Aide:Discussion

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Niveau débutant
Dans un projet collaboratif et communautaire comme Wikipédia, la discussion est indispensable. Il est nécessaire de communiquer avec les autres contributeurs : pour coordonner des articles, discuter d'éléments ou rechercher le consensus sur des sujets prêtant à polémique. Les pages de discussion sont partie intégrante de Wikipédia et sont donc soumises aux mêmes principes de base (publication sous licence libre notamment). Sauf exception, tous les lieux de discussion sont éditables comme n'importe quel article.

À retenir[modifier | modifier le code]

Toute page de Wikipédia — un article, une page utilisateur, un projet, une page d’aide, etc. — possède une page de discussion accessible par l'onglet « Discussion », situé en haut de la page, à gauche. La page de discussion est souvent appelée « PDD » dans le jargon. Toute page de discussion possède un historique (comme les articles) qu permet de savoir qui a participé.

Participer à une discussion obéit à des règles précises : chaque message doit être signé, et, en cas de réponse, les messages sont indentés. Il existe également des modèles de mise en forme et un système d'alerte appelé « notifications » qui permet d'avertir un autre contributeur.

Pourquoi discuter ?[modifier | modifier le code]

La discussion est nécessaire pour améliorer les articles, résoudre un problème en relation avec l'article, mais aussi résoudre un problème technique ou tout simplement demander de l'aide de contributeurs plus expérimentés.

Parfois, des désaccords naissent entre contributeurs de Wikipédia. La règle indispensable est donc de s'expliquer et de donner aux autres l'opportunité de faire de même sur les pages de discussion. D'une manière générale, on estime qu'il ne peut pas y avoir d'article parfait sans discussion.

Comment discuter ?[modifier | modifier le code]

Repérez l'onglet « Discussion »[modifier | modifier le code]

Positionnement de l'onglet de discussion.

Généralement, toutes les discussions se font dans l'onglet « Discussion », situé tout en haut de la page, à gauche, près du logo de Wikipédia. Cliquez dessus pour y accéder. Une fois dans l'onglet « Discussion », cliquez sur ajouter un sujet (même ligne, à droite) afin de démarrer une nouvelle discussion. Vous arrivez ainsi dans le système de discussion de Wikipédia.

Entamer une nouvelle discussion[modifier | modifier le code]

Présentation de l'interface de modification.

Vous voyez le petit encadré « Sujet / titre » ? C'est ici qu'il faut ajouter le titre de votre nouvelle discussion.  Celui-ci, bien que relativement court, doit être le plus clair possible. Par exemple : « Problème avec la liste de suivi », « Désaccord sur le poids d'un pomme », etc.

La zone de modification se situe en dessous. C'est ici que vous allez rédiger votre texte.

Quelques recommandations de base pour discuter : tout d'abord, ne pas oubliez les règles de base de la politesse (bonjour, au revoir, bienvenue, désolé, s'il vous plaît, merci, etc), bien adapter son ton aux circonstances, donnez votre opinion le plus justement possible, en n'oubliant pas chacun contribue à améliorer Wikipédia, et non à le dégrader.

Pour être sur de retrouver la page de discussion et être alerté d'une réponse, pensez à l'ajouter dans votre liste de suivi en cliquant sur l'étoile blanche en haut, à droite de l'onglet « Afficher l'historique ».

Répondre à une discussion en cours et ranger ses messages[modifier | modifier le code]

Ça y est, un utilisateur vous a répondu et il est grand temps de lui répondre ! Dans le cas où les discussions sont nombreuses, repérez la section que vous avez créé via le sommaire.

Les nouveaux messages se situent en bas de la page, les anciens messages en haut de la page.

Votre message doit se placer sous le précédent.

Pour rajouter un nouveau message, cliquez sur le bouton modifier le code situé dans le titre de la section.


Important : l'indentation

Wikipédia utilise un procédé de retrait de texte qui permet d'organiser et de rendre plus lisibles les fils de discussion. C'est ce qu'on appelle l'indentation, consistant à ajouter un ou plusieurs « : » devant les lignes de code. Ainsi, les « réponses » au « sujet principal » seront présentées sous cette première contribution, et décalées à droite

L'indentation doit se faire manuellement (elle n'est pas automatique) comme indiquée dans le tableau ci-dessous.

Texte affiché Code source
Article sur les chiens[modifier le code]

Sujet principal. --Contributeur 1 (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST)

Réponse au sujet principal. --Contributeur 2 (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST)
Réponse au contributeur 2. --Contributeur 1 (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST)
== Article sur les chiens ==
Sujet principal. --~~~~
:Réponse au sujet principal. --~~~~
::Réponse au contributeur 2. --~~~~

Signez vos messages[modifier | modifier le code]

Localisation du bouton de signature dans la barre d'outils d'édition.

Enfin, il est important de signer vos messages. Cette signature est composée de liens vers votre page utilisateur et votre page de discussion, suivis de la date et de l'heure de votre message. Pour signer, cliquez sur l'icône Signature2kdljlqej.PNG barre d'outils comme indiqué dans l'image.

Une signature se compose de quatre tildes de signature (~~~~) que vous pouvez aussi ajouter manuellement en tapant quatre fois la combinaison [alt gr + é. Lorsque vous cliquez sur le bouton enregistrer de l’éditeur, votre signature se transformera de « --~~~~ » en «--votre pseudo (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST) ».

Notifications et liste de suivi[modifier | modifier le code]

Les notifications et la liste de suivi sont deux outils pratiques à connaître pour discuter, être alerté d'un nouveau message, et alerter quelqu'un que l'on a déposé un message.

Notifications[modifier | modifier le code]

Article détaillé : Aide:Notifications.

Pour alerter un contributeur que vous lui avez répondu sur une page, vous pouvez le « notifier » en mentionnant son pseudonyme dans une page de discussion.

Vous pouvez pour cela utiliser un modèle : {{Notif|Pseudo}}, qui donne : .Pseudo

Attention : il faut ajouter le modèle de notification et signer votre message en même temps !

En pratique, pour répondre et faire une notification à Jean Durand, il faudra procéder comme ci-dessous :

texte affiché wikicode

Notification Jean Durand : texte du message

--votre pseudo (discuter) 21 avril 2015 à 20:18 (CEST)

{{Notif|Jean Durand}} texte du message

--~~~~

Remarques

La notification n'est pas obligatoire, et est à utiliser en complément de la liste de suivi. Qu'elle ait fonctionné ou non, l'apparence d'une notification reste la même sur la page de discussion.

Le nom à mettre dans la notification est le nom d'utilisateur sous lequel la personne est enregistrée, visible après les deux points en titre de sa page utilisateur, accessible en cliquant sur son pseudo. Veillez à ne pas recopier l'éventuelle mise en forme personnalisée de certaines signatures (couleur, autre texte, italique, gras, caractères spéciaux) : Si Jean Durand affiche « J.D. » comme signature, il faudra écrire « Jean Durand » pour que cela fonctionne.

La notification nécessite obligatoirement l'ajout du modèle SAUF si vous écrivez sur la PDD du contributeur à qui vous répondez (Il y a alors une notification automatique).

Les autres contributeurs pourront vous notifier de la même manière. Vous pouvez configurer votre compte pour recevoir un courriel d'alerte.

Liste de suivi[modifier | modifier le code]

La liste de suivi permet d'être informé quand quelqu'un laisse un message sur une PDD sans que l'on ai été notifié.

Par exemple, Jean Durand laisse un message sur la PDD de l'article « chien » (voir l'exemple). Pour être informé si quelqu'un lui répond, Jean devra mettre la page dans sa liste de suivi.

Chaque page de Wikipédia (article, compte utilisateur, etc) est associé à une page de discussion. L'ajout d'une page à la liste de suivi ajoute automatiquement sa page de discussion à la liste de suivi.

Où discuter ?[modifier | modifier le code]

En page de discussion d'un article[modifier | modifier le code]

Une page de discussion (abrégée PDD) d'un article est le meilleur endroit pour poser une question, ou faire une remarque sur un article particulier. En dehors des articles, une page de discussion peut exister pour les catégories, portails, projets, pages d’aide, page de Wikipédia, etc.

Ces pages sont dédiées uniquement à l'élaboration de l'article : rédaction, coordination entre contributeurs et évaluation des problèmes (de style ou contenu). Particulièrement, une page de discussion n'est pas un forum de discussion à propos du thème de l'article.

Néanmoins, certains articles sont peu surveillés par la communauté. Il peut donc être nécessaire lorsque l'on a déposé un message sur la PDD d'un article, de laisser également un message sur le portail qui gère l'article.

Le nom du ou des portails qui gèrent l'article est précisé en bas de l'article et s'affiche ainsi: Portailfqlhfj.PNG

Ainsi, Jean Durand écrit un message :

Discuter directement auprès d'un utilisateur[modifier | modifier le code]

Chaque utilisateur possède sa propre page de discussion, qu'ils soit enregistré ou non. Pour accéder à sa page de discussion, plusieurs solutions existent :

  • Qu'importe le type de page de discussion, chaque utilisateur signe ses messages (sous l'apparence "pseudo et date" à la fin de ses messages). Repérez le raccourci sous la forme « (discuter) » de la signature pour accéder à sa PDD ;
  • Dans l'historique d'une page, vous trouverez la liste des différents utilisateurs ayant contribué à cette page. Un lien discuter est présent en face de chaque nom d'utilisateur ;
  • Dans le moteur de rechercher en haut à droite d'une page de Wikipédia, tapez discussion utilisateur:Pseudo qui permet d'accéder directement à la page de discussion de l'utilisateur Pseudo. Le Pseudo est le nom d'utilisateur visible après les deux points, en titre de sa page d'utilisateur, accessible en cliquant sur son pseudo. Ne pas recopier l'éventuelle mise en forme personnalisée de certaines signatures (couleur, autre texte, italique, gras, caractères spéciaux).
Un utilisateur vous a laissé un nouveau message ?
Aperçu de l'avertissement que vous recevrez si vous avez un nouveau message

L'avertissement ci-dessus apparaît lorsque vous recevez un message sur votre page de discussion. Votre interlocuteur verra le même message si vous laissez un message sur sa page de discussion.

Pour y répondre, deux solutions s'offrent à vous :

  • Répondre sur la page de discussion de cet utilisateur afin d'y laisser un nouveau message. Il sera alors prévenu du nouveau message automatiquement par la notification automatique
  • Répondre à la suite de son message sur votre page de discussion. Pensez alors à le notifier (voir ci-dessus) afin que votre interlocuteur puisse être averti de votre réponse.

Chercher de l'aide auprès de la communauté[modifier | modifier le code]

il existe différents lieu pour discuter avec la communauté sans cibler un contributeur précis

Si votre question est plus générale, un bon endroit pour la poser est le Bistro, consulté par un grand nombre de contributeurs. Cette page se veut le lieu de convivialité où rencontrer d'autres contributeurs et discuter du projet d'encyclopédie.

Sur le forum des nouveaux, vous pouvez poser toutes vos questions à propos de Wikipédia, son fonctionnement, et y obtenir de l’aide. Les bénévoles y répondront dès que possible.

La liste des espaces de discussion se trouve sur Wikipédia:Avenue des cafés et bistros.

Enfin, si un autre endroit est plus approprié, un contributeur vous indiquera le bon endroit.

Le futur des discussions : Flow[modifier | modifier le code]

Une nouvelle interface appelée « Flow » est en cours de développement. Elle est destinée à faciliter les conversations.

Flow n'est pas encore disponible pour le grand public (sauf sur la page Wikipédia:Forum des nouveaux/Flow). Elle devrait remplacer dans le futur le système décrit dans cette page (système « wikicode ») pour les pages de discussion Wikipédia.

Vous pouvez tester Flow ici : Discussion Wikipédia:Flow

Recommandations et pratiques[modifier | modifier le code]

Comment utiliser une page de discussion[modifier | modifier le code]

L'objectif est de rester dans le haut de la pyramide
  • Communiquer : au moindre doute, faire un effort supplémentaire d'explication afin que tout le monde se comprenne. Rester toujours amical et poli est évidemment indispensable. Si expliquer son point de vue est toujours intéressant en revanche exprimer une opinion sans aucune explication n'aide pas à la recherche du consensus.
  • Se concentrer sur le sujet : garder la discussion centrée sur le sujet de l'article et les façons d'améliorer cet article. Les pages de discussion ne sont pas dédiées aux conversations d'ordre général. En revanche elles sont le lieu idéal pour procéder à des vérifications. Cela inclut notamment : demander de l'aide pour trouver des sources, comparer des faits contradictoires issus de sources différentes ou examiner la pertinence des sources utilisées. Demander une source solide pour étayer une position est souvent bien plus efficace que d'argumenter contre cette position. Les discussions hors sujet peuvent être effacées.
  • Rester positif : les pages de discussion servent à discuter d'améliorations à apporter à l'article et non à critiquer, pointer du doigt ou agonir l'état actuel de l'article. Cependant, si quelque chose est incorrect et que la résolution du problème n'est pas évidente, attirer l'attention de tout le monde sur ce problème est un bon moyen d'obtenir des suggestions et de parvenir à un consensus.
  • Rester objectif : les pages de discussion ne sont pas un forum où chacun vient discuter de ses points de vue sur un sujet polémique. C'est au contraire un endroit où l'on discute de la façon d'insérer le point de vue défendu par une source secondaire afin que le contenu reste neutre et objectif (ce qui peut parfaitement inclure des vues contradictoires). La meilleure façon de procéder est d'apporter du contenu bien sourcé.
  • Partager du contenu : on peut aussi stocker sur la page de discussion du contenu retiré de l'article car non vérifiable, le temps de trouver des références. Un contenu nouveau peut aussi être mis en page de discussion afin de le préparer et le mettre en forme avant son insertion dans l'article.
  • Discuter des modifications : c'est le lieu idéal pour parler des modifications d'une page. Si une modification est révoquée et qu'elle est remise ensuite dans l'article, la bonne méthode est de laisser une explication dans la page de discussion et de remplir la boîte de résumé de la modification. Ceci peut se résumer par : Discuter au lieu de révoquer. On peut aussi discuter des modifications d'un autre contributeur. Si une modification de vos modifications est remise en question, répondez avec une argumentation complète, rationnelle et sourcée.
  • Faire des propositions : de nouvelles propositions peuvent être mises en avant afin d'en discuter avec d'autres contributeurs. Ces propositions peuvent porter sur des détails spécifiques, des paragraphes entiers, le renommage de la page, sa fusion, sa scission ou encore l'introduction de nouvelles informations.

Règles et recommandations de base[modifier | modifier le code]

  • Garder la mise en page claire afin de conserver une page de discussion attractive, accueillante et facile à lire. Évitez les digressions et les répétitions, utilisez correctement l'indentation pour répondre à vos interlocuteurs, évitez de surcharger le texte : l'utilisation exagérée de texte italique, de texte en gras et particulièrement de LETTRES MAJUSCULES qui sont considérées comme CRIER ou RÂLER sape la crédibilité de votre message sans lui donner aucune force. L'utilisation raisonnée d'italique peut en revanche souligner un mot-clé. Dans le même ordre d'idées, restez concis : un message de plus de 100 mots devrait être raccourci. En effet, les longs messages sont souvent difficiles à comprendre et surtout sont souvent ignorés. Le but est d'arriver à discuter d'une façon la plus proche possible de l'oral.
  • Ne pas mordre les nouveaux : les nouveaux utilisateurs de Wikipédia ne sont pas forcément au fait des règles et conventions. Si quelqu'un commet un faux-pas, orientez-le gentiment vers une page qui lui explique son erreur ou faites le vous-même poliment.
  • Parler français : peu importe à qui vous vous adressez, il est nécessaire de s'exprimer en français, y compris quand votre interlocuteur comprend une autre langue, et ceci afin que tout le monde dans la communauté puisse comprendre la discussion. Si l'emploi d'une langue étrangère est inévitable, fournissez une traduction. Si vous ne le pouvez pas, essayez de trouver une personne pour traduire, en passant éventuellement par la page Wikipédia:Ambassade.
  • Garder l'historique des discussions accessible : hormis les cas de blanchiment de courtoisie, de vandalisme, d'attaque personnelle[1] ou de propos illégal[2], n'effacez pas les discussions ; elles peuvent à tout moment intéresser un autre contributeur. Si la page devient trop lourde à charger, créez une archive pour y déplacer les discussions terminées. De même, consultez les pages d'archives afin de voir si la question que vous vous posez n'a pas déjà été traitée.
  • Ne modifiez pas le propos d'autrui : sur une page de discussion, on ne modifie pas en général les propos d'une personne, et surtout pas le sens de ceux-ci. Chaque utilisateur est responsable de ses écrits et il est recommandé de ne pas modifier ce qu'une personne a dit sur une page de discussion. Si vous voyez des erreurs ou n'êtes pas d'accord avec les propos d'un tiers, il est préférable de faire la correction dans une réponse à la suite du commentaire que vous jugez problématique.
  • Centralisez les discussions : éviter de poster le même message à trop d'endroits à la fois. Cela fragmente la discussion et empêche les interactions entre les intervenants. L'idéal est de créer la discussion à un endroit et avertir les autres lieux de discussion par un simple lien.
  • Donnez votre opinion le plus justement possible : certaines discussions sont des appels à avis ou opinions quant au sujet. Plus votre apport sera rationnel, posé, et basé sur une bonne connaissance du sujet et des habitudes Wikipédia, plus il aura de chances d'être pris en compte.

En dehors de Wikipédia[modifier | modifier le code]

Les listes de diffusion[modifier | modifier le code]

Les listes de discussion, dont notamment la liste francophone qui est accessible également depuis le serveur NNTP news.gmane.org, groupe : gmane.science.linguistics.wikipedia.francais.

Sur IRC[modifier | modifier le code]

Pour vous connecter au canal de Wikipédia en français, cliquez sur ce lien. Il suffit d'entrer un nom d’utilisateur. Si vous disposez d'un compte pour accéder aux services (voir plus loin), cochez la case correspondante puis entrez votre mot de passe.

N'hésitez pas à venir poser des questions en direct, les contributeurs fréquentant IRC et XMPP ne mordent pas. La liste de tous les canaux de discussion et plus d'informations sont disponibles sur les pages Aide:IRC. Il est également possible d'y alerter les administrateurs en tapant !admin (seulement pour IRC).

Par messagerie instantanée[modifier | modifier le code]

Les messageries instantanées (ICQ, Yahoo! Messenger...). Notez que #frrc.wikipedia renseigne en temps réel des contributions.

Pour d'autres questions[modifier | modifier le code]

Notes[modifier | modifier le code]

  1. Dans ce cas, utiliser de préférence le Modèle:censuré.
  2. Dans ce cas, demander impérativement une purge d'historique.