Discussion:Histoire de la région autonome du Tibet/Admissibilité

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]

L'admissibilité de la page « Histoire de la région autonome du Tibet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juillet.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Histoire de la région autonome du Tibet}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Histoire de la région autonome du Tibet}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Udufruduhu (d) 16 juillet 2010 à 00:44 (CEST)[répondre]
Raison : Consensus.

Histoire de la région autonome du Tibet[modifier le code]

Proposé par : Rédacteur Tibet (d) 8 juillet 2010 à 17:44 (CEST)[répondre]

La page fait double emploi par rapport à Histoire du Tibet et Tibet depuis 1950. La page Histoire de la RAT n'a pas non plus de lien inter-wiki. La Région autonome du Tibet ayant été créé en 1965, son histoire récente devrait pouvoir s'intégrer sans trop de difficulté dans Histoire du Tibet, Tibet depuis 1950 et Région autonome du Tibet. Par ailleurs, il n'existe pas d'ouvrage consacré à l'histoire de la région autonome du Tibet. En conclusion, la pertinence d'une page dénommée Histoire de la région autonome du Tibet dans le cadre des articles existant dans wikipedia me parait discutable. Je propose sa suppression pour éviter les doublons et potentielles fourchettes de POV.


Discussions[modifier le code]

Quand, en 2008, j'avais créé la page Culture contemporaine dans la Région autonome du Tibet, vous aviez fait des pieds et des mains pour la supprimer.

La page est en effet malnommée, je propose de la renommer en Culture tibétaine contemporaine, là aussi pour éviter le phénomène fourchette de point de vue et rendre la page plus encylopédique. Le titre actuel appelle en effet Culture contemporaine du Tibet en exil, Culture contemporaine dans les régions tibétaines extérieurs à la région autonome du Tibet. --Rédacteur Tibet (d) 9 juillet 2010 à 13:51 (CEST)[répondre]
Il existe déjà une page dénommée Culture tibétaine, qui s'occupe des composantes traditionnelles liées à la religion et l'ethnie, il n'est nul besoin de faire des pages séparées Culture tibétaine contemporaine et Culture contemporaine dans les régions tibétaines extérieures à la région autonome du Tibet (sauf sans doute comme sections de la première). La région autonome du Tibet est une entité tibétaine officielle, administrative, bien distincte, avec ses délimitations territoriales, son gouvernement régional, son personnel politique, son administration propres, avec des politiques bien définies sur les plans linguistique, médiatique et culturel et des budgets pour les mettre en oeuvre. On ne peut pas faire comme si elle n'existait pas. L'expression « culture contemporaine » permet d'aborder des manifestations, des influences autres que liées à la tradition.
Je suppose que par « Tibet en exil » vous voulez dire la « diaspora tibétaine », expression plus exacte : l'aspect culturel, comme d'autres aspects, peut être traité dans le cadre d'une page portant ce titre (comme c'est le cas dans la Wikipédia anglaise avec en:Tibetan Diaspora) plutôt qu'actuellement dans Exode tibétain de 1959. --Elnon (d) 9 juillet 2010 à 16:30 (CEST)[répondre]

Plus récemment, j'ai créé la page Gouvernement de la région autonome du Tibet en raison de l'existence d'une page extraordinaire intitulée Gouvernement tibétain Politique du Tibet, où sont amalgamés le gouvernement officiel de la région autonome du Tibet et un gouvernement tibétain en exil situé en Inde et qui ne bénéficie d'aucune reconnaissance internationale.

Je pense que vous confondez la page Gouvernement tibétain, et la page Politique du Tibet, làquelle est une traduction des pages équivalentes dans les liens inter-wiki. --Rédacteur Tibet (d) 9 juillet 2010 à 13:56 (CEST)[répondre]
C'est exact, merci de l'avoir signalé. J'ai rectifié en conséquence.--Elnon (d) 9 juillet 2010 à 15:17 (CEST)[répondre]

Cette troisième page, nouvellement créée, vise à rendre compte de façon détaillée de l'histoire de la région autonome du Tibet depuis sa création officielle en 1965 : pour ce faire, j'ai utilisé le chapitre surdimensionné sur le sujet, présent dans la page Région autonome du Tibet et qui déséquilibrait et plombait celle-ci.

Les prochaines étapes seront l'« Économie de la région autonome du Tibet » (pour laquelle il existe des données et statistiques économiques) et les liens, les interactions entre la région autonome et les zones autonomes tibétaines des provinces du Qinghai, du Gansu, du Sichuan et du Yunnan (le Tibet culturel ou ethnographique).

Pour justifier votre demande de suppression, vous venez illico presto de renommer en Tibet depuis 1950 la vieille page « Culture tibétaine sous domination chinoise » (un titre dont tout un chacun peut mesurer la neutralité), que vous aviez créée 3 jours après celle de « Culture contemporaine dans la région autonome du Tibet » pour justifier votre demande de suppression.

La page Culture tibétaine sous domination chinoise était une traduction de la page anglophone équivalente en:Tibetan culture under Chinese rule. J'ai proposé de la renommé il y a près d'un an en Histoire du Tibet depuis 1950, car la page anglophone avait elle aussi changé de titre (elle se nomme à présent en:Tibet since 1950). La création récente de (Histoire de la RAT) risquant de créer deux doublons et fourchettes de point de vue m'a amené à reprendre la traduction laissé en plan depuis. --Rédacteur Tibet (d) 9 juillet 2010 à 14:11 (CEST)[répondre]
Votre page Culture tibétaine sous domination chinoise traite de culture (il y est question actuellement d'« espace culturel tibétain », de « manifestations culturelles tibétaines dans la Chine contemporaine », de « langue tibétaine », de « population », de « dissémination dans la culture occcidentale » et même de la « succession du Dalai Lama »), il me semble que la culture ce n'est pas la même chose que l'histoire mais peut-être m'a-t-on enseigné de fausses catégories ?--Elnon (d) 9 juillet 2010 à 15:35 (CEST)[répondre]
J'ai repris la traduction de l'article Tibet depuis 1950, la version anglaise est très bien faite, je vous suggère, ou à toute autre participant, de participer à la traduction. --Rédacteur Tibet (d) 9 juillet 2010 à 18:27 (CEST)[répondre]

Votre affirmation comme quoi il n'existe pas d'ouvrage sur l'histoire de la région autonome du Tibet me laisse perplexe. S'il faut compiler une bibliographie pour montrer le contraire, ce n'est pas un problème. --Elnon (d) 8 juillet 2010 à 19:26 (CEST)[répondre]

Intitulé un article "histoire de la région autonome du Tibet", cela risque de passer sous silence les années précédents 1965, et il n'y a pas d'équivalent dans les autres projets wikipedia, c'est pourquoi je vous suggère de réorientez l'effort vers Tibet depuis 1950 qui a plus de chance de donner un résultat plus neutre. --Rédacteur Tibet (d) 9 juillet 2010 à 14:33 (CEST)[répondre]
Pour les années précédant 1965 (principalement la première moitié du XXe siècle), il y a la section « Contexte historique » et ses diverses subdivisions que j'ai commencé à rédiger et structurer. Il y a, de plus, la mention « article principal : Histoire du Tibet » si l'on veut remonter plus loin dans le temps.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Fusionner avec Histoire du Tibet et/ou Tibet depuis 1950. Pourquoi ne pas fusionner les 3 articles?--Jeannine Adam 1934 (d) 9 juillet 2010 à 10:19 (CEST)[répondre]
  2.   Conserver Et ne pas se précipiter pour prendre une décision éditoriale. La demande de RédacteurTibet m'a agacé, apprendre après l'avoir lue que Tibet depuis 1950 est un titre qu'il a créé quelques minutes avant m'a encore plus agacé. Des réorganisations seraient sans doute souhaitables, difficiles à organiser en présence d'un militant acharné (oui je ne mets pas les deux camps éditoriaux dos à dos même si ça ne plaira pas à tout le monde). Un article consacré à l'histoire contemporaine d'une région, dont le commencement n'est pas farfelu, a sa place. On peut gloser sur des détails, notamment pour déterminer s'il vaut mieux borner à la région autonome où concerner aussi les régions de peuplement tibétain la dépassant - je n'ai pas la compétence pour le faire. Mais en aucun cas la demande de suppression n'est une proposition raisonnable, et compte tenu du contexte éditorial elle est à la limite de l'abus de procédure. Touriste (d) 9 juillet 2010 à 10:27 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver : intéressant, de ne pas confondre le "pays" Tibet et la région autonome. Cet article pourra se consacrer aux aspects "administratifs" et plutôt du point de vue de l'intégration (avec ses polémiques) à la Chine. Ce qu'écrit Touriste ci-dessus ne me plaît pas du tout, mais ne m'étonne guère, vu que le "monde chinois" sur WP:fr est peuplé de pov-pushing plus ou moins volontaire. Voir par exemple mon commentaire sur Discussion_Portail:Monde_chinois/Bon_article#Attendre. ---- El Caro bla 9 juillet 2010 à 12:09 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver ou  Fusionner, il s'agit après tout de l'histoire d'une entité dont la taille dépasse de très loin celle de nombreux états souverains. --Pylambert (d) 9 juillet 2010 à 15:10 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver petit mélange entre Touriste et El Caro. -Aemaeth [blabla] [contrib] 9 juillet 2010 à 17:19 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver tant que l'article est acceptable, le fait qu'il se recoupe avec d'autres articles c'est au pire une fusion, pas une suppression.. Frakir (d) 9 juillet 2010 à 18:24 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver Touchant exemple du combat d'un militant pour rester propriétaire de son sujet (un peu vaste pour un seul homme, pourtant). --Wuyouyuan (discuter) 11 juillet 2010 à 18:05 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Histoire_de_la_région_autonome_du_Tibet/Admissibilité&oldid=191274718 ».