre des étoiles

Je vais révoquer ta modification car par un vote, seul Star Wars doit être utilisé. Voilà une précédente discussion. Aqw96 ?¿⸮ 12 novembre 2010 à 19:57 (CET)

Pierre Picquart

Bonjour,
ceci n'est pas « politiquement chargé » ou plutôt ce n'est absolument pas le souci : c'est simplement hors de portée de ce que WP peut faire faute du recul et des sources secondaires dont elle a besoin pour avoir du contenu, quel que soit l'article . Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 15:53 (CET)

Faire le choix de cette « anecdote », par rapport à tout ce qu'a pu dire et écrire Pierre Picquart, n'était pas exempt d'arrière-pensées à mon avis, d'autant plus que son interlocuteur l'empêchait d'argumenter ses propos. Cordialement, --Elnon (d) 13 novembre 2010 à 16:27 (CET)

Certes, mais c'est typiquement le genre de choses à évacuer dans les échanges avec des contributeur : il faut parler de la pertinence du contenu apporté à WP plutôt que de la pertinence des actions du contributeurs . Mais bref, c'était en passant et je ne compte plus intervenir après cela dans cet article ou d'autres similaires, où je n'ai fait que mon petit tour d'admin de corvée. Bonne continuation, Cordialement, --Lgd (d) 13 novembre 2010 à 18:00 (CET)

Merci de cette explication. Effectivement, c'est en termes de pertinence de ce qui est apporté à l'Encyclopédie qu'il faut raisonner. Cordialement.--Elnon (d) 13 novembre 2010 à 18:43 (CET)

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Bonjour,

Merci pour votre aide.

Je vous adresse quelques sources et références sérieuses présentes sur le Web, mais d’une façon non exhaustive.

En effet, elles sont nombreuses, ci- après, et à ce jour pas toutes actualisées pour 2010, faute de temps...

Je dispose ici sur 16 ans de plus de 15 pages (times 9) de références répertoriées .....

Bien cordialement à vous et aux contributeurs de WP,

Pierre Picquart

Exemple de sources et références présentes sur le web Texte en italique

Collaborations pouvant être ajoutées

Juin 2010. Rapport (en /fr) : » Actualité et avenir des relations sino européennes et sino françaises ». (CEDRIC).

Mai 2006: Final report : “Impact assessement and Monitoring mechanism for the EU – China tourism Agreement”: Immigration and Economic analyse about the visas ADS. Pour la Commission Européenne.

Mars 2005 : « Le trafic et l’exploitation des immigrants chinois en France ». Nations Unies - BIT (Bureau International du travail) Gao Yun / Véronique Poisson. (ISBN 92-2-217070-9) (http://www.onubenin.org/IMG/pdf/travaildeschinois_en_france.pdf)

Juin 2001 : Pierre Picquart : Expert conduisant la mission en Chine. « Campagne d’information en Chine et dans différentes provinces chinoises concernées dont le Zhejiang et les viles côtières contre les migrations illégales ». Rapport final d’expertise de la mission : coopération Union européenne - Chine. Pour le président de la Commission Européenne, M. Romano Prodi.

Précisions

« Doctorat en Géopolitique » 3 tomes, 1147 pages (1999) IFP Paris-VIII (Institut Français de Géopolitique) http://www.geopolitique.net/index/francais/docteurs

«Expert de la Chine »

http://www.toutelachine.com/article.cfm?id=104502

« Membre de comité scientifique »

Sorbonne / Sénat : FIEF : BRIC http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fr&start=10&q=cache:nNkuqbA_c1cJ:http://congres.eska.fr/files/FIEF2008.pdf+pierre+picquart+international+expert&ct=clnk

«Ami de la Chine»

China view: « French friends under spell of China's red letter day » http://news.xinhuanet.com/english/2009-10/03/content_12177419.htmlien

Opinions et vues intellectuelles

Citations de PP

« Beaucoup de médias occidentaux ne connaissent pas bien la Chine »… « Les médias occidentaux doivent traiter de manière juste et responsable les émeutes au Tibet »… « La démocratie chinoise ne sera pas comparable aux modèles occidentaux et demain il y pourrait avoir un modèle démocratique à la chinoise ».. « Beaucoup de gens critiquent la Chine à tous propos en faisant des amalgames ou ont une vision complète, ce qui montre leur méconnaissance du terrain »… « Ce qui compte, à mes yeux, c'est son évolution et son désir d'ouverture au monde »… « Pierre Picquart… a souligné …que l'on ne devrait pas oublier les côtés très positifs de la nouvelle Chine et de la société chinoise ». … « Pierre Picquart a également exprimé son optimisme et sa confiance vis-à-vis de la construction de démocratie en Chine ».. « La démocratie et la répartition des richesses vont de pair. Comment parler de démocratie si un peuple vit dans la misère? Aujourd'hui, la Chine a su bâtir une société plus juste et un revenu moyen de plus en plus acceptable pour une grande partie de la population »… «… la Chine est en train de se transformer dans tous les domaines… l'opinion générale changera, comme la Chine change positivement ». etc.…

Lien WP : Notes et références n° 6 : http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fr&q=cache:1CijkqfQ-tgJ:http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinisation_du_Tibet+%22Pour+Pierre+Picquart%22&ct=clnk

Lien direct : http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-03/25/content_603141.htm

« Pierre Picquart, an expert on China from the University of Paris, said Obama's meeting with political figures such as the Dalai Lama was intended to set up a barrier to China's development while securing the U.S. dominance in the world »

Lien : TIBET CARD : http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fr&start=40&q=cache:uFoQWTFvzKIJ:http://mulrickillion.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_pagedir=Next&_c11_BlogPart_handle=cns!41BA4803555B0DA4!4232&_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart+pierre+picquart+friend&ct=clnk

Autres :

« Pierre Picquart pense que la voie dans laquelle s'est engagée la Chine est une voie de développement pacifique et la Chine offre ainsi au monde entier un nouveau mode de développement » Lien : http://french.peopledaily.com.cn/Horizon/6769428.html «… la « Nouvelle Chine, son véritable visage, sa culture, ses réformes et ses efforts multiples ème question : pour construire un monde moderne et plus juste » Lien interview : après la photo, 8 ème réponse au journaliste :

http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=fr&q=cache:AyKxe-cX7BoJ:http://www.chine-informations.com/actualite/livre-la-forme-olympique-de-la-chine-pierre-picquart_8731.html+pierre+picquart+Nous+devons+avoir+des+vues+justes+et+plus+honn%C3%AAtes+sur+la+Chine,+ses+grandes+r%C3%A9formes+et+son+nouveau+d%C3%A9veloppement+moderne&ct=clnk

« Expertise nationale et internationale »

Mai 2005. Ministère de la justice. Greffe du Tribunal de Commerce de Paris : les ressortissants étrangers au service de l’économie parisienne / Les entreprises dirigées par les ressortissants chinois. Quatrième lien de l’étude : http://www.greffe-tc paris.fr/communication/etudes_etrangers.htm .

Juin 2001. Pierre PICQUART : Campagne d’information en Chine contre les migrations illégales, rapport final d’expertise de la mission Chine.

Juin 2001, coopération Union européenne - Chine. Référence bibliographique page 141 : « Le trafic et l’exploitation des immigrants chinois en France ». Nations Unies - BIT (Bureau International du travail) Gao Yun / Véronique Poisson. (ISBN 92-2-217070-9) Mars 2005.

(http://www.onubenin.org/IMG/pdf/travaildeschinois_en_france.pdf)

« Médias TV on line »

Vidéos, France 24…: http://www.google.fr/search?q=pierre%20picquart&hl=fr&rlz=1T4GZAZ_frFR388FR388&tbas=0&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv

France 5 : Débats sur la Chine : C dans l’air. Six émissions : http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=biographie&id_article=2604 Politique enfant Unique : http://chinesetelevision.magnify.net/video/Chine-politique-enfant-unique-P Etc…

Colloques Conférences : nationales / Internationales

Académie des sciences sociales en Chine : « Sectes dangereuses dans le monde ». Shanghai. Juillet 2010 Conférence à Shanghai pour la Chambre de Commerce Internationale (CCIC) du Nord-Pas-de-Calais. Mars 2010 Table ronde et échanges sur les relations Franco chinoises et sino Européennes, Chine. Beijing avec les hauts conseillers d’Etats chinois, l'ambassade de France à Pékin et la Ministre des affaires étrangères en Chine. Janvier 2010 Colloque du mercredi du Chefs d'entreprises, CGPME : marchés potentiels et l'ouverture de la Chine aux PME / PMI. 10 juin 2009 Colloque d'Amiens : Université de Picardie : les enjeux géopolitiques, économiques, sociaux et culturels de la Chine. mars 2009 Colloque international de Shenzhen : Les religions dangereuses et les sectes dans le monde et en Chine. Janvier 2009 Colloque de Menton : La nouvelle Chine : Au delà des stéréotypes sur la Chine, où en est la Chine aujourd'hui ? Novembre 2008 Livre : la Forme olympique de la Chine, aux éditions, Favre. La nouvelle Chine, le sport, les JO et les réformes. 2008. Conférence - table ronde à l'ISCID : en 2008, perspectives et informations sur la Chine et la diaspora chinoise. 7 février 2008 Conférence FIEF : Forum International Economique et Financier. Croissance et relations sino - européennes. Sénat janvier 2008 Cours : fondamentaux / Géopolitique stratégique / Enjeux Asie - Chine. ISCID / Université Dunkerque. Nov. à Déc. 2007 Livre : "Un monde en mouvement " Enjeux et défis. Eska. Coll. FIEF, J Attali C de Boissieu, R & D en Chine. Nov. 2007 Etude : Fonds de pension / LEK : travaux sur les habitudes de consommation alimentaires des Chinois en France. Oct. 2007 Livre : " Mémoires plurielles ", Coll., Dr Pierre Picquart : Mémoires des chinois en France, Eds Arcadie / Créphis, 2007 Mission : Jeux Olympiques 2008 Avec le CEDRIC : rencontres officielles avec municipalité de Beijing et BOCOG 02 2007 Livre : Décembre 2006 : 6 ème Réédition de "l'Empire Chinois" par Dr pierre Picquart Editions Favre. 22 €, décembre 2006 Film / Diffus France 5 : " UN CHINOIS DANS LES TRANCHEES DE VERDUN". Chinois de la Grande Guerre, 52 Minutes Livre : "Imperium chińskie. Historia i teraźniejszość chińskiej diaspory". 1 ère Edition polonaise, octobre 2006 Etude : les Chinois au Royaume Uni. origines, importances, liens, associations, comportements d'achat, octobre 2006 Etude : les Chinois de France, histoire, origines, importances, liens, associations, comportements d'achat, juin 2006 Etude : les Chinois d'Europe, répartition en Europe, importance, particularité des groupes et consommation, juin 2006 Etude : les touristes Chinois en France, juin 2006, pouvoir d'achats, séjours, circuits, impacts économiques, juin 2006 Rapport : Les Chinois en Europe. Comment actionner les leviers d'achats des Chinois d'Europe vers des marques ? mai 2006 Expert : UE Chine 2006 : Dr Pierre Picquart : Mission Union Européenne : Impact tourisme chinois en Europe. 01 /05 2006 Conférence : internationale Stockholm : la Chine n'est plus un pays de main-d’œuvre : nouvelles technologies. Mars 2006 Conférence : Hôtel National Invalides, Trinômes de l'éducation : Mondialisation et place de La Chine et de l'Asie 10 11 05 Conférence: internationale sur l'urbanisme : octobre 2005. JO 2008. Beijing, Shanghai, Chengdu + Zhejiang, Anhui Séjour: Beijing, Tianjin et au Zhejiang : les futurs JO de 2008, le nouveau pôle de Tianjing et le ZHejiang Juillet 2005 Missions : CHINE / juillet et octobre 2005. Sociétés chinoises et JO 2008. Beijing, Shanghai, Chengdu + Zhejiang, Anhui... Etude : sur les commerçants chinois en Ile de France Avec chiffres du Greffe du Tribunal de Commerce de Paris Juin 2005 Livre: L 'EMPIRE CHINOIS, Mieux comprendre le le futur N° 1 mondial, Histoire et actualité de la diapora mondiale, aux Editions Favre, Suisse, 2004, 224 pages. 3 ème édition en 2004 en français. Traduction de l'ouvrage en Polonais . Essai broché, société et politique, format 15 x 23,5 cm, 22 €, (ISBN 2-8289-0793-7),Interforum, 2004. Livre : PARIS ASIE, 150 ans de présence asiatique dans la capitale, Pierre Picquart, Co auteur Sous Direction de Pascal Blanchard & Eric Deroo, Editions de la Découverte, Paris, 2004. Revue : LA NOUVELLE CHINE, dans le "spécial Chine" trimestriel des "Cahiers de Mars". Parution début 2005 Revue : L'AVENIR DES DEUX CHINES Revue des deux mondes : Géopolitique et rapprochement des 2 Chines : Mars 2004 Etude : LE MOUVEMENT ASSOCIATIF CHINOIS ET FRANCO CHINOIS, Migrations - Etudes n° 111 : 01 2003 Revue : Mémoires d'Immigrations en France ; Reconstruction de la fonction de mémoire des chinois de France; fév. 2004 Rapport : Prévention des Conflits : UE, évaluation des stratégies & prévention des conflits : Union Européenne ; nov. 2003 Etude : Mouvement associatif chinois ; Associations chinoises et franco - chinoises ; Direction d'Etudes DPM (2002 - 2003) Site : Création du site Chinois de France ; Echanges, communication et études sur la Chine et la diaspora chinoise (2002) Mission : Immigration chinoise en Europe : Mission d'expertise en Chine et rapport pour la Commission Européenne (2001) Revue : Mouvements O.M.I. Actualité : La Chine, l'histoire migratoire et place de la diaspora chinoise : avril 2001 Missions : Chine - UE ; (UK ) aspects migratoires, culturels & économiques; Pékin, Nankin, Shanghai et côte (2001) Création : CEDRIC (centre de recherches sur la Chine ) : Dir Scientifique International Consulting France-China (2001) Etudes : sur la diaspora chinoise et le développement de la Chine ; Centres de recherche et institutions (1994 - 1997) Thèse de doctorat : Géopolitique & Géographie Humaine ; Les Chinois à Paris ; 3 tomes, 1157 pages ; Paris-VIII (1999). DEA Géopolitique : Géographie Humaine: Les relations internationales de la Ville de Paris ; Mémoire Paris VIII (1993)

MEDIAS : AGENCES DE PRESSE, RADIOS ET CHAINES DE TELEVISIONS .

20 11 2010 : Press TV : interview sur les relations diplomatiques et économiques France Chine et droits de l’homme : http://edition.presstv.ir/detail/149689.html . 09 11 2010 : La diaspora chinoise en Europe. France 5 . 04 11 2010 RCI (Radio Chine Internationale) Visite de Hu Jintao 09/07/2009 http://www.lefigaro.fr/international/2009/07/09/01003-20090709ARTFIG00303-pourquoi-le-xinjiang-est-si-precieux-pour-pekin-.php . 04 11 2010 : Assemblée nationale. Chaîne parlementaire : la visite de Hu Jintao en France : Economie et droits de l’homme. 03 11 2010. JT du soir en direct. Al Jezira. La Chine, l’Europe et l’Iran. Visite de Hu Jintao en France. 03 11 2010. France 24 : impact de la visite de Hu Jintao en France : Economie et droits de l’homme. 03 11 2010.LCI : les relations sino françaises et la rencontre Sarkozy – Hu Jintao 02 09 2010. Le nouvel obs com Revue de presse asiatique Quotidien du Peuple http://tempsreel.nouvelobs.com/article/20081023.OBS7357/la-revue-de-presse-asiatique.html . 09 2010 : ITV Ménard – Picquart : France Chine : les sujets qui fâchent sur l’économie et les droits de l’homme. 01 07 2010 France 24 : L’exposition universelle de Shanghai . 30 06 2010 : TV5 monde : L’exposition universelle de Shanghai . 28 06 2010 Slate.fr : Chinois de France ne veut rien dire, Annabelle Laurent http://www.slate.fr/story/23827/chinois-de-france-ne-veut-rien-dire . 22 05 2010 : France Inter : La Chine et la Grèce en difficulté : opportunité ou investissements économiques ? . 29 04 2010 LCP La Chaîne parlementaire. En Direct à 13h de l’Assemblée nationale Myriam Encaoua présente, analyse et décrypte l’information politique du jour en présence de personnalités politiques et d’experts. Pierre Picquart, docteur en géopolitique et géographie humaine de l’Université Paris 8, spécialiste de la Chine ¨ http://www.lcpan.fr/journal-du-jeudi-29-avril-2010,2576.html . 26 04 2010 : C dans l’aire, France 5 : Débat sur la Chine. 26 04 2010 : BFM : Relations sino européennes . 26 04 2010 : France 3 : Relations sino européennes . 14 04 2010 : Phoenix TV : Séisme du Qinghai . 16 03 2010 BFM radio Pierre Picquart, docteur en géopolitique, spécialiste de la Chine explique en quoi Pékin a profité du retrait des Occidentaux en Iran : http://www.radiobfm.com/edito/home/61365/la-chine-ne-se-voile-pas-face-a-liran . 27 02 2010 Radio 86 : La Chine blessée affiche sa colère après la rencontre entre Obama et le dalai Lama http://fr.radio86.com/geopolitique-en-chine/la-chine-blessee-affiche-sa-colere-apres-la-rencontre-entre-obama-et-le-dalai-lama . 08 02 2010 : France 2 : Interview sur la Chine . 25 02 2010 : Economic Observer. Les investissements chinois en Occident . 27 02 2010. France 24 : Focus Internet en Chine. . 21 01 2010 CCTV : Focus sur un expert occidental . 21 01 2010 Bakchich TV : la Chine et ses détracteurs . 20 02 2010 French China Org Qu'est ce qui est derrière la rencontre Obama - dalaï lama? http://french.china.org.cn/foreign/txt/2010-02/20/content_19438376_2.htm . 15 02 2010. France 2 Les chinois de France célèbrent le nouvel an. http://info.france2.fr/france/les-chinois-de-france-celebrent-le-nouvel-an-61062799.html . 18 01 2010 : France 24, Face à face : débat sur la Chine. La 5 : C'est dans l'air. Direct. 60 ème anniversaire de la RPC. Célébration et évolution de la Chine. 02 10 2009 France 24 UK Débat / Pierre Picquart – Mme LI : 60 ème anniversaire. Progrès et droits de l'homme. 01 10 2009 France 24 FR Débat / Pierre Picquart – Mme LI : 60 ème anniversaire. Progrès et droits de l'homme. 01 10 2009 Global Times : les avancées de la Chine depuis 1949 et le 60 ème anniversaire le 1 er octobre 2009, 1 10 2009 RMC : 60 ème anniversaire de la RPC. Histoire, évolution et progrès de la Chine depuis 60 ans. 01 10 2009. BFM Spécial Chine Hebdo : 60 ème anniversaire de la RPC. Evolution de la Chine depuis 60 ans. 01 10 2009 TV5 Monde : Journal télévisé. 60 ème anniversaire de la RPC. Histoire, réforme et perspectives, 30 septembre 2009 Radio Orient : le sommet du G 20 à Pittsburgh et la position de la Chine en matière environnementale, 23 09 2009 Télévision, la 5 : débat en direct « C'est dans l'air » Elections et véritable séisme politique au Japon. 01 09 2009 Radio Chine Internationale : L'année 2009 marque le 60ème anniversaire de la fondation de la RPC. 01 09 2009 France 24 : La politique du deuxième enfant : Shanghai rompt avec la politique de l'enfant unique, 14 08 2009 France 24 : Focus Pierre Picquart : Les émeutes au Xinjiang décryptées dans la région du Xinjiang, 06 07 2009 TSR : Bilan et perspectives : avancées de la République Populaire de Chine, 3 ème puissance mondiale. 10 07 2009 BFM : Crise mondiale et financière. Et la Chine ? Relance, démocratie participative et environnement 7 06 2009 Agence de presse Xinhua : Ce que représente le bouddhisme dans le monde et le Dalai Lama à Paris. 07 juin 2009 France 24. Chaîne anglaise. Débat avec Mme Marie Holzman. Réformes en Chine. Venue du Dalai Lama en France. 5 6 2009 France 24 International (en français et en anglais. Débat contradictoire sur la Chine, le Dalai lama et sur le Tibet. 11 mars 2009 RFI : les relations entre la Chine et l'Occident au regard du débat sur le Tibet. Diabolise-t on la Chine ? 10 mars 2009 CCTV 9 : Colloque international de Shenzhen : Les religions dangereuses et les sectes dans le monde et en Chine. Janvier 2009 TV Chinoise Phoenix : Colloque de Shenzhen : Les religions dangereuses et les sectes dans le monde et en Chine. Janvier 2009 LCI : Crise économique et économie chinoises : quelles perspectives pour l'économie et les finances mondiales ? déc 2009 LCI : Rencontre du président de la République Nicolas Sarkozy avec le Dalai Lama et les relations franco Chinoises déc 2009

Autres médias avant 2009

France Info : Rencontre du président Nicolas Sarkozy avec le Dalai Lama et les relations franco Chinoises déc 2009 Public Sénat : Rencontre du président Nicolas Sarkozy avec le Dalai Lama et les relations franco Chinoises déc 2009 France Info : le plan de relance de l'économie chinoise en attendant le sommet du G2O à Washington. 10 novembre 2008 TV Le quotidien du Peuple : JO 2008, relations franco chinoises et communication Chine - Occident : oct 2008 Agence Chine Nouvelle : Jeux Olympiques de Pékin 2008 et vision de l'Europe sur la Chine et les Jeux : début sept 2008 France 3 : journal national du soir. Pékin 2008. La Chine a-t-elle la forme olympique ? Interview. 15 08 2008 Europe 1 Sports : Comment les Chinois d'Europe, de France et de Chine vibrent pour les JO ? le sport en Chine 13 8 08 France 24 : Opinions : le bon choix de Nicolas Sarkozy et pourquoi la Chine mérite bien les Jeux de Pékin. 8 au 12 8 08 Radio Classique : la visite polémique du dalaï lama en France, scission du bouddhisme et les JO en Chine 10 08 2008 Al Jazeera : en direct sur la journal télévisé du soir : le bon choix de Nicolas Sarkozy et les jeux de Pékin 09 08 2008 Europe 1 : la Chine à l'heure de l'ouverture officielle des "Jeux Olympiques de Pékin 2008". 08 08 2008 France 24 : libres opinions concernant la Chine et les Olympiques de Pékin 2008. La Chine mérite les Jeux 8 8 2008 RCF : Bilan favorable sur la préparation des Jeux et l'ouverture des Jeux Olympiques de Pékin 2008 8 8 2008 RFI : Débat en duplex de Chine sur la société chinois et l'ouverture des Jeux olympiques de Pékin 2008. 7 8 2008

Al Jazeera : les communautés chinoises à Paris et en France : les Jeux de Pékin 2008. 5 août 2008 France 24 : journal télévisé du soir : la sécurité, N° 1 aux Jeux olympiques de pékin 2008. 4 août 2008 France 24 : débat avec RSF : pourquoi la Chine mérite les Jeux olympiques de Pékin 2008. 5 aout 2008 BFM Belgique : attentat dans le Xinjiang, et la sécurité des jeux Olympiques de Pékin. 5 août 2008 Radio Classique : la nation Chinoise, les Jeux olympiques de Pékin 2008 et les défis de la nouvelle Chine. 04 08 2008 France 5 : en direct, débat dans "C dans l'Air" : La Chine et les enjeux à la veille des jeux olympiques de Pékin 2008. 04 août 2008 France Info : les Ouïghours de Chine, les risques encourus : faut-il avoir peur du terrorisme islamiste en Chine ? 04 aout 2008 France Culture : la politique et la pratique du sport en Chine : les écoles de sport et les athlètes chinois. Début août 2008 RFI : A la veille des jeux Olympiques de Pékin 2008, interview sur les enjeux et l'évolution de la Chine. Août 2008 Europe N° 1 : Epreuves sportive à la veille des JO de Pékin 2008 et organisation des Jeux Olympiques. 25 juillet 2008 BFM : Les relations franco chinoises après la décision de Nicolas Sarkozy d'aller aux JO de Pékin 11 7 2008 Radio Beur : Sortie de crise : Nicolas Sarkozy se rendra aux JO de Pékin 2008 ! 10 juillet 2008 TF1: Journal télévisé de 20 heures : Commentaire sur le tremblement de Terre en Chine dans le Sichuan, 13 mai 2008 RFM : le séisme en Chine, l'appui des autorités chinoises et les répercutions pour les habitants, le 12 mai 2008 TV Phénix Asie / Chine : Interviews sur les suites des manifestations à Paris et l’Olympisme.15 04 2008 http://video.filestube.com/watch,431fc031d478c2fa03e9/China-Interview-Pierre-Picquart-Chine-au-J-T-de-Phoenix-TV.html Direct 8 TV : « Touche pas à ma planète  » L’environnement et les sports aux Jeux 2008 et en Chine. 12 04 2008 TV France 5. En direct. « C dans l’air  » : débat sur la cérémonie d’ouverture des Jeux et les sportifs. 08 04 2008 BFM TV : Spécial Flamme Olympique en Direct de 12 H 30 à 14 H. Commentaires sur le parcours. 07 04 2008 TV France 24, international, en français : Débat en direct : contre le boycott des jeux Olympiques de 2008. 07 04 2008 TV France 24, international en anglais  : Débat direct : Contre le boycott des cérémonie d’ouverture des JO. 07 04 2008 TV Ô (Outre-Mer) : en direct, débat sur les événements du Tibet et les enjeux des Jeux de 2008. 02 04 2008 TV La Chaîne parlementaire : Débat avec Robert Ménard : contre le boycott des jeux et la médiatisation. 02 04 2008 TV France 24, international, en français  : débat sur les jeux Olympiques de 2008 et pour les Jeux de 2008. 02 04 2008 TV France 24, international en anglais  : débat sur les jeux Olympiques de 2008 et pour les Jeux de 2008. 02 04 2008 TV Public Sénat : journal de 18 heures. Débat sur la cérémonie d’ouverture des Jeux et les sportifs. 24 03 2008 BFM TV : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 15 03 2008 LCI Infos TV : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 15 03 2008 TV France 5, débat en direct : « C dans l’air » Débat sur la cérémonie d’ouverture et les Jeux et les sportifs. 19 03 2008 TV France 24, international, en français  : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions internationales. 20 03 2008 Agence XINHUA (Chine Nouvelle) : réaction après le passage de la flamme olympique à Paris. 09 04 2008 France Inter : Le téléphone sonne : Le sport aux Jeux Olympiques de 2008. Les réactions mondiales 08 O4 2008 Radio Suisse Romande : les jeux, livre : la forme olympique de la Chine et les réformes en Chine. 08 04 2008 France Inter : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 07 04 2008. Radio Chrétienne Française : pour ou contre le Boycott des Jeux avec Pierre Picquart. Journal du matin. 07 04 2008 France Info : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 26 03 2008 Débat AJP (école des Journalistes) : Les Jeux, le Tibet. Les réactions chinoises et internationales. 26 03 2008 Agence Reuters UK : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 26 04 2008 RFI (Radio France Internationale) en français : contre le Boycott des Jeux olympiques de 2008. 21 03 2008 RFI (Radio France Internationale) en anglais : contre le Boycott des Jeux olympiques de 2008. 21 03 2008 Xinhua (Chine Nouvelle) : en français : retour sur les manifestations anti chinoises au Tibet et les jeux. 21 03 2008 Xinhua (Chine Nouvelle) : en chinois : retour sur les manifestations anti chinoises au Tibet et les jeux. 21 03 2008 Xinhua (Chine Nouvelle) : en anglais : retour sur les manifestations anti chinoises au Tibet et les jeux. 21 03 2008 France Info : La communication du gouvernement chinois au regard des manifestations et émeutes au Tibet. 14 mars 2008 Agence France Presse : Point sur les communautés d'origine chinoise à Paris : élections, intégration, février 2008 LCI : actualité / Un couple de touristes chinois accusé à tord d'avir fraudé aux galeries Lafayettes. 25 février 2008 France Info : le nouvel chinois en France, dans le monde et en Chine : festivités et coutumes. 7 février 2008 LCI : les festivités du nouvel an chinois en Chine et les problèmes de mauvais temps en Chine. 7 février 2008 Radio Totem. 2008, année de la Chine ? croissance, J O, traditions chinoises, janv fev 2008 France 24 : Interview concernant les enjeux des Jeux Olympiques de Pékin 2008. Déc 2007 France 24 : Visite d'Etat du président français en Chine : le renouveau des relations franco - chinoises. JTmatin 26 11 2007 France 24 : Déplacement de Nicolas Sarkozy en Chine : points communs avec la diplomatie chinoise JT matin 25 11 2007 France Inter : Rencontres de Nicolas Sarkozy en Chine et moisson de contrats : le transfert des technologies 26 11 2007 France 3 : Visite d'Etat de Nicolas Sarkozy en Chine, croissance chinoise et environnement. JT su soir 23 11 2007 F rance 2 / JT 20 H : Interview Journal télévisé de 20 heures : "Sécurité des jouets fabriqués en Chine". 10 novembre 2007. Public Sénat : "La nouvelle diplomatie chinoise". Invité : Pierre Picquart Cinq diffusions du 15 au 17 novembre 2007 France 3. Le XIX ème congrès chinois et ses perspectives. L'équipe dirigeante et les nouveaux concepts. Nov 2007 Europe 1: Les jouets américains fabriqués en Chine. Le XVIII ème congrès chinois et ses perspectives. Oct 2007 BFM. Diplomatie chinoise : caractéristiques, relations avec les USA et l'Europe et le Rôle de la Chine en Afrique. Oct 2007 France Inter. Les jouets américains fabriqués en Chine. Qui semble concerné par les défauts constatés ? Oct 2007 Radio Mouv. Le développement des la puissance scientifique chinoise et le nouveau programme spatial. Oct 2007 Radio Classique. Les jouets américains fabriqués en Chine. Le XVIII ème congrès chinois et ses perspectives. Oct 2007 RMC. Les produits américains fabriqués en Chine. Qui semble concerné par les défauts constatés ? Oct 2007 TF1 : Journal télévisé de 20 heures : sécurité informatique : A la une du Monde : les hackers chinois 08 09 2007. France Info : invité : grands enjeux des Jeux de 2008 : sécurité, droits humains, perception de la Chine. 08 08 2008 Radio Monté Carlo (RMC) : l'invité du journal du matin 8 30 - 9 00 : les préparatifs des Jeux olympiques 2008. 08 08 2007 Radio Classique : Les particularités, les enjeux et la préparation des Jeux de Pékin 2008 à "J"http://www.google.fr/search?q=pierre%20picquart&hl=fr&rlz=1T4GZAZ_frFR388FR388&tbas=0&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wvmoins un an. 07 08 2007 France Inter / Radio Mouv' : Contre le boycott des Jeux Olympiques : raisons développées pour des jeunes. 07 08 2007

RFI (Radio France International) : Contrats AREVA en Chine et les raisons de la commande de la Chine. Juillet 2007. France Inter : Dans Tcha Tcha That : Direct de 52 mn avec Pascal Blanchard : les Chinois de Paris. Juillet 2007. Radio chrétienne de France : La croissance chinoise au plus haut : près de 12 % sur le semestre 2007. Juillet 2007. TV France 24, actualités en anglais : Vie en Chine, le pouvoir et les libertés individuelles : la société chinoise. Juin 2007 Emirates radio : La place primordiale de la Chine dans le monde et en Asie : Quel futur modèle Chinois ? Juin 2007 Deutsche World Radio : Investissements financiers de la Chine en Occident, aux Etats-Unis et en Europe. Juin 2007 LCI : Politique et élections de mai et juin 2007 en France : les Chinois dans la vie politique français. Juin 2007. RMC : La démographie chinoise en question et les enjeux pour l'économie et la population chinoise, mai 2007 Europe 1: Les différents aspects et séjours du tourisme chinois en France en Europe et dans le monde, mai 2007 Radio Classique : Informations : La chine, bientôt 3 ème puissance économique mondiale en 2007. Avril 2007 Chine Hebdo BFM, Economie, entreprises chinoises en Chine et en France. Le dynamisme des commerçants .Avril 2007 BFM Chine Hebdo : La Chine, nouveau développement économique et scientifique. Les jeux Olympiques. Avril 2007. Radio Chrétienne : Les relations de la Chine avec l'Europe et la France. Quelle est la vision des Chinois ? Avril 2007 France Info : Modernité et puissance de la Chine: les hautes technologies chinoises et les contrats occidentaux. Mars 2007 France Info : Les chinois de France et le développement des activités économiques et commerciales. Mars 2007 Radio Totem. La nouvelle Chine et son développement. Voyage de Pierre Picquart en Chine. JO 2008. février 2007 Europe 1, Journal et invité du matin 7 H 45 : Ségolène et la Chine : ses déclarations et son voyage, janvier 2007 TF1 : PPDA / JT : Journal télévisé de 20 H : La prostitution chinoise à Paris : l'entraide et la précarité. Décembre 2006 Radio internationale allemande "Deutsche Weller" : Visite de la Secrétaire d'Etat US en Asie. Novembre 2006 Radio internationale allemande "Deutsche Weller" : Visite de Jacques CHIRAC en Chine Octobre 2006 Europe 1 : Les aspects économiques de la visite du Président français en Chine. Les contrats. Octobre 2006 France Info . La visite du président de la République en Chine : International, Corée, Economie, Contrats... octobre 206 RCF : La 4ème visite du Chef d'Etat Jacques CHIRAC en Chine : enjeux stratégiques et économiques : octobre 2006 Europe 1 : Invité Dr Pierre Picquart : L'impact économique des diaspora Chinoises avec la Chine. octobre 2006

France 5 : Magazine d'actualité "C dans l'air" avec M. Yves Calvi : Débat sur les communautés en France. sept 2006 Le Monde : Retour d'immigrés chinois irréguliers par avion charter de Paris en Chine : Le non de Pékin, sept 2006 20 Minutes : Après un réseau de distribution agro-alimentaire, Tang Frères lance un bouquet numérique, sept 2006 Le Figaro Magazine : Economie Chinoise et intégration des communautés chinoises en France, septembre 2006 RFI. Lutte contre la corruption en Chine. La relance de cette politique par le gouvernement Chinois et Hu Jintao, 06 2006 BFM : Regards et état des lieux sur l'immigration chinoise en Europe et en France. Quelles perspectives ? Juin 2006 France 5 : Les vins Chinois et Occidentaux en Chine et l'arrivée des voitures Chinoises en Europe et en France. Juin 2006 France Info : Les enjeux politiques et économiques de la visite du Président Chinois aux Etats-Unis avril 2006 TF1 : JT 20 H les communautés chinoises de Paris et le travail clandestin des chinois dans la capitale mars 2006 TV Direct 8 : La Chine, l'accélération de la croissance et les conséquences sur l'environnement, fevrier 2006 TV Suisse et Télévision belge : La diaspora chinoise et la Chine. Portrait d'un empire en pleine croissance Janvier 2006 RFI langue anglaise : Nouvel an chinois en Europe et Chine ; Actualité de la diaspora chinoise et de la Chine Janvier 2006 RFI Langue chinoise : le nouvel an chinois 2006 et panorama sur les communautés chinoises de France Janvier 2006 FRANCE INTER : Les Jeunes français qui rendent en Chine. Est ce une bonne idée de partir en Chine ? Janvier 2006 RMC : Radio Chrétienne française : Révoltes paysannes en Chine sont -elles plus fortes et nombreuses qu'auparavant ? RCF : La Chine dans la mondialisation. La réunion internationale sur la grippe aviaire en Chine. Janvier 2006 RFI : Les incidents intervenus contre un magasin CARREFOUR en Chine. Les Sociétés visées ? Janvier 2006 RADIO ALGER : Faut-il avoir peur de la Chine ? Sa politique, ses investissements, son économie ? Janvier 2006 FRANCE 2 : La révolte des Banlieues et l'absence des Chinois dans les manifestations. Les raisons Janvier 2006 AFP / Agence France Presse : 100 ans d'histoire, stratégies économiques et itinéraire de la diaspora chinoise en France 12 05 BFM TV : Les enjeux de l'économie chinoise et de ses industries : risque sur l'environnement et pollution en Chine 12 2005 RFM : La visite de quatre jours en France du Premier ministre Chinois : perspectives et les nombreux contrats signés 12 2005 BFM : Suite à la visite en France du Premier ministre Chinois, les contrats signés avec Airbus, portrait de Wen Jiabao 12 05 Canal + / I TV : Informations : La pollution dans le Nord Est de la Chine suite à un accident industriel. 25 novembre 2005 Europe 1 : Journal de 7 H00 : Invité Dr Pierre Picquart : La sécurité, la pollution en Chine, les risques des usines 25 112005 R T L : La sécurité des entreprises Chinoises, la pollution en Chine et les divers risques des usines pour l'avenir 20 11 5005 RFI Les communautés chinoises de France calmes et qui se démarquent des banlieues et les révoltes en France 15 11 2005 RCI (Radio Chine Internationale) La politique internationale du Président Chinois Hu Jintao (séjour en Europe) 12 11 2005 RMC : Les chiffres de la consommation chinoise à la hausse. Les raisons et les particularités de ce phénomène.. 16 11 2005 B.F.M. : Les émeutes des banlieues en France : pourquoi les Chinois de France se comportent-ils différemment 06 11 2005 Télévision nationale Finlandaise : Les communautés chinoises de France à l'écart des révoltes en France. 14 11 2005 Chaîne de télévision Chinoise ; Les relations politiques, économiques et culturelles entre l'Europe et la Chine 20 10 2005 TF1 Invité des " Coulisses de l'économie" avec M. Jean-Marc Sylvestre : Chine, diaspora et entreprises chinoises 24 10 2005 Radio Beur : Débat en direct avec les auditeurs sur l'intégration des communautés étrangères et chinoises 09 2005 BFM L'économie chinoise et les conglomérats . Puissances financières et opportunités commerciales en Chine 09 2005 Radio internationale allemande "Deutsche Weller" Interview sur les effets des quotas du textile chinois en Europe Août 2005 BFM. En direct de Pékin : Direct de Pékin et Tianjin : reportage sur les JO de 2008 et province du Zhejiang Juillet 2005 Radio classique La nouvelle société chinoise, développement et les enjeux économiques du futur N° 1 mondial Juilet 2005 France Culture Disparités sociales en Chine, évolution du pouvoir d'achat des Chinois et environnement durable Juin 2005 Académie française Radio académique des sciences politiques Le rôle et le modèle chinois dans la mondialisation Mai 2005 TF1 JT de 20 H : La crise du textile en Europe, la France intervient face à l'arrivée massive du textile chinois, 25 avril 2005 RMC, Actualités du matin : l'importation du textile en Europe, la France intervient face au textile chinois, 23 avril 2005 BFM Le devoir de reconnaissance envers la Chine : L'invasion japonaise en Chine et les manuels scolaires, 10 avril 2005 RMC : Les relations sino - japonaises : manifestations en Chine contre les manuels scolaires japonais. 11 avril 2005 Radio Soleil Les communautés chinoises de Paris et l'essor Chine : les enjeux et les stratégies de réussite, avril 2005 France 5 C'est dans l'air : débat : La restauration chinoise en question : Faut-il manger chinois à Paris. mars 2005 TF1 JT de 20 H : Le tourisme chinois en France : comment accueillir les nouveaux touristes chinois en France, mars 2005 RFI Géopolitique: "La Chine" avec Richard La Beviere et Mathieu Vendrely : les enjeux de la nouvelle Chine, 11 mars 2005 La chaîne 5 (TV) En direct : les traditions culinaires chinoises et celles de la diaspora chinoise en France, février 2005 BFM Comment organiser un label de qualité pour la restauration Chinoise ? La grande cuisine Chinoise, février 2005 AFP Les Chinois de France et les différences notables entre leur vie sociétale et celle des chinois de Chine, février 2005 AFP international Les communautés chinoises d'Europe et leurs réseaux et traditions en lien avec la Chine, février 2005 RTL Les traditions chinoises et celles de la diaspora chinoise en France relatives aux fêtes du nouvel an chinois, février 2005

NRJ Les particularités de la diaspora chinoise en France et l'économie chinoise à la veille du nouvel an chinois, février 2005 France Culture : Voyage et reportages en Chine et au sein des communautés chinoises de Paris pour le nouvel an, 02 2005 TV 5 La restauration chinoise et asiatique en France. Quels label et mesures sanitaires faut-il adopter ? janvier 2005 France Bleue réseau national : Paroles d'auditeurs Economie chinoise : Faut-il avoir peur des Chinois 01 2005 RMC : Le journal et les informations du matin : les restaurants chinois et asiatiques en France sont-ils fiables ? janvier 2005 B.F.M. La nouvelle société Chinoise, les JO de Pékin en 2008 et la Nouvelle Chine. 6 émissions d'octobre à novembre 2004 RMC. Journal du matin : Carnet d'un retour de Chine:; En Direct avec les auditeurs du mattin : BOURDIN & Co. 12 2004 Europe 1 Journal 12 - 13 : les actualités de la Chine, la société chinoise et les jeux olympiques de Pékin 2008. 11 2004 RFI : Présentation de l'Empire Chinois, des stratégies et de la puissante et riche diaspora chinoise mondiale. 10 2004 RFO : Présentation de l'importance numérique, de l'Empire Chinois et de la puissante diaspora chinoise mondiale. 10 2004 AFP & AFP international : Les travailleurs chinois de la grande Guerre. L'hommage aux combattants de 1914 1918. 10 2004 France Bleue réseau national :La diaspora chinoise en France, ses stratégies, son intégration et l'avenir de la Chine 10 2004 France Info Tourisme : les Chinois arrivent. Libéralisation en Chine. L'arrivée des touristes chinois au 1er 09 2004. 07/04 RFI L'Empire Chinois, présentation de l'Empire Chinois : les investissements chinois à l'étranger, et les groupes 07/04 RFI Sortie publique de l'Empire chinois : Le rôle, la répartition mondiale, les stratégies de la diaspora mondiale 06 /04 France Info : Vie, liberté et société en Chine et dans les communautés chinoises du monde Week end du 4,5,6 juin 2004 BFM : Présentation de la sortie de l'ouvrage L'Empire Chinois et questions sur la Chine et sa diaspora mondiale 06 2004 TF1/ LCI : Invité La vie des Médias : L'évolution de la publicité dans les médias chinois, 5 émissions, du 21 au 25 mai 2004 I TV, journal 19 / 21 heures : Migration clandestines en Europe et en France. Intégration. Participation de l'OCRIEST, fév. 2004 I TV, journal 19 / 21 heures : Impact géostratégique de la visite du président chinois Hu Jintao en France, janvier 2004 BBC, The Chinese communities in France, the Chinese tourists in France and the visit of the Chinese president, january 2004 Deutsche World Radio : Défilé chinois à Paris, diaspora chinoise et la visite de Hu Jintao en France, mi janvier 2004 AFP & AFP international, AP Associates presse : informations & analyses : enjeux / la Chine, les chinois, janv 2004 France 2JT + TV5JT, France Inter, RFI : intégration et nouvelles stratégies des chinois d'Ile-de-France et de France, Arte, I TV JT, France 3 Direct JT : histoire, diaspora et développement de la Chine, l'année de la Chine, mi janvier 2004 France 2 + TV 5 : JT 20 H Développement du tourisme chinois en France et pouvoir d'achat en produits de luxe ; Janv. 2004 France 3 : JT 19 - 20 H L'importance numérique des Chinois en France, l'immigration illégale et les communautés ; Janv. 2004 Arte TV : Spécial culture jeunes Chinois : La création musicale des jeunes Chinois de France, Paris ; Janvier 2004 Arte radio : la création musicale de la jeunesse chinoise de France et en Chine : rap, groupes, attitudes, Janvier 2004 AFP, RFI, France Info, TSF, France Inter: Croissance économique Chine + accords contre l'immigration illégale, janv 2004 Radio Classique, RMC, France Inter : Jeux olympiques Chine 2008 + migrants & lutte contre l'immigration illégale, janv 2004 France Culture : Voyage et reportage au sein des communautés chinoises de Paris et Chinatown XIII è de Paris, janv 2004 Canal + Merci l'info : Les chinois du XI ème arrondissement de Paris. Débat en direct avec Georges SARRE ; Nov. 2003 France 2 + TV 5 : Le entreprises chinoises, les investissements en chine ; Activités commerciales / JT 20 H ; 25 10 2003 Arte : Reportage / nouvel an chinois en France avec les élus de Paris & du XIIIème arrondissement de Paris / 02 2003 France 3 Les communautés chinoises en France et en Europe : ses investissements et ses relations avec la Chine : 03 2002 La 5 Babel asiatique : intégration et histoire : participation au documentaire de 52 mm sur les Chinois à Paris, 11 02 2002 Radio Classique Développement et croissance économique de la Chine ; Diaspora chinoise mondiale : 07 05 2001 TV Phoenix Chinese News 2 ème congrès international des jeunes chinois Teochew à Paris : 05-06 05 2001 M6 (Emission " Capital " Les investissements, poids de l'économie et de la diaspora chinoise : émission du 6 04 2001 Radio Classique Développement et croissance économique de la Chine, la diaspora Chinoise mondiale : 04 2001 T.F.1 Journal 13 H : Pratiques religieuses, traditions chinoises, associations chinoises : 24 02 2001; Teochew : 04 05 2001 L.C.I. Invité 12-14 H : Tradition & économie des Chinois de France, les opportunités pour les groupes français: 24 02 2001 France Info Implantation des immigrés chinois dans les communautés chinoises et les nouveaux migrants : 23 02 2001 B.F.M. Développement économique des communautés chinoises, nouveaux migrants et ouverture de la Chine : 23 02 2001 CANALWEB La diaspora chinoise et la Chine - nouveaux dirigeants - : Plateau débat Didier Millet et Pierre Picquart : 11 2000 TV de Shang-Haï Interview sur le développement économique des régions du centre et du Nord Est de la Chine : 16 07 2000 France 2 Journal 13 H 00 : Douvres, passeurs, clandestins, les filières des migrants et les clandestins chinois : juin 2000 T.F.1 Les entreprises françaises en Chine : l'éveil des multinationales en Chine, les produits chinois et les marques :1999 R T L Journal 12 H 30 : Les groupes français qui percent la muraille de Chine. Les accord franco - chinois : 20 juin 2000 Europe 1 Journal 12 - 13 heures : actualité en Chine : Investissement français en Chine : le retard des groupes français 02 2000 France Inter Journal 7 H 00 : perspective sur l'immigration Chinoise, filières et l'intégration des communautés: 06 2000 Radio France International RFI Grand Angle : débat sur les Chinois d'Europe et l'immigration asiatique : 20 juin 2000 CANALWEB : Plateau débat : Jacques Toubon et Pierre Picquart : la diaspora chinoise mondiale février 2000 B.F.M. Reportages sur l’économie Chinoise : L'empire de la modernité, marchés géants, métamorphose : 02 2000 T F 1 Journal 20 heures : 50 ème anniversaire de la Chine : 1er octobre 1999. Vers le tournant économique de la Chine 01 2000 INTERVENTIONS : JOURNAUX, AGENCES DE PRESSE,

REVUES ET QUOTIDIENS .

04 11 2010 : Direct Soir : La visite du président chinois en France : enjeux économiques et droits de l’homme. China Daily: What's behind Obama-Dalai Lama meeting? Xinhua, 19 02 2010 http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:zMPc-h-u0bkJ:www.chinadaily.com.cn/china/2010-content_9474518.htm+pierre+picquart+expert&cd=19&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Liste en cours d'actualisation pour 2010

Chine Nouvelle : 60 ème anniversaire de la RPC. Histoire, évolution et progrès de la Chine depuis 60 ans. 01 10 2009. Quotidien de la clarté : 60 ème anniversaire de la RPC. Histoire, évolution de la Chine depuis 60 ans. 27 09 2009. Radio Classique : perspectives : avancées de la République Populaire de Chine, 3 ème puissance mondiale 18 08 2009 L'atelier : la politique de l'innovation en Chine : un des objectifs principaux du gouvernement chinois 13 08 2009 Le Figaro international : Pourquoi le Xinjiang est-il si précieux pour la Chine ? 09/07/2009 http://www.lefigaro.fr/international/2009/07/09/01003-20090709ARTFIG00303-pourquoi-le-xinjiang-est-si-precieux-pour-pekin-.php Le Quotidien du peuple : les avancées de la Chine et son 60 ème anniversaire le 1 er octobre 2009, 20 06 2009 Le Figaro : les avancées économiques, sociales, diplomatiques et environnementales de la Chine, 24 05 2009 Challenges. 30 ème anniversaire des réformes de Deng Xiaoping. Une nation en pleine transformation. 15 04 2009. TV Mag : Un Terrien sur cinq est chinois ! En France, ils seraient aujourd'hui près de un million. 29 01 2009. Journal de Shanghai. L'impact de la visite du dalai lama en France et les répercutions géopolitiques. 2 juin 2009 Global Times : polémiques : vente des statuettes chinoises lors de la vente aux enchères de Pierre Berger à Paris. Mars 2009 Quotidien du peuple : lors de la vente aux enchères de Pierre Berger à Paris, polémiques : statuettes chinoises. Février 2009 China Daily : Colloque international de Shenzhen : Religions dangereuses et sectes dans le monde et en Chine. Janvier 2009 Revue de Presse asiatique du Nouvel Observateur : interview de Pierre Picquart sur les réformes en Chine 21 oct 2008 People Daily : Interview of Dr Pierre Picquart : China's developemnt and reforms during these 30last years 21 oct 2008 Agence Chine Nouvelle (Xinhua) : analyse de Pierre Picquart sur les réformes ménées en Chine depuis 30 ans 21 oct 2008 Quotidien du peuple : interview de Dr Pierre Picquart : les résultats positifs de 30 ans de réformes en Chine. 21 10 2008 Nice Matin : la Chine en débat / Aspects politiques, économiques et culturels. Colloques de menton. 11octobre 2008 Paris Match : Les réformes en Chine et les Jeux de 2008 qui servent d'accélérateur à la Chine 8 8 2008 Quotidien du Peuple : Interview et commentaires à la veille des Jeux Olympiques de Pékin 2008. 5 août 2008 Xinhua / Agence Chine Nouvelle : Interview et commentaires sur les Jeux Olympiques de Pékin 2008. 5 août 2008 Nouvelles d'Europe : Interview et commentaires à la veille des Jeux Olympiques de Pékin 2008. 5 aout 2008 Les Echos : Aux confins de la politique et du sport, les ouvrages et "la Forme olympique de la Chine". 1er août 2008 L'Humanité : Du temps pour construire "une démocratie a la chinoise" et débats sur les JO et la Chine. Juilet 2008 Le Quotidien du Peuple. Interview sur les sports olympiques à Paris en 19000 et 1924 et JO de Pékin 2008. 28 07 2008 Le Pèlerin : Débat sur la Chine. Economie, politique, société, environnement. Ou va la Chine 26 juin 2008 Sud-Ouest : Les migrants chinois et asiatiques en France. Toujours nombreux ? Etat des lieux. 11 04 2008 Economie Matin : L’économie chinoise, les relations sino internationales. Répercussions. 08 04 2008 Paris - Match : L’enjeu des jeux Olympiques de la Chine, les sports : semaine du 02 04 2008 Réponse à Tout ! Histoire des jeux et de la flamme Olympique : semaine du 31 07 au 04 04 2008 Le Pèlerin : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 07 04 2008 La Croix : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 07 04 2008 La Tribune : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 07 04 2008 France Soir : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 21 03 2008 20 minutes, quotidien gratuit, national  : Les Jeux, le Tibet. Les réactions chinoises et internationales. 18 03 2008 La Vie : Les Jeux, les émeutes au Tibet. Les réactions chinoises et internationales. Les enjeux. 18 03 2008 Los Angeles Times : Elections municipales en France et les listes de personnes d'origine chinoise à Paris. février 2008 Visit Paris : US newspapaper. Chinese and the Chinese diaspora in Paris. January 2008 La Croix : Visite d'Etat du président français en Chine : le renouveau des relations franco - chinoises. 25 / 26 - 11 - 2007 Entreprendre : mensuel. Entreprises chinoises en France et dynamique en Occident. Fin nov et début déc 2007. Editions Eska. Enjeux et défis. Eds Eska. Coll FIEF 2007, Attali / de Boissieu : Recherche & Dév. en Chine. Oct Nov 2007 Paris Match. Mécanismes des chinois de France dans le contexte de l'immigration. N° 3045 Oct nov 2007 Valeurs actuelles : La croissance chinoise au plus haut : près de 12 % sur le premier semestre 2007. Juillet 2007. Le Figaro : Vie de la population chinoise en France, et migrations nouvelles des Chinois en France. Juin 2007 Capital : Impact du tourisme chinois dans le monde, en Europe et en France. les itinéraires et les budgets .Mai 2007 Les Echos : L'impact économique et les échanges entre la Chine et les communautés Chinoises. Juin 2007 Ca m'intéresse : Pourquoi le chiffre hait porte bonheur en Chine : Chiffres, symboles et porte-bonheur. Juin 2007 South China Morning Post : L'économie Chinoise : Futur N° 3 puissance économique mondiale. Mai 2007. Toute la Chine.com : Différents reportages sur la chine et les migrants chinois dans le monde. Avril 2007 Magasine Chinois en anglais : TALENTS : Présentation DR Pierre PICQUART, travaux, missions, ouvrages. Mars 2007 La voix du Nord : Les naissances en Chine, politique des naissances, avortements et répartition, février 2007 France Soir : Importance et impact économique de la diaspora chinoise, des étudiants et de la Chine, février 2007 Journaux Japonais, Tokyo Shimbun et Chunichi Shimbun : Diaspora et relations sino - japonaises 14 02 2007 Magazine Astral. Coutumes millénaires, fêtes et origine du nouvel an chinois en Chine et dans le monde. Février 2007 Time Magazine, La politique chinoise de Ségolène ROYAL et son séjour officiel en Chine, janvier 2007 L'Expansion, Les entreprises chinoises en France et l'exemple des frères Tang, Janvier 2007 Le Monde : Modes de vie communautaires dans des quartiers chinois de la capitale parisienne. juin 2006 Le nouvel Economiste : Particularités du dynamismes des communautés chinoises en France Mars 2006 Journal d'information aux parisiens de la ville de Paris : Pour en finir avec les clichés sur les Chinois de France mars 06 LE FIGARO : Dynamique de l'entreprenariat chinois en Ile-de-France Comparaison avec la Chine Janvier 2006 Paris 13, le journal de la Mairie du XIII ème arrondissement de Paris. La diaspora chinoise à Paris. Janvier 2006 Global News (UK) : Les émeutes des banlieues en France, l'avis et le comportement des Chinois de France : décembre 2005 Jeunesse (journal national Chinois en Chine) : Les liens de la diaspora chinoise en France et la Chine (10 novembre 2005) Le Monde : Migrations des populations chinoises et asiatiques et ouvrage l'Empire chinois aux éditions Favre. 1er oct 2005 Challenge : Les touristes chinois à Paris. Chiffres clés et attentes des sociétés françaises et européennes. Septembre 2005 Capital : Croissance investissements étrangers et l'économie chinoise. Actualité et les perspectives. Août 2005 Le Monde : Les touristes chinois de Paris : leur quantité numérique, prospectives du tourisme chinois Août 2005 Nouvel Observateur : Les PME Chinoises à Paris : Dynamisme et caractéristiques des entreprises chinoises, Juillet 2005 20 minutes : L'entreprenariat chinois en Ile-de-France : caractéristiques au regard des autres PME, Juin 2005 Métro : L'arrivée du textile chinois en Europe et en France, et les entreprise chinoises en europe et en Chine Mai 2005 Agence de presse Chine Nouvelle : Communiqué Press : Japan should face up to history: Dr Pierre Picquart, avril 2005 Neo restauration : mensuel / -Tourisme, n° 420 ; Se préparer à recevoir les Chinois en France et en Europe: avril 2005 Les Cahiers de Mars : n° 183, Revue pour les amis et anciens de l'enseignement militaire: la Chine moderne, avril 2005 Sociétal N° 48 (Eds. PUF): Revue d'analyse et de réflexion : La nouvelle société chinoise et de la Chine modern, avril 2005 Revue Défense : Article sur la nouvelle Chine dans le dossier Chine de "Défense", la revue de l' IHEDN, avril 2005 Le nouvel observateur : pratiques commerciales, réseaux et l'intégration des jeunes entrepreneurs chinois, mars 2005 Le Point L'arrivée du textile chinois et la diversification des investissements chinois en Europe, février 2005 Le matin (Suisse) Le père noël en 2004 est Chinois. L'ex-Empire du Milieu pourrait devenir le numéro 1 mondial. 01 2004 L'express : La vague Chinoise : 600 000 en France selon Pierre Picquart, spécialiste et auteur de L'Empire chinois 06 12 2004 South China Morning Post : Présentation de l'Empire Chinois et de la puissante et riche diaspora chinoise mondiale. 10 2004 DNA Dernières Nouvelles d'Alsace : Les travailleurs chinois pendant la grande Guerre. L'hommage de 1914 1918. 10 2004 L'Union de Reims : L'hommage aux travailleurs chinois qui ont participé à l'effort de la grande Guerre.1914 1918. 10 2004 Nouvelles d'Europe Journal en Chinois (diffusion en Europe et en Chine) Présentation de l'ouvrage et la diaspora / 07 2004 El Punto (journal économique Espagnol) L'Empire Chinois L'Empire Chinois de l'extérieur et sa diaspora / juillet 2004 L'Hebdo de Lausanne (Suisse) Présentation de L'Empire Chinois : La Chine des réseaux et ses réseaux / juin 2004 Echo Magazine (Lausanne : Présentation de L'Empire Chinois : Le monde chinois : puissant empire invisible juin 2004 La vie économique (Suisse) : Présentation de L'Empire Chinois : Le bilan complet de cette succes story à la Chinoise 06 04 L'Empire Chinois, Ouvrage, Histoire et l'actualité de la diaspora chinoise. Mieux comprendre la Chine, futur n° 1 mondial. Editions Favre, Essai broché Politique / Actualités, 224 pages, 3 juin 2004, 20 euros, (ISBN 2 - 8289 - 0793 - 7) Le point : Les filières migratoires des clandestins de Chine vers l'Europe. Les routes et les moyens de transport. Mai 2004 Regards : la place et l'évolution des femmes, des couples et des jeunes dans la société chinoise. mai 2004 Revue francophone marocaine : Faut t-il craindre l'économie chinoise et les Chinois implantés au Maroc ? Mai 2004 La Revue des deux mondes : La géopolitique et le rapprochement des Deux Chines : Propositions de paix : 2003 février 2004 Le Monde, 20 minutes, France Soir, le Figaro : Défilé , traditions, économie et visite de Hu Jintao en France, janvier 2004 The Tocqueville Connection, Paris: From 17 th century convert to 600,000 and growing: The chinese in France, january 2004 L 'humanité, Invité semaine : Immigration, Associations, Mémoires chinois, Préventions conflits et Taiwan, février 2004 Economie et Entreprise (Maroc) : Immigration chinoise au Maroc, impact culturel et économique, la peur des Chinois ? Taïpei Times, More chinese than ever making France their home and the Chinese president visit in France, janvier 2004 South China Morning Post : Le président chinois Hu Jintao en France / How Beijing is boosting French prestige / 01 2004 L'essentiel de l'Actualité : Diaspora chinoise dans le monde. M Sarkozy en Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004 Le Monde : séjour officiel en Chine de M Nicolas Sarkozy /La Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004 Le Figaro : séjour de M Nicolas Sarkozy en Chine /La Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004 L'Humanité : M Sarkozy en Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004. La nouvelle société chinoise, janv 2004 Journal 20 mn : La Chine et la société chinoise et M Sarkozy en Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004 La Croix : La diaspora chinoise dans le monde et M Sarkozy en Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004 DNA, Dernières nouvelles d'Alsace : M Nicolas Sarkozy en Chine / immigration illégale & accords, janv. 2004 L'Union de Reims : Le voyage de M Nicolas Sarkozy avant l'arrivée du Président Chinois Hu Jintao, janv. 2004 L'Union Sarde (Italie) Malavita cineseimpazza a Parigi > Cinesi / Parigi : immigrazione clandestina, 21 octobre 2003 Marianne : Les mafias frappent-elles à Chinatown-sur-Seine ? F. Ploquin p 62 à 65 / n° 339 du 20 au 26 octobre 2003 Paris Match : Les migrants clandestins à Paris, les nouveaux flux migratoires chinois et asiatiques : n° 2838 / 9 -15 oct 2003

A.F.P. (Agence France Presse) : Stratégies, société, importance numérique et flux migratoires des Chinois en France / 09 2003 Migrations - Etudes n° 111 : Travaux : Histoire, Immigration et mouvement associatif chinois en France et en Europe 01 2003 Le Figaro : L'entraide économique solidaire chinoise et le prêt communautaire chinois - le hui : la tontine - , 02 2002 France Soir : Les communautés et quartiers chinois de France et leur intégration en développement séparé, 02 2002 Mouvements O.M.I. : Actualité internationale : La Chine, l'histoire migratoire et la place de la diaspora chinoise : avril 2001 La Tribune de Genève : Les municipales : le vote des communautés étrangères et chinoises à Paris et en France : 03 2001 Libération Municipales de 2001 : l'inscription et le vote des Chinois naturalisés du XIII ème arrondissement à Paris : 03 2001 France Soir : Elections : Evolution du poids politique et le vote des Chinois de France naturalisés en France ; 10 03 2001 Le Point : Business, économie, mono activité : La concurrence des Chinois fait peur au Sentier, à Paris : 02 02 2001 Le Nouvel Observateur : Les 200 000 Chinois de la région parisienne : répartition et origines en Chine : 14/20 12 2000 Le Monde : Trois vagues d'immigration en France étalées sur un siècle, et les travailleurs de la Grande Guerre : juillet 2000 Marianne : En deux mots Pierre Picquart : les nouveaux immigrés chinois, l'intégration, les flux et structures : 07 2000 Le Journal du Dimanche : La nouvelle Chine s'éveille, les entreprises françaises en Chine et les opportunités : juin 2000 Le Point : Les clandestins chinois de Douvres, comment agissent les passeurs et les trafiquants d'êtres humains: juin 2000 Le Figaro : La toile mondiale des triades, la lutte contre l'immigration clandestine, les campagnes d'information : juin 2000 Le Monde: Les nouvelles routes de l'émigration clandestine en Afrique, Amérique, Europe centrale et de l'Est : 16 mars 2000 Le Figaro: Présentation de la thèse de Géopolitique sur la diaspora chinoise et les Chinois de Paris : 5 janvier 2000 Les Echos : Enquête sur les immigrés du Sud-Est asiatique et les réfugiés boat people asiatiques : 4 février 2000 Le Point : Trois questions à Pierre Picquart sur les migrants chinois et leur communauté : 4 février 2000 France Soir : Trois questions sur la diaspora chinoise : stratégies migratoires ancestrales en Chine en France : 6 02 2000 La Croix : L'année du Dragon fait trembler l'Empire du Milieu : les festivités du nouvel an chinois à Paris 4 février 2000 La Tribune : Economie internationale : La Chine revendique sa part dans le commerce mondial - OMC -: 9 février 2000 Libération : Les migrants et sans-papiers Chinois se révoltent : émoi dans la diaspora chinoise : 5 et 6 février 2000 France Soir : Trois questions à Pierre Picquart : Evolution des communautés chinoises en France: 6 février 2000 Le Journal du Dimanche : Le nouvel an chinois et les traditions festives : Les Dragons sont entrés dans Paris : 6 février 2000 V.E.I. Actualité : Synthèse de travaux et de recherches scientifiques sur la Chine et le monde chinois : décembre 1999 Nouvelles d'Europe : Résumé de thèse doctorale sur "les Chinois à Paris" en Chinois mandarin : 23 juin, 5 et 6 août 1999. Flash Préfecture : Le nouvel an chinois, fêtes, cultures et traditions : le retour du Dragon, la danse des lions : 1er février 1996

AUTRES SEJOURS OFFICIELS, REUNIONS INTERNATIONALES : CONFERENCES, COLLOQUES

(mise à jour en cours pour 2009 et 2010)

Séjours en Chine et conférences sur la préparation des Jeux Olympiques de 2008, visite des sites, BOCOG... année 2007 Formations, cours, conférences sur la Chine et les communautés chinoises dans le monde, en Europe et en France 2006/2007 Conférence Hôtel National des Invalides, Trinômes de l'éducation : "Mondialisation et place de La Chine et de l'Asie" 11 05 Conférence internationale urbanisme : octobre 2005. JO 2008. Beijing, Shanghai, Chengdu + Zhejiang, Anhui Séjour à Beijing, Tianjing et au Zhejiang : les JO de 2008, le nouveau pôle de Tianjing et le ZHejiang Juillet 2005 Pragmaty / France télécom / Orange / Présentation aux stagiaires de la société chinoise et de la Chine 06 07 2005 Centre de Formation des Journalistes / Stratégies de la Nouvelle Chine, coutumes et actualités sur la Chine / 14 juin 2005 Conférence au MEDEF : Présentation de la nouvelle Chine et de son développement économique et social, Mai 2005 Colloque à Dirigeantes : La Nouvelle Chine : Société, économie, social, évolution, opportunités d'affaires, Mai 2005 Conférence au Sénat, thème de l'interculturalité et des libertés : : La nouvelle Chine : les clefs du changement, avril 2005 Conférence cercle national Inter - armées, Commission Affaires étrangères : Nouvelle Chine, modèle de demain, mars 2005 Conférence annuelle de l'Agence BDO : Le tourisme chinois et la Nouvelle Chine et enjeux pour les entreprises, avril 2005 Conférence Mairie du XIII ème : Présentation de l'Empire Chinois et de la nouvelle Chine et société chinoise, février 2005 Conférence Ville de Nevers : Les particularités de la nouvelle société chinoise dans le monde et en Chine, février 2005 Conférence Maison de la Chine : La diaspora chinoise mondiale et la nouvelle Chine et la société chinoise, mars 2005 Présentation de l'ouvrage l'Empire Chinois à Pékin : rencontre avec les officiels Chinois (société chinoise, JO 2008) 2004 Réunion sur le programme européen Equal à la Mairie de Paris / Expertise sur les Chinois d'Europe et l'intégration, 2004 Conférences et séminaires - entreprises : Le marché économique : comment s'implanter en Chine ? 2000/ 2003 Présentation DPM (Ministère de l'emploi) : Résumé sur "le mouvement associatif Chinois en France, 2002 Briefing & rencontres officielles "UE-Chine" : Ambassades, autorités chinoises nationales et locales, 2001 L'immigration chinoise en Europe : Mission d'expertise en Chine et rapport pour la Commission Européenne (2001) Réunions & conférences de Presse "UE - Chine" : Villes de Pékin, Shenyang, Hangzhou, Fuzhou & Guanzhou, 2001 Journées de la citoyenneté à Paris : Histoire & stratégies de la diaspora chinoise en France, colloque, 2001 Congrès international des Teochew : Vie économique & stratégies de la diaspora chinoise. Hôtel Sofitel, Paris, 2001 Conférences à l'Université de Paris I : Séminaire Bachelard / Sciences sociales, Histoire de la diaspora, 2001 Colloques / Débats : Les communautés chinoises. Mairie de Paris & organismes culturels et sociaux parisiens, 2000 Intervenant à un dîner - débat du Sénat français : La communauté chinoise de Paris et liens avec la Chine, Paris, 1999 Conférence CHEAM : Centre des hautes Etudes sur l'Afrique et l'Asie Moderne, La diaspora Chinoise, Paris, 1999 Conférences - visites Chinatown : XIII ème arrondissement de Paris, découverte de la communauté, Paris, 1999 ________________________________________

--PICQUART (d) 20 novembre 2010 à 13:23 (CET)--PICQUART (d) 20 novembre 2010 à 16:49 (CET) Bonsoir,

Merci pour votre réponse et votre aide

Bien cordialement, --PICQUART (d) 20 novembre 2010 à 17:51 (CET)

Liens externes

Un des principes dans Wikipedia est de le pas mettre de liens directs vers des pages extérieurs à Wikipedia dans le corps d'un article. C'est lien ne peuvent apparaître que dans les références ou dans un chapitre spécifique en bas de page. Je vous dit ça au lieu de le faire moi même parce que je n'ai aucune intention pour le moment de participer à la page sur Pierre Picquart. Cordialement JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 21 novembre 2010 à 12:47 (CET)

---

Bonjour,

Merci pour la mise à jour de la page avec votre expertise de WP : sources, analyse, etc.

J'aurais juste une suggestion à vous soumetre relative au premier lien externe :

Serait-il possible de mettre en lien mon "site personnel" (www.chinoisdefrance.com) au lieu de la biographie qui est obsolète ? La raison : elle ne correspond pas (pour le moment...) pour WK à une vision juste. En effet, les autres pages du site doivent être actualisées avec rigueur (éléments et sources), à mon prochain retour de Hong Kong en décembre prochain.

Dès son actulaisation, je permettrai de vous le signaler pour mettre le bon lien mis à jour de cette page, que vous avez choisi.

Merci,

Bien cordialement,--PICQUART (d) 21 novembre 2010 à 15:22 (CET)

Controverse

Salut Elnon. Apriori ma correction n'était que typographique : le diff et la page après ma modif. ne montrent pas d’erreurs au niveau de la mise en forme des références. Merci d'avoir rétabli ce que je ne sais qui a perturbé après moi (qu'il faudrait peut-être alerter à ma place ^^). Bonnes contributions. A2 (d) 29 novembre 2010 à 17:57 (CET)

Il y a bien disparition du signe < lors de ton intervention, par ex. au niveau du 2e paragraphe de la section « La plainte pour génocide du Comite de Apoyo al Tibet (Madrid) (2006) » comme le montre ceci.--Elnon (d) 29 novembre 2010 à 18:15 (CET)

La page n’affiche pas d’erreur dans les références. Je ne vois pas ce caractère supprimé sur mon diff encore une fois, pourriez-vous être un peu plus précis sur la localisation de mon erreur ? A2 (d) 29 novembre 2010 à 18:23 (CET)

Voici ce que je vois (dans le texte et non le code) de ton diff :

Qingli ref>(en) Spanish court to probe Chinese on Tibet deaths.</ref>.

Je viens de vérifier sur un autre ordinateur et un autre écran, la même chose apparaît. Voilà un mystère qui m'échappe.--Elnon (d) 29 novembre 2010 à 18:34 (CET)

Vu merci bien. Je me souviens maintenant que je corrigeais les espaces superfétatoires devant les références et j'ai du supprimer la balise à la place de l'espace. Merci encore pour la correction et d'avoir insisté pour me montrer la faute. A2 (d) 29 novembre 2010 à 18:45 (CET)

C'est effectivement ce qui s'est passé. C'est bon à savoir. Continue quand même tes corrections typographiques, elles sont bien utiles et appréciées.--Elnon (d) 29 novembre 2010 à 19:01 (CET)

Bandeau de violation de copyright

Bonjour. En réponse à votre commentaire de modification, je m'étais contenté d'aposer un bandeau signalant la violation de copyright afin qu'un administrateur puisse se saisir de l'article (via la catégorie associée) et purger l'historique de ses versions copiées. La révocation ne suffit pas puisque les anciennes versions sont disponibles dans l'historique. Il va donc falloir demander une purge d'historique. Je pense donc qu'il vaut mieux laisser le bandeau tant que l'historique n'est pas purgé ou qu'une demande n'a pas été effectuée. Cordialement, Xiglofre (discuter) , 29 novembre 2010 à 19:36 (CET).

Culture en terrasses

Bonjour,

J’ai longuement hésité à tout retirer, merci d’avoir fait le ménage (un peu brutalement mais c’est parfois nécessaire).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 30 décembre 2010 à 12:26 (CET)

Bonjour Vigneron,

J'ai hésité également mais pourquoi permettre à un autre rédacteur ce qu'on ne se permet pas à soi-même sur les articles auxquels on travaille ? Cordialement --Elnon (d) 30 décembre 2010 à 17:32 (CET)

Faux anglicismes

Bonjour,

Vous dites que le terme "sponsor" est un terme anglais, même si sa lointaine origine est le latin. Je pense que c'est faux. L'origine n'est pas lointaine, il s'agit au contraire d'un emprunt savant et volontaire au latin d'un mot sous sa forme exacte, exactement comme les mots "stimulus", "delirium" ou "fac simile". Voyez ici http://www.prima-elementa.fr/Gaffiot/Gaffiot-1470.html ou là : http://artfl.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.10:3021.lewshort

Le seul reproche qu'on puisse faire à ce mot, c'est d'avoir été importé du latin par des anglophones en premier. Il ne s'agit donc pas techniquement d'un emprunt à l'anglais, mais d'un emprunt aux Anglais, ce qui est tout différent.

--213.56.200.5 (d) 11 janvier 2011 à 15:47 (CET) F. Lignaire.

Sponsor est entré dans la langue anglaise en 1650, il y a quelque 360 ans, donc le mot a eu le temps de s'acclimater. Voir ce qu'en dit le Online Etymoloy Dictionary :

sponsor (n.) 1650s, from L.L. sponsor "sponsor in baptism," in Latin "a surety, guarantee," from sponsus, pp. of spondere "give assurance, promise solemnly" (see spondee). Sense of "person who pays for a radio (or, after 1947, TV) program" is first recorded 1931. The verb is attested from 1884, "to favor or support;" commercial broadcasting sense is from 1931.

Le mot fait son apparition en français en 1954 d'après Les mots anglais du français de Jacques Tournier. Ce qu'on peut dire, c'est qu'on a affaire à l'emprunt, par le français, d'un des mots latins de l'anglais. Autre emprunt de ce style, en train de se faire sous nos yeux, celui de versus (réduit à vs) en remplacement du français « contre ». --Elnon (d) 11 janvier 2011 à 17:07 (CET)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Elnon,

La page Discussion catégorie:Fiscalité tibétaine ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Hercule avec le commentaire : « Page de discussion orpheline ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 18 janvier 2011 à 03:14 (CET)

Colonisation du Tibet

Bonjour,

Je ne comprend pas pourquoi tu a reverté mon ajout de {{Portail Monde colonial}} sur cet article. Que le Tibet ne fasse pas parti de la liste de l'ONU, je veus bien. Mais il ne s'agit pas d'un article sur le Tibet, il s'agit d'un article sur sa colonisation. Ou alors le titre ne veus pas dire ce qu'il dit. Pourrais-tu m'expliquer? Merci d'avance. CaptainHaddock ^BlaBla 27 janvier 2011 à 07:40 (CET)

Non seulement le Tibet ne fait pas partie de l'ONU mais il ne figure pas dans la liste des territoires à décoloniser que publie l'organisation internationale. Aucun pays avant 1950 ni après n'a reconnu l'indépendance de ce territoire, et la Chine, que ce soit avant 1949 ou après, n'a jamais renoncé à sa souveraineté sur celui-ci. Wikipédia se doit d'en prendre acte. Le titre « Colonisation du Tibet » existe certes dans l'Encyclopédie en français (l'homologue en anglais n'existe pas ou plus) mais il y a été imposé et maintenu alors qu'il devrait être reformulé. Vas-tu inclure aussi la Bretagne, le pays Basque, le Roussillon, le Comté de Nice, la Corse, la Franche-Comté, l'Occitanie dans le portail « Monde colonial » ? --Elnon (d) 27 janvier 2011 à 09:43 (CET)

Pourquoi? Il y a des articles sur la colonisation de ces régions....? CaptainHaddock ^BlaBla 27 janvier 2011 à 13:58 (CET)

Dans la page « Nationalisme breton », on évoque la « colonisation » de la Bretagne, donc la page pourrait fort bien faire partie du portail « colonisation ».--Elnon (d) 27 janvier 2011 à 16:20 (CET)

N'es-tu pas d'avis, qu'il y a une différence entre une évocation en conclusion d'un article, avec {{Référence nécessaire}} d'ailleurs, et le titre d'un article. D'autre part, Colonisation du Tibet est également classé en Catégorie:Colonialisme. CaptainHaddock ^BlaBla 27 janvier 2011 à 17:06 (CET)

Sur ces deux points tu as raison (le classement dans la catégorie « colonialisme » m'avait échappé).

Tu as sans doute remarqué que la page « Colonisation du Tibet » n'existe dans aucun autre wiki, il doit y avoir une raison à cela... On peut très bien imaginer un militant indépendantiste breton créant et développant une page « Colonisation de la Bretagne », c'est ce qui s'est passé pour le Tibet.

Wikipédia doit s'en tenir à la position de la communauté internationale et de l'ONU sur le sujet. Cette page doit être renommée ou bien intégrée à une autre.--Elnon (d) 28 janvier 2011 à 09:35 (CET)

C'est de l'échange d'idée que sortent les bonnes choses et tu vas voir, on finira un jour par etre d'accords aprés avoir évolué. Toutefois, ce n'est pas encore le cas. Je voudrais bien séparé les aspects tibetains des aspects purement wikipédiens :

• Pour le Tibet, je ne connais pas le problème sauf comme tout un chacun par la presse de temps en temps. Et je pense que l'on ne peut dire de manière trés claire qu'il y a un reéel problème tibétain. Depuis le debut de notre discussion j'ai fait quelques lectures et j'ai l'impression qu'il y a bien deux positions qui s'affrontent, desfois violemment, desfois incidieusement. Et le coeur du debat a l'air de tourné autour de la souveraineté du Tibet. Est-ce un pays qui a été annexé, colonialisé et régionalisé? Ou a-t-il toujours été une entité régionale? Si je ne me trompe pas, cet article essaye de parler de ce sujet et de son droit a l'autodetermination.
• Pour Wikipedia :
  • Ton argument ca n'existe pas dans un autre Wikipedia donc.... ne tiens pas la route. Ceci pour deux raisons, ce n'est pas valable car il existes des articles dans chaque WP qui n'existe dans aucun autres. Rien que sur WP français on en trouve des milliers sur Google. Doit-on les suspecter pour autant de tous les maux? Faut-il tous les renommer, les supprimer, les fusionner ou ....
  • Ton argument Wikipedia doit s'en tenir a la position de l'ONU... n'est pas acceptable. En quoi la ligne éditorial de Wikipedia doit-elle suivre la position final de l'ONU. En effet, celle-ci n'est qu'un compromis entre différentes positions, pouvant s'opposer. Une encyclopédie pour rester neutre doit essayé d'expliciter une a une les différentes position en citant des sources. D'autre part, l'ONU n'est qu'un des organismes internationaux, on pourrait parler de la position d'autres tel que la Commission des droits de l'homme des Nations unies, la Commission internationale de juristes, Amnesty International, ....

Enfin, je pense objectivement que la Chine à les moyens d'imposer ses vues à l'ONU ne serait ce qu'avec son droit de veto au sein du conseil de sécurité, comme la France pourrait l'avoir vis a vis de tes indépendantistes bretons, mais le sujet n'a jamais été soulevé dans ce dernier cas. Pour le titre de cet article propose des noms. Bon week-end CaptainHaddock ^BlaBla 28 janvier 2011 à 11:32 (CET)

L'article « Colonization of Tibet » ou « Chinese Colonization of Tibet » n'existe pas ou plus dans la Wikipédia anglophone : il n'est qu'une page de redirection vers l'article « Sinicization of Tibet », lequel n'en est qu'une déclinaison et a d'ailleurs pour homologue en français « Sinisation du Tibet ». Le fait que la page n'existe dans aucune autre langue que le français, est tout à fait éclairant quant à son caractère de ramification non neutre car normalement les grandes pages du portail Tibet correspondent à des pages homologues dans les autres langues (il y a généralement traduction de la page en anglais).

Ceci dit, la page rend compte des différentes positions mais celles-ci ne sont pas toutes de valeur égale. Ce que disent des ONG et des associations ne joue pas dans la même cour que les déclarations d'États et d'institutions internationales. Pour prendre un autre exemple, il faut faire attention à ne pas mettre sur le même plan la rotondité de la terre et la théorie de la terre plate.

J'avais proposé un titre moins propagandiste mais on m'a opposé des arguments tellement désarmants que je préfère ne pas renouveler l'expérience et éviter une tendinite. Cordialement, --Elnon (d) 31 janvier 2011 à 19:19 (CET)

Bonjour, ne pourrait-on dire la même chose pour Intervention militaire chinoise au Tibet (1950-1951) et les liens depuis l'invasion des anglosaxons, ou les différents REDIRECT, 1, 2 et 3 des francophones ? Je n'ai pas compris le pourquoi de ton exemple. Mais comme il est certain que la Terre est ronde, on peut le prouver scientifiquement, et qu'il est certain que des gens on cru et dit qu'elle était plate, il est également certain que le Tibet a été et est encore une entité géographique. De même, il est également certain que deux entitées humaines en réclame la représentation du peuple, de la nation, de l'état et du gouvernement. Puisque tu veus hierarchiser, le plus fort, pour l'instant, à les moyens de faire pencher la balance dans son sens. Mais ca n'empeche pas que l'autre discours existe, est un certain poids et soit un contre-poids, qu'il agisse dans un certains nombre de situation et soit porté par un certains nombre de personnes. Même s'il n'y a qu'un seul fait : le Tibet a existé hier sous une certaine forme et existe aujourd'hui sous une autre. Ce changement d'état est expliqué par des gens ayant globalement 2 discours : libération pour les uns, invasion pour les autres. Tout cela ne sont que des faits dont une encyclopédie doit faire état de manière la plus neutre possible et sans parti-pris. Il reste donc du chemin a parcourir et du travail a accomplir. CaptainHaddock ^BlaBla 1 février 2011 à 14:39 (CET)

Groupe de plaidoyer politique est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Groupe de plaidoyer politique (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Groupe de plaidoyer politique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

K õ a n--^Zen 1 février 2011 à 20:09 (CET)

Je me suis permis de te reverter : il me semble cavalier de préjuger de l'avis de la communauté sur une PaS qui est en cours d'instruction --Ofol ^{(moi . ✍)} 3 février 2011 à 19:08 (CET)

Bonjour Elnon, sauf erreur, vous votez toujours en faveur de la suppression de l'article, aussi je serais heureux que vous ne modifiez pas le style sans mon accord. Etant donné que je suis favorable à sa conservation, je m'efforce de le modifier dans cet objectif, je ne suis pas certain que cela votre cas, étant donné votre vote. Vous remerciant de votre compréhension. Bien cordialement. --Rédacteur Tibet (d) 7 février 2011 à 16:33 (CET)

Selon les principes de wikipédia, Elnon n'a pas besoin de votre autorisation pour modifier un article. Vous pouvez de même révoquer ses modifications si elles sont erronées. C'est encore un principe que vous semblez avoir oublié et je m'inquiète de ces nombreux oublis. Je me permets de vous rappeler au passage qu'il est préférable que votre tendance à "privilégier le militantisme à l'avancement de l'encyclopédie" vous a déjà été reprochée et que j'espère que ces oublis ne sont pas en rapport avec cette ancienne habitude sur laquelle vous avez un temps veillé à mettre une veilleuse K õ a n--^Zen 7 février 2011 à 16:42 (CET)

Bonjour Kõan, Sans vouloir faire de procès d’intention à Elnon, étant donné qu’il vote pour la suppression de l’article, son annulation [11] de ma contribution qui visait à améliorer le style me semble discutable. Aussi me suis-je permis d’engager la discussion avec lui afin d’éviter tout malentendu. Bien cordialement. --Rédacteur Tibet (d) 7 février 2011 à 17:23 (CET)

« je serais heureux que vous ne modifiez pas le style sans mon accord » n'est pas une discussion, c'est une injonction et elle ne repose sur aucune des règles de collaborations connues (et quand je lis « afin d'éviter tout malentendu », j'ai l'impression d'une tirade d'un mauvais film de mafia ) K õ a n--^Zen 7 février 2011 à 17:36 (CET)

À Rédacteur Tibet : mon intervention portait non pas sur votre style mais sur des erreurs de traduction qui n'aidaient en rien le résumé introductif de cette page. Et c'est en connaisseur de l'anglais (et du français) que j'ai réagi et non en tant que partisan de la suppression. Etant donné votre réaction, mieux vaut que je n'améliore pas votre traduction !

A Köan : je vous remercie de votre rappel, justifié, que tant qu'une page n'est pas supprimée, tout contributeur peut y intervenir selon un des principes de l'Encyclopédie. --Elnon (d) 7 février 2011 à 17:59 (CET)

Elnon, comme j'ai eu l'occasion de vous le dire à de diverses reprises, j'apprécie vos contributions, qui ont sans aucun doute largement amélioré (et incité à compléter) nombre d'articles. Dans le cas présent, une simple traduction, qui m'a demandé du temps, et à mon sens qui enrichit WP, je serai heureux de discuter des améliorations. Il me semble que le style précédent laissait croire que « groupe de plaidoyer = lobby ». Je ne pense pas que cette équation soit exacte, c'est pourquoi j'ai dans un premier temps corrigé la traduction de "lobbies" en "groupes de lobby", de façon plus proche de l'article anglais, et j'ai supprimé le mot "appelé" qui sous entend que ce serait la même chose. Raisonons par l'absurde : on parle du Lobby pharmaceutique, pourrait-on utiliser l'expression d'un "plaidoyer pharmaceutique" ? d'un "plaidoyer militaro-indutriel" ? --Rédacteur Tibet (d) 7 février 2011 à 18:17 (CET)

Évitons de "raisonner". Il vaut mieux se fier aux sources. Quand vous modifiez un texte parce que vous "pensez" que plaidoyer n'est pas égal à lobby, au mépris des avis majoritaires sur la PàS, vous "poussez votre pov" dans l'article, et compte tenu du fait que la PàS n'est pas terminée, on pourrait penser que vous le faites, vous, pour l'influencer. Par conséquent, soyez prudent dans vos assertions et essayez de ne pas trop jouer avec le feu. K õ a n--^Zen 7 février 2011 à 18:33 (CET)

Je ne suis pas le seul à avoir noté qu'il existe des différences entre les 2 termes. On pourrait naturellement relever que dire le contraire est un pov. Quand je dis qu'il existe des différences, cela ne signifie pas qu'il n' existe aucun recouvrement. J’ai tenté de produire une traduction la plus fidèle possible justement pour éviter d’aller dans un sens ou dans l’autre. --Rédacteur Tibet (d) 7 février 2011 à 18:44 (CET)

À Rédacteur Tibet : dans WP en anglais, quand on cherche pressure group, lobby group, on tombe sur la page advocacy group. Idem avec interest group. Il faut donc croire que advocacy group englobe les trois autres. J'arrête là.--Elnon (d) 7 février 2011 à 20:43 (CET)

Vous avez raison, et je m'en étais apperçu. C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle je suis convaincu de l'importance de conserver l'article groupe de plaidoyer à côté de Lobby. Il y a recouverment mais pas identité. --Rédacteur Tibet (d) 8 février 2011 à 12:04 (CET)

Grammaire anglaise

Bonjour. La partie "aspect" n'est pas terminée - en fait c'est assez complexe - mais je l'ai un peu perdue de vue ces derniers temps. Je vais tacher d'y revenir mais on peut enlever le bandeau. Cordialement, Camster (d) 25 février 2011 à 17:53 (CET)

Jean-Paul Ribes

Les biographies présentent certaines régles, je ne crois pas qu'il soit opportun de mettre en avant des points qui soient incertains comme vous insister pour le faire pour la bio de Jean-Paul Ribes. De même, la bio de Claude-Max Lochu ne devrait pas comporter des références hors sujet et ne concernant que le Temple pour la Paix. Je souhaite régler ce différend par la discussion avec vous. Souhaitez vous qu'on poursuive la discussion sur ces points, en recherchant dans les règles de WP ce qui peut soutenir votre position ou la mienne, ou préférez vous qu'on demande un arbitrage d'administrateurs ? --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 13:41 (CET)

Pourquoi insitez-vous ainsi, et sans répondre à ma demande de discussion, à placer en intro cette "info" déjà dans l'article que JPR est un ancien mao et un bouddhiste ? A mon avis, ce n'est pas majeur, il y a 80% des journalistes qui ont été des mao, et ce n'est même pas dans leur bio, alors pourquoi cette insistance pour JPR ? Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de bio où l'on introduise ainsi les opinions politiques et métaphysiques alors qu'il ne s'agit pas de personnalités politiques et religieuses. --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 14:24 (CET)

Pour Jean-Paul Ribes, je n'ai pas donné mon accord pour ce retrait. Comme vous évoquez une intervention extérieure, attendons cet avis. Pour Claude-Max Lochu, je m'en tiendrai à la mention de la congrégation qui construit, comme indiqué dans la source. On peut être plus explicite dans la page consacrée au Temple lui-même. Je vous ferai remarquer que lorsqu'un auteur comme Epstein est cité, vous ajoutez aussitôt "marxiste" ou "communiste", lorsque Mme Ursula Bernis est citée, vous ajoutez qu'elle "soutient le culte de Dorje Shugden", alors balayez devant votre porte ! Je vous ai demandé aussi de retirer une phrase de la PdD de Droits de l'homme au Tibet.--Elnon (d) 2 mars 2011 à 14:51 (CET)

Pour JPR, ce n'est pas comme vous le dites une censure [12], puisque cela figure dans la page. Je pense que le fait de le placer en introduction pourrait constituer un pov-pushing. Quand à Epstein et Bernis, il n'y a pas de raison de rappeler systématiquement ce que vous dites, sauf quand c'est approprié, ie, quand il est question de leurs points de vue (s'ils sont marqués), il me semble nécessaire de préciser leurs orientations. Quand à la PdD, c'est fait ici [13]. J'ai cité votre expression. Votre modif ici [14] ne concerne pas la bio de Lochu, à mon sens c'est hors sujet, cela n'apporte rien sur la bio. Je pense que c'est un pov pushing qui vise a insister sur un point précis. Il me semble que vous insistez sur le "temple bouddhiste", pour minimiser le projet pour la paix dans le monde. Ce genre de débat ne doit pas prendre place dans des biographies, mais sur les pages dédiés. On voit le même genre de problème à la fin de la page de Discussion:Robert Ménard (je ne dis pas que vous êtes concerné par cela, je cite la page à titre de comparaison) --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 15:22 (CET)

Si je comprends bien, c'est normal d'écrire que tel auteur est maoïste, marxiste, shugdéniste, pour jeter le discrédit sur ce qu'il dit, même si son affiliation philosophique, politique ou religieuse n'a pas de rapport direct avec ce qu'il a écrit mais c'est être « non neutre » que de signaler dans un résumé introductif le parcours intellectuel d'un auteur (du maoïsme au bouddhisme) alors que ce parcours est manifestement important puisque traité dans une section de la page. Je m'en tiendrai à ma position sur ce point. Pour ce qui est de Claude-Max Lochu, je me contenterai de ce que dit la source sur la congégation bouddhiste qui fait construire. Un temple, c'est un bâtiment religieux et le pacifisme n'est pas une religion. Enfin, je vous avais demandé non pas de citer mon expression, mais de retirer votre phrase pour que je puisse modifier plus haut. --Elnon (d) 2 mars 2011 à 16:15 (CET)

Je vous autorise à modifier avant, et à me prévenir quand cela sera fait. Dans l'état actuel, je ne fais que reprendre votre expression. Pour ce qui est de notre différend, je crains que nous n'arrivions pas à un compromis, je souhaite demander l'avis d'une tierce personne, idem pour la page anglaise concernée. --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 16:18 (CET)

Puisque vous parlez de compromis, mettez simplement « converti au bouddhisme », cela nous fera gagner du temps.--Elnon (d) 2 mars 2011 à 16:30 (CET)

C'est encore pire... En avez vous conscience ? AMHA, l'expression est à proscrire. Sauf erreur, ce n'est pas dans la source. --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 17:32 (CET)

Je veux bien croire que c'est encore pire... Mais alors il s'est converti à quoi ? --Elnon (d) 2 mars 2011 à 18:40 (CET)

Si certains peuvent utiliser l'expression, il n'y a pas a proprement parlé de conversion dans le bouddhisme. C'est relativement connu, aussi, je pensais que vous le saviez. La seule chose qui soit demandée est de ne pas tuer, ni causer du tord, aux autres comme à soi-même. --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 19:25 (CET)

Mettez alors « touché par le bouddhisme » (comme on est « touché par la grâce »). Remarquez quand même que Google recherche avancée donne 22300 résultats pour « converti au bouddhisme » et 7 140 pour « convertis au bouddhisme ».--Elnon (d) 2 mars 2011 à 19:39 (CET)

Vous devriez savoir qu'on trouve n'importe quoi sur internet. Mais je me demande parfois si vous ne tenteriez pas de me "manipuler". Si c'est le cas, c'est excellent, non seulement vous me permettez de travailler la patience, mais en plus mon intelligence discriminente. --Rédacteur Tibet (d) 2 mars 2011 à 20:55 (CET)

On trouve même « groupe de plaidoyer » sur l'Internet, surtout ces derniers temps... Rédacteur Tibet, « Touché par le bouddhisme » est une expression de Frédéric Lenoir, elle devrait entraîner votre adhésion. Je vous laisse chercher la référence sur l'Internet.--Elnon (d) 3 mars 2011 à 01:39 (CET)--Elnon (d) 3 mars 2011 à 01:39 (CET)

Oui, c'est une notion méconnue, à votre place, je ne serais pas fière d'avoir contribuer à cela. Je reconnais bien là le style de Frédéric Lenoir, l'expression n'a pas mon adhésion, je ne peux la reprendre, surtout si elle a un "droit d'auteur". C'est amusant que vous remettiez sur le tapis les groupes de plaidoyer, car il m'a semblé que votre suggestion ici était une feinte, dans le style que je discute ci-dessus. Comment comprendre autrement un propos qui veut faire passer le gouvernement tibétain en exil pour un groupe de plaidoyer, à partir d'un article de en.WP et sans référence ? Venant d'un contributeur expérimenté comme vous l'êtes, c'est étonnant. --Rédacteur Tibet (d) 3 mars 2011 à 13:14 (CET)

Vous n'avez pas compris mon allusion concernant l'expression « groupe de plaidoyer » : je dis simplement que la répétition de l'expression dans les pages de Wikipédia du fait des discussions qui ont eu lieu à son sujet, va retentir nécessairement dans le résultat des recherches faites avec Google sur l'Internet et se traduire par un plus grand nombre d'occurrences. Rien d'autre.

Il me semble que vous cherchez à imposer dans l'Encyclopédie les mots qui vous conviennent et à empêcher les autres rédacteurs d'utiliser les mots qui ne vous plaisent pas. Rien ne vous autorise à barrer la route à « converti au bouddhisme » puisque l'expression est largement attestée et relève d'une langue compréhensible pour tous les Français. La périphrase que vous avez choisie a peut-être sa place dans un manuel sur le bouddhisme mais pas dans une Encyclopédie populaire comme Wikipédia. Et rien n'interdit d'employer « touché par le bouddhisme » (au besoin en employant des guillemets et en citant Lenoir), la langue française n'étant pas la propriété de particuliers qui toucheraient des droits sur l'emploi d'expressions dont ils seraient les auteurs. Plus généralement, j'ai l'impression que vous êtes opposé à ce que d'autres viennent modifier les articles que vous avez créés sur des thèmes concernant le bouddhisme. Comment expliquer les discussions interminables, les heures perdues à obtenir votre aval pour mettre quelques menues précisions ? Je perds mon temps ici finalement et n'ai même pas le plaisir de voir mes efforts récompensés par l'ajout d'un article bien ficelé à l'Encyclopédie. Travins et AACitoyen ont bien fait de partir en définitive.

Dites-moi, quand vous écrivez « à votre place, je ne serais pas fière », c'est parce que Rédacteur Tibet est en fait « Rédactrice Tibet » ? Me trompé-je ?--Elnon (d) 3 mars 2011 à 14:41 (CET)

WCC

Bonjour

Vos révocations intempestives sur la partie agricole de 4 communes des Alpes de Haute Provence viennent d'être annulées de ma part en tant que membre du jury du WCC auquel participe l'équipe 54. Je vous prie donc de ne plus perturber la rédaction de cette équipe surtout pour supprimer du texte. JPS68 (d) 7 mars 2011 à 18:30 (CET)

J'ai cru avoir affaire à du spam, sinon je ne me serais pas infligé la perte de temps de révertir ces ajouts. Mais puisque vous cautionnez leur reproduction systématique dans les notices des Alpes-de-Haute-Provence, je n'ai plus de raison de m'en préoccuper. Et cela m'évitera de lre ce genre de message dans ma page de discussion.--Elnon (d) 7 mars 2011 à 19:45 (CET)

Je vous signale que ces ajouts émanent de l'article wikipédia et qu'elles sont sourcées ( sources INAO inataquables), au lieu de supprimer sauvagement vous auriez pu le dire sur la PDD de l'équipe ou sur la mienne. Cdlt. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 7 mars 2011 à 19:11 (CET)

Désolé, Bserin, j'ai cru qu'il s'agissait de spam, car il y avait répétition systématique de l'agneau de Sisteron et de la pomme des Alpes de Haute-Durance. La qualité du texte et le sourçage ne sont pas en cause. J'ai remis en place ce qui ne l'avait pas été.--Elnon (d) 7 mars 2011 à 19:45 (CET)

Musée de Glozel

Bonjour, vous semblez suivre de près cet article, voici donc une piste. Un peu par hasard j'ai trouvé sur Gallica une série de photos (libres) de 1927. J'ai téléversé uniquement Robert Forrer et Denis Peyrony qui m'intéressaient, mais il y en a d'autres, dont "le jeune Tradin" [sic] ici [15] et là [16], ainsi que d'autres encore là [17]. Si ça vous tente de les insérer dans l'article... Cordialement, Ji-Elle (d) 20 mars 2011 à 20:59 (CET)

Merci, Ji-Elle, de m'avoir signalé ces photos libres de droits. Effectivement, la page de Glozel manque d'illustrations contemporaines de la controverse. Il existe de nombreuses cartes postales de l'époque mais il faut attendre 70 ans après la mort de leur auteur pour qu'elles tombent dans le domaine public. Je vais donc voir ce qui, dans le lot de photos, mérite d'être mis sur Commons. Cordialement, --Elnon (d) 20 mars 2011 à 22:37 (CET)

GMAO : classement éditeurs français

Hello. Effectivement, à ma connaissance, ce classement n'existe nul par ailleurs que dans l'article WK, bien que les infos qu'il synthétise sont elles présentes sur de nombreuses sources. Je présume que ce que vous reprochez à la section, c'est donc plus le coté "travail inédit" que "infos non vérifiables". En effet, toutes les infos du tableau sont issues des infos des bilans publiés, qui sont notamment accessibles gratuitement sur www.societe.com . J'ai lu attentivement l'article sur les 'travaux inédits'. Effectivement, on est à la frontière et on pourrait soit considérer qu'il s'agit d'une étude originale, soit d'un simple condensé d'infos basiques et publics (en l'occurence le CA des sociétés). Pour avoir suivi cet article depuis un moment et participé à la MAJ de ce classement après sa création, je crois qu'il a été introduit en 2007, en remplacement d'une liste en vrac de liste d'éditeurs de logiciels qui était devenu inexploitable : chaque éditeur, allait ajouter son produit dans la liste, en se plaçant systématiquement en premier. Depuis que le classement a été introduit (ça fait quand même 5 ans), c'est la première fois que la question de sa "légalité" wk se pose... J'ajoute que j'ai le sentiment que cette notion de "travaux inédit" est surtout fait pour protéger WK d'infos polémiques, voire fausses. Or, on peut quand même constater que le contenu de ce classement, y compris les commentaires associés (qui pourrait faire l'objet d'un débat séparé du classement lui-même), on fait l'objet de peu de reverts ou de polémiques malgré leur ancienneté, ce qui semble quand même témoigner du fait que les infos semblent faire globalement consensus. Comment voulez-vous procéder pour trancher ?

Je confirme, c'est moi qui ait créé ce classement il y a maintenant longtemps. Je viens de relire la page Wikipédia:Travaux_inédits, et il y a matière à discuter... La partie qui pourrait viser le classement est "...c'est également toute analyse ou synthèse qui constituerait une interprétation originale de données déjà publiées. Elle désigne aussi toute synthèse sans équivalent par ailleurs d'informations et de travaux existants." On sent bien le problème, d'un coté, Wikipédia interdit évidemment le plagiat, et de l'autre, une autre règle interdit les synthèses qui n'existent pas déjà. Si l'on devait respecter ces deux règles à la lettre, on ne pourrait plus rien écrire sur wikipédia... En effet, qu'est ce que le contenu de Wikipédia, à part une synthèse d'informations existantes par ailleurs ? Et cette synthèse doit forcément être un travail original, n'existant donc pas tel quel ailleurs, dans la mesure où, sinon, ce serait du plagiat. Ce dilemme est d'ailleurs bien expliqué dans la suite de l'article sur les Travaux inédits, dans la partie listant ce qui doit être exclu d'un article. On y trouve la phrase suivante : "Les articles doivent être originaux dans la forme - Wikipédia publie le travail de rédaction de ses rédacteurs, dont le droit d'auteur est sous licence GFDL. Mais ils ne doivent pas être inédits sur le fond. « Non nova, sed nove », non pas des choses nouvelles, mais d'une manière nouvelle." . Je pense raisonnable de considérer que présenter de manière ordonnée une liste de chiffres d'affaires publics n'est qu'une mise en forme et ne constitue pas en soi une info inédite sur le fond. Ordonner une liste de chiffres ne constitue pas à mes yeux une "interprétation originale de données déjà publiées", il s'agit bien d'une mise en forme universelle, au même titre qu'un classement alphabétique. D'ailleurs, dans la liste de ce qui doit être exclu au titre des Travaux inédits, rien ne désigne clairement ou indirectement le cas qui nous préoccupe ici. En conclusion, le classement ne constitue pas, à mes yeux, un "travail inédit". --Ericxtn (d) 21 mars 2011 à 15:58 (CET)

Je me permets de recopier le texte ci-dessus sur la page de discussion de l'article. Je pense qu'il serait mieux d'avoir cette discussion sur l'article que sur une page perso.--Ericxtn (d) 21 mars 2011 à 16:14 (CET)

@Elnon : vous dites sur la page discussion GMAO "...mais la mention du chiffres d'affaires avec les flèches ascendantes ou descendantes ne passe pas.". En disant "ne passe pas", vous laissez entendre que "ça ne passe pas" vis à vis de quelqu'un qui aurait fait des remarques en visant notamment cette histoire de flèche. Y a t il eu des remarques non publiques de quelqu'un sur cet article ? Votre intervention 4 ans après la naissance de ce tableau est-elle fortuite ou est-elle la conséquence d'une plainte reçu par WK de la part d'une société qui s'est sentie défavorisée par le tableau ? Personnellement, je comprends ce problème de "travaux inédits", mais je comprends surtout que l'article doit géner par mal de sociétés, surtout celles qui se permettent de dire n'importe quoi et n'importe quelle chiffre sur leur site web et dans la presse, à un point qui dépasse la malhonnétété.

Propos inexacts

Elnon, je vous remercie de retirer les accusations que vous portez ici. Langladure (d) 25 mars 2011 à 17:31 (CET)

Ne le prenez pas mal, Langladure, c'est un constat général, qui n'implique pas que vous soyez toujours du même avis que Rédacteur Tibet. Je vous signale cependant que vous avez écrit « Une fois de plus vous racontez n'importe quoi ». Pensez-vous que cela soit agréable à lire ?--Elnon (d) 25 mars 2011 à 17:46 (CET)

Désolé, je suis effectivement fatigué de vos accusations et non respect des règles de Wikipédia. Je ne vous accuse pas pour ma part de connivence avec Koan, un administrateur qui reste béat devant vos manquements aux règles de Wikipedia. Langladure (d) 25 mars 2011 à 18:43 (CET)

Ce que vous dites là est infondé et injuste. Koan venait de donner son avis, lequel allait dans votre sens. J'ai d'ailleurs modifié le texte en conséquence. --Elnon (d) 25 mars 2011 à 19:29 (CET)

Aussi infondé que vos propos à mon égard, vous en conviendrez? Langladure (d) 25 mars 2011 à 19:32 (CET)

Mon propos n'était que le constat de la récurrence d'une opposition L + RT vs E dans diverses pages et l'absence des autres configurations possibles à trois. Il est évident que la majorité des oppositions sont entre moi et RT et que vous n'y intervenez pas. Mais je n'aurais pas imaginé voir ma phrase comprise ainsi. Si cela avait été le cas, je l'aurais formulée différemment.--Elnon (d) 25 mars 2011 à 19:44 (CET)

Je vous remercie de vos derniers propos. Cependant vous simplifiez et vous oubliez Koan, qui intervient aussi sur les pages Tibet de façon significative.Langladure (d) 25 mars 2011 à 20:13 (CET)

C'est exact, ce qui permet de dénouer certaines situations très tendues !--Elnon (d) 25 mars 2011 à 20:17 (CET)

Première image de l'article OVNI

"29 mars 2011 à 21:07 Elnon (discuter | contributions) (101 008 octets) (Annulation des modifications 63807373 de Feldo (d)Ne convient pas.) (défaire)"
Et pourquoi donc ? Ils 'agit d'un image neutre, et les vues d'artistes sont autorisées, que je sache. Et c'est toujours moins polémique (et mauvais pour la neutralité) que d'afficher un canular tout en haut de l'article, de mauvaise qualité visuelle, non ? À moins que tu pense avoir une meilleure image à proposer ?
Feldo l'écureuil ^{[Noisettes ?]} 29 mars 2011 à 21:22 (CEST)

Cette image ne me paraît pas meilleure que la précédente (qui n'est pas de mon fait), car elle figure une machine extraterrestre alors que la définition de l'ovni est « un phénomène aérien qu'un ou plusieurs témoins affirment avoir observé sans avoir pu l'identifier, ou encore une trace qui peut avoir été enregistrée par différents types de capteurs (caméra vidéo, appareil photo, radar, etc.) mais dont on ne connaît pas l'origine ou la nature exacte ». Pourrais-tu en proposer une autre ? Mais si tu veux la remettre, je ne revertirai pas, mais je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas de réaction négative. --Elnon (d) 29 mars 2011 à 21:36 (CEST)

Tu partirais donc de l'a priori disant que si c'est quelque chose de matériel en train de flotter en l'air, même une représentation, alors c'est que ça doit être un vaisseau spatial ? Dans ce cas, excuse-moi, mais rien sur la page de l'image sur Commons ne laisse indiquer qu'il s'agirait d'une représentation de vaisseau spatial, juste d'un "triangle noir" (traduction littérale depuis l'anglais). Les ovnis en forme de triangle étaient bien réels en Belgique et la matérialité de ces objets étant même confirmés par l'armée, que je sache. Quant aux images de qualité, est-ce que tu tiens vraiment à avoir dès le début d'un article de WP un "machin" flou et en noir et blanc (ou pixelisé tellement l'image a été agrandie) ou un vulgaire fake souvent repérable par le premier lecteur venu ? Moi pas. Pour moi, ce serait probablement hors des standards de qualité de WP (ou alors amène-moi une photos de qualité d'un PAN D, et on pourra en reparler ;) ).
Feldo l'écureuil ^{[Noisettes ?]} 29 mars 2011 à 21:56 (CEST)

L'image du triangle est une impression d'artiste et non une véritable photo d'un de ces triangles belges que tu évoques, elle est, à mon avis, à mettre dans le même panier que l'image présente actuellement en tête de la page, qui est aussi le travail d'un « artiste » (un peu faussaire cependant...). Elle conviendrait certainement pour illustrer une section sur les ovnis vus par les artistes mais il me semble qu'il faudrait quelque chose d'autre, plus général, plus classique, moins artistique, en tête de la page. Comme je te l'ai dit, tu peux la remettre en attendant de trouver mieux. Fais comme bon te semble. --Elnon (d) 29 mars 2011 à 23:34 (CEST)

NB : L'idéal serait une rotation d'images de diverses sortes, il y en aurait pour tous les goûts, mais l'interface de Wikipédia ne le permet pas apparemment.

Pom-pom girl

Bonjour, je suis consciente du travail que tu fais sur cet article - je ne te mets pas du tout au même niveau, mais aimerait que l'autre contributeur ouvre le dialogue - si tu préfères, je peux protéger l'article dans la version actuelle pour un accord - Je ne veux pas que tu sois entrainé dans un R3R - Bonne contribution --Lomita (d) 7 avril 2011 à 14:03 (CEST)

Une protection à ce stade me paraît la bienvenue. J'attends de voir la réponse de l'autre contributeur. Tout en lui montrant les défauts de son texte, je lui ai fait une proposition sérieuse d'intégrer certains éléments à la page pourvu qu'il m'indique des sources acceptables. Sa page de discussion personnelle m'a paru plus adéquate pour le toucher. --Elnon (d) 7 avril 2011 à 14:13 (CEST)

Fémina Sport et cheerleading

Bonjour Clio64,

Vous écrivez :

« En France, le cheerleading (nom de la discipline sportive) est reconnu en France depuis 2006, mais il se pratique depuis les années 1930. Le Fémina Sport fut pionnier dans ce domaine ».

Je veux bien que cela soit le cas mais sur quels documents, quelles sources vous appuyez-vous pour formuler une telle affirmation ? Pour ma part, je n'ai rien vu qui se rapproche d'un spectacle de cheerleading dans les photos des footballeuses des années 1930, ni une description dans un journal ou une revue d'un tel spectacle (hormis des manifestations de gymnastique rythmique ou autre), il est vrai cependant que le sujet m'est largement inconnu. Cordialement, --Elnon (d) 10 avril 2011 à 20:57 (CEST)

Bonsoir. Comme déjà précisé au chapitre "histoire" : "En 1934, le club français de sport féminin, le Fémina Sport, comprend une section de 64 « Girls »." A+

Match, N°437 du 25 décembre 1934, p.5, sur gallica.bnf.fr.

Clio64 (d) 10 avril 2011 à 21:13 (CEST)

La gymnastique rythmique (créée en 1940) n'existe pas en 1934. Clio64 (d) 10 avril 2011 à 22:14 (CEST)

Suppression non justifiée

Je vous saurais gré de bien vouloir éviter de supprimer sans raison des apports sourcés, ce qui s'apparente à du vandalisme. Le rapport Condon est bien une enquête officielle américaines, et même si les conclusions vous déplaisent, la suppression de sa référence est bien du vandalisme, d'autant que vous ne justifiez pas en pdd les raisons de votre suppression. Même chose pour l'incident de Mantell, où vous supprimez la version officielle qui se trouve sur la page précitée. Idem pour la photo de l'Ile de trinidad, référencée comme canular. Donnez-vous la peine de vérifier avant vos suppressions ce que l'on dit sur les pages d'article détaillé. Ce que disent des blogs pro-ovni ne sont pas au regard des règles de wikipedia des sources sûres. C'est de la propagande. Si je me suis donné la peine de diviser tous mes apports, c'est pour permettre à chacun de réverter apport par apport et non pas de tout vandaliser en une fois. Vos états d'ame (ceci est ou non une "version charcutée") n'intéresse pas ceux qui travaillent à l'élaboration d'une encyclopédie de qualité. On ne supprime pas des renvois à article détaillé. Lorsqu'il existe un article détaillé, c'est un court résumé introductif qui doit le précéder, ce que j'ai fait. Si vous n'étiez pas d'accord, vous n'aviez qu'à le modifier. Maintenant le lecteur est obligé de lire deux fois la même chose, une fois sur la page source, une fois sur la page détaillée. Alors qu'un court résumé suffit à diriger le lecteur qui désire en savoir plus vers l'article de son choix.Titi2 (d) 23 avril 2011 à 12:15 (CEST)

Pour le rapport Condon, vous trouverez la réponse sur la page de discussion.

Votre méthode est à revoir. Lorsqu'un témoignage a été réfuté, il convient de garder l'interprétation initiale et de la faire suivre des éléments de l'enquête qui la réfutent et non pas de la virer.

Comme cela vous a déjà été dit, vous avez la possibilité de proposer en page de discussion les modifications que vous souhaitez apporter. Vous ne le faites pas.

Et puis arrêtez de qualifier d'« ufocroyant » ceux qui récusent votre façon de faire. --Elnon (d) 23 avril 2011 à 12:50 (CEST)

Histoire de l'exploration du Tibet

Elnon, j'ai posé un bandeau en travaux, si vous pouviez me laisser quelques jours modifier cet article sans vous acharner à intervenir dans le plan ça serait sympa. Langladure (d) 26 avril 2011 à 07:37 (CEST)

J'interviens sur cette page régulièrement depuis le 26 février 2009 ((interventions réparties sur un total de 27 jours). Pour cette année : 4 mars, 16 avril, 20 avril, 21 avril, 23 avril, 25 avril, 26 avril. Votre pose d'un bandeau le 24 avril vise à m'éliminer de la page. Je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à mon droit de collaborer sur cette page et aller voir ailleurs en vous laissant introduire un plan qui n'en est pas un (« contexte géographique » + « contexte historique » dont la réunion devient « contextes géographique et politique » (sic)). Je ne suis pas d'accord avec ce plan qui vient chapeauter la liste chronologique fourre-tout à laquelle se réduisait cette page, et j'ai sous le coude nombre d'éléments à intégrer (provenant de sources en anglais), donc je continuerai à intervenir et à contribuer à l'amélioration de cette page. Mes dernières interventions visaient d'ailleurs à vous fournir quelques premières pistes (fermeture des frontières, motivations des explorateurs, rubriques auxquelles on pourrait ajouter une classification des explorateurs/voyageurs/visiteurs selon leur pays d'origine). Votre initiative me paraît inopportune mais je suis ouvert évidemment à toute discussion. --Elnon (d) 26 avril 2011 à 10:22 (CEST)

Il ne s'agissait pas de vous interdire d'intervenir sur cette page, mais de me laisser le temps de développer les améliorations que je souhaitais apporter. Puisque vous ne voulez pas que je travaille ainsi, je retire ce bandeau devenu inutile. Langladure (d) 26 avril 2011 à 11:48 (CEST)

Mise en place des portails

Elnon, dans le cadre de la mise en place des portails et afin d'éviter la démultiplication de ces derniers, il est nécessaire d'appliquer le principe de proximité : Voir ce principe de proximité. J'ai ouvert une discussion sur la page concernée, merci d'accepter d'y participer.Langladure (d) 14 mai 2011 à 01:20 (CEST)

Je viens de vous y répondre.--Elnon (d) 14 mai 2011 à 01:25 (CEST)

Merci Langladure (d) 14 mai 2011 à 01:49 (CEST)

Un blog d'inconnu n'est PAS une source acceptable ici

Il vous faudra respecter les règles. Je sollicite de nouveau une médiation Natmaka (d) 28 mai 2011 à 02:48 (CEST)

Votre façon de faire (suppressions en chaîne, sans concertation, sans considération pour la cohérence interne des pages et leur neutralité de points de vue) n'est pas acceptable.

Desimpelaere n'est pas un inconnu comme vous le trompettez mais on peut se demander pourquoi vous commencez par lui. Il y a quelques sites personnels et blogs de qualité exploités dans le portail Tibet et pas seulement dans les passages que j'ai pu écrire. Par exemple le blog de Jamyang Norbu ou le site personnel de Jean Dif.--Elnon (d) 28 mai 2011 à 06:18 (CEST)

À mon sens votre façon d'insérer des opinions personnelles d'inconnus est inacceptable, de même que la distorsion par laquelle vous vous jugez manifestement autorisé à éditer d'emblée tandis que d'autres devraient au préalable obtenir votre accord explicite.

Le cas de Jean Dif a déjà été traité. Si vous souhaitez y revenir je suggère de produire de nouveaux arguments.

Si vous jugez les propos de Jamyang Norbu non pertinents les supprimer. Cela pourrait susciter des réactions car il n'est pas l'un de ces spécialistes proclamés tels par des tiers. Natmaka (d) 28 mai 2011 à 12:16 (CEST)

L'article Jean-Paul Desimpelaere est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Jean-Paul Desimpelaere (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Paul Desimpelaere/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Rédacteur Tibet (d) 31 mai 2011 à 20:52 (CEST)

Génocide culturel (d · h · j · ↵)

Bonjour,

Je n'ai pas bien compris ton commentaire de diff ("C'est sourcé, il me semble"), alors que je n'ai que remis une information supprimée auparavant.

Merci de m'expliquer cela car, semble-t-il, je n'ais pas bien saisi la chose.

Omar-toons (d) 1 juin 2011 à 14:36 (CEST)

Bonjour Omar-toons, merci de avoir averti, j'ai mal lu le dif. Je vais remettre le lien. Mais pourrais-tu faire comme pour les exemples juste en dessous : y ajouter quelques lignes et une source. Cela éviterait d'avoir une liste de liens. Cordialement, --Elnon (d) 1 juin 2011 à 14:50 (CEST)

Règle des portails et mise en avant du drapeau du Tibet libre

Dans le cadre de la mise en place des portails et afin d'éviter la démultiplication de ces derniers, il est nécessaire d'appliquer le principe de proximité : Voir Wikipédia:Liens_vers_les_portails#Le_principe_de_proximit.C3.A9. Il ne vous appartient pas de supprimer le portail Tibet ici. Merci de respecter les règles de notre encyclopédie ! Langladure (d) 5 juin 2011 à 01:27 (CEST)

Jusqu'à preuve du contraire, la Région autonome du Tibet fait partie intégrante de la République populaire de Chine, elle ne fait pas partie du « Tibet » anachronique et irréel que vous avez défini arbitrairement dans le cadre de l'Encyclopédie, c'est-à-dire le « Tibet historique » des 7e-8e siècles. Dans le Guide « Chine » Lonely Planet que j'ai sous les yeux, le Tibet qui est défini et décrit est la « Région autonome du Tibet » et cette région, nommée « Tibet », est au même niveau que les autres régions et provinces chinoises (Qinghai, Gansu, Sichuan, Yunnan, Mongolie Intérieure, Xinjiang, etc.). Langladure, achetez-vous un guide récent de la Chine, cela vous évitera de venir déposer ici des messages comminatoires. Il serait préférable de laisser les deux portails comme ils étaient, RPC + Tibet (ce dernier terme devant être renommé à mon avis en « Monde tibétain »). --Elnon (d) 5 juin 2011 à 01:50 (CEST)

Le Tibet est en Chine, qui dit le contraire? Et c'est pour celà que cette règle s'applique. Supprimer comme vous l'avez fait le portail Tibet, c'est du vandalisme inadmissible.Langladure (d) 5 juin 2011 à 01:54 (CEST)

Si vous en êtes réduit à présenter des guides de voyage comme source, vous devriez alors acheter le guide du Petit Futé de 2011 sur le Tibet avec comme sous titre Chine de l'ouest. Langladure (d) 5 juin 2011 à 02:09 (CEST)

Tenzin Tsundue manifestant devant la chambre d'hôtel du premier ministre chinois Wen Jiabao à Bangalore en 2005.

Votre « Tibet », tel que défini dans l'Encyclopédie, est celui qui est revendiqué par un groupe de pression établi en Inde et une fiction dont la carte est présente dans de nombreuses pages (sans oublier le drapeau du Tibet libre par lequel le portail Tibet est ici symbolisé). Les historiens, géographes, sociologues, démographes, etc., dignes de ce nom ne vous suivent pas. Il n'y a de ma part aucun vandalisme. Dans aucune encyclopédie papier, avec de véritables spécialistes comme rédacteurs, on ne ferait prendre des vessies pour des lanternes comme c'est le cas ici. --Elnon (d) 5 juin 2011 à 02:10 (CEST)

Il existe différents points de vue qui méritent d'être présentés. Que vous assimiliez les points de vue conformes à la position officielle chinoise comme seuls dignes d' intérêt est significatif de votre propre sensibilité, respectable mais partisane. Vous n'avez pas à décider de la suppression des autres points de vue qui ne vous plaisent pas. Langladure (d) 5 juin 2011 à 02:25 (CEST)

Je suis tout à fait respectueux de votre sensibilité et ne cherche pas à l'empêcher de s'exprimer, votre point de vue est d'ailleurs sur-représenté dans le portail Tibet libre (le drapeau du Tibet libre comme symbole du portail Tibet est éloquent, il faut le faire). Le point de vue officiel chinois comme vous dites, est aussi le point de vue des autres pays du monde, aucun ne remettant en question la souveraineté actuelle de la RPC et aucun ne reconnaissant le GTE. Au cas où cela vous aurait échappé, Lobsang Sangay a été élu par 27,051 voix sur 49,184 votants, cela donne une idée du véritable poids du point de vue qui domine ici. Mettre le seul drapeau du Tibet libre au bas de la page « Gouvernement de la région autonome du Tibet », et supprimer celui de la RPC, cela s'appelle de la propagande. --Elnon (d) 5 juin 2011 à 02:42 (CEST)

Vous plaisantez Elnon? Il ne s'agit pas de mon point de vue qui n'a aucun intérêt. Mais de celui des historiens, tibétologues, linguiste...Quand au Tibet il est en Chine, personne ne dit le contraire et certainement pas moi, vos gesticulations n'y changeront rien. Vous donnez une signification à cette règle des portails qui n'a pas lieu d'être.

Enfin quand je parle de vanadalisme c'est à propos de votre suppression du portail Tibet sur cette même page ici. Il ne s'agit pas d'autre chose.

Langladure (d) 5 juin 2011 à 06:09 (CEST)

Attaque personnelle?

Elnon, il ne s'agit nullement d'une attaque personnelle mais de relever que vous appréciez la qualité des sources selon les circonstances. Ainsi en février 2010 vous avez utilisé comme source un texte de l'université de Laval au Québec ici. Or en juillet 2010, lors d'un échange sur les Définitions du Tibet vous jugiez cette source comme non pertinente ici. J'en conclus que selon la teneur des sources celles ci passent du statut « sources pertinentes » quand vous les utilisez à « sources non pertinentes » quand d'autres contributeurs les utilisent. Ce comportement ne parait pas, pour le moins, rigoureux. On est bien loin de l'attaque personnelle. Langladure (d) 6 juin 2011 à 07:13 (CEST)

Contribution Auzon.

Je voulais juste vous remercier pour votre contribution. Rockdiving (d) 20 juin 2011 à 17:55 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Elnon,

La page Discussion:Dominique Lesourd ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Fabrice Ferrer avec le commentaire : « Décision PàS ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 23 juin 2011 à 05:54 (CEST)

French touch (musique)

Hello ! Merci pour tes ajouts sur l'article. --Koui² (d) 28 juin 2011 à 14:12 (CEST)

Bonjour ! J'ai fait ce que j'ai pu pour sourcer mais c'est une tâche difficile avec cet article qui existe sans sources depuis plusieurs années. Il reste deux ou trois références à trouver, peut-être pourrais-tu t'en charger ? Cordialement, --Elnon (d) 28 juin 2011 à 21:33 (CEST)

Trullo

Bonjour,

Vous avez fait de nombreux ajouts sur la page des trulli qui consistent en des traductions littérales mots à mots de paragraphes entiers de livres ou articles en anglais ou en italiens. Cela reste également une violation de copyright. Il faudrait reformuler profondément toutes ces phrases issues de traductions et faire ensuite une purge d'historique afin de règles le problème des droits d'auteur sur cette page qui ne sont pas respectés. Cdlt-- LPLT ^[discu] 3 juillet 2011 à 21:33 (CEST)

Si je colle au texte des auteurs cités (en plus de donner des citations), c'est par souci de fournir des informations vérifiables et éviter la critique du travail inédit. Je m'aperçois que le mieux est l'ennemi du bien. Si cela constitue une violation de la propriété littéraire, on ne saurait effectivement laisser les choses en l'état. Je propose donc de remettre en place la version du 24 avril 2010, avant mon intervention et de faire une purge d'historique. --Elnon (d) 3 juillet 2011 à 22:20 (CEST)

Comme indiqué, la solution la plus appropriée est de reformuler toutes ces traductions littérales en qlq mots, supprimer les citations en vo en notes, puis de masquer toutes les versions intermédiaires. Ainsi on ne perd pas de contenu et l'on respecte les règles. Le mieux, puisque ce sont vos ajouts, serait que vous le fassiez, je me chargerai ensuite du masquage. Cdlt-- LPLT ^[discu] 4 juillet 2011 à 15:07 (CEST) ps : me répondre sur ma pdd de préférence.-- LPLT ^[discu] 4 juillet 2011 à 15:07 (CEST)

Je peux vous aider, c'est pas si long.-- LPLT ^[discu] 4 juillet 2011 à 15:40 (CEST)

Bon. Je bloquerai du temps dans les jours à venir (avant la fin de la semaine au max) pour faire cela. En attendant, le mieux est de ne plus toucher à la page pour ne pas ajouter une version supplémentaire à purger. Cdlt-- LPLT ^[discu] 4 juillet 2011 à 15:51 (CEST)

Trulli

Voilà j'ai reformulé, supprimé, purgé. Honnêtement cela ne demandait aucune distance ou qualité particulière... En espérant que ce mode de contribution ne vous soit pas familier. Cdlt-- LPLT ^[discu] 6 juillet 2011 à 16:19 (CEST)

Photos et films d'ovnis élucidés ou controversés

Bonne intervention. C'est plus clair ainsi.Titi2 (d) 19 juillet 2011 à 12:49 (CEST)

Source pour l'empereur Qin

Bonjour,

D'abord merci pour la correction de la coquille. L'information provient d'une publication du Musée des beaux-Arts de Montréal. Comme il s'agit d'une publication périodique, je ne sais pas s'il vaut la peine d'en citer la référence. Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

Guerinf

Il faut effectivement une référence car elle sera un jour ou l'autre demandée par un wikipédien ou un autre. N'hésitez pas donc à l'ajouter à la page. Cordialement. --Elnon (d) 3 août 2011 à 19:15 (CEST)

Voilà, j'ai ajouté la référence. Bien à vous, Guerinf

Discussion:Émeutes au Tibet de 1987 à 1993/Neutralité

Elnon, 2 contributeurs sont d'avis qu'il y a lieu de renommer. Vous êtes le seul à défendre ce titre indéfendable, à la fois en relation avec les sources sur les 3 manifestations majeures, 1987, 88 et 89, et sur les manifestations de bien moindre ampleur les années suivantes, pour lesquels il existe peu de source. La source utilisée ne parle d'ailleurs pas d'émeute. Alors que vous n'avez pas pris part à cette discussion, vous imposez votre point de vue, je vous invite à plus d'ouverture, et de respect de l'avis des autres contributeurs. --Rédacteur Tibet (d) 4 août 2011 à 11:36 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Elnon]] » en bas de cette page. Badmood (d) 8 août 2011 à 12:28 (CEST)

Analyse du 8 août 2011

• MTTFF est :
  • un article en impasse

Badmood (d) 8 août 2011 à 12:28 (CEST)

Photo d'Henrardi

Nouvel article d'une photo d'Ovni non élucidée en discussion de suppression. Votre vote est le bienvenu. Discussion:Photo d'Henrardi/Suppression. Cordialement. Basth le 08 aout 2001

Guerre d'édition sur « Troubles au Tibet en 1989 »

R3R

Bonjour Elnon,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Troubles au Tibet en 1989. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

Hatonjan (d) 8 août 2011 à 16:22 (CEST)

Eychart

Il a fouillé les côtes ET chanturgue (où il a découvert ce qu'il pense être le petit camp de César).

Problème technique

Bonjour Elnon, actuellement j'interviens sur Wiki, à partir d'un téléphone, celà ne me permet d'intervenir quand un texte est trop long. Aussi je vous répondrez ultérieurement sur la PdD culture Tibet. Bonne fin de journée. Langladure (d) 12 août 2011 à 11:36 (CEST)

Ma grammaire

Bonjour, Elnon. Je vais modifier la page Verbes modaux en anglais. Aussi je vais augmenter la page Proposition relative avec un section sur l'anglais. J'espère que vous mettiez ces pages sur votre liste de suivi, afin de corriger ma grammaire. Merci! Duoduoduo (d) 15 août 2011 à 17:46 (CEST)

Je vous ai répondu sur votre page de discussion. Cordialement, --Elnon (d) 15 août 2011 à 20:13 (CEST)

JFRaguet

Désolé pour la notice d'autorité, je suis allé trop vite. En revanche je ne vois vraiment pas l'intérêt de mentionner la réplication d'une thèse (si ce n'est pour créer une confusion chez les votants trop pressés ). --Contrepoint (d) 19 août 2011 à 11:28 (CEST)

Il n'y a pas de mal. Cela m'a permis de trouver la notice de Jean-François Raguet. --Elnon (d) 19 août 2011 à 11:57 (CEST)

Veuillez ne pas remettre les votes que j'ai déplacés : ils avaient respectivement 44 et 46 contributions dans les articles et au lancement de la PàS. Merci de lire entièrement les recommandations. Contrepoint (d) 19 août 2011 à 16:37 (CEST)

Je m'en suis tenu à l'avertissement initial : « Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte ». --Elnon (d) 19 août 2011 à 17:02 (CEST)

Je vous ai répondu dans le discussion de la PàS. Les recommandations se trouvent en haut de la page de procédure. Si vous ne le saviez pas, il n'y a pas de mal. --Contrepoint (d) 19 août 2011 à 17:56 (CEST)

Guillemets

Bonsoir,
Pour information, les conventions typographiques de wikipedia stipulent qu'on doit mettre des guillemets français à l'intérieur des guillemets français.
O.Taris (d) 22 août 2011 à 22:54 (CEST)

Merci. J'ai fait le nécessaire.--Elnon (d) 23 août 2011 à 01:50 (CEST)

Pierre de Grèce

Bonjour, j'ai vu que tu avais cité le nom du prince anthropologue Pierre de Grèce sur plusieurs PDD relatives au Tibet et que tu avais l'air de connaitre pas mal son travail. Je suis actuellement en train de réécrire la biographie de Pierre sur une de mes pages brouillon mais j'ai encore des "trous" dans sa vie que j'ai un peu de mal à combler. Je voudrais donc savoir si tu disposes de matériel qui pourrait me permettre d'améliorer et de compléter le travail que j'ai entrepris. Cordialement, Konstantinos (d) 26 août 2011 à 10:36 (CEST)

Ovnis avant 1947

On ne parle pas d'ovnis avant 1947. Les thèses alternatives doivent être présentées comme telles, c'est-à-dire des ouvrages à sensation dont le contenu n'a jamais été publié dans des revues historiques ou sociologiques. Le lien avec le néo-évhémérisme doit être fait. C'est pour cela que j'ai transféré toute la rubrique en pdd neutralité. Pour être retravaillée et vérifier si cette rubrique respecte les prescrits encyclopédiques. Je pense que non mais j'attends vos arguments.Titi2 (d) 22 septembre 2011 à 13:02 (CEST)

La partie consacrée à l'historique alternatif me paraît avoir mieux sa place sur néo-évhémérisme Titi2 (d) 22 septembre 2011 à 16:11 (CEST)

Pas d'accord. Ces élements, en raison de la mise au point claire, intelligible, qu'ils constituent doivent rester dans la page principale et non aller figurer dans une page marginale exposant le néo-évhémérisme (quel jargon !).--Elnon (d) 22 septembre 2011 à 16:16 (CEST)

Ce ne sont pas des événements historiques mais bien des éléments d'un historique alternatif. Je les ai placés sur la page néo-évhémérisme appelée aussi théorie des anciens astronautes. C'est bien un cas particulier de cette théorie.Titi2 (d) 22 septembre 2011 à 16:42 (CEST)

Evhémère

Consulter les pages Evhémère et évhémérisme. Cordialement.Titi2 (d) 22 septembre 2011 à 16:50 (CEST)

Historique alternatif (ovni)

J'attends de votre part un travail historique sérieux et non du POV-pushing. Bien à vous.Titi2 (d) 24 septembre 2011 à 11:38 (CEST)

Potala

Elnon, pourriez vous conformément à la citation laisser cette référence. Elle est tout à fait appropriée, comme j'ai pu le noter en relisant la page correspondante. Je compléterai à l'occasion, mais ce n'est pas urgentissime. Par contre, il serait très utile que vous compreniez la bonne foie... --Rédacteur Tibet (d) 5 octobre 2011 à 15:42 (CEST)

Je vous ai répondu sur la PdD du palais du Potala. --Elnon (d) 6 octobre 2011 à 04:00 (CEST)

Mépris et accusations personnelles

Elnon, je rédopose dans votre page notre conversation qui n'a rien à faire dans la PdD de la page : « Je propose de déplacer ce paragraphe qui ne semble pas concerner l'arme nucléaire au Tibet (sauf erreur de ma part):

« Selon le gouvernement tibétain en exil et Madan Gopal Chitkara, le Quotidien de l'armée populaire de libération (PLA Daily (en), Jiefangjun Bao) du 16 septembre 1988, la Chine a réalisé au Tibet ce qu'elle appelle des « manœuvre de défense chimique en zone de haute altitude pour tester des équipements mis au point récemment ».  »

(en) Militarisation and regional peace, DIIR, 1996.

Madan Gopal Chitkara, Tibet, a reality, chapitre Uranium in Tibet : A Danger To Humanity, p. 98

Par contre je ne sais pas où le positionner, merci de vos éventuels avis.Langladure (d) 22 octobre 2011 à 15:36 (CEST)

Le mieux serait de le positionner dans le vide intersidéral. Confondre « manœuvres de défense chimique » et essais nuclaires, c'est en effet sidérant.--Elnon (d) 22 octobre 2011 à 17:34 (CEST)

Ne soyez pas méprisant avec les autres contributeurs. Langladure (d) 22 octobre 2011 à 17:38 (CEST)

Ce n'est pas le cas. Je pense simplement qu'il vaut mieux rire que pleurer de ce genre de contribution (je ne veux pas dire votre intervention, laquelle est positive). --Elnon (d) 22 octobre 2011 à 17:52 (CEST)

Je pense trés sincerement que vous avez tort de mépriser ainsi les autres contributeurs, mais finalement c'est votre problème.Langladure (d) 22 octobre 2011 à 18:30 (CEST)

Dans une encyclopédie digne de ce nom, il faut veiller à ne pas créer des pages de propagande comme celle-ci qui n'existe dans aucun autre wiki et fait passer pour le Tibet des provinces chinoises limitrophes et même au-delà (le Gansu !) en évitant soigneusement de mentionner les localisations administratives exactes des sites nucléaires. Page qui en plus fait appel à des sources partisanes non fiables et propage des fables comme la réalisation d'essais nucléaires au Tibet alors qu'il est notoire et incontesté que le site d'essais chinois est le Lop Nor au Xinjiang. Alors votre histoire de mépris tombe à plat. N'y a-til pas de quoi être scandalisé que de telles billevesées, qui sont loin d'être anodines, puissent trouver place dans l'Encyclopédie ? --Elnon (d) 22 octobre 2011 à 23:24 (CEST)

Je vous saurais gré de ne pas faire de transferts dans ma page de discussion comme celui que vous venez de faire. --Elnon (d) 22 octobre 2011 à 23:24 (CEST) »

Le mépris : à ma question concernant une proposition de déplacement d'un paragraphe, vous répondez « Le mieux serait de le positionner dans le vide intersidéral. Confondre « manœuvres de défense chimique » et essais nuclaires, c'est en effet sidérant. ». C'est ce que j'appelle une réponse méprisante. Ce type de comportement génére un climat que je n'aime pas et je vous le dis trés simplement.

Accusation de propagande : Vous m'accusez de propagande du fait d'avoir créé la page arme nucléaire au Tibet, je récuse votre critique, je ne vois pas où serait la propagande. Quand vous créez les pages famines au Tibet et malnutrition au Tibet ceux sont des pages de propagande? La question au regard des inteventions partisanes me semble plutôt être les problèmes de neutralité. Il faut diversifier les sources puis les hiérarchiser au mieux, c'est ce que je m'efforce de faire. Langladure (d) 23 octobre 2011 à 06:20 (CEST)

Je ne vois pas d'accusation vous concernant nommément. Je n'ai même pas regardé qui avait créé la page. Je dis simplement que cette page n'aurait jamais dû être créée et développée et j'explique pourquoi (cf supra). Je m'efforce de l'améliorer en clarifiant les localisations géographiques, en supprimant les redondances, en complétant les références lorsque le caractère partisan de la source n'est pas indiquée, en signalant les erreurs (comme le fait qu'il n'y a jamais eu d'essai nucléaire ailleurs qu'au Xinjiang) et en apportant éventuellement des informations contradictoires (comme sur le pas de tir du Lop Nor).--Elnon (d) 23 octobre 2011 à 16:55 (CEST)

Nous sommes trois contributeurs sur cette page et vous lancez cette accusation lors d'un dialogue entre nous deux. Vous aurez du mal à faire croire que cette accusation ne m'est pas destinée.

Le fait d'améliorer une page ne fait pas d'elle une page de propagande. En quoi serait elle une page de propagande?

Enfin je déplace cette discussion sur votre page de discussion, car outre le fait que j'accepte mal votre mépris et vos accusations à mon encontre, j'ai posé une question sur la PdD et je souhaiterais une réponse. Il n'est pas correct de votre part de détourner ainsi l'origine de cette discussion. Langladure (d) 24 octobre 2011 à 07:16 (CEST)

J'ai déjà répondu ci-dessus à votre accusation de mépris et expliqué en quoi la page initiale (et non celle résultant des corrections qui y ont été apportées) était de la propagande. Je vous rappelle quand même que pendant toutes ces années, je me suis efforcé de vous répondre le plus souvent possible et de tenir compte de vos remarques (voir la dernière en date pour la page de Melvyn Goldstein), est-ce un signe de mépris ? Je ne suis pas non plus allé voir dans l'historique le nom des rédacteurs et qui avait mis tel ou tel passage que je juge critiquable pour pouvoir ensuite lui en faire la remarque. Je vous ai fait part de mon avis que la page initiale était assimilable à de la propagande mais sans penser à désigner du doigt qui que ce soit --Elnon (d) 24 octobre 2011 à 08:47 (CEST)

Vous n'avez pas répondu sur le mépris, répondre à une question sur une proposition de déplacement de paragraphe par « Le mieux serait de le positionner dans le vide intersidéral. Confondre « manœuvres de défense chimique » et essais nuclaires, c'est en effet sidérant » est inutilement provocateur et vous permet d'entretenir un climat détestable. C'est quoi votre objectif, poussez les autres contibuteurs à bout pour engager un Car? Vos accusations de propagande à mon encontre concernant la création de cette page sont infondées, améliorer une page n'est pas synonyme de page visant à être de la propagande. Une telle accusation venant de votre part de manque pas de sel. Votre comportement déplaisant me fatigue.Langladure (d) 24 octobre 2011 à 12:45 (CEST)

J'ai comme l'impression que vous ne lisez pas ce que j'écris.

À votre proposition de déplacement d'un paragraphe, j'ai donné mon avis en termes imagés, si vous y voyez du mépris, je n'y peux rien et le regrette. La prochaine fois je ne prendrai pas le risque de répondre. --Elnon (d) 24 octobre 2011 à 13:12 (CEST)

Désaccord (partiel)

Sur cette diff. Je suis de l'avis que l'introduction de l'article doit préciser au lecteur l'intérêt encyclopédique du sujet et que tel est le cas de la mode de ces chaussures, qui constitue un phénomène de société. En revanche, vous avez raison, le dire en premier serait tendancieux. J'ai déplacé la phrase qui vous gênait. Cordialement, Racconish ^D 16 octobre 2011 à 18:32 (CEST)

Le problème est donc résolu. Cordialement et bonne continuation. --Elnon (d) 16 octobre 2011 à 19:13 (CEST)

	[[{{{Liste des principales observations d'ovni}}}]] et [[{{{Histoire de l'ufologie}}}]] sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page [[Wikipédia:Pages à fusionner#{{{Liste des principales observations d'ovni}}} et {{{Histoire de l'ufologie}}}]]. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Titi2 (d) 21 octobre 2011 à 12:15 (CEST)

Bon travail

Les modifications que vous avez effectuées récemment sur la page ovni relèvent du bon travail. Cordialement.Titi2 (d) 27 octobre 2011 à 12:19 (CEST)

Analyse du 29 octobre 2011

• Place de la libération pacifique du Tibet est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 29 octobre 2011 à 11:19 (CEST)

Bonjour Elnon

Merci pour tes encouragements.

J'ai supprimé la phrase se rapportant à la « maisonnette des champs »(et non pas « maisonnette de vigne ») car je pensais logiquement que c'était un reste de l'ancien article, quand Grangeon (Haute Provence)(grenier) et Grangeon (Bugey) était encore liés. J'aurais peut-être du la transférer sur Grangeon (Haute Provence). Comme je n'ai pas de référence, je te laisse replacer cette indication ou tu veux si tu la penses correcte (peut être ailleurs que dans l'intro?) (Pour les même raison, j'ai aussi supprimé le déroulant cabane en pierre sèche)

Pour la phrase: «le grangeon est un lieu...pour boire et chanter entre hommes»: en fait, c'est toujours d'actualité (il n'y a qu'à rechercher des illustrations sur le net pour grangeon bugey pour s'en apercevoir). Je m'occupe de ça.(Pour les ref., c'est autres choses).

Cordiales Salutations et bonne journée.

PS: je sais pas trop ou l'usage veux que je te réponde, sur ta page ou page discussion de l'article? renseigne moi, merci d'avance. --Classiccardinal (d) 10 décembre 2011 à 14:33 (CET)

Pour information

J'ai fait part de ceci à rédacteur Tibet :
Vous voulez à tout prix insérer dans le résumé introductif de deux pages l'affirmation que l'accord en 17 points a mis fin à l'indépendance du Tibet : c'est le point de vue du DL, du GTE et de leurs partisans mais il y a d'autres points de vue : non pas "indépendance" mais "protectorat britannique" pour certains, "autonomie" pour d'autres ou "indépendance de facto" (pour Goldstein, très généreux selon Sautman pour qui ce concept n'existe pas). Pour la majorité des historiens, il n'y a pas eu d'indépendance car il n'y a pas eu reconnaissance des autres États (dont la Chine au premier chef, la Grande-Bretagne puis plus tard les États-Unis), ni adhésion à la Société des nations, ni délimitation de frontières intérieures avec le reste de la Chine). Et cela continue puisque le gouvernement tibétain en exil n'est même pas reconnu par ses soi-disant amis. Tout ce qu'on peut dire pour rester neutre tout en étant objectif, c'est que l'accord a mis fin, selon les sources, aux diverses situations décrites ci-dessus. Mais il n'est pas question de privilégier le point de vue du GTE.--Elnon (d) 15 décembre 2011 à 22:47 (CET)

Il est bien nécessaire de présenter tout les points de vue. Il n'est pas question de prévilégier le point de vue du GTE ou à l'inverse des autorités chinoises. Langladure (d) 16 décembre 2011 à 06:36 (CET)

Pescarades

Bonjours Elnon, j'essaie de cesser de répondre aux provocations sans fin de Pistons Libres, lequel, est-il besoin de le répéter, n'a fait ici que créer des articles sur lui-même (maintenant supprimés) ou son père depuis 2007 (sous IP, puis sous les pseudos successifs de CPPC, Pistons-casses, Pateras-Pescara, et enfin Piston Libre, consultez les historiques). Il n'a jamais contribué à aucun article concernant autre chose, et passe son temps à désinformer après avoir tenté d'orienter les articles portant sur l'hélicoptère et autres appareils à voilure tournante pour favoriser la mémoire de son père. J'ai déjà signalé qu'il a pollué des dizaines de forums sur Internet, allant jusqu'à intervenir sur les sites familiaux des autres précurseurs de l'hélicoptère pour leur expliquer que son géniteur est le seul inventeur du véritable hélicoptère (ici le petit fils d'Étienne Œhmichen, voir les commentaires, ou là sur le blog du petit fils de Ponton d'Amécourt ..). Je pense qu'il serait bon qu'il ne trouve pas d'appui, puisqu'à chaque fois qu'un contributeur le défend il repart de plus belle. De mon côté je m'abstiendrai. Cordialement - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 14:19 (CET)

J'ai bien compris tout cela mais ce n'est pas une raison pour traiter Pistons-Libres de tous les noms d'autant plus que ses pseudos sont transparents (on l'appelle même par son prénom !). Ce qui est écrit dans Wikipédia est consultable par tout membre du public et accessible aux moteurs de recherche, il ne faut pas l'oublier. --Elnon (d) 28 décembre 2011 à 16:21 (CET)

Peut être faudrait-il pointer ce détail (« [...] est consultable par tout membre du public et accessible aux moteurs de recherche ») à l'intéressé, cela aurait peut-être pour effet de modérer ses ardeurs. - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 16:35 (CET)

Comme je m'y attendais, ton intervention malencontreuse a provoqué sa nouvelle diarrhée verbale, et ruine les efforts que nous faisons depuis longtemps. Les bons sentiments ne sont pas toujours opportuns. "Prenez exemple sur Elnon qui vous facilite le travail de recherche", comme il dit. Moi je me ponce-pilatise sur ce sujet, j'ai assez donné : puisqu'il y en a de plus malins que moi, qu'ils agissent. --Rigoureux (d) 28 décembre 2011 à 17:06 (CET)

On dirait que ma page de discussion est devenue le bureau des pleurs...

Tout d'abord, tout contributeur a le droit d'intervenir dans une page et sa PdD afférente en respectant les normes en vigueur dans l'encyclopédie. C'est ce que j'ai fait et continuerai à faire. Que pistons-libres se serve des quelques trouvailles que j'ai faites pour chambrer d'autres intervenants dans la biographie de Raoul Pateras-Pescara, je n'y peux rien. De toutes façons, ce n'est rien en comparaison des noms d'oiseaux qu'il reçoit et qui ne peuvent que le hérisser davantage.

Wikig note à juste titre que mon avertissement (« ce qui est écrit dans Wikipédia est consultable par tout membre du public et accessible aux moteurs de recherche ») peut donner à réfléchir. C'est le but recherché.--Elnon (d) 29 décembre 2011 à 03:33 (CET)

Bonjours Elnon, la suppression du document « La vie extraordinaire du Marquis Raùl Pateras-Pescara de Castelluccio (1890-1966) » est argumentée dans la pdd de l'article concerné. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 11:45 (CET)

Vous ne pouvez pas, de votre propre chef, supprimer un point de vue qui a été publié dans une revue dont la fiabilité n'est pas en question. Le mieux est de laisser la référence (en signalant, de façon neutre, l'avertissement par lequel la revue dégage sa responsabilité). Cela évitera un conflit d'édition. --Elnon (d) 29 décembre 2011 à 12:26 (CET)

Il s'agit de points d'histoire, pas de « point de vue ». Ça fait des semaines maintenant que nous sommes plusieurs à « décortiquer » les écrits de CP qui étaient répandus sur WP mais aussi partout sur le net. Il s'est mis à dos toute la communauté aéronautique française et plus personne ne veut avoir affaire à lui. Si vous n'avez pas encore compris, prenez le temps de vous plonger dans sa littérature et de comparer ses dires aux sources disponibles. Cordialement - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 13:48 (CET)

Sur un plan général : l'histoire n'est pas intangible, il arrive que des points que l'on croyait acquis soient remis en question par la mise au jour de nouveaux documents.

Pour le problème qui nous occupe : s'il y a une polémique, et que cette polémique s'est déroulée par le biais de divers articles dans diverses publications (je ne parle pas des forums et des blogs en ligne), il est normal que Wikipédia en rende compte, et sans prendre parti pour un point de vue ou l'autre (le point de vue existe bien dans Wikipédia, vous devriez le savoir), et en accordant à cette polémique la juste place qui lui revient. --Elnon (d) 29 décembre 2011 à 14:37 (CET)

La polémique n'est portée que par C. de Pescara et personne d'autre, elle est construite de toutes pièces par des mensonges, des omissions, et l'interprétation partiale de la définition de l'hélicoptère telle que parue dans Le petit Larousse de 1922 !! Je ne vous comprend pas, vous apportez de l'eau à son triste moulin, qui tourne, et tourne, et tourne.. ne voyez-vous pas que ce pauvre homme ne dispose plus de toutes ses capacités mentales ? - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 15:05 (CET)

Voilà une grave accusation, je n'aurais jamais pensé, en venant à Wikipédia, trouver dans ma page de discussion pareil commentaire sur un autre contributeur. --Elnon (d) 29 décembre 2011 à 21:21 (CET)

Je comprends que cela te trouble. Je crains fort que ce soit la seule explication plausible. --Rigoureux (d) 29 décembre 2011 à 23:18 (CET)

Sur un plan général : ce n'est pas un hasard si WP, suivant en cela les sages préceptes des historiens, recommande de se méfier des autobiographies et textes assimilés, et en particulier des souvenirs familiaux : les historiens de la Résistance française expliquent par exemple le crève-coeur qu'ils ont souvent vécu de constater que les souvenirs des plus authentiques résistants étaient souvent factuellement complètement faux.

Pour le problème qui nous occupe : même à supposer CdeP de bonne foi, il est probable que son père, qui avait lui-même sans doute un peu romancé sa tumultueuse et passionnante vie, ne lui en a livré que des parties sélectionnées, évidemment à son avantage. Chaque fois que nous avons pu les vérifier, les informations données par CdeP se sont révélées être au mieux approximatives, et souvent (comme dans l'exemple de Monaco 34 cité par Wikig) complètement fausses. Alors même que son père avait tout tenté pour le faire lui succéder, en particulier en le faisant travailler à ses côtés, il aura sans doute été déçu de le voir ne réussir qu'à intégrer qu'une école de 3° rang, l'école Breguet. Et il l'aurait sans doute été encore plus s'il avait constaté que, dès qu'il ne bénéficiait plus de son appui, il disparaissait de cette carrière.

Moi non plus je ne te comprends pas, Elnon. J'ai l'impression que tu cherches à te donner bonne conscience en inventant une fausse symétrie entre de nombreux contributeurs de WP, tout à fait semblables à toi, et un ... (je ne mets rien pour ne pas te contrarier). Ouvres les yeux. --Rigoureux (d) 29 décembre 2011 à 15:18 (CET)

Je viens de lire un vrai roman sur les études d'un contributeur et les rapports qu'il entretenait avec son père, et cela de la bouche d'un témoin privilégié ayant vécu à leurs côtés ! Je comprends que vous recommandiez de « suivre les sages préceptes des historiens »...

Je n'ai pas à ma disposition les documents d'époque qui me permettraient de savoir si CdeP a écrit des contre-vérités dans la Lettre 3AF et ailleurs ou non. Votre opinion personnelle n'étant pas une source pour WP, il ne reste à exploiter que d'éventuelles mises au point ou réponses faites aux affirmations de CdP et publiées dans les livraisons ultérieures de la Lettre 3AF. Mais existent-elles ?

Si je comprends bien, j'ai mis les pieds dans une controverse où deux tenants du Français Oehmichen s'opposent au seul tenant du trinational Raoul de Pescara ? --Elnon (d) 29 décembre 2011 à 22:02 (CET)

Je ne connais de Wikig que ses interventions sur WP, mais je ne crois pas qu'il soit un tenant du Français Oehmichen. Pour ma part je n'avais jamais entendu parler ni de lui ni de Pescara avant de tomber par hasard sur cette controverse. Je réagirais de même si le fils de Raymond Poulidor venait sur WP expliquer que son père était meilleur qu'Anquetil, que de toutes façons ce n'était pas sur un vélo pur qu'Anquetil courait, ...

Je n'ai pas plus que toi de document d'époque que ceux que j'ai pu lire. Je constate par exemple que Wikig pointe, dans un article de CdeP, qu'une National Pescara aurait participé à une course, alors que les références disponibles sur cette course, tant sur WP qu'en externe, disent le contraire. Questionné à ce sujet, CdeP parle d'autre chose, puis finit par lancer un titre de revue que j'ai en vain cherché sur Internet (le titre est peut-être approximatif, comme souvent avec CdeP). Ce pourrait être une simple erreur comme nous en commettons tous, mais cela se reproduit trop souvent pour être le simple fait du hasard.

Je n'ai aucune opinion personnelle autre que celle que je me forge en lisant les sources. À l'inverse de l'exemple précédent, l'histoire de l'emprisonnement pour espionnage me semblait très peu vraisemblable, et la source bien peu digne de crédibilité, en tout cas difficile à atteindre. Wikig a d'abord trouvé le nom du journal, puis (je ne sais pas comment) la date de parution : 5 décembre 1921. Ayant trouvé un site où l'ensemble des numéros de ce journal était scanné, je me suis aperçu qu'il s'agissait d'un hebdo, et que le 5 décembre n'était pas un jeudi, date de parution. Soupçonnant une erreur dûe aux habitudes différentes de transcription des dates en anglais et en français, j'ai cherché au 12/5 au lieu du 5/12 et ... bingo ! Rien ne certifie que cette histoire soit totalement vraie, mais elle est au moins attestée. Je l'ai donc recopiée dans l'article, et Wikig a amélioré ma présentation. C'est exactement le travail d'équipe que j'aime faire sur WP, et dont j'avais l'impression que tu l'appréciais aussi.

CdeP est, lui, à mille lieues de cet état d'esprit : si on clique sur Contributions de l’utilisateur, on trouve pour Wikig, toi et moi, des interventions sur le sujet qui nous occupe actuellement, mais aussi sur nos sujets de prédilection respectifs, et aussi sur des pages aléatoires sur lesquelles nous avons par hasard trouvé et bien sûr corrigé une faute : fais le même test pour CdeP. Depuis qu'il sévit sur WP, je n'ai JAMAIS trouvé une modification autre que pour se valoriser ou un membre de sa famille. JAMAIS. Je te fournis deux exemples, parmi de très nombreux autres :

• Hubert Curien, ministre de la Recherche, se rend un jour sur un lieu où il se trouve : il l'indique bien sûr dans l'article que le concernait, mais aussi sur la page d'Hubert Curien, avec un lien vers lui, bien sûr ! Cette modification est heureusement immédiatement révertée
• Deux de ses ancêtres auraient été présents (sans source) au mariage de Jean-Jacques Rousseau : l'article sur l'écrivain ne peut pas ne pas faire mention de cet événement, qui restera près de 5 ans sur WP !

Sur l'idée que tu te fais d'une bataille individuelle à deux contre un, je t'invite à lire Discussion:Christian de Pescara/Suppression. Tu verras que les tenants du Français Oehmichen sont nettement plus que deux.

Merci d'avance à toi de lire ces quelques lignes. --Rigoureux (d) 29 décembre 2011 à 23:18 (CET)

PS Je ne comprends pas qui est qui dans ta première phrase.

Objet : Traduction de l'anglais « trained engineer ». J'attend votre avis circonstancié - Wikig | talk to me | 30 décembre 2011 à 18:42 (CET)

Article Tibet

Je soutiens la (juste) cause des tibétains, mais j'aime par-dessus tout l'honnêteté, qui consiste à ne pas tordre l'Histoire à des fins partisanes, en particulier de façon sournoise, dans quelque sens que cela penche, y compris celui des tibétains. L'article Tibet, en l'occurrence, est de fait globalement plutôt malhonnête et partisan, penchant vers la propagande du régime chinois actuel.

Carte de l'Empire Qing : vous parlez d'être factuel, mais c'est de toute évidence tendancieusement et volontairement (par l'omission de termes, etc.) le contraire :

Vous prenez déjà une carte du XIXème siècle, période où a culminé la logique des empires, alors que bien d'autres cartes, en particulier plus anciennes, montrent très clairement le Tibet indépendant de la Chine (et l'histoire reconnue, la langue, l'écriture, les noms, etc. montrent on ne peut plus clairement que cela correspond à la réalité historique ; sinon la moitié du Monde pourrait revendiquer l'autre moitié, et réciproquement. Le Professeur Ge Jianxiong de l'Université Fudan à Shanghaï l'affirme d'ailleurs clairement) ; vous profitez même de la dernière contre-modification de votre part pour supprimer le lien antérieur et ancien dans l'article vers ces cartes (qu'il est difficile d'introduire en image pour cause de copyright.)

La dénomination "Chinese Empire", ainsi juste après la révolution de 1911 que "Chinese Republic" en simple substitution à la précédente, est une appellation globale - que je soupçonne d'être occidentale et non locale, d'ailleurs -, mais tout le monde sait parfaitement qu'il s'agit d'un Empire mandchou et non chinois - les chinois étant même frappés d'ostracisme et tenus de porter la natte en signe de soumission. Cette distinction est parfaitement justifiée pour l'époque, et en distinguant suzerain et assujettis. La Mandchourie, de même que la Corée, la Mongolie, le Tibet, etc. sont antérieurement à l'Empire Qing représentés indépendants de la Chine, souvent sous le nom de "Tartarie" pour les premiers. Quoiqu'il en soit et même en supposant les mandchous aujourd'hui majoritairement d'accord pour s'associer aux chinois, il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un Empire colonial globalement. Écrire au contraire comme c'était le cas il y a peu "la Chine des Qing" est clairement un mensonge, même s'il n'en a pas l'air... L'extension de la Chine historique est parfaitement connue par des centaines et des centaines de cartes et autres documents : il s'agit grosso modo du tiers sud-est de la RPC actuelle.

Mais même en retenant cette carte (qui existe à de multiples exemplaires du XIXème et qu'il n'y a effectivement pas de raison de ne pas montrer), il y a un problème d'honnêteté : si vous voulez être factuel, il ne faut répéter que les mentions principales, et TOUTES les mentions principales de la carte (sinon c'est du mensonge par omission.) Donc, outre qu'il s'agit de la représentation de l'"Empire chinois" ("Empire mandchou Qing" étant cependant beaucoup plus juste historiquement, donc), on y voit très clairement "Chine" et "Tibet" séparés, de même que la Mongolie - en partie indépendante aujourd'hui, en passant - le Turkestan oriental et la Mandchourie. Donc l'Empire chinois comprend toutes ces entités, qui doivent être toutes mentionnées, DONT LA CHINE ; toute autre façon de faire n'est pas factuelle mais mensongère...

Pour le drapeau de la République de Chine de 1912 c'est bien de mentionner qu'il s'agit d'une représentation des cinq peuples de l'Empire Qing ; cela devient un mensonge de ne pas ajouter que le Tibet et la Mongolie n'ont jamais fait partie de la première..., ayant restitué et réaffirmé leur indépendance à la chute de l'Empire Qing (et de fait le Tibet a bien été indépendant de 1911 à 1950, outre avant les prétentions des Qing à la suzeraineté sur lui.) Les révolutionnaires chinois les ont d'ailleurs auparavant invités à les rejoindre, marquant donc aux-mêmes qu'ils s'agissait bien de peuples clairement distincts (ce que l'Histoire confirme.)

Je vois que vous avez encore annulé les modifications. Considérant le caractère mensonger et sournois des parties considérées, outre la façon de faire, je vous saurais gré de m'indiquer s'il est possible de faire appel à un jury indépendant pour trancher. Merci.

Vœux

Merci pour vos voeux, que je vous retourne bien volontiers avec la même sincérité. Votre patiente assiduité et votre rigueur presque surnaturelles sur Wikipédia en sont une des raisons. K õ a n--^Zen 1 janvier 2012 à 16:21 (CET)

Rampa

Bonjour, pourquoi contribuer sur la page Lobsang Rampa si tu ne l'as pas lu ? Par exemple si je n'ai jamais vu jouer Nadal au tennis, il ne me viendrait pas à l'idée d'aller contribuer sur sa page Wiki, sauf pour corriger d'éventuelle fautes d'orthographe ! (on peut éventuellement être spécialiste du tennis sans jamais avoir vu jouer Nadal, mais il faut vraiment avoir une raison particulière alors) Patrice Dargenton (d) 8 janvier 2012 à 09:33 (CET)

Re-bonjour, citer 3 articles sceptiques pour "équilibrer les points de vue" ne sert à rien : ou bien on a lu, on bien on n'a pas lu l'auteur sur lequel on contribue sur wikip. : je vais donc éliminer ta contribution consistant à conclure que Rampa est un imposteur, alors que du point de vue des gents sérieux, les imposteurs sont ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas. De toute façon l'article est suffisamment clair pour ceux qui veulent se faire une opinion, wikip. doit rester impartial. Patrice Dargenton (d) 9 janvier 2012 à 15:49 (CET)

Cela est une très mauvaise idée dont le seul résultat sera de m'amener à vous revertir et à me pencher davantage sur cet article de faible qualité encyclopédique et non neutre qui fait la promotion des ouvrages réédités par des maisons d'édition sans notoriété.

Pour info. la totalité des droits des livres (en anglais) a été cédée à une association de protection des chats, cela m'étonnerait que des maisons d'éditions en fasse encore la promo. (sauf peut être en français ?) Patrice Dargenton (d) 10 janvier 2012 à 15:42 (CET)

Questions : Sur quelle intuition vous fondez-vous pour dire que je n'ai pas lu Rampa (votre 3^e œil ?). Où est-il écrit dans l'Encyclopédie qu'il faut avoir lu la totalité de l'œuvre d'un auteur pour en rédiger la page ? --Elnon (d) 9 janvier 2012 à 16:26 (CET)

Justement, c'est bien là où je voulais en venir : qu'avez-vous lu exactement de Rampa ? 1% ? 2% ? 0.1 % ? Patrice Dargenton (d) 10 janvier 2012 à 15:42 (CET)

David Mac Donald

Je pensais que vous aviez oublié d'enlever le bandeau. Désolé.--Rédacteur Tibet (d) 9 janvier 2012 à 12:43 (CET)

Informations de Christian Pateras-Pescara de Castelluccio

Infos quand elle reste :Wikig m'invite:"Dégagez, y'a rien plus rien à voir depuis longtemps" Il supprime mes propos sans voir que c'était une version améliorée. Est-il normal qu'il dégage mes écrits dans ma page de discussion? Quel saint faut-il invoquer pour faire comprendre que Raoul Pateras-Pescara est né en 1890 et que les journaux qui ont annoncé son décès à Paris évoque son age ? Prenons l'exemple de France soir du jeudi 12 mai 1966 page TROIS. "Raoul de Pescara (76 ans) avait réussi à faire décoller (il ne sautait pas) un hélicoptère.... Il y quelques erreurs dans l'article, mais pour vous ce n'est pas un problème. 1966 - 76 = 1890. Mauvaise bibliographie dans l'article sur mon père (que vous élaborez sans moi), pourvu que ce ne soit pas celle de Christian fils de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio. Ma démonstration de votre parti pris est terminée.Pistons-Libres (d) 9 janvier 2012 à 19:22 (CET)

Si un passage de votre page de discussion est retiré sans votre accord, vous avez toujours la possibilité de le faire réapparaître car il n'est pas véritablement effacé, il reste dans l'historique de la page (il suffit de cliquer sur « Afficher l'historique » à gauche de l'étoile) pour accéder aux anciens états successifs de la page, mais je suppose que vous le savez déjà). Vous avez la possibilité de faire une page d'archivage où remiser les différentes interventions sur votre page de discussion lorsqu'elles ne sont plus d'actualité, cela vous permettra de « blanchir » la page (lui rendre sa virginité en quelque sorte). Je peux essayer de m'en charger si vous voulez.

Pour la date de naissance de Raoul Pateras Pescara, je propose de revenir à la date de 1890, non pas parce que vous l'avez calculée à partir de l'âge à l'heure du décès mais parce qu'elle figure sur le timbre argentin (donc est sourcée par l'administration des postes de Buenos Aires). Cordialement, --Elnon (d) 10 janvier 2012 à 12:44 (CET)

PS : J'ai trouvé ceci (Popular Science, juin 1921, p. 23 qui peut vous intéressser (voir l'encadré du rédacteur en chef en tête de l'article).

Je ne m'entête pas, j'ai l'acte de naissance de mon père depuis fort lontemps. A mourir de rire, un speudo caché dans une brouette avec 4 roues qui ne donne pas son identité. C'est vrai qu'il a encore beaucoup à faire pour dialoguer poliment. La France cherche des patrons pour fabriquer français. Wikipedia France cherche 0,1 M€. Les renseignements pour le timbre ont été fournis par un descendant du frère de ma grand-mère Alicia Auzon. Le timbre (Rigoureux est allé le chercher, et si je m’amusais à le faire mettre ailleurs et qui vous dit que mon site restera après mon décès) est depuis longtemps sur mon site www.pateras-pescara.net, qui change de look, pour marquer le centenaire de la décision de mon père à 21 ans de s'être lancé dans l'Aéronautique (2011) . Une fois de plus mon information était correcte, je n'ai pas eu besoin de fournir l'acte de naissance de mon père. Je n'ai pas prévu dans l'histoire généalogique que je prépare pour mes petits enfants, d'être plus précis que d’indiquer les années. Pour faire son thème astrologique c'est trop tard. Wikig veut me lancer dans une nouvelle polémique concernant les définitions des appareils à voilures. tournantes. Qu'il fasse changer les définitions dans les dictionnaires, ce n'est pas mon problème. Il n'arrête pas de m'insulter, le dialogue avec lui est terminé. J’ai une indigestion de ses bêtises, erreurs grossières et théories vaseuses.Pistons-Libres (d) 10 janvier 2012 à 17:26 (CET)

Je n'encourage rien du tout, je réponds simplement et courtoisement à un autre contributeur. Ces derniers temps, je n'étais d'ailleurs pas sur l'article de RPP. Pour la date, j'ai fait une proposition et j'attendrai que tout le monde ait donné son accord pour la modifier. Keep cool ! --Elnon (d) 10 janvier 2012 à 13:11 (CET)

L'article Quatre Tibétains de Rugby est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Quatre Tibétains de Rugby » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Quatre Tibétains de Rugby/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Rédacteur Tibet (d) 13 janvier 2012 à 23:16 (CET)--Rédacteur Tibet (d) 13 janvier 2012 à 23:16 (CET)

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Elnon. Vous avez un nouveau message dans Discussion:Raoul Pateras Pescara.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Elnon. Vous avez un nouveau message dans Discussion:Jean Ferrat.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Abattage rituel des animaux en France

Salut,

Je vais essayer de faire un peu de nettoyage, il n'est par exemple pas très logique que dans une section sur la description de ce qu'est le rituel, on tombe tout de suite dans le communautarisme. Le texte est farci de tels écarts, on dirait que le l'auteur en fait une obsession. Nochnix (d) 14 mars 2012 à 11:26 (CET)

Polémique de 2012 sur l'abattage rituel

Bonjour vous avez manifesté votre intérêt à cet article qui a été largement détourné de son but initial par d'autres intervenants. La demande de suppression ayant été désavouée J'ai créé cette page. J'espère que voua aiderez à la rendre acceptable... ce qu'elle n'est pas en l'état.cordialementMichel1961 (d) 30 mars 2012 à 17:45 (CEST)

Ziza Massika

Merci de vos corrections de l`ortho de la syntaxe de l`article. Cordialement -- Vikoula5 (d) 24 mars 2012 à 17:37 (CET)

De rien. Cet article méritait d'avoir toutes les chances de son côté. Cordialement. --Elnon (d) 24 mars 2012 à 19:05 (CET)

Abattage rituel

Merci de m'aider sur cet article. Il est terrible de constater que nous ne sommes plus que 2 contributeurs, alors que "dans le feu de l'info" il y aurait eu une dizaine d'acteurs, tout cela a été ruiné par la désastreuse procédure de suppression.Michel1961 (d) 20 avril 2012 à 09:51 (CEST)

Faire un article qui se tienne est un travail de longue haleine et il faut savoir tenir la distance, ce qui explique que, l'émotion passée, il ne reste plus grand monde. Je suivrai pour ma part cet article aussi longtemps que nécessaire. J'ai vu qu'il y avait une section à traduire de l'anglais : si vous vous y attelez, je pourrai vous donner un coup de main. Cordialement, --Elnon (d) 20 avril 2012 à 10:25 (CEST)

Auteurs de l'Almanach

Une publication existe par ses auteurs. C'est un usage, une obligation de toujours mentionner ceux qui contribuent à l'existence d'une publication. éditions CPE

Dans la publication concernée mais pas dans Wikipédia. --Elnon (d) 20 avril 2012 à 15:08 (CEST)

Ok, mais moi, je suis l'éditeur. Je suis venu pour corriger une présentation gnangnant qui ne me convient pas. Je suis venu en déclinant mon identité et donc je reste soumis à mes règles déontolgiques. Je dois citer les auteurs. Après c'est à vous de d'apprécier. Je ne pense pas qu'une encyclopédie puisse se soustraire de la mention des auteurs d'une parution. S'il y en a trop a votre goût, il faut trouver un critère de sélection. Le critère retenu par Badzil me pose problème. Je considère que l'existence d'une page sur wikipedia n'est pas un critère de notoriété pour un auteur. NB Bonte, c'est le journaliste, mais je ne sais pas faire le lien. editions CPE

Revue de presse

Je suis totalement d'accord avec vous, mais les autres contributeurs réclament des sources. Les sources en ligne sont maigres, car les éditeurs assurent rarement la promo de leurs confrères sur leur site Internet. Cette liste est idiote, elle est au surplus extrêment parcellaire, mais je suis discipliné, je fais suite à ce qui était demandé par les autres demandeurs de suppression. éditions CPE

Je crois qu'on vous demande simplement de rendre compte de ce qu'est votre publication en reprenant ce qu'en disent d'autres sources qu'elle-même. Il ne s'agit pas de compiler une liste de tous les journaux, revues, livres où votre publication est signalée. --Elnon (d) 20 avril 2012 à 15:14 (CEST)

OK, mais ce qui m'était demandé, c'était de prouvé l'existence de sources

Il y a la page de suppression pour cela. --Elnon (d) 20 avril 2012 à 15:42 (CEST)

je n'ai pas compris la réponse

Insulte « faussaire »

Vos accusations de faussaire à mon égard sont déplacésici. Il serait bon que vous restiez courtois. Si vous avez un problème avec mes contributions, les Car sont là pour cela, les insultes n'arrangent rien. Langladure (d) 21 avril 2012 à 15:10 (CEST)

Vous m'accusez de n'avoir pas vu une phrase dans un paragraphe alors que vous l'y avez rajoutée ultérieurement pour justifier votre accusation à mon encontre, et il faudrait que je ne qualifie pas ce procédé ! Allons donc ! Vous devriez vous excuser. --Elnon (d) 21 avril 2012 à 15:17 (CEST)

Vous m'accusez d'être un faussaire! Alors que j'ai simplement préciser une information, qui existe depuis belle lurette sur la page, que vous avez sciemment retiré d'un copié-collé. C'est inacceptable d'insulter les autres contributeurs. Je pense que vous devriez avoir honte de votre comportement.Langladure (d) 21 avril 2012 à 15:23 (CEST)

Vatre ajout n'est pas anodin et visait à démontrer un parti-pris de ma part (vous venez d'ailleurs encore à l'instant sur la PdD) de m'accuser d'« ajouts partisans »). Que vous ne reconnaissiez pas qu'il s'agit d'une manipulation inconsidérée de votre part me sidère. --Elnon (d) 21 avril 2012 à 15:37 (CEST)

J'ai précisé ici, une information qui existe depuis longtemps. Ainsi Riquier indiquait : « Trinley Choedon, qui reconnut avoir conduit une rébellion », il n'est pas question de gardes rouges mais de rébellion. Mais si vous considérez que je vous ai induit en erreur (je veux bien le comprendre), est ce normal de m'insulter? Dans votre vie courante, vous insultez comme celà vos interlocuteurs? C'est normal de monter le ton et d'insulter les gens. Vous ne le feriez pas monsieur si vous n'étiez plus qu'un pseudo. Honte à votre comportement indigne de votre nom. Langladure (d) 21 avril 2012 à 15:39 (CEST)

J'ai employé l'expression « travail de faussaire », désignant une manipulation très précise (qui, il ne faut pas l'oublier, me fait passer pour « partisan »), ce n'est pas tout à fait la même chose que pour moi de vous qualifier de « faussaire ».

Vous reconnaissez maintenant que cet ajout, qui changeait la donne, n'est pas normal, c'est un point positif. Mais il ne faut pas inverser les rôles. --Elnon (d) 21 avril 2012 à 16:19 (CEST)

PS. C'est Samedi, Langladure, pouvons nous clore ce chapitre ? --Elnon (d) 21 avril 2012 à 16:19 (CEST)

Celà ne change rien, j'indique deux choses. D'une part j'ai précisé une information qui existait déja (Riquier parle de rébellion et pas de gardes rouges). D'autre part votre copié-collé (non pertinent pour la page Garde Rouge) omet de prendre en compte le point de vue de Riquier. Enfin je vous réitère que vous m'insultez à l'abri de votre pseudo, ce n'est pas acceptable.Langladure (d) 21 avril 2012 à 16:26 (CEST)

PS. Et si je me mets à votre niveau et que je vous insulte, on en reste là? Langladure (d) 21 avril 2012 à 16:26 (CEST)

Mais vous l'avez déjà fait en m'accusant de parti-pris dans le choix du passage emprunté à la rubrique sur L'incident de Nyemo, alors que ce n'était pas le cas. --Elnon (d) 21 avril 2012 à 16:50 (CEST)

Bien sûr, vous avez toujours raison, y compris quand vous insultez les autres contributeurs. Vous pourriez avoir au moins un mot pour exprimer un semblant d'excuse. Quand à la nature de la contribution sur la page concernée, votre copié-collé de l'ensemble du paragraphe laisse de côté la seule phrase qui infirme le point de vue de Goldstein. C'était aussi le cas avec le même copié collé sur la page Histoire de la RAT. Quand à la sélection de vos sources nous en avons déjà parlé avec Jacques Leclerc, ce qui reste à compléter (Patrick French, Liu Xiaobo...)Langladure (d) 21 avril 2012 à 17:09 (CEST)

Vous pouvez appeler comme vous voulez le fait d'avoir mis le doigt sur votre manipulation, elle n'échappe à personne. La phrase qui selon vous infirme le point de vue de l'universitaire Goldstein n'infirmait rien du tout avant que vous ne vous avisiez d'y ajouter une citation et même après ne constituait toujours pas une source sérieuse et pertinente (4 lignes de la présentation d'un livre d'Ann Riquier hébergée par le blogue d'un autre auteur). Pour la sélection des sources, je vous retourne donc le compliment.

On dirait que vous me reprochez de ne pas avoir fait un copié-collé encore plus important que celui que je suis censé avoir fait (en passant, si vous confrontez le passsage originel sur le Nyémo de Goldstein et sa recopie dans la page Garde Rouge, vous verrez qu'il y a eu des coupes, et donc un copié-collé tout relatif).

Si vous regardez bien, vous verrez que mon ajout est venu après l'affirmation de Pierre-Antoine Donnet selon laquelle « les gardes rouges violent des Tibétaines, et même des enfants. On coupe aussi les mains, les oreilles, le nez et la langue des victimes qui doivent parfois creuser leur propre tombe avant d'être exécutés ». Goldstein a mis en évidence que ce genre de sévices n'était pas le fait d'une seule faction et il m'a paru tout à fait légitime d'apporter ce contrepoint.

Rien ni personne ne vous empêchent d'apporter une interprétation différente sur les gardes rouges bouddhistes, encore faut-il que la source soit recevable. Il me semble que même Rédacteur Tibet vous suggère d'en prendre une autre... --Elnon (d) 23 avril 2012 à 12:53 (CEST)

Langue française

Bonjour,

Tu as l'œil pour les anglicismes ! Tes modifs ultra-légères sont tout-à-fait appréciables. :-)

--Nnemo (d) 31 mai 2012 à 05:50 (CEST)

Merci ! Ta relecture des pages sur le Bhoutan a été, elle aussi, très positive. --Elnon (d) 5 juin 2012 à 18:48 (CEST)

L'article Faux-nez est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Faux-nez » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Faux-nez/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hercule (d) 4 juin 2012 à 22:20 (CEST)

Analyse du 5 juin 2012

• Longère (agriculture) est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 5 juin 2012 à 10:28 (CEST)

---

Bonjour

J'ai annulé ton renommage de Longère vers Longère (architecture), le sens architectural étant le plus courant : inutile de compliquer la navigation et de se fatiguer à corriger tous les liens. J'ai mis en tête de cette page un lien direct vers Longère (agriculture) : la page d'homonymie ne contenant que 2 entrées, il est préférable de la court-circuiter pour, là encore, faciliter la navigation.

Bonne continuation • Chaoborus 5 juin 2012 à 14:05 (CEST)

Effectivement, le sens architectural est bien plus répandu (il a connu un franc succès auprès des agences immobilières, aspect qu'il me reste à développer). De plus, le terme semble être vernaculaire à la Réunion et aux Seychelles ! Cordialement, --Elnon (d) 5 juin 2012 à 18:41 (CEST)

Heinrich Harrer

Commentaire sur les modifications de http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Harrer 1. Enfourcher : extraits de dictionnaires ci dessous :

 http://www.cnrtl.fr/definition/enfourcher
   A.− Rare. Percer d'une fourche.
   B.− Usuel
      1. Monter sur (...) en plaçant ses jambes de part et d'autre. Enfourcher un cheval, une monture.
      2. P. ext.
         a) [P. anal. avec 1; le compl. d'obj. désigne une chose] S'asseoir, être assis à califourchon sur (...).
         b) Passer par-dessus un obstacle en passant une jambe puis l'autre.
         c) Passer, tenir (quelqu'un) entre ses cuisses.
   C.− Au fig. Enfourcher un dada, une idée, une opinion. Adopter avec passion, se complaire à exposer. 

 http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/enfourcher
   Monter à califourchon sur un animal, sur quelque chose : Enfourcher une chaise, une bicyclette.
   Familier.
   Enfourcher son dada, son cheval de bataille,
   au cours d'une conversation, se lancer dans son développement favori.

En résumé : Il est inapproprié d'écrire "enfourcher des skis". Il ressort des définitions ci-dessus que : Toutes les fourches n'enfourchent pas (elles percent, ou enjambent). Ce qu'on enfourche se met entre les jambes (pas le cas des skis) et ne se met pas au bout des pieds (cas des skis).

En outre, "Chausser" des skis est l'expression couramment utilisée par les skieurs, alors qu"enfourcher", jamais. (je ne crois pas que vous soyez skieur). En matière de langue française, Google n'est pas une référence, et ne saurait faire autorité contre les dictionnaires cités ci-dessus. Il faut se garder de valider des utilisations incorrectes dans Wikipédia.

En espérant vous avoir convaincu, je vous laisse le soin de défaire votre modification.

2. l'Ogre : une visite sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Eiger permet de lire : "son nom, attesté en 1252, ne signifie pas l'« ogre » contrairement aux idées reçues, mais plus probablement « le grand épieu »".

En conséquence, même si cette appellation a commencé à se propager, il n'est pas conforme à l'éthique de Wikipédia de contribuer à la propagation d'idées reçues, et fausses, ni à entretenir de confusions. Quant aux explications sur les causes et les origines de cette appellation et les éventuelles controverses, elles doivent trouver logiquement leur place sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Eiger plutôt que sur la page consacrée à Harrer. Voilà pourquoi, dans la fiche de Harrer, il est conforme à l'éthique de Wikipédia d'en rester au seul nom officiel de ce sommet.

En espérant vous avoir convaincu, je vous laisse le soin de défaire votre modification.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Abcd-international (discuter)

Des skieurs emploient bien l'expression imagée et familière « enfourcher des skis » ou « enfourcher une paire de ski » sans se soucier du caractère « inapproprié » imputé à cette expression : pour ces skieurs, le pluriel « les skis » désigne un moyen de déplacement sur la neige comme le serait une luge ou une moto-neige par exemple. La paire de skis en l'occurrence n'est pas en dehors de la fourche, et elle est manifestement considérée comme étant dans la fourche.

Je n'ai lu nulle part que l'expression « enfourcher des skis » était « inappropriée ». Votre avis sur la question n'est pas une référence pour Wikipédia.

Quelques exemples d'emploi (fautes d'orthographe comprises) par des skieurs ou des journalistes sportifs (courtesy of Google recherche avancée) :

• « Ce temps-là est révolu. Car après 1 an 1/2 de vie au Québec, je me suis enfin risquée à braver mon destin en enfourchant des skis » (15 octobre 2007)
• « il faut grimper sur les hauteurs avant d'enfourcher ses skis pour le grand frisson »
• « Puis il a passé le relai à Alessandro Follador, qui lui a enfourché ses skis pour l'épreuve de ski d'alpinisme de 12 km » (14 avril 2012)
• « on arrête les courses au saucisson et autres raids avec le team pour enfourcher les skis de fonds et travailler les cuisses et le haut du corps »
• « bien avant que les premiers visiteurs matinaux n'enfourchent leurs skis, surf et autres monoski » (26 décembre 1998)
• « pas assez de neige, sale temps - pour ceux qui décidèrent au débotté d'enfourcher leur paire de skis »
• « Le prenant au mot, j'ai enfourché cette paire lourde de Head pour le dernier jour d'ouverture du domaine de Verbier-Mont-Fort »
• « malheureusement encore trois semaines de taf avant d'enfourcher des skis »
• « Ils sont 20% à avoir enfourché des skis avant leurs trente ans et 18% après »
• « Bouffer de la poudreuse immaculée en enfourchant une paire de skis voraces ? »
• « Goûtez à la beauté de la nature et du paysage gracieux en enfourchant vos skis et en slalomant entre les plateaux et les clairières »

De même que vous affirmez que je ne suis pas skieur, vous allez peut-être dire que ces gens-là ne le sont pas non plus ?

Pour en venir à Heinrich Harrer : il n'y a plus l'indication étymologique selon laquelle Eiger voudrait dire « ogre », il y a simplement l'indication qu'à l'époque de l'exploit de Harrer on appelait la face nord « l'Ogre » car son ascension avait coûté la vie à nombre d'alpinistes. Soit dit en passant, vous citez « le grand épieu » comme sens originel du nom de la montagne, c'est une interprétation parmi d'autres : on trouve aussi « l'aigu ». --Elnon (d) 11 juin 2012 à 11:37 (CEST)

Vous mentionnez à mon intention, dans votre "modif" du 10 juin dernier de l'article FRANGLAIS : "merci de ne pas rajouter une faute d'ortho là où il n'y en a pas"...

100% d'accord avec vous pour ne pas rajouter de fautes "d'ortho", comme vous dites (d'autant plus que je passe mon temps à corriger "l'ortho" sur WP), mais malheureusement, je ne vois aucune rectification d'orthographe dans les modifs que vous avez faites ce jour-là ! (Du moins, dans les rectifs recensées par le logiciel, et qui apparaîssent surlignées couleur saumon...).

De plus, j'avais rajouté des guillemets aux mot "retour à l'envoyeur" figurant dans le titre de cette section, car, comme le veut le code typographique, on procède ainsi lorsqu'il est utilisé une expression familière ou triviale dans une titraille.
Je constate que vous avez pris l'initiative de les supprimer...
--Mezkal 27 juin 2012 à 17:10 (CEST)

Je ne m'explique pas cette observation, et j'ignorais votre travail de correction dans WP. je vous adresse donc toutes mes excuses. Pour les guillemets à « retour à l'envoyeur », je les avais retirés car je ne vois pas de différence très marquée de niveau de langue entre « effet boomerang » et « retour à l'envoyeur » (ce titre n'est pas de mon fait d'ailleurs). --Elnon (d) 27 juin 2012 à 18:34 (CEST)

Article Prometheus : "scare the living shit out of you"

Salut, j'ai commencé un sujet dans la PDD de l'article Prometheus sur notre désaccord. Bien que ce ne soit pas un désaccord très important, je t'invite à en discuter là. Cordialement.--Munin75 (d) 27 juin 2012 à 20:43 (CEST)

Grand popo football club /French Touch

Bonjour, vous me demandez où est-il écrit que ce groupe (grand popo football club) est apparenté à la french touch. J'ai trouvé quelques liens qui peuvent justifier l'ajout que j'ai rédigé sur l'article french touch.
Article complet sur les artistes de la french touch (grand popo est mentionné) http://www.francomix.com/article-L_electro_francophone_1995_2004-119.html
Sur ce blog spécialisé, il est fait mention de la fin de la french touch version 1.0 (grand popo FC est mentionné) http://fasterthansound.over-blog.com/article-35107936.html
Sur le site musicstory , les principaux artistes de la french touch sont mentionnés (Grand Popo FC en fait parti). Music Story est, je cite: "Music Story est une source d'information francophone au service des professionnels du monde musical et au delà de tous les amateurs de musique. Maintenue à jour en permanence par une équipe issue de la presse musicale, la base Music Story constitue un fond documentaire numérique valorisant les artistes et les oeuvres musicales de toute nature et de toutes les époques. Véritable encyclopédie en ligne, Music Story traite en profondeur de toutes les musiques populaires et vous informe sur les évènements récents." http://www.music-story.com/musique/french-touch/artiste/principaux/1
Sur le site du magazine les inrocks. L'article fait mention de la french touch et de grand popoFC. Il semble apparenté de fait à ce mouvement. http://www.lesinrocks.com/2000/08/29/musique/grand-popo-football-club-science-pop-11219534/
Un article intéressant sur les labels de la french touch. (grand popo est mentionné avec le dernier label existant :"Pschent") http://french-invulture.over-blog.com/pages/Story_about_French_Records_Labels-4449355.html
Le groupe Grand Popo a sorti son premier morceau sur la compilation source lab 3. C'est trois disques "SOURCE LAB" furent un des laboratoires discographiques de la french touch. http://www.discogs.com/Various-Source-Lab-3/release/28146 http://www.discogs.com/Various-Source-Lab-2/master/74728
2 articles dans le magazine Teknikart où est évoqué Grand Popo FC et la french Touch.Il semble apparenté de fait à ce mouvement. http://www.technikart.com/archives?start=2650 http://www.technikart.com/archives?start=2646
Je ne sais pas si ces liens seront suffisant pour justifier ma contribution à l'article sur la french touch. A vous de voir. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Forkettl (discuter)

Merci de ces précisions qui me rassurent. Je vous laisse rajouter la ou les références les plus explicites parmi celles que vous donnez, à l'exclusion des blogs. --Elnon (d) 30 juin 2012 à 17:45 (CEST)

Pour info.

Bonsoir. Pour info.. Cordialement, GLec (d) 6 juillet 2012 à 21:57 (CEST)

Merci de m'avertir de ces derniers développements. Cordialement, --Elnon (d) 7 juillet 2012 à 01:13 (CEST)

Bonjour. Pour info.. Cordialemant, GLec (d) 7 juillet 2012 à 09:34 (CEST)

Ouvrage de Jacques Astor

Bonjour Elnon. J'ai lu avec intérêt en WP:DRP, votre intervention relative à Catégorie:Patronyme occitan, je vous cite: « En passant, il existe un ouvrage donnant l'origine des patronymes et toponymes occitans, c'est le Dictionnaire des noms de familles et noms de lieux du Midi de la France, de Jacques Astor, publié aux éditions du Beffroi en 2002, préfacé par Pierre-Henri Billy (CNRS, Toulouse), et désormais un ouvrage de référence incontournable. Je l'emploie dans Wikipédia depuis 2007. »
Cet ouvrage contient-il une introduction permettant d'alimenter une mini article Patronyme occitan ? J'ai quelques préjugés, nourris d'informations non académiques, sur le fait que ces patronymes étaient encore tardivement au XVII^e siècle déclinés en genre et en nombre (une petite expérience de recherche sur des actes de baptême/mariage/sépulture et de registres notariés). Seraient-ils confirmés par Jacques Astor ? Cordialement. --93.21.21.yyy (d) 18 juillet 2012 à 12:08 (CEST)

Relations internationales du Tibet - accusations non fondées

Vous avez annulé mes modifications à l'article "Relations internationales du Tibet" avec la mention "Remise en place des remarques sourcées de Barry Sautman sur la question du passeport, retirées d'autorité par Pseudois."

Le problème n'est pas que les informations soient sourcées ou non, c'est la place qu'elles occupent et le fait qu'une parties des informations étaient simplement hors sujet. 300 mots pour l'opinion d'un auteur particulier sur un sujet non prioritaire, alors que par exemple le traité entre le Tibet et la Mongolie n'occupe qu'un total de 23 mots, c'est un poids indu.

J'avais détaillé cette justification dans la page de discussion, en vous invitant à passer par la page de discussion avant toute nouvelle modification. Je vois que vous ne l'avez pas fait, je vous demande pour le moins de retirer vos accusations mentionnant un retrait "d'autorité" de ma part. Merci.--Pseudois (d) 19 juillet 2012 à 03:39 (CEST)

J'ai commencé à vous répondre dans la PdD de Relations internationales. Le reste suivra demain. --Elnon (d) 19 juillet 2012 à 04:42 (CEST)

Guerre d'édition

R3R

Bonjour Elnon,
vous semblez participer à une guerre d’édition. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif. Merci.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Orikrin1998 (discuter)

De quel article vous parlez ? Si c'est la biographie de Priscilla Telmon, il s'agit de trouver une rédaction finale à une simple phrase dont je suis l'auteur et dont on débat en page de discussion. Je n'ai annulé la contribution de personne, j'ai modifié en fonction de suggestions faites dans la PdD. A quoi rime votre avertissement ? --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 19:06 (CEST)

Bonjour.

Vous avez sûrement raison, mais toujours est-il que vous avez créé une guerre d'édition. Trouvez un consensus avec les personnes avec lesquelles vous êtes en conflit au lieu de révoquer.

Cordialement, Orikrin1998 ^(Blabla) 20 juillet 2012 à 20:26 (CEST)

La guerre d'édition a eu lieu il y a déjà quelques temps et je n'en étais pas. Actuellement, je ne fais que finaliser la phrase dont on débat. De quelle révocation parlez-vous ? --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 20:34 (CEST)

Bonsoir. J'ai arrangé le problème avec Orikrin, il n'y a aucun problème de guerre d'édition qui te concerne sur Priscilla Telmon. En revanche, je ne pourrai trop que te conseiller de l'éviter sur l'article Sylvain Tesson, car tu n'en es pas loin. Cordialement, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 juillet 2012 à 22:24 (CEST).

Merci de ton intervention, qui est très appréciée. --Elnon (d) 20 juillet 2012 à 22:44 (CEST)

Toponymie manosquine

Bonjour

J'ai relevé vos divergences sur la toponymie de Manosque. Vous devriez ouvrir une discussion sur la manière de parvenir à un consensus en respectant les règles de Wikipédia:Neutralité. Veuillez prendre en compte le fait qu'il est strictement interdit — et contre-productif — de révoquer mécaniquement les contributions d'un autre contributeur. Cela peut aboutir à un blocage. Cordialement, Azoée (d) 28 juillet 2012 à 10:31 (CEST)

Je ne l'ai révoqué qu'une fois en espérant que mon intervention allait faire réfléchir Maldeb qui, apparemment, est un contournement de blocage et avec qui je n'ai pas l'intention de discuter. Voir mon mot sur la page de discussion de Nortmannus. --Elnon (d) 28 juillet 2012 à 10:40 (CEST)

Bonjour Elnon, merci pour votre message. J'ai envoyé un message à Azoée. Bon week-end.C. Cottereau (d) 28 juillet 2012 à 13:50 (CEST)

Colonisation du Tibet/Neutralité

Je fais appel à vous car vous connaissez bien le sujet.

Je souhaite d'avoir votre avis sur cette discussion.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Colonisation_du_Tibet/Neutralit%C3%A9#Proposition_de_lev.C3.A9e_du_bandeau

merci

Scalability et anglicismes

Bonjour. j'ai vu tes modifications récentes dans l'article Scalability et les commentaires concernant de possibles anglicismes me font un peu penser à une chasse aux sorcières à l'encontre de tout mot ou expression qui peut être d'origine anglaise.

En particulier j'aimerais savoir la raison de la marque pas clair déposée sur les anglicismes tuning et pooling. Le mot tuning est utilisé dans son sens usuel en langue française: personnalisation et amélioration (généralement d'une automobile). Le mot pooling provient du jargon informatique et sa signification est expliquée dans l'article.--Silex6 (d) 23 août 2012 à 09:45 (CEST)

Cette discussion ne doit pas être confinée à ma PdD personnele. Sa place est dans celle de l'article Scalability. --Elnon (d) 23 août 2012 à 10:22 (CEST)

c'est fait.--Silex6 (d) 23 août 2012 à 11:53 (CEST)

Tibétain

Bonjour Elnon, j'ai vu que tu as contribué à l'article sur le tibétain. Je ne sais pas si tu as quelques connaissances sur cette langue mais si c'est le cas, j'aurai une question. Je suis contributeur sur le Wiktionnaire et j'ajoute quelques mots en tibétain depuis la Wikipédia dans cette langue. Le problème provient du fait que je rencontre parfois les caractères ་ et །. D'après ce que j'ai compris le caractère ། correspond plus ou moins à notre point et ne fait donc pas vraiment parti du mot mais je ne sais pas quoi faire du caractère ་. Appartient-il au mot en tant que tel ? Certains Wiktionnaire dispose d'entrées avec ce caractère et d'autres nom d'où ma perplexité et ma recherche d'une personne connaissant le tibétain. Par exemple le mot « eau » est-il traduit par ཆུ ou par ཆུ་ ? Merci d'avance et tant pis si tu ne connais pas la réponse. Pamputt ✉ 28 août 2012 à 17:43 (CEST)

Je ne suis pas en mesure de vous aider mais si Rédacteur Tibet ne le peut pas non plus, contactez Ranzen. Cordialement. --Elnon (d) 28 août 2012 à 18:42 (CEST)

Merci de votre réponse, j'attends la réponse de Rédacteur Tibet avant de contacter Ranzen. Pamputt ✉ 28 août 2012 à 18:51 (CEST)

sources

Bonjour Je suis débutant sur le wiki, c'est mon 1er sujet. J'ai pu constater une contribution de votre part "citez vos sources". La source, c'est moi ;-) Je connais bien ce sujet l'ayant enseigné pendant 30 années en Lycée Professionnel et l'ayant pratiqué 10 ans en entreprise. Mais c'est avec plaisir que je recevrai vos conseils et critiques.--Jimdel (d) 28 août 2012 à 23:45 (CEST)

Il faut que vous consultiez la page WP:CITE, elle vous donnera les indications et conseils dont vous avez besoin pour compléter la page couverture (construction). Cordialement, --Elnon (d) 29 août 2012 à 00:10 (CEST)

Merci--Jimdel (d) 30 août 2012 à 19:22 (CEST)

Proposition de suppression de l'article Just In Time Before Failure

L'article vient - faute de sources - d'être proposé à la suppression.

La discussion a lieu ici. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 août 2012 à 01:26 (CEST)

Sylvain Tesson

Bonjour, j'ai suivi ton ajout d'une note sur Sławomir Rawicz et son livre The Long Walk dans l'article sur Sylvain tesson. J'ai engagé à ce sujet une discussion en pdd de ce même article. Matpib (discuter) 5 septembre 2012 à 16:35 (CEST)

Fusion : Plan Ordinateur Portable et La Réunion

	Plan Ordinateur Portable et La Réunion sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Plan Ordinateur Portable et La Réunion. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. mettre sa signature sous la forme 7=4 tildes

Corcialement. Bastien Sens-Méyé (d) 8 septembre 2012 à 22:57 (CEST)

Buzz (marketing)

Bonjour Elnon, pourquoi pas « Promettre moins et faire plus », mais « promettre moins » que quoi ? Dans « Promettre peu et faire plus », on respecte une construction logique, non ? On pourrait aussi dire « Promettre peu, faire beaucoup ». Cordialement - Wikig | talk to me | 20 septembre 2012 à 20:09 (CEST)

Ce qui me paraît important dans la traduction, c'est de rendre l'opposition double entre under et over et promise (promettre) et deliver (tenir, assurer) (cf « promettre et tenir font deux »). Dans « Promettre peu et faire plus », l'opposition entre under et over passe à l'as (puisque « peu » n'est pas l'antonyme de « plus ») et deliver est traduit comme si c'était le verbe do (retraduction = Promise little and do more). On pourrait peut-être aussi dire « Promette un minimum et assurer un maximum » ou encore « sous-promettre et sur-assurer » (le français peut ici jongler avec les mots comme l'anglais). Il faudrait voir les traductions que l'on trouve sur l'Internet et, si elles sont correctes, éventuellement s'en servir. Je suppose que tu connais linguee.com ? Cordialement, --Elnon (d) 20 septembre 2012 à 20:51 (CEST)

Suggestion

Bonjour, je soumets à votre réflexion la suggestion suivante concernant l'article Claude François et le titre du chapitre : "Idoles des jeunes". Lorsque on lit le contenu tout ce qui fait référence à "idoles" est une soirée à l'Olympia pour de jeunes chanteurs. C'est un peu court - même sourcée, d'ailleurs wikipédia déconseille de donner en référence les cites consacrés à tel ou tel personnalité, qui ne sont souvent que propos de fans - et ce n'est certainement pas l'élément majeur de cette période. Puisque cette partie de la bio décrit l'arrivée du succès, il serait plus pertinent, selon moi, de renommer cette section L'envol (par exemple) où quelque chose dans le genre qui souligne que cette année fut importante pour la reconnaissance du public. Cordialement. --PHIL34 (d) 3 octobre 2012 à 06:33 (CEST)

French touch

Salut ! J'ai hésité à faire de même... Ta solution me convient tout à fait, cela incitera moins les ajouts promotionnels et/ou affiliations farfelues et encouragera peut-être les plus motivés à rédiger... --Koui² 9 octobre 2012 à 14:19 (CEST)

Un temps précieux était perdu à vérifier que les ajouts aux deux listes étaient justifiés (on avait là en quelque sorte les tableaux d'honneur de la French touch, d'où leur popularité !). Peut-être qu'effectivement cette suppression aura un effet de stimulation sur certains rédacteurs. --Elnon (d) 9 octobre 2012 à 14:38 (CEST)

Glozel

Bonsoir, j'ai été un peu surpris par l'annulation des importantes améliorations apportées à la bibliographie concernant Glozel, ainsi que de l'« invitation » à présenter mes projets concernant l'article. J'avoue que cette façon de procéder me paraît inhabituelle : pourquoi devrais-je me justifier a priori ? Si cela peut vous rassurer, mon intention est d'améliorer l'article en ajoutant des références précises. Cordialement, 120 (d) 15 octobre 2012 à 00:04 (CEST)

bonjour, je viens de voir que vous avez demandé la suppression de proesie, pour quelle raison ? qui cela gène-t-il et pourquoi ? merci de m'éclairer Luc 86.217.103.205 (d) 25 octobre 2012 à 14:16 (CEST)

L’article « Casal català de Nantes » est proposé à la suppression

Bonsoir,

L’article « Casal català de Nantes » est proposé à la suppression, voir

• Casal català de Nantes (d · h · j · ↵ · DdA)

je vous préviens parce que vous êtes intervenu de façon savante dans

• Casal de Catalunya de Paris (d · h · j · ↵ · DdA)

en février dernier. Cord. Alphabeta (d) 15 novembre 2012 à 18:03 (CET)

Merci de m'avoir averti. J'ai relu l'article, fait quelques retouches, mais je ne vois pas comment le défendre eu égard aux critères requis. --Elnon (d) 15 novembre 2012 à 18:58 (CET)

Alexandra David-Néel : incognito à Lhassa

Bonjour Elnon, Pouvez-vous m'expliquer en quoi une information sans source et sans référence est-elle plus fiable que les propos directement rapportés par l'intéressée dans sa relation de voyage ? D'autant plus que j'ai pris soin de ne pas supprimer l'information précédente, mais de l'assortir d'une mise en garde quant à sa véracité. Merci d'avance, --Philingalls (d) 17 novembre 2012 à 14:12 (CET)Philingalls

L'information sans source dont vous parlez a apparemment une source : la biographie officielle de l'exploratrice, je l'y ai ajoutée avec des précisions supplémentaires (le départ à Gyantsé et la mise au courant des deux voyageurs par David Macdonald).

Un commentaire personnel n'a pas sa place dans la page, c'est une règle de Wikipédia (voir ici), et ce que dit un auteur sur lui-même (dans ses mémoires par exemple) n'est pas une source pour sa biographie. La page d'un auteur ne peut pas être une autobiographie.

Le texte présentait une lacune, vous l'avez signalée (c'est tout à votre honneur) mais votre réponse n'était pas conforme aux règles wikipédiennes. --Elnon (d) 17 novembre 2012 à 20:06 (CET)

Faux anglicisme

Je ne sais pas ce qu'il est arrivé à la page « Faux anglicisme ». C'est la raison pour laquelle j'ai créé le REDIRECT.Pautard (d) 26 novembre 2012 à 12:10 (CET)

Il est curieux qu'il n'y ait pas trace de la suppression quand on indique « faux anglicisme » dans la zone rechercher de Wikipédia. Normalement, un contenu détaillé sur un sujet ne doit pas figurer dans deux pages différentes. On peut concevoir une sensibilisation sur un sujet dans une page avec une section consacrée à cela, alors que le développement fait l'objet d'un article complet. Dans ce cas, je conseillerais d'indiquer dans la section de la première page un renvoi vers l'article complet. Dans le cas présent, le terme « franglais » ne rend pas compte de la précision de ce qu'il est susceptible de signifier. L'association des mots « faux » et « anglicisme » indique qu'il s'agit, en général, d'un mot, d'un mot composé (camping-car), ou d'une expression (ensemble de mots), dont la consonance évoque l'anglo-américain. Dans l'esprit de la personne qui a forgé le mot « franglais », je pense qu'il s'agissait de désigner une sorte de langue « hybride », composée de mots traditionnels de la langue française, mélangés à diverses formes d'anglicismes (vrais, faux, sémantiques...). Je vous conseille de discuter avec un administrateur de la meilleure conduite à tenir dans ce cas précis.Pautard (d) 26 novembre 2012 à 13:21 (CET)

Merci pour le travail sur Journalisme dans les heures précédentes

Travail nécessaire et bien accompli, à ce qu'il me semble.

(Digression délatrice)

j'avais supprimé là-bas (c'est la modif précédant les vôtres) le "sur internet" devenu "sur Facebook" grâce à la contribution d'un utilisateur qui peut pratiquer le saupoudrage-sourçage par liens vers des sources primaires pointant en fait vers de très courts extraits Google books, liens qui expirent aussitôt après, sur des sujet très obscurs et très difficilement vérifiables, avec un discours très orienté (par exemple (bénin), un banquier d'Angleterre du 19ème au nom à consonance anglo-hébraïque est dans ses termes "alias" Lord quelque chose), et dont la justification principale quand son travail est mis en question est en mes termes "j'ai pas fait exprès". À mes yeux un compte vandalisant, au mieux, ou intoxiquant, plus probablement. Shangri-l (d) 25 décembre 2012 à 12:07 (CET)

Bravo et merci pour ton engagement

Elnon est le 158e contributeur en nombre d'éditions sur Wikipédia en français (décembre 2012).

Bonne fêtes de fin d'année et meilleurs vœux pour 2013 ! --Copyleft (d) 21 décembre 2012 à 17:55 (CET)

Médiation en cours sur Jean Ferrat

Hello, PHIL34 a fait une nouvelle proposition de neutralisation de l'introduction. Pourrais-tu donner ton avis ? Cordialement, — Racconish ^D 23 décembre 2012 à 12:44 (CET)

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Elnon. Vous avez un nouveau message dans Discussion:Jean Ferrat.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Elnon. Vous avez un nouveau message dans Discussion:Jean Ferrat.
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2013

Je vous souhaite également une bonne année, Elnon, et pour nous de riches collaborations sur Wikipédia. Amicalement, K õ a n--^Zen 3 janvier 2013 à 08:08 (CET)

Fichier:Happy New Year 2013.jpg		Bonne année 2013 !
		Hello Elnon, je te souhaite aussi une bonne année et beaucoup de belles contributions ! Cordialement, — Racconish D 2 janvier 2013 à 15:12 (CET)

Mise à jour

Je ne comprends pas l'annulation de la mise à jour que j'ai effectué sur la page Discussion:Ufologie. Les bandeaux de proposition de suppression concernent des affaires traitées. Une page a été conservée et une autre supprimée. Il ne sert à rien d'inviter les contributeurs à participer à un débat qui est clos. Bien à vous.Titi2 (d) 15 janvier 2013 à 13:50 (CET)

A propos de l'article Barbara

Bonjour Elnon. Je viens de lire votre ajout sur l'article Barbara, il permet en effet de mieux comprendre ce "drame", (pour ne pas dire "crime"), familiale. Mais es-ce bien bien en 1950 ? Si oui, cet ajout n'est, me semble t-il pas à sa place, (il est placé entre une info de 1959 et une de 1960). Pour une plus grande clarté encore ne vaudrait-il pas mieux le placé dans la section "Biographie" à la suite de la phrase : "Elle refusera d'évoquer le drame en public, sauf dans ses Mémoires2,3.". Ce n'est qu'une suggestion, cordialement. --PHIL34 (d) 18 février 2013 à 15:19 (CET)

Merci de m'avoir signalé cette coquille. Il s'agit de 1959 évidemment. J'ai rectifié. Cordialement, --Elnon (d) 18 février 2013 à 16:21 (CET)

Deux pages pour un seul sujet?

je ne comprends pas ce que vous effectuez. Controverse sur le servage au Tibet et Servage au Tibet, deux pages pour un seul sujet? Des pages disparaissent. Le tout visiblement sans concertation. Que se passe t'il? Merci. Langladure (d) 5 mars 2013 à 14:45 (CET)

Ne vous précipitez pas. Il y a deux pages distinctes, mais un problème à surgi : la page de discussion reste la même pour les deux pages (?)--Elnon (d) 5 mars 2013 à 14:50 (CET).

Une concertation préalable aurait été préférable. Evoquer cette question du servage au Tibet en gommant la question de la controverse n'est pas neutre. Langladure (d) 5 mars 2013 à 15:07 (CET)

J'ai prévu de faire un véritable résumé de page « Controverse » (le résumé introductif actuel est une simple phrase) pour l'inclure dans la page Servage et esclavage au Tibet, mais je ne n'en suis pas encore là car je me suis pris les pieds dans le renommage de la page de discussion qui est la même pour les deux pages. --Elnon (d) 5 mars 2013 à 15:11 (CET)

Tibétologues

Avant d'aller plus loin (préparatif d'un arbitrage en cours autour des pages Tibet), je vais commencer par faire un peu de ménage sur les fameux tibétologues qui n'ont d'intérêt sur Wikipédia que comme faire-valoir de certains pov-pushing. J'ai découvert que la Catégorie:Tibétologue était très garnie. Si vous avez souvenir de quelques-uns qui mériteraient un passage en PàS, merci de les nommer pour moi, je gagnerai un peu de temps. Cordialement, K õ a n--^Zen 9 mars 2013 à 09:04 (CET)

Je vous annonce que j'ai lancé la demande d'arbitrage. Je vous propose de vous y joindre (en ajoutant votre nom dans "personnes concernées", ou d'attendre la phase de témoignages, ou encore de ne rien faire (car je ne veux pas exiger de vous de mettre obligatoirement les pieds dans cette discussion). Cordialement, K õ a n--^Zen 11 mars 2013 à 16:09 (CET)

Étant partie prenante aux péripéties du portail Tibet depuis 2008, je préférerais apporter un témoignage plutôt que d'intervenir comme « personne concernée » mais, si vous jugez que la demande d'arbitrage a plus de chances d'aboutir au résultat escompté avec une deuxième « personne concernée », je me porterai à vos côtés sans états d'âme. Cordialement, --Elnon (d) 11 mars 2013 à 17:54 (CET)

Un témoignage me paraît également adapté à la situation. Merci. K õ a n--^Zen 11 mars 2013 à 18:48 (CET)

Réflexion faite, je vais me porter « personne concernée » à vos côtés dans cet arbitrage. Aucun historien ne peut accepter de travailler sous les pressions, manipulations et censures militantes qui prévalent depuis 2008 dans le portail Tibet. Mais je ne connais rien à la procédure à employer. --Elnon (d) 13 mars 2013 à 16:20 (CET)

La demande des arbitres peut vous rendre la tâche un peu plus difficile, techniquement. Je vous propose d'exposer sur la page d'arbitrage vos arguments tels que c'est le plus facile pour vous, et je les mettrai en forme (dans un tableau) si vous le voulez. Cordialement, K õ a n--^Zen 14 mars 2013 à 08:58 (CET)

Travailler dans le cadre du portail Tibet est un véritable parcours du combattant pour tout contributeur qui veut rendre compte, selon les normes usuelles de l’historiographie, de ce qu’était le Tibet. Si cette présentation n’est pas conforme à celle des auteurs et sites pro-tibétains et pro-dalaï-lama, il a droit à un barrage méthodique qui va du bandeau de pertinence à l’accusation de travail inédit puis au bandeau de neutralité en tête de l'article ou d'une section de celui-ci (s’il n’a pas cédé). Une fois posé, le bandeau reste en place, même plusieurs années après (il y a actuellement six bandeaux de neutralité posés par Rédacteur Tibet : Organisation des nations et des peuples non représentés, avril 2011 – Tenzin Gyatso, septembre 2011 - Dalaï-lama, mai 2012 - Reporters sans frontières, juillet 2012 - Controverse sur le génocide tibétain, avril 2012 - Servage, mars 2013, le tout dernier en date).

Diff	Auteur	Rapporté par	Date	Commentaire
Système de gouvernement dual	Rédacteur Tibet	Elnon	2009	Rédacteur Tibet fait en sorte que certains termes et expressions ne figurent pas dans les pages de son portail et surtout ne servent pas a l’élaboration d’un titre de page (Voir la page Pontife). Parler de « théocratie au Tibet » provoque aussitôt des accusations de POVpushing. « système de gouvernement dual = bouddhiste et laïc »(sic, même les « laïcs » au Tibet étaient bouddhistes), on est prié de s’y conformer.
Discussion:Proclamation d'indépendance du Tibet	Rédacteur Tibet	Elnon	2009	Quand on lui signale, preuve à l’appui, qu’un de ses ajouts dans une page est erroné ou relève d’une autre page, il peut répondre avec désinvolture ou faire le mort. Ici, le signalement de dates discordantes suscite les réponses « Sans doute un problème de calendrier » et « L’histoire, c’est assez complexe ».
Discussion:Tours de l'Himalaya#Problème de pertinence	Rédacteur Tibet	Elnon	2009	Bien qu’on lui ait fait remarquer que la photo de la Tour de Milarepa dans le Lhodrak n'est pas à sa place (« le Lhodrak ne fait pas partie des régions étudiées par Frederique Darragon car ne comportant pas de tours stelliformes »), la photo est toujours en place à ce jour.
Choekyi Gyaltsen	Rédacteur Tibet	Elnon	2009	Promotion hagiographique du 14e dalaï-lama, mis en avant comme chef incontestable et incontesté de toutes les écoles bouddhistes. Dans cette page du 10e panchen lama, on a droit à la citation suivante : « Sachez que je considère le Dalaï Lama comme mon refuge dans cette vie et dans les suivantes »
Dalaï-lama	Rédacteur Tibet	Elnon	2009	La page Dalaï-lama est consacrée davantage au 14e dalaï-lama qu’aux treize qui l’ont précédé. La photo en tête de la page est d’ailleurs celle du 14e.
Choekyi Gyaltsen	Rédacteur Tibet	Elnon	2009	Très regardant quant à la qualité des sources des autres contributeurs, il lui arrive de solliciter des sources partisanes, militantes, comme avec Joshua Michael Schrei, membre du conseil d’administration de l’association indépendantiste Students for a Free Tibet
[18] et [19]	Rédacteur Tibet	Elnon	2010 et 2012	Dénigrement systématique des auteurs occidentaux qui sont allés au Tibet après 1959 de façon à jeter le discrédit sur eux, ici Israel Epstein et ajout d’une accusation erronée d’un responsable du GTE : « Thubten Samphel affirme que tous les ouvrages d’Epstein ont été publiés à Pékin, alors que la bibliographie en dessous indique deux livres publiés par des éditeurs étrangers (V. Gollancz et Little, Brown & Company)
[20]	Rédacteur Tibet	Elnon	2011	Confection de bios d’auteurs non notoires pour appuyer un élément de propagande , ici Yuan Hongbing
[21] [22]	Rédacteur Tibet	Elnon	2011	Rédacteur Tibet s’efforce d’édulcorer, sinon de contrecarrer, la description des aspects qu’il juge peu reluisants de l’ancienne société féodale et théocratique tibétaine. Dans la page Dob-dob, consacrée au service d’ordre monastique des dob-dob, il insiste pour mettre en premier, dans la description des activités de ces moines, le texte d’une source non notoire qui les fait passer pour de doux joueurs d’instruments de musique et de gentils organisateurs de pique-niques, avant même les sections « moines-policiers », « moines-gardes du corps » et « moines- soldats » correspondant à leurs fonctions principales telles que mises en avant par les observateurs occidentaux d’avant 1951 et par le tibétologue Melvyn Goldstein (une sommité).
[23]	Rédacteur Tibet	Elnon	2011	Pour la même page, je résume en un paragraphe deux pages concernant les mœurs sexuelles des dob-dob se trouvant dans l'étude de Melvyn Goldstein. Rédacteur Tibet exige une citation complète (évidemment impossible) puis fait une demande de vérification alors qu’un lien lui permet de vérifier si le résumé est fidèle ou non au texte d’origine. Ses arguments : il peut y avoir des « erreurs de traduction » et des « remaniements » (de ma part) et puis le texte est « ancien » (1959), « publié en pleine guerre froide » ( !) et surtout « l'auteur est critiqué par des Tibétains en exil ».
[24]	Rédacteur Tibet	Elnon	2011	À la page du cinéaste Pema Tseden, Rédacteur Tibet, fort d’un appui extérieur, refuse obstinément que la nationalité chinoise du cinéaste soit indiquée alors même que celui-ci est né en Chine dans la province du Qinghai, qu’il a fait ses études à Pékin, etc., et qu’il est désigné comme tel par différentes sources (« Chinois né au Tibet », « scénariste chinois d’origine tibétaine », « director of Chinese nationality »). Il remet en place la mention « Problème » devant le qualificatif [cinéaste] « chinois appartenant à la minorité tibétaine » en indiquant comme raison « expression non consensuelle ».
Section "Ses vues" [25]	Rédacteur Tibet	Elnon	2012	Pour que je retire une citation de Pema Tseden dont la teneur ne lui plaît pas, Rédacteur Tibet demande à ce qu’elle soit transférée dans Wikiquote et appose le bandeau ad hoc. Dans la page de discussion, où je lui fais remarquer qu’il est moins regardant quand il s’agit d’une citation du dalaï-lama, il a cette réponse : « pour une personnalité telle que le 14e dalaï-lama, je suppose que ce type de citation est bien plus justifié » (sous-entendu que celle de Pema Tseden).
Anna Louise Strong	Rédacteur Tibet	Elnon	2012-2013	La page Anna Louise Strong illustre la méthode de dénigrement employée par Rédacteur Tibet pour jeter le discrédit sur un auteur. Il crée la page, présente l’auteur en trois lignes et ajoute une section « Critiques » de 12 lignes regroupant les commentaires négatifs qu’il a pu glaner chez des auteurs pro-tibétains plus ou moins connus (Patrick French, John Powers, Joshua Michael Schrei). Ce dernier, dont il s’est abstenu de faire la biographie (et pour cause), s’avère moniteur de yoga et membre du conseil d’administration de l’association indépendantiste Students for a Free Tibet. Plutôt que de retirer ce militant sans notoriété, il préfère le laisser en place, même affublé de l’indication éclairante de ses fonctions.
Han Suyin [26]	Rédacteur Tibet	Elnon	2012-2013	Les divers auteurs occidentaux qui se sont rendus dans la région autonome du Tibet dans les années 1960, 1970 et 1980 et ont défendu dans leurs écrits les changements opérés par la Chine au Tibet, ont droit à ce traitement dans lequel Rédacteur Tibet voit une « neutralisation » : Israel Epstein, Stuart et Roma Gelder, Han Suyin. Cette dernière, qui rend compte dans son livre des conditions serviles des paysans attachés à des manoirs, se voit qualifiée de « procommuniste » et son livre de « honteux tellement il est mensonger » là où l’on s’attendrait à trouver une réfutation circonstanciée de ce qu’elle avance. Chaque fois qu’un de ces auteurs est cité dans une page du portail Tibet, il a droit aux mêmes noms d’oiseaux.
Servage	Rédacteur Tibet	Elnon	2012-2013	La section Tibet de Servage illustre le même POV pushing que Controverse sur le servage au Tibet. Le 1er mars 2013, Rédacteur Tibet fait passer l’exposé du sociologue chinois Rong Ma sur le servage au second plan en plaçant juste avant lui un paragraphe sur la prétendue « controverse » ; raison donnée : « il s’agit d’une controverse ». J’annule, il réinjecte son paragraphe en explicitant : « l’article dans Wikipédia se dénomme Controverse sur le servage, arrêtez votre POV pushing », ce qui montre à quoi sert l’article Controverse : jeter le doute sur la réalité historique du servage dans l’ancien Tibet. Le 2 mars, je mets en tête un paragraphe dont la source est l’Encyclopédie Larousse en ligne, laquelle évoque les réformes sociales engagées à partir de 1959 (réforme agraire et libération des serfs) ; réaction : un bandeau de neutralité. Voir ses arguments détaillés ici. NB : Dans la page de non-neutralité relative à l’article Servage au Tibet que j’ai créé le 5 mars 2013, on m’invite carrément à dégager : « Ne serait-il pas temps qu'Elnon prenne des vacances ? ».

}

J'ai compris que les arbitres préféreraient avoir des diff d'action spécifique plutôt que d'article entier, c'est un peu plus de travail, surtout si vous n'aviez pas noté cela pour vous au moment où ces situations se sont produites. Le dernier exemple sur "popularité" et "vénération" ne me semble pas le plus probant c'est discutable dans les deux cas. K õ a n--^Zen 14 mars 2013 à 11:19 (CET)

Bonjour Elnon. J'ai conscience que ce travail est fastidieux est plutôt désagréable. Mais vous avez comme moi attendu des années avant d'en arriver à cette extrémité, et je ne doute pas qu'elle permettra cette fois d'améliorer la situation. J'ai intégré vos données les plus récentes dans le tableau, que vous pouvez copier coller à partir de votre intro pertinente Travailler dans le cadre du portail Tibet... jusqu'à la fin du tableau, dans votre section sur la page d'arbitrage. J'y ferai vos autres ajouts au fur et à mesure de vos nouvelles re-découvertes. Bonne journée quand même, cordialement, K õ a n--^Zen 17 mars 2013 à 13:28 (CET)

Concernant la page de Strong, je pense qu'il faudrait apporter les diff pour "pro communiste", "honteux" etc. C'est le genre de lien rapide qui facilite le travail de lecture des arbitres. K õ a n--^Zen 17 mars 2013 à 13:31 (CET)

Je ne sais pas si vous avez vu petit bricolage entre amis, comme je l'ai appelé. Serons-nous les seuls convaincus devant ce genre d'action ? K õ a n--^Zen 18 mars 2013 à 13:27 (CET)

Wikinews

Merci pour la correction dans Wikipédia:Notoriété des évènements. Si le sujet t'intéresse, merci de voir discussion modèle:Pour Wikinews. --11 mars 2013 à 17:38 (CET)

Arbitrage Kõan,Elnon-Rédacteur Tibet

Bonjour Elnon, comme indiqué sur la page d'arbitrage, j'ai saisi l'occasion d'une intervention « pour demander à Elnon de confirmer qu'il se joint en tant que plaignant à Kõan, comme annoncé par ce seul dernier, et de présenter rapidement ses arguments sur la recevabilité de sa plainte, afin de laisser à Rédacteur Tibet la possibilité d'y répondre dans le délai d'examen par les arbitres de la recevabilité ». Cordialement, — Racconish ^D 16 mars 2013 à 16:52 (CET)

Bonjour Racconish,

Je me suis joint effectivement à l'action de Kõan plutôt que de me contenter d'apporter un témoignage comme je l'avais pensé dans un premier temps. Mes arguments ne seront prêts que lundi 18, si cela n'est pas trop tard. J'y travaille aujourd'hui. Cordialement, --Elnon (d) 16 mars 2013 à 17:38 (CET)

Merci. Cordialement, — Racconish ^D 16 mars 2013 à 17:49 (CET)

Servage

J'ai trouvé ce texte par hasard, le connaissiez-vous, a-t-il été utilisé dans les articles en question ? K õ a n--^Zen 19 mars 2013 à 09:40 (CET)

Cet article est cité dans la bibliographie de Controverse sur le servage au Tibet. Il me faut le relire à tête reposée pour voir ce que l'on en a déjà tiré et s'il comporte d'autres éléments à exploiter. Merci de me l'avoir remis en mémoire.

Je viens de trouver sous la plume d'un universitaire anglophone, une allusion à la vente comme esclaves, à Lhassa, d'enfants enlevés par les Mishmi en Assam dans le dernier quart du XIXe siècle (Derek J. Waller, The Pundits: British Exploration of Tibet and Central Asia, University of Kentucky, 2004, 327 p., p. 138. Il faudrait en retrouver la source première).

À ce que je vois, l'arbitrage semble agiter le petit monde des dévots... --Elnon (d) 19 mars 2013 à 15:28 (CET)

Liens

Bonjour :) Les liens ont pour but de permettre à ceux qui en ont envie de s'informer davantage sur un sujet. Dans ce cas, si quelqu'un a envie de savoir où se trouve la Vallée d'Aoste, il n'a qu'à cliquer dessus. Autrement, on viderait de sens les liens. D'ailleurs, qui peut décider quel élément faudrait-il insérer entre parenthèses ? Quel importance a la donnée « Italie » dans ce contexte ? Alors, il faudrait insérer également « France » sur l'article Adret après "Isère" et "Var" (au fond), n'est-ce pas ? Bien moins de gens connaissent ces deux départements plutôt que la Vallée d'Aoste, et qui veut le savoir y clique dessus :) Bonnes Pâques. --Tenam (d) 30 mars 2013 à 11:30 (CET)

Je n'ai fait que remettre en place l'indication que vous avez supprimée et qu'un autre rédacteur avait jugé utile de mettre. Le lecteur n'a pas nécessairement envie d'être obligé de cliquer sur le lien Vallée d'Aoste pour savoir que cette contrée se trouve en Italie. Je ne comprends pas que l'ajout en clair de cette appartenance vous chagrine tellement. --Elnon (d) 30 mars 2013 à 11:49 (CET)

Aucun chagrin, tout simplement une donnée redondante à propos d'une région autonome à statut spécial (contrée... ??) --Tenam (d) 30 mars 2013 à 19:33 (CET)

Aux dernières nouvelles, la région autonome à statut spécial est toujours en Italie. --Elnon (d) 6 avril 2013 à 13:33 (CEST)

Fournissez-moi la règle de wikipédia selon laquelle l'insertion du Pays auquel la Vallée d'Aoste appartient serait nécessaire. Selon vos arguments, comme je viens de vous dire, il faudrait insérer également « France » sur l'article Adret après "Isère" et "Var" (au fond), n'est-ce pas ? Insérez vos réponses sur ma page de discussion, autrement je ne la verrai pas. C'est la règle. --Tenam (d) 7 avril 2013 à 09:36 (CEST)

Arbitrage en cours. Remarques de pseudois

Bonjour. Suite à la suppression de mon intervention dans la page de discussion concernant l'arbitrage en cours, je me permets de vous indiquer directement le lien suivant où sont consignées mes remarques concernant Rédacteur Tibet, Elnon, Kõan et les pages "Tibet" en général. Si vous le souhaitez, libre à vous d'inclure les points qui vous semblent pertinents dans votre argumentaire, en conformité avec la suggestion de l'un des arbitres. --Pseudois (d) 10 avril 2013 à 08:43 (CEST)

Remerciement/questions

Bonjour,

Merci beaucoup pour la correction de mes erreurs/tournures incorrectes sur la page French Touch (musique). J'ai essayé d'y répondre, cela vous semble-t-il suffisant ? Une question : j'ai remplacé la phrase d'introduction qui était problématique par "Ses sources d'inspiration se sont au fil des années étendues à tous les styles musicaux." Cela vous paraît-il correct ? Il me semble qu'il s'agît d'une affirmation générale à laquelle il serait difficile d'apporter une référence. Comme si l'on dit : "La télévision a commencé par diffuser des journaux télévisés, et ses programmes se sont ensuite étendus à toutes les formes audiovisuelles." Cependant, ici, il me semble important de mentionner cette diversification, autrement on pourrait penser que les sources d'inspiration en sont restées aux inspirations initiales, à savoir la funk et le disco.

Merci encore,

Cordialement

Haring

Bonjour. Votre question soulève en creux un fait étonnant et frustrant : celui de la faiblesse de l'analyse de l’œuvre de Haring et de la ténuité de la documentation à son sujet (en tout cas à ma connaissance). Je compte passer au Musée d'Art Moderne de Paris dans qq semaines dans l'espoir notamment d'y trouver enfin un ouvrage bien foutu. Cordialement. Mogador ✉ 20 avril 2013 à 21:27 (CEST)

Scalability

Vous avez défait ma modification, consistant à ajouter une traduction possible : "adaptabilité", au prétexte qu'elle n'est pas sourcée. Pourtant, la définition même au début de la page dit : "le mot anglais scalability désigne la capacité d'un produit à s'adapter à". Il n'y a pas besoin de source particulière, et de toutes façons je l'ai déjà lu, y compris sur wikipedia. Je vous saurais gré de remettre mon ajout en place, qui ne dénature pas la page, au contraire.

OlivierJean (d) 2 mai 2013 à 14:54 (CEST)

Bonjour, je soutient cette intervention. Je ne pense pas qu'il soit une bonne idée de mentionner tout les mots qui pourraient éventuellement être utilisés pour signifier la scalability. Les quelques mots dont l'usage est reconnu par les sources est amplement suffisant.--Silex6 (d) 2 mai 2013 à 15:23 (CEST)

Il s'agit d'une encyclopédie, il est plutôt intéressant d'y avoir un peu plus d'information qu'un peu moins. J'ai déjà lu le mot adaptabilité, il est loin d'être farfelu, ainsi que je l'ai montré dans mon commentaire initial. La liste des synonymes est de toutes façons limitée. Je maîtrise suffisamment bien le français pour être une source aussi fiable que vous.

Je trouve très dommage d'effacer des contributions et de dissuader les gens d'apporter leur (modeste) touche. Je serais administrateur de Wikipedia, je ne me permettrais pas ce genre de chose. OlivierJean (d) 2 mai 2013 à 16:24 (CEST)

Bonjour, je vois que tu est inscrit depuis quelques jours, alors bienvenue sur Wikipédia ! Concernant les règles de travail des rédacteurs: Dans le but de garantir la qualité du contenu, tout les textes ajoutés aux articles doivent provenir d'écrits publiés en dehors de Wikipédia (sources dans le jargon de Wikipédia), les ajouts qui sont basés uniquement sur des observations personnelles des rédacteurs sont interdites. voir Wikipédia:Vérifiabilité. Ensuite c'est évidemment déplaisant de se voir annuler ou recouvrir ses propres ajouts à l'encyclopédie, c'est néanmoins inévitable dans une encyclopédie collaborative. Il est de bon ton de supposer qu'une annulation ne vise pas à marcher sur les pieds d'un autre rédacteur, mais à améliorer les articles de l'encyclopédie. voir Wikipédia:Supposer la bonne foi.--Silex6 (d) 2 mai 2013 à 16:45 (CEST)

Il faut qu'OlivierJean comprenne que j'ai annulé son ajout car la traduction qu'il donne, contrairement à toutes celles déjà présentes dans l'article, n'est pas « sourcée ». La connaissance qu'il a de l'anglais et du français et le fait qu'il ait déjà rencontré le terme « adaptabilité » ne sont pas suffisants, selon les règles de WP, ci-dessus rappelées à juste titre par Silex6. --Elnon (d) 2 mai 2013 à 17:20 (CEST)

@OlivierJean, as-tu lu les discussions en PdD sur les traductions de scalability rencontrées dans la littérature technique ? Sauf erreur de ma part, il n'y est pas question d' « adaptabilité ». --Elnon (d) 2 mai 2013 à 17:31 (CEST)

Franglais (régulation / regulation)

Merci d'avoir corrigé et validé ma traduction (je ne suis ni traducteur ni linguiste), la traduction par "réglementaire" me va très bien. Néammoins, il semble que le nom "regulation" puisse aussi être traduit par "règlement" (cf "le Robert & Collins"), même si cela ne correspond pas à l'exemple donné. Cdlt --Thepat (d) 19 mai 2013 à 18:54 (CEST)

Je suppose que vous voulez dire « la traduction par réglementation » car c'est ce que j'ai écrit. Pour la traduction par « règlement », il aurait fallu un exemple idoine mais il y a d'autres traductions (outre régulation (des compas) - on a donc affaire à un faux-ami partiel -, également réglage (d'un chronomètre), arrêté, ordonnance, prescription, police, etc.) et il faut veiller à ne pas allonger les listes (généralement mal vues) déjà présentes dans la page. --Elnon (d) 19 mai 2013 à 22:07 (CEST)

Auroville

Bonjour,

Je suis Amussat Laure, professeur dans un lycee. Nous avons effectué un voyage à Auroville avec nos élèves et nous souhaiterions modifier l'article d'Auroville, nous voudrions savoir pourquoi vous avez supprimer nos modifications. Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement

Amussat Laure

Bonjour,

Pour ajouter des informations à l'article, il faut que celles-ci soient « sourcées », c'est-à-dire tirées d'un ouvrage publié (livre, article de journal ou de revue), c'est la règle dans Wikipédia et c'est ce que j'ai indiqué. Il n'est pas possible à des rédacteurs de consigner dans WP ce qu'ils ont vu ou pensé eux-mêmes comme ils pourraient le faire dans un blog. Voir les recommandations suivantes. En outre les sources doivent être « secondaires », c'est-à-dire autres que celles fournies par Auroville elle-même et ses publications officielles (pour éviter publicité, promotion, etc.). Je vais regarder s'il existe des sources permettant de remettre en place ces informations. Cordialement, --Elnon (d) 23 mai 2013 à 16:53 (CEST) PS : En fait, dans la section « Le Projet », on trouve déjà ceci :
« Le projet originel prévoyait quatre zones (internationale, culturelle, industrielle, résidentielle) aménagées autour du Matrimandir et occupant 25 km2 (actuellement 10 km2 sont réalisés) ». --Elnon (d) 23 mai 2013 à 17:10 (CEST)

Page arbre de défaillances

Bonjour,

Je suis Marc Bouissou, chercheur senior à EDF et professeur à l'Ecole Centrale Paris (cf. ma homepage http://marc.bouissou.free.fr/ ).

Je me suis chargé de la mise en ligne sur Wikipedia du résultat d'un travail collectif fait par les membres de l'IMdR-SdF (cf. http://www.imdr.fr/ ).

N'étant pas un expert de Wikipedia, je travaille par morceaux, et je vous demande donc de bien vouloir laisser ce que j'écris en place, le temps de donner une vue assez complète.

Merci d'avance pour votre compréhension.

Marc Bouissou

Je vais m'abstenir d'intervenir mais n'oubliez pas de « sourcer » chacun de vos ajouts, sinon l'ensemble sera considéré comme un « travail inédit » selon les règles de l'Encyclopédie. Mon annulation visait simplement à vous signaler cette nécessité. Vous trouverez plus de renseignements dans la réponse que j'ai faite ci-dessus à un autre contributeur. --Elnon (d) 1 juin 2013 à 01:37 (CEST)

Décision d'arbitrage

La décision d'arbitrage a été prononcée dans l'arbitrage Kõan,Elnon-Rédacteur Tibet.

Cordialement. Pour le CAr. Hadrianus (d) 10 juin 2013 à 21:18 (CEST)

Car

Bonjour Elnon. Pour votre information : j'ai fait un commentaire à la décision du CAr. Je vous annonce également que je retire les articles du Tibet de ma liste de suivi. J'aurai sans doute le plaisir de vous croiser sur d'autres pages. Cordialement, K õ a n--^Zen 11 juin 2013 à 10:01 (CEST)

Je comprends votre déception eu égard à vos attentes mais, pour ma part, je ne compte pas faire suivre de cure d'amaigrissement à ma liste de suivi, je me contenterai de ne pas l'augmenter.

Un des résultats de cet arbitrage est de m'avoir permis de voir le vrai visage de mes ennemis (en comparaison desquels Rédacteur Tibet me paraît des plus aimables).

Au plaisir donc de vous voir au détour de pages plus apaisées. Cordialement, --Elnon (d) 12 juin 2013 à 09:40 (CEST)

Sources

Cher Elnon,

Merci de votre préoccupation sur les éléments modifiés, surtout pour les contenus validés. C'est vrai que le mouvement ne peut pas être une source sur lui-même, mais comme j'ai fait beaucoup de travail dans le milieu politique et social, je sais qu'à part des résolutions parlementaires de certains pays (même pas tous les pays), on ne laisse pas forcément de trace informatique concernant beaucoup de décisions politiques. La plupart des attestations sont sous forme de papier réel. Nos amis députés et sénateurs possèdent ces dossiers, mais beaucoup n'existent pas sur Internet. Ainsi, il est très difficile pour moi de vous fournir des liens informatiques des sources secondaires. En fait, je peux vous donner des numéros de téléphones de ces mairies ou ces ministères, vous pouvez vérifier que tout est vrai. Donc pour les sources secondaires, avez-vous une proposition pour que je puisse faire ? Merci en avance.

Très cordialement

A2hmdr

Bonjour A2hmdr,

Vous pourriez peut-être trouver des références exploitables dans la page homologue de la WP anglophone, page qui est plus aboutie que celle en français. Mais en l'absence de sources secondaires, il vaut mieux ne rien mettre.

Si vous créez votre page utilisateur et la page de discussion afférente, les autres rédacteurs pourront vous répondre directement sur cette dernière. Cordialement, --Elnon (d) 26 juillet 2013 à 01:06 (CEST)

Merci pour votre réponse si rapide,

Est-ce possible de upload des photocopies des attestations de proclamations pour que cela deviennent une source? Sinon, une grande quantité de contenus sérieux serait ignoré, y compris des résolutions parlementaires de certains pays. Je le trouve bien dommage.

Bien à vous !

A2hmdr 26 juillet 2013 à 02:17 (CEST)

Je suppose que ces documents peuvent servir d'illustration mais non pas de sources (qui doivent être des articles de journaux, de revues, ou des livres où il est question des résolutions, proclamations, etc. dont vous parlez).

Pour Li Hongzhi, attention à ne pas faire une liste des moindres honneurs, récompenses, etc., qu'il ait reçus, occupant une bonne partie de la page et pour certaines parfaitement anecdotiques.

Sur la rédaction de pages biographiques, voir la page suivante.

Cordialement, --Elnon (d) 26 juillet 2013 à 09:52 (CEST)

Merci beaucoup ! A2hmdr 26 juillet 2013 à 15:57 (CEST)

La clique du Dalaï-Lama

C'est comme ça que le gouvernement chinois appelle ses partisans primaires, j'aime bien pour le groupe des pro-Tenzin Gyatso (choisi comme 14^e dalaï-lama par les ambans) qui sévissent ici et qui ne s’intéresse au Tibet que pour dire du mal des communistes chinois, il ne semblent pas vraiment s’intéresser à cette culture, ni à tout ce qui sort de ce qui est dit par Tenzin Gyatso. Je sens qu'ils vont trouver pour dire que je suis ultra-pro gouvernement chinois à utiliser ce terme ^^. Je les soupçonne au mieux d'être juste complètement fanatisés, au pire d'être des illuminés ou d'avoir des intérêts financiers important dans cette histoire. J'ai vraiment le sentiment qu'ils ont intérêt à ce que les gens ne voient les tibétains que comme un ensemble de moines, d'une seule culture et d'une seule seule branche d'une seule religion si possible. Ils se sont déjà largement fait remarqués par les administrateurs, il restent volontairement à la limite de l’acceptable en essayant de ne pas le dépasser ou d’effacer des traces. Leur jeu n'est clairement pas fair-play. Je pense qu'il suffit de rester honnête et de compléter comme il le faut, tout en notant tous leurs débordements, et lorsque la liste sera suffisament longue et claire demander leur blocage.Popolon (d) 29 juillet 2013 à 21:16 (CEST)

Concernant Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Kõan,Elnon-Rédacteur Tibet, je veux bien amener ma pierre à l'édifice, j'ai l'impression d'être ignoré dans la liste, j'ai pourtant le sentiment que mes contributions sur les peuples, les cultures, l'histoire et la géographie du Tibet, sont bien plus vaste que tous ces pro-Tenzin Gyatso réunis. Je rage un peu de voir sur la page Tibet qui n'est qu'un essai très POV d'imposer leur vision d'avoir ajouter des éléments sur le climat et des photos prises sur place, j'ai vraiment envie de les retirer de cette partie qui n'est plus que politique.Popolon (d) 29 juillet 2013 à 21:23 (CEST)

Dans la page Tibetan & Himalayan Library, le 2e paragraphe (« Elle est, au sein du réseau de propagande de la guerre froide, dirigée... ») concerne-t-il l'United States Information Agency ? --Elnon (d) 31 juillet 2013 à 09:40 (CEST)

Oui, lire l'article lié et sa version anglaise. La Henry Luce foundation aussi probablement (Roosevelt, qui est également à l'initiative de l'USIA) avait notamment interdit les 'publisher' (que j'ai traduit par éditeur), d'aller sur les zones de guerre suite à la contradiction de ce qu'il avait dit => propagande guerre froide.Popolon (d) 31 juillet 2013 à 12:34 (CEST)

Mais alors qui conduisait ?

Bonsoir Elnon. Concernant le fait divers, à présent le voilà seul dans le véhicule. Que sont devenus les passagers ? Si eux sont restés droit comme des I, comment ont-ils échappés aux balles. Et puis à la lecture de l'historique je ne comprend pas : Seul Claude François c'est avachi sinon comment aurait-il vu la route ? Hé oui, (c'est aussi la question que je me posais, pourtant tout laisse entendre que c'est lui qui conduit, double etc...). Pas clair du tout non ? --PHIL34 (d) 30 juillet 2013 à 20:27 (CEST)

J'ai résolu le problème en m'en tenant à ce que dit Lecœuvre (source secondaire). Je doute toutefois qu'il faille entrer dans le détail de ce genre de péripétie. Une page encyclopédique doit s'attacher à dégager les aspects de la vie et de l'œuvre d'un personnage, bref être davantage qu'une série d'événements, une nomenclature des moindres faits et gestes (laissons le soin de faire cela aux admirateurs inconsolables). Quand j'aurai le temps, je développerai la section « le mal aimé de la presse d'opinion » (ce qu'il a été véritablement, les articles sont là). --Elnon (d) 30 juillet 2013 à 22:48 (CEST)

Bien sur qu'il faudrait encore faire plus concis, là - comme avant - le développement tient du suspense autant que du mélo. Si je vous lis correctement c'est sur l'opportunité même d'une section "Faits divers" que vous vous interroger ?

Pour le reste, sur le fond c'est certainement vrai, la presse sérieuse n'appréciait/n'apprécie guère le populaire et cela d'autant plus quant le populaire est très populaire, (pour des raisons parfois différentes, François et Hallyday, les deux "super" idoles, étaient leurs cibles préférées). L'ennui c'est justement - et là encore vous touchez juste - que le chapitre est quasiment vide. Et puis commencer par « Selon... » implique un non neutralité de fait puisque sur l'avis d'un seul on le présente comme "le mal aimé" de l'ensemble de cette presse. Dans un premier temps, peut-être peut t-on essayé de mieux débuté la section que par un "selon" ? Et puis si possible développer le chapitre.

Avec ça on cite "Libé" un article de 2012 ; on peut quand même se demander ce que cela fait là ? Et puis au passage, vous l'avez lu l'article ? C'est de mon point de vu du grand n'importe quoi, assimilé sa mort à un "suicide inconscient", (ce n'est pas la moindre c. de l'article), le seul fait avéré est qu'effectivement "My way" est une adaptation et pas une reprise de "Comme d'habitude", pour autant et même si François n'a collaboré qu'à l'écriture des paroles il est de facto cité parmi les auteurs. Alors relativisé sa contribution n'a pas de sens, si l'auteur de l'article écrivait sur une encyclopédie que nous connaissons bien, on dirait qu'elle fait du "T.I.", (moi à la lecture je me suis aussi demander ce qu'elle avait fumé avant de se lancer dans cette prose). Bref, pour conclure, une fois encore, je m'interroge, et je pose la question : Quel est la pertinence de cela dans cette section et plus généralement dans l'article ? Cordialement. --PHIL34 (d) 30 juillet 2013 à 23:27 (CEST)

Pour les faits divers, il faut les laisser mais éviter que des admirateurs du chanteur et amoureux du détail ne viennent en rajouter inutilement. Au prochain ajout non sourcé, je révertirai.

Pour le paragraphe sur « Le mal aîmé de la presse d'opinion » (celle de l'époque du chanteur), il faut simplement du temps et des sources pour le développer (si c'est vraiment nécessaire), mais en ce moment j'ai d'autres choses à faire. Je ne me rappelle plus qui a mis le paragraphe suivant sur le « suicide inconscient », mais si vous voulez le virer, libre à vous. --Elnon (d) 31 juillet 2013 à 00:08 (CEST)

Moi je le trouve non pertinent et totalement inutile, mais avant toute éventuelle suppression, vu votre implication sur l'article, je voulais connaître votre opinion. Peut-être vaut-il mieux, afin de ne pas allégé davantage cette section, attendre quelque temps que de nouveaux développements la complète ; mais à terme je pense que l'on pourra se passer de cette "perle". (Pour cet échange, je n'interviendrais plus sur votre page perso, car nous sommes en train de mener la même conversation sur deux pages différentes, ce qui ne facilite pas la chose). Bonsoir. --PHIL34 (d) 31 juillet 2013 à 00:43 (CEST)

Guillaume de Rendinger

Pour information, la PàS « Discussion:Guillaume de Rendinger/Suppression » (sur laquelle vous vous étiez exprimé en 2011) a été réouverte. O.Taris (d) 1 août 2013 à 13:14 (CEST)

Page Groupes ethniques du plateau du Tibet

Je me propose de compléter, si tu en est d'accord, cette page que tu as créée fort opportunément il ya peu. J'ai les éléments pour. J'espère que nous pourrons y travailler sans les pressions habituelles. --Elnon (d) 1 août 2013 à 23:46 (CEST)

C'est wikipedia, c'est fait pour être modifié.Popolon (d) 2 août 2013 à 08:53 (CEST)

eau de moulinPopolon (d) 9 août 2013 à 14:19 (CEST)

Au passage, suite aux derniers reverses pour des raisons évasives et utilisant des arguments falacieux en début de semaine, j'ai préparé quelques réponses. Je ne les ai pas encore publié, il y a beaucoup de choses qui m’intéressent sur wikipedia, je n'ai pas envie de perdre trop de temps pour une bande d'illuminés, je préfère bien organiser les choses, qu'on en finisse.Popolon (d) 9 août 2013 à 14:28 (CEST)

Demande de révision d'arbitrage

J'ai fait une demande de révision d'arbitrage concernant RT et y ai ajouté Pseudois : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Demande de révision d'arbitrage/(Kõan,Elnon-Rédacteur Tibet). Il veut supprimer aussi l'article Orge du Tibet ??? Popolon (discuter) 16 août 2013 à 22:07 (CEST)

Réponse à l'éditeur genevois ?

Bonjour, Sammyday
J'ai préparé une réponse à l'éditeur suisse mais je me demande s'il ne serait pas préférable de ne plus réagir pour éviter que la discussion ne dure plus longtemps ? Qu'en penses-tu ? Cordialement --Elnon (discuter) 22 août 2013 à 14:28 (CEST)

D'accord avec toi, on tourne en rond avec qqn qui veut argumenter, mais qui ne prend pas en compte les arguments qu'on lui présente... On a fait notre max, on y a passé qq ko pour lui présenter sans parti pris les raisons qui nous faisaient croire que sa requête était infondée, donc il n'y a plus rien à faire en soit.--SammyDay (discuter) 22 août 2013 à 18:30 (CEST)

Pour info.--SammyDay (discuter) 28 août 2013 à 16:26 (CEST)

groupes ethniques du plateau

Merci pour l'info.Popolon (discuter) 28 août 2013 à 12:15 (CEST) J'ai ajouté quelques ébauche d'articles concernant le Tibet récemment, notamment le Nyangchu (affluant principal du Bhramapoutre, utilisé comme référence géographique au même titre que la Loire) puis sur le Porc tibétain (avec quelques photos prises sur place), qui m'a fait rebondir sur la découverte et quelques ajouts sur la truie de diamant papesse du tibet (on en parle jamais) et voyant qu'elle à suivit l'école Bodongpa j'en ai fait une ébauche (cette école semble rejetée par les gelugpa, et la papesse vit en Chine de raison à cette absence). Bodongpa doit être la plus malpropre de mes ébauches, juste réunion de quelques éléments à mettre au clair. Enfin, également ajouté une ébauche sur la lamasserie de Xi'an.Popolon (discuter) 28 août 2013 à 12:15 (CEST)

Dob-Dob - annulation de modifications

Bonjour, Vous avez annulé la totalité de mes modifs visant à relativiser la position de Melvyn C. Goldstein, les qualifiant de dénigrement et manipulations.

Or l'article Wikipedia sur Melvyn C. Goldstein fait état de controverses sur la position de cette personne. Je n'ai donc fait que rappeler dans cet article le caractère controversé de cet homme -cité par une autre page wikipedia-, afin que son opinion sur les dob-dob apparaisse clairement comme une position, et non un point avéré et recoupé, sans rien modifier néanmoins du texte présentant sa position. A défaut, il vous faudrait à tout le moins une deuxième référence allant dans le même sens. Par conséquent votre annulation des modifications me parait clairement abusive. Sauf à modifier la page sur Melvyn C. Goldstein, je ne vois pas de justification à l'annulation de ces modifications, et encore moins à porter des insultes gratuites sur celles-ci.

Cordialement --SergeL 29 août 2013 à 13:20 (CEST)

Vous n'avez pas signé votre message et vous ne vous êtes pas présenté sur votre page personnelle. Je ne sais pas qui vous êtes mais votre arrivée dans Wikipédia pour une intervention unique, bien ciblée, n'augure rien de bon.

La remarque sur le prétendu caractère controversé des propos de Melvyn Goldstein et son accolement systématique à l'inscription de son nom, relève d'une pratique de dénigrement militante bien connue dans les pages du portail Tibet et qui est tout sauf neutre. On se demande bien ce qui justifie de faire suivre le nom de l'auteur d'une critique plutôt que d'une louange alors que les deux existent. --Elnon (discuter) 29 août 2013 à 14:57 (CEST)

Non mais ça va pas bien cette agressivité, vous attaquez tous les contributeurs wikipedia qui font des interventions qui vous déplaisent ? Je suis contributeur depuis plus de 5 ans, j'ai quelques centaines d'interventions à mon compte sur des sujets aussi divers que les sciences, la littérature, l'actualité, l'artisanat, la montagne, l'informatique, et j'en passe, et je n'avais encore jamais vu un contributeur qui considère à ce point qu'une page lui appartient. Je mentionne ma signature en cliquant dûment sur le bouton 'signature et date' de wikipedia, et j'ai pris la peine de vous contacter pour discuter plutôt que d'engager une bataille wikipedia d'annulation/révocation. Je ne mentionne pas ma page de discussion parce que sinon les discussions se retrouvent trop souvent éclatées entre question sur une age de discu et réponse sur l'autre page de discu ? Mais si le seul dialogue que vous connaissez est de type conflictuel, ça va être simple, je vais rétablir mes modifs, on va engager une guéguerre de suppression rétablissement, et la commission wikipedia tranchera in fine. Bien à vous Sergio discuter --SergeL 29 août 2013 à 20:29 (CEST)

Tout d'abord, tout un chacun peut voir que votre premier message est signé SergeL (et non Sergelucas) et qu'il n'y a aucun lien vers votre page d'utilisateur. Donc quand vous écrivez « Je mentionne ma signature en cliquant dûment sur le bouton 'signature et date' de wikipedia », c'est tout simplement faux.

Ensuite, c'est la première fois, en 7 ans, que je vois quelqu'un, qui se dit « contributeur », mettre sa page de discussion off limits aux autres contributeurs par un tel moyen et pratiquer une rétention d'informations sur qui il est, ce qu'il fait dans l'Encyclopédie, sur quoi il écrit, etc. Si vous vouliez éviter les allées et venues entre ma PdD et la vôtre, pourquoi n'avez-vous pas choisi, plus logiquement, de débattre sur la page de discussion de l'article ?

Enfin, votre commentaire de dénigrement accolé au nom de Melvyn Goldstein (« controversé pour ses positions sur l'invasion du Tibet par la Chine »), n'est ni neutre ni pertinent car il n'est question, dans ce qui suit, non pas d'« une invasion du Tibet par la Chine » mais d'un tout autre sujet qui est les mœurs particulières des moines dob-dob. Si votre ajout avait concerné des critiques, sourcée, adressées par d'autres tibétologues, sur ce que Goldstein rapporte de ces mœurs, cet ajout serait tout à fait justifié et pertinent, mais ce n'est aucunement le cas.

Je ne pense pas qu'une quelconque insistance de votre part à ajouter un commentaire personnel au nom du tibétologue américain, puisse vous valoir des encouragements dans Wikipédia. --Elnon (discuter) 29 août 2013 à 23:35 (CEST)

Visiblement vous n'êtes absolument pas disposé à discuter sur le fond, laissons là cette polémique stérile, les choses se règleront différemment. Apprenez à respecter les autres. --SergeL 30 août 2013 à 11:38 (CEST)

Votre dernière tentative, qui tient compte de ma principale remarque, me paraît satisfaisante, du moins en ajoutant que Tashi Tsering était danseur dans une troupe tibétaine officielle et en évitant la mise en retrait du paragraphe. --Elnon (discuter) 31 août 2013 à 00:06 (CEST)

Question sur des suppressions

Bonjour Elnon,

Je suis nouveau sur Wiki et j'essaye de contribuer du mieux que je peux, j'ai même trouver un parrain pour m'aiguiller un peu et éviter de mauvaises contributions. J'ai fait quelques modifications/améliorations sur l'article Fooding, pour tenter de trouver un meilleur ton et pour apporter des précisions et je ne comprends pas bien pourquoi vous supprimez ces modifications. Comment est-il possible d'intégrer ces informations d'une meilleure manière ? Je vois que sur la plupart des articles concernant des magazines, journaux ou livres sont mentionnés des contributeurs et j'aimerais savoir comment les faire figurer sans que cela soit jugé comme "promotionnel". Vos remarques sont les bienvenues ! Merci de m'aider à retravailler cet article.

Bien à vous!

Bonjour,

Je ne peux que vous renvoyer à la page d'aide suivante WP:NOT. Cordialement --Elnon (discuter) 6 septembre 2013 à 14:07 (CEST)

PS : N'oubliez pas de signer vos interventions en mettant le curseur à la fin de votre texte et en cliquant en haut du cadre sur le symbole représentant un crayon bleu.

Demande de révision d'arbitrage close

Pour info. La demande de révision d'arbitrage/Kõan,Elnon-Rédacteur Tibet, déposée par Popolon, est jugée non recevable et close. Pour le CAr, Hadrianus (d) 9 septembre 2013 à 21:59 (CEST)

Bhouthan

Bonjour,

En réponse à votre message à Arria Belli, la discussion suivante a eu lieu sur Twitter.

Dans cette discussion, deux contributeurs, Poulpy et Gribeco, retiennent que votre principale objection est la traduction d'un article anglais.

Un autre contributeur — qui n'affiche pas ses tweets en public, et pour lequel je me contenterai de le décrire comme un « contributeur de confiance de la Wikipédia francophone » — retient le souci du fait que vous reprochez à Arria d'améliorer l'article.

Arria quant à elle soulève de façon mesurée le réel problème : elle souhaite d'abord améliorer le général avant le particulier, et considère qu'aller du particulier vers le général n'est pas une méthode productive.

Je soutiens cette position : l'amélioration de l'article principal sur une sujet est prioritaire. L'amélioration de l'article détaillé vient ensuite approfondir le sujet, pour délivrer plus d'informations. Rappelez vous de la mission d'une encyclopédie : donner une vue d'ensemble synthétique des connaissances sur un sujet donné.

Si l'amélioration des articles d'Arria demande une mise à jour des autres articles, mettez-les à jour. Si vous avez un problème avec une information d'en., corrigez-la. Si vous souhaitez rajouter des informations de chez nous, rajoutez-les.

Arria a tout à fait le droit d'améliorer cet article, et dans l'état des choses, ces contributions sont les bienvenues. Elle n'a pas commis de vandalisme et n'a pas détruit d'information. --Dereckson (discuter) 16 septembre 2013 à 17:37 (CEST)

Je ne sais pas si j'ai eu le plaisir de vous croiser dans l'Encyclopédie mais puisque, en vertu d'un mandat que j'ignore, vous venez sur ma PdD me livrer votre avis sur mon message à Arria Belli et, par la même occasion, me prodiguer des conseils sur la bonne tenue encyclopédique, je me permets de vous faire quelques remarques en retour.

Je ne reproche pas à Arria d'« améliorer l'article » (ce serait un comble vous en conviendrez), je constate simplement qu'elle plaque sur l'existant, sans regard critique, le contenu d'une page étrangère (n'y aurait-il rien d'intéressant ni de pertinent dans les pages des autres langues que l'anglais ?) comme si c'était l'Évangile. Il y a certainement d'autres façons d'améliorer un article que de lui substituer purement et simplement une page d'une autre langue (dont on ne mesure pas toujours les lacunes et les défauts).

C'est aimable à vous de me rappeler la mission d'une encyclopédie : malgré des états de service remontant à 2006, je ne m'en étais pas encore aperçu. Merci d'avoir mis un lien vers les réactions potaches de deux contributeurs-tweeteurs tweetant sur un média voué, heureusement, à l'éphémère.

Je ne suis pas intervenu sur le dernier passage traduit par Aria Belli et il en sera de même pour les autres. Mais je ne pouvais pas ne pas lui faire part de mes objections. FYI, j'ai mis un deuxième message à Arria Belli sur sa PdD. Cordialement, --Elnon (discuter) 17 septembre 2013 à 00:12 (CEST)

Bonjour,

Merci d'avoir clarifié votre position.

Je souhaitais — hors de tout mandat — vous informer de la discussion qui avait eu lieu suite à votre réaction, et à la critique — que j'ai trouvé assez virulente — qu'elle a suscité, et dont je vous ai livré un résumé.

Si je ne cautionne pas spécialement l'analyse effectuée — et je suis d'ailleurs heureux que vous confirmiez qu'elle soit erronée, et que votre intention a mal été perçue —, je cautionne ma position qui s'adresserait à cette critique.

Cependant, je souhaite souligner que dans le cadre d'un projet collaboratif, la perception de son travail par les autres contributeurs n'est pas à ignorer, et qu'il serait contre-productif de vouloir les réduire uniquement du fait de leur ton ou de l'utilisation d'un média éphémère à néant.

Bref, je suis très heureux de voir qu'une entente est possible sur le sujet et que cela partait de malentendus. --Dereckson (discuter) 17 septembre 2013 à 02:19 (CEST)

Déplacement d'avis

Bonjour,

pouvez-vous m'expliquer ceci ? Le compteur d'éditions de Keith Roth indique 85 contributions dans l'espace principal, avec seulement trois contributions après l'ouverture de la discussion.

Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 29 septembre 2013 à 10:31 (CEST)

Désolé, je suis allé trop vite en besogne. Mais je trouve cette intervention douteuse au vu des statistiques. Cordialement, --Elnon (discuter) 29 septembre 2013 à 11:04 (CEST)

Cette discussion est déjà suffisamment compliquée, n'ajoutons pas de problème là où il n'y en a pas.--Soboky ^{[me répondre]} 29 septembre 2013 à 11:22 (CEST)

Critères d'admissibilité de l'audiovisuel

Bonjour,

Un avis sur ce débat ?

Bien cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 octobre 2013 à 17:07 (CEST)

I have a dream -- that one day we'll have a good article

Salut,
Je viens de voir ton retour en arrière concernant la traduction. J'ai lu la PdD, et certes il faut se baser sur des sources (c'est en effet la base de WP), encore faut-il que la traduction qu'elles donnent soit correctes (je précise néanmoins que je ne me suis pas amusé à regarder chaque source indiquée en PdD, sources dont la mention est par ailleurs soigneusement oubliée dans l'article…). En l'état certaines parties de la traduction indiquée vident de son sens le texte original (tel le "are created equal" traduit par "naissent égaux" au lieu de "sont créés égaux" : ce n'est pas parce que la Constitution française ne se réfère pas à Dieu que ce n'est pas le cas de l'américaine !) voire rajoute des choses qui ne sont pas dans le texte original ("cette chanson patriotique" : il faudra me dire où on l'a dans la phrase en anglais citée juste au-dessus…). Bref, pour moi il faudrait réfléchir sérieusement à revoir ça -- s'il le faut en rapprochant les différents projets concernés par le sujet avec le projet Traduction.
Quant à la forme, OK pour ajouter les chevrons à la traduction en français, même si ce serait mieux avec le modèle {{Citation}} -- je vais m'occuper de ce détail. En fait — et je m'excuse de ne pas avoir vérifié avant, mais je viens de regarder — je pensais (et la forme présentée à l'affichage du texte en prévisu m'a laissé continuer de croire) que le paramètre 2 du modèle {{Citation étrangère}} servait à indiquer la traduction ; en fait ça sert à désigner l'auteur. J'ai une proposition à te faire sur ce point de forme, mais en attendant, plutôt que de tout casser, je te propose de laisser ça comme ça. Je te propose donc de demander (je m'en chargerai si tu approuves) au projet Modèles si, un peu à l'image de {{Traduction}}, il serait possible d'ajouter un paramètre pour ajouter une traduction du texte cité dans les modèles {{citation étrangère}} et {{citation étrangère bloc}}.
J'attends donc ton avis sur les deux points (traduction & modèles) et j'espère qu'on pourra, avec les autres concernés/intéressés, réussir à rendre cet article meilleur.
Cordialement. SenseiAC (discuter) 17 octobre 2013 à 18:04 (CEST)

Beaucoup de monde est intervenu sur cet article, dont votre serviteur (mais il n'est plus possible de consulter une bonne partie de l'historique), et avec les traductions présentes dans l'article, une fréquentation record d'apprentis traducteurs est assurée pour les années à venir... L'idéal serait de ne mettre que des traductions publiées dans des livres, et les meilleures (on peut aussi envisager de mettre en note certaines variantes), en évitant soigneusement les médiocrités trouvées sur des sites internet, des blogues et même des quotidiens . Je ne vois pas d'inconvénient à ce que quelqu'un d'autre que moi s'en charge. Pour la forme, idem. Cordialement, --Elnon (discuter) 17 octobre 2013 à 19:35 (CEST)

Canular

Bonsoir. Je voudrais simplement signaler que je n'ai pas fini de reformuler l'article "Canular" :) (mea culpa, je n'ai pas mis le bandeau qui signale un travail en cours) d'où peut-être des approximations de formulation et qqes grosses fautes qui devraient disparaitre ; pour l'instant, je vérifie surtout les références données (il en faudrait vraiment...), et je réduis fortement le contenu que l'on peut retrouver dans les articles détaillés et les considérations subjectives (genre : "de mauvais gout" ; selon qui ? de plus cette précision ne figure pas dans les définition de dictionnaire). Petite question en passant sur le passage marqué comme problématique : je l'ai déjà réduit comparé à sa version initiale, mais je peux aussi le supprimer ; un avis ? --Damyenj (discuter) 30 octobre 2013 à 00:27 (CET)

Bonjour,

J'ai bien vu la tendance générale de tes interventions : structurer la page, rendre le texte plus concis. Mes remarques et corrections visent aussi à l'amélioration de celle-ci mais je comprends que tu préfères travailler en solo aussi n'interviendrai-je plus. La phrase qui pose problème est justiciable d'une reformulation, non d'une réduction ou d'une suppression (j'explique pourquoi dans la boîte de résumé). Je vais enlever « de mauvais goût ». Bonne continuation. --Elnon (discuter) 30 octobre 2013 à 01:35 (CET)

Bonsoir. Le but de mon message de type "travail en cours" était d'éviter de te faire perdre du temps ou qu'un désaccord naisse pour une raison mineure, comme par ex. la forme d'une phrase que j'aurais remaniée alors que tu venais de la réécrire : vu que je procède par "grosses modifs" ponctuées de "je peux vraiment améliorer ce que j'ai (ré)écrit", tes changements actuels se font sur un texte encore appelé à évoluer ; d'ailleurs je te remercie pour avoir enlevé mes grosses fautes d'étourderies, genre oubli de la majuscule à Américain ou utilisation du féminin pour mémoire quand il s'agit d'un livre (et je suis sûr que j'en ferai d'autres, un "oeil sagace" est dc toujours bienvenu :))--Damyenj (discuter) 30 octobre 2013 à 23:53 (CET)

Pourquoi retirer cette citation...

Bonjour Elnon, je pense qu'il serait souhaitable que les citations aient lieu en utilisant des sources secondaires qui justement citeraient ces ouvrages. Pour l'instant, l'article contient trop de références directes aux pages des éditeurs, donc de la publicité. Petite remarque : pour la Pdd, ce n'est pas de cette manière que l'on archive des discussions. Cordialement. Thontep (d) 2 novembre 2013 à 15:03 (CET)

RA

(Re)bonjour,

Je vous ai adressé un message en RA. Bien cordialement, — Jules ^Discuter 6 novembre 2013 à 20:12 (CET)

Falun Gong

Bonjour Elnon. Les modifications que vous avez apportées à la structure de "Falun Gong" sont intéressantes, je vois que vous travaillez dur sur cette page pour rectifier beaucoup de petites choses. Je n'ai pas votre patience sur ce sujet, et il m'arrive encore de commettre des erreurs. Même si nous ne sommes pas toujours d'accord sur le fond, je remarque votre intérêt pour le sujet. Je voudrais aussi m'excuser pour avoir fait de la guerre d'édition avec vous. Bonne continuation Davives (d · c · b)

Traduction de Key performance indicators

Désolé de poster ici, je ne comprends pas trop comment fonctionne wikipedia.
Mes commentaires concernant les KPI:
"elle est désormais omniprésente", oui.
"mais l'on est bien obligé de l'employer", non, personne ne vous y oblige, surtout si cela n'a pas de sens.
Voici deux variations trouvées en tapant KPI + français. En pianotant un peu, on doit pouvoir en trouver d'autres ;-)

http://www.economiematin.fr/les-experts/item/5723-indice-performance-satisfaction-clients

http://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2alpha/alpha-fra.html?lang=fra&i=1&index=alt&srchtxt=PRINCIPAUX%20INDICATEURS%20CLES%20RENDEMENT

Belle journée à vous.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Francophone de France (discuter), le 18 décembre 2013 à 18:03

Google donne dans les 886 000 résultats occurrences pour « indicateurs clés de performance », c'est dire si cette mauvaise traduction s'est imposée. Cependant, il doit être possible de mentionner les autres traductions à partir de sources notoires. Je vais y jeter un coup d'œil. --Elnon (discuter) 20 décembre 2013 à 01:31 (CET)

Jean Ferrat

Je ne trouve rien sur un mariage de Jean Ferrat en 1960! En avez vous? J'en tendances a vouloir supprimer ce passage problématique et non sourcé ... Pano38 (discuter) 23 décembre 2013 à 16:02 (CET)

Effectivement, il ne semble pas y avoir de source pour 1960 (je m'étonne, soit dit en passant, que, dans une page sur laquelle tant de rédacteurs se sont penchés, on ait mis cette information sans l'appui d'une source, il faudrait voir dans l'historique quand et comment cela a pu se produire). N'étant pas pour ma part attaché spécialement à 1960, je vous laisse faire le nettoyage et la mise au point qui s'imposent et, d'avance, vous en remercie. --Elnon (discuter) 23 décembre 2013 à 16:27 (CET)

lean

Bonjour,

Je vous remercie pour vos améliorations sur l'article lean. Néanmoins j'aimerais revenir partiellement sur ce changement [[27]] qui remet dans le texte le détail d'un article qui devrait à mon avis rester hors texte (je l'avais mis dans dans petit hors texte via une table, mais ça pourrait aussi faire l'objet d'une note en pied de page). MAC (discuter) 31 décembre 2013 à 13:11 (CET)

La note en pied de page me paraît la meilleure des deux solutions. --Elnon (discuter) 1 janvier 2014 à 18:55 (CET)

Comme cette partie comprend des références, que Wikipédia ne permet pas d'avoir des références dans les notes et que les références me semblent plus importantes que le verbiage du paragraphe, j'ai finalement neutralisé le paragraphe et gardé toutes les références. MAC (discuter) 1 janvier 2014 à 22:24 (CET)

Vœux

		Bonne année 2014 !
		Hello Elnon, je te souhaite une bonne année et beaucoup de belles contributions ! Cordialement, — Racconish D 1 janvier 2014 à 14:53 (CET)

Bonne année, Elnon, dans le cadre de Wikipédia comme dans ce qu'on appelle ici "IRL". Comme souvent, la réduction d'activité que vous évoquez est plus une perte pour l'encyclopédie que pour les personnes concernées. 2013 fut une année un peu décourageante pour le wikipédien que vous êtes, mais 2014 vous apportera certainement d'autres satisfactions en descendant des cimes tibétaines et revenant aux pierres sèches de nos régions. Cordialement, K õ a n--^Zen 2 janvier 2014 à 07:39 (CET)

Le Saint Suaire

Pour qu'elle motif supprimez-vous un lien sur l'histoire du Saint Suaire ? Il ne s'agit en aucun cas d'un site promotionnel, mais de recherche sur l'histoire du Saint Suaire. Merci de justifier votre suppression. http://www.linceul-turin.com/histoire-saint-suaire-linceul-turin/othon-de-la-roche/othon-de-la-roche.html Princearkadia (discuter) 2 janvier 2014 à 18:08 (CET)

Les motifs sont indiqués dans la boîte de résumé : site promotionnel (contenant de la pub pour des ouvrages, se pourrait-il que vous ne l'ayez pas vue ?), écrit en un français alignant les fautes de grammaire. Votre ajout a été annulé également à la page Suaire de Turin par un autre contributeur. --Elnon (discuter) 2 janvier 2014 à 18:42 (CET)

Commission Sigma

Concernant l'article Ovni, j'avais bien vu la discussion mais je me suis dis que vous pourriez appliquer votre propre recommandation à savoir « Plutôt que de sabrer purement et simplement la sous-section, pourquoi ne pas lui faire une place sous un titre ad hoc ? ». J'ai déplacé le texte dans une autre section, je vous serai reconnaissant d'en discuter avant de procéder à une éventuelle suppression. Cordialement, Bretwa (discuter) 7 janvier 2014 à 22:13 (CET)

La commission SIGMA est mentionnée en tant qu'association ufologique à la page Ufologie dans la section « Associations » (que j'ai complétée moi-même récemment) en plus d'avoir toute une section qui lui est consacrée à la page 3AF. Il n'y a donc pas lieu de la présenter à nouveau dans la page Ovni, laquelle est axée sur la description du phénomène et non sur les institutions et groupements étudiant le phénomène. Votre création d'une section « Enquêtes officieuses » (terme impropre à mon avis) va provoquer un appel d'air faisant rappliquer d'autres associations désireuses de faire valoir leur existence et leurs travaux. Ce sera sans fin. Il serait plus judicieux de se contenter de mentionner par une simple phrase, dans la sous-section « Enquêtes françaises », l'existence du rapport non-officiel SIGMA et de mettre un lien vers Ufologie et/ou 3AF. J'ai pris conseil auprès d'Akeron, qui suit la page Ovni, il suggère également une mention des plus modestes. Comme vous le savez sans doute, le mieux est l'ennemi du bien. Cordialement, --Elnon 9 janvier 2014 à 13:23 (CET)

Merci d'avoir remis cette commission sur l'article ovni. Considérant les enquêtes non officielles je crois que c'est effectivement important de les inclure également, a priori rien ne garantit qu'une enquête officielle est forcément plus sérieuse qu'une enquête qui ne l'est pas, surtout sur un sujet pareil. Concernant cet appel d'air, bien sûr il faut rester vigilant, le fait que la 3AF soit une société savante reconnue d'utilité publique permettrait de ne pas se retrouver dans une situation sans fin, peu d'associations ufologiques pouvant se prévaloir de telles qualités. Justement à propos de ce qui est ufologique et ce ce qui ne l'est pas, probablement qu'il faut être vigilant, tous les organismes, officiels ou non, étudiant le phénomène ne sont pas nécessairement ufologiques car il y a un aspect amateur avec ce terme donc a priori cela ne concerne pas les organismes 'professionnels'. Cordialement, Bretwa (discuter) 11 janvier 2014 à 23:08 (CET)

Traduction

Hello, pourrais-tu avoir la gentillesse de relire et de corriger ma traduction de LLoyd Osbourne ? L'original est ici. J'ai calé sur le fretwood. D'avance merci ! Cordialement, — Racconish ^D 23 janvier 2014 à 12:21 (CET)

Il semblerait que fretwood soit du bois à découper, du bois de marqueterie, mais le terme ne figure dans aucun de mes dictionnaires techniques ni dans mon gros Harraps. Plutôt que « désappointement », anglicisme acclimaté puisque dans le Petit Robert, j'aurais mis « déconvenue ». Traduction de « deftly and skilfully » : dans la mesure où il y a deux adverbes coordonnés, je garderais la même structure  : « d'une main preste et adroite ». Ton article, avec ses illustrations, est un petit joyau. Cordialement. --Elnon (discuter) 23 janvier 2014 à 13:59 (CET)

Avant de lire tes corrections, que j'ai reportées, j'avais précisé : bois à maquette. Qu'en penses-tu ? Lamelle de bois ? Merci de ton gentil commentaire. Cordialement, — Racconish ^D 23 janvier 2014 à 14:07 (CET)

« Bois à maquette », pourquoi pas ? Fretwood a peut-être une traduction connue dans quelque obscur lexique spécialisé, mais je n'ai rien trouvé en dehors de fret wood crafts « chantournage artisanal » (sur Linguee.com), qui ne nous avance guère. Cordialement, --Elnon (discuter) 23 janvier 2014 à 17:45 (CET)

Cela ne me satisfait pas non plus. La référence à la marqueterie me fait penser à « feuille de bois », qui me semble bien rendre l'idée de la minceur et que je substitue dans l'article... tout en étant prêt à le remplacer si tu trouves mieux. Cordialement, — Racconish ^D 23 janvier 2014 à 20:06 (CET)

Lean

Merci pour les corrections sur cet article un peu sensible. Si le premier revert me semble parfaitement judicieux, je pense que la seconde correction "le toyotisme semble avoir atteint ses limites et la « production sans gras » a des ratés en matière de qualité totale. Un débat sur les « contradictions entre la qualité pour ceux qui pensent l'organisation et la qualité pour ceux qui la font », serait opportun" n'est pas neutre au sens encyclopédique. MAC (discuter) 5 février 2014 à 22:27 (CET)

C'est un point de vue correctement sourcé. En soi, il est tout à fait acceptable. J'ai gardé le contrepoint qui y avait été ajouté (sur le fait que la technique n'est pas en cause). --Elnon (discuter) 5 février 2014 à 22:34 (CET)

Qu'un point de vue soit sourcé ne suffit pas pour le mettre directement dans le texte me semble-t-il. D'ailleurs toutes les informations liées à l'ANACT et autres réflexions sur le sujet devraient sortir du résumé pour se retrouver dans le chapitre ad-hoc. Mais bin, c'est juste mon avis. MAC (discuter) 5 février 2014 à 22:36 (CET)

La neutralité dans WP, c'est non pas de supprimer ou d'édulcorer les points de vue qui ne plaisent pas, mais de rendre compte de tous les points de vue pourvu qu'ils soient pertinents. C'est le cas ici.

Le RI reprend les éléments du texte, donc il est normal d'y retrouver les critiques se trouvant dans le corps du texte. Cependant, je note que la critique y occupe, relativement, une surface trop importante, je vais donc la réduire. --Elnon (discuter) 5 février 2014 à 22:46 (CET)

J'ai transféré les critiques dans le corps du texte. Il reste à en faire un court résumé pour l'introduction. --Elnon (discuter) 5 février 2014 à 22:54 (CET)

Je suis parfaitement d'accord sur le principe d'accepter les avis critiques. Je cherche par contre à éviter les jugements de valeur ou moralisants pour revenir à des exposés plus factuels, dans la mesure du raisonnable. Ce sont les remarques a des ratés en matière de qualité totale ou Un débat ... serait opportun qui me semblent déplacées. Mais je n'en ferai pas un combat, la qualité minimale de l'article en général ne le mérite pas et je n'ai pas le temps actuellement pour le retravailler de manière structurée. Merci pour le travail déjà apporté à l'article. MAC (discuter) 6 février 2014 à 20:16 (CET)

Je vais regarder cela dès que possible. --Elnon (discuter) 7 février 2014 à 02:25 (CET)

Diffusion dans les relations internationales

Vous avez supprimé ma contribution sur le déclin de l'usage du français dans les institutions internationales deux jours après avoir mis le "refnec". Je n'ai constaté ce "refnec" et cette suppression qu'aujourd'hui, n'ayant pas fait de suivi dans ce domaine. Vous aviez parfaitement raison car c'est une faute de débutant de ma part et je m'en excuse. J'aurais préféré faire cette suppression moi-même, comme j'avais supprimé moi-même une autre contribution qu'on m'avait signalée comme n'étant pas convenablement sourcée.

Je voulais seulement faire part d'un simple constat sans jugement de valeur ni subjectivité. Il suffit d'aller sur le site de l'UIT www.itu.int, comme indiqué dans ma contribution, pour constater le déclin de l'usage du français das une institution du système des Nations Unies. Bien sûr, pour les effets de vitrine et pour les pages qui assurent sa promotion, l'UIT fournit la traduction française en général. Mais si vous consultez les documents et les rapports techniques (c'est la mission de l'UIT!), vous constaterez que l'usage exclusif de l'anglais y est de plus en plus systématique. Je reconnais que je n'avais pas à parler dans Wikipedia des difficultés croissantes des francophones dans les réunions de travail d'une telle institution, car ce n'est qu'un constat factuel et je n'ai pas de sources secondaires pour en faire état. Permettez-moi seulement un brin d'humour: si d'Alembert et Diderot avaient du travailler avec les règles actuelles de Wikipedia, ils n'auraient pas pu écrire l'essentiel de leur encyclopédie, faute de sources secondaires. Mais ils auraient pu y mettre de nombreuses biographies des petites théatreuses et des demi-mondaines de leur époque comme on peut trouver dans Wikipedia plusieurs dizaines d'articles sur les acteurs de séries télévison éphémères et sur les actrices pornographiques. Le portail pornographie est l'un des portails les mieux fournis de Wikipédia. Pourquoi pas? Cela ne me gêne pas puisque les règles de sources secondaires sont respectées et que le sujet n'est pas désagréable. --Coopedia (discuter) 7 février 2014 à 22:41 (CET)

Je pense que vous faites allusion à cette suppression de la page « Anglais » en décembre de l'année dernière. Mon intervention visait non pas le contenu comme vous vous en doutez mais l'absence de source à ce passage par ailleurs intéressant. Si vous trouvez un article évoquant cette question, n'hésitez pas à l'exploiter.

Sur l'intérêt des pages que vous décrivez, j'aurais du mal à ne pas m'associer à ce constat. Mais comment pourrait-il en être autrement puisqu'il n'y a pas de direction éditoriale classique dans l'entreprise en cours et que celle-ci est ouverte à tous ? Mais même dans ces conditions, on peut faire œuvre utile. Cordialement, --Elnon (discuter) 8 février 2014 à 12:04 (CET)

Au sujet de votre requête

Bonjour Elnon. J'ai lu votre requête ici. Je pense qu'elle sera jugée irrecevable parce que la menace sera lue comme une interprétation de votre part. Je comprends la situation dans laquelle vous vous trouvez, et le ras-le-bol qui peut poindre dans les interactions (je sais ce qu'il en est) mais le fait de faire des RA sur des mots ou des actions trop peu significatives prises isolément (rappelez-vous l'arbitrage) risque de vous donner une réputation qui aura pour conséquence que des RA plus sérieuses seront lues avec un biais. Peut-être devriez-vous vraiment prendre de la distance avec les articles en question. Je l'ai fait pour ceux du Tibet (et vais être contraint de le faire avec d'autres maintenant), et c'est salutaire. Bien cordialement, K õ a n--^Zen 12 février 2014 à 12:49 (CET)

Bonjour Kõan. Je vous remercie de ce petit mot. Vous avez sans doute raison. Il y a des pages et des rédacteurs qu'il vaut mieux éviter, c'est s'épuiser vainement que de les fréquenter. Peut-être vais-je consacrer mes efforts à améliorer la page Intervilles, ou je suis sûr qu'aucun adepte de la compassion ou de la tolérance ne viendra dans l'espoir d'y récolter du karma... En attendant, je continue à dégraisser ma page de suivi. Cordialement, --Elnon (discuter) 13 février 2014 à 01:28 (CET)

Montée à Paris

Salut, je comprends pas ton annulation, toute relative, géographiquement Paris est sur une altitude plus basse que le Limousin, certes Paris est située au Nord, et donc en haut des cartes occidentales mais ce n'est pas le cas de toutes les cartes. Il est vrai que dans un dialogue parlé on peut utiliser cette expression mais il me semble que c'est le rôle d'un texte d'éviter les interprétations. Bref, je proposais de remplacer un verbe par un autre qui me semble aussi moins connoté (peut-être ai-je trop l'esprit mal tourné...). Otourly (discuter) 15 février 2014 à 20:30 (CET)

Bonjour Otourly

« Monter à Paris », « monter à la capitale », ce sont des expressions qui signifient quitter sa province pour aller travailler à Paris et s'y installer durablement, avec l'espoir d'une ascension sociale. Ce n'est pas une question d'altitude ni d'orientation. Si tu tapes « monter à Paris » dans Google, tu vas tomber sur des sites expliquant le sens de cette expression. Cordialement, --Elnon (discuter) 15 février 2014 à 22:15 (CET)

Tenzing Rigdol

Pour information : il est exposé dans la collection du Met. Il est donc dans les critères.

--Rédacteur Tibet (discuter) 22 février 2014 à 15:07 (CET)

Arbre des causes

Bonjour, vous avez annulé l'intégralité de mes modifications apportées à l'article "Arbre des causes" pour cause de non citation de sources. Etant nouvel utilisateur de wikipédia, suffit-il simplement que j'insère la balise ref etc... avec le lien externe correspondant ? Merci d'avance --Hseaccident (discuter) 1 mars 2014 à 22:44 (CET)Hseaccident

Normalement, c'est ainsi que l'on procède mais on indique aussi en clair l'auteur, le titre, la date, etc., du document que l'on exploite, et éventuellement une citation. Il faut veiller aussi à ce que la source soit notoire ou de qualité (ce qui exclut pages perso, blogs) et à ne pas faire ce qu'on appelle un « copyvio » en « pompant », pour reprendre un terme familier, des phrases entières, voire des paragraphes de textes publiés ou mis en ligne par d'autres (pour éviter cet écueil, on peut reformuler). Dans votre cas, il me semble que la page est en train d'être transformée et étoffée à partir d'un cours de formation en ligne intitulé « Prévention des risques d'accidents du travail » et se trouvant sur le site de l'association Form'action André Renard. J'ai eu l'impression de lire un cours ou un exposé didactique de Wikilivres plutôt qu'une page encyclopédique. Peut-être pourriez-vous solliciter d'autres avis que le mien (sur le bistro par exemple, ou auprès de rédacteurs participant au portail de la production industrielle. En attendant, vous pourriez copier, sur votre page personnelle, le code de la palette ci-dessous qui vous donne accès à toute l'information nécessaire pour collaborer à Wikipédia. Cordialement,--Elnon (discuter) 2 mars 2014 à 20:34 (CET)

Merci pour votre réponse. Oui j'ai bien veillé à ne pas faire du copier coller du cours et à réorganiser les paragraphes à ma façon. Pensez vous donc que la source "Prévention des risques d'accidents du travail" n'est pas fiable ? J'ai aussi inséré une nouvelle source qui m'a permis de modifier la page. Il s'agit d'une brochure de l'INRS datant de 2013 sur la méthode de l'arbre des causes. Peut être cette source est plus acceptable ? Etant donné que vous avez plus d'expérience que moi avec Wikipédia, j'ai inséré le lien du site permettant de télécharger la brochure mais dois je plutôt mettre le lien qui emmène directement sur la brochure au format PDF ? J'espère être un peu près claire dans ma demande. Ensuite, je comptais insérer un nouvel exemple contenant un récit de l'accident et l'arbre des causes correspondant (que j'ai moins même fait). Pensez vous que cela sera accepté sur la page ? Je vous remercie d'avance. Cordialement --Hseaccident (discuter) 3 mars 2014 à 11:47 (CET)Hseaccident

La source « Prévention des risques d'accidents du travail » me semblait un peu faible dans la mesure où ce n'est pas une publication d'éditeur.

Plusieurs sources sont préférables à une seule, encore faut-il les indiquer dans le corps du texte par un appel de note sinon on risque de se retrouver avec le bandeau « Sources à lier » (voir la palette « Modèles de révision des sources et de l'information » sur ma page personnelle).

Pour la brochure, la mise d'un lien direct permet à Wikiwix de l'archiver et donc de continuer à en disposer même si le site d'origine disparaît.

Je n'ai pas d'objection à ce que vous ajoutiez un dessin à la page mais je ne puis préjuger de la réaction d'autres rédacteurs.

Dernier point, la méthode « I TA MA MI », d'où cela sort-il ?

Cordialement, --Elnon (discuter) 4 mars 2014 à 01:15 (CET)

La méthode I TA MA MI est un moyen proposé par l'INRS si un groupe éprouve des difficultés à commencer le recueil des faits. Tout ce que j'ai rajouté dans cet article ont une source commune : la brochure INRS. Faut-il que je mette une référence sur chaque point de l'article ? Car au final, c'est toujours la même source. Cordialement. --Hseaccident (discuter) 13 mars 2014 à 13:26 (CET)

C'est préférable, surtout pour cette méthode peu connue. --Elnon (discuter) 13 mars 2014 à 13:34 (CET)

Est ce que je peux mettre en indice la même source avec le même numéro ? Pour ne pas avoir toute une liste de sources en bas de pages alors que c'est la même source à chaque fois. J'ignore si je suis claire dans ma demande ? Merci d'avance --Hseaccident (discuter) 13 mars 2014 à 15:45 (CET)

Pour ne pas avoir à resaisir x fois la même référence dans une même page, on peut, en prenant par exemple le cas de la référence donnée pour la méthode I TA MA MI, remplacer la balise (ref) par (ref name="inrsarbrecauses") suivi de INRS, L'analyse de l'accident du travail, la méthode de l'arbre des causes, 2013, 24 p. (lire en ligne)(/ref), puis mettre (ref name="inrsarbrecauses") / à chaque appel de note - j'ai remplacé ici les signes < et > par ( et ), il faudra donc les remettre. --Elnon (discuter) 14 mars 2014 à 09:54 (CET)

Lean

Bonjour, vous avez supprimé une référence bibliographique sur le sujet :

• Pierre Pezziardi L'informatique Conviviale, Le Lean Management peut-il transformer l'entreprise ? Eyrolles, 2010

sous la justification "spam". Je suis extrêmement surpris, étant donné qu'il s'agit d'un livre de référence sur le sujet, ainsi que son auteur. L'ouvrage est, en plus, disponible en ligne. Quel est le problème au juste ?

Cordialement,

Le problème, c'est qu'à la référence vous avez ajouté un lien vers un blog. --Elnon (discuter) 5 mars 2014 à 11:56 (CET)

Oui, c'est le lieu où est republié le manuscrit. Peut-être ajoutons celui de l'éditeur : http://www.eyrolles.com/Entreprise/Livre/lean-management-9782212546385

La seule référence du livre publié devrait suffire (sans le lien menant à la présentation de l'éditeur). Si j'ai bien compris, le « manuscrit » est non pas le contenu du livre publié mais un document proposé à l'enrichissement aux habitués du blog ? Si c'est le cas, je ne pense pas qu'on puisse mentionner ce manuscrit et en donner le lien dans la bibliographie. Vous pouvez toujours poser la question au bistro du jour pour avoir d'autres avis. --Elnon (discuter) 5 mars 2014 à 12:28 (CET)

Gender theory

Hello, une traduction que j'ai faite (ici) de gender theorists pose problème. Pourrais-tu y jeter un coup d'oeil ? D'avance merci, cordialement, — Racconish ^D 11 mars 2014 à 13:15 (CET)

Ferrat à l'eurovision de la chanson ?

Bonjour Elnon. Une modification récente sur l'article Serge Lama indique que cette même année à l'eurovision de la chanson Jean Ferrat comptait parmi les participants. Cela me parait peu probable, avez-vous des informations qui viendraient confirmer cela ? Pour ma part je pense qu'il s'agit d'une erreur de la part du rédacteur, mais je souhaiterais confirmation avant une éventuelle suppression. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 19 mars 2014 à 11:59 (CET)

Je suppose que le paragraphe auquel vous faites allusion est celui-ci :

En 1971, Lama obtient un deuxième succès avec la chanson Superman - le 45 tours s'écoule à (250 000 exemplaires. En mars, sort l'album éponyme qui comprend Un jardin sur la terre, chanson composée par Alice Dona et écrite par Henri Dijan et Jacques Demarny. Il est sélectionné avec cette chanson pour représenter la France au concours de l'Eurovision, face à des interprètes tels que Jean Ferrat, Séverine, Guy Bonnet. Le 3 avril, il interprète donc cette chanson au concours Eurovision se déroulant à Dublin. Il se classe 10e sur 18 concurrents.

D'après ce que je crois comprendre, Serge Lama a été choisi plutôt que l'un des trois autres pressentis (Jean Ferrat, Séverine, Guy Bonnet), disons deux car Séverine, d'après le lien, était morte depuis quatre décennies... Donc Serge Lama aurait été le seul à participer à l'Eurovision. Cordialement, --Elnon (discuter) 19 mars 2014 à 12:51 (CET)

Oui, admettons donc que Ferrat (et les autres) aient postulés pour participer à... Quand à Séverine il s'agit plutôt de cette personne : Séverine, (j'ai corrigé le lien). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 20 mars 2014 à 00:17 (CET)

‘zaine

L’homme est fainéant, et tend à abréger les mots et expressions courants, ceux qui ne posent aucun problème de compréhension. Pour la (maison) toulousaine il est évident qu’une encyclopédie doit dire qu’il s’agit d’une maison, mais dans le langage courant tout le monde sait de quoi on parle. Je me suis moi-même payé une toulousaine, en tout bien tout honneur, et personne n’y a trouvé à redire. J’ai même bien connu, et un peu travaillé avec Claude Rivals qui n’était pas aussi pointilleux que ça. Répéter « maison toulousaine » à longueur d’article, ça sonne faux. Il n’y a qu’à lire les annonces immobilières pour le constater, même en tenant compte du fait que certains se sentent obligés d’apporter la précision, pour ceux qui confondraient une toulousaine et une Toulousaine. Ceci dit, je n’engagerai pas de combat là-dessus. --Morburre (discuter) 31 mars 2014 à 21:12 (CEST)

AMDEC

Bonjour,

Je n'ai jamais entendu parler de la règle prônant l'absence de majuscule pour expliciter un sigle ou acronyme. Marquer les majuscules permet de souligner les mots clés qui le compose. Il s'agit ici d'un article technique ou l'effet mnémotechnique est important. Ceci explique sans doute que d'autres personnes ont essayer de modifier l'article dans ce sens avant moi!

L'Analyse des Modes de Défaillances de leurs Effets et de leur Criticité forme AMDEC, l'Analyse des modes de défaillance, de leurs effets et de leur criticité c'est ADMDDDLEEDLC?

En attendant, que vous fassiez reconnaître le bien fondé de votre règle dans les articles relatifs au sigle et acronyme, je me permet donc d'annuler votre rectification.

Cordialement,

Voilier119

La règle est décrite ici. Par ailleurs, je me permets de vous signaler que vos ajouts à la page ne sont pas sourcés.--Elnon (discuter) 1 avril 2014 à 04:23 (CEST)

Discussion:Vailland, esquisse pour la psychanalyse d'un libertin/Suppression

Bonjour,
Si la notoriété de l'auteur est moins tranché que lors de la 1ère PàS, je ne me vois pas supprimer ce livre, en égard à l'importance de R. Vailland. Même si cela était les éditions Messidor. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 1 avril 2014 à 16:53 (CEST)

Doublement symbolique

Bonjour,

Je ne tiens pas particulièrement à cette expression sur la page de la mûlatresse Solitude, je pense même que sans c'est moins lourd.

Mais je suis étonné par l'argument "Je n'ai pas vu "doublement symbolique" dans le texte de l'article", non en effet je n'ai pas copié/collé l'article du site d'Hélène Lipietz, ce serai du copyvio.

Mais il se trouve qu'il y a un double symbole : d'abord le symbole féministe (la statue et deux autres remplacent des hommes) mais aussi le symbole anti-esclavagiste avec son placement au dessus de Schoelcher.

Je ne dis pas ça pour rétablir comme avant car en effet c'est mieux comme c'est aujourd'hui mais voilà, ça explique ce "doublement". --EvguenieSokolov (discuter) 3 avril 2014 à 08:47 (CEST)

Peut-être y a t-il effectivement ce double symbolisme mais tôt ou tard quelque rédacteur aurait vérifié le texte de l'article en référence et fait le même constat que moi, celui d'un commentaire personnel. Mieux vaut donc prévenir que guérir. En tout cas votre ajout aura amélioré l'article. --Elnon (discuter) 3 avril 2014 à 12:19 (CEST)

L'article Stéphane Ravier est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Stéphane Ravier » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Stéphane Ravier/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Éric Messel (discuter) 14 avril 2014 à 08:09 (CEST)

caselle

Serait-ce trop vous demander de vous expliquer en page de discussion plutôt que lancer des accusations que je ne qualifierai pas. Expliquer par exemple pourquoi ce terme devrait être transcrit dans une graphie "quercinoise" inusitée, alors qu'il est également utilisé en Lozère et dans l'Aveyron (selon l'article lui-même). C'est l'aboutissement naturel du latin casella, et il est attesté dans tout l'occitan (apparemment l'appellation internationale de cette langue ne vous plaît pas, vous m'en voyez navré) méridional. En outre, est-ce trop vous demander de vous conformer aux conventions de style utilisées dans toute l'encyclopédie en évitant de mettre en gras et en italique tout ce que bon peut vous sembler ?

Merci.

Xic_[667] 20 avril 2014 à 03:03 (CEST)

Ce n'est pas que l'occitan me dérange (le dictionnaire de Louis Alibert fait partie de mes usuels) mais « occitaniser » les termes vernaculaires des constructions en pierre sèche en supprimant les orthographes rencontrées dans la littérature spécialisée à leur sujet, est pour le moins abusif, et contrariant. Je vous ai répondu aussi sur la PdD de « Caselle ». --Elnon (discuter) 20 avril 2014 à 03:53 (CEST)

Je vous ai répondu, je vous invite à poursuivre la discussion là-bas. Xic_[667] 20 avril 2014 à 04:01 (CEST)

Discussion:Zhongchagou (Aba, Sichuan)/Suppression

Tout d'abord, merci beaucoup pour tes corrections qui sont bien utiles. J'avais écrit cet article dans des conditions bien difficiles. Merci également pour ta proposition d'aide. Sinon, je viens juste de terminer d'ajouter des sources à l'article Zhongchagou (Aba, Sichuan). Elles sont maintenant nombreuses et fiables. Cet article n'a donc à mon avis plus de raison d'être supprimé. En espérant que tu changes ton avis. Sache que je suis très sensible à la qualité de cette encyclopédie à laquelle je contribue depuis longtemps. Bien amicalement. GC

Je viens encore d'ajouter pas mal de nouvelles sources. --Guy Courtois (discuter) 21 avril 2014 à 22:16 (CEST)

illettrisme

Bonjour, merci pour vos remarques j'ai amélioré mon écrit et fourni citations et sources comme demandé. Pour répondre à votre question sur functional illiteracy je pense que cette page anglaise ne devrait pas être en regard de la page illettrisme mais plutôt de la page analphabétisme, la traduction en étant plutôt analphabétisme fonctionnel. J'ai ouvert une discussion sur la page illettrisme sur ces points, merci d'y participer. Coopérativement.--Sylexer (discuter) 27 avril 2014 à 10:35 (CEST)

Maharishi Mahesh Yogi

Bonjour Elnon,

Puis-je vous inviter à la discussion concernant le mot gourou initiée sur la PdD de l'article consacré à Maharishi Mahesh Yogi? Un grand merci d'avance: Ramirezo (discuter) 24 mai 2014 à 08:03 (CEST)

Marseilleveyre

Vu votre précision et corrigé. Merci pour l'info (recoupé par E. Nègre qui précise que la forme vèire dans le sens de "vieux" se trouve même dans le Trésor du Félibrige, et JAB Mortreuil également.) Matieu Castel (discuter) 23 juin 2014 à 08:21 (CEST)

Votre modification a été annulée

Bonjour Elnon,

Votre modification a été annulée car elle porte atteinte à l'objectif encyclopédique ou aux règles de Wikipédia.

Si vous souhaitez contribuer aux articles qui vous intéressent, il vous faut respecter les principes fondateurs de Wikipédia. Dans le cas contraire, cela sera considéré comme une dégradation volontaire et un administrateur pourra vous empêcher d'écrire sur l’ensemble de Wikipédia.

Le sommaire de l'aide est à votre disposition pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

N'hésitez pas également à solliciter des bénévoles pour obtenir une aide personnalisée, en laissant un message sur le forum des nouveaux. Vous pouvez aussi me contacter.

--Calife Haroun El Poussah (discuter) 24 juin 2014 à 13:40 (CEST)

J'ai répondu dans la page de discussion de neutralité sur le Lucis Trust. --Elnon (discuter) 24 juin 2014 à 15:41 (CEST)

Votre modification sur « chaussure à orteils » a été annulée

Bonjour et merci pour vos apports à l'article « chaussure à orteils ».

Malheureusement, cette modification a été annulée, soit parce qu’elle est non encyclopédique, soit parce qu’elle contrevient à nos règles. Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que le sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient annulées.

Pour vous familiariser avec la syntaxe, n'hésitez pas à utiliser le bac à sable.

Si vous estimez que cette suppression est injustifiée, n'hésitez pas à me contacter. Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia ? Contactez le forum des nouveaux !

Salsifimonami (discuter) 24 juin 2014 à 15:04 (CEST)

En ce qui me concerne, ce serait plutôt le forum des anciens...

Si tu as l'intention de règler le problème posé par ce gros pavé dont l'insertion me fait l'effet d'intentions qui ne sont pas parmi les meilleures, je n'y vois pas d'inconvénient, au contraire. --Elnon (discuter) 24 juin 2014 à 15:39 (CEST)

Guerre d'édition sur « Servage et esclavage au Tibet »

Bonjour. Vous semblez engagé(e) dans une guerre d’édition sur l’article Servage et esclavage au Tibet. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Vous êtes prié de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue sur la page de discussion. Cordialement, — JoleK (discuter) 27 juin 2014 à 04:29 (CEST)

PàS Lucis Trust

Bonjour Elnon, je me suis permis de déplacer votre intervention (sans rien y changer, cela va de soi) qui se trouvait en dessous de mon avis, afin de désengorger ladite section "avis". Que vous dire... ? Ces mentions ne semblent pas suffisantes pour attester la notoriété selon les WP:CAA. Vous vous donnez du mal pour un sujet qui me paraît bien anecdotique et bien peu sourcé : c'est courageux ;-) de votre part ! Il existe tant et tant d'associations HC qui se promènent sur wp... et, parallèlement, des secteurs importants comme l'oeuvre de Wilde ou de Joyce restent en grande partie embryonnaires. Ne parlons même pas d'auteurs plus récents. Ni d'articles importants dans le domaine de l'histoire des religions. Quand je pense au temps que l'on perd avec ce linceul de Turin ^^ ! Cdt. Manacore (discuter) 27 juin 2014 à 21:30 (CEST)

J'aurais du mal à ne pas être d'accord avec vous mais après sept années passées dans Wikipédia et dans la perspective de la non extensibilité de l'existence, je ne me vois pas m'attaquer à la présentation de l'œuvre de Wilde (et a fortiori celle de Joyce). Je vise des buts plus modestes, comme l'amélioration de la page de John Evelyn, à partir de la page anglaise que j'ai augmentée. Cordialement, --Elnon (discuter) 2 juillet 2014 à 23:49 (CEST)

Bonjour,

Il y a un niveau de détail dans l'article Lucis Trust qui se justifie dans un article distinct, mais embrouillerait plutôt dans l'article sur Alice Bailey (qui n'est déjà pas bien clair). Il mérite d'être conservé, suffisament de sources secondaires, mais si ce n'était pas le cas, je crois que l'intro contient l'essentiel. Je ne crois pas que j'aurais le temps de me charger de la fusion (et je ne connais pas grand chose au sujet ! j'ai commencé à chercher des sources parce que je regarde de temps en temps les articles dont l'admissibilité est mise en doute). Cordialement. Kadoccure (discuter) 4 juillet 2014 à 17:56 (CEST)

États-unien

Je te remercie pour cette source.

cdang | m'écrire 7 juillet 2014 à 17:03 (CEST)

La moindre des choses Elnon, est d'attendre qu'une discussion se termine avant d'entamer des modifications profondes comme vous vous êtes permis de le faire sur Dénomination des États-Unis et de leurs habitants. Surtout pour le faire de cette manière. - Wikig | talk to me | 14 juillet 2014 à 18:43 (CEST)

Il m'avait semblé qu'elle était terminée ou, en tout cas, dans une impasse, les propositions d'ajouts n'ayant aucune chance d'aboutir car assimilables à du travail inédit faute de sources. --Elnon (discuter) 15 juillet 2014 à 01:52 (CEST)

Partie "description de la technique"

Bonjour,

Deux bandeaux pour la seule partie "Description de la technique" ?

La description serait promotionnelle et le fondateur de la technique ne devrait pas être cité ? Cette position n'est-elle pas un peu excessive ? Il convient à mon sens de décrire la technique telle qu'elle l'est par ceux qui l'enseignent. Cette encyclopédie doit être descriptive pour renseigner les lecteurs.

Cordialement WavesOfJoy (discuter) 27 juillet 2014 à 21:16 (CEST)

Finalisation du compte global

Bonjour,

Le compte global est en cours de finalisation, tous les bureaucrates perdent le droit de renommage local d'ici le 15 septembre et les comptes en conflit devraient être renommés d'ici fin 2014 - début 2015. Pour permettre au processus de se dérouler dans les meilleures conditions, aussi bien sur la wikipédia francophone que sur les autres projets de la WMF, il serait judicieux d'unifier vos comptes et de vérifier que tous vos comptes sont bien rattachés à un compte global, en cliquant sur Spécial:Fusionner le compte.

Pour des détails sur le processus de finalisation de l'identifiant unique, vous pouvez consulter Aide:Identifiant unique/Finalisation. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 6 septembre 2014 à 19:34 (CEST)

Stop

Elnon, je serai bref. Si vous voulez débattre du Réseau Voltaire et du Grand soir, pour défendre l'utilisation de ces sites militants, lancez une section sur le bistro. C'est ce que j'avais fait il y a quelques mois, et la plupart des utilisateurs étaient, me semble-t-il, d'accord pour juger que ces sites étaient trop orientés (il y en a d'autres dans ce cas). Nous n'avons pas besoin de décision communautaire pour le constater. Leur utilisation correspond à mon sens à une dégradation de wikipédia. Je vous déconseille en tout cas de lancer des guerres d'édition à leur sujet. Si vous souhaitez lancer un autre débat public, ne vous privez pas. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 septembre 2014 à 11:26 (CEST)

Je n'ai pas de conseils à recevoir de vous et je vous prie de ne plus venir sur ma page de discussion. --Elnon (discuter) 7 septembre 2014 à 11:31 (CEST)

Bourke

Bonjour Elnon. Il me semble que tes contributions à l'article sur Bourke ont été faites sans que tu disposes du livre Les Rites scatologiques. Avec le livre sous les yeux, je te signale donc que tes indications ne sont pas conformes à la réalité et que tes sources sont parfaitement fautives : La Saveur du monde raconte n'importe quoi et Ladies and Gents n'a pas l'air d'évoquer cette affaire. J'ai donc corrigé à partir du texte exact de Bourke. Cordialement. • Octave.H ^hello 10 septembre 2014 à 16:33 (CEST)

David Breton est une source secondaire donc a priori exploitable et nous ne sommes pas censés utiliser la source primaire qu'est Bourke. Mais dans le cas présent je ne peux qu'approuver la correction que tu as apportée à la suite de la confrontation avec le texte de Bourke. La récupération des selles n'est pas une légende, et il y a même des témoignages remontant aux années 1950. Cordialement, --Elnon (discuter) 10 septembre 2014 à 18:31 (CEST)

bonsoir, j'aimerais que la référence à "Science et Vie" apparaisse en bas de page sinon, je suis désolé, c'est un avis personnel. Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Grononno (discuter), le 11 septembre 2014 à 22:41

Claude François

Elnon

Bien lu l'annulation de ma modif de Claude François. Mais si tu lis bien le chapitre, il n'est pas précisé qu'il était debout dans l'eau, facteur de conductivité de l'électricité déterminant de sa mort. Quant à la suppression de "la douche", je pense que tu chipottes ! Prendre une douche debout dans une baignoire, ça veut bien dire se laver, non, même si la baignoire n'est pas une douche ? Mais si tu veux le dire autrement, je te laisse faire.

A bientôt

Tubamirum (discuter) 16 septembre 2014 à 12:06 (CEST)

D'après le témoignage de sa compagne, le chanteur n'était plus en train de se doucher, il s'apprêtait à sortir de sa baignoire quand il s'est avisé de redresser l'applique. Voir le témoignage de Kathalyn. Cordialement, --Elnon (discuter) 17 septembre 2014 à 11:17 (CEST)

OK, bien lu. Du coup, le film Cloclo est dans l'erreur concernant sa mort.

Tubamirum (discuter) 17 septembre 2014 à 20:16 (CEST)

Discussion:Ganagobie#Étymologie

Effectivement, on retrouve dans plusieurs livres de la seconde moitié du XXe siècle l'étymologie "la source du plateau" ou approchant. azoée ¿∞? 20 septembre 2014 à 10:02 (CEST)

Je dois dire que j'ai perdu de vue cette discussion et la page Ganagobie. « Source du plateau » peut-être, mais la répétition de cette étymologie d'un ouvrage à l'autre ne constitue pas une preuve absolue de la justesse de cette interprétation. --Elnon (discuter) 23 septembre 2014 à 02:29 (CEST)

L'article Med-fi est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Med-fi ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Med-fi/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Scoopfinder^(d) 25 septembre 2014 à 13:42 (CEST)

A propos de Discussion:Lexique du jeu vidéo/Archives

Hello Elnon pense à utiliser la commande "Renommer" pour déplacer la pdd en archive (cela permet de conserver l'histo sur la bonne page, et il ne reste que le bandeau wikiprojet à déplacer. Cordialement -- Archimëa ✉ 3 octobre 2014 à 23:13 (CEST)

Désolé de cette bévue. --Elnon (discuter) 4 octobre 2014 à 10:36 (CEST)

Jean-Claude Lagrèze

Bonsoir, tu as pas mal travaillé sur cet article. Pourrais tu t'assurer que le texte n'est pas trop proche du site web ? Certaines phrases me semblent vraiment similaires ? Frakir 19 octobre 2014 à 23:24 (CEST)

Voici à quoi ressemblait le texte avant mon intervention et quelques temps plus tard après la dernière intervention de Juillet2014. Je précise que j'ignorais jusqu'à aujourd'hui l'existence de cette biographie en ligne et que mon travail a consisté principalement à trouver des sources à une page qui en était dépourvue. --Elnon (discuter) 20 octobre 2014 à 11:31 (CEST)

"La" Court of Aldermen

Bonsoir, Petite remarque : c'est toujours facile de critiquez les autres, surtout lorsque l'on fait soi-même l'erreur depuis le début. --Jado (discuter) 24 octobre 2014 à 04:53 (CEST)

 Jado : Ma réaction a été un peu vive, je le reconnais. Je ne suis pas le créateur de la page mais, dès mon arrivée il me semble avoir mis « Cour des échevins » en premier et l'équivalent anglais en second. Je suppose que j'ai oublié, à l'époque, de modifier le titre de la page en conséquence, ce qui aurait peut-être évité ce dust-up entre nous. Loin de moi l'idée de critiquer ton travail, très utile, sur cette page, mais si l'on écrit « la Court of Aldermen », c'est bien que l'on pense « la Cour des échevins », alors autant laisser l'appellation française. Et puis « court » est déjà au masculin dans « le court » de tennis... --Elnon (discuter) 24 octobre 2014 à 05:22 (CEST)

Listes d'artistes French Touch.

Bonjour,

Je vois que tu as retiré ma modification sur l'article French touch (musique) , j'aimerai bien que tu me dises pourquoi?

En fait le problème avec ces listes c'est que je ne sais pas qui les fixe ni sur quels critères, et c'est difficile d'être objectif. Mais par exemple je ne vois pas en quoi SebastiAn aurait moins d’influence que Kavinsky (lui cité dans la liste). J'étais il y a deux ans à un concert au N.A.M.E festival qui regroupait les deux, et Kavinsky faisait un DjSet pour la première partie de SebastiAn qui lui avait le droit à une mise en scène plus poussée pour sa tournée Total.

Pierre.

 Pparent :. Je n'ai rien contre l'inclusion de tel ou tel artiste dans la liste mais encore faut-il qu'une source relie expressément l'artiste à la French Touch. Pour SebastiAn, cette source n'est pas fournie. C'est la seule raison de mon intervention.

L'existence de cette liste pose problème : elle fait office d'aimant et si on laisse faire, on risque de se retrouver avec une véritable litanie de noms. --Elnon (discuter) 31 octobre 2014 à 22:51 (CET)

KPI

Merci pour vos modifications éclair. On voit que vous aimez donner des leçons. Deux remarques: 1. D'après mes dictionnaires, "se référer à" dans le sens de "se rapporter à" (désigner) n'est pas un anglicisme. Peut-être confondez-vous cette nuance avec celle de "faire référence à" ? Quoi qu'il en soit, ce n'est un anglicisme ni caractérisé, ni caractéristique, comme le prouve la diversité de ses usages. 2. Je ne vois pas en quoi le mot "anglicisme" ferait plus peur que le mot "terminologie" (ni à qui). De mon point de vue, ces termes ne se réfèrent pas (pardon ne "désignent" pas !) le même concept. Certes, le but d'une encyclopédie n'est pas de donner son point de vue. Mais croire qu'un article encyclopédique est totalement objectif serait tout aussi hypocrite.

Ce gros pavé, intitulé qui plus est « anglicisme », n'allait pas manquer d'attirer tôt ou tard l'attention de ceux qui dans WP se fichent pas mal de la langue française et ne jurent que par l'anglais et le franglais. Je l'ai un peu « neutralisé » comme l'on dit par ici.

Pour « se référer à », je vous renvoie à l'article référer du Trésor de la langue française (« Emploi pronominal » et « LING ».

Cordialement, --Elnon (discuter) 11 novembre 2014 à 20:02 (CET)

Barry Sautman

Bonjour Elnon, afin d'avoir le plus large consensus possible dans la discussion concernant les critères d'admissibilité à utiliser pour l'article sur Barry Sautman dont vous être l'un des principaux contributeurs, il est souhaitable d'avoir votre opinion dans la section correspondante en page de discussion. Ceci nous permettra de progresser dans une discussion qui a débuté au mois de juillet. Merci, --Pseudois (discuter) 15 novembre 2014 à 17:39 (CET)

Campagne internationale pour le Tibet

Bonjour, Au cas où vous n'auriez par remarqué, merci de bien vouloir répondre à cette demande d'explication. Discussion:Campagne internationale pour le Tibet#Demande d'explication sur ce qui semble être une manipulation de source--Rédacteur Tibet (discuter) 17 novembre 2014 à 12:37 (CET)

Sans réponse, j'ai précisé le problème. --Rédacteur Tibet (discuter) 17 novembre 2014 à 19:14 (CET)

tes remerciements

Salut, La reconnaissance pour le travail effectué est trop rare. C'est pourquoi j'ai beaucoup apprécié tes remerciements au début du mois pour ma contribution sur l'article Raël. Je tenais à t'écrire ce message même avec un peu de retard. Au plaisir. --Syl. C. (discuter) 22 novembre 2014 à 13:50 (CET)

Je trouve tout à fait normal de montrer mon appréciation d'un ajout positif à une page à laquelle j'ai travaillé. Cordialement, --Elnon (discuter) 23 novembre 2014 à 21:53 (CET)

Columbo

Vas-tu refaire également le doublage de tous les épisodes ? Je dis cela parce que son nom en français dans le doublage de la série est bien « lieutenant Columbo » et on n'entend jamais « inspecteur Columbo ». Alors, même si la traduction est erronée, le personnage s'appelle bel et bien « lieutenant (Frank qui reste sujet à caution) Columbo »... Tout comme on appelle M. le président du tribunal Votre Honneur dans les séries américaines... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 24 novembre 2014 à 09:22 (CET)

GoogleLivres (recherche dans des livres d'éditeur en français) donne 435 résultats pour « inspecteur Columbo » : on ne peut pas dire que la dénomination n'existe pas. « Inspecteur » désigne la fonction, lieutenant (en anglais) désigne le grade américain. Columbo est inspecteur de police (police detective), tout comme l'« inspecteur Barnaby », l'« inspecteur Lestrade », l'« inspecteur Lewis ». Ces titres sont clairs et intelligibles pour tout un chacun. On trouve d'ailleurs en anglais Detective Columbo à côté de Lieutenant Columbo. --Elnon (discuter) 24 novembre 2014 à 10:15 (CET)

Je ne dis pas le contraire, mais lorsque l'on visionne un épisode de la série, il se fait appeler « lieutenant Columbo »... Lorsqu'on lui demande son prénom, je ne sais plus dans quel épisode, il répond : « Lieutenant. » Autant coller à la réalité des épisodes... Ta même recherche avec « lieutenant Columbo » donne 1 520 résultats, soit trois fois plus... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 24 novembre 2014 à 22:51 (CET)

 Céréales Killer : C'est parce que cette recherche prend en considération les textes en anglais comportant Lieutenant Columbo. Ma recherche ne portait que sur des sources en français. Je suis assez âgé pour avoir vu les premiers épisodes de la série quand ils sont sortis en France. Il me semble bien qu'à l'époque on disait « Inspecteur Columbo ». Je vais essayer d'en avoir le cœur net. --Elnon (discuter) 25 novembre 2014 à 00:10 (CET)

bonjour, vous justifiez votre emploi du grade inspecteur en ajoutant qu'en france lieutenant est un grade militaire, cela fait longtemps que ce n'est plus vrai (depuis 2005 je crois), on trouve maintenant dans la police les 3 grades de lieutenant,capitaine et commandant, inspecteur a disparu — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.194.26.152 (discuter), le 29 novembre 2014 à 05:56

Si je justifie l'emploi du terme « inspecteur », c'est par le fait que la série Columbo a commencé fin des années 1960 / début des années 1970, soit dans les 35 ans avant la réforme dont vous parlez. En 2005, on ne tournait plus d'épisodes de la série. Il s'agit donc de ne pas tomber dans l'anachronisme.

Quand Peter Falk est mort, Paris Match a publié le 24 juin 2011 un article intitulé « Peter Falk, l'inspecteur Columbo, est mort ». Idem le Journal du Dimanche : « L'inspecteur Columbo, Peter Falk, est mort ». C'est parlant, non ? --Elnon (discuter) 29 novembre 2014 à 08:04 (CET)

Pourquoi chercher une équivalence a tout prix, si vous parlez d'une série sur Elisabeth II allez-vous l'appeler président de la république ? Columbo est un personnage d'une série américaine, dans cette série il est lieutenant de police c'est tout. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.194.26.152 (discuter), le 30 novembre 2014 à 19:38

Je ne fais que me conformer à l'usage attesté dès les débuts de la série en France.

Vous êtes sûr de votre raisonnement : Elisabeth II ne s'appelle pas président de la République donc le lieutenant Columbo ne s'appelle pas inspecteur de police ? --Elnon (discuter) 7 décembre 2014 à 14:24 (CET)

Suivi de tes contributions

Bonjour Elnon, merci pour ton message. J'irai voir tes contributions dès que j'ai le temps. J'ai honnêtement un peu mis de coté le projet Tibet qui me semble très orienté et relativement peu neutre. Je connais plutôt bien le sujet pour avoir voyagé dans les contrées tibétaines. Beaucoup de mes contributions ont étés purement supprimées car elles ne correspondent pas à l'orientation défendue par les plus gros contributeurs sur ce sujet. Bref, pas très motivant. Et je n'aime pas les guerres d'édition, donc je passe mon chemin pour aller sur de nouveaux sujets. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 4 décembre 2014 à 18:30 (CET)

Merci pour ta réponse. Désolé, je n'avais pas vu pour ton article, sinon j'aurais voté pour. L'essentiel est qu'il soit conservé vu sa qualité. Je l'ai lu avec beaucoup d'intérêt. Les votes contre et les débats confirment tout à fait mon idée que le sujet Tibet n'est pas neutre, et donc mon choix de m'y être retiré. A titre d'exemple, ce sont les mêmes qui ont supprimé tous les liens internes vers la page servage et esclavage au Tibet ou encore qui voulaient supprimer un de mes articles Zhongchagou (Aba, Sichuan) sous prétexte qu'il était pro-chinois, uniquement parce qu'il mettait en avant un exemple réussi de modernisation financée par la RPC. Or je suis neutre mais surtout pour la vérité fondée sur des faits avérés, même si elle ne plait pas à tout le monde. Après une rude bataille, il a été conservé. N'hésite pas à me solliciter dans le futur et mets moi le lien direct vers l'article. Ca me fera gagner du temps. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 5 décembre 2014 à 09:37 (CET)

C'est noté. (Je me rappelle avoir fait le maximum pour sourcer certains passages de ton article sur Zhongchagou et éloigner le spectre de sa suppression. Là aussi, la bataille fut gagnée.) Bien à toi. --Elnon (discuter) 5 décembre 2014 à 10:44 (CET)

Super --Guy Courtois (discuter) 5 décembre 2014 à 14:13 (CET)

Bon, on est finalement trois à s’intéresser visiblement un peu plus au Tibet que le POV vivant, qui passe son temps à supprimer et à ajouter des sources douteuses et toujours très orientées politiquement (et religieusement). Comme je disais sur ma page de discussion, j'ai trouvé deux nouvelles sources de textes anciens en français sur l'histoire de la Chine ancienne (si vous ne les connaissiez pas déjà : http://www.chineancienne.fr/ et http://classiques.uqac.ca/classiques/chine_ancienne/chine_index.html Cette ouvrage sur Tong Bao (通報) décrit longuement Lhassa et les dalaï lama avec à la fois les sources historiques tibétaines et des cours chinoises : https://archive.org/stream/s2tungpaotoungp11corduoft#page/34/mode/2upPopolon (discuter) 7 décembre 2014 à 13:05 (CET)

Merci de m'indiquer ces trouvailles. Voilà des sources très utiles et fort intéressantes. Pour ma part, j'ai le livre Histoire du Tibet de Laurent Deshayes. Cependant, je ne vois plus l'intérêt d'investir de mon temps et de mon énergie dans des articles à cohabitation forcée avec le « POV vivant » : il est symptomatique que plusieurs ont dû être supprimés (Génocide tibétain, Colonisation du Tibet) et qu'aucun des centaines d'articles du portail Tibet n'est BA ou AdQ. Bien à toi. --Elnon (discuter) 7 décembre 2014 à 14:57 (CET)

Jeunes Filles

Bonjour,

J'ai catégorisé le film « moyen métrage français ». Par ailleurs et bien qu'il s'agisse d'une fiction, l'aspect documentaire existe : j'ai toutefois supprimé la catégorie « film documentaire sur le monde paysan » (rien à voir en effet, par exemple, avec la trilogie de R. Depardon). Il manque donc, sauf erreur de ma part, une catégorie dans laquelle ce film aurait sa place en tant qu'œuvre traitant de la vie en milieu rural. Quant au titre, il est difficile, à mon avis, de justifier un changement : Jeunes Filles est mentionné dans toutes les sources auxquelles on peut se reporter. Cordialement. Hector H (discuter) 13 décembre 2014 à 14:52 (CET)

Je vous remercie de vous être penché sur les questions soulevées ci-dessus. Leur règlement me convient parfaitement. Cordialement, --Elnon (discuter) 13 décembre 2014 à 15:45 (CET)

Amélioration ou pas ?

Bonjour,

Lisez à voix haute :

• ils ne sont pas considérés comme des passeports
• ils ne sont pas considérés comme étant des passeports

La seconde tournure est à la fois inutile, maladroite et lourde. Des professeurs de lettres pourront vous confirmer. Cordialement, --Catarella (discuter) 14 décembre 2014 à 10:03 (CET)

Je ne suis pas sans connaître cette recommandation de style traditionnelle mais n'y adhère pas automatiquement. Bien sûr, s'il y avait une recommandation wikipédienne sur la question, je m'y plierai, mais cela ne semble pas être le cas. Si vous avez l'intention de remplacer systématiquement « comme étant » par « comme », il va falloir vous armer de courage devant la tâche qui vous attend. Puisque vous vous intéressez aux langues, je vous signale cette page du site LES FAUX-AMIS, où l'auteur évoque la réticence du français à employer « considérer comme ». Cordialement, --Elnon (discuter) 14 décembre 2014 à 18:48 (CET)

Remplacer systématiquement non, car dans certains cas assez rares le "étant" se justifie. Hors de question donc de demander cela à un robot. Oh, je suis un garçon courageux, ça ne m'effraie pas . De toute façon, ce genre de corrections en masse est souvent l'occasion de mettre son nez dans des articles avec des problèmes bien plus graves (ce qui n'est pas le cas de celui sur le Tibet). Merci pour le lien, et bien d'accord pour ce faux-ami. Cordialement, --Catarella (discuter) 14 décembre 2014 à 21:28 (CET)

Harcèlement

Bonjour Elnon, J'espère que vos interventions sur la page de discussion de Histoire du cannibalisme en Chine, page où vous n'intervenez pas, ne relèvent pas de harcèlement à mon encontre? Langladure (discuter) 14 décembre 2014 à 13:54 (CET)

Cher monsieur, de harcèlement je ne vois que vos interventions ces derniers temps 1/ sur la page Laurent Deshayes (que vous avez certes créée mais qui était en déshérence et que je m'efforce de compléter au prix de longues heures de recherche) à la suite de l'irruption de Jean-Jacques Georges en PdD ; 2/ sur la page Planification familiale (où je salue toutefois vos sourçages) ; 3/ sur la page Han Suyin (voir PdD Laurent Desneiges). Je vous retourne donc le compliment en trois exemplaires. Permettez-moi de vous faire remarquer que je suis déjà intervenu dans la PdD de « Histoire du cannibalisme en Chine », du temps où elle s'intitulait « Cannibalisme en Chine » et que j'ai encore plusieurs remarques (que je tâcherai de rendre constructives) à faire sur son contenu. --Elnon (discuter) 14 décembre 2014 à 14:16 (CET)

Je contribue régulièrement sur les trois pages que vous citez (j'ai même créé la la page Laurent Deshayes). Par contre sur celle de cannibalisme en Chine, je constate que vous vous limitez à la PdD. Et votre dernière intervention sur cette PdD est concomitante à notre discussion sur LD, où nous sommes en désaccord. C'est à partir de ce constat que je m'interroge. Langladure (discuter) 14 décembre 2014 à 14:36 (CET)

Concomitance certainement, mais vous n'allez quand même pas me reprocher cette intervention, isolée, en PdD d'un de vos articles ? Permettez-moi de vous rappeler que « harcèlement » est synonyme d'incessantes attaques visant à épuiser quelqu'un. On n'est pas dans ce cas de figure. Quant à l'origine de la page Laurent Deshayes, je n'étais pas sans le savoir. Vous admettrez quand même qu'elle a été bien développée et améliorée. --Elnon (discuter) 14 décembre 2014 à 15:08 (CET)

Barbarisme/néologisme dans Dénomination des États-Unis et de leurs habitants

Bonjour,

discutons du fond : un barbarisme est un usage fautif. Or là, le mot est mentionné dans des dictionnaires, et les dictionnaire ne mentionnent pas qu'il soit fautif. Que Pierre George en 1959 juge que c'est un barbarisme c'est un fait, et sa citation mérite de figurer ; et d'ailleurs elle figure toujours. Que maintenant cela figure dans un titre ou bien le corps du texte constitue, à mon humble avis, une erreur voire, si c'est assumé, une opinion personnelle et non objective, de même que l'ajout d'un « particulièrement choquant ».

cdang | m'écrire 20 décembre 2014 à 12:15 (CET)

En tant que terme évoqué par une des personnes citées, il pourrait figurer comme titre, mais pourquoi ce terme-là et pas celui utilisé par une autre des personnes citées ?

cdang | m'écrire 5 janvier 2015 à 11:45 (CET)

Bonne Année

Bonne Année 2015. Meilleurs vœux Mike Coppolano (discuter) 1 janvier 2015 à 09:37 (CET)

Vœux

		Meilleurs vœux pour 2015 !
		Hello Elnon/archives4, Je te souhaite une très bonne année Et beaucoup de plaisir à contribuer ! Cordialement, — Racconish 📥 1 janvier 2015 à 11:33 (CET)

Accusations infondées

Vu le travail réalisé par vous et vous en félicite. Bien plus que ma très modeste contribution. Ne suis pas surpris par l'insistance de certains à vouloir supprimer cette page. Ce sont tous des contributeurs expérimentés et très vigilants à juste titre sur les sujets connexes à l'abus sur enfant... mais qui, selon moi, cèdent à ce que décrit parfaitement la section "L'emballement émotionnel". Je pense qu'une partie de l'article a sans doute été rédigée à partir d'un dossier réalisé par un mouvement de type "Défense des papas" ou "Condition masculine ou paternelle". Peut-être celui que vous avez trouvé et que l'on ne peut pas utiliser in extenso (sauf si l'on parvient à trouver leurs sources et si elles sont de qualité) mais dont on peut reprendre à mon avis certains propos en les leur attribuant (selon...). Cdlt et BONNE ANNEE 2015 !--Albergrin007 (discuter) 2 janvier 2015 à 09:37 (CET)

Sans-dent et édentement

Bonjour Elnon, tout d'abord laisse moi te souhaiter une très bonne année 2015. Avec le secret espoir que cette encyclopédie devienne un peu plus neutre sur les sujets du Tibet. Sinon, je viens solliciter ton avis sur un projet de fusion contre lequel je suis personnellement contre, ci après le lien de ce projet fusion. Je te propose de voir mes arguments et si tu les partages, de voter contre cette résolution. En te remerciant d'avance. Et à bientôt j'en suis certain --Guy Courtois (discuter) 2 janvier 2015 à 11:20 (CET)

Merci pour ton vote Elnon. Je me suis permis d'ajouter ta citation, en précisant lors de l'importation "ajout suite au commentaire d'Elnon lors du vote". Encore merci pour ton soutien et à très bientôt. --Guy Courtois (discuter) 2 janvier 2015 à 20:49 (CET)

Vœux 2015

Bonne année à toi aussi, j'ai commencé sur les chapeaux de roue en tentant de réorganiser les désorganisation de certains, particulièrement sur les tribus mongoles Oïrat et leurs relations avec les mandchous, cela permettra d'avoir beaucoup plus d’éléments précis sur l'histoire. Les trous se comblent peu à peu et l'histoire se déroule avec toutes les tensions du maillage asiatique de l'Asie centrale. Les jésuites et mandchous ont beaucoup peint et écrit sur ces sujets, les russes (déjà trouvé une source), persans, mongoles et turcs ont du faire pareil. Je te souhaite d'avancer et je nous souhaite à tous deux un peu moins de pénibles fanatiques.Popolon (discuter) 3 janvier 2015 à 03:07 (CET)

Nouvel article Sans-dents

Bonjour Elnon, tout d'abord laisse moi te remercier encore pour ton précédent vote. Je viens solliciter à nouveau ton avis sur un projet de suppression contre lequel je suis personnellement contre, ci après le lien de ce projet Discussion:Sans-dents/Suppression. Je te propose de voir mes arguments et si tu les partages, de voter contre cette résolution. En te remerciant d'avance. Et à bientôt j'en suis certain --Guy Courtois (discuter) 5 janvier 2015 à 10:42 (CET)

Bonjour Elnon, encore merci pour toutes tes contributions qui m'aident beaucoup. J'ai finalement reimporté mon travail dans l'article "sans-dent" au singulier, fait une petite synthèse dans votre très bel article Merci pour ce moment et proposé l'article "Sans-dents" en tant que mouvement à la suppression. Je te laisse regarder et si besoin changer donc ton vote. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 7 janvier 2015 à 11:37 (CET)

 Guy Courtois : J'y jetterai un œil dès que possible, étant occupé dans WP par la défense d'une autre page et dans le monde réel par mes propres activités éditoriales que j'ai négligées ces derniers temps. Cordialement, --Elnon (discuter) 7 janvier 2015 à 14:43 (CET)

Réseau ferroviaire du plateau du Tibet

Merci pour l'information, je commençait, aussi par hasard, à alimenter la partie de la province du Qinghai, avec une grosse erreur factuelle qu'il faut que je corrige. Un court tronçon au nord-est est en TGV (le plus haut TGV du monde du coup), une ligne est en construction pour relier golmud au centre du Xinjiang. Je crois que j'ai des photos de construction de la LGV dans le corridor du Hexi.Popolon (discuter) 21 janvier 2015 à 22:40 (CET)

Séparation en synopsis/résumé détaillé.

Bonjour. Votre modification sur Prometheus risque de créer une répétition totalement inutile, les 6 premières lignes peuvent servir de synopsis. Si c'est « Résumé détaillé » qui vous dérange par rapport au synopsis, bah trouvez quelque chose qui vous va le mieux dans la terminologie des sections. Si j'ai fait cette modification, c'est pour trouver un juste milieux entre ceux qui veulent un résumé court (un synopsis en gros), et surtout pas de résumé détaillé, et ceux qui veulent avoir le plus de détail possible (cf. Discussion Projet:Cinéma#Spoilers dans les synopsis). LatinoSeuropa (discuter) 14 février 2015 à 16:00 (CET)

Merci de me signaler cette discussion. Je vais prendre le temps de la lire pour me mettre au courant (mon écuelle est pleine en ce moment). La présence et d'un synopsis et d'un résumé détaillé ne me gêne pas, bien au contraire mais, je ne vois pas l'intérêt de se borner au seul synopsis. Cordialement, --Elnon (discuter) 14 février 2015 à 16:27 (CET)

Alors que proposez-vous de mieux parce que faire une répétition du début du film, c'est pas top ? LatinoSeuropa (discuter) 16 février 2015 à 13:31 (CET)

 LatinoSeuropa : Étant très occupé en ce moment dans d'autres parties de WP et par mes activités éditoriales dans la vie réelle, je viens seulement de lire la discussion (ou faut-il dire « mêlée générale ») que vous m'avez obligeamment signalée : j'y ai appris des choses que j'ignorais mais a-t-elle débouché, cette discussion, sur l'adoption d'une résolution devant être observée par tous les rédacteurs dans la constitution d'une page de film ? Par ailleurs, je viens de vérifier les sens du terme « synopsis » dans le Trésor de la langue française :

A. − Subst. fém. Ouvrage, tableau présentant une vue synoptique de l'ensemble ou de l'une des parties d'une œuvre, d'une science, d'une question, ou qui en donne un aperçu. (Dict. xixeet xxes.).

B. − Subst. masc. ou fém., CIN. Récit succinct constituant le schéma du scénario d'un film et qui consiste en une présentation sommaire du sujet et une esquisse des personnages principaux. Synon. projet, résumé. On ne m'a raconté que le thème de votre histoire, le synopsis, comme on dit maintenant (Vailland, Drôle de jeu, 1945, p. 154). La synopsis est le résumé d'une œuvre qui, parfois, n'est pas encore écrite (Chartier, Desplanques, Derr. écran, 1950, p. 45).

Il y a apparemment deux termes, deux sens distincts, l'un féminin et l'autre masculin ou féminin, l'un français, l'autre emprunté à l'anglais (un anglicisme donc), ce qui n'est pas pour simplifier ni clarifier les choses.

À mon avis, il ne devrait y avoir, pour chaque film, qu'un résumé détaillé (un synopsis long) avec indication du dénouement puisqu'on est censé être dans une encyclopédie en ligne et non dans la revue Télé Cable Sat.

Quoi qu'il en soit, n'ayant pas le temps de m'impliquer utilement dans le portail cinéma, je vous laisse juge de ce qu'il convient de faire sur la page de Prometheus (film que j'ai bien aimé, et où l'écrasement du vaisseau spatial sur Meredith Vickers est un bel exemple de justice poétique). Si vous avez besoin d'un bref résumé (un synopsis court), il y a peut-être la possibilité de s'inspirer (sans plagiat) de petits résumés existant en ligne (je suis tombé sur celui-ci, mais il est bien trop long). Cordialement, --Elnon (discuter) 17 février 2015 à 20:31 (CET)

Perso, je m'en tiens aux définitions de dictionnaires les plus répandues et faisant foi (Larousse par exemple). Je veux dire tout le monde comprend un synopsis comme un « résumé court d'une oeuvre »... d'où l'incompréhension quand un lecteur lambda voit un résumé long.

Si je remodifie, je vais remettre comme je l'avais fait. C'est à dire les 6 premières lignes dans une sous-partie « synopsis » et le reste dans l'autre paragraphe que l'on peut appeler d'une autre façon que « résumé détaillé », peu importe pour moi.

Comprendre par là que je ne suis pas contre un résumé long. Le problême est que certains voudraient lire un synopsis court, et d'autres n'arrêteront jamais de contribuer en précisant toujours plus de détail, c'est ainsi, c'est libre. D'où le juste milieu dans le choix des sections. LatinoSeuropa (discuter) 17 février 2015 à 21:23 (CET)

Revenez si vous voulez à votre organisation, je n'ai pas le temps de me consacrer sur cette page à autre chose que des corrections mineures. Au passage, je trouve le titre « Intrigue et dénouement » redondant : le dénouement fait nécessairement partie de l'intrigue. La page anglaise d'ailleurs a une rubrique sobrement intitulée Plot et non pas Plot and ending. Mais je suppose qu'ajouter « et dénouement » est une manière d'avertissement aux lecteurs qui préfèrent ne pas savoir à l'avance la fin d'un film. Je pense qu'il est inutile de poursuivre ici là-dessus, la PdD de Prometheus fera l'affaire éventuellement. --Elnon (discuter) 18 février 2015 à 00:42 (CET)

Pour information, l'utilisateur Ranzen qui vient d'intervenir sur la discussion Dalaï-lama tombe comme un cheveu sur la soupe, inscrit en 2007, il a moins de 200 contributions à son actif, tout sur le Tibet (pourquoi pas) et se réveille bizarrement à quelques jours de l'apparition de l'auteur au nom de compte imprononçable, lui vraiment 100% POV pro-Dalaï-lama. Le second, avec simple suggestion du premier à élagué l'article de plusieurs paragraphes avec le commentaire « sans interêt » voir discussion avec Ranzen (les 10aines de contributeurs apprécierons). Il faudra vérifier tout ce qui a été supprimé je pense. Popolon (discuter) 17 février 2015 à 14:56 (CET)

D'accord avec vous. Les pages liées aux hiérarques tibétains attirent inévitablement les sectateurs et quand ces derniers sont à plusieurs, ils font le ménage et retirent peu à peu tout ce qui est susceptible de ternir l'image de leurs grands hommes. À mon avis, il faut les laisser faire de façon à pouvoir caractériser leur POV pushing et leur conflit d'intérêts avant de se lancer dans un recours. --Elnon (discuter) 19 février 2015 à 04:09 (CET)

Armée enterrée de l'Empereur Qin

Bonsoir Elnon, ce n'est pas un "avis personnel" de constater une absence de données, et donc l'impossibilité de sourcer une information...absente ! C'est juste une contribution, la simple remarque qu'il est effectivement étrange de n'avoir aucune donnée sur la datation... Mais vous le savez déjà !

 Lespaul57 : La théorie du faux est une sornette débitée par le situationniste Guy Debord et qui, depuis, revient régulièrement sous la plume de non-archéologues. Un Jean Lévi se trompe lorsqu'il déclare que les soldats sont retrouvés intacts alors qu'ils ont été écrasés et brisés en morceaux lors de l'effondrement des plafonds qui les protégeaient. Ce que l'on voit aujourd'hui, ce sont des remontages. Il y a cinq mètres de sol sablonneux rougeâtre qui s'est accumulé sur le site pendant les deux millénaires qui ont suivi la construction. Au fil des siècles, le site a livré non seulement des tuiles, briques, débris de maçonnerie de la nécropole Qin mais aussi des fragments de personnages en terre cuite. La découverte de 1974 n'est que la dernière trouvaille précédant l'excavation du site. Je lis dans la page anglaise que certaines épées portent des inscriptions qui datent leur fabrication entre 245 et 228 avant J.C., ce qui implique qu'elles avaient déjà servi dans des batailles. Comme vous l'avez remarqué, il y a une section intitulée « Contestations à propos de l'armée enterrée » consacrée aux partisans de cette théorie. --Elnon (discuter) 20 février 2015 à 12:40 (CET)

Je crains que répéter des mensonges n'en fassent pas des vérités. Il y a énormément de points problématiques avec cette "découverte". Par exemple les épées et les carreaux d'arbalète non corrodés. Comment peut-on croire que ces objets de bronze ont pu rester 2200 ans sous terre sans aucune oxydation ? La réponse des autorités chinoise est simplement ridicule : le bronze a été protégé par un placage de chrome ! Manque de chance, le chrome n'a été découvert qu'au XIXe siècle... Et, dans l'hypothèse, encore à démontrer, que les chinois l'auraient découvert en 300 av. JC, l'extraction du chrome à partir de son minerai requiert de l'acide chlorhydrique, découvert seulement vers l'an 800 par l'alchimiste Geber de Perse. Et puis, fait étrange, la datation par thermoluminescence, seule capable d'authentifier des terres cuites est devenue impossible : par manque de chance, les soldats de l'empereur auraient été brûlés (avant ? Après avoir été enterrés ?) ce qui justement empêche toute datation précise. Et pourquoi les experts occidentaux de l'UNESCO n'ont-ils jamais été autorisés à étudier le site ? Si-Ma-Chien parle avec volubilité et précision du tombeau, jamais il ne mentionne le chantier, bien plus énorme encore, des soldats de terre-cuite.

Je trouve beaucoup plus probable la théorie de la falsification maoïste, plus conforme aux délires de l'époque communiste. Et la connivence, le silence, ça s'achète, surtout quand le site draine plus de trois millions de visiteurs par an, venus du monde entier. Lespaul57 (discuter) 20 février 2015 à 13:27 (CET)

Là, vous prenez ma page de discussion pour un forum. La seule chose dont on puisse discuter, c'est de la place à accorder dans la page principale à ce qui n'est qu'une thèse conspirationniste ancienne et récurrente, émise par des non spécialistes de l'archéologie et relayée par des médias non scientifiques (comme le site internet publiant l'interview du sinologue). Cette place est la section indiquée ci-dessus. Il convient de la limiter au strict minimum. A cet égard, je ne pense pas que la citation tirée du site « parislike » ait une quelconque pertinence pour la page. Je reporte cette discussion dans la PdD de l'armée de terre cuite, là où elle a lieu d'être. --Elnon (discuter) 20 février 2015 à 21:37 (CET)

L'article Centre pour la justice au Tibet est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Centre pour la justice au Tibet » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Centre pour la justice au Tibet/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 1 mars 2015 à 00:43 (CET)

Portail des noms de famille

Bonjour Elnon, je viens de créer un nouveau portail : le portail des noms de famille. Ton aide et tes commentaires dans la page de bistro du portail sont les bienvenus. Sinon, ton vote est le bienvenu sur l'article Écoffey. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 6 mars 2015 à 19:18 (CET)

Bonjour Guy. Je te signale l'existence de la page Patronyme occitan au cas où elle n'aurait pas encore été recensée dans le nouveau portail que tu as eu la bonne idée de créer. D'après Jacques Astor (voir la référence que j'ai ajoutée à la page ton projet), les patronymes « ESCOUFFIER, ESCOFIER, ESCOFFIER, ESCOFIÉ représentent l'ancien occitan escofier, ouvrier en cuirs, marchand de cuirs » (p. 137). Quand j'étais élève au lycée Lalande de Bourg-en-Bresse (Ain), un de mes condisciples portait ce patronyme. Je vais aller jeter un coup d'œil à la page en question. Cordialement, --Elnon (discuter) 6 mars 2015 à 20:12 (CET)

Merci beaucoup pour ces infos. Amicalement. --Guy Courtois (discuter) 22 mars 2015 à 11:31 (CET)

Donner ton avis sur un débat du portail de l'anthroponymie

Bonjour, j'ai vu que tu t'intéressais au portail de l'anthroponymie. Peux tu nous donner ton avis sur le débat que je viens d'ouvrir sur une confusion trop fréquente dans WP sur les noms de famille. En te remerciant d'avance. Et n'hésite pas non plus à donner ton avis sur tous les autres débats. Cela aidera bien le portail. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 22 mars 2015 à 11:31 (CET)

Pantaloni

Bonjour, je défends par principe les articles de patronymes lorsqu'ils sont sourcés. Ton avis sur Pantaloni est le bienvenu, en tant que personne interessée par notre portail. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 30 mars 2015 à 18:40 (CEST)

Four à poix

Bonjour, est ce que vous connaisser les fours à poix pour que nous pussions mettre nous recherche en commun ? merci --Damdam2007 (discuter) 6 avril 2015 à 20:44 (CEST)

Je connais un peu le sujet mais n'ai pas le temps actuellement de m'investir dans votre page en dehors d'une relecture en passant. Une recherche dans Google images devrait vous aider à trouver des sources

• https://www.google.fr/search?q=%22Four+%C3%A0+cade%22&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=UisjVf25GoO8aafygJAF&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1400&bih=722,
• https://www.google.fr/search?q=%22Four+%C3%A0+cade%22&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=UisjVf25GoO8aafygJAF&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1400&bih=722#safe=off&tbm=isch&q=%22Four+%C3%A0+poix%22

Cordialement, --Elnon (discuter) 7 avril 2015 à 03:06 (CEST)

Réponse

Bonjour Elnon, voyez cette discussion sur Le Bistro. Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 14 avril 2015 à 18:12 (CEST)

L'aspect promotionnel ne m'avait pas échappé dans la mesure où l'indication du prix avait été portée directement dans le résumé introductif, ce qui m'avait conduit à la transférer en fin d'article et à la wikifier en attendant de voir la réaction d'autres rédacteurs suivant la page. C'est la mention « maintenance » accompagnant la suppression qui m'avait interloqué. Maintenant les choses sont plus claires. Cordialement, --Elnon (discuter) 14 avril 2015 à 21:48 (CEST)

Capitelle

Bonjour elnon, je viens vers vous car, je lis énormément pour mes cours de fac a l’UPVD en histoire, dans les documents utilisé pour mes recherches, il n’y a aucune preuve que le terme Capitelle soit originaire du gard, étant donnée que le languedocien, est un langue sans petit dialecte différent entre l’aude, l’herault et le gard. Le terme capitelle est originaire du Languedoc méridionale, (aude herault, gard, et le Fenouillèdes des PO) et non Nîmois.

Certaine personnes, notamment du Gard, essaye de s'approprier notre droit commun, dans les ouvrages cité, il n'est nullement écrit que les capitelles sont du gard, ou que le terme est originaire du gard. l'objectivité n'est pas donnée à tous le monde.

Cordialement merci à vous bonne journée Raimond de toulouse lautrec

PS je vous met ci dessous des sources recueilli au archives, meilleures que celle cité sur cette page, je sais que vous n'êtes pas le rédacteur de cette page mais au moins le chauvin que l'a écrit pourra lire plus.

L'architecture de pierre sèche dans les Pyrénées méditerranéennes, dans Gaule, bulletin de la Société d'histoire, d'archéologie et de tradition gauloise, 2e série, octobre 1965, No 8, pp. 129-143 (cf. suite en 1966)

L'architecture de pierre sèche dans les Pyrénées méditerranénnes (suite et fin), dans Gaule, bulletin de la Société d'histoire, d'archéologie et de tradition gauloises, 2e série, janvier 1966, No 9, pp. 147-152 (suite de la 1re partie parue en 1965)

L'architecture de pierre sèche dans les Pyrénées méditerranéennes, dans Bulletin archéologique du Comité des travaux historiques et scientifiques, n. s., No 3, 1967, Bibliothèque Nationale, Paris, 1968, pp. 21-115

L'architecture de pierre sèche dans les Pyrénées méditerranéennes, dans Actes du 92e congrès national des sociétés savantes, Strasbourg, 1967, section d'archéologie et d'histoire de l'art, Bibliothèque Nationale, Paris, 1970, pp. 245-246

Architecture de pierre sèche et transhumance, dans Actes du 94e congrès national des sociétés savantes, Pau, 1969, section d'archéologie et d'histoire de l'art, Bibliothèque Nationale, Paris, 1971, pp. 211-233

L'architecture de pierre sèche des Pyrénées méridionales, dans Archéologia, No 85, août 1975, pp. 20-28 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.133.197.42 (discuter), le 16 avril 2015 à 11:30

Bonjour 92.133.197.42,

Je t'invite à prendre connaissance de ces deux articles en ligne :

• http://www.pierreseche.com/terminologie_Roussillon.html
• http://www.pierreseche.com/terminologie_des_cabanes_en_pierre_seche.html

Ils devraient t'aider à voir les choses différemment, du moins je l'espère. --Elnon (discuter) 16 avril 2015 à 23:34 (CEST)

Bonsoir elnon,

les sources d'internet ne sont pas fiables, je préfère le papier, mais j'ai tout de lut oui mais il ne faut pas choisir les source mais toutes les recensés, certaine dise le contraire. j'ai écrit a une association de l'aude qui est "spécialiste" du sujet, je travaille avec elle pour mon mémoire de master histoire à l'upvd, qui vous joindra d'ici quelques jours pour rendre cette page plus fiable et qui ne prône pas le Nîmois chauvin.

vous êtes du gard ?

Dans toutes mes recherches (il y en à vraiment beaucoup) j'ai bien lu que le terme "capitelles" sont du pourtour méditerranéen languedocien (Aude, hérault, et gard), il serait bien de réaliser une page objective et non "publicitaire".

en revanche si le terme est "éventuellement" du gard, les capitelles, elles, ne le sont pas pour autant et dans cette page il est écrit :"dans les anciennes garrigues des villes du département du Gard" hors il y en en partout en languedoc, le département qui en regroupe le plus est le département de l'aude (dans les Corbières)(source: archive de carcassonne, cadastre 2008).

Bonne soirée à vous cordialement

raimond de toulouse lautrec

Quelques précisions complémentaires :

L'article en ligne « Les noms des cabanes en pierre sèche » est un chapitre du livre Les cabanes en pierre sèche de France paru en 2004 aux éditions Edisud.

L'article en ligne « Baraques et cortals du Roussillon ou le mythe des capitelles et des orris » est tiré du supplément No 1 à la revue L'architecture rurale en pierre sèche paru en 1977.

Donc ce ne sont pas des sources Internet proprement dites.

Le terme « capitelle » a gagné l'Hérault et l'Aude à partir des années 1980-1990 après avoir été employé dans les Pyrénées-Orientales dans les années 1960-1970 par Anny de Pous. Avant cela, le terme était cantonné aux garrigues du Gard. Tout cela a été expliqué en long et en large dans diverses publications et je suis assez âgé pour avoir connu et observé le phénomène de substitution.

J'ai sous les yeux le Dictionnaire des institutions, des coutumes et de la langue en usage dans quelques pays de Languedoc de 1535 à 1648 de Paul Cayla, paru en 1964. Il recense « tous les termes d'une langue parlée ou écrite au milieu des populations des anciens pays de l'Aude : Narbonnais, Minervois, Corbières, Cabardès, Carcassès, Razès, Lauraguais, portion audoise de l'ancien diocèse de Mirepoix et pays de Sault » (p. XI). Le terme « capitelle » en est absent, par contre on trouve, à la page 110, le terme cabanat, assorti de la définition suivante : « Petit local élevé dans une anfractuosité du terrain, simple abri quelquefois, dressé entre deux arbres, servant aux ouvriers des champs ou aux gardiens des récoltes et des troupeaux, aux cas d'intempéries soudaines. Ces locaux font parfois l'objet de baux d'occupation : on trouve à Chalabre, en 1598, une vente des fruits d'une borde et d'un cabanat (Chalabre, fonds Garzelle, 1598) ».

À l'adresse http://www.pierreseche.com/AV_2014_courrent.htm on peut lire, selon le témoignage d'un spécialiste : « en Narbonnais, on utilise le mot cabanòt pour la petite cabane bâtie en bordure de vigne ». Étonnant, non ?

Aujourd'hui « capitelle » est employé à toutes les sauces par le Tourisme, la Randonnée, l'Érudition locale, les agences immobilières, les bâtisseurs amateurs mais les paysans qui construisaient ces petis abris et les appelaient différemment, le plus souvent cabane et/ou un diminutif. --Elnon (discuter) 17 avril 2015 à 02:16 (CEST)

Bonjour elnon,

oui je vois que vous êtes spécialiste du sujet, cependant mon arrière grand père née en 1906 a toujours parlé de capitelle (d’après mon grand père) donc ça a surement gagné les Corbières avant 1980 surement fin 19 début 20ieme (j'ai des lettre de communication de famille qui le démontre).

en revanche, il y a une ambiguïté sur la page "Une capitelle (en occitan capitèla) est une cabane construite en pierre sèche, c’est-à-dire sans mortier, dans les anciennes garrigues des villes du département du Gard" qui porte a confusion sur la localisation de ces abris.

de plus le terme "strictement" est un peut trop "chauvin" a mon gout et celui d'un groupe d'amis de la fac.

Nous aurions préféré plutôt "Une capitelle (en occitan languedocien capitèla) est une cabane construite en pierre sèche, c’est-à-dire sans mortier, dans les anciennes garrigues du pourtour méditerranéen occidental. A l'origine le terme "capitelle" est endémique de la région nîmoise, qui s'est par la suite répandu a toute la province du languedoc".

je titille un peut mais c'est notre patrimoine commun.

je vous remercie pour vos source, j'irai de ce pas au archives de Carcassonne pour mon mémoire de master "les construction viticole et pastorale des garrigues du languedoc"

merci infiniment mr elnon

cordialement Raimond de toulouse lautrec

ps : vous ête du gard ?

Rassurez-vous, je ne suis ni du Gard ni chauvin...

Je pense que le terme capitelle a peut-être été popularisé à Nîmes et au-delà par Jean Reboul, avec son touchant poème Ma Capitelle.

Les termes vernaculaires employés naguère dans les départements autres que le Gard ne doivent pas être oubliés au profit d'un capitelle/capitèla poétique ou érudit (voir pour l'Hérault la terminologie vernaculaire recensée par André Cablat dans les années 1970).

Pour votre mémoire, je vous conseille pierreseche.com pour l'étude du petit patrimoine (cabanes, mazets). Cordialement, --Elnon (discuter) 18 avril 2015 à 01:15 (CEST)

Bonjour monsieur elnon, veuillez me pardonner du retard, avec les réunions de l'ANF pour la promotion du comté du languedoc, je n'ai pas plus vous répondre plus vite

merci infiniment pour vos sources, dommage que vous ne soyez pas du gard, ce n'est pas loin de l'aude pour se rencontré autour d'un café pour avoir votre aide pour mon mémoire. Auriez vous d'autre source pour l'aude, l'hérault et le gard sur les abris de garrigue en pierre sèche (pour mon mémoire encore un fois), car je passe ma vie au archive et il n'y a pas beaucoup d'ouvrage du XX et XXI siecle.

je cherche tous les termes languedocien d'abris en pierre sèche de l'aude (sans le lauragais et les plateau de sault), de l'érault (intégrallement) ainsi que le gard (sans l’appendice du vignan), et des po (uniquement en fenouillede). en gros les abris en pierres sèches dans les garrigues de l'ancienne septimanie et non en climat continental et semi continental ou montagnards.

merci encore

raimond de TL

ps : chauvin n'était pas contre vous, loin de là, c'est juste que la description proposé par ma promo nous semblait plus neutre. merci

Vous trouverez des éléments de réponse dans pierreseche.com, sinon vous avez la possibilité de consulter l'Atlas linguistique du Languedoc occidental, paru en 1986, ou encore les vocabulaires contenus dans le volume Languedoc-Roussillon du Corpus de l'architecture rurale française paru en 1994. Pour l'Hérault, il y a l'article d'André Cablat, L'architecture rurale en pierre sèche de l'Hérault : cabanes de bergers, d'agriculteurs et de charbonniers, dans L'architecture rurale en pierre sèche, t. 2, 1978, pp. 41-68, en part. pp. 62-63. Pour les Pyrénées-Orientales et l'Aude, Anny de Pous n'est pas fiable. Cordialement, --Elnon (discuter) 19 avril 2015 à 20:36 (CEST)

Voilà, c'est gagné !

Bonjour. Et voilà, c'est gagné ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 19 avril 2015 à 10:58 (CEST)

 AntonyB : Voilà une bonne nouvelle ! Votre concours a été décisif, mais que de travail il a fallu abattre pour relever le niveau de la page à partir des maigres ressources diponibles ! Le résultat ne dépare pas WP en tout cas. Un grand merci à vous et très cordialement. --Elnon (discuter) 19 avril 2015 à 19:58 (CEST)

Glozel

Euh, mais la passage sur les fouilles, des écritures non déchiffrées… La cryptologie c’est la science des secrets donc si. Après c’est juste à première vue. — Metamorforme42 (discuter) 22 avril 2015 à 01:47 (CEST)

Les tablettes de Glozel sont réputées pour être des faux et les signes qu'elles comportent ont été recopiés par le faussaire au petit bonheur la chance depuis diverses publications disponibles à l'époque si bien qu'il n'y a rien à déchiffrer (voir dans la page ce que disent les archéologues sur le sujet). Donc si tu estimes que la page a sa place dans le portail Cryptologie, c'est pour le moins paradoxal. Mais fais comme bon te semble. --Elnon (discuter) 22 avril 2015 à 23:59 (CEST)

ah, ok vu comme ça n’a pas sa place dans le portail. Je n’ai pas lu l’article dans son intégralité ; en réalité, je faisais du classement à partir des catégories du projet et comme il était dans une sous catégorie, j’ai juste chercher à savoir si on abordait bien le sujet…

Ça ne me réussit pas les longues veillées. ^^

Merci de m’avoir sorti de cette erreur — Metamorforme42 (discuter) 27 avril 2015 à 16:39 (CEST)

2015-04 conspirationniste

Vu le nombre d'articles de Wikipédia qui utilisent le site web de Michel Chossudovsky comme source, je conçoit aisément qu'il soit désagréable de voir l'adjectif « conspirationniste » dans la première phrase de sa biographie. Une solution est de supprimer l'adjectif. Une autre est de supprimer les utilisations (de ce site web comme source). Visite fortuitement prolongée (discuter) 23 avril 2015 à 21:08 (CEST)

Ce n'est pas qu'il me soit « désagréable » de voir cet adjectif dans la première phrase de l'intro, c'est simplement que sur la demi-douzaine de WP comportant la biographie de cet auteur, la française est la seule à l'affubler de l'étiquette de « conspirationniste ». J'en déduis donc qu'il y a là un problème et qu'il est plus prudent de se conformer à l'attitude des autres WP. Par contre, il me paraît normal d'indiquer l'avis de Rudy Reichstadt le concernant dans le corps du texte mais sans en rajouter (poids indu) vu que ce critique n'est ni un universitaire ni un chercheur du CNRS, qu'il n'a pas sa page dans WPfr (ce qui est le signe d'une notoriété encore insuffisante), et que son site Conspiracy Watch est en fait un blog qui, certes a sa page dans WPfr mais est complètement absent des autres WP, donc à manier avec les précautions d'usage. --Elnon (discuter) 23 avril 2015 à 22:17 (CEST)

Pour le premier point, Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia.

Pour le deuxième point, Rudy Reichstadt est une source fiable, cf. commentaire du 6 février 2015 dans Discussion:Laurent Louis#Assassinat des journalistes de Charlie Hebdo à Paris.

À moyen ou long terme, les utilisation de globalresearch.ca/mondialisation.ca comme source dans des articles sur le Tibet vont disparaitre. Visite fortuitement prolongée (discuter) 23 avril 2015 à 22:34 (CEST)

Pour le premier point, il s'agit à proprement parler non pas de sourcer une info dans WPfr à partir des autres langues mais de faire le constat qu'il y a deux poids deux mesures et que les préventions contre Chossudovsky ne dépassent pas le cadre de la WP francophone.

Pour le deuxième point, une discussion entre wikipédiens, pour intéressante qu'elle soit, n'est pas de nature à établir la fiabilité d'un auteur alors qu'une rapide recherche avec Google Livres ne livre que 67 résultats à son nom.

Pour le troisième point, je suis surpris, je croyais que cela avait déjà été fait ! --Elnon (discuter) 23 avril 2015 à 23:21 (CEST)

lien pour les vrais amis en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_French_origin --Terumimei (discuter) 28 avril 2015 à 09:05 (CEST)

Merci. J'ai répondu sur votre page de discussion. --Elnon (discuter) 28 avril 2015 à 23:20 (CEST)

Portail scepticisme rationnel sur le rapport Cometa

Bonjour,

Ayant constaté que vous avez reverté ma modification, sans apporter d'argument, j'aurai aimé en savoir davantage sur votre point de vue avant d'éventuellement reverter. Il me semble que de placer ce portail à la fin de cet article peut être contraire à la neutralité de point de vue. Pour un lecteur lambda, il pourrait penser que d'après Wikipédia, ce rapport doit être vu d'un point sceptique, que c'est "officiel". Probablement qu'il en est autrement pour des sujets comme les ovnis, l'ufologie, ou l'hypothèse extraterrestre, plus générales et qui constituent un des thèmes plus centraux du scepticisme rationnel. Dites-moi ce qui ne va pas selon vous avec ce raisonnement, merci.

Cordialement, Tognopop3 (discuter) 28 avril 2015 à 20:39 (CEST)

La page contient une rubrique faisant état d'articles et de comptes rendus sceptiques (« Médiatisation et réactions. Dans la presse nationale »). Je pense que c'est là la raison pour laquelle le portail septicisme rationnel y est porté. Cordialement. --Elnon (discuter) 28 avril 2015 à 23:26 (CEST)

Je comprends bien ce point de vue, ce qui suscite mon interrogation est que l'ensemble des articles ayant trait aux ovnis/ufologie puissent se voir affublés de ce portail dès qu'une réaction sceptique est avancée. Déterminer ce qui est rationnel dans ce débat, n'est pas nécessairement une question évidente, tout particulièrement quand on parle d'un rapport et non d'un témoignage/expérience ovni. Ainsi un non initié pourrait croire qu'il est rationnel d'être sceptique vis-à-vis de ce rapport puisque Wikipédia l'indique comme tel. On peut également remarquer que ce portail a été ajouté par Titi2, qui si je ne dis pas de bêtise faisait un peu de POV pushing sceptique, ce qui a contribué à son bannissement. Et je souhaitais rétablir donc un point de vue plus neutre, on pourrait envisager un compromis : supprimer le portail scepticisme rationnel et ajouter une section intitulée réactions sceptiques. Le lecteur ne pourrait pas interpréter ça comme un scepticisme rationnel officiel mais aurait plus explicitement accès aux deux sons de cloche et ainsi se faire plus facilement son opinion. Que pensez-vous d'un tel compromis ? Merci. Cordialement, Tognopop3 (discuter) 1 mai 2015 à 20:05 (CEST)

Merci d'avoir pensé à cette solution. Vous avez mon accord. Cordialement.--Elnon (discuter) 1 mai 2015 à 20:45 (CEST)

capitelle

Bonjour, la description est trop ambiguë pour la localisation des "dites" capitelle. Où vous laissé la description modifié par mes soin, qui reste objectif totalement. Où en tous début de description vous écrivez "le terme capitelle est utilisé pour définir des abris en pierre sèche ..."

les 2 me sembles correct, mais la description que sans cesse vous réécrivez et Géographiquement FAUSSE. ce n'est pas la vérité, d’après vous, sans lire la totalité de la description, ces abris serait dans les garrigues de Nîmes hors il y en à partout en Languedoc. En lisant la description jusqu’à la fin on comprend bien le sujet, mais mes modification me semble importante pour une meilleures description des "dites" capitelle. certain usagé de wikipédia ne pourrait pas comprendre. De plus c'est une forme de publicité pour le gard, ce qui n'a rien a faire sur wikipédia.

Le terme générique et cabane en pierre sèche, alors pourquoi ne pas faire une page commune pour ce terme ??? cela serait surement mieux, car l'on pourrait tout regrouper.

cordialement

La page Cabane en pierre sèche existe déjà dans Wikipédia.

Voir ma réponse à votre message dans la PdD de Capitelle. --Elnon (discuter) 8 mai 2015 à 11:38 (CEST)

Pourquoi ne pas faire une page commune cabane en pierre sèche languedocien.

je vous dit cela, car pour être honnête avec vous, je suis une fervent défenseur de notre nation le comté du Languedoc, indépendant jusqu'en 1215, puis opprimé par les nordistes. Indépendantiste, je voudrait unifié le Languedoc, et notre culture commune, je désire juste nous différencier, unie contre la culture franque qui n'est pas la notre. C'est juste cela monsieur elnon. Mais si vous ne voulez vraiment pas créer une page commune, j'en créerai une avec juste les lien pour les nom d'usage des nos cabane en pierre sèche (capitelle, cabanat ...).

tenez moi au courant de votre choix et je ferai avec.

merci de votre réponse

Corbières

Bonjour elnon,

merci pour votre contribution sur cette page, car je n'ai pas trop le temps de faire des recherches, c'est bien que vous contribuez a m'aidez pour les page auxquelles je participes.

merci a vous

bonne journée

Rimond

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.202.127.40 (discuter), le 24 mai 2015 à 13:39

Je me suis contenté d'y faire ce que je fais d'ordinaire dans nombre de pages sur des sujets auxquels je m'intéresse.

Concernant votre participation à WP, je pense que les conseils de Gemini1980 sont judicieux et vous éviteront bien des désagréments et déconvenues. La liste que vous envisagez ne manquera pas d'être proposée à la suppression, autant y renoncer. --Elnon (discuter) 25 mai 2015 à 13:35 (CEST)

merci de votre réponse elnon, mais pour la liste vous savez il y en a déjà énormément sur WP, pourquoi une sur le patrimoine régionale listant les région naturelle, le monument historique et d'autre patrimoine du Languedocien serait supprimé ?

j'ai trouver aux archive départementale de l'aude des document sur les capitelle (terme moderne j'entend, Cabanat en terme vernaculaire) qui pourrait vous intéressez. je vous donnerez les lien et les sources après vous verrez si elle vous intéresse. c'est pour une page sur Cabanat, cette été je prendrais des photos lors de mes randonnées.

merci encore de votre aide pour les Corbières bonne journée a vous.

Foulage

Bonjour Elnon,
Merci pour vos corrections sur Foulage (je me suis toujours demandé si les liens dans les titres de sections étaient corrects ou non..), par contre il serait utile que vous réintégriez les mots dans le texte, en modifiant légèrement les phrases, afin qu'il y'ait toujours un lien vers les articles. Merci. Roumpf ^[Message] 19 mai 2016 à 09:10 (CEST)

Merci de m'avoir averti de cette lacune. J'ai fait le nécessaire (mais c'est améliorable). Cordialement, --Elnon (discuter) 19 mai 2016 à 11:55 (CEST)

Très bien merci, bonne continuation ! Roumpf ^[Message] 19 mai 2016 à 13:34 (CEST)

Recrutement du directeur général de la Wikimedia Foundation pour 2016 Enquête auprès de la communauté

Le conseil d'administration de la Wikimedia Foundation a nommé un comité pour mener à bien le recrutement du prochain directeur général de la fondation. L'une de nos premières tâches consiste à rédiger la description du poste de directeur général, et pour cela nous sollicitons la contribution de la communauté Wikimedia. Merci par avance de prendre quelques minutes pour remplir ce questionnaire qui nous aidera à mieux comprendre les attentes de la communauté et des salariés concernant le directeur général de la Wikimedia Foundation.

• questionnaire (Qualtrics)

Merci,

Le comité de pilotage chargé du recrutement du directeur général de la Wikimedia Foundation pour 2016 via MediaWiki message delivery (discuter) 1 juin 2016 à 23:54 (CEST)

Archéologue et aventurier des mers

Bonjour Elnon, long time no talk, j'espère que tout va bien. Un petit mot pour "voir" si ça vous intéresserait de collaborer sur la réécriture de cet article, dont les ref en anglais et allemand sont passionnantes. --DDupard (discuter) 3 juin 2016 à 16:17 (CEST)

 DDupard – J'ai regardé la page (et corrigé quelques petites imperfections au passage) et donné mon avis à Correcteur21 sur le peu de pertinence du bandeau de non neutralité. C'est un fait constatable par tous que la page ne rend pas justice à la mémoire d'Éric de Bisschop et qu'elle manque de sources secondaires en plus d'être rédigée dans un style lâche. Mais je ne vais pas m'y investir, faute de temps disponible (j'ai mes propres recherches et publications à mener à bien dans la vraie vie) et en raison des potentialités de guerre d'édition que recèle l'article (cela fait 10 ans que j'officie dans Wikipédia et en ai soupé des fanatiques, croyants et militants de toutes sortes qui s'y invitent, sans oublier les modestes qui déclarent avoir un advanced level of English, voire a near-native level et viennent me donner des leçons de traduction ...). Si vous vous engagez dans la réécriture de la page, je suivrai votre travail mais guère plus. Donc bon courage et cordialement, --Elnon (discuter) 5 juin 2016 à 12:46 (CEST)

Bon Elnon, ça marche comme ça, j'apprécie toujours votre présence à mes côtés (même lointaine ou désabusée) --DDupard (discuter) 6 juin 2016 à 02:37 (CEST)

Cloud computing "Infobox"

Bonjour Elnon,

Avant tout, merci pour votre attention, il est vrai que c'est la première fois que j'impose un bandeau "infobox" le problème c'est que j'ai (harassé) hasardeusement glissé l'explication sur la page "Discussion" de Cloud Computing... De plus je constate que j'ai omis d'opposer ma signature dans le post :-/

Les raisons de l'infobox désaccord sont les suivantes (repris depuis la page Discussion:Cloud_computing Citations commerciales) : Le paragraphe en début de page serait plus digeste sans nommer l'armada d'entreprises qui se sont engouffrés dans les services cloud'ing... idem pour la section SaaS, STaaS, etc... Il me semble, mais alors inutile de citer une entreprise pour décrire un service, décrire une fonction...

Merci, MDDN (discuter) 12 juin 2016 à 15:15 (CEST)

Merci de ces explications. Effectivement, un nettoyage s'impose. --Elnon (discuter) 12 juin 2016 à 20:36 (CEST)

Bonjour, je continue le nettoyage sur la page Cloud computing, et là j'arrive sur une section (Principaux acteurs) très dense, est-il pertinent que j'oppose un bandeau {{Section à recycler|Ton Promotionnel|date=juin 2016|Mis en place par ~~~}} afin de solliciter d'éventuelles interventions de, ou des, auteurs. Merci, MDDN (discuter)

Le titre de la section étant « Les acteurs », il me paraît nécessaire de conserver les noms des principaux acteurs et de ne supprimer que les informations obsolètes. Vous pourriez annoncer votre intention de reprendre cette section dans la PdD, en ouvrant une rubrique à la fin de cette dernière. --Elnon (discuter) 13 juin 2016 à 22:10 (CEST)

Explications sur la transcription du sanskrit

Sogdien et ?

Bonjour, le terme saṅgha s’écrit ainsi en sanskrit. La transcription saṃgha vient du hindi, où les différentes nasales sont uniformément rendues par ṃ. Vous trouverez ici des explications sur les systèmes de transcription. Le plus simple à consulter parmi les dicos en ligne est le Dictionnaire Héritage du Sanscrit, qui propose de chercher les termes sanskrit en utilisant l’IAST sans écrire aucun diacritique dans la case « sanskrit made easy » : consultez la page Help). Cordialement,--Zhuangzi (discuter) 18 juin 2016 à 11:22 (CEST)

Sorry, à propos de saṅgha, je vous ai confondu avec  popolon :. --Zhuangzi (discuter) 18 juin 2016 à 12:02 (CEST)

Désolé de vous avoir donné, tout en ne faisant strictement rien, l'occasion de rappeler à l'ordre ceux qui écorchent le sanskrit... Et merci de ces références --Elnon (discuter) 18 juin 2016 à 12:56 (CEST)

C'était à propos de votre question sur les genres de parikrama et pradakshina.--Zhuangzi (discuter) 18 juin 2016 à 14:18 (CEST)

Désolé pour l'erreur, je me suis contenté de mettre des balises à une translittération déjà présente. Sinon,  Zhuangzi :, je profite de l'occasion, puisque vous semblez connaître les langues indiennes (et donc probablement les écritures), pour vous demandez si vous connaissez l'écriture utilisée aux côté du sogdien sur l'image ci-contre ? Cela ressemble au Ranjana et au Tibétain, mais certains caractères ne sont présent dans aucuns de ces deux systèmes.Popolon (discuter) 19 juin 2016 à 01:58 (CEST)

Bonjour, je ne sais pas de quelle écriture il s’agit exactement, mais ce genre de texte est tellement rare qu’il y a sûrement des articles à ce sujet. Je ne suis pas un spécialiste en épigraphie, mais il me semble qu’il s’agit clairement d’une écriture alphasyllabique de type devanagari (dont sont issues la ranjana et l’écriture tibétaine, bien que celle-ci paraisse plus « indienne »), mais je n’arrive pas à déterminer laquelle, ni si les signes indéchiffrable sont typique de l’écriture de cette région ou s’ils ont été inventés pour transcrire des sons sogdiens étrangers aux locuteurs.--Zhuangzi (discuter) 20 juin 2016 à 20:13 (CEST)

Marseillaise

Pardon mais pourquoi annulez-vous l'ajout d'un paragraphe concernant l'hypothèse Viotti concernant la musique de la Marseillaise ? Cette hypothèse est signalée dans la version anglaise de l'article (entre autres), et à moins de démontrer que le Thème et variations de Viotti ne daterait pas de 1781, mais d'après 1792, elle est tout à fait intéressante et recevable non ?

voir http://www.qobuz.com/fr-fr/album/viotti-violin-concertos-nos-12-and-25-tema-e-variazioni-per-violino-e-orchestra-camerata-ducale/0002894810343

et aussi https://www.youtube.com/watch?v=hRDKpNjGcgs

Cela dit, je comprends tout à fait la nécessité de laisser «Rouget de Lisle» comme compositeur «officiel» dans le tableau général au début de l'article. Même s'il est sûr à 100 % qu'il n'a pas composé cette musique.

Tout cela a été discuté en long et en large dans la PdD. --Elnon (discuter) 22 juin 2016 à 23:43 (CEST)

Et justement, je viens de prendre connaissance de cette discussion dans son intégralité (je n'en avais lu que le début). En quoi démontrez-vous que les Variations de Viotti dateraient de 1795 et non de 1781, comme l'avance Rimonda ? En effet, ces variations sont a priori une pièce bien distincte des «Six quatuors d'air connus, dialogués et variés, Op. 23» de 1795. Il s'agit d'un morceau pour violon et orchestre.

Selon Frédéric Franck, directeur du Mémorial de la Marseillaise, à Marseille, il s'agissait juste d'un gros coup de pub de Rimonda. La Cité de la Musique, via Frédéric Robert, détient les partitions de 1795. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 23 juin 2016 à 01:18 (CEST)

Eh bien dans ce cas, une phrase devrait expliquer tout cela aux lecteurs !

Comprenez bien que je n'ai aucun a priori concernant la paternité de Viotti. Toutefois, vous ne m'avez toujours rien démontré : les partitions de votre monsieur Franck, sont-ce les «Six quatuors» de 1795, ou bien la pièce pour violon et orchestre, dont Rimonda publie un scan dans la notice de son CD Decca, où il prétend que cette pièce-là daterait de 1781 ? Merci d'avancer autre chose que des arguments d'autorité.

De deux choses l'une :

• soit Rimonda affabule (comme Giazotto et son soi-disant «Adagio d'Albinoni» — Giazotto étant par ailleurs un grand spécialiste de Viotti en son temps), et il faut informer le lecteur de cela et le démontrer, puisque le CD de Decca est largement diffusé, et la thèse qu'il contient de plus en plus répandue (y compris dans les articles en italien et en anglais sur la Marseillaise). Si cela avait été fait correctement, je n'aurais pas moi-même été «trompé» par Rimonda (je parle toujours du cas où ce dernier serait un falsificateur)… Pour quelle raison faudrait-il passer sous silence cette mystification, si c'en est une ? Dans ce cas, il faudrait supprimer aussi la phrase «Plus tardivement, en 1863, François-Joseph Fétis prétend que Guillaume Navoigille est l'auteur de la musique». L'hypothèse Navoigille étant totalement farfelue.

• soit il a bel et bien découvert un manuscrit datant de 1781, d'une pièce distincte des «Six quatuors» de 1795. Auquel cas, la musique aurait été composée par Viotti. Cela n'aurait rien d'extraordinaire pour l'époque, où l'on pratiquait quotidiennement la parodie, ou «mélodie sur timbre» (ajout de paroles à une musique préexistante, ou changement des paroles d'une musique existante). Un exemple fameux à l'époque étant «La liberté des nègres» du citoyen Piis, sur une musique de François Devienne.

Mais ce qui est certain, c'est que l'article sur la Marseillaise, en l'état, est mal rédigé. Cette partie est écrite de manière désordonnée et confuse, un étudiant ferait mieux :

«En ce qui concerne les influences, la Marseillaise compte peu de précédents, contrairement aux hymnes anglais ou allemand. En 1889, Wilhelm Tappert, un musicologue allemand, prétend que plusieurs airs allemands font penser à La Marseillaise mais que Rouget de Lisle ne les a sans doute pas entendus. Il réfute par ailleurs la thèse selon laquelle elle serait l'œuvre de Holtzmann, maître de chapelle dans le Palatinat — on a parlé du Credo de la Missa solemnis no 412 —, de Grisons — l’air du début de l'Oratorio Esther, intitulé « Stances sur la Calomnie » a été évoqué13 — ou d'autres. La première phrase « allons enfants de la patrie » apparaît dans deux trios, La Flûte enchantée et l'allegro maestoso du concerto pour piano no 25 (datant de 1786) de Wolfgang Amadeus Mozart9. L'origine de la musique est plus discutée, puisqu'elle n'est pas signée (contrairement aux autres compositions de Rouget de Lisle). Plusieurs écrivains et musiciens émettent des doutes sur la paternité de Rouget de Lisle réputé être un amateur incapable de composer un hymne dont la valeur musicale est reconnue. Même si son ami André Grétry juge que « l'air des Marseillais a été composé par un amateur qui n'a que du goût et ignore les accords », d'autres comme Louis Garros et Philippe Barres avancent qu'il peut s'agir d'Ignace Pleyel, par ailleurs compositeur de L'Hymne de la liberté, dont Rouget de Lisle a écrit les paroles. Toutefois, il est absent de Strasbourg en décembre 1791 pour diriger les « Professional Concerts » à Londres, où il va résider jusqu'en mai 17929. Plus tardivement, en 1863, François-Joseph Fétis prétend que Guillaume Navoigille est l'auteur de la musique.»

Et elle est complètement redondante (mais de manière incohérente) avec la partie «Paternité et antériorité».

Bien à vous

Passionnantes vos réponses !

« 10 ans déjà »

Je suis entré en Wikipédie le 21 juin 2006, soit il y a dix ans et deux jours. --Elnon (discuter) 23 juin 2016 à 02:46 (CEST)

Les années passent, les articles restent . Bien à vous, --Asterix757 (discuter) 23 juin 2016 à 02:48 (CEST)

Merci de ces aimables et sympathiques paroles. En fait, comme beaucoup, j'ai commencé un peu plus tôt, sous IP. Bonne continuation à vous, --Elnon (discuter) 23 juin 2016 à 03:06 (CEST)

Les règles toujours les règles

Je me demande tout de même si les faux nez de 5 à 10 contrib n'ont pas fleuri volontairement pour ce cas. Ça encouragerait plutôt à tricher ce genre de comportements. Ça valait le coup de se battre, mais à moins d'une subite apparition divine multipliant les incompétents de longue date, pas la peine de se fouler d'avantage sur le débat, il vaut mieux se concentrer sur le contenu ;). Merci pour l'alerte qui sort un peu plus l'encyclopédie de l'obscurantisme lattant. Il aurait peut être mieux valu commencer un article avec un nom plus correct pour éviter cette perte de temps et d'énergie. Il est vrai que c'est toujours dommage de perdre des contributions, mêmes maladroites.Popolon (discuter) 28 juin 2016 à 00:25 (CEST)

C'est ce que je pense aussi (d'où ma dernière réponse laconique à notre interlocuteur), avec ce débat nous perdons du temps, lequel serait mieux employé à renforcer les atouts de la page et à en combler les lacunes. Cordialement. --Elnon (discuter) 28 juin 2016 à 00:48 (CEST)