Discussion utilisateur:Phso2

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Bienvenue sur Wikipédia, Phso2 !

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Aeleftherios 29 avril 2007 à 19:47 (CEST)

Réponse

Salut! Tes ajouts sont tout à fait encyclopédiques. Si tu t'interesse à la Grèce, je t'invite à visiter les pages portail:Grèce et projet:Grèce qui rassemblent les efforts de contributeurs sur la Grèce. Dans le cadre du Wikiconcours 2007, on monte une équipe "Grèce". Si cela t'interesse aussi, les inscriptions se passent ici. Si tu as des questions sur quoi que se soit, n'hesite pas... --Aeleftherios 29 avril 2007 à 20:21 (CEST)

graphie grecque

Pour la graphie des mots grecs, c'est un peu un consensus issus de diverses discussions entre plusieurs utilisateurs. Mais normalement on utilise {{grec moderne|}} plutot que {{langue|el}}.
je te fais un copier-coller de notre dernière discussion sur le sujet:

L'accent était-il bien utile ? Aucun article de WP ne répercute les diacritiques grecs, et cette translittération simplifiée est d'ailleurs d'usage courant en français. Je pense que le titre initial (sans accents, comme pour les autres articles de fr: et comme sur les autres WP également) est donc préférable. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 22:25 (CET)

Bonsoir Bibi. Concernant les diacritiques grecs, l’usage de transcription conseille de restituer le diacritique grec quand le nom n'a pas été francisé. (cf. Transcription et translittération et en particulier Translittération du grec en alphabet latin). Je reconnais que cet usage, que j’encourage, est un peu puriste mais est adopté par de nombreuses instances (ONU, IAFF) et il est logique qu'on transcrive l'accent grec comme on le fait en espagnol : pour les noms non francisés, on adopte l'orthographe espagnole avec l'accent (cf. Almería pour la ville, Gabriel García Márquez pour l’écrivain). Donc je ne vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Patroklis 21 mars 2007 à 22:38 (CET)

Le retour de l'hydre à deux têtes : Discussion Utilisateur:Patroklis#Lamía (ville). Je pense qu'il est temps d'adopter une directive claire sur la translittération du grec sur WP, dans le cadre des projets Grèce, Hellenopedia et Mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:04 (CET)

Justement, ne peut-on pas considérer « Lamia » (sans accent) comme une francisation courante de « Lamía » (avec accent) ?

Ce qui est gênant de toute façon c'est qu'aucun autre article de WP (à ma connaissance) ne répercute ces diacritiques pour ce qui concerne le grec (j'ignore ce que font les autres projets). Donc cet accent soudain pour Lamía fait un peu arbitraire. En même temps l'absence de règle choisie pour la translittération du grec est sans doute à l'origine du mal.

Je vais laisser un petit message à O Kolymbitès, avec qui j'avais discuté d'un problème analogue il y a quelque temps. Il serait temps de se mettre d'accord pour ne pas réinventer la roue à chaque fois. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:02 (CET)

Bonsoir,

Je crains que ce ne soit un débat sans fin, cette translittération. A mon humble avis, le plus simple est de proposer toutes les graphies. Si Patroklis réussit à mettre les accents toniques sur tous les titres d'articles et à en faire l'article principal vers lequel tous les autres renvoient, no problem (attention cependant aux interwiki). Je n'ai jamais rencontré d'application d'une règle claire : accents/pas d'accents parfois dans le même livre sur le même mot, mais aussi i/y (voire u), k/c, t/th, etc. En plus, ça varie en fonction des époques. Je ne suis pas sûr que le Bouillet propose la même graphie que des ouvrages plus récents.

Je sais qu'il y a des règles claires dans wiki. Tout le monde ne les connaît pas (je sais, ce n'est pas une raison), tout le monde ne les applique pas (je sais, ce n'est toujours pas une raison), voire certains agissent par ignorance : cf l'épisode Aléxandros Mavrokordátos avec l'intervention de Chico qui ne comprenait pas l'accent avant le « x ». (Je viens de me rendre compte qu'Alexandros Mavrocordatos ne donnait rien, il va falloir un redirect, étant donné que c'est une graphie que j'ai maintes fois croisée.) La souplesse devrait à mon avis être de mise. Nous avons tous et chacun (Patroklis, Bibi et moi-même, voire Chico) raison, mais personne n'a plus raison que les autres. Il va, je le crains, n'en étant pas toujours moi-même capable, nous falloir faire preuve de cette souplesse, voire de tolérance. Des redirect vers l'article où les accents toniques sont mis, si et quand il a été écrit (ou renommé, attention aux interwiki). Maintenant, vous avez le droit de n'être pas d'accord avec moi, je serai souple et tolérant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mars 2007 à 23:27 (CET)

Tu as raison. Je pense que le plus important c’est de créer les redirections dans tous les cas. Quand je crée un nouvel article, j’y veille particulièrement, en plus des différences c/k, pour que tout le monde tombe sur ce qu'il cherche.

Typiquement, il faut quand même quelques règles de bon sens pour éviter des débats sans fin. Je dirais :

1. L'usage doit primer avant tout. Si une graphie est plus courante que les autres (dans les ouvrages généralistes comme spécialisés), elle doit être favorisée.
2. Dans le cas où plusieurs graphies coexistent à importance égale, on privilégiera la transcription ONU (par exemple).
3. Dans tous les cas, toutes les redirections nécessaires devront être créées.

J'ignore ce que cela donnerait pour Aléxandros Mavrokordátos, mais pour Lamía il me semble que l'usage penche clairement pour « Lamia » sans accent, donc cas 1. Certes il y aura toujours une part de subjectivité mais au moins les discussions pourraient se dérouler sur des bases communes pour tous les cas et tous les utilisateurs.

Que pensez-vous de ce petit algorithme ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 mars 2007 à 23:49 (CET)

Je suis assez d'accord avec Bibi et ce système : usage, règle ONU (qu'il faudra que j'intègre) et redirections. Je vais faire passer notre discussion en page de discussion des portail et projet Grèce et des contributeurs courants afin de voir si on arrive à un concensus. Aeleftherios est en vacances. Il faudra attendre un peu. Et moi, je pars en Grèce (non ?) dans 15 jours. Quelqu'un le fait pour Hellenopedia où je ne suis qu'un occasionnel ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mars 2007 à 10:12 (CET)

Tout à fait d’accord. Sauf que je pense que la BGN/PCGN est bien meilleure (elle concerne les noms géographiques) alors que celle de l’ONU comporte pas mal d’incohérences et d’imprécisions. Je pense donc qu’il faudrait la préférer. Patroklis 22 mars 2007 à 11:44 (CET)

Après vérification, je n'avais pas vu que la transcription ONU était un peu plus limitée que la , entre autres à propos du « γ » pour lequel l'ONU ne propose que « g » et pas « y » ou pour le « γκ » où le « ng » n'est pas non plus proposé. De toutes façons, ONU ou BGN/PCGN, il faut prévoir un minimum de variantes en redirect. Que l'article principal soit en ONU ou en BGN/PCGN, la différence sera minime, surtout pour le commun des lecteurs (sans condescendance aucune). Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mars 2007 à 13:44 (CET)

<mode retour de vacances> Je prends la discussion en cours de route, mais elle m'interesse tout particulièrement, m'étant retrouvé confronté au problème pour mes nombreuses ébauches de Premiers ministres de la Grèce. En effet, la BGN/PCGN me semble plus juste et plus complète. Mais quid de la lettre C que l'on rencontre dans beaucoup de noms (Caramanlis par exemple) mais qui ne semble pas avoir cours dans ce système? Faudrait-il remplacer tous les C par des K, ce qui me semble excessif... Pour ce qui est des accents toniques, je n'ai pas de préférences particulières, si ce n'est que beaucoup d'utilisateurs connaissent les noms propres grec sans ces accents, pour la bonne et simple raison que l'on en rencontre très peu dans les livres. De plus, il n'est pas toujours facile (ou possible) de taper le mot dans la barre de recherche avec les acents dans le bon sens. Alors, oui, il faut particulièrement faire attention à ce que le maximum de pages de redirect existe pour chaque nom. --Aeleftherios 23 mars 2007 à 19:19 (CET) </mode retour de vacances>

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bonne lecture.--Aeleftherios 2 mai 2007 à 20:35 (CEST)
PS:Pour que tes messages ne fusionne t pas entre eux, mets un ==titre== au début de ton message--Aeleftherios 2 mai 2007 à 20:35 (CEST)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 3 mai 2007 à 04:23 (CEST)

Analyse du 1 mai 2007

• Régime du 4-Août était
  • un article orphelin (Pages liées)
• Briam était
  • un article orphelin (Pages liées)

Analyse du 2 mai 2007

• Tsipouro était
  • un article orphelin (Pages liées)

Analyse du 4 mai 2008

• Comté palatin de Céphalonie et Zante était
  • un article non catégorisé

Analyse du 5 juin 2008

• Yórgos Bátis était
  • un article non catégorisé

Accents

Bonjour Phso2. Merci de m’aider dans cette longue entreprise de rétablir les accents ! Pour t’aider, le plus simple serait d’installer un pilote de clavier enrichi qui parera à toutes les éventualités. Je t’en ai trouvé un à [1]. Avec ça, tu pourras taper l’accent aigu sur n’importe quelle voyelle (Alt Gr + "1&" + voyelle à accentuer), mettre les guillemets français (« »), l’apostrophe (’), ou encore œ, Œ, æ, Æ, ¡, ¿, etc. À bientôt. Patroklis 4 mai 2007 à 16:26 (CEST)

En ce qui concerne les majuscules, tout dépend si c'est un nom propre ou pas. Pour Tsípouro c’est bien le cas (cf. wiki anglaise et grecque), mais je reconnais que c’est contestable (on écrit en français : j’ai bu un bon champagne, un bon bordeaux).
Pour la police utilisée par le modèle grec moderne, tout dépend quelles polices sont installées sur ton PC : c’est fait pour mieux voir les signes diacritiques. Patroklis 4 mai 2007 à 17:37 (CEST)

 Bonjour Phso2! 

Vous peut me dire que semnifique por vous "defaire". Je joindrais une nouvelle section "Personnalite aroumains" trois fois. Explique moi cette moquerie !! (Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 11:37 (CEST))

Pourqouie tu a annulait ma modification? Tu est Greque? Ici est Wikipedia, non Athena!(Njirlu (d) 9 septembre 2009 à 11:39 (CEST))

Bataille de Grèce et Histoire de Corfou

Bonjour, il existe actuellement deux votes pour désigner ou non ces deux articles comme articles de qualité. Puisque tu contribues aux articles concernant la Grèce et que tu as désormais les 50 contributions requises pour ce genre de vote, je t'invite à donner ton avis sur leurs pages de votes respectives : ici et ici.--Aeleftherios 3 mai 2007 à 21:14 (CEST)

Unité des Cyclades

Bonsoir,

La phrase suivante est pourtant claire : « Si leur position stratégique les rapprochent, si, par leur aspect extérieur de rocher à peine fertiles, elles se ressemblent, elles ont malgré tout souvent connu des destinées différentes. Leur histoire est tout autant similaire que spécifique. » Je peux essayer d'être plus précis. Je disais : certains ont dit c'est la même chose, mais malgré des ressemblances, il y a des différences : les entités concernées par un phénomène ne sont jamais les mêmes : 3 cultures différentes en civilisation cycladique, un duché de Naxos et d'autres fiefs, etc. Il faut tenir compte du fait que cet article est en développement et que l'intro (règle wiki) est un résumé de ce qui est à venir. Mais, je résume un fois que j'ai écrit. Un peu de patience. Merci de m'avoir signalé un passage ambigu et obscur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2007 à 00:06 (CEST)

Ah, OK, les citations uniquement ethniques, bonne remarque, je n'avais pas vu sous cet angle, merci. C'est vrai qu'au XIXe, le caractère ethnique fascine les auteurs. Je change une des deux citations. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2007 à 00:34 (CEST)

Ayé . Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2007 à 00:41 (CEST)

P.S : tu n'aurais pas envie de rejoindre l'équipe ?

Kéros

Sorry, j'avais pas vu (et ds l'historique la modif n'apparaissait pas, vilain historique ). J'avais mis Kéros dans les petites Cyclades, plus ou moins sa place, mais n'importe où OK. Encore désolé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2007 à 00:44 (CEST)

Divers et variés

Dans le désordre, en raison de l'heure :
Comme je l'ai dit à L'Oursonne, l'important est que tu puisses apporter des infos que d'autres n'ont pas. Tu peux parfaitement participer en dilettante, ponctuellement, sur un strapontin. Toute aide est bienvenue, surtout qu'il n'y a rien à gagner. Tu es aussi libre de refuser notre proposition.
Pour Royaume de Grèce, c'est un détail pas réglé encore : traduction d'un modèle anglais pour la chrono, ancienne page de projet refondée avec des trucs anciens concernés et moi-même qui ai entamé une Histoire de la Grèce XIX-XX à mes débuts de wikipédien, avant de bien connaître le système, d'où un article qui tourne au ralenti (et comme je lis pas mal sur le sujet, je crée ou améliore plein d'articles annexes : cf Guerre d'indépendance ou Siège de Missolonghi, à ce rythme, je ne suis pas rendu au XXe).
Aucun sujet (sur la Grèce) n'est trop trivial, même sur le tsipouro ou l'ouzo (voir ma contribution déterminante sur le bistro d'hier).
Pour les articles traduits, comme pour les autres, les sources, mêmes celles de l'article original sont les bienvenues : ça aide quand il est développé. Compare la version anglaise et la version en vote AdQ pour Bataille de Grèce : Aeleftherios a d'abord traduit, avec les sources US et ensuite a développé, avec ses sources (et les miennes ensuite, un peu). N'hésite pas à donner ton avis pour les votes AdQ du portail Grèce.
Bonne nuit, Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2007 à 01:22 (CEST)

Photo Gyaros

Merci, mais, le « tous droits réservés » va coincer pour l'utiliser. Déjà que le fair-use n'est pas possible. Tant pis. C'était une belle illustration. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2007 à 18:38 (CEST)

L'ours des Crapathes

[2]. Étonnant mais parfaitement exact : Κράπαθόν, II, 676. Merci pour ta vigilance. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 juillet 2007 à 01:00 (CEST)

Spammeurs

Bonjour,

Que faire des/avec les spammeurs ? Ce que tu as fait est la meilleure solution, un/deux reverts. Tu peux même mettre des avertissements sur la page de discussion de l'IP, du genre (en nowiki pour t'éviter des pbs) :

{{Bienvenue spammeur}}

Après récidive, il y a

{|class="WSerieH plainlinks" title="{{((}}subst:test 2{{))}}" align="center" style="width:100%;margin-top:2em;border:1px solid #8888aa;border-right-width:2px;border-bottom-width:2px;background-color:#f7f8ff;padding:5px;text-align:justify" |- |[[Image:Nuvola apps important.svg|64px]] |Bonjour '''{{BASEPAGENAME}}''', Merci de ne '''plus''' effectuer de modifications non encyclopédiques sur Wikipédia, car cela est considéré comme du [[vandalisme]] et peut être sanctionné, notamment par un blocage de votre accès en écriture à ce site. Si vous voulez vous familiariser avec le projet, veuillez consulter la [[Aide:Sommaire|page d’aide]] ou utiliser le [[Wikipédia:bac à sable|bac à sable]]. |}

Au troisième coup (fameuse règle des trois reverts), tu demandes le blocage de l'IP aux admin. Et qu'on n'en parle plus. Le plus souvent, le spammeur se fatigue avant nous.
Sinon, pour te répondre, je suis passé par ta page utilisateur qui semble surtout te servir de brouillon. Tu peux, à partir de celle-ci, te créer un [[Utilisateur:Phso2/Brouillon|brouillon]], voire l'appeler test, bidule, thalassa, thalassa2, ..., thalassa42, etc... et avoir une belle page utilisateur pleine de photos de Grèce.
As-tu lu Histoire des Cyclades et aurais-tu des commentaires avant une présentation AdQ ? Merci, à +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 septembre 2007 à 15:41 (CEST)

Tours hellénistiques

Bonjour,

Merci de ta lecture et de ton suivi. La rédaction est longue car j'écris une version longue (si c'est possible) en même temps, et que j'essaie de résumer sur wiki.
Quant aux tours « hellénistiques », je n'avais pas encore rencontré cette info/hypothèse, mais qui semble pour certaines au moins crédible. Aurais-tu des précisions ? J'ai vérifié dans Ténos II, de Roland Etienne, et les rapports de fouilles pour « ses » tours donnent bien la date fin IVe début IIIe. Young, « Ancient Towers on Siphnos » a tendance à contredire systématiquement l'archéologue grec du début du XXe qui en datait certaines de l'époque mycénienne. Young parle de l'hellénistique, et les guides de voyage, qui ne disent que ce qui est du domaine public, ne parlent que de l'hellénistique, mais, je n'exclus pas les hypothèses antérieures, et je vais chercher (et si tu trouves des infos, je prends) de ce côté là. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2007 à 17:17 (CEST)

Merci pour les infos. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

Labyrinthe

Bonsoir j'ai répondu à tes interrogations dans la discussion! Cordialement! Marianna 21 septembre 2007 à 20:58 (CEST)

Puisque tu as effacé ce que j'ai écrit, autant AUSSI effacer la photo du Svastika correspondant aux propos....sinon, elle n'a aucun sens! Je te laisse le soin de le faire!Marianna 21 septembre 2007 à 22:15 (CEST)

Désolée si ma " formulation laisse à penser que labyrinthe et svastika font partie du mythe de l'atlantide comme si c'était une vérité établie et pas une théorie"...Ce n'était pas le cas! Dès que le temps me le permettra, j'approfondirai l'idée! Le problème avec ce genre de sujet, c'est qu'il a des interactions dans pas mal d'autres sujets "particuliers" et ce qui était jugé ésotérique à une certaines époque ne l'est plus actuellement(voir tout le côté religieux)! Il est je pense nécessaire d'en parler...on ne peut y faire abstraction. Si on ne doit parler que de ce qui est politiquement correct, l'article sera réduit de 3/4! C'est ce que j'ai voulu te faire comprendre depuis hier soir...j'espère que le message à été compris!Bonne journée!

PS non cela ne me va pas....mais je ne vais pas "m'amuser" à remettre le texte et la photo sans arrêt! Libre à toi de reformuler mes propos, de compléter, et d'apporter d'autres informations sur ce sujet...Cela me semble beaucoup constructif que d'effacer et d'envoyer des messages piquants!Marianna 22 septembre 2007 à 06:33 (CEST)

Non la discussion n'avance pas....inutile d'insister...Que mes propos te gênent, parce que venant d'un site contestable,ok...!Mais pour quelles raisons, dans ce cas, laisser toute la partie mathématiques intacte alors qu'elle vient directement d'un travail personnel, donc non vérifiable et pourquoi pas contestable? Peut-on mettre un travail personnel comme référence sur WP?Telle est la question! Merci d'y réfléchir! Marianna 23 septembre 2007 à 10:56 (CEST)

Evolution du nombre de Cyclades

Merci pour l'info. Je finis de revoir mes TD pour demain et je vais lire et digérer l'article que tu me signales et j'en incorporerai l'essentiel dans l'article. Merci encore. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2007 à 15:33 (CEST)

Re : Noms crétois (pas tous menteurs)

Bonjour. Merci pour les précisions ; c'est vrai que je n'avais pas pensé vérifier ce détail sur Spinalonga avec Google Earth.
Merci pour le compliment concernant la carte des Cyclades. Je n'envisage pas de la compléter davantage car c'est tout de même une carte générale qui ne prétend pas pouvoir intégrer tous les noms. Ceux-ci seront ajoutés sur des cartes de détail pour chaque île si elles se font un jour. Sting (m'écrire) 9 octobre 2007 à 05:19 (CEST)

Bonjour Phso2. Merci pour la coquille de frappe du texte. Elle sera corrigée sur la nouvelle version qui sera en ligne sous peu. Sting (m'écrire) 12 octobre 2007 à 05:35 (CEST)

Souda

Bonjour. J'avais remarqué depuis un petit bout de temps qu'il manquait un article sur le port de Souda et que tous les liens renvoyaient vers Souda, mais je n'avais pas encore pris le temps de m'y pencher. Je propose de laisser Souda tel quel, de créer une page homonymie Souda (homonymie) dans laquelle on place les deux Souda en question et on verra bien qui créera un article sur Souda (Grèce). Je m'y colle dès que j'ai 5 minutes. --Aeleftherios 9 octobre 2007 à 20:00 (CEST)

Souda (homonymie). Ca te semble correct? Je n'ai pas oublier de mentionner l'île et la baie. J' ai commencé à rétablir les liens défectueux. En passant, j'ai vu que tu te servais de ta page utilisateur comme page de brouillon. Il est vrai que tu fais ce que tu veux de ta page utilisateur, mais sache qu'il est possible de se créer une sous-page qui serve de brouillon du style Utilisateur:Phso2/Brouillon. --Aeleftherios 9 octobre 2007 à 20:16 (CEST)

Anatolie/Arméniens d'origine thraco-phrygienne

Bonjour,

tu as supprimé ce que j'ai marqué sur l'article Anatolie à propos des arméniens. Eh bien tu aurais pu me demander avant… Bon, ce n'est pas grave ; j'ai réécris en donnant plus de précisions et des sources. Cordialement, Տորիանպ | Քննարկում 21 octobre 2007 à 10:02 (CEST)

Merci

Bonsoir,

Merci pour ta relecture, honte sur moi pour les typo (on va dire que c'est des typo et pas des fautes de grammaire). Le vote est ouvert : Discuter:Georges Ier de Grèce/Bon article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 octobre 2007 à 18:48 (CET)

Oh, purée de schtroumpfs, j'étais vraiment fatigué quand j'ai recopié la devise depuis le site. En plus, j'ai trouvé que HAΓΑΠH en un seul mot c'était étrange, mais je me suis dit (fatigue) katharevoussa, archaïsme revendiqué, un truc du genre. Impardonnable en effet. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2007 à 09:55 (CET)

Quid de l'Histoire des Cyclades ?

En fait, je ne présente pas l'article car moi-même je ne voterais pas forcément Pour si un autre que moi le présentait. Les parties romaines et byzantines sont trop courtes. J'ai toujours été moyen sur la romaine (coup de bol, c'était de la grecque l'année de l'agreg, youpi). Les sources sont limitées dans les bibliothèques auxquelles j'ai accès le plus souvent. La BU centrale est loin et les dernières fois où j'y suis allé, il y avait grève... Pour la byzantine, c'est encore pire. La question de médiévale de l'agreg cette année est de la byzantine, donc, les BU ne pratiquent pas le prêt inter et la mienne est 1) très pauvre 2) avec des exclus du prêt. J'ai passé des commandes et j'irai avec mon portable quand j'aurai un peu plus de temps. J'ai un premier semestre à 4 à 8 heures d'amphi par jour. Quand je suis à la fac, je ne rêve que de me poser avec un thé chez moi. Enfin, les Cyclades sont un sujet sensible pour moi : c'est mon sujet de thèse. Je suis donc <mode euphémisme>assez<mode euphémisme/> exigeant... Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2007 à 16:42 (CET)

Histoire de la Crète

salut Phso2. Puisque nous nous sommes croisés à plusieurs reprises sur des des sujets concernant la Crète ces derniers temps (carte, Souda...), je t'informe que je présente Histoire de la Crète au vote ADQ. Tes avis et commentaires sont les bienvenus. Ca se passe ici. Bonne journée. --Aeleftherios 31 octobre 2007 à 09:23 (CET)

Neutralité

J'avais bien vu l'ironie. J'en ajoutai une couche en rappelant les délires autour du LSD : va voir Wikipédia:Proposition articles de qualité/N,N-diéthyllysergamide#Titre. Si tu veux du surréalisme, va lire Discuter:Feta, ça commence à valoir son pesant de pistaches. Pas de problèmes pour ton abstention sympathique sur « Massacre de Psara », mais (avec moi, il y a toujours un mais), pense à jeter un œil (et un vote) si les voix n'atteignent pas le quorum, ou si les Contre (je suis parano) sont nombreux. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 novembre 2007 à 18:19 (CET)

Oui, ça s'appelle déjà Siège de Tripolizza (1821) et ça va saigner. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 novembre 2007 à 19:15 (CET)

Pour JSTOR, pas de problème, j'essaie de te faire ça dans les jours qui viennent. Ce serait bien que tu m'envoies un mail où te le faire parvenir : nageur point égéen at uhb point fr. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 novembre 2007 à 18:54 (CET)

Je pensais plutôt à <<Siège d'Athènes>> à décliner en fonction des dates et des assiégeants, 3 ou 4 AdQ en vue facile avec les sources dont je dispose , mais <<Massacre de Kassos>> me semble aussi une bonne idée. <<Bombardement de Kastellorizo>>, je n'ai pas encore croisé, mais ça peut se faire, on invente une date, des sources impossibles à vérifier (2 articles dans une publication du genre Istoria ton micron ellenikon nision, vol. 2, 1888 et Pano kato ke plagios, vol. 25, n°12, décembre 2011) et hop. re, Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 novembre 2007 à 19:15 (CET)

Et m... flûte, j'ai fait la faute tsi et pas sti !!! Dans le texte c'est pas grave, j'ai changé, mais sur la carte m... flûte, ma première carte, que c'était ma 25ème tentative de faire une carte, que ça m'a pris deux heures cet aprèm (et 8 brouillons au moins), flûte de flûte. Tant pis, on dirait qu'on aurait pas vu .

Sinon, en fait, wiki, j'arrête quand je veux... Ça me repose quand je rentre, et ça me change les idées.

As-tu reçu mon mail et l'article ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 novembre 2007 à 23:10 (CET)

Merci pour les remarques à Sting. Je n'avais pas pensé au génétif, pas plus que les divers translittérateurs des bouquins que j'avais sous la main. Content que mon mail soit arrivé, le centre de recherches de ma fac peut, à l'insu de son plein gré, continuer à donner accés à JSTOR, Chadwick, Muse ou Persée. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 novembre 2007 à 14:59 (CET)

Noms grecs et turcs de la mer Égée

Merci pour tes remarques, mais je ne sais pas bien comment je dois modifier les noms (génitif / nominatif) car comme je ne parle pas un mot de grec je ne sais pas quelle forme il faut que j'utilise. Si tu peux m'indiquer la transcription correcte pour les noms qui le nécessitent dans la liste sur ma page de discussion, ce serait d'une très grande aide. Merci. Sting (m'écrire) 15 novembre 2007 à 13:18 (CET)

Ah ! Ok ! Pas de pb, c'est juste que je croyais, en lisant la première partie de ton post, que d'autres noms étaient concernés. Si la liste est complète, c'est bon, merci. Sting (m'écrire) 15 novembre 2007 à 19:01 (CET)

JSTOR envoyé

Bonjour,

L'article est parti. Préviens-moi quand il arrive. Superbe film Rebetiko et triste. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 novembre 2007 à 15:32 (CET)

Moteur de recherches JSTOR

J'ai lancé « rebetiko », ça m'a donné ça :
1.Review: Rebetiko by Costas Ferris; Stavros Xarchakos; Nikos Gatsos ; Ethnomusicology > Vol. 33, No. 2 (Spring, 1989), pp. 367-369
2.« Oriental Elements in the Folk Dance and Folk Dance Music of Greek Macedonia » Felix Hoerburger
Journal of the International Folk Music Council > Vol. 19 (1967), pp. 71-75
3.Review: Rebetes kai rebetiko tragudi (Rebetes und das rebetika-Lied) by Nikos Kotaridis
Jahrbuch für Volksliedforschung > 42. Jahrg. (1997), pp. 204-205
4.« Kefi and Meraki in Rebetika Music of Adelaide: Cultural Constructions of Passion and Expression and Their Link with the Homeland », Demeter Tsounis
Yearbook for Traditional Music > Vol. 27 (1995), pp. 90-103
5.Review: Catalogue du Fonds Samuel Baud-Bovy by Lambros Liaros
Jahrbuch für Volksliedforschung > 37. Jahrg. (1992), pp. 190-191
6.Review: Folk Poetry of Modern Greece by Roderick Beaton
The Journal of American Folklore > Vol. 96, No. 379 (Jan., 1983), pp. 96-98
7.Review: Essai sur la Chanson Populaire Grecque by Samuel Baud-Bovy
Yearbook for Traditional Music > Vol. 19 (1987), pp. 125-127
8.Review: The Music of Greece
Ethnomusicology > Vol. 16, No. 3, Canadian Issue (Sep., 1972), pp. 577-579
9.Review: Salonikiós "The Best Violin in the Balkans" Dimitrios Sémsis Alias Salonikiós: An Outstanding Musician, Composer, and Recording Director by Lisbet Torp
Studia Musicologica Academiae Scientiarum Hungaricae > T. 37, Fasc. 2/4 (1996), pp. 438-441
10.Review: Review Essay: A Recent Reissue of Rebetika Recordings Arheio Ellinikis Diskografias by Panayotis Kounadis
Asian Music > Vol. 26, No. 2, Musical Narrative Traditions of Asia (Spring, 1995), pp. 137-142
11.« Türkische Musik: ihre Interpreten in West-Berlin und in der Heimat. Ein Vergleich », Ursula Reinhard Jahrbuch für Volksliedforschung > 32. Jahrg. (1987), pp. 81-92
12.« On Gregorian Orality » Kenneth Levy
Journal of the American Musicological Society > Vol. 43, No. 2 (Summer, 1990), pp. 185-227
13.« Exoticizing Discoveries and Extraordinary Experiences: "Traditional" Music, Modernity, and Nostalgia in Malta and Other Mediterranean Societies » Paul Sant Cassia
Ethnomusicology> Vol. 44, No. 2 (Spring, 2000), pp. 281-301

Si des choses t'intéressent, tu sais à qui demander...

Comment j'ai appris le grec (démotique)

En fait, tout seul. On va en Grèce (presque) tous les ans depuis 1990. À force c'est rentré. Je suis aussi assez doué pour les langues, tant qu'elles viennent du vieux fond commun indo-européen. J'avais une frustration certaine avec le grec : suffisamment de vocabulaire pour cerner les mots, mais un problème avec la grammaire. Alors, j'ai acheté la méthode de langues-o, une grammaire et des cahiers. 3/4 d'heure à une heure par jour, ça rentre (sauf en ce moment où j'ai cours). J'ai un grec passif : je lis avec plus ou moins de difficultés (moins quand je sais de quoi parle ce que je lis). Je regarde des films (mais je n'ai pas encore trouvé de DVD de films grecs avec les sous-titres grecs), j'écoute de la musique. Maîtriser la civi aide aussi. Je me débrouille en démotique, mais là, je suis avec un bouquin en katharevoussa et je souffre.
A bientôt, Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 novembre 2007 à 17:46 (CET)

JSTOR et sa muse

Bonsoir,

Oui, ça marche pour JSTOR, Muse, Chadwick et même Persée. Il faut quand même quelques privilèges à qui ? Je consulte pas mal le Journal of Modern Greek Studies. Je t'envoie ça incessamment. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 novembre 2007 à 19:14 (CET)

Et c'est parti. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2007 à 17:55 (CET)

mort de rire, vraiment. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2007 à 18:15 (CET)

Occupation de la Grèce

Salut. Merci pour ta remarque. En effet, il devait y avoir une erreur. C'est la carte qui semble avoir raison et pas Hondros. (comme quoi sourcer ne suffit pas toujours ). --Aeleftherios (d) 21 novembre 2007 à 20:14 (CET)

Siège de Tripolizza (1821)

Salut,

Je prévois de le mettre au vote AdQ dans les jours qui viennent. As-tu des remarques ou des critiques ? Merci de ton aide. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 novembre 2007 à 17:35 (CET)

P.S : Au fait, je t'en ai envoyé un ou deux articles la dernière fois ? J'ai fait Muse, mais je n'ai pas souvenir d'avoir fait JSTOR.

Ayé, le vote est lancé : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Siège de Tripolizza (1821). Merci pour tes remarques, tes suggestions et tes corrections. J'ai vu l'article anglais, mais je vais me calmer un peu, avec la bio de Kolokotronis Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 décembre 2007 à 18:55 (CET)

Panayótis Toúndas

Ca fait un bail que je me suis pas connecté désolé du retard. Je me demande s'il ne faut pas aussi rediriger depuis "Panagiotis Toundas". Intuitivement en greeklish j'écrirais Panagiotis "gi". Sinon la traduction est bonne ;-) Lundi aprem il y a sur la télé grecque Ert world une émission sur Panagiotis Toundas. Toundas est une des personnes que j'aurais aimé connaître avec Vamvakaris, Tsaous et Eskenazy. Celle-ci devait être vraiment géniale. Certains disent qu'elle est née en 1883. Dans son autobiographie elle ne raconte que des bobards sur son âge. Quel que soit son âge réel elle dansait et chantait encore à plus de 85 ans. Fais une recherche "eskenazi" sur youtube tu verras c'est marrant de la voir. Il y a du boulot à faire sur le rebetiko.--XPHCTOC (d) 16 décembre 2007 à 02:53 (CET)

• Tu connais le site d'Antoine? hehe le monde rébétique est petit. Et http://rebetiko.sealabs.net ? tu connais? C'est le must sur le rebetiko sur internet avec les forums de rebetiko.gr. En plus il y a la radio et la rebeto-wiki. Sur ce site je suis Hypokosmos (en ce moment je m'intéresse aux chansons comiques). T'as parfaitement raison le site avec les paroles de chanson ne donne pas toutes les paroles. Voici la chanson telle que je l'entends moi:

Ούζο, μορφίνη και χασίς, αμάν, αμάν, ήπια για να ξεχάσω.

Μα δεν κατόρθωσα η φτωχιά, κοντεύω να τα χάσω.

Τι τάχα μάγια μου'κανες, αμάν, αμάν και μ'έχεις ξετρελλάνει;

Μέχρι ψιλής μου τα'φαγες κι ακόμα δε σε φτάνει.

Αφού μιαν άλλη αγαπάς, αμάν, αμάν, τι θέλεις πια μ’εμένα;

Ούτε δεκάρα τσακιστή, δεν έχω πιά για σένα.

Ήβρα παιδάκι τζέντλεμαν, αμάν, αμάν, να μ'αγαπάει στ'αλήθεια.

Είναι εργάτης ξακουστός κι έχει καρδιά στα στήθεια.

-Ωωπα αχ!

-΄Αντε να ζήσουν τ'αγόρια

--XPHCTOC (d) 19 décembre 2007 à 02:24 (CET)

• Non je ne joue pas. Enfin c'est pas encore prévu. Mais un jour ça va s'arranger ;-) ... J'ai rajouté des informations sur Hydra (les journées rébétiques), j'ai rajouté une vidéo sur rebetiko et 3 autres sur le smyrneïko. On va étoffer un peu tout ça.--XPHCTOC (d) 19 décembre 2007 à 12:02 (CET)
• Au fait je te pose la même colle qu'aux autres rebetophiles. Est-ce que tu as déjà fait attention dans Indiana Jones une musique rebetique passe très rapidement dans le premier opus (είμαι ερωτευμένος με τα μάτια σου) lorsqu'Indi rencontre l'archéologue français dans un café, en Egypte. Je cherche des infos sur l'enregistrement si jamais tu trouves quelque chose à ce sujet you're welcome :-). --XPHCTOC (d) 20 décembre 2007 à 23:07 (CET)

Guerre crétoise

Salut. Je viens de faire attention à tes remarque concernant l'article, surtout celle à propos d'Egine et Kéa, et il vrai qu'il n'y a pas beaucoup d'îles entre les deux. J'ai relu Tite-Live pour vérification, et lui parle d'Egine et Cia (autant dans la traduction francaise qu'anglaise). Cia pourrait-il être le nom de Chios, ce qui serait plus logique? As-tu une idée? --Aeleftherios (d) 27 décembre 2007 à 10:25 (CET)

Et d'ailleurs, puisque tu l'as lu, n'hésite pas à me donner ton avis sur l'article. Certains voudraient que je le présente au moins en BA. --Aeleftherios (d) 27 décembre 2007 à 10:38 (CET)

Tout d'abord bonne année à toi et tout et tout... Et merci pour la précision et la correction dans l'article. Je vais regarder pour franciser un peu les termes latinisés/anglicisés. --Aeleftherios (d) 2 janvier 2008 à 19:55 (CET)

Καλή χρονιά !

Καλή χρονιά à toi et à tes proches. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 janvier 2008 à 19:03 (CET)

Au fait, Filikí Etería, je peux mettre au vote AdQ ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 janvier 2008 à 16:07 (CET)

Merci pour les remarques. Je termine mon § sur Marco Sanudo (je change un peu, ouf) et je vois ça. Pas de copies avant la semaine prochaine youpi (mais trois amphis lundi...) Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 janvier 2008 à 17:27 (CET)

bouzouki

salut phso2, je viens de créer l'article musique grecque et dromoi que tu pourras peut-être corriger aussi, du coup j'ai revu les catégories et les instru... pour le bouzouki, il ne faut surtout pas les séparer, puisqu'ils ont les mêmes noms et que l'un dérive de l'autre, commme le santouri dérive du santour, etc. pour le baglama, je me suis pas encore renseigné précisément, mais il ressemble quand même à la tamboura... Allauddin (d) 3 janvier 2008 à 18:05 (CET)

Commande au Père Noël

L'article est parti. Dis-moi quand il sera dans tes petits souliers OH OH OH...
en:Theophilos Kairis me semble tout à fait intéressant. Je m'y mets de ce pas. Il faut cependant réussir à créer un lien interne (autre que catégorie) d'abord. Je vois ce que je peux faire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 janvier 2008 à 15:00 (CET)

Une première ébauche : Theóphilos Kaíris, avant exploration des liens internet (non placés en bas d'articles) et de mes bouquins, puis de JSTOR, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 janvier 2008 à 15:57 (CET)

Kairis

Tu as vu que Theóphilos Kaíris avait bien avancé. Une question tout à fait personnelle : comment as-tu découvert ce philosophe ? Exposé ou commentaire de doc à préparer ? ou quête spirituelle théosophe ou occultiste ? ou page au hasard ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 janvier 2008 à 17:14 (CET)

Je devrais disposer d'informations beaucoup plus précises pour répondre à tes questions très bientôt : j'ai la thèse de Kyria Portaz sur les genoux, toutes les facs recevaient toutes les thèses dans les années 30 ; j'ai aussi chez moi le Bent (honte à moi, je n'avais pas vu le § dans le chapitre Andros). Si tu veux un site alternatif pour le Bent : [3]. Merci de tes questions et infos. As-tu des photos d'Andros que tu pourrais uploader sur Commons (genre buste de Kairis, Bibliothèque Kairis, voire Chora, ...) ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 janvier 2008 à 18:20 (CET)

Lu chez Bent, pas étonnant que je n'aie pas été marqué : 2 § très résumés, surtout l'orphelinat et son financement et rien sur la religion. Tu veux un exemplaire du Bent ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 janvier 2008 à 18:27 (CET)

À propos de Bent : j'ai dans mes cartons la photocop de l'édition originale. Cela me coûtera fort peu de t'en faire une copie et de te la poster (si tu m'envoie ton adresse sur mon mail).

Les photos de Chora sont pas mal : vue générale d'en haut et vue du kastro vénitien, sans le marin inconnu à mon avis sous copyright.

Oui, je suis allé sur Andros, il y a plus de dix ans, mais, même problème : argentique (tu m'étonnes, il y a dix ans) et pas de scanner... Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 janvier 2008 à 10:46 (CET)

Merci pour les uploads. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 janvier 2008 à 15:03 (CET)

Je dois aussi avouer être passé totalement à côté de Kairis lorsque nous sommes allés à Andros où nous avons passé plus de temps sur la plage de Batsi qu'à Chora où à chaque fois qu'on est allé, on a visé le musée d'art contemporain qui à chaque fois était fermé. Nous étions jeunes (et fatigués par des étés très studieux). Je t'envoie ça dans les 15 jours pour cause de diverses excuses : exam et copies, temps de reprographie, paresse naturelle, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 janvier 2008 à 17:27 (CET)

Je crois avoir fait ce que j'ai pu. C'est (peut-être) fini. Je sais que tu as suivi la rédaction. Un avis définitif, des suggestions ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 février 2008 à 18:20 (CET)

C'est étrange, la revue internationale de molinologie n'est pas présente dans ma BU, et je n'y ai même pas accès via la fonctionnalité « Revues électroniques » et pourtant, il y a le bulletin interne des « restaurants » Quick... Je vais donc faire une demande au prêt inter. Je ne m'avoue pas vaincu. Comment as-tu réussi à dénicher un truc pareil, dont la circulation est encore plus confidentielle que Kykladikon. Revue Internationale d'Études Cycladiques ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 février 2008 à 23:11 (CET)

Je mets au vote ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 février 2008 à 19:12 (CET)

Bent en route

C'est parti ce matin. Tu devrais l'avoir samedi ou lundi si Chronopost respecte ses délais. Bonne et saine lecture. Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 janvier 2008 à 14:38 (CET)

Siphnos

Je ne sais pas si un paragraphe complet sur les Da Corogna sur Siphnos aurait sa place dans l'article wiki Histoire des Cyclades (sûrement déjà trop long pour de nombreux votants), mais il aura toute sa place dans le livre que j'essaie de préparer «dans la vraie vie», version longue de l'article wiki qui vient de s'enrichir d'une référence à Kairis. J'ai trouvé un article sur le sujet : Center for European Studies Working Paper Series #144 (2007) « Venetian Colonialism in the Aegean: Sifnos in the Thirteenth Century » de Eleni Mahaira-Odoni qui doit encore être téléchargeable si ça t'intéresse.
Sans rire, à propos de Kykladikon..., pourquoi ne pas faire un portail Cyclades dans le portail Grèce ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 février 2008 à 17:00 (CET)

Tu peux le télécharger directement [www.ces.fas.harvard.edu/publications/ docs/docs/MahairaOdoni.doc là]. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 février 2008 à 20:00 (CET)

C'était pas de l'orthographe, mais de la grammaire

, merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 mars 2008 à 17:44 (CET)

A propos de P. H.

Hello,

P.H pour éviter que ta page se retrouve dans Google à ce sujet. En fait, j'en ai croisé des comme ça, imbus d'eux-mêmes et prétentieux (comment ça c'est redondant ). Ça ne m'étonne pas beaucoup. C'est dommage, parce qu'avec un CV pareil, pas besoin de se comporter de la sorte. En plus, je sens que la page du Docteur va exploser sa fréquentation (« Viens voir, viens voir le Docteur, non n'aie pas peur », la seule chanson correcte de cet autre docteur que j'apprécie par ailleurs peu).
Eh oui, quand je serai admin/maître du monde de wiki, ça va filer droit, c'est lui (enfin moi) qui l'affirme . Na, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 mars 2008 à 16:41 (CET)

je ne suis ni imbue ni prétentieuse, vraiment pas, attention tout de même (fille du peuple pauvre, battue par son père, milieu inculte et violent !!!) : vous multipliez les erreurs par des commentaires partiaux suggérant que vous agissez pas envie et jalousie, ce n'est pas très professionnel ; mais je m'abstiendrai de contre-attaquer sur le même ton

nous sommes dans le malentendu ; je continue de penser que l'ouverture de la page Discussion fut une maladresse et une incongruité, c'est tout, tout a été dit. angm.

Bon, je vais éviter de discutailler, vu le peu d'aptitude au dialogue que vous démontrez à longueur d'interventions... Il n'y a rien de très agressif dans ces commentaires de vos "contributions", seulement il serait bon de vous interroger sur le ridicule auquel vous vous exposez en agissant comme vous le faites (votre ton grandiloquent, le discours à la troisième personne pour ne citer que ça). Quand je vois les contributions majeures à WK, sur des sujets passionnants (comme la vie des stars et votre personne), dont une brillante universitaire comme vous a pu nous gratifier en deux ans, et le manque de discernement, la puérilité, l'entêtement et l'absence de prise de distance et d'autoréflexivité dont vous semblez faire preuve, j'en finis par me demander si vous ne seriez pas un imposteur cherchant à décrédibiliser et ridiculiser la vraie P.H.. --Phso2 (d) 14 mars 2008 à 11:44 (CET)

Pas de problème, ça m'a permis de me tenir au courant des derniers épisodes. C'est dommage qu'elle soit bloquée 24h. Le suspense va être intolérable la moitié du week-end. Mais, j'aurai le temps d'écrire sur les Dragoumis... Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 mars 2008 à 16:21 (CET)

Les Dragoumis

Pour répondre à tes diverses questions :

• Oui, j'ai fait le changement vers la Gennadios (je n'arrivais à avoir la connection avant, merci de ton aide)
• Non pas vraiment, mais la traduction n'est qu'un début d'ébauche que je vais compléter avec el: et google books (en cours). Merci de te soucier de ce problème
• Quant à ma future déportation, il faudra prouver que l'attaque était personnelle, mais ma phrase est générale et derrière il y a un compliment , Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 mars 2008 à 17:27 (CET)

Merci

Merci de ta confiance Merci d'avoir été convaincu par ma candidature au balai. Maintenant, le plus dur reste à venir. Je ferai de mon maximum pour être digne du statut qui m'est accordé. Cordialement, --Aeleftherios (d) 18 mars 2008 à 22:09 (CET)

Γιάννης Σπανός

Yassou,

C'est vers l'auteur principal des artistes concernant la musique que je me tourne. As-tu entendu (parler de) ce compositeur ? Il a sa bio (catastrophique) sur el: el:Γιάννης Σπανός, mais rien sur en:. Il a fait la musique du film hagiographique sur Pavlos Melas (sans commentaire). Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mars 2008 à 16:04 (CET)

Parfaite translittération, rien à redire. Patroklis n'aurait pas fait mieux.

En fait, je te demandais si ça valait le coup de créer le lien et d'en faire un article (si tu avais la matière d'en faire un article) et pas une ébauche à la footeux albanais du genre « Ioannis Spanos est un musicien grec »...Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mars 2008 à 14:56 (CET)

Je suis biaisé quant aux articles sur le rébétiko, ses chanteurs, chanteuses, chansons, etc. Tu peux y aller autant que tu veux. En fait, si tu n'avais pas attaqué le premier, j'aurais moi aussi commencé à faire des ébauches. J'ai des disques, le DVD de Rembetiko (le film), j'en chante sous ma douche ou en passant l'aspirateur (donc fort pour m'entendre), etc. Connais-tu Elisa Velia (bien après 1936) : elle chante (normal) en grec en s'accompagnant à la harpe celtique ; elle est née à Corfou et vit dans le Finistère après avoir habité Londres ; on dirait un peu du Angélique Ionatos (sans chercher à vexer aucune des deux).

Je crois en effet que Mégali Idéa pourra être à terme étoffé, surtout l'évolution linguistique vers « Hellénisme ». Comme quoi un AdQ n'est jamais fini.

Team Epsilon, je me suis bien marré. L'article est du grand n'importe quoi par rapport à la vraie vérité, mais chut, j'en ai déjà trop dit. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mars 2008 à 15:48 (CET)

Sanudi et alii

Salut,

Oui, les sources anciennes sont pas mal contradictoires. Elles s'inspirent de n'importe quoi et inventent. C'est Saulger qui est principalement pompé. J'ai des sources plus récentes et plus fiables. Curtius, Bent, Lacroix et le bouquin auquel tu fais référence datent du XIXe. Je dispose de Frazer, Hetherington et Saint-Guillain, fin XXe, début XXIe qui ont fait un travail critique préalable. J'ai créé les ébauches-pokemons pour me délasser de Dragoumis, ses potes et la Macédoine. Je compte m'attaquer à un dvlpt à objectif BA dans les prochains mois (après mon passage à Naxos-Paros et les photos prévues). Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2008 à 14:56 (CET)

Chrysocheir

Non, c'est bien Chrysocheir qu'il faut garder car c'est l'usage dans les publications scientifiques byzantines françaises. On peut faire un redirect depuis Chrysochire (que personnellement je n'ai jamais rencontré) vers Chrysocheir. Μαρσύας|^Λέγετε 3 avril 2008 à 12:16 (CEST)

"krizokeïr" à l'érasmienne ou bien "krizochir" à la grecque moderne. La francisation des noms grecs telle qu'on la rencontrait au XIXe s. (cf. référence que vous m'avez envoyée : 1858 !) n'est plus à l'ordre du jour. Μαρσύας|^Λέγετε 3 avril 2008 à 14:32 (CEST)

Mistra et Chlemoutsi

Salut. Je me suis permis de revenir sur ta modif. Peut-être cela vient-il de moi, mais la phrase "Mistra est en quelque sorte le pendant de la forteresse de Chlemoutsi pour la partie sud-est du Péloponnèse" ne te semble pas juste? L'idée est de dire que Chlemoutsi protège le nord ouest, et Mistra le sud est. Cela me paraissait clair, mais peut être pas tant que çà. En tout cas, merci de tes relectures et corrections orthographiques/typos. A+ --Aeleftherios (d) 9 mai 2008 à 20:31 (CEST)

AdQ suggestion ?

Bonjour, (j'ai hésité entre ton pseudo et ton prénom, dans le doute je m'abstiens)

Merci de ton vote. Ta dernière suggestion ayant été couronnée de succès, aurais-tu une suggestion pour le prochain. J'ai déjà des demandes pour Bataille de Navarin ; j'ai ramené de quoi améliorer Naxos, voire faire une « Histoire de Naxos ». Mais, si tu as une idée... Problème : je n'ai plus accès à JSTOR pour l'instant. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mai 2008 à 14:38 (CEST)

Je ne suis en effet pas un médiéviste, je crois que je suis considéré comme « primo-dix-neuvièmiste » (pré 1815-1848), mais je suis capable de parler du XIXe en entier, voire du XXe (le pb ici sur wiki est l'absence d'illustration possible pour raison de copyright) et je peux faire du Moyen-Âge, de l'antique (où je suis assez à l'aise), voire de la moderne, ma formation m'y autorise et j'ai des collègues vers qui me tourner si j'ai un doute.

Je crois que je vais être naxiote dans les prochaines semaines, Navarin sera facile.

Theodore Bent est-il une source fiable ? Bonne question... Comme il reprend des ouvrages antérieurs (Joseph Pitton de Tournefort, le Père Saulger, etc.), tout comme ses successeurs, il n'est pas plus ni moins fiable que tous. Il faut garder en tête les caractéristiques du récit de voyage et le public visé (il écrivait pour vivre) ; son éducation et son milieu social (hellénistes, classe moyenne intellectuelle) ; etc. On pourrait en faire une thèse . Sinon, une fois croisé avec des choses plus récentes (mais pas forcément plus fiables), alors oui, il peut être utilisé.

A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mai 2008 à 16:53 (CEST)

tambur

salut phso juste ne touche plus tambur 10mn car une version à sauté et je voudrais terminé... à+ Allauddin (d) 18 mai 2008 à 18:27 (CEST)

Chanson Mélas

Yassou,

Bonne question. On/tu peut/peux mettre une référence à la chanson dans la partie « Postérité », avec les vers les plus significatifs, et le fait que ce soit une école qui l'ait posté sur son site. Je crains que toute la chanson soit un peu longue (il y a une ou deux wikijurisprudence) dans le texte, sur wikiquote peut-être ? J'ai vu des articles où du texte apparaissait comme illustration, comme les photos ou les cartes. Pourquoi pas là. Quant à l'auteur et au copyright, je ne peux rien te dire. Vas-y, n'hésite pas, au pire, la trad sera virée, et tu auras fait une version d'entraînement . A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 mai 2008 à 18:46 (CEST)

Pruse, Cyzique and Co

, fait. --Aeleftherios (d) 22 mai 2008 à 22:46 (CEST)

Et si on ajoutait...

Guillelmo que je viens de trouver... On va jouer des redirects, seule solution. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2008 à 18:09 (CEST)

Tu crois que ce serait la même Pétronille qui aurait d'abord épousé Niccolo III dalle Carceri puis Pietro Zeno ? Sinon, j'avais pas fait les liens entre Maria et Fiorenza et les Crispi. C'est effectivement la femme et la belle-mère deGiacomo Ier Crispo... Ça devait être joyeux les réunions de famille. Giacomo a tué le mari de sa sœur et le demi-frère de sa femme. On dirait du Shakespeare. Va falloir que je clarifie tout ça dans les articles. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2008 à 18:56 (CEST)

Non, tout faux, je recommence. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2008 à 18:57 (CEST)

C'est ce que je m'apprêtais à écrire : ce n'est pas la même Pétronille, mais Giacomo est bien en procès avec sa femme et sa belle-mère... Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2008 à 19:05 (CEST)

Le mariage pourrait en effet avoir été la solution diplomatique. Pietro Zeno est lui seigneur d'Andros, la dot de sa femme. Maria habite Paros et Fiorenza Naxos avec son mari. Quand Giacomo meurt, Fiorenza retourne chez sa mère puis se fait jeter sur l'Eubée. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2008 à 19:11 (CEST)

Ayé, plus ou moins compris. Merci d'avoir poussé à la clarification : (citation de Giacomo II Crispo)

Dans le Partitio Terrarum de 1204, l'île avait échu à la République de Venise et avait été conquise par Marino Dandolo, neveu du Doge Enrico Dandolo. Le Duché de Naxos avait plus ou moins réussi à faire valoir sa suzeraineté sur Andros à la fin du XIII^e siècle. L'île devint même un apanage des filles du duc régnant. Maria Sanuda, fille de Fiorenza Sanudo et de Niccolo Sanudo Spezzabanda (avants-derniers co-ducs) et demie-sœur de Niccolo III dalle Carceri (dernier duc Sanudo assassiné), fit valoir ses droits sur l'île contre l'assassin de son demi-frère, le nouveau duc Francesco Ier Crispo. Le conflit traîna en longueur dans les tribunaux vénitiens puisque le différend finit par concerner les enfants : d'un côté Fiorenza Sanuda, fille de Maria et de l'autre son propre mari Giacomo Ier Crispo puis son beau-frère Giovanni II Crispo. La famille noble vénitienne Zeno intervint elle aussi dans le conflit : elle était liée aux Crispi par une alliance matrimoniale : Francesco Ier Crispo avait donné sa fille Pétronille à Pietro Zeno avec Andros comme dot. Giovanni régla le problème avec sa belle-sœur Fiorenza Sanuda, mais pas les prétentions de suzeraineté vénitiennes. Giacomo II épousa une Zeno. Lorsqu'en 1437 le père de celle-ci décéda, Giacomo occupa Andros, héritage de son épouse.

Est-ce clair maintenant ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2008 à 19:22 (CEST)

Merci pour la remarque à propos de Pietro Zeno et de son épouse (faute de frappe, lapsus, erreur de ma part ?).

Je crois bien en effet que Giacomo II ait épousé sa cousine germaine, un épisode de plus à notre soap pseudo-shakespearien des Cyclades. Avec une dispense pontificale, facilement obtenue avec un argument du genre : je suis le dernier rempart de la Chrétienté face aux musulmans ottomans, Thessalonique vient de tomber, Constantinople est assiégée, allez s'il vous plaît votre sainteté... ça a dû passer. Pour l'instant, je finis la première source Frazee et ensuite je vais voir les autres.

Merci de tes questions et remarques, Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mai 2008 à 14:44 (CEST)

klarino

ouais, je ne suis pas très convaincu de la bonne place des info qui en font un mini article... mais j'ai trouvé un nouveau site qui nous donne la clé de l'énigme : klarino = système Albert = clarinette "primitive" ou "ancienne" [4]+[5] mais l'article clarinette n'en parle pas ! donc soit on rajoute un petit quelquechose là-bas soit sur clarinette turque on refait un châpitre quitte à renommé l'article. il faudrait voir si les ottomans les ont utilisé... ça mérite de s'y pencher... Allauddin (d) 27 mai 2008 à 21:43 (CEST)

portail:musiques du monde

salut phso2, juste un petit mot pour te signaler un vote en cours concernant le portail. tu peux aussi faire des propositions ou des remarques... à ta guise ! à + Allauddin (d) 14 juin 2008 à 19:51 (CEST)

Diolkos

- Oui, j'ai bien compris ! Il me semble que la carte bistre (en allemand pour l'instant) remplit mieux sa fonction : elle comporte d'ailleurs aussi une petite carte du Péloponnèse en cartouche qui répond à ton souci de montrer le raccourci. Elle montre le canal et le diolkos. Je ne veux pas demander tout de suite un travail (que je devine lourd) de traduction de la carte bistre, avant d'être sûr que nous l'utiliserons. As-tu vu les cartes que j'indique dans les tâches à accomplir de la page de discussion ? As-tu des connaissances en conception de cartes ? Cordialement, Ptyx (d) 22 juin 2008 à 21:47 (CEST)

Musique

Yassou,

Comment vont les vacances ? Es-tu toujours à l'adresse que tu m'avais donnée, pour que je t'envoie ce que je t'ai promis ? Début septembre (après que j'ai photocopié les livrets), ça irait ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2008 à 19:00 (CEST) P.S : Eh, non, je ne vais pas faire les articles de toutes ces escarmouches. As-tu vu, la liste des Catégorie:Duc de Naxos est complète.

OK, pas de problème. J'attends septembre. Pour le wikiconcours, on s'oriente vers Vénizélos. Je suis sûr qu'il doit y avoir dans la musique populaire des chansons le célébrant ou le critiquant. Tu as réussi à en dénicher sur Melas. Crois-tu que tu pourrais en trouver sur Venizelos ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 août 2008 à 15:00 (CEST)

Kala ! Je savais que tu étais l'homme qu'il nous fallait pour dénicher ce genre de choses pour la partie « V dans la culture populaire ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 août 2008 à 15:27 (CEST)

Wikiconcours

Bonjour Phso2,cela faisait longtemps. Nous pensons remonter une équipe grèce pour le prochain wikiconcours. Peut-être souhaiteras-tu te joindre à nous. On en discute ici. Toute proposition d'article est la bienvenue. A+ --Aeleftherios (d) 14 août 2008 à 21:20 (CEST)

Merci

Yassou,

Merci, je viens de relever mon mail à la fac et de télécharger le morceau de 1918. Ça grésille un peu en effet, ça fait vraiment document d'époque tu as raison. Merci encore, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 août 2008 à 15:20 (CEST)

Merci

Glarentza :) --FocalPoint (d) 19 août 2008 à 21:03 (CEST)

Blason

Yassou,

Oups, en effet, je me suis trompé de blason dans ma photothèque. Celui que j'ai mis est (selon Hetherington The Greek Islands. Guide to the byzantine and medieval...) celui de la République de Venise. Celui des Crispi est le précédent sur le fronton de la cathédrale de Naxos selon Hetherington (et par conséquent le précédent dans ma photothèque). Tu as bien fait de me le signaler. Je corrige ça demain après-midi. Cependant, le blason que j'ai est une croix, pas trois losanges. Toujours selon Hetherington. Peut-être est-ce parce que sur Sifnos, c'est une branche cadette ? Toutes les photos sont toujours les bienvenues. Il faisait plus de 20° ce week-end à Paros. À 23h37 (heure locale), il fait 18,3° avec un vent du nord de force 3 sur Mykonos. Et je suis coincé à parler entre autres d'histoire politique de l'Europe au XIXe... Je t'envie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 octobre 2008 à 22:38 (CEST)

Flûte, j'ai cru que tu partais... pas que tu rentrais. Désolé.

Sinon, Milos et Sifnos étaient des apanages pour les jeunes frères, d'où mon idée de « branche cadette ». Hetherington donne de gauche à droite : les della Craspere (un peu caché), les Crispi, la République de Venise (peut-être le blason du protectorat vénitien sur le Duché) et les Sanudi sur le fronton de la cathédrale. Le blason Sanudi correspond. Le (gros) bouquin d'histoire de Naxos (colloque payé par le dème) que j'avais trouvé sur l'île avait tous les blasons, mais il était (cher et surtout) très lourd. Dommage, je regrette maintenant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 octobre 2008 à 16:56 (CEST)

Arkadi en chanson

Salut Phso2. Je travaille actuellement sur le Monastère d'Arkadi. Je sais qu'il existe des chants et chansons à la mémoire de la tragédie qui s'y est déroulée mais je ne les connais pas. Aurais tu sous le coude quelques titres ou compositeurs, voire même extraits afin de les inclure dans le chapitre Arkadi dans la culture grecque. Je te remercie par avance. --Aeleftherios (d) 18 octobre 2008 à 18:53 (CEST)

Genial, merci pour ces quelques pistes. On est bien d'accord, ce sont deux chansons différentes, ou alors je n'ai pas reconnu du tout le premier texte dans la vidéo. Mon niveau de grec n'est pas assez bon, peux tu me dire en quelques mots de quoi traite la chanson de la vidéo?

Pour la malvoisie, oui le nom est étonnant, mais dérive de Malevizi (lui-même d'une autre origine non grecque?). Pour le vin, quelques pistes sur les pages Malvoisie (cépage) et Malvasia bianca di Candia.--Aeleftherios (d) 19 octobre 2008 à 13:43 (CEST)

Guerre gréco-turque

Merci pour tes corrections : n'hésite pas à intervenir davantage sur la page si tu le souhaites. Étant en vacances, je vais essayer de sourcer un peu mieux l'article avant la fin du Wikiconcours. Cependant, toute relecture est appréciable : la version originale est longue et une traduction aussi conséquente m'a parfois posé pas mal de difficultés (d'autant que la page anglaise est parfois assez partiale). Cordialement, Konstantinos (d) 25 octobre 2008 à 12:13 (CEST)

Cumes et TI

les modifs en question sont du pur délire sans aucun fondement, c'est hallucinant que cela ait pu s'installer dans la durée, tout cela uniquement parce que le personnage est agressif et culotté ! Quand je vois ces dégâts il est bien clair qu'il faut partir d'une idée simple : tout ce qui vient de cet utilisateur dans ce domaine et qui n'est pas sourcé n'a aucune valeur, on peut reverter sans remord et en parfait respect des régles.Luscianusbeneditus (d) 27 octobre 2008 à 13:40 (CET)

J'ai commencé le ménage, mais il va être dur de repérer toutes les allusions à ces délires dans toutes les pages où elles ont été disséminées. Il faut aussi changer les liens qui renvoient vers Aristodéme (Sybille), intitulé absurde. Je vais laisser un message sur le bistro pour avoir de l'aide, merci de m'avoir indiqué ces horreurs sur Cumes.Luscianusbeneditus (d) 27 octobre 2008 à 21:23 (CET)

Incroyable ! Alors à ce stade, je suis complétement mdr ! C'est incroyable que tout cela ait pu passer et prospérer depuis deux ans ! Il y en avait toute une tartine dans Naples, je crois qu'il n'y a plus qu'à passer le balai en en rigolant (je vois pas quoi faire d'autre…)Luscianusbeneditus (d) 27 octobre 2008 à 23:01 (CET)

N'empêche si il y en a un qui va se plaindre c'est aristodeme, au lieu de vaincre syracuse et de fonder naple, il meurt vingt ans avant. décidément WP n'est pas comme dans l'ouest, quand la légende est plus belle… Bonne nuit.Luscianusbeneditus (d) 27 octobre 2008 à 23:51 (CET)

Éleusis

Yassou,

J'ai écrit au contrib' qui persistait à ajouter une référence à « sa » chanson sur la page. Il m'a répondu. Les paroles sont là : Discussion Utilisateur:O Kolymbitès#Éleusis (chanson) . Un peu de culture classique, mais un français incohérent (j'espère que c'est une traduction). Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 octobre 2008 à 19:25 (CET)

Au fait, j'ai changé le blason des Crispi... Ο Κολυμβητής (You know my name)

J'ai suivi tes infos concernant le blason et je l'ai retrouvé dans mes photos de frontons de maison à Naxos. J'ai modifié directement le fichier sur commons . La modif est donc directe...

Oups, découvert... Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2008 à 16:20 (CET)

Pop ! Opa !

Yassou,

Merci pour ton intervention rapide sur le Portail. Je l'attendais mais je ne guettais pas et tu as été plus rapide. Je lui ai mis un mot (j'espère) assez sympa sur sa page : là. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 novembre 2008 à 19:44 (CET)

P.S : Je te grave deux trucs, promis il y a un bout de temps, ne désespère pas, le semestre est en train de se calmer.
Oh p..., the daube !!

Merci

Juste un petit merci au passage pour la correction rapide mon erreur de manipulation. Cordialement --Priper (d) 14 novembre 2008 à 17:38 (CET)

Parikiá (Paros)

Va voir Discuter:Parikiá (Paros)... Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 novembre 2008 à 19:01 (CET)

Constantin I^er de Grèce

Bonjour, je cherche des informations sur une chanson grecque composée pour le roi Constantin I^er après ses victoires durant les guerres balkaniques : en français Le Fils de l'Aigle. Aeleftherios m'a dit que tu pourrais peut-être m'aider sur ce point... et peut-être m'indiquer les paroles (en français ou anglais) ou me dire si la chanson est encore célèbre aujourd'hui en Grèce. En bref, tout ce qui pourrait servir à l'écriture d'un paragraphe Constantin I^er dans la culture populaire m'intéresse... Merci d'avance si tu peux me renseigner ou me fournir des pistes de recherches. Cordialement, Konstantinos (d) 7 décembre 2008 à 15:26 (CET)

No comment

{{test0}} [6]

 bâ ça alors ! evcharistô !

Eh non, j'avais pas vu que l'article existait déjà et depuis belle lurette ou lirette, mais sous un autre nom ! C'est mieux comme ça...  ;-) Cordialement, --Spiridon MANOLIU (d) 15 décembre 2008 à 10:20 (CET)

J'ai eu une prof qui...

...contestait avec véhémence que la langue tzakone puisse dériver directement du dorien. Elle s'appellait Vassiliki Kondogiannis. C'était en philologie à la Panepistimia. Elle expliquait que le brassage de populations a été tel du VIème au XIèmes siècles de notre ère, même du côté de Léonidion, qu'un conservatisme scientifique sur plus de 2500 ans est impossible, même s'il est vrai que certains traits syntaxiques rapprochent ce dialecte du dorien antique (mais pas seulement de celui-ci, paraît-il). Pour elle, cette permanence du dorien est du snobisme. Mais cela ne signifie pas qu'elle a raison et surtout, je n'ai pas de sources allant dans son sens et pas le temps d'en chercher. L'article est très bien comme ça ! Me philià, o --Spiridon MANOLIU (d) 15 décembre 2008 à 18:32 (CET)

Silber auf Sifnos

Yassou,

D'après SUDOC, le bouquin est aussi à l'Ecole française d'Athènes, à l'université de technologie de Belfort, à Ulm, à la Sorbonne et à Paris I (étrangement pas signalé à Lyon). Belfort est disponible pour le prêt entre bibliothèques (mais je ne connais pas les modalités), la Sorbonne aussi mais il faut payer et l'EFA envoie des photocop. As-tu accès à un PEB ? Ou désires-tu que je tente le PEB chez moi et photocopie ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 janvier 2009 à 18:44 (CET)

Merci. T'embête pas je vais casser ma tirelire je pense, c'est pas si cher mais les frais de port font le triple du prix du bouquin...--Phso2 (d) 10 janvier 2009 à 09:53 (CET)

Danai Stratigopoulou

Yassou,

Aurais-tu de quoi compléter cet article ? J'ai trouvé un des disques où elle chante Neruda (Istros). Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 janvier 2009 à 15:56 (CET)

OK, merci. C'était au cas où. Tu as quelle version de l'Assimil ? Moi, je n'ai que des chansons traditionnelles (il faut dire que je n'ai que les cassettes...). Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 janvier 2009 à 17:43 (CET)

Tourisme dans les Cyclades

Yassou,

J'ai pensé que cette pétition pourrait t'intéresser. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 février 2009 à 16:32 (CET)

Il faudrait se renseigner auprès des Corses, ils ont l'habitude de régler le problème du bétonnage du littoral... Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 février 2009 à 18:52 (CET)

Petite faute de frappe

Yassou,

Tu as fait, me semble-t-il, une petite faute de frappe sur Commons avec une « Category:Duchy of the Arcipelago ». J'ai corrigé et demandé la suppression de cette categ. Je voulais te prévenir, à + , Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 février 2009 à 16:40 (CET)

Miracle

Yassou,

Un miracle arrivant parfois, ce petit juste pour te prévenir que j'ai (enfin) posté les CD promis. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 février 2009 à 17:51 (CET)

lyra

salut phso2 une ip vient de créer un article lyra crétoise... ce qui nous oblige à réfléchir sur une évolution difficile... en l'état. je ne conçoit pas de garder l'article séparer et je vais le qualifier de doublon, mais on va devoiir peut-être séparer définitivement :

• kamanche d'une part (avec rappel de l'homonymie)
• kemences et lyras d'autre part avec le même rappel

Qu'en penses-tu ? --Allauddin (d) 18 février 2009 à 12:08 (CET)

Yassou Phso2, Je pense que le terme n'est pas utilisé kemenche quand on parle de la musique crétoise. Il doit être qualifié de "lyra crétoise" et une référence dans l'article sur la similitude de l'instrument à kemenche. (60.49.39.55 (d) 18 février 2009 à 14:42 (CET))

Salut, je ne vois pas dublication. J'ai été le montage de l'article sur l'instrument de la Crète Lyra Allandin et insiste sur le fait que c'est un dublicate de la kemenche famille d'instruments. Tout d'abord un article à propos d'une famille d'instruments et de mines sur un instrument spécifique. Il s'agit avant tout de la politique, allandin tente de forcer l'utilisation de l'Islam sur le terme kemenche Cretan isntrument. Aucune utilise le terme pour la kemenche Cretan instrument. Recherche Google: Lyra (en Grec: λύρα) "Cretan lyra": 6700 "Cretan lira": 7070 "lyra crétoise" 181 "κρητική λύρα": 12,500 "cretan kemenche: 1 "Kamânche cretoise: 0 "κρητικός κεμεντζές: 0 (Epimenides (d) 22 février 2009 à 04:07 (CET))

Salut. Est-ce que tu pourrais, étant donné que tu parais t'y connaître dans le domaine, apporter ton argumentation sur la page de discussion de l'article de Lyra crétoise. Il est temps de régler cette affaire de doublon qui mettra donc fin au conflit opposant Epimenides et Allaudin. Cordialement — Steƒ ^{๏̯͡๏﴿} 22 février 2009 à 11:54 (CET)

Zévarié

Yassou itou,

Je suis fort aise que les CD te sont parvenus. Non, tu ne m'avais rien promis en échange (j'use du fichier excel que tu m'as envoyé), par contre, si tu connaissais quelqu'un à l'université de Strasbourg pouvant me faire une photocop (contre rétribution)...
À ma grande honte, Zorba n'est pas de moi (ni l'article, ni l'œuvre), je n'ai fait que mettre en forme. C'est vrai qu'il manquait. Prochaine étape : lire la litté critique pour en faire un BA. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 mars 2009 à 14:59 (CET)

Argh ! Il va falloir refaire toute la carte (je plaisante, je commence à mieux contrôler Inskscape maintenant). Merci pour l'info, je regarde ça dans les heures / jours qui viennent. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2009 à 10:59 (CEST)

Merci... Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2009 à 17:24 (CEST)

Forteresse de Mayence

Cher Phso2 voir Discuter:Forteresse de Mayence --symposiarch (d) 18 mars 2009 à 13:55 (CET)

« Vandalisme séminal »

Bonjour !

Il y a quelques jours, tu as révoqué une IP. Mais le texte que tu as inséré contenait justement un autre vandalisme séminal inséré le 11 mars GillesC →m'écrire 30 mars 2009 à 15:49 (CEST)

discussion

salut phso2, juste un petit mot pour te dire que j'aurais aimer que tu me demandes la permission de déplacer une discussion perso vers un espace encyclopédique, sinon, sur le fond, il n'y a pas de souci et c'est bien qu'elle soit là-bas, mais elle aurait été d'un autre ton, etc.. --Allauddin (d) 30 mars 2009 à 18:54 (CEST)

Hugues de Brienne est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Hugues de Brienne, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discussion:Hugues de Brienne/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Vilain qui va sur mes brouillons

Yassou,

Vilain (je l'ai déjà dit)... Ben ouais, il faut bien que je me décide, alors je m'entraîne. Je vais avoir un printemps aussi chargé que le gouvernement : je prévois Bataille de Navarin en AdQ, idem pour Musée archéologique national d'Athènes, le Portail:Grèce en Bon Portail (j'en reparlerai au kafeneion) et cette candidature (ah et la grève des universités aussi). As-tu des commentaires sur ce texte (premier jet) ? O Kolymbitès Questions, problèmes, angoisses ? 28 avril 2009 à 10:18 (CEST)

<mode parano>Qui t'as dit pour mes phonez ? Tu m'as repéré tout seul ou d'autres sont au courant ? Arghhhh !<mode parano/> J'avais plutôt pensé à une provoc du genre « l'astrologie est une vraie science » ou « l'hypothèse extra-terrestre infirme toutes les autres », beaucoup plus efficace à mon avis et ensuite relancer un débat sur la taille des images dans les boîtes utilisateur... Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 avril 2009 à 11:21 (CEST)

Merci

Yassou,

Merci pour la correction. Je ne sais pas ce qui m'a pris... Il faut dire que les légendes sont moyennes sur Commons. C'est l'arrière plan qui m'a trompé : le vase est au rez de chaussée, à côté de la salle des kouroi, d'où mon erreur (chronologique donc, pas spatiale dans le musée). En fait si, je savais ce qui m'avait pris... A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 mai 2009 à 18:09 (CEST)

La photo doit dater de la période des travaux en effet. Le vase est peut-être retourné à l'étage depuis.

Sinon, Navarin/Pylos était vraiment bien. J'ai fait le tour en bateau, j'ai vu tous les monuments aux morts et entr'aperçu des poutres au fond de la baie qui pourraient être des bouts d'épave. En photo, ça ne donnait rien : on ne voyait que le ciel qui se reflétait. Nous sommes aussi allés à Methoni et Koroni, avec des forts splendides. Articles à venir peut-être, mais les bouquins locaux étaient et mauvais et chers... Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 mai 2009 à 19:02 (CEST)

Merci

Merci pour ta confiance lors de la consultation du plébiscite concernant mon potentiel statut d'administrateur. J'espère que je saurai m'en montrer digne et je connais des chanteuses grecques à voix (voire des candidats à l'Eurovision) qui n'ont plus qu'à bien se tenir. Ο Κολυμβητής (You know my name)

Plus que jamais, mais je procéderai de façon subtile et masquée, en commençant par les Grèce-autre pays en football, puis les musiciens de rébétiko inconnus et qui n'intéressent personne. Les pokemons et les deuxièmes divisions seront pour quand je serai bureaucrate/stewart/président de wikimedia/maître du monde... O Kolymbitès Questions, problèmes, angoisses ? 17 mai 2009 à 15:15 (CEST)

Rebetiko

Yassou,

Pourrais-tu vérifier, via tes sources, que les modifs sur l'article ne sont pas du copyvio. La recherche google ne donne rien, mais ça sent le livre malgré tout. Efkaristo, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juillet 2009 à 15:08 (CEST)

Santorin/Théra

Salut,

Je n'ai trouvé aucune source indiquant que "Santorin" désigne en premier lieu l'île principale avant de désigner l'archipel dans son ensemble. Quant aux sources anciennes, elles peuvent être très utiles mas à prendre avec précaution : les usages peuvent avoir changé et Wikipédia se doit de refléter les usages actuels.

Pour étayer mon propos, je m'appuierai sur le site officiel du dème de Théra (qui se nomme lui-même "Thira" et non "Santorin") et notamment cette carte (en-dessous de la vue google map) où l'île principale est d'abord appelée "Théra" avant "Santorin" mais aussi cette page où il est expliqué que Santorin est un archipel (The island complex of Santorini...) composé de plusieurs îles dont Théra, Thirassia et Aspronissi (...consists of the island of Thira, Thirassia and Aspronhsi.).

C'est un cas typique de métonymie où par abus de langage, le nom de l'île principale d'un archipel est supplanté par le nom de l'archipel. On retrouve ce cas, qui devient une généralité, pour les atolls, notamment lorsque ceux-ci comportent une île haute entourée d'une barrière de corail comme c'est le cas de Bora-Bora. on peu aussi citer le cas de Mayotte qui évoque l'île principale mais désigne en réalité les îles dans leur ensemble, la principale s'appelant Mahoré, ou encore la Nouvelle-Calédonie qui la encore évoque l'île principale mais désigne en réalité le territoire dans son ensemble, l'île principale étant appelée Grande-Terre.

Rémi ✉ 22 juillet 2009 à 15:39 (CEST)

Je pense que c'est une mauvaise interprétation: le dème de Thira s'appelle comme ça parce qu'il est situé sur l'île de Thira. Le nom "Santorin" n'a pas vraiment de statut officiel en réalité, mais comme il est encore utilisé et que c'est le plus répandu, on le retrouve un peu partout. Tu le dis toi-même : l'île principale s'appelle Thira (ou Théra) et "Santorin" n'a pas de statut officiel. Mais tu cherches à me convaincre que l'article sur l'île principale devrait s'intituler "Santorin". Tu proposes quoi comme solution ? Rémi ✉ 22 juillet 2009 à 18:23 (CEST)

Pour l'île antique, je me base sur une bande dessinée des expéditions de Cousteau que j'avais lu quand j'étais gamin. Mais je n'ai absolument pas l'intention de faire autorité sur cet article car je n'avance aucune source. Rémi ✉ 22 juillet 2009 à 18:28 (CEST)

Ta solution ne règle pas le problème : comment intituler l'article sur l'île principale de Santorin ? Il est tout à fait pertinent que cette île ait un article dédié, de même que les autres îles et ilots de l'archipel. Pour info, voit ce que l'on peut écrire comme article sur un simple rocher qui n'a pas l'air de se distinguer par rapport aux autres îles alentour. Ce n'est pas parce que beaucoup d'infos sont redondantes qu'il faut tout réunir dans le même article, le tout est de savoir faire le tri pour remplir les articles dédiés. Rémi ✉ 22 juillet 2009 à 19:03 (CEST)

Sauf que "Archipel de Santorin" n'est pas utilisé dans la littérature ce qui constitue un TI. D'autre part, ce qui te gène si j'ai bien compris, c'est d'avoir un article sur l'archipel intitulé "Santorin" et un autre sur l'île principale intitulé "Théra" alors que tu voudrais un article sur l'île principale intitulé "Santorin" et un autre sur l'archipel intitulé différemment mais sans préférence ? Et si on laissait l'article sur l'archipel intitulé "Santorin" et l'article sur l'île principale intitulé "Santorin (île)", ça te conviendrait ? Rémi ✉ 22 juillet 2009 à 19:50 (CEST)

Pour ce qui est de l'utilité d'avoir un article pour chaque île en plus d'un article pour l'archipel, j'en vois une donc je ne pense pas que continuer à débattre dessus soit utile. L'organisation et le nommage des articles sur ce sujet me convient personnellement. Si tu as des problèmes avec le nommage des articles, propose des solutions concrètes car je ne vois pas comment faire avancer la discussion autrement. Rémi ✉ 22 juillet 2009 à 23:26 (CEST)

Vu que ton seul soucis est que l'article sur l'île principale n'est pas intitulé "Santorin" mais "Théra", j'ai pris le taureau par les cornes et j'ai renommé cet article en Santorin (île). J'ai corrigé tout ce qui devait l'être (pages liées, intro de Santorin, etc). Pour ce qui est de la pertinence des articles sur les différentes îles, j'ai amélioré Aspronissi. Je te laisse imaginer ce que l'on peut écrire sur une île beaucoup plus grande, habitée et touristique comparé à ce que l'on peut écrire sur un simple rocher inhabité et stérile. Rémi ✉ 23 juillet 2009 à 08:44 (CEST)

J'ai déjà renommé l'article sur l'île principale pour qu'il y ait "Santorin" dans son nom. Maintenant, si vous voulez que le nom de Santorin soit réservé à l'île principale, renommez les deux articles, c'est comme vous voulez. Mais je trouve le titre "Archipel de Santorin" très bizarre car je ne l'ai jamais rencontré. Je pense que "Santorin (archipel)" est plus pertinent. En ce qui concerne ce renommage d'article, je reste néanmoins sceptique : pour moi, lorsque l'on parle de Santorin (dans la littérature, les guides touristiques, à la télévision, etc), on parle de l'archipel et non de l'île principale. Renommer les articles pour que celui sur l'île principale soit intitulé "Santorin" va ainsi à l'encontre du principe de moindre surprise. Si les articles sont renommés pour faire en sorte que "Santorin" désigne l'île principale implique donc de vérifier toutes les pages liées à "Santorin" pour voir si elles désignent l'île ou l'archipel dans son ensemble. Bon courage, mes contributions sur Santorin s'arrêtent là. Rémi ✉ 23 juillet 2009 à 10:50 (CEST)

Strongylé

Yassou,

Le terme est attesté dans le Louis Lacroix îles de la Grèce de 1853. Il cite un Archives des Missions scientifiques de novembre 1850 : « on la nommait aussi l'île ronde (Stronggulé), ce qui ferait croire que la catastrophe fut postérieure à l'établissement des premières colonies ». Donc, les auteurs du XIXe qui connaissaient leurs classiques sur le bout des doigts (contrairement à nous) l'utilisent. Maintenant d'où vient-il ? Je vais chercher. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2009 à 18:42 (CEST)

Strabon non, Bent oui...

Perseus ne trouve rien ni en alphabet latin ni en alphabet grec. La quête continue, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2009 à 19:03 (CEST)

Michel Ier Doukas

Excuse-moi, mais je crois bien que nos corrections se sont entrecroisées... Tout est rentré dans l'ordre maintenant, j'espère!-Amicalement JarnaQuais ^►causer 4 août 2009 à 19:22 (CEST)

Brouillon

Salut, j'ai vu que tu aavais mis un "à recycler" dans la section théorie de l'échec. Je te rassure, c'est surement une partie (issue de l'article actuelle) qui va "gicler". J'ai beau avoir une douzaine d'ouvrages sur la période, aucun ne parle vraiment de cette théorie. Je laisse pour l'instant, mais je t'avoue que ce paragraphe m'enquiquine un peu, car je suis pour le moment incapable de le sourcer. Bonne fin de lecture, n'hésite pas à me faire part de tes premières impressions. --Aeleftherios (d) 8 août 2009 à 22:37 (CEST)

Tégée

Salut,

J'ignore sous quel nom est connu la ville actuelle, mais il n'est pas improbable que ce soit comme Tégéa. En tout cas l'article Tégée devrait concerner la ville antique, qui est le sujet le plus important sous ce nom. OK pour une page d'homonymie, ça pourra aide à y voir clair... Bibi Saint-Pol (sprechen) 14 août 2009 à 22:55 (CEST)

OK en l'état. Merci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 14 août 2009 à 23:51 (CEST)

labyrinthe

Je suis désolé, je ne sais pas s'il s'agit du seul moyen de contact. Tu aurais supprimer des liens externes que j'avais mit dans différents articles, dont un article que j'avais écrit (une ébauche). Je comprends que Wiki n'est pas un site promotionnel, or je considère qu'un site proposant des labyrinthes en lignes de bonnes qualités (faut voir ailleurs sur le net pour comprendre) complète bien un article sur le sujet. D'ailleurs, en mon sens, un site de labyrinthe végétal n'est ni plus ni moins que de la promo pour le parc en question. Je ne faisais pas plus mal, et je crois toujours que ce lien avait sa place. La seule explication que je trouverais viable est la nature de la langue du site. À part ça... je comprends mal. N'est-ce pas un peu étroit d'esprit de pénaliser un lien vers un jeu sur le web, et pas celui du parc végétal en question? --Ivady (d) 16 août 2009 à 19:20 (CEST)Ivady

Mic-mac à Mégare

Salut,

Tes renommages autour de Mégare me paraissent obscurs et contraires aux normes. En effet, Mégara, la femme d'Héraclès, est essentiellement connue sous le nom de Mégara (plus que Mégare) ; à rebours, le nom de Mégare est attaché à la ville et éclipse tous les autres, notamment le sens mythologique.

Je préconise donc une solution comme suit :

• Mégare pour la ville (principe de moindre surprise) ;
• Mégara pour le personnage mythologique (principe de moindre surprise et respect des usages sur le projet mythologie grecque) ;
• Mégare (homonymie) pour les homonymies communes de Mégare/Mégara/Megara.

Qu'en penses-tu ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 août 2009 à 15:12 (CEST)

OK pour la ville. Je ne suis pas convaincu par la nécessité de faire de Mégara une redirection vers la page d'homonymie, mais pourquoi pas : peut-être la ville moderne utilise plus le a...

En tout cas il faut renommer Mégara (femme d'Héraclès) en Mégara (mythologie), conformément aux usages du projet mythologie grecque. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 août 2009 à 16:31 (CEST)

Modif effectuée. Tout est ok pour toi? --Aeleftherios (d) 22 août 2009 à 22:51 (CEST)

Laurion - narcose et oreille interne...

Je suis l’horrible personnage qui massacré l’orthographe du « Laurion », je te remercie d’avoir rétabli l’harmonie. Je vois que tu pratiques les chants narcotiques hellénophones, c’est un sujet sur lequel je travaille (la narcose par stimulation répétitive de l’oreille interne) ton assertion est elle à prendre au premier degré ?

Amicalement Archaeodontosaurus (d) 25 août 2009 à 13:57 (CEST)

Effectivement la voie du cannabis m’était connue et ne rentre pas dans le cadre de mon travail. J'aurai eu le plaisir de faire un tour en Grèce grâce à toi et pour marquer çà d'une pierre blanche je vais faire l'article sur la laurionite… le temps de trouver mes échantillons.Archaeodontosaurus (d) 26 août 2009 à 11:57 (CEST)

Ours des Carpathes

Salut,

J'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour cette correction. En effet après hésitation, j'ai corrigé le nom cité dans Catalogue des vaisseaux parce que cela me semblait une coquille. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 août 2009 à 19:39 (CEST)

Je vois je vois je vois... Vu que l'usage moderne est Κάρπαθος, j'avais pensé à une coquille. Mais c'est bien correct. Merci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 31 août 2009 à 12:08 (CEST)

Dédé l'embrouille

Salut,

Tu poses la difficile question des noms retenus sur le projet mythologie grecque. En général, nous essayons de retenir le nom moderne le plus répandu ; lorsqu'il n'y a pas d'ambiguïté, le cas est facile à trancher : ainsi d'Antigone (Ἀντιγόνη n'est que très rarement « Antigoné » et Ἀντίγονος est moins rarement « Antigone » qu'« Antigonos »). Les deux genres s'accordent donc ici.

Pour Diomède, c'est plus délicat. En effet, si Διομήδης est presque toujours « Diomède », l'usage pour Διομήδη est plus fluctuant. Disons que c'est du 50-50. Si j'ai retenu Diomédé plutôt que Diomède, c'était par souci de bien distinguer les deux sexes puisque l'usage me le permettait (contrairement à Antigone). Concernant les pages d'homonymie, c'est encore un peu plus complexe, puisque « Diomède » est effectivement un nom possible pour Διομήδη. Est-il pour autant souhaitable de fusionner les deux pages ? — Ce serait perdre là un peu de l'avantage d'avoir distingué les noms. Peut-être en revanche faut-il trouver un meilleur moyen d'orienter le lecteur entre les deux sections mythologiques. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2009 à 17:15 (CEST)

Et en plus il y a aussi les problèmes concernant les pages liées dans le projet, comme tu le soulignes avec Xouthos. Il faut dire qu'avec les homonymies qu'on se trimballe, c'est pas une sinécure à maintenir. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2009 à 17:20 (CEST)

Je te laisse agir à ta guise, comme toute cela n'est pas très clair pour moi :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2009 à 18:43 (CEST)

Au passage et puisqu'on en parle, je pense que Diomède devrait être renommé Diomède (homonymie), et Diomède (Argos) en Diomède. C'est ce que font presque toutes les autres WP, et ça me parait logique comme ce sens domine tous les autres. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2009 à 19:44 (CEST)

Tout à fait d'accord. On a aussi Égine (île) qui est dans le même cas et devrait être renommé en Égine. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 septembre 2009 à 20:03 (CEST)

Paros rules !!

Yassou,

J'avais hésité avec « Paros über alles » mais c'était moyen. Il y aurait bien aussi « Rule Paroikia ! Paroikia rules the waves ! ». Plus sérieux, je n'avais pas capté le concept de communauté autonome du nome des Cyclades. Les bouquins n'étaient pas clairs et je croyais qu'Antiparos était une communauté autonome du dème de Paros. Le recensement de 2001 (que j'ai fini par télécharger) m'a détrompé à peu près au moment où tu m'accusais de chercher à étendre l'espace vital de Paros... Merci du revert. ¡ E Viva Paroikia ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 septembre 2009 à 16:07 (CEST)

M'enfin !

Qu'est ce qui peut te laisser soupçonner un seul instant qu'une étoile serait envisagée/envisageable pour cette île perdue ? Mon immense bibliographie sur le sujet ? Le fait que j'ai pris en photo le tracteur qui nettoie les plages et le bus municipal de Paroikia ainsi que des arrêts KTEL Parou ? La honte que je peut ressentir face à l'article concernant l'île où je passe la majeure partie de mes vacances ? Nan, ce serait une hypothèse bien trop incroyable...

Merci pour le lien. Forza Paroikia ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 septembre 2009 à 16:40 (CEST)

Naxos

Ah non hein, fait pas ch... J'en ai encore des ampoules aux doigts d'avoir corrigé tous ces liens!!! --Aeleftherios (d) 7 septembre 2009 à 23:27 (CEST)

Constantin II

C'est un peu compliqué et je n'ai pas tout compris. Il semblerait que l'état danois se soit servi de documents officiels espagnols (un passeport diplomatique ?) remis à Constantin peu après son exil au moment de lui créer son passeport danois (tous les membres de la famille royale de Grèce sont automatiquement danois). Pourquoi ne pas avoir traduit le nom en danois ou utilisé la version grecque ? Je pense que c'est pour ne pas froisser Athènes mais là, c'est simplement une conjecture personnelle. Ce qui est sûr c'est que la famille royale de Danemark n'a pas plus de nom de famille que celle de Grèce et que le gouvernement danois a appuyé l'ex-roi dans son refus d'être nommé Glücksbourg (il y avait à ce propos un document officiel danois sur le site de la famille royale grecque mais il a malheureusement été supprimé il y a quelques mois). Mais bon, je crois que Constantin déteste encore plus qu'on l'appelle "De Grecia". Je n'en sais guère plus, désolé. Konstantinos (d) 19 septembre 2009 à 16:07 (CEST)

C'est probable mais je ne sais pas. Pas plus d'ailleurs que je ne sais comment ça s'était passé pour Georges II et le reste de la famille quand ils avaient perdu une première fois leur nationalité grecque en 1924. Konstantinos (d) 19 septembre 2009 à 16:33 (CEST)

Labyrinthe, Gortyne, Cnossos, Evans etc

Bonjour Phso2,

Vous avez modifié ma dernière modification en demandant une référence pour l'affirmation que la Labyrinthe pouvait être le Palais de Knossos... Les seules références qui puissent être données sont de l'ordre de celles-ci :

http://ancient-greece.org/archaeology/knossos.html

On peut y lire que Sir Evans a "opté", pour des raisons qui sont circonstancielles, pour l'implantation du labyrinthe mythologique à Knossos où personne ne l'a jamais VU, autrement que lui-même, dans ses fantasmes.

Je me contente pour ma part de dire, preuves à l'appui, que , depuis au moins le Vème siècle avant JC et jusque Evans, le labyrinthe mythologique a toujours été situé à Gortyne... et que cette "information" est au coeur de l'actualité en 2009 .

http://www.zestcambridge.co.uk/labyrinthlost/index.htm

http://labyrinthos.ch

Je vais donc replacer la modification que j'avais mise comme elle était, en attendant que vous fassiez les vérifications nécessaires, étant entendu que ce que je communique, en raison de la nouveauté des informations que je divulgue, peut "surprendre" .

Sachez que je vis en Crète, à Gortyne précisément, et que, sur place, ce que je dis a une consistance qui n'est pas toujours dite dans les "livres".

Je sais que vous comprendrez cela et je me tiens à votre dispotion pour vous coimmuniquer tous documents utiles (pas toujours encore " publics " .

Cordialement Mixalis (d -- Ce courriel a été envoyé par « Mixalis » à « Phso2 » par la fonction « Envoyer un courriel à l’utilisateur » de Wikipédia.

Épidaure

- Salut, non, je ne crois pas : en vertu du principe du "moins inattendu", et pour la raison que le lecteur cherche en priorité le théâtre (et secondairement le sanctuaire), il vaut mieux que l'entrée "Épidaure" mène directement au théâtre. Pour la culture générale, il n'est pas mauvais d'obliger à traverser le sanctuaire avant de parvenir ENFIN, expérience suprême (!), à faire craquer son allumette sur le supposé autel central de l'orchestra ! Pense à tous les ados qui ont un devoir à faire sur "Épidaure" et aux adultes (voyageurs) qui voudraient trouver des renseignements sur le théâtre ! ((j'ose penser qu'actuellement, un étudiant sérieux ira voir ailleurs ou... composera une bonne partie de notre article :-)) !! Je crois qu'on est parti là sur des bases saines :

• l'ancienne cité et le village moderne sous Ancienne Épidaure ;
• le site principal Sanctuaire d'Asclépios et théâtre d'Épidaure géographiquement situés ensemble, logiquement regroupés sous un même article. On peut s'y mettre !

Je pense aussi à la confusion commune énorme (voir Google Earth /Panoramio) entre les deux sites et les deux théâtres ! Là, tout est clair, je crois : deux sites bien séparés, avec chacun leur théâtre. Tu ne crois pas ? Cordialement, --Ptyx (d) 8 novembre 2009 à 21:10 (CET)

dulcimer

bonjour,

j'ai rétabli les informations intéressantes concernant le dulcimer. si le sourcage te pose problème, je suis bien entendu ouvert à ce que tu améliore ou complète le sourcage. respectueusement Erwan1972 (d) 17 novembre 2009 à 15:05 (CET)

BD

Yassou,

Non, pas « Bon Début », mais Bande Dessinée. J'ai croisé la référence d'une BD Rébétiko par David Prudhomme chez Futuropolis. En as-tu entendu parler ? L'as-tu vue, feuilletée, achetée ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2009 à 15:38 (CET)

Je me doutais qu'il y aurait le côté grand public. Je viens de découvrir qu'il y avait deux éditions : l'une à 20 €, normal et l'autre à 142 € (j'ai du mal à en voir la raison, surtout qu'il n'y a pas l'air d'y avoir de disque avec, ça aurait pu être une bonne idée). Merci pour l'autre référence. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2009 à 18:20 (CET)

J'avais bien vu la différence de « colorisation » ou de format, mais je maintiens mon « j'ai du mal à en voir la raison » comme je maintiens le « le disque aurait été une bonne idée ». C'est une honte la façon dont les éditeurs (de BD, de disques ou de films) profitent de la « limitation intellectuelle » de leurs clients passionnés potentiels et leur fourguent tout et n'importe quoi sous prétexte que c'est « collector ». Mais, cet avis n'engage que moi. Je demanderai qu'on me l'offre pour mes étrennes (le 20 €, pas l'autre indécent). Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2009 à 18:41 (CET)

Il n'y en aura que 150 à se faire avoir, c'est déjà ça. Ils doivent se retourner dans leur fosse commune les rébètes quand ils voient les histoires de droits d'auteur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 novembre 2009 à 19:06 (CET)

Lefkés bientôt AdQ

Yassou,

Ce diff effectivement majeur devrait faire toute la différence. Avec un tel effet piranha, Lefkés ne devrait pas tarder à apparaître parmi les articles les plus modifiés sur les sites « What's hot on wikipedia » !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 novembre 2009 à 15:00 (CET)

Effectivement, il n'y a pas d'autre solution, surtout avec les deux ou trois phrases que je vais pouvoir ajouter dans les prochaines heures. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 novembre 2009 à 15:23 (CET)

Une Thrace à suivre ?

Yassou,

Bonne remarque. J'ai viré Grèce et Turquie car l'article ne concerne que l'antiquité... J'aurais dû virer la Bulgarie. En fait, je surveille de loin en loin Ateshcommons, nationaliste turc importun.
La mauvaise blague est empruntée à Obélix in La Grande Traversée. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 décembre 2009 à 23:55 (CET)

Désolé, lire « l'article en l'état ne concerne que ».

En fait, c'est un peu la jungle dans les articles régions / régions historiques pour la Grèce, la Turquie, la Bulgarie, la Macédoine etc. Je n'ai pas encore osé m'y lancer. Les créations sont souvent anciennes. La première version en 2005 était risible. À ajouter à ma « to do list ». Il va falloir que je me crée une sous-page dédiée à cette liste. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 décembre 2009 à 00:13 (CET)

Comme j'ai enlevé des trucs : « thrachéotomie » ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 décembre 2009 à 00:14 (CET)

Il y a des taches traces Thrace(s) partout. On est pas sortis de la fusion d'historiques... Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 décembre 2009 à 00:26 (CET)

article aroumains

hello mister phso2! You cancelled my modification at article "aroumains" why? "makedonji-armanji" doesent mean "macedo-romani" like it has written somebody! Which is the problem? Thank you! (MakedonArman (d) 10 décembre 2009 à 15:39 (CET))

Aroumains

Yassou,

En fait, l'article est bourré de violations de copyright. Il va falloir que je purge l'historique Njirlu (d · c · b) a enlevé le bandeau ; personne n'a tenu compte avant de ce bandeau et les modif se sont multipliées, conservant les violations. Il y a les anciennes versions venant de ce site ; il y a un dernier paragraphe venant de nombreuses autres pages (cf. signes étranges dans le texte qui dénoncent le copier-coller).

Si tu en repères d'autres, pourrais-tu me les signaler, je risque d'en oublier. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 décembre 2009 à 18:27 (CET)

Murailles de Constantinople

Bonjour, j'arrête la traduction après le § sur la construction. Je te laisse la relecture et la suite, quand tu voudras ! Ptyx (d) 21 décembre 2009 à 22:29 (CET)

OK--Phso2 (d) 21 décembre 2009 à 23:48 (CET)

Redirection ?

Bonjour et bonnes fêtes,

Pourriez-vous jeter un oeil sur Discussion:Histoire de la Moldavie (principauté) et voir avec O Kolymbitès s'ul faut écraser la redirection "Principauté de Moldavie" --> "Histoire de la Moldavie (principauté)" ?

Merci !--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 23 décembre 2009 à 19:06 (CET)

Merci !

Bonsoir Phso2 ,
Merci de ta rectification. Ça me paraît bien ainsi et plus correct comme ça. Et puisque je suis là je te souhaite de très bonnes fêtes de fin d'année. Cordialement, --Wikinade (d) 23 décembre 2009 à 22:32 (CET)

Xpovia nolla !

Que 2010 nous amuse encore plus que 2009 ! Le gros Magnon de la grotte de Petralona, origine unique de tous !

-)--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 30 décembre 2009 à 21

00 (CET)

Καλή χρονιά ! Xρόνια πολλά και καλά ! « Bonne année » à toi et à ceux qui te sont chers ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2010 à 15:30 (CET)

Très bonne année aussi  ! --Wikinade (d) 3 janvier 2010 à 18:43 (CET)

Giovanni IV Crispo

Yassou,

Articles récompensés ? Chiche ! Tu as dû voir passer les dernières évolutions sur cet article. Je vais le fignoler mais j'attends tes remarques constructives et critiques avant une présentation au temple.

J'ai eu ces derniers jours (Ô miracle, après en avoir passé la commande ) la BD Rebetiko, vraiment pas mal et l'ouvrage d'Eleni Cohen que je viens de commencer. Pas mal non plus dans les possibilités de sourçage qu'il offre, sinon, le style est un peu « enthousiaste ».

A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 janvier 2010 à 15:08 (CET)

Bonne année zossi !

--- Hmmm, des Balkaniques sereins, c'est un peu comme des Roumains ponctuels, des Turcs reconnaissant leur passé grec, des Allemands aimant les Roms, ou des Français préférant les vins grecs... ça existe, mais...  ;-)--Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 3 janvier 2010 à 18:47 (CET)

Strongylé

Salut,

J'essaye de comprendre ce que tu cherches à faire avec cet article et notamment la suppression de tout lien pointant vers lui. Tu ne remes pas en cause l'existence de cette île antérieure aux îles actuelles de Santorin, juste son nom. Alors pourquoi modifier la wikification d'autres articles pour supprimer toute référence à cette île ?

Je considère que rendre un article orphelin est du vandalisme et je n'hésiterai pas à faire remonter l'affaire chez les administrateurs.

Rémi ✉ 25 janvier 2010 à 17:54 (CET)

Je ne me suis plus manifesté car tu discutais avec K. à propos des sources et que je ne possède aucun ouvrage sur ce sujet, je ne pouvais participer à la discussion. D'autre part, il faudra que tu me montres à quel endroit dans la page de discussion il est fait mention de transformer l'article en redirection. Maintenant que tu me donnes le but de tes récentes modifs, il est évident que ce n'est pas du vandalisme puisqu'il y a un but même si je ne le partage pas.

1) Le titre est peut-être un TI pour toi mais pas pour moi ni pour K. qui cite sur ta page de discussion un auteur attestant de l'usage de ce toponyme. D'ailleurs, à l'époque, tu n'avais pas répondu sur la découverte de cette source et tu t'était désintéressée de l'article comme si il n'y avait plus rien à lui reprocher. Aujourd'hui, c'est un volte-face.

2)tout dépend comment on considère les sources trouvées

3)la wikification que tu enlèves dans les articles était présente quand la phrase parlait de l'île antique et non de l'éruption. Lorsque j'ai effectué cette wikification, j'ai conservé des liens vers l'article sur l'éruption lorsqu'il était fait mention explicitement de l'éruption.

4)tous les articles que tu cites sont à l'état d'ébauche quand on ne considère que les évènements de l'éruption minoenne et donc se répètent un peu. Les développer sur ce sujet fera ressortir les différences des articles et donc leur pertinence.

Je te demande donc d'arrêter tes modifications et de reconsidérer les sources trouvées et qui plaident en la faveur du nom actuel de l'article. Si tu souhaites poursuivre la fusion des deux articles, je te demande que ça se fasse éventuellement à l'issue d'une PàS car il s'agit bien là d'une suppression d'un article pour le fusionner avec un article traitant d'un sujet lié mais totalement différent.

Rémi ✉ 25 janvier 2010 à 18:46 (CET)

Et concernant l'article en grec el:Στρογγύλη, il n'y aurait pas une piste ? Il est plus ancien que l'article francophone et il est appelé Strongylé aussi. Rémi ✉ 25 janvier 2010 à 19:36 (CET)

Si c'est vraiment le nom qui pose problème, il est aussi possible de renommer l'article en "Santorin (Antiquité)". En tout cas, je m'oppose à la fusion d'un article sur une île plusieurs fois millénaire dans un article sur un évènement ponctuel de cette île. C'est comme fusionner "World Trade Center" dans "Attentats du 11 septembre 2001" sous prétexte qu'elles n'existent plus et qu'elles sont en train d'être remplacé par un autre complexe immobilier. Rémi ✉ 25 janvier 2010 à 20:05 (CET)

Mes deux drachmes :

Pourquoi chercher à multiplier les articles : Strongylé, Kallisté, caldeira, Santorin, éruption, etc. Ne serait-il pas plus simple (vues les longueurs actuelles des articles) de tout regrouper (aïe, je sens des empoignades sur le nom de cet article) ?

Le problème du nom justement : Strongylé pose problème, il semblerait donc bien que ce soit un nom local, pas attesté avant le milieu du XIXe dans nos sources occidentales, donc oh surprise, pas avant la multiplication des voyageurs occidentaux dans la région (croyez-moi, c'était le sujet de ma thèse), de plus Tournefort ne le signale pas ; Kallisté pose le même problème : c'est un surnom (la très belle), il ne viendrait à personne l'idée (quoique on verra dans les empoignades dans le wiki de l'an 3842) de considérer que l'île de beauté soit le vrai nom de la Corse, tous des frimeurs ces nisiotes grecs ou d'origine ; Thera est le nom usité dans les inscriptions antiques (entre autres celle commémorant la fondation de Cyrène) ; Santorin, venant de Sainte Irène ne peut dater que du Moyen-Age et de la conquête occidentale ; les autres sont les noms des îlots.

Le débat sera de toutes façons sans fin (même s'il vient de me fournir la possibilité d'un article scientifique, à paraître sur le problème du nom de l'île : de la belle génétique (ça s'emploie aussi en littérature) en perspective).

Je crois que la meilleure solution serait de tenter de se mettre d'accord pour un nom d'article (je pencherais pour Santorin, principe de la moindre surprise, même si je préférerais Thera), de tout rediriger vers celui-ci, de proposer tous les noms et variantes en intro et de développer un paragraphe consacré au problème du nom et de regrouper (pour l'instant) toutes les infos dedans. Les scissions pourraient se faire ensuite en cas de développement important d'une ou plusieurs parties.

Posté aussi chez Rémih

Que Sainte Irène (la paix en grec) soit avec nous, Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 janvier 2010 à 00:17 (CET)

La lacune est mère de l'invention

Quand on ne sait pas, on invente bricole. A qui le dis-tu ?! Non seulement les sources historiques sont dans leur très grande majorité du n'importe quoi : j'ai lu un article sur les nombres dans les ouvrages historiques anciens (laissons avec bonté la contempo), c'est du n'importe quoi, pour dire « beaucoup » (nombre inconnu) l'auteur prend le premier grand nombre qui lui passe par la tête (par exemple nombre de navires de Guillaume le conquérant en 1066 : 8 000, tu imagines l'armada) ; mais en plus, le phénomène se reproduit ensuite (par exemple copie de Licence 1 : bilan de la première guerre mondiale en France : 13 milliards de morts, « beaucoup »)... Allez bonne nuit, demain il y a Le Play et l'épargne des pauvres en TD, Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 janvier 2010 à 01:05 (CET)

13 milliards, c'est effectivement beaucoup ! Konstantinos (d) 27 janvier 2010 à 14:31 (CET)

îlot Georges

Bonjour ! Merci pour l'information, je viens de l'ajouter à la section "Georges I^er dans la culture populaire". Amicalement, Konstantinos (d) 27 janvier 2010 à 14:31 (CET)

Article

Yassou,

Je cherche toujours l'article sur Strongylé que tu m'as indiqué via un autre media. Difficile à trouver. Juste pour te dire que je n'ai pas oublié. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 janvier 2010 à 11:00 (CET)

Renommage pas terminé

Bonjour. Renommé pour « harmonisation » soit.

Merci par contre d'aller modifier tous les liens concernés, y compris les redirections comme l'indiquait la page de renommage sans que vous en ayez tenu compte. sebjd (d) 29 janvier 2010 à 17:31 (CET)

Aroumains

Hello !

Pas eu le temps, j'étais sur les rives pontiques, et puis trop de boulot, et puis mon expérience avec les POV-pushers est qu'il faut attendre quelques mois avant de revenir.

Si ça t'intéresse un pps avec la Mer NOire toute blanche (gelée) passe-moi une adresse mail...

A plus, --Spiridon 83.113.250.71 Manoliu (d) 3 février 2010 à 01:16 (CET)

Plus bleu que bleu

Salut,

Je suis plutôt sceptique face à la redirection Argie fille d'Autésion (« en attendant mieux »). En effet je n'ai jamais vu ce genre de pratique de bleuissement, et en tout cas il n'est pas pratiqué sur le projet MG (voir par exemple Eurydice).

De plus un lien rouge appelle la création d'article, contrairement à un lien bleu. Ne risque-t-on pas à vouloir bleuir ainsi de retarder in fine la création des articles adéquats ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 février 2010 à 11:58 (CET)

OK, OK. C'est fait. Pas grand chose d'intéressant en effet. Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 février 2010 à 14:59 (CET)

Hé hé ! Ah ah !

Salut,

Je ne comprends pas très bien le sens de ce diff : certes, il existe des dizaines de transcriptions possibles pour Αἰαία, mais celle retenue pour l'article est bien Ééa, donc pourquoi modifier les liens associés ? — autant proposer un renommage direct d'Ééa.

De plus la graphie particulière « Aiaé » ne me semble pas très pure, la finale en « é » pour un nom qui finit en alpha m'invite à une certaine prudence... Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 mars 2010 à 18:36 (CET)

Vu. Merci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 mars 2010 à 19:08 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Phso2]] » en bas de cette page. Badmood (d) 19 mars 2010 à 10:54 (CET)

Analyse du 19 mars 2010

• Dèmes et communautés de Grèce est :
  • un article en impasse

Badmood (d) 19 mars 2010 à 10:54 (CET)

Osios Loukas

Hello, un ou deux "s" pour Osios ? je te laisse regarder. Bon WE. ++ --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 19 mars 2010 à 16:14 (CET)

avec ou sans accent tonique?--Phso2 (d) 19 mars 2010 à 16:21 (CET)Ok je sors...

Je ne sais pas, je vais regarder et mettre les accents toniques. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 mars 2010 à 16:58 (CET)

Fustanelle

Yassou,

J'ai prévenu l'IP qui est revenue à la charge. La manip est lourde pour purger. Je la flingue au prochain coup. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 avril 2010 à 18:56 (CEST)

Traduction en copyright ?

Yassou,

Euh, une vraie colle. Je ne sais pas, je vais demander au BA. Merci de l'info. Je viens de retrouver des photocops pour toi dans un paquet de trucs dans mon bureau (je vide mon cartable en tas qui s'accumule... no comment). Toujours la même adresse ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 avril 2010 à 22:47 (CEST)

Les Cyclades latines (3 articles promis, disparus et réapparus). Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 avril 2010 à 22:57 (CEST)

Analyse du 15 avril 2010

• Les grands temples vivants Chola est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 15 avril 2010 à 09:46 (CEST)

Jimmy Swimmy

...tu peux aller voir le résultat.

Khân panse tue ?

Corde y Allemand, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 15 avril 2010 à 20:25 (CEST) alias Manoliu.

Bouboulina / Koundouriotis

Bonsoir, il me semble que cette page montre qu'il s'agit bien d'une Koundouriotis. Mais comme je ne suis pas sûr à 100%, je vais demander confirmation au Kolibitiris. Cordialement, Konstantinos (d) 16 avril 2010 à 22:11 (CEST)

Yassou,

Ayant vu ta modif, je ne l'avais pas trouvée fausse. Je suis plutôt d'accord avec toi. Je vais essayer de trouver plus d'infos, mais la bio par Michel de Grèce est à ma BU où je ne mettrai pas les pieds avant 15 jours.

Au fait, il te manque la dernière page de l'article sur le coton de Santorin. Suspense insoutenable. Je te la met au courrier lundi.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 avril 2010 à 14:56 (CEST)

Ordre des saintes Olga et Sophie

Bonjour ! Je ne suis pas spécialiste des ordres et décorations. Cependant, je sais que celui-ci est un ordre dynastique (c'est-à-dire un ordre remis personnellement par le souverain) et que ce genre d'ordre se remet uniquement à des membres de familles souveraines (et, le plus souvent, chrétiennes) et très souvent aux parents proches du souverain. Maintenant, que celui-ci soit réservé aux seuls membres de la famille royale de Grèce peut effectivement paraître bizarre mais je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos sur l'ordre quand j'ai créé l'article. Alors peut-être ai-je sur-traduit la version anglaise qui dit uniquement : « was an order of the Greek royal family » ? Amicalement, Konstantinos (d) 4 mai 2010 à 05:40 (CEST)

Ce site précise « Established for the female members of the Royal Family » (et donne « Established for the male members of the Royal Family » pour l'ordre des Saints Georges et Constantin). Mais cette page dit seulement « It was awarded exclusively for personal services to the Royal house ». Konstantinos (d) 4 mai 2010 à 05:52 (CEST)

D'après :en, il semblerait que la reine Elisabeth II ait reçu l'ordre. Mais comme elle est l'épouse d'un prince de Grèce, ça ne nous en dit pas plus ! Konstantinos (d) 4 mai 2010 à 06:22 (CEST)

Ton étonnement est tout à fait légitime, même si j'avoue que je ne m'étais même pas posé la question : quand j'ai publié l'ébauche, j'ai bien-sûr fait quelques petites recherches mais ce qui m'intéressait surtout c'était la reine Olga et pas l'ordre qui porte (en partie) son nom. Cordialement, Konstantinos (d) 4 mai 2010 à 11:38 (CEST)

Kehaya bey

Yassou,

C'est dans le Brunet/Blanchet que j'ai trouvé Kehaya Moustafa-bey. Le problème c'est que pour une fois c'est un titre (un grade ?) et tu sais comment c'était chez les Sultans, ce genre de choses tournait vite : somme versée plus importante, cordon de soie rouge à la moindre erreur (et Tripolizza se pose là comme erreur...), etc. Sans compter ceux qui l'appelle par son titre, son prénom, son nom et ceux qui ont mal compris et qui croient que Kehaya c'est son prénom (I know I have...). Je garde l'œil ouvert pour Arachova. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 mai 2010 à 16:41 (CEST)

Bobolina

Coucou ! Je suis pas surpris de la "légèreté" du bouquin de Michel de Grèce : c'est davantage un "romancier à la Max Gallo" qu'un historien et ce qu'il raconte est parfois très inspiré de mémoires anciens ou de bouquins aujourd'hui libres de droit ou écrits par des membres de sa famille...
Enfin bref, s'il n'est pas fait référence aux Koundouriotis (ou Koumoundouros, je m'y perds) c'est que l'ajout était sûrement fantaisiste et que tu as donc bien fait de le supprimer !
Cordialement, Konstantinos (d) 25 mai 2010 à 08:23 (CEST)

Comté palatin de Céphalonie et Zante

Bonjour Phso2. Sur le point du contrôle de Leucade la source citée indique textuellement  « Giovanni (I) Orisini,seigneur de Leucade en 1295 (donc avant la mort de son père), co-seigneur de Céphalonie 1303-1317 de Zante 1303- ? comte palatin de Céphalonie 1304 mort en 1317 ». Leucade fait en effet partie du domaine de son grand-père Matteo Orsini « comte palatin de Céphalonie, seigneur de Leucade et de Zante 1238-1278 ». Que dit ta source ? Le titre de Leucade apparaît seulement avec Carlo Ier Tocco qui est dit au début de sa carrière Duc de Leucade et comte palatin de Céphalonie. CordialementDalriada (d) 31 mai 2010 à 08:58 (CEST)

Bonjour Phso2. C'est exact le règne de Riccardo semble bien long (1238 mort en 1304) mais dans mes trois sources françaises (j'ai physiquement les livres): Venance Grumel, René Grousset et Jean Longnon il est le seul du nom. Dans la Chronologie sa carrière est résumée ainsi: Comte palatin de Céphalonie et Zante. Grace à une ruse il fait épouser à son fils Jean Ier Marie Ange Comnène l'héritière de Leucade. Il est comte de gravina de 1284 à 1291, capitaine général de corfou de 1286 à 1289 bayle de Morée de 1297 à 1300 et meurt en 1304...Je vais tenter de consulter les sources des articles étrangèrs...A suivreDalriada (d) 1 juin 2010 à 11:23 (CEST)

Zeta (État historique)

Bonjour,

Pourquoi avoir modifié la redirection sur Zeta de Dioclée en Balša Ier? Bien sur la Zeta n'est pas tout à fait la Dioclée mais elle n'est pas non plus Balša. Le but final serait d'avoir un article complet sur la Zeta pour résoudre le problème, mais en attendant, la redirection vers Dioclée me semble plus pertinente. Surtout que maintenant, sur l'article de Balsa, nous avons 2 liens (sur Zeta) qui pointe sur l'article lui-même (après redirection). Qu'en penses tu ?--ooOO Fabizor OOoo 31 mai 2010 à 14:11 (CEST)

OK, le plus simple, on est d'accord, c'est de créer un article sur la Zeta. Je propose donc de créer une ébauche sur la Zeta pour lever les ambiguïtés. Je dois pouvoir faire ça demain... Bien à toi. --ooOO Fabizor OOoo 31 mai 2010 à 15:05 (CEST)

Tu as bien raison, c'est un véritable capharnaüm l'histoire de la région . Je suis loin d'être un spécialiste et j'avance à tout petit pas pour essayer de démêler tout ça. Les articles wp:en sont souvent pas/peux/mal sourcé alors je suis méfiant mais il est difficile de trouver d'autres sources...--ooOO Fabizor OOoo 31 mai 2010 à 15:47 (CEST)

P... de familles

Yassou,

Parlons-nous bien de la même Maria ? Je parie qu'elle porte toutes le même prénom...

Je vérifie tout ça. C'est dans Histoire de Paros ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2010 à 15:23 (CEST)

Évidemment, c'est du Saulger.

Il va falloir tout revoir. Je lis : 1366 Paros dot de Maria S. quand elle épouse le G. Sommaripa qui devient seigneur de Paros. Quand Niccolo III est assassiné, apparemment, Andros est la part d'héritage de Maria S. (? « held title to it but living on Paros » dit Frazee). Franscesco l'assassin donne les droits et revenus d'Andros (et Syros) en dot à sa propre fille. D'où procès pour Andros. Je nettoie tout ça.

Heureusement que tu suis.

Sinon, je sais que tu ne votes pas, no prob, mais que penses-tu du musée de Paros ?

Dans le même ordre d'idées : tu dirais : « Katapoliani » (les bouquins par les éphores) ; « Ekatondapyliani » (les bouquins grecs pour touristes) ; « Ekatontapyliani » (guide bleu pour touristes) ?

Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2010 à 15:41 (CEST)

Endaxi, pour l'article : [[Katapoliani]] ; [[Panaghia Katapoliani]] ; [[Église de la Panaghia Katapoliani]] ; [[Cathédrale Panaghia Katapoliani]] ? Je penche pour le dernier.

P.S : Ne commence pas à m'embrouiller avec l'Eubée (qui n'est pratiquement pas une île, d'abord).

Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2010 à 16:02 (CEST)

Le guide bleu évoque le synthrônon, avec le siège prévu pour l'évêque. C'est vrai que ce n'est plus Aghios Mamas la cathédrale de Naxos, mais la bouse néo-grecque au pied du kastro. Il doit y avoir une question de siège bis quand même : Paronaxia. Il serait plus simple de dire [[Basilique de la Panaghia Katapoliani]] peut-être (j'aime bien le h, on en a mis partout). Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2010 à 17:00 (CEST)

Principauté d'Achaïe

Bonjour Phso2. Ma source est reprise en bas de page. Il s'agit de Stokvis A.M.H.J., Manuel d'Histoire, de Généalogie et de Chronologie de tous les Etats du Globe depuis les temps les plus reculés jusqu'à nos jours, Leiden, 1888-1893 (ré-édition en 1966 par B.M.Israel) Chapitre V « Baronnies de la Principauté d'Achaïe » §1 (Negrepont) ,§2 Patras, §3 Akova et Matagrifon ,§4 Karytène et Skorta ,§5 Véligosti-Damala et Khalandritza Arkadia et de St Sauveur,§6 Géraki et Nivelet ,§7 Nikli ,§8 Passava ,§9 Kalavryta et §10 Vostitza l'ensemble pages 473-479 avec la liste des barons pour chacune (j'ai les photocopies des pages). C'est là que j'ai trouvé également la Liste des Bayles de Morée qui sont partiellement repris dans le livre de René Grousset L'Empire du Levant. Que dit ta source sur le sujet ? Dalriada (d) 2 juin 2010 à 12:14 (CEST)

Je ne sais que dire...Pour les baronies de Véligosti-Damala etc il est dit : le premier baron de Véligosti et Damala fut Mathieu I de Valaincourt...La baronie de Khalandritza fut donné en fief en 1209 à la famille La Trémoïlle... L'Arkadia fit partie du domaine particulier des Villehardouin, en 1262 elle passe à la famille d'Aulnoy... Quant aux barons de St Sauveur se sont des le Noir (Nicolas, Etienne puis Erard III). Il y a l'histoire compliquée de tous ces fiefs jusqu'en 1432 époque où ils tombent au pouvoir de Thomas Paléologue...Ca me semble précis et sérieux comme Stokvis bien que le bouquin date de 100 ans le problème c'est qu'il ne donne pas de source car il se considère comme uen source lui-même !Dalriada (d) 2 juin 2010 à 12:38 (CEST)

Bonne question ! Longnon évoque à l'origine 12 baronnies: Calamata (domaine d'origine du Prince), Acova-Mategrifon, Carytena, Véligourt( Véligosti), Geraki, Passavant, Nicli, Calavryta, Gritsena (?) et enfin Patras, Chalandrista et Votitsa qui sont les trois seules subsitantes en 1322. Pour le seigneurs il ne donne pas de listes mais il sont évoqués au cas par cas selon leurs interventions dans des évênements liés à l'hsitoire de la Principauté.Dalriada (d) 2 juin 2010 à 13:32 (CEST).

Dieux fleuves

Salut,

En général on fait deux articles lorsqu'il y a quelque chose d'intéressant à dire sur la divinité (ce qui n'est pas toujours le cas). Puisqu'ici Ladon est le père de Syrinx, il faudrait effectivement dissocier entre Ladon (fleuve) et Ladon (dieu fleuve) (plutôt que Ladon (mythologie), puisqu'il existe un autre Ladon mythologique !). Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 juin 2010 à 12:53 (CEST)

Effectivement, une scission est discutable vu la maigreur du sujet... On peut conserver un seul article pour commencer (en rajoutant les infos propres au fleuve à l'article actuel), on avisera ensuite. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 juin 2010 à 13:42 (CEST)

Aroumains sur Armaneashce !

Salut!

"Il" nous a laissé tranquilles, pourquoi ? c'est parce qu'il s'est complètement éclaté, sous le modeste nom de Laodikit, en aroumain (clique sur Armaneashce dans l'onglet langues, et VOIS !). Et là, on n'y peut rien car il n'y a pas de contributeur assez motivé dans cette langue, j'en ai parlé aux copains aroumains de l'Université Ovidius de Constanza, et le résumé de leurs réponses est: "aucune importance").

Ayant vu qu'il se réfère à des sources autrichinnes, je suis allé sur le site qu'il indiqua dans sa page d'utilisateur: http://www.makedonarman-council.org/ Cette organisation se réfère à la "Charte européenne des langues régionales et minoritaires" dont le concepteur fut à l'origine le professeur Christoph PAN de l'université d'Innsbruck (Autriche), ancien président de la F.U.E.V. ("Föderalistische Union Europäischer Volksgruppen" : Union Fédéraliste des Communautés Ethniques Européennes/U.F.C.E.), fondée à Versailles en 1949. L'U.F.C.E. s'affirme comme la continuatrice du "Congrès des nationalités" qui se tenait à Genève dans le cadre de la S.D.N. depuis 1925. Ce "Congrès" visait essentiellement à rendre au Reich les minorités allemandes et hongroises que les traités de Versailles, St-Germain et Trianon avaient enlevées à l'Allemagne et à l'Autriche-Hongrie en 1918-1920. La majorité de ses militants, regroupés autour de leur périodique officiel "Nation und Staat" (Nation et État) ayant fait cause commune avec le régime nazi, le "Congrès" cessa ses activités en 1938, et l'Allemagne récupéra le revue, qui parut jusqu'en 1944. L'U.F.C.E. a pourtant repris pour sa nouvelle revue officielle "Europa Ethnica" la numérotation de sa devancière "Nation und Staat" : les deux publications ont le même éditeur : les Editions Braunmüller, à Vienne (Autriche).

L'U.F.C.E. revendique aujourd'hui 100 associations-membres issues de 28 États ; elle a le statut d'O.N.G. consultative aux Nations Unies et au Conseil de l'Europe. L'U.F.C.E. participe à toutes les sessions du Conseil et du Parlement européen à Bruxelles et à Strasbourg, où elle a constitué au sein de l'assemblée parlementaire du Conseil un groupe de travail recrutant ses participants dans plusieurs groupes parlementaires, avec pour objectif la protection des groupes ethniques. Le ministère des Affaires étrangères autrichien a été associé étroitement à la création de ce groupe . La "protection des groupes ethniques" comprend, selon l'U.F.C.E., le droit à l'identité ethnique ("Volkstum", notion qui avait disparu des discours et des idéologies entre 1945 et 1975, suite à l'usage immodéré qu'en avaient fait les nazis) sur un "territoire propre" ("Heimatland" ). Alors, je comprends que les grecs les traitent de fascistes !

Dont acte...--Spiridon Ion Cepleanu (d) 13 juin 2010 à 10:56 (CEST)

Ach Paros !!

Yassou toi même,

Farpaitement d'accord avec toi. J'ai du mal à réécrire l'article chapeau en nettoyant tout. Il faudrait que je me fâche un bon coup : réécrire l'histoire à partir du résumé de l'article dédié (compare aussi le § Katapoliani et l'article Katapoliani). Je crois que l'auteur principal avait un truc du genre 777 superbes Îles grecques à l'époque. Il a été banni pour sources ridicules. On devrait pouvoir faire mieux. J'ai un problème aussi avec le § « port antique » qui servait de pub à un blog d'archéologue... J'ai déjà remonté (je travaille dans les combles) le Grimal pour un premier nettoyage...

Je tourne un peu au ralenti en ce moment de toutes façons. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juin 2010 à 15:40 (CEST)

Nai !

C'est à peu près ça. D'ailleurs, la bonne version (la tienne) était déjà donné au § précédent « Autonomie féodale ». Il reste juste le problème du prénom qu'il faut y changer : Francesco -> Niccolo. Je fais ça avec une note. Merci...

Donc, tu as reçu le Slot ?

Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juin 2010 à 14:41 (CEST)

À Amsterdam ou Constantinople ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juin 2010 à 15:17 (CEST)

Certes, certes, mais c'est bien ce que dit Frazee qui a dû s'emmêler les pinceaux. « four castros on Paros : Paroikia, Naoussa and inland Agousa and Kephalos » (je simplifie la citation). Mais Kourayos précise bien Naoussa (or Agousa). À nouveau, tu relèves les incohérences de ma rédaction. Je vais finir par te détester .

Et hop, je corrige et retourne au IVe avant.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juin 2010 à 17:00 (CEST)

grblm !!

J'aurais dû aussi. Et hop, une nouvelle rectification. Faire et défaire, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juin 2010 à 17:34 (CEST)

Vicky

Merci de ta correction ! J'avoue que je n'ai effectivement pas tout bien compris à la question de l'accouchement difficile du Kaiser et que le fait que je sois parti d'une version originale en allemand n'a pas facilité mon travail ! N'hésite pas à améliorer ou changer d'autres points si tu le peux : toute aide est la bienvenue. Amicalement, Konstantinos (d) 27 juin 2010 à 00:15 (CEST)

"Catherine Comnène"

Bonjour, Oui, vous avez raison, mais Diehl dans l'Orient Byzantin, 1917, 209, a démontré que c'était une erreur. Merci de ton incrustation néanmoins. --Trbz1461 (d) 28 juin 2010 à 17:19 (CEST)

Merci

Yassou,

Merci pour ta correction... La honte sur moi...

On parie qu'on ne verra plus jamais l'IP qui voulait mettre le lien, mais pas se fatiguer à compléter l'article ? Au fait, il est comment ton italien ? Je comprend en gros, mais pas assez bien pour utiliser pour améliorer l'article. Merci encore, Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2010 à 15:04 (CEST)

Oh, non, aucun problème. Je me suis mal relu et grâce à toi, je n'apparais plus comme un ignoramus.

Mon italien est très limité : il me permet de comprendre en gros un texte, mais je dois avouer que je me débrouille mieux en vénitien qu'en italien car l'accent et une partie du vocabulaire sont assez proches du grec, va savoir pourquoi (des allers-retours constants entre les deux, peut-être, il faudrait y jeter un œil).

Non, je n'ai pas vu qu'il y avait ces émissions sur France Inter (je n'écoute que les trois grands journaux matin midi et soir). C'est quand ou quoi que je vois pour le podcast ?

Dans le même ordre d'idées, Veinstein a continué ses conf au collège de France sur les esclaves de l'Empire ottoman et une de celles de cette année est par G. Saint-Guillain à propos des Cyclades, téléchargeable sur le site du collège de France.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2010 à 15:42 (CEST)

OK, ça fait un peu pédant , mais c'est juste que quand on ne va pas en Grèce (ou quand on y va, mais là c'est juste pour prendre le ferry), c'est à Venise qu'on va en vacances, sans compter mon autre « passion » qu'est l'art contemporain, d'où une fréquentation assidue de la Biennale. OK, encore plus pédant, ... ou totalement sincère...

Merci pour le lien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2010 à 15:58 (CEST)

Ah ben si, j'avais entendu. La semaine dernière, c'était Lesbos avec Angélique Ionatos. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2010 à 16:02 (CEST)

J'ai réussi à les télécharger. Je viens à nouveau d'essayer, ça marche (clic droit, télécharger le fichier lié). Au pire, je te les envoie.

Sinon, la semaine dernière tu n'as pas raté grand chose, il y avait beaucoup de vide. Ils marchaient dans la campagne, elle disait : « On va passer par là » ou « Oui, c'est bon ça passe ». Bref des révélations extraordinaires

Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2010 à 16:52 (CEST)

C'est ce que j'aurais dû faire en premier : [feed://podcast.college-de-france.fr/histoirecdf.xml ici]

Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 juillet 2010 à 17:47 (CEST)

Flûte, c'est dans son séminaire pas dans son cours. Damned... Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juillet 2010 à 17:50 (CEST)

Impérialisme athénien

J'ai quelques réserves quant à ta proposition, explicitées en pdd de l'article. Cordialement Huesca (d) 15 juillet 2010 à 13:54 (CEST)

Scara di liagen...

...signifie en Aroumain "l'escalier en creux" (mais "scara" peut aussi être traduit par "échelle" ou "montée", et "liagen" par "coupelle", ou "berceau" ou "godet").

Le hameau voisin, cependant, ne s'est appelé Skra qu'après le départ des valaques en 1913; avant il s'appelait Luminitsa: "petite lumière". L'endroit, à cheval sur la frontière, ne s'appelle plus aujourd'hui ni Luminitsa ni Skra mais Dobropolje (bon champ) côté macédoslave, et Idomeni côté grec. On s'y est durement battu lors de la première guerre mondiale, lorsqu'en Roumanie occupée par les Allemands on chantait:

Aoleu, Sarrailh, Sarrailh ! Noi ne batem, si tu stai !

(Aïe aïe aïe, Sarrailh, Sarrailh ! Nous on s'bat et toi tu bâilles !).

Y'a côté grec un monument.

Au titre des noms aroumains de batailles il y a aussi Cliava Lunga (Kleidion): "la longue gorge", lieu de combats en 1014, et Clocotnitsa (Klokotnica): "la bouillonnante", lieu de combats en 1230. La carte des toponymes d'origine aroumaine ("valaque") dans les Balkans est aussi grêlée de points de couleur, que la carte des noms d'origine slave en Roumanie, mais... chuttt ! personne ne fera sa thèse là-dessus ! du moins dans les pays concernés qui, d'ailleurs, ne cessent de "nationaliser" leur toponymie (la comparaison des cartes du début du XX-ème siècle avec les actuelles est édifiante). Note que sur le versant est des Alpes c'est pareil: les noms à consonance provençale ou franco-provençale s'italisent progressivement (Fontfrède = Acquagelata et ainsi de suite). C'est pour te rafraîchir un peu en ces temps de canicule.

A plus, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 16 juillet 2010 à 15:27 (CEST)

Astros

Yassou,

Brunet/Blanchet disent « affreuse confusion ». Je suis allé voir dans Histoire des peuples et révo de l'Europe. Petrobey est un chef militaire, Zaimis est un archonte. Donc potentiellement Petrobey est du parti des militaires, opposé aux archontes. Kolokotronis est chef militaire. Donc, il pourrait s'entendre avec Petrobey contre les politiques (alliance). Mais les deux sont en concurrence pour être le chef militaire suprême ou simplement le patron du Péloponnèse. Donc, ils sont ennemis, sauf quand il faut s'opposer aux avancées trop favorables aux politiques. D'ailleurs, Petrobey devient chef de l'exécutif pour écarter Kolokotronis, trop victorieux et dangereux. Zaimis peut régulièrement essayer de s'entendre avec Kolokotronis pour limiter le pouvoir de Petrobey en particulier (et des militaires en général). Et inversement.

A mon avis, le problème est le raccourci hâtif des uns et des autres. On est dans du louvoiement et de la négociation politique. Avec des négociations à n'en pas finir et des alliances de circonstances vite trahies pour être finalement renouées. C'est le problème de Brewer qui lit quelques sources, voire une seule et surtout qui résume.

J'espère que je n'ai pas répondu à ta question... Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 juillet 2010 à 16:30 (CEST)

Code des Dèmes et communes

Salut !
Je me suis essentiellement basé sur un boutin de la La Documentation française : « Les collectivités décentralisées de l'Union européenne » sous la direction d'Alain Delcamp (ISBN 2110032855). Mais je reconnais que le livre est assez ancien (il date de 1995), et que probablement plusieurs critères ont évolué… Pour les villes thermales, j'ai également oublié de préciser qu'elles rentraient dans le cadre d'une décison prise par décret (donc le Code des Dèmes et communes ne doit pas forcément en parler).
Cordialement. --Pj44300 (d) 16 juillet 2010 à 16:34 (CEST)

Château des Moglena

Geia-sou,

Ce château, c'est un peu comme le Château de Dracula dans les Carpates...

Meglen ou Moglen est bien le nom du massif seul. Meglenites (ou Mégleniotes, ou encore Moglenites) est le nom d'un groupe de quelques dizaines de milliers de Valaques locaux qui se sont convertis progressivement à l'islâm entre le XVI-ème et le XIX-ème siècle (c'est le seul cas de romanophones musulmans connus), devenant ainsi endogames et se coupant des Aroumains: leur dialecte s'est suffisamment éloigné de l'aroumain pour être considéré comme une langue à part: le mégléno-roumain (ou mégléniote, ou encore mégléno-roman). En 1923, étant considérés comme Turcs par les autorités grecques, ils ont été, conformément au traité de Lausanne, échangés contre des grecs pontiques et mikrasiates. Une fois en Turquie, ils ont adopté la langue turque (pour autant que je sache).

Ena kalo vrissi me krio nero pour toi en cet été torride,--Spiridon Ion Cepleanu (d) 18 juillet 2010 à 20:24 (CEST)

Stroumitsa:

...un peu de ménage. Jette un oeil à l'occasion...--Spiridon Ion Cepleanu (d) 18 juillet 2010 à 22:14 (CEST)

Et c'est parti

Yassou,

A ton service. L'article est parti. Dis-moi (com' d'hab') quand il arrive. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 juillet 2010 à 18:38 (CEST)

Partition de Chypre

Bonjours, j'ai refait l'introduction, mais j'ignorais que la partie " fondement théorique " était de toi, je m'excuse de la méprise, mais il faudrait la référencer parce que le fait qu'ils parlent un langage grec et soit orthodoxe constitue (pour moi) une différence au minimum culturelle et linguistique, j'appose une balise, je te laisse accréditer ton point de vue. Cdlt--Masterdeis 21 juillet 2010 à 17:08 (CEST)

Phalère / Analatos

Yassou,

Je viens de cafouiller avec cette bataille de la guerre d'indépendance. Je ne sais pas trop comment l'appeler : « Bataille d'Analatos » avec toi ou « Bataille de Phalère » (voire nous connaissant « Bataille de Fáliro » ) avec les autres wiki (et Brewer). Analatos ou Phalère ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2010 à 16:26 (CEST)

Je crois qu'à terme, un [[Siège d'Athènes]] pourrait s'imposer. Va pour Phalère...

Au fait, j'ai réussi à télécharger tout le Pouqueville (sur google, c'est un peu bizarre). Il est sur Anemi.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2010 à 17:17 (CEST)

Ebauche faite, on verra pour développer ensuite... Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2010 à 17:30 (CEST)

J'ai le lien vers les textes archéologiques : là. Tu en as un pour les textes du genre Pouqueville ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2010 à 17:44 (CEST)

J'avais abandonné la recherche comme ça car il fut un temps où les livres en ligne n'étaient pas répertoriés. Merci pour l'info, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 juillet 2010 à 18:24 (CEST)

Analyse du 24 juillet 2010

• EOKA B est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 24 juillet 2010 à 10:38 (CEST)

effectué.--Masterdeis 24 juillet 2010 à 11:16 (CEST)

Question sur le nom : les turcs et des sources que j'avais trouvé pour la partition l'appelle EOKA-B, alors que les anglais et grecs parlent de EOKA B; on laisse tel quel ou on change de nom?--Masterdeis 25 juillet 2010 à 12:31 (CEST)

Marathon

Efkaristo poli pour la ref à Pausanias.

A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 juillet 2010 à 15:37 (CEST)

Mouahahahah !!

Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 juillet 2010 à 15:56 (CEST)

Pk tu modifie à chaque fois Algérie numidie (discuter) 18 février 2021 à 16:43 (CET)

Cinquième guerre médique

Kai yassou,

Je ne parle pas bien entendu de Marathon, mais de la cinquième guerre médique. Crois-tu qu'il faille encore nous encombrer de la chronologie. On pourrait si on veut la conserver et la développer (à partir de l'index par exemple) en faire une page à côté pour ne pas vexer la classe de lycée qui l'avait ébauchée. Qu'en penses-tu ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 juillet 2010 à 17:59 (CEST)

OK, il y aura à terme une Chronologie de la guerre d'indépendance grecque. J'ignore où en est le sondage la prise de décision la consultation, bref le machin à propos des sous-pages de ce genre.

Comme j'envisage enfin l'AdQ pour cet article, j'essaierai de parler de tout, ne serait-ce que pour les évoquer type article chapeau et renvoyer vers d'autres pages.

Argh, il manque toujours Combats pour Athènes pendant la guerre d'indépendance grecque !

Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 juillet 2010 à 18:19 (CEST)

No prob

Yassou,

Non, il n'y a pas eu de conflit d'edit. Je suis en train de chercher des choses sur Baleste. Pour commencer, son prénom : il semble n'avoir qu'un nom...

Tu peux mettre tes notes, je suis dans Pouqueville et alii, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2010 à 15:37 (CEST)

Je viens de recevoir ta carte. Bel ouvrage, bravo. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2010 à 15:51 (CEST)

Rien trouvé sur Baleste (JSTOR, Muse, Gallica, etc...) Je retourne sur l'article... Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2010 à 16:05 (CEST)

La définition d'Ali, c'est pour quel article ? Péta, OK pour potentat local. Dans guerre d'indépendance, c'est pour faire les liens avec ce qui a été dit plus haut.

Je regarde Raybaud. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2010 à 17:53 (CEST)

Au moins, il n'y a pas violation de droits d'auteur... Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2010 à 18:17 (CEST)

Cartes marquées

Yassou,

Je dois avouer que je passe d'abord par mon visualisateur (aperçu en l'occurrence sur Mac) qui une fonction bien utile. Il me permet de délimiter une zone sur une carte ou une image, de la « copier » puis de « créer un fichier à partir du presse-papier » sous divers formats : png, jpg, bitmap, etc. Ce que je m'apprête à faire pour la région de Péta.
Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2010 à 17:22 (CEST)

Merci du tuyau. La carte de Raybaud est dans le tome 2, téléchargeable sur Anemi. Il appelle ça l'affaire de Comboti. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2010 à 18:02 (CEST)

Au fait, qu'est-ce que tu fais des « Ionians » qui d'un seul coup débarquent chez Brewer (p. 149) ? Il recopie Raybaud qui sur sa carte place des « Ioniens ». Crois-tu que ce soit une compagnie particulière de l'armée régulière ? Je vais lire le Raybaud, mais deux esprits valent mieux qu'un. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2010 à 18:37 (CEST)

P.S : Raybaud parcouru. Il s'agit de soldats originaires des îles ioniennes !! Bravo Brewer !! Apparemment, l'armée régulière devait être organisée géographiquement comme les philhellènes. Qu'en penses-tu ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2010 à 18:57 (CEST)

Merci pour les réponses.

Merci pour les ajouts, mais il serait sympa que tu mettes des notes pour tes paragraphes afin de faciliter la labellisation à terme.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2010 à 15:20 (CEST)

OK, désolé, mais, ça changeait pas grand chose, on déplaçait, on remettait, on bidouillait. Cet aprèm, je finis Brewer (presque), je passe à Blanchet avant de glisser vers les récits des témoins. A la fin du mois, réouverture de la BU et donc emprunt du gros bouquin (français) sur les philhellènes, devrait y avoir du concret et du correct. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2010 à 15:29 (CEST)

Oui, je vais ajouter les escarmouches, genre siège de Tripolizza. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2010 à 15:48 (CEST)

On dirait bien ce genre de geste Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2010 à 18:13 (CEST)

Whah, merci. Pas grave : ça servira pour la partie « escarmouches ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 août 2010 à 18:23 (CEST)

Hormova

Coucou ! Merci pour toutes ces infos : je vais voir s'il faut y faire référence dans l'article que je suis en train de traduire... En tout cas, chapeau pour la rapidité ! Face à toi, Aeleftherios et K., je me sens vraiment nul ! Bonne soirée Konstantinos (d) 6 août 2010 à 21:43 (CEST)

Péta dans la soie

Yassou,

Merci pour le sourçage.

Sinon, je te propose de simplifier deux/trois trucs sur l'approche Corinthe / Péta. On pourrait ne mettre que les étapes importantes : Patras et Missolonghi, en laissant tomber Aigion et les modes de transport qui n'apportent rien à l'article. Qu'en penses-tu ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 août 2010 à 16:00 (CEST)

Je ne pensais pas faire sauter Corinthe, mais Votitsa.

Il y a une carte dans le tome 1 : Tripolizza et une dans le tome 2 Komboti, en même temps, je n'ai pas feuilleté toutes les pages, mais j'ai bien parcouru. Je comprend mieux pourquoi il n'y a que Komboti chez Raybaud : il n'est pas là pour Péta...

Je vais préciser que la bataille c'est du 4 au 16 juillet (22 juin au 4 juillet) pour intégrer Komboti.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 août 2010 à 16:33 (CEST)

EfXaristo, Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 août 2010 à 17:56 (CEST)

Non, non, c'est 4 juillet julien (l'Index est en julien). Et j'ai évité tout jeu de mots avec date Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2010 à 14:48 (CEST)

P.S : c'est pour ça que je mets toujours les deux calendriers, à cause des mélanges dans les sources occidentales qui ne font pas gaffe. Raybaud utilise le julien (il vit au rythme grec) ; Gordon, je ne sais pas ; Brewer fait n'importe quoi. Par contre, je suis sûr et certain de l'index puisqu'au moment du changement (1920-1921), il donne la date julien et l'équivalent nouveau style, puis passe définitivement en grégorien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2010 à 15:03 (CEST)

p. 43 et p. 397 : 10/06 (c'est là où on a dû se gourer) julien (22/06 grég) les Grecs contre la cavalerie et 04/07 : The Battle of Peta Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2010 à 15:09 (CEST)

OK, donc, la carte de Raybaud qui parle de juin 1822 pour l'incident de Komboti est en grégorien, donc, là où je m'a gouré, c'est pour le 22 juin (julien) qui correspondait trop bien au 4 juillet (grég). Mon problème est (était) les premières dates trouvées (sur en:) « du 4 au 16 juillet », en fait 4 julien/16 grég, désastre de Péta. Est venu se greffer Komboti que j'ai interprété (Raybaud disant juin) 22 juin julien/4 juillet grég qui m'expliquait les premières dates. Si je me suis bien fait comprendre. En fait donc, la première rencontre c'est le 10/22 juin et l'apothéose finale le 4/16 juillet. On va y arriver. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2010 à 15:27 (CEST)

Relecture critique

Bonjour ! Je viens de demander à K. de relire mon Brouillon concernant l'Histoire de l'Épire du Nord de 1913 à 1921 avant de le publier. J'aimerais également avoir ton avis sur mon travail. Alors si le cœur t'en dit... Cordialement, Konstantinos (d) 9 août 2010 à 11:10 (CEST)

Salut ! Oui, j'ai vu que c'était un peu bizarre comme procédure de labellisation, et que c'était beaucoup moins organisé que chez nous. C'est pourquoi j'ai essayé de vérifier les références et ai contacté l'auteur de la VO pour reprendre les points imprécis (numéros de page manquant, par exemple). À part ça, je dois reconnaître que je n'ai pas lu de trucs qui m'ont paru POV (d'autant qu'on retrouve beaucoup d'éléments similaires dans Grèce dans les guerres balkaniques ou dans Elefthérios Venizélos) mais, comme je suis loin d'être spécialiste, je veux avoir votre avis avant la publication. Je continue par ailleurs à chercher des références possibles aux massacres interethniques mais j'ai trouvé des massacres perpétrés par les Serbes, rien par les Grecs, pour le moment... Konstantinos (d) 9 août 2010 à 13:35 (CEST)

La partie qui te semble pas mal est tirée de l'article Elefthérios Venizélos, écrite par K. et Aelefthérios et non par le type de :en ou par moi . Est-ce que dans le reste de l'article, il y a des trucs qui t'ont choqué ? Konstantinos (d) 9 août 2010 à 14:17 (CEST)

C'est vrai, d'ailleurs après, quand les Français créent la république de Koritsa, ils mettent en place un gouvernement paritaire chrétien/musulman. Quant aux méchants pro-crètois et pro-parote, ma royale inculture m'oblige à utiliser leur POV-work... et crois bien que j'en suis désolé ! Konstantinos (d) 9 août 2010 à 14:44 (CEST)

Oui, vazy !! Puisque c'est comme ça je me retire sur l'Aghion Pandon !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 août 2010 à 15:27 (CEST)

Merci ! Et pour une fois, le travail est de moi (pour autant que le résumé d'un article puisse être de moi !). Cordialement, Konstantinos (d) 11 août 2010 à 14:14 (CEST)

Encore la date

Yassou,

Je suis en train de lire Voutier, rien de bien nouveau, un ou deux détails sur des cas particuliers sans grand intérêt, Gogos sale traître, toute cette sorte de choses. Plus intéressant, il est officier d'un corps de klephtes ; il donne 159 morts (mais aucun prisonnier et aucun drapeau perdu) ; il ne se replie pas vers Missolonghi mais vers l'est.

Par contre, la rencontre avec la cavalerie est datée du 2 juillet soit n'importe quoi par rapport à ce qu'on a ailleurs. Il semble faire une erreur dans le mauvais sens, il a (presque) la bonne date en grégorien et fait comme si elle était en julien. Ou alors on a tout faux ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 août 2010 à 16:03 (CEST)

P. S. : Quand tu déplaces des infos, tu oublies de laisser la note...

Oh là oui, c'est de l'héroïsme à l'état pur. Il a été tellement courageux que ses Albanais ont fait une chanson sur lui et tout et tout. Il a chargé à lui tout seul l'armée ottomane qui s'est enfuie rien qu'à le voir et il a tué le chef et lui a pris son cheval que ses héritiers sont venus racheter. Je simplifie. Je n'ai pas raconté tout ça, mais il est bon à utiliser pour sourcer. Tu vois sa propension à embellir les choses dans son bilan : pas de prisonnier, pas de drapeau perdu, on dirait du Zorba. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 août 2010 à 17:04 (CEST)

Ils n'ont pas dû passer leurs vacances ensemble... Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 août 2010 à 18:59 (CEST)

Ça me semble très bien le § Bakolas, très nuancé. J'ai précisé la note.

J'ai mis une note à propos de Voutier. Ça te va ?

Il faudrait que je m'attelle à une carte plus claire que celle de Gordon. Ma BU rouvre dans 10 jours. Il y a un gros bouquin sur les philhellènes qui pourrait avoir des choses complémentaires, en tout cas une ref et des notes de plus.

Voteras-tu pour un de tes AdQ ?

Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2010 à 11:08 (CEST)

Au fait, tu as fait un superbe fond de carte pour la région. Comment as-tu réussi ? C'est toujours ça qui me pose le plus de problèmes. S'il est suffisamment précis, puis-je l'utiliser ?

Je plaisantais sur le vote. J'ai évité Pégase par contre Mlle Bennett non.

Je me suis attaqué à Thomas Cochrane de Dundonald, après avoir amélioré John Cam Hobhouse. L'amiral était un sacré petit con, doué mais sacrément petit con. Bon, comme dirait l'autre (je ne sais plus quel soldat américain) : « Si tu peux le faire, alors tu n'es pas en train de crâner ». (« If you can do it, it's not bragging »).

Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2010 à 15:07 (CEST)

J'appelle en effet fond de carte le relief nu. Tu as l'air de mieux te débrouiller que moi avec Inskcape. Je préfère te laisser faire (j'ai un douloureux souvenir de mes cartes pour Psara ou Tripolizza ). Il faut juste que tu attribues la paternité du fond de carte en uploadant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2010 à 15:31 (CEST)

Non, non, si j'ai bien compris, tu fais la carte. Continue, te disais-je, tu es plus doué que moi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 août 2010 à 15:36 (CEST)

République de Koritsa

Je ne sais pas si j'ai bienr ésumé. Popescu écrit : « La population du Kaza de Kortcha et des localités environnantes compte 122 315 habitants, dont 40 070 chrétiens et 82 245 musulmans12. Du point de vue ethnique, cette région est majoritairement albanaise, à l’exception de quelques localités, Moscopoli, Plasa, Nicea, Frasari, etc., peuplées d’aroumains13. Il y a d’autres minorités moins importantes : grecque et bulgare. » Tu peux modifier si tu as une meilleure proposition. Konstantinos (d) 11 août 2010 à 14:47 (CEST)

La note 13 dit seulement : « Les Aroumains ou les Valaques ou les Roumains des Balkans représentent la population autochtone romanisée de la péninsule balkanique. Membres d’un seul peuple, parlant la même langue avec leurs frères nord-danubiens, les latins sud-danubiens ont été réduits numériquement par l’invasion slave du VIIe siècle qui a modifié d’une manière décisive le visage ethnique des Balkans. » Konstantinos (d) 11 août 2010 à 14:49 (CEST)

Je viens de trouver en:Sali Butka qui doit être le même que le Sali Budka de Robert Vaucher. As-tu une idée de comment on pourrait écrire Thémistocle Germeni en anglais ? Konstantinos (d) 11 août 2010 à 15:08 (CEST)

Bon, j'ai trouvé sq:Themistokli Germenji mais ça ne m'avance guère ! Konstantinos (d) 11 août 2010 à 15:20 (CEST)

Oui, j'ai trouvé ça aussi de mon côté. Ainsi qu'un article disant au passage que les Français l'avaient finalement fusillé à Thessalonique pour intlligence avec l'Autriche. Mais rien d'autre pour l'instant. Konstantinos (d) 11 août 2010 à 15:45 (CEST)

Coucou ! Je suis d'accord sur le fait que l'Eglise albanaise n'existe pas encore à l'époque. Mais, si on en croit cet article (qui nuance assez fortement la première section), elle est en voie de formation... Konstantinos (d) 11 août 2010 à 19:57 (CEST)

Élection au trône

Merci ! Je ne savais pas non plus, j'ai découvert ça cet après-midi en lisant le Driault et Lheritier. J'espère pouvoir creuser la question car j'ai été très surpris d'apprendre que Louis XVI les avait reconnus comme descendants des empereurs de Trébizonde... Konstantinos (d) 14 août 2010 à 20:23 (CEST)

Il me gonfle

Yassou,

J'ai essayé de lui expliquer gentiment : Greco22 (d · c · b) et puis je me suis énervé et ça a dérapé. Suis-je allé trop loin ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 août 2010 à 17:41 (CEST)

EfXaristo, marre de ces Grecs qui croient tout savoir sur la Grèce alors qu'ils se contentent de la foutre en l'air avec leur mode de vie consumériste et corrompu. Ah, nous les philhellènes on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour eux. Comment ? On dirait du Hobhouse, du About, du paternalisme protocolonial de voyageur du XIXe ? Argh, mon sujet revient. J'ai arrêté trop tôt mes médocs... Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 août 2010 à 18:35 (CEST)

Même différence

Kai yassou,

« Règne sur les régnants » ne seraient pas une traduction plus littérale de ce qui est connue par l'expression consacrée (cas de le dire) « Roi des rois » ?

Sinon, on dit que le buste de Manto est très régulièrement vandalisé (je crois que je ne l'ai jamais vue pas maquillée), comme celui d'Archiloque d'ailleurs ? Y z'ont aucun respect ces Grecs (cf. supra). Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 août 2010 à 18:43 (CEST)

Je ne connaissais pas le « Rois des rois régnant sur les régnant » ; « me font du tort » est mieux que « me blessent », je l'avais bien vu au sens moral mais je n'arrivais pas à trouver une expression en français. Un psaume ou un hymne religieux quelconque en effet, en tout cas ce doit être une phrase assez connue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 août 2010 à 19:09 (CEST)

Je n'ai pas regardé les vieux récits, mais je ne doute pas de ton interprétation. Il a même dû porter ses enfants.

Pour l'instant, mes sources ne donnent rien sur Phalère (sur la Grèce en général, même Woodhouse, il faut le faire), mais j'attends trois bio qui à 13€ (dont 9 € de frais de port) m'ont ruiné au point que je n'irai pas à Paros. Des améliorations devraient pouvoir se faire sur divers fronts.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 août 2010 à 17:33 (CEST)

Carte

Yassou,

La carte me paraît très bien. Pour avoir discuté avec des améliorateurs de carte (ou de plan de musées), le svg est préférable car tous les éléments sont modifiables alors que si tu exportes depuis Inskcape en png, tu bloques le fichier. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 août 2010 à 15:27 (CEST)

Kala !

Yassou,

Superbe série. Quand je disais que les Grecs vont en vacances à Paros... Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 août 2010 à 16:50 (CEST)

Il y a même une photo de la « grosse dame » !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 août 2010 à 16:53 (CEST)

Admissibilité ?

Yassou,

J'ai un doute quant à cette page : Bailly de Blois. Pas de prénom, peu de vrais hits google / google books. Comme c'est un médecin philhellène, j'ai pensé à toi pour la vérification. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2010 à 17:26 (CEST)

B de xxxxx, c'est encore plus classe (et encore, je te fais grâce du nom complet que tu trouveras cité peut-être sur une ou deux pages de ma création ).

OK, donc, déjà, on peut renommer pour avoir un truc correct.

Je n'ai rien dans mes bouquins sur le philhellénisme, mais, Woodhouse ne parle que des Anglo-saxons, l'ethnocentrique. Il faudrait voir dans ceux qui sont encore à ma BU.

Merci pour ta réponse (qui a failli passer à l'as à cause d'une énième plainte), Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2010 à 18:12 (CEST)

Merci, je viens d'apprendre encore un truc. Un médecin peut donc être appelé un peu comme un noble : « docteur Truc de Bidule ». Ça marche que pour ceux en médecine, ou pour tous ? Allez, à demain, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 août 2010 à 19:06 (CEST)

Comtés/Préfectures

Salut,
oui, je suis toujours parti dans d'autres articles. Je crois que j'ai tout corrigé. Par contre, en modifiant les articles, je me suis demandé si le terme de « capitale » est le bon pour désigner ce qu'on appelerait « chef-lieu » en France, i.e. le siège d'une préfecture. (:Julien:) ✒ 26 août 2010 à 19:59 (CEST)

Histoire de l'Épire du Nord

Coucou ! Je ne sais pas si tu l'as vu sur ma PDD mais, il y a déjà plusieurs semaines j'ai demandé l'avis de Sardur concernant l'article sur l'histoire de l'Epire du Nord. Il m'a alors fait deux suggestions de rcherches : d'abord, quelle a été l'attitude des populations se considérant comme albanaises durant la période grecque ; ensuite, quels ont été les arguments des représentants de l'Albanie pour combattre la position de Venizélos à la Conférence de la Paix. Je crois que nous avons en partie répondu à la première question, en tout cas, nous sommes parvenus à trouver trace d'opposition au régime grec et aux irrédentistes, ce que la version originale de l'article n'abordait pas. Par contre, je n'ai pas du tout réussi à trouver des éléments concernant le second point et je me dis que l'opinion de l'Albanie était probablement considérée comme très secondaire à la conférence et que le vrai enjeu était celui de la répartition des zones d'influence entre la Grèce et l'Italie. Cependant, ce n'est qu'une opinion et je me trompe peut-être...
La semaine dernière, je suis allé à la bibliothèque pour chercher des bouquins qui me permettraient peut-être de creuser tout ça. Mais je n'ai trouvé que deux bouquins sur l'Albanie dont un onsacré à la question kossovar. Le premier évoquait bien les évenements de 1914 mais en trois lignes et ça ne m'a pas aidé. J'ai également parcouru l'Histoire des Balkans de Georges Castellan mais je n'ai rien appris de plus... Bref, je ne suis pas certain d'avoir les moyens d'aller plus loin et je vais sûrement binetôt laisser de côté l'article (une fois que j'aurais bleui les liens rouges).
Penses-tu cependant qu'après cette opération réalisée l'article puisse être proposé au label BA ? Je sais que tu ne votes pas souvent dans ce genre de procédure et peut-être trouves-tu ça un peu inutile. Mais je considère quand même que cet article te doit beaucoup dans la mesure où tu y as largement participé et que tu m'as poussé à nuancer pas mal de choses, à faire plus de recherches et (plus important) à apprendre. Bref (et pour finir ce message-fleuve), ton avis compte pour moi et j'aimerais donc que tu me le donnes en toute honnêteté ... Cordialement,

D'accord avec toi pour le problème de la trad et des sources invérifiables. Le seul truc qui me rassure un peu c'est que j'ai contacté l'auteur (en:User:Alexikoua) pour lui demander des précisions (notamment parce que certaines refs manquaient de numéro de page) et qu'il a bien voulu faire des verifications pour clarifier les points un peu "bizarres". Il m'a paru plutôt sympa et ouvert aux critiques constructives. Maintenant, c'est vrai qu'il a l'air d'être grec et très intéressé par la question épirote. Mais en fait, l'impression que j'ai c'est que si problème il y a, c'est au niveau des sources et pas de ce que lui a fait. En cherchant, j'ai vraiment eu l'impression que les auteurs avaient des positions plutôt tranchées et que soit ils rangeaient les albanophones orthodoxes parmi les Grecs et les autonomistes, soit ils les mettaient du côté des patriotes albanais. Les choses étaient pourtant sûrement moins manichéennes et c'est vrai que, sans toi, je en serais probablement pas arrivé à cette conclusion. Soit que je sois comme K. trop philhellène, soit que je ne suis pas assez critique quand je lis (et que je traduis) ! Cordialement, Konstantinos (d) 29 août 2010 à 20:06 (CEST)

En parcourant :en, je suis tombé sur un lien google books de Albania and King Zog: independence, republic and monarchy 1908-1939 d'Owen Pearson ([7]). Je n'ai pas encore tout parcouru mais je suis très content car on a enfin des infos sur le point de vue albanais en 1920 et sur la délégation albanaise à la conférence de Paris ! Je vais voir si je peux pondre quelque-chose avec ça ce week-end et je te redemanderai ton avis. Konstantinos (d) 3 septembre 2010 à 19:17 (CEST)

Bonsoir, j'ai pas mal completé l'article depuis ce week-end. Peux-tu me dire ce que tu en penses ? Merci Konstantinos (d) 8 septembre 2010 à 23:20 (CEST)

Merci pour ton compliment ! Tes modifications me paraissent très bien elles aussi. De mon côté, je dois encore sourcer une section et ensuite je reprends la bleuissement des liens rouges. Mais je ne sais pas quand je vais avoir le temps de faire ça... À bientôt, Konstantinos (d) 9 septembre 2010 à 09:00 (CEST)

Psara

Yassou,

Je serais d'avis plutôt de « doubler » la note en mettant Soutzo et Lacroix : le premier est « trop grec » et donc potentiellement moins « neutre », le second apporte une caution « académique ». Le nom des Capitan Pacha pose toujours un problème : il y a une certaine valse (j'ai évité encore de mettre des guillemets) et je ne suis pas sûr que les historiens occidentaux fassent effectivement la différence entre le nom, le prénom et le surnom. De mon point de vue, il vaut mieux toujours en mettre plus en donnant les différentes versions, avec une note qui nuance les sources (selon machin, selon truc, selon bidule) ou du genre « Kotas ou Kostas selon les auteurs ». Car si un lecteur a « Kotas » dans son bouquin, il va considérer qu'il y a erreur ou faute de frappe, etc.

Sinon, vas-y, modifie, améliore, développe. Tu es le bienvenu, l'article ne m'appartient pas. Je ne fais que le surveiller comme une lionne ses lionceaux, Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 août 2010 à 15:55 (CEST)

Tout à fait d'accord avec toi. C'est un gros problème avec Lacroix, mais c'est aussi avec lui que j'ai travaillé à la base. J'ai pas encore lu (tout) Soutzo. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 août 2010 à 16:52 (CEST)

Questions d'armée

Merci pour l'info. Pour l'instant, je suis surtout en train de bidouiller quelque-chose à partir de la structure du travail de K. pour les guerres balkaniques en transposant avec les nouveaux chiffres qu'il m'a indiqués. Mais toute info est la bienvenue et c'est sympa de m'avoir indiqué cette page. Konstantinos (d) 31 août 2010 à 11:42 (CEST)

Vos modifications

Bonjour,

Voulez-vous avoir l'amabilité de ne rien supprimer sur les articles que je suis en train de rédiger ? Ce n'est pas la première fois que vous supprimez une partie de mon texte sur Plastiras, sans me prévenir ni discuter sur le fond, et vous êtes le seul à avoir ce comportement. Les restes précédents de l'ébauche initiale ont été supprimés par moi-même au fur et à mesure que j'avançais dans mon travail : je n'ai pas besoin qu'on le fasse à ma place. Vous venez de supprimer des passages qui m'auraient servi au moment où je reprendrai l'en-tête et où j'ajouterai un chapitre de témoignages. Tant que ces articles ne sont pas finis, j'ai besoin de tout ce qui figure sur la page. Chacun a sa façon de rédiger et d'organiser son travail. Merci de respecter la mienne.

P.S. Je reviendrai ultérieurement sur le passage relatif aux gorges de Kresna, où semble-t-il, vous n'aviez pas non plus apprécié mon texte. --Praxinoa (d) 6 septembre 2010 à 17:09 (CEST)

À cause des Grecs

Yassou,

Tu as dû voir que j'ai enfin mis la main sur le bouquin sur les philhellènes tant évoqué. Je vais le parcourir pour y chercher ce qui concerne « nos » deux batailles. Mais, l'index est un index des personnes (où il a mis le nom de son prof et de divers autres) mais pas un index des lieux. Le travail a l'air très occidento-centré : plutôt une étude socio-historique du phénomène, avec de grandes généralités. Bref, moins utile que je l'espérais. On dirait mes étudiants qui croient pouvoir trouver le livre qui va faire leur TD à leur place. Sinon, la semaine prochaine, je vais à la grande BU où il y a l’Ὶστορία τοῦ Ὲλληνικοῦ Ἔθνους. Il y a sûrement des choses sur Péta et Phalère, mais il va falloir que je me coltine la katharévoussa, déjà le démotique j'ai du mal... Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2010 à 18:58 (CEST)

Ah ça, le prix, c'est pas donné, c'est sûr. Quand le bibliothécaire m'a dit qu'il allait l'acheter (en précisant le prix) je lui ai demandé si c'était bien nécessaire. Apparemment, ils venaient de toucher la rallonge pour les achats, il y avait de l'argent et l'ouvrage était considéré comme pas inutile, alors...

Je crois qu'avec le Paparigoupoulo on a affaire à un digest dans la version traduite. À mon avis, la version longue et diverses autres sont reprises dans l’Ὶστορία, j'espère. Une question : si je te fais parvenir une photocop, tu peux aider à la compréhension des pages ?

Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 septembre 2010 à 18:19 (CEST)

« See me, hear me, touch me, heal me »

Yassou,

Je ne pouvais rater cette citation, après ton titre chez moi.

Exact, dans ma hâte de résumer, il y a bien dans mon bouquin (p.329) « On 27 October, he sailed to Chios (...) but on 2 November he received a letter ». Je m'en vais corriger. De toutes façons, avec la lecture des deux autres bouquins, j'aurais vu (sûrement) et aurais (sûrement) rectifier. La non-entente avec Fabvier ne m'étonne pas trop, quand tu vois le bonhomme en général.

Merci d'avoir pointé mon erreur. J'aime cette collaboration wiki, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 septembre 2010 à 15:17 (CEST)

Pas trop grave, pour la peine, tu vas devoir voter...

Les détails se trouvent plus ou moins dans les bouquins, mais je n'étais pas rentré dans les détails justement pour éviter de surcharger. Il n'y a rien que tu aies ajouté que je n'ai lu.

Je réorganise tout ça (avec vérif). Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 septembre 2010 à 16:07 (CEST)

Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 septembre 2010 à 16:37 (CEST)

Tu as encore oublié de mettre une note pour ton paragraphe... Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 septembre 2010 à 16:22 (CEST)

OK, signomi, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 septembre 2010 à 16:30 (CEST)

J'ai vérifié : je n'ai pas ce genre de détails dans les bios générales. Encore désolé sinon, un de mes défauts (parfois une qualité) c'est que je suis un « rapide » (et donc un impatient). Pour moi, trois ou quatre minutes, ça semble long. J'essaye de me zenifier, pas toujours facile. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 septembre 2010 à 16:35 (CEST)

Hache et marteau

Je ne sais pas ce qui m'est passé par la tête en traduisant hammer par hache alors que je sais très bien qu'il s'agit d'un marteau... sans doute étais-je d'humeur massacrante . Merci pour tes corrections. Lebrouillard ^{demander audience} 19 septembre 2010 à 15:40 (CEST)

Effectivement, je pense que c'est une pointe de moquerie de la part du juge qui lui demande si il n'a pas pris ses rêves pour des réalités. Je vais voir comment re-tourner ça, mais il y a vraiment des passages excessivement difficiles à traduire, notamment sur la fin de l'article. Lebrouillard ^{demander audience} 19 septembre 2010 à 15:48 (CEST)

Assemblées ex-aequo très zen

Yassou,

Excellente question. Dans tous les cas on a un problème de titre. Si on ne met pas les numéros (comme maintenant), on se retrouve avec deux assemblées nationales d'Epidaure : à la limite on met les dates entre parenthèses. Si on met les numéros, comme en grec, on a trois troisième. On pourrait mettre Troisième Assemblée nationale (Epidaure), Troisième Assemblée nationale (Hermione) et Troisième Assemblée nationale (Trézène). Je ne suis pas contre un article par assemblée, tout dépend si on a de quoi remplir.

J'ai l'Istoria. Ma BU n'était pas en grève (à leur grande surprise, je sais c'est bizarre comme phrase mais c'était le cas). Il y a une page sur H katastrophi tou Péta, avec le plan de Gordon... Phalère (Analato) a trois-quatre paragraphes. En fait, pas grand chose de plus que ce qu'on a déjà. Je regarde ça et complète en conséquence, mais, on devrait être bon sur ces deux articles. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2010 à 17:35 (CEST)

Je croyais qu'après l'assemblée d'Hermione il y avait celle d'Harry Potter...

OK pour le rennomage de Trézène en troisième avec potentiellement un § par session puis une scission quand on aura (peut-être) le matériau. Il y a des pages et des pages dans l'Istoria, si j'arrive à les comprendre... Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2010 à 17:58 (CEST)

Ayé !! AdQ ?

Yassou,

Je viens de finir de déchiffrer l'Istoria, pas facile de lire la katharevoussa avec un dico de démotique. Heureusement, les génitifs et accusatifs se ressemblent assez. Comme tu peux le constater, pas grand chose de nouveau. Comme nous (?!) ils discutent les différentes versions pour ou contre Bakolas et concluent : « quoi qu'on pense de l'attitude de Bakolas », donc, d'après ce que j'ai compris, un texte qui ne tranche pas.

On met à l'AdQ ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 septembre 2010 à 16:11 (CEST)

J'ai fait une demande de coup de main à l'atelier graphique pour avoir une carte correcte. Non ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 septembre 2010 à 17:17 (CEST)

Oui, oui, mets la description de l'épisode par Gordon. Elle apporte qqch à l'article.

Sinon, non, je ne suis jamais allé à l'ASA. Je dois avoir dans mes photocop les deux tomes listant tous les récits de voyage conservés à la Gennadios, mais je n'ai jamais eu le temps / courage d'y aller.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 septembre 2010 à 18:17 (CEST)

J'ai suivi et approuvé tes modifs. Je crois qu'on peut mettre la note à la fin du §, sinon, on peut croire que seule la dernière phrase est sourcée par les autres bouquins. Non ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 septembre 2010 à 18:51 (CEST)

Je met au vote cet aprèm ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 octobre 2010 à 16:10 (CEST)

Cochrane et acte de soumission

Yassou,

Oui, Cochrane se retrouve finalement coincé car l'acte de soumission n'est pas accepté, d'où ton texte où il part en vitesse. Mais, dans l'article, au moment des négociations, la proposition de l'acte les facilite. Je vais préciser. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 septembre 2010 à 14:35 (CEST)

L'amante d'eau

C'est Lacroix qui le dit, dans un long long chapitre littéraire et romancé sur la guerre d'indep en Eubée. OK, il parle de Modéna Mavrogénie, j'ai extrapolé... Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 octobre 2010 à 16:42 (CEST)

Histoire de l'Epire

Comme tu l'auras très certainement remarqué, je viens de laisser sur le Kafénéion un message à propos d'Histoire de l'Épire du Nord de 1913 à 1921 où il est question de toi et de l'aide que tu m'as apporté. Que cela ne t'empêche pas d'émettre d'autres critiques sur l'article si tu l'estimes nécessaire Konstantinos (d) 29 septembre 2010 à 16:46 (CEST)

Portails sur bière

Il y a quand même des régions ou pays qui ont traditionnellement plus de rapport avec la bière (Allemagne, Alsace, Nord-Pas-de-Calais, Belgique, Pays-Bas, Royaume-Uni, Irlande) que d'autres, non? Mais bon, si tu trouves que ca alourdit l'article, tu peux enlever les liens vers les portails. Cordialement Tobovs (d) 12 octobre 2010 à 20:07 (CEST)

Tu as raison ! J'en avais juste ajouté quelques uns pour rendre service. En tous cas merci de m'avoir laissé un message pour m'expliquer ton point de vue. Tobovs (d) 12 octobre 2010 à 20:45 (CEST)

Photo Mystra

Bonjour Phso2. La nouvelle photo est à mon avis plus représentative. J'ai de plus comparé la photo à la légende du plan et il s'agit apparemment bien de la citadelle. Il y a d'ailleurs une erreur : l'élément 12 (Petit Palais) de la légende n'apparait pas sur le plan. Cordialement, Kolossus (d) 18 octobre 2010 à 22:11 (CEST)

Effectivement, j'ai corrigé. Désolé pour l'erreur. Kolossus (d) 18 octobre 2010 à 22:57 (CEST)

Plop...

Il y a un message pour toi...ici - Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 octobre 2010 à 12:12 (CEST)

J'avais préparé quelques notes sur un brouillon, mais je laisse tomber....mon moral n'est pas excellent en ce moment (cela n'a rien à voir avec tes messages...). Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 27 octobre 2010 à 12:30 (CEST)

Oh No !! Masse tique.

Yassou,

Bonne question, j'ai même dû réfléchir. Les règles wiki suggèrent que les spécifications entre parenthèses sont là en cas d'homonymie. S'il y a un autre exécutif de 1824 dans un autre pays, on mettra (Grèce). À l'inverse, tu peux mettre [[Exécutif grec (1824)]] qui permettrait de faire un article par exécutif successif tout en précisant subtilement qu'on est en Grèce. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 octobre 2010 à 15:53 (CEST)

Histiée

Bonjour Phso2, je vois que tu interviens sur cette page, et je te suis reconnaissant. Toutefois, j'ai l'intention de continuer après le WCC...c'est à dire après le 15 de ce mois. Pour le moment je rassemble les docs qui concernent ce sujet, et j'en ferai un compte rendu. Que penses-tu de la page créée Eubée pour le WCC...merci pour tes retouches. Ce qui me prend beaucoup de temps, ce sont les liens rouges...si tu pouvais...Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 2 novembre 2010 à 15:44 (CET)

Eubée

Bonjour Phso2, je pense avoir fini mon travail sur cette page...c'était pas facile, mais je suis arrivé au bout du tunnel. J'ai toute fois une petite interrogation...j'ai implanté des images personnelles, toutes à droite de la page, donc à la droite du texte. Penses-tu qu'il serait plus présentable de Proposer l'article Eubée, avec une image à droite et la suivante à gauche...alternativement. Qu'en penses-tu...!!! - Manque-t-il des photos...ou y-a-t-il trop de photos - Amicalement - ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 novembre 2010 à 12:16 (CET)

moi ça me va pour les images, pas besoin d'alterner je pense (mais les goûts et les couleurs...)--Phso2 (d) 4 novembre 2010 à 13:00 (CET)

OK...merci pour cette rapide réponse. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 4 novembre 2010 à 13:03 (CET)

Licences

Merci de tes améliorations des articles Guitare et Touche (lutherie). Toutefois, j'attire ton attention sur l'obligation créditer les auteurs quand on copie des articles dans d'autre : si on ne le fait pas, on s'attribue (indument) le crédit des ajouts faits par copie. Voir Discussion:Touche (lutherie), merci. Cordialement, --MGuf (d) 6 novembre 2010 à 14:05 (CET)

De l'influence néfaste des puissances étrangères en Grèce

Yassou,

À mon humble avis, tu as bon. J'arrive pas à retrouver le doc (pff, ces mecs incapables de mettre des notes) mais on peut subodorer une erreur de transcription (la mienne ?). Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 novembre 2010 à 18:20 (CET)

D'où le côté influence néfaste, m'étonnerais pas qu'elles aient été à la base des guerres civiles pendant la guerre d'indep (mais aussi après la seconde guerre mondiale). Quand je commente en cours Jamais le dimanche, j'évoque le problème avec le passage des marins soviétiques, mais aussi avec le marin anglais impuissant (comme la GB qui s'efface au profit des USA représentés par l'alliance entre Homer et « No-face »). Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 novembre 2010 à 18:42 (CET)

el:Διοικητική Επιτροπή της Ελλάδος 1832

Bien fait. --FocalPoint (d) 7 novembre 2010 à 19:06 (CET)

Mensonges sur la Famille de Gjergj Balshaj / Vandalisation de la page Albanie

Arrêtez de vandaliser la page d'Albanie. Arrêtez de suite vos mensonges serbo-monténégrines sur la page de Gjergj Balshaj de Shkodër (Albanie). Cette page n'est que mensonge. Cessez imédiatement. Je contesterai AUTANT DE FOIS QUE NECESSAIRE cette page de suite auprès des Administrateur de Wikipedia. STOP!!!!!!!!!!!!!.

--Wikip01 (d) 18 novembre 2010 à 00:44 (CET)JE VOUS DEMANDE DE NE PAS MODIFIER DES PAGES SANS AUCUNE SOURCE QUAND CELA VOUS CHANTE. VOUS N'AVEZ FAIT AUCUN TRAVAIL ET VOUS N'APPORTEZ AUCUNE SOURCE NI AUCUN ENRICHISSEMENT A LA PAGE QUE VOUS MODIFIEZ. QUAND ON NE TRAVAILLE PAS SUR UNE PAGE AVEC DES SOURCES ON NE PEUT PAS SE PERMETTRE DE LA MODIFIER A SA GUISE. JE VOUS DEMANDE DE NE PAS DETRUIRE LE TRAVAIL DES AUTRES ET DE FAIRE ATTENTION AUX SOURCES QUE VOUS UTLISEZ POUR LA PAGE BALSIC. MERCI D'AVANCE.

Médaille en chocolat

Pour un bel AdQ avec des vrais morceaux de Grecs, d'Albanais et de philhellènes dedans...

Approuvé par l'hétairie hellène
Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 novembre 2010 à 17:32 (CET)

Ce ne serait qu'un retour à mes premières amours... Congratulations encore, Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 novembre 2010 à 22:38 (CET)

Pour Nympho. Il y a des cas où il est impossible de discuter raisonnablement. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 novembre 2010 à 18:17 (CET)

ARRETEZ DE VANDALISER LA PAGE D'ALBANIE

--Wikip01 (d) 24 novembre 2010 à 11:38 (CET)Les modifications faites sur la page d'Albanie, selon lesquelles les albanais étaient des turcs albanophones correspondent à des propagandes serbo-monténégrines bien connues pour des justifications d'annexion des territoires albanais. Je pensais que vous aviez évolué depuis la fin du 19e s. mais il n'en est rien. Il faut arrêter de violer la page d'Albanie, votre comportement est honteux. IL FAUT QUE CELA CESSE.

Le vieux demeuré

Yassou,

As-tu vu que l'« autobio » du Vieux est dispo ici ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 novembre 2010 à 19:01 (CET)

Et nan, dis-donc, je n'avais pas vu : je me contentais du parlement. C'est un peu lent aussi, mais ça m'a l'air pas mal. Et hop, un signet. EfXaristo, Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 décembre 2010 à 16:42 (CET)

Drogman de la flotte

Bonjour C'est ce que j'ai de mieux (avec des trous) mais la fonction semblait encore plus "dangereuse" que celle de Grand Drogman et les titulaires changeaient très souvent...Dalriada (d) 1 décembre 2010 à 13:26 (CET)

Election royale

Merci pour ta correction !... Des fois, je me demande si j'arriverai à terminer un jour cet article, qui risque en plus d'être un quasi résumé de Driault !!! Bonne journée, Konstantinos (d) 9 décembre 2010 à 09:04 (CET)

Union centriste

Lu' sou aussi,

J'ai vérifié, il s'agit bien de l'Union du centre (mais qui unit divers partis centristes, d'où des centres àmha). C'est d'ailleurs précisé ainsi sur Kómma Filelefthéron. De toutes façons, l'article n'existe pas, on n'aura pas à le renommer... Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 décembre 2010 à 13:03 (CET)

Hane in Crete

Yassou,

J'ai vérifié dans Woodhouse. Comme d'hab, il n'est pas très clair quand on lit vite . p. 144, il écrit : Church et Hastings attaquent le golfe de Corinthe « others at the same time sailed to capture the islands : Fabvier and Cochrane to Chios, Hane and Urquhart to Crete ». Cela donnerait donc effectivement fin 1827 et pas 1828, mais dans ce cas, Hane ne peut pas être à bord de la Karteria quand Hastings attaque Vasilidi en décembre. Ou alors, c'est au début de 1828 qu'il part en Crète et ça colle plus ou moins. Tu peux modifier l'indication chrono si tu veux, Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 décembre 2010 à 16:57 (CET)

Καλή χρονιά !

Bonne année !! Hypothèse à vérifier positivement au cours des 365 prochains jours... Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2011 à 17:33 (CET)

Sockpuppet

Bonjour,

J'ai comme l'impression que cet utilisateur [8] est un "sockpuppet" (je ne sache pas comment cela se dit en Francais) de Wikip01. Il a annulé vos modifications, ajoutant un POV fortement irredentiste, un POV qui est identique a celui de Wikip01. Il utilise la même source, un certain F. Giles de 1914 pour toutes ses modifcations tout comme Wikip01. Et puis, il a annulé mes modifications [9] d'une maniere identique a Wikip01 [10]. Comme je suis nouveau dans la wikipedia francaise, et mon francais ne pas très bon, est-ce que vouz pouvez me guider comment investiguer les "sockpuppets"? Merci beacoup, Subutai (d) 3 janvier 2011 à 23:05 (CET)

On dirait bien : hop en liste de suivi d'utilisateurs. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 janvier 2011 à 10:28 (CET)

Époque des beylerbeys (Régence d'Alger)

Bonjour,

J'ai vu que tu avais renommé Beylerbey en Époque des beylerbeys (Régence d'Alger), et je me demande s'il ne faudrait pas être plus radical et retirer (Régence d'Alger), dans la mesure où :

1. l'article sans parenthèse n'existe pas
2. la recherche [http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&hs=CFf&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&q=%22%C3%89poque+des+beylerbeys%22&btnG=Rechercher&aq=f&aqi=&aql=&oq= "Époque des beylerbeys" ne ramène aucune autre "époque des beylerbeys" que celle de la régence d'Alger (pareil sur Googlebooks). La parenthèse semble donc apporter une précision non-nécessaire (il n'y a pas d'autre "époque des beylerbeys").
3. WP:CdN recommande l'usage du titre le plus court et réserve l'usage des parenthèses aux homonymies

Cordialement • Chaoborus 20 janvier 2011 à 19:32 (CET)

Salut. J'ai rien contre ce renommage. J'avais précisé pour que ce soit précis, mais j'avais pas cherché s'il y avait des homonymies possibles. D'autant que c'est en fait une "liste un peu étoffée des beylerbeys d'Alger ou assimilés" qui fait presque doublon avec liste des gouverneurs d'Alger...la Régence et le Maghreb précolonial c'est malheureusement pas encore le thème le mieux organisé de Wikipedia, faut bien dire, il y a beaucoup de matière dispersée ou redondante. Tu renommes ou je le fais?--Phso2 (d) 20 janvier 2011 à 20:33 (CET)

Vas-y , je suis dans l'infanterie motorisée en ce moment. • Chaoborus 20 janvier 2011 à 20:35 (CET)

Raté

Il semble s'être calmé quand je suis rentré dans la classe... Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 janvier 2011 à 18:12 (CET)

L'IP qui a grécisé My Life in Ruins, c'est moi . OK pour enlever film grec et tout ça, mais pas sûr pour le portail : le film se passe en Grèce et est une épiphanie grecque, un peu comme Shirley Valentine. Merci pour le lien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2011 à 16:17 (CET)

Hep, vous, là ! dites donc !

Comment, comment, comment ? Vous dites : "trop affirmatif et un peu HS ici" à propos des interactions entre l'activité du Santorin et l'effondrement des Minoens ? Aaaaah, collègue, vous me poignardez !

Bon, plus sérieusement, pour la date, "trop affirmatif", je veux bien (mais moi, à ta place, j'aurais ajouté "approximativement" au lieu de rayer - ne serais-tu pas marqué par les TOC du correcteur de copies ?) mais HS pour l'interaction, pas d'accord ! D'une part, elle est clairement établie (si tu veux des refs biblio, j'en ai), d'autre part, tous tant que nous sommes, il nous faut apprendre à décloisonner : les interactions entre phénomènes environnementaux et phénomènes sociaux et de civilisation sont la règle en histoire, car notre espèce ne vit pas dans les bibliothèques au milieu des sources (Πηγές), mais sur le terrain, là où il y a des sources (Bρίσσια), ha, ha !

Penses-y avant de me reverter, car méfie-toi : je suis né dans le même pays que Drrrraculaaaaaa...

--Spiridon Ion Cepleanu (d) 22 janvier 2011 à 10:23 (CET)en délire (on est samedi matin et j'ai pas cours).

Eurytus

Salut,

Juste pour te prévenir que je t'ai révoqué sur l'interwiki en:Eurytus. C'est une sale habitude de WP.en de faire des fourre-tout de ce genre, mais on ne les fait pas pointer en général vers les pages d'homonymie (elles ne portent d'ailleurs pas le bandeau disambig) car cela engendrerait un gros merdier dans la gestion automatique des interwikis : les robots ne s'y retrouvraient plus ou rajouteraient les interwikis de en: sur les autres langues... Pas optimal. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 janvier 2011 à 16:18 (CET)

Et quand on pense qu'ils viennent de fêter leurs 10 ans ma bonne dame... :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 janvier 2011 à 16:28 (CET)

En fait, pas vraiment...

Kali spéra,

En fait, ce genre d'ajout n'est pas vraiment autorisé : cf liens externes, je cite pour plus de facilité : « Il est en revanche déconseillé de lier les articles vers […] des sites dont le contenu […] est pénalement répréhensible dans certains pays, notamment ceux qui enfreignent la législation sur les droits d'auteurs, tels que certaines vidéos de YouTube ». Je ne suis pas sûr que dans ce cas-là, le lien soit autorisable. Sur Les Allemands reviennent, je crois qu'on doit être dans le même cas. Maintenant, faut-il préempter ou seulement agir en cas de plainte, j'hésite. Il ne faudrait pas qu'un admin fût au courant... Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 février 2011 à 23:49 (CET)

C'est pour ça que je me contente de faire la sourde oreille d'un œil bienveillant détournant le regard de l'aveugle justice restant muette comme une carpe. « Hopa ! » Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 février 2011 à 00:21 (CET)

Effectivement, c'est beaucoup plus clair et plus facile maintenant. Peut-être faudrait-il éviter de la relancer ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 février 2011 à 00:28 (CET)

Sinon, je l'imaginais plus sexy la Roula, mieux roulée et la danse plus, enfin, plus, en même temps, c'est une femme qui danse dans une taverne/ouzeri/boîte à rébèt... Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 février 2011 à 00:28 (CET)

Ça faisait un bout de temps que le sujet me narguait (et puis j'avais presque fini d'autres articles, donc il fallait que je commence ailleurs...). J'avais acheté le bouquin lors du festival de cinéma grec à Beaubourg en 94. je faisais mon service, c'était à peu près les seules sorties qu'on pouvait avoir. On a vu 2 ou 3 films grecs par semaine pendant trois ou quatre mois. Donc, j'ai vu une bonne partie des films dont je parle. Et ils nous ont marqués et on en parle encore : Ah ! Le Chant du départ inénarrable de naïveté, Les Années de pierre (article à venir) ou jamais un film n'a été si long, Le petit fiacre, La Tante de Chicago, Pain, amour et chansonnette si mignons, Stélla impressionnant (surtout quand tu connais le remake Les Enfants du Pirée), Rebetiko, Lefteris, Sens dessus -dessous (enfin un rôle à la mesure d'Irène Pappas), etc.

Pas grand chose sur les tavernes, juste un article sur la nostalgie des quartiers populaires chez Tzavellas.

Une question (que je vais répercuter au kafeneion) : Joseph Hepp (ΖΟΖΕΦ ΧΕΠ), pionnier du ciné grec sur lequel je ne trouve presque rien. Des idées ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 février 2011 à 01:04 (CET)

Génial le lien (double) vers le reportage sur le ciné grec, avec les versions digest des films.

Pour Hepp, je vais bidouiller une ébauche de plus.

J'aime bien Jamais le dimanche pour justement ça : les clichés, parce qu'ils sont voulus. Pour avoir lu nombre de récits de voyage d'Anglo-Saxons en Grèce, je peux te dire que tout y est, exagéré à fin d'ironie. La première chose que tu vois d'Homer, ce sont ses baskets blanches et propres, l'attribut de base du touriste américain classe moyenne (un Américain classe moyenne n'est jamais en basket propres que quand il voyage). Sa première réplique : « Beauty that was Greece »... Il vient chercher un idéal passé, un cliché. Comme il est le narrateur, tu ne peux avoir que des clichés. Si vous le voulez bien, la semaine prochaine, nous aborderons l'aspect politique de l'œuvre avec la dénonciation de l'attitude américaine dans le pays : l'impérialiste américain s'allie avec l'exploiteur fasciste (reconnaissable à son panama) lié à la pègre afin de faire entrer la Grèce dans son moule de clichés. Sujet de disset', vous avez deux heures : « Le maccarthysme dans Jamais le dimanche ». J'ai un article d'une quinzaine de pages décortiquant le film comme base d'une série de cours. Je peux faire la même chose avec Les Chariots de feu (les classes supérieures et leur vision du rôle éducatif du sport imposé aux classes populaires dans un but de régénération morale et physique), The Full Monty (triomphe de l'idéologie thatchérienne dans l'Angleterre post-industrielle), Quadrophenia (libération bouddhiste de la société de consommation), etc., etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 février 2011 à 16:31 (CET)

C'est là qu'intervient l'intention de l'auteur. Le cliché est-il voulu (et assumé en tant que tel) ou non ? Dans le premier cas, ça donne une œuvre dont on se souvient, dans l'autre, un truc déjà oublié du genre Les Picards sont accueillants ou quelque chose comme ça. Dans le premier cas, tu as aussi « The isles of Greece, the isles of Greece » du Don Juan de Byron, ou Shirley Valentine. C'est vrai que Zorba est mieux que Jamais le dimanche, c'est pour ça aussi que je l'appelle un remake. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 février 2011 à 17:22 (CET)

Tri-cycles

Salut,

Tu as raison : ils n'appartiennent que partiellement au cycle troyen/cycle épique. Je serais donc favorable à ce qu'on garde la cat Cycle troyen (qui regroupe quand même le gros du bataillon) mais qu'on ajoute en plus la cat Littérature archaïque (pour les indépendants comme Eumélos). Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 février 2011 à 16:20 (CET)

Tout à fait ce que tu avais fait : d'ailleurs, je viens de corriger le tir...

Sinon je confirme pour la Minyade. Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 février 2011 à 17:30 (CET)

Admissibilité tangente

Yassou,

Ce type d'article navigue dans le flou de l'admissibilité. C'est Salamandre (d · c · b) qui l'a créé à ma suggestion pour alléger l'article. J'ai lu quelque part que ce type de sous-articles était tolérable selon une page de non-décision qui n'a pas abouti. D'toutes façons, il ne fait pas de mal. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 février 2011 à 15:31 (CET)

Metaxas (cinq étoiles)

Yassou,

Si je l'ai mis, c'est que je l'ai lu qql part, ça c'est sûr, maintenant où ... Je devrais pouvoir le retrouver, peut-être ds une bio de Byron par exemple, ce qui doit être la source, vue ma biblio d'alors. Je regarde et source. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 février 2011 à 20:25 (CET)

Plakentia/Plaisance : c'est toi qui as raison (erreur de transcription perso). Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 février 2011 à 00:23 (CET)

Marpissa/Marpessa

Yassou,

Nope, pas trouvé de lien entre les deux, même dans les publications les plus scientifiques, qui en fait ignorent royalement le village. Il semblerait pourtant qu'il ait été important car il aurait eu l'ancienne cathédrale. Rien trouvé non plus sur la raison du changement de nom, d'autant que le reste de volcan s'appelle Mont St Antoine et plus Mont Marpissa... Va savoir. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2011 à 17:03 (CET)

C'est le « tome 1 » de ce que j'ai utilisé sur l'histoire antique pour Histoire de Paros (encore un todo en stand-by). Il faut que je le fasse venir un de ces jours en prêt interBU. Tant de choses à faire et si peu de temps. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 février 2011 à 18:13 (CET)

De rien, c'est un réflexe. Quand HAL annonce un nouvel article du portail, je jette un œil, patroklise si nécessaire (avec le redirect, la graphie occidentale reste et de toutes façons, la recherche interne (et google) ne tient pas compte des accents/diacritiques, etc.) et propose une évaluation pour le projet. Ça m'ajoute l'article en liste de suivi.

À part ça, on propose la bataille de Phalère en BA ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2011 à 17:31 (CET)

Une chope de bière

Moins bonne photo... Octave.H ^hello 22 février 2011 à 23:44 (CET)

La chope est surtout devenue un peu moins basique depuis que je l'ai recadrée : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Canya_cervesa2.jpg?uselang=fr ; mais malgré tout, elle fait plus teutonique que glamour... Octave.H ^hello 23 février 2011 à 00:16 (CET)

Ouais... mais très vilain cendrier. Je préfère de loin celle-ci : http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Two_pints_of_beer.jpg . Octave.H ^hello 23 février 2011 à 12:32 (CET)

Et même très facilement identifiable pour les consommateurs de Foster's ; pour le reste de l'humanité, j'ai quelques doutes. Par ailleurs, je ne trouve pas qu'on ait « largement le choix » en matière de photo de qualité, et je pense que ce n'est un hasard si l'image est restée là, sans mise en cause, de septembre 2008 à juillet 2010.

Cela dit, puisque tu m'accordes ton nihil obstat, ce dont je te remercie, je mets donc la photo brandless. très cordialement. Octave.H ^hello 23 février 2011 à 15:54 (CET)

Je suis très pénée...

Salut,

Encore une fois, tu as raison ; j'ai agi avec précipitation... Néanmoins je suggère d'utiliser Pénée (Péloponnèse) pour le fleuve, comme sur la page d'homonymie et les autres interwikis. Je rétablis. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 février 2011 à 14:04 (CET)

Albe honnie

Yassou,

J'ai mis le bandeau R3R. Ne fais plus de modif. Je vais aussi demander aide et conseil à d'autres admins pour (essayer de) régler définitivement le problème, je suis un peu trop engagé dans le débat. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 février 2011 à 18:57 (CET)

Je laisse tomber. Fais comme moi, ne t'emm... plus. L'article est nul ; il le restera. La discussion est stérile. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mars 2011 à 14:37 (CET)

J'ai fait un tour à ma BU mardi et jeté un œil à l’Histoire des Albanais : Des Illyriens à l'indépendance du Kosovo de l'universitaire Serge Métais en 2006 chez Fayard. Si j'en crois ce bouquin, réussir à écrire qqch de correct sur l'histoire de l'Albanie sera impossible et de toutes façons, il y aura toujours une IP ou un nouveau pseudo pour venir revenir sur ce qui aura été fait.

Je résume :

L'Albanie est de création récente, son sentiment national (d'Etat-nation) aussi. Pour lui, le tournant c'est 1878, date où naît le sentiment national. En fait, il y aurait une constitution de l'idée de nation autour du concept de résistance à l'oppression. La grande figure choisie alors pour incarner le mythe national est Skanderbeg, résistant à l'Ottoman. Par extension, Teuta et Agron, résistants aux Romains deviennent eux aussi figures nationales. Pour combler les blancs, on ajoute toutes les personnalités nées dans la région (Constantin et alii.). Enfin, pour réclamer l'antériorité sur les Grecs dont le sentiment national plus ancien empiète sur les terres albanaises (Epire du nord, Albanie du sud), on ajoute les Pélasges comme peuple originel.

Métais passe ensuite 100 pages à décrire par le menu les migrations indo-européennes, par le sud, par le nord, la mer, les plaines, les montagnes en plusieurs vagues. S'il conclut quoi que ce soit, je n'ai pas vraiment vu. Par contre, il place l'origine de l'Albanie entre les anciennes principautés de Dardanie, Illyrie et j'ai oublié la troisième (Epire, peut-être), non pas comme ancêtre dont l'héritage est à récupérer, mais plutôt comme Lucy est l'ancêtre des homo sapiens sapiens actuels. Ensuite, il reprend l'histoire de la région résistance à l'oppression extérieure après résistance à l'oppression extérieure, ce qui est quand même la base du sentiment national : on est de la même nation parce qu'on s'est tous fait taper dessus en même temps par les Grecs, Romains, Grecs, Bulgares, Serbes, Ottomans, Grecs, etc.

L'ensemble est assez convaincant, mais impossible à écrire. J'imagine très bien si on avait affaire à des contributeurs ouverts au dialogue : une partie histoire avec une première sous-partie sur les mythes nationaux de l'histoire officielle puis une seconde partie avec l'état de la recherche scientifique actuelle. Cela ferait des discussions épiques...

Bon, je retourne en break, ça m'arrange, j'ai des copies. Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mars 2011 à 16:04 (CET)

Ayé

Yassou,

J'ai lancé le vote : Discussion:Bataille de Phalère/Bon article. En route pour une nouvelle étoile ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mars 2011 à 16:40 (CET)

P. S. : il a l'air de s'être calmé...

OK, on peut alors essayer de résumer les diverses versions : B&B, Brewer ainsi que les bios de Cochrane d'un côté, les autres de l'autre. Du genre : « selon les versions : jusqu'à Athènes<note> ou seulement à mi-chemin<note>, mais they all go to the seaside ». Qu'en penses-tu ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mars 2011 à 17:36 (CET)

Ça combine bien les récits et leur donne une certaine cohérence. J'ai bidouillé les notes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mars 2011 à 18:14 (CET)

Deux solutions :

• la machine à voyager dans le temps
• la méditation de pleine conscience (cf. Toynbee qui raconte comment il a fini par « voir » Pydna après avoir réfléchi toute la journée en regardant la plaine où elle s'était déroulée)

Pb : dans les deux cas on sera en TI

Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mars 2011 à 18:45 (CET)

Je n'ai pas encore fait la demande, je n'ai pas de carte attique assez précise à disposition pour aider l'atelier. Je cherche. C'est pour ça que je n'ai pas non plus mis l'ébauche sur l'article. J'ai une longue matinée à ma BU la semaine prochaine. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mars 2011 à 23:29 (CET)

Wiki Leake

Yassou,

Merci William Martin (et Heidelberg) : pour cette carte avec Ag. Spyridon.

Je passe par ici, ça commence à faire long et lourd là-bas. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mars 2011 à 19:47 (CET)

Il y a ça aussi (Curtius). L'église me semble un peu au sud-ouest de l'emplacement du monastère chez W.M.L et plus au bord de l'eau. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mars 2011 à 19:54 (CET)

Patience ?

Et dire que je perds déjà patience au bout de seulement quelques jours, mon admiration pour votre patience, à K. et à toi, est sans limite !

J'aime aussi beaucoup ta proposition en RA ;)

Ton bien dévoué avocat — S t a r u s – ¿ Qué ? – 22 mars 2011 à 22:37 (CET)

Caviar d'aubergine

Bonjour Phso2

Tu viens de supprimer le nom crétois de caviar d'aubergine qui était sourcé. Tu as eu sans doute une raison et j'aimerai la connaître ? Cdlt --JPS68 (d) 1 avril 2011 à 18:55 (CEST)

Mais que voilà que c'est clair à présent. Merci de m'avoir renseigné. Cdlt --JPS68 (d) 1 avril 2011 à 20:23 (CEST)

Britannic

Au contraire, merci beaucoup : j'étais en train de réfléchir à un schéma qui expliquerait tout ça, tu viens de m'épargner du travail ; et ça permet de bien illustrer justement le fait qu'on ait tenté d'échouer le navire. Après, effectivement, je ne sais pas si le point qu'on voit est bien l'épave ou un bateau qui passe dans le coin, mais c'est possible. Donc encore merci ! LittleTony87 (d) 5 avril 2011 à 17:11 (CEST)

le délire

tu avais vu celui-ci? On est dans le délire, avec une illustration par une photo de « Smântână roumaine » qui est en fait une bouteille de lait anglaise avec de la crème surnageant...--Phso2 (d) 5 avril 2011 à 09:11 (CEST)

Oui, je l'avais vu ; par ailleurs, la « Smântână roumaine » est la même chose que ça. J'ai vu aussi 1. ça (qui est la même chose que ça), puis j'ai vu aussi 2. ça (qui est la même chose que ça ou, si l'on veut être très stricts dans l'utilisation des mots, ça = bardière), et 3. ça (qui est la même chose que ça) et 4. ça (= ça) et 5. ça (= ça) et tout ça ce n'est même pas tout ce que j'avais vu quand j'ai commencé à faire certaines propositions... Mais bon, compte tenu de comment ça c'est passé, je n'ai plus osé à attirer l'attention des autres contributeurs sur l'ensemble des bourdes. Tôt ou tard, quelqu'un d'autre reprendra ce combat, j'en suis sûr. Burghiu (d) 5 avril 2011 à 22:54 (CEST)

Bon ben y'a plus qu'à attendre piure de cartofi (plat roumain fait de cartofi (pommes de terre de terroir) écrasées), Pâine (plat roumain fait d'un mélange de farine de terroir et d'eau, cuit dans un four), Unt (spécialité laitière roumaine faite à partir de Smântână, que l'on peut servir tartinée sur du Pâine) etc...--Phso2 (d) 5 avril 2011 à 23:56 (CEST)

Bah oui ! Bref, pour l'instant on peut s'attendre au pire. Cependant ça ne peut pas continuer comme ça indéfiniment. Burghiu (d) 9 avril 2011 à 13:30 (CEST)

pour info, il y a eu aujourd'hui une tentative de création d'un article sur ro: en plus de celui qui existait déjà. L'"article" (une traduction automatique) a tenu 12 minutes avant d'être redirigé vers ro:Sarma ; à cette occasion un intéressant aveu de l'auteur : « Nu vorbesc mult romaneste, dar vreau sa scrii articol in limba romana. »--Phso2 (d) 16 avril 2011 à 19:34 (CEST)

Merci pour m'avoir passé l'info. C'est bizarre son aveu mais, vu qu'il intervient avec 4 ou 5 pseudonymes ce qui lui permet de tenir une certaine forme de dialogue public avec lui-même (dans cette page il se sert d'au moins trois masques : Sixat, Fredador et Tonytonus), plus rien ne m'étonne de sa part. Cela étant dit, il présente tous les symptômes d'une certaine catégorie de nationalistes roumains: il se fait le devoir de mentionner les Daces (même quand ça n'a rein à voir avec le sujet en question), il s'acharne contre les hongrois, il passe sous silence l'héritage culturel que les roumains partagent avec les autres peuples de l'Europe de l'est et, last but not least, il puise ses informations aux sources de vulgarisation, voire à la presse à scandale.Burghiu (d) 21 avril 2011 à 20:37 (CEST)

Épire du Nord / Albanie du Sud

Coucou ! Pour être totalement honnête, la question ne m'intéresse même pas et en plus je ne suis pas du tout (mais alors pas du tout) spécialiste de la question. Ce que je trouve nul, c'est que des historiens francophones utilisent l'expression Epire du Nord quand ils parlent de la république de Koritza et je trouve ça hypocrite de rayer l'expression juste pas qu'elle fait trop grecque pour certains ultra Albanais... En fait, ce serait comme d'effacer l'expression "Albanie" dans l'article et de faire comme si la région était grecque... Bref, le comportement de Majuru me semble tout sauf correct mais, d'un autre côté je n'ai pas envie de perdre du temps avec lui (surtout que ton expérience prouve que peu d'adminis sont prêts à se mouiller face à l'attitude bornée de pseudo-nationalistes alabnais). Amicalement, Konstantinos (d) 17 avril 2011 à 14:19 (CEST)

PS- j'ai remplacé Epire du Nord par Albanie du Sud dans l'article. Konstantinos (d) 17 avril 2011 à 14:23 (CEST)

Ben ouais mais non

Yassou,

Toujours le problème des sources. La Vouyouklaki, d'après ma source, son père est mort pendant la guerre civile. Tu ne peux donc pas lui faire dire ce que tu as écrit. Idem, ma source la dit née en 1937, d'où la nuance en note. Je remet en forme. Signomi, Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 avril 2011 à 18:30 (CEST)

Ouais, je sais. C'est un peu comme pour Mélina, les origines se perdent dans une légende plus ou moins dorée ou plus ou moins noire en fonction de ce sur quoi tu veux insister. Exemple, même gag sur la date de naissance... Il y a bien les articles sur en: et el:, mais je n'ai pas encore eu le courage d'en faire un résumé (non sourcé) pour inclusion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 avril 2011 à 19:03 (CEST)

D'où mon insistance sur le potentiel déclassement suite à la mort du père. À moins que cela fasse partie de la légende noire/dorée de création d'image de la petite Cendrillon grecque... Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 avril 2011 à 19:16 (CEST)

Les impératifs et moi...

Surtout du premier groupe... ça fait deux . Alors merci ! Konstantinos (d) 30 avril 2011 à 20:03 (CEST)

C'est parti

Yassou,

C'est parti. J'ai commencé la lecture. L'ensemble est un bon résumé avec plein de biblio en notes... Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2011 à 18:43 (CEST)

Liens interwikis

Bonjour, les liens ramene à sarmale et non à autre chose, veuillez bien lire!

Chanson monarchiste

Salut ! Oui, ça m'intéresse et oui ça a sa place dans la dernière section (en tout cas si Georges II est nommé par Markos Vamvakaris). Par contre, comme je ne parle pas du tout grec et que je n'ai aucune idée du titre de la chanson, est-ce que ça te gênerait d'ajouter ça dans la parti Georges II de Grèce#Georges II dans la culture populaire. Merci d'avance ! Konstantinos (d) 9 juin 2011 à 19:32 (CEST)

Qu'est-ce que tu penses de ça :

À l’occasion de la restauration de Georges II, en 1935, le chanteur de rebetiko Markos Vamvakaris a écrit la chanson Nous te souhaitons la bienvenue, Roi (éditée par Odeon GA 1904).

Si ça te convient, est-ce que tu aurais une source à ajouter (autre que YouTube, qui ne nous est pas autorisé) ? Konstantinos (d) 9 juin 2011 à 20:11 (CEST)

Pour la source, j'ai trouvé ça. Est-ce que ça correspond bien ? Konstantinos (d) 9 juin 2011 à 20:16 (CEST)

Tu as raison : ça complète plus que ça ne source. Si tu as mieux, je suis preneur ! Konstantinos (d) 10 juin 2011 à 09:42 (CEST)

Antigonie (Nicée)

Sachant en effet qu'il y a peu de chance qu'un article soit consacré à Antigonie de Bithynie, j'ai ôté le lien rouge. Si jamais ça vous tente de relire, j'ai augmenté les articles sur Polyperchon et Démétrios Ier Poliorcète, cordialement Apollonidès (d) 14 juin 2011 à 16:34 (CEST)

Byron à Missolonghi

Je suis désolée, mais je crois que nous étions tous les deux en train de modifier le passage sur Lord Byron à Missolonghi en même temps. J'ai donc dû, involontairement effacer tes modifications. D'ici un quart d'heure j'aurais fini et tu pourra faire à nouveau le modifier… Cordialement --Axagore (d) 17 juin 2011 à 12:11 (CEST)

Viendue

Yassou,

Merci pour la correction grammaticale dans Qui aime bien châtie bien. Je me suis contenté de reprendre la trad (automatique) de la cinémathèque qui dit « viendra » en français mais « comes » en anglais... Va comprendre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2011 à 16:39 (CEST)

C'est surtout l'article chapeau et les titres que j'y ai mis qui m'intéressent d'abord. On verra ensuite... Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2011 à 16:54 (CEST)

Régence d'Alger sur Discussion Projet:Maghreb

Bonjour,

Vu ta participation à la rédaction de l'article Régence d'Alger (d · h · j · ↵ · NPOV · ©) et vu l'impasse dans laquelle se trouve celui-ci, j'aimerais bien avoir ton avis sur le sujet de discussion relatif au statut de la Régence : Discussion Projet:Maghreb#Statut.

Merci!

Omar-toons (d) 21 juin 2011 à 01:17 (CEST)

Carte du Britannic

Hello ! Tu avais fait une super carte sur l'article du Britannic, mais K. fait une remarque judicieuse ici : tu pourrais modifier le fichier en conséquence ? A priori il suffit d'indiquer le nord ou de le déplacer. Merci d'avance ! LittleTony87 (d) 22 juin 2011 à 21:28 (CEST)

Présent / passé

Bonjour Phso2,

En fait c'est une question d'habitude et de préférence personnelle, j'emploie souvent le présent de narration car je trouve que cela rend l'Histoire plus vivante, il amène la réalité historique dans une dimension intemporelle et donne beaucoup de relief au récit; en outre il facilite la compréhension. Après c'est juste un choix personnel et en cas de désaccord il est toujours possible de revenir en arrière... Cdt, Bouette ^_^ 28 juin 2011 à 14:51 (CEST)

Catégories juives

Salut,

Les catégories Judaïsme en.. sont des sous catégorie de Histoire des Juifs…. car dans l’histoire des juifs inclut l’histoire du judaïsme, pas le contraire. Par exemple le Bund et le hassidisme font partit de l’histoire juif, mais le Bund n’a rien a voir avec le Judaïsme . Cdlt Nahoum ^{Ish Pashout} 30 juin 2011 à 19:18 (CEST)

C’est un peu un foutoir ces catégories, j'avais commence à faire le nettoyage mais…Je vais voir tout ça, mais je penseד que c'est une bonne idée de fusionner Judaïsme à Rhodes avec Judaïsme en Grèce. Cdlt Nahoum ^{Ish Pashout} 30 juin 2011 à 22:06 (CEST)

Ouai, je supprime donc Catégorie:Judaïsme à Rhodes. Nahoum ^{Ish Pashout} 30 juin 2011 à 23:03 (CEST)

Koraïs

Bonjour,

Merci pour toutes vos relectures de Koraïs. Mais puis-je vous demander amicalement de n'intervenir SVP que le soir, disons entre 19h et 23h par exemple ? (il y a par ailleurs tant et tant d'autres articles de Wikipédia à améliorer dans tous les domaines que vous trouverez bien autre chose entre temps, pour vous occuper, me semble-t-il) Ou bien alors de communiquer avec moi pour me proposer vos modifications ? Nous tomberions d'accord sur la solution à adopter, ce serait tout de même mieux. Le problème, c'est que depuis hier, et à l'instant même, vous et moi, nous entrons en conflit de modification, ce qui a eu pour effet de me faire perdre tout un long paragraphe ! J'avais eu du mal à le rédiger. Je n'ai plus qu'à recommencer... si j'arrive à m'en souvenir... Une fois, passe encore. Mais deux, je craque !! Merci de votre compréhension. Cordialement --Praxinoa (d) 28 juillet 2011 à 12:05 (CEST)

Transe, cils et vanille !

Para kalo, voudrais-tu jeter un oeil sur ma proposition de fusion ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pages_%C3%A0_fusionner#.7B.7BSUBST:fusionner2.7CTransylvanie_.28principaut.C3.A9.29.7CTransylvanie_m.C3.A9di.C3.A9vale.7D.7D

Eucharistô ! --Spiridon Ion Cepleanu (d) 29 juillet 2011 à 17:37 (CEST)

Ben tapator, et je continuerai à tenter de neutraliser le texte petit-à-petit, mais je pense que la principauté étant multi-ethnique depuis toujours, c'est un peu inévitable, surtout que la plupart des contributeurs transylvains sont soit hongrois, soit roumains (j'ai bien tenté de faire contribuer des ours, mais ils sont analphabètes, puis des Roms et des Juifs, mais ça leur indiffère ; quant aux Draculophiles, ils font n'importe quoi pourvu que ça leur donne des frissons). Par ailleurs, l'histoire de la Transylvanie sensu stricto, c'est la Principauté, car avant et après (même si l'article en parle aussi), ce sont d'autres histoires : Dacie, Avars, Slaves, Bulgarie (avant), Autriche-Hongrie et Roumanie (après). Par conséquent, je pense qu'il faut commencer par les unifier, et après on verra s'il faut changer le titre... D'acc ?, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 30 juillet 2011 à 20:22 (CEST)

Sélinonte

Bonjour, je reviens sur votre ajout suivant qui tranchait en faveur de la date de fondation fournie Thucydide. Il y avait un je ne sais quoi qui m’ennuyait dans cette affirmation fournie par une source de 1977, et j'ai souvent eu l'impression de mal comprendre les spécialistes qui avançaient des arguments basé sur la découverte d'éléments céramiques qui collaient plutôt avec la date de Diodore. Récemment je suis tombé sur un ouvrage de 2004 qui dit "date suggested by Diodoros, seems to be more in line with the avaible archeological data", de quoi me troubler encore plus. Enfin je pense avoir trouvé la clé du problème ! Dans "The influence of urban planning on temple design in West Greece" de 2008, l'historiographie des points de vue est résumé dans les notes en fin d'ouvrage. Même dans les auteurs contemporains le débat semble continuer : Da Vita (1996) favorise la date de Diodore, Mertens (2003) celle de Thycidide. La suite devient plus intéressante : Danner (1997) trouve que les découvertes archéoligiques ne confirment aucunes des deux dates, mais que la fondation de la citée doit se trouver entre les deux. De Angelis (1994) pense la même chose. Enfin Braccesi (1995) considère qu'il y a eu deux moments dans la colonisation, et que la seconde date correspond au moment où la colonie est officiellement reconnue par la citée mère. Je vais essayer de reprendre ce passage pour introduire ces nuances dans l'article. Cordialement, Piston (discuter) 13 août 2011 à 19:16 (CEST)

Très bien, j'ai fait mon possible pour améliorer l'article depuis suite aux recommandations du projet Grèce. Si l'envie te dit de relire tout ça et de formuler des remarques elles sont les bienvenues. Cordialement, Piston (discuter) 15 août 2011 à 13:12 (CEST).

flute

salut phso, ta classification est bienvenue mais problématique... en effet une flute à embouchure terminale ne se différencie que d'une flute à embouchure latérale... j'ai donc mis les flutes à conduit dans celles à embouchure terminale, où il faudrait par contre rajouter les distinctions de flute à encoche, flute nasale, flute oblique et/ou flute à embouchure libre. en fait il faudrait aussi créer une cat flute à embouchure latérale pour être plus clair, non ? Allauddin (d) 23 août 2011 à 07:27 (CEST)

tu ne me réponds pas vraiment au souci… le fait est que flûte traversière s'oppose à flûte droite ou verticale, et parler d'embouchure latérale s'oppose à embouchure terminale, etc. il faut tenter de rester sur le même niveau sinon on engendre des confusions. rien dans le concept d'embouchure terminal n'exclut les flûtes à conduit, au contraire, elles sont toutes à embouchure terminale. après reste les cas individuels comme la tambin, dont l'embouchure est bien latérale, mais au niveau terminal… il faudrait aussi distinguer ce qui est physique de ce qui est géographique (est-ce la position par rapport à la bouche qui est latérale ou la position de l'embouchure sur l'instrument) - question épineuse des flûtes obliques ? malgré mes recherches, je ne trouve pas de vocabulaire type, alors avançons lentement ; je crois par contre que les cat flute globulaire, à encoche, etc, sont plus pertinentes et portent moins à équivoque. Allauddin (d) 23 août 2011 à 15:32 (CEST)

je ne suis évidemment pas pour alourdir les formulations. par contre, le fait de préciser (pratique courrante) la définition d'une catégorie me parrait ici insuffisant étant donné l'absence de sources francophones convergentes. il faudrait en fait avant d'aller plus loin, faire un petit tour des livres ou sites musicologique pour voir la fréquence d'emploi de tel ou tel vocable... par ailleurs, je viens de m'apercevoir que dans ma collection de flûtes, j'ai une (? j'ai oublié son nom) bolivienne qui est une flûte traversière à conduit... encore une exception qui montre la difficulté du classement actuel. je vais voir ça tranquillement. que penses-tu des flûtes à encoche, globulaires, nasales, etc. pas d'opposition ? --Allauddin (d) 23 août 2011 à 18:57 (CEST)

Catégorie:Réalisateur bengali

proposé à la suppression car inadaptée en l'état même si je vois ce que tu veux faire... Allauddin (d) 2 septembre 2011 à 11:47 (CEST)

Tout juste de retour

Yassou,

Ce n'était qu'un bref w-e théâtre à Londres. Richard III avec Kevin Spacey mis en scène par Sam Mendes et la veille une pièce ultracontemporaine The Faith Machine au Royal Court (création le 25/08) avec Ian McDiarmid (ce qui m'a fait dire à ma grande honte « Tiens mais c'est Palpatine ») où il jouait un évêque anglican défroqué...

Sinon, pour répondre à ta question, je suis allé voir ce qui ce faisait ailleurs. Il y a un Opérations aériennes pendant la bataille de Normandie, donc, on peut faire un Opérations navales durant la guerre d'indépendance grecque (avec ou sans majuscule à guerre ?). J'ai bien sûr tous mes bouquins à ta disposistion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 septembre 2011 à 19:12 (CEST)

Glorious victories and glorious battles only lost because of the treachery of the adversary (mainly vile Turk) in the glorious history of the glorious hellenic army (may it be blessed in all eternity and the poor colonels too), je crois ça doit être. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 septembre 2011 à 19:30 (CEST)

Analyse du 16 septembre 2011

• Opérations navales durant la guerre d'indépendance grecque est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 16 septembre 2011 à 12:26 (CEST)

Est-ce qu'il se la Spetsès ?

Yassou,

Military Events etc. (p. 45 (chrono) ou p. 461 (géo)) : 08/09/1822 : « The Greek fleet, comprised of 72 vessels under Admiral Andreas Miaoules, engaged the Turkish fleet commanded by Kara Ali near Spetses. This resulted in the cutting off the supply line to the besieged Turks at Nauplion ».

Donc, ici, neutre et informatif. Il faudrait voir dans les autres sources (Blachet et j'ai oublié et les Naval Wars), je te regarderai ça. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2011 à 15:23 (CEST)

J'avions point percuté sur le coup de Kara Ali. Quand je disais neutre, c'est pour l'absence d'adjectifs du genre « courageux », « intrépide », « disproportionné » à propos du rapport de forces et informatif : date, lieu, bataille, qqls chiffres.

Je vais dans les Naval Wars. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2011 à 16:07 (CEST)

Alors Anderson, Naval Wars in the Levant (p; 488-489) :

La flotte turque (84 navires dont 7 battleships et 15 frégates) commandée par le nouveau Capoudan Pacha Mehemet quitte Patras le 30 août (nouveau style). Elle arrive entre Spetses et Nauplie le 19-20 septembre (ils ont nagé ou quoi ?). Miaoulis a 60 bricks et schooners plus 10 brûlots. Il garde la majeure partie le plus près possible de Spetses-ville et envoie une petite escadre vers Hydra (attirer les Turcs et manœuvre de tenaille). Mais la manœuvre échoue par manque de vent le 21. Échange de tirs de loin ; échec de l'attaque d'une frégate par un brûlot. Rien le 22 ni le 23 : pas de vent, les navires bougent à peine vers Nauplie. Le 24, les Turcs entrent dans la baie de Nauplie grâce à une petite brise, suivis par la flotte grecque. Mehemet fait alors demi tour pour faire face aux Grecs et n'envoie qu'un brick autrichien ravitailler la ville. Pendant trois jours : rien. Ils se regardent : les Turcs à l'entrée de la baie, les Grecs près de Spetses. Le 27, les Turcs font voile vers la Soude en Crète abandonnant Nauplie à son sort. Ils ont perdu un brick capturé puis incendié. Les Grecs ont raté toutes leurs attaques par brûlots contre les frégates turques.

Bilan perso : une bataille navale d'un engagement et d'une violence inimaginable.

Question : il a copié qui ?Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 octobre 2011 à 16:30 (CEST)

Pas de bibliographie générale, que quelques notes en bas de page. Pour la guerre d'indép il cite en notes : Gordon, Trikoupis, Jurien de la Gravière (la source primaire), Douin (qui a travaillé à l'école française d'Alexandrie au début du XXe sur la marine de Mehemet Ali), les archives des amirautés françaises, russes et anglaises au moins. Il cite souvent les ouvrages comme s'il les avait déjà évoqués dans des notes précédentes : un jeu de piste donc. Il y a donc beaucoup de boulot de dépouillement, mais peu de moyens pour nous de vérification. Assez typique pour un ouvrage de 1952 dont le but est de rassembler des connaissances très éparses se trouvant un peu partout en Europe. De nos jours, avec les ouvrages scannés en ligne... Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 octobre 2011 à 16:32 (CEST)

Nomarchie etc

Bonjour, bien merci pour le renseignement. Il y a déjà quelqu'un qui m'avait parlé de cela. Si tu as des renseignements, peux-tu me les fournir sur ma pdd. Il faut faire toutes les créations nécessaires et ensuite faire des demandes de suppression des dénominations désuètes après avoir effectué les transferts. Je veux bien t'aider, mais je n'ai pas réussi à trouver les informations sur le net. Est-ce que ça a aussi changé pour les périphéries ? J'espère que non, cela simplifierait déjà un peu le travail. Mais je suis impatient que tu puisses me fournir des informations ou du moins des liens avec des cartes, même si c'est en grec. Mais je peux aussi te laisser faire. Avec une bonne carte, il est cependant facile de travailler. Le plus simple, serait de faire un article pour chacune des nouvelles entités avec les villes principales comme par exemple dans l'ancien article Nomarchie d'Athènes. Pour le moment, j'arrête donc ici mon travail, ne voulant pas travailler pour rien. Il faudra créer une catégorie ancien nome de Grèce avec les dates pour que ce soit clair et y ranger tout ce qui est obsolète. Il faudra faire de même pour les dèmes : je pense qu'ils ont aussi changé. Par contre, pour les villes, je pense qu'on peut laisser comme c'est en mettant celle de plus de 25000 habitants directement dans ville de Grèce et les plus petites dans les périphéries correspondantes si elles-mêmes n'ont pas changé. J'attends de tes nouvelles impatiemment. Cordialement.--Le docteur irréfragable (d) 14 octobre 2011 à 14:46 (CEST)

Kassos (ou Kaxos)

Yassou,

Peu d'infos précises en fait.

Anderson (p. 492-493) : Nécessité de transporter le corps expéditionnaire égyptien d'Égypte en Grèce, donc nécessité de protéger la route maritime en attaquant les bases grecques de Psara et Kaxos (sic). Deux flottes : une turque, une égyptienne. 2 juin bombardement de Kassos par 17 Man'o'wars égyptiens. 18 juin 45 navires bombardent à nouveau l'île pendant deux jours. Débarquement dans la nuit du 19 au 20 et « a large proportion of the island's defenders were killed and many women and children carried off to slavery ». Ça ne nous avance pas bcp. Je crois qu'on ne peut pas faire autrement que dire comme lui et de donner à la limite en note les différentes versions. Dans le bilan, il ajoute 18 navires armés (on sait comment : un petit canon suffit pour transformer un navire de commerce en navire de guerre, voire il l'a déjà) et une quarantaine de « small craft » détruits ou capturés. La flotte de « secours » arrive d'Hydra (13 navires) et Spetses (14 navires) commandée par Sachtouri le 3 juillet. Il faut dire qu'ils sont partis le 29 juin... Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 octobre 2011 à 15:32 (CEST)

C'est une reconstruction perso à partir de sources éparses. Lacroix Îles de la Grèce reprend Pouqueville (tome III) et Soutzos et mélange les deux versions St Jean / St Nicolas / Palaiokastro. Par contre, la carte est copiée du Istoria tous ellenikous ethnous. J'irai vérifier la semaine prochaine si elle est juste. Je te dirai. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 octobre 2011 à 18:03 (CEST)

Fusion Candie

J'ai ouvert un vote. Cordialement --Pramzan (d) 24 octobre 2011 à 17:31 (CEST)

DCL ?

Tu penses pas que ça pourrait plutôt être en:Doctor of Civil Law ? Je n'ai pas l'impression qu'il soit impliqué dans la religion catholique ce monsieur ? Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 17:49 (CET)

Merci pour l'explication, je n'aurais pas deviné tout seul... I' sont fous ces 'Ricains ! Konstantinos (d) 31 octobre 2011 à 18:17 (CET)

Bataille du cap Celidonio + opérations navales durant la guerre d'indépendance grecque

Bonjour,

Mille perdons pour avoir tardé à répondre à ton premier message mais j'essayais de remettre la main sur le bouquin que j'avais utilisé et force m'est d'admettre que je n'ai pas la moindre idée de l'endroit où je l'ai planqué ! Du coup... Bon j'imagine que je me suis enduit avec de l'erreur, ce qui ne serait pas la première fois ( et ne sera pas non plus la dernière, ce qui a quelque chose de réconfortant ). Quant à la doc sur Gallica, oui c'est bien ça. Bien amicalement. Barbe-Noire (d) 19 novembre 2011 à 17:08 (CET)

Bataille de Dragasani

Aricescu et Beldiman versus Gordon ?

Salut PhSo2, je ne suis sûr de rien, sinon que lorsque j'y suis passé, j'ai vu un village-rue (aujourd'hui une ville avec des HLM, mais ça a toujours été un village-rue nord-sud) indéfendable et trop long pour être encerclé, étiré à flanc de coteau ; pas de rase campagne à proximité, mais des collines boisées à l'ouest et la rivière Olt à l'est, sur laquelle il n'y a jamais eu de pont à cet endroit, mais un gué, praticable uniquement à l'étiage de l'Olt qui est large de 60 m. Les maisons traditionnelles valaques étant en bois et pisé en 1821 avec des toits en chaume ou tuilés en bois, le seul lieu défendable était le monastère fortifié tout proche dont tu trouveras photo et carte sur <http://ro.wikipedia.org/wiki/Biserica_din_Capu_Dealului,_Dr%C4%83g%C4%83%C8%99ani> et c'est bien là qu'à Dragasani on situe la bataille, à ceci près que les Hetairistes et les Pandoures étaient, selon cette version (qui est aussi celle d'Aricescu et de Beldiman, datant respectivement de 1844 et de 1823) DANS le monastère, et les Turcs autour ; quant à la sortie, elle aurait bien eu lieu, mais lorsque les Turcs eurent abattu les murailles à coups d'artillerie, qu'il fut évident que tout était perdu, et que les soldats se sacrifièrent pour qu'Ypsilantis puisse s'échapper par le bois derrière (alors plus fourni). Où est la légende ? Où est la vérité ? Seule une étude d'archéologie militaire sur le terrain pourrait nous éclairer... Il paraît que des recherches ont été faites par des spécialistes du Musée d'Histoire de Bucarest mais ils n'ont pas eu le temps de me dire qui (je ne me suis arrêté qu'une demi-heure à Dragasani) et à Bucarest, je n'ai pas eu le temps de m'occuper de cela...

Cordialement,--Spiridon Ion Cepleanu (d) 27 novembre 2011 à 13:39 (CET)

Finalement, pas forcément ! :

Même sans la carte, là je comprends mieux ! Les bêtises des révolutionnaires me paraissent tout-à-fait crédibles (Henri Berthelot n'écrivait-il pas en encore en 1916 : "Les Roumains sont des experts en désorganisation" ?). Si l'affrontement a eu lieu "sur la route de Craïova", ça correspond déjà mieux à la topographie car l'église de la Dormition (où est censée s'être déroulée la bataille) est à l'ouest du village, sur la route de Craiova justement, aux pieds de la colline (d'ailleurs le quartier, car aujourd'hui la ville va jusque-là, s'appelle "Capul Dealului" : le "bout de la colline"). Hagi Prodan Gligorievitch ? hagi signife qu'il était allé en pèlerinage soit à Jérusalem, sur les traces du Christ, soit au patriarcat de Constantinople ; Prodan/Preda est un prénom assez fréquent (Prodan en serbe/Preda en roumain - on a aussi Radovan en serbe/Razvan en roumain et bien d'autres exemples) mais ce n'est pas la même personne que Preda Druganescu (Druganescu vient de Druga qui en roumain signifie "quenouille") car Gligorievitch est un voïvode serbe mort en 1825 tandis que Druganescu était un haïdouc d'Olténie et même du Județ de Vâlcea où se trouve Dragasani, avec deux biographies différentes, et Druganescu est mort à Dragasani même lors de cet engagement, en 1821. Macedonski semble être un surnom (le "macédonien") et Diamandis est un patronyme fréquent chez les Aroumains. A l'église de la Dormition, les moines assurent que leur petit ermitage était fortifié jusqu'en 1821 et que ce sont les Turcs qui ont rasé les murailles. Quant au "pont", quelques troncs recouverts de planches pour éviter de trop se mouiller au gué, aux basses eaux, sont une ancienne pratique elle aussi fréquente : les hautes eaux emportaient le tout, et on en refaisait un l'été suivant... le bois ne manquait pas ! (l'hiver, on passait sur la glace ; maintenant, avec le réchauffement, c'est fini). Ca se recoupe donc plus ou moins, à ceci près qu'on ne sait plus très bien qui était DEDANS, assiégé, et qui était DEHORS, assiégeant... Le retrait vers le nord (Râmnicu-Vâlcea, la route vers l'Autriche) est en revanche certain. Possible que Gordon aie raison, même si pour les Dragasaniotes les Turcs ne pouvaient qu'être les assiégeants, et la mort de la garde noire n'a pu être qu'un sacrifice héroïque évidemment ! Eleftheria i Thanatos/Libertatea sau Moartea !, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 27 novembre 2011 à 17:41 (CET)

Si je fais une synthèse d'Aricescu et Beldiman, Druganescu et ses huit cent Pandoures sous les ordres de Gligorovici qui n'était pas avec eux, ont contourné Dragasani par l'ouest (la forêt à flanc de coteau) pour prendre à revers les mille Turcs arrivés, eux, du sud (Vidin, Craiova, Caracal) en remontant le lit de l'Olt, et occupés à piller le village, que ses habitants avaient fui. L'état-major (Gligorovici, Olimpiotul commandant la garde noire, Macedonschi, Diamandi et Ipsilanti), logeaient initialement dans le monastère Capu-Dealului (les monastères avaient toujours des chambres d'hôte à l'époque), tandis que les hommes dormaient à la belle étoile, les tentes étant réservées aux munitions. A l'approche des Turcs, l'état-major quitte le monastère et se déplace vers le nord, vers Râmnicu-Vâlcea, où était posté le gros de la troupe (rive ouest de l'Olt, car rive est il y avait le gros des troupes turques, plusieurs milliers d'hommes, pour la plupart Albanais). Druganescu, lui, se poste au monastère pour y attirer les tous les Turcs. A ce moment la révolution avait échoué tant à Bucarest qu'à Craiova, villes occupées par les Turcs, et les révolutionnaires n'étaient pas 5000 mais à peine plus d'un millier selon les Roumains, Druganescu étant resté fidèle à Ipsilanti uniquement parce qu'il était recherché comme Haïdouk, pour être pendu ! Le but des Hétairistes était de passer en Autriche, mais après un baroud d'honneur destiné à empêcher les Turcs de barrer la passe de la Tour Rouge (par où l'Olt, venant de Transylvanie, passe en Valachie) afin d'y demander l'asile en vainqueur, et pas en vaincu fugitif. Encore fallait-il vaincre... mais les hommes de Caravia comme ceux de Druganescu, coupés de l'état major par les Turcs de Dragasani, ne coordonnèrent pas leurs mouvements (est-il dit) et des mille Turcs purent les anéantir à tour de rôle, d'abord ceux de Caravia postés à l'est du village (entre celui-ci et l'Olt), ensuite ceux de Druganescu postés à l'ouest (route de Craiova, monastère), pour ensuite se tourner contre ceux du nord (route de Râmnic et de l'Autriche) qui ont du se replier avec l'état-major (moins Druganescu, tué au monastère). Pas de précision sur la distance où se trouvait l'état-major au nord (juste au nord, où à 10 ou 15 km ? une grande distance expliquerait l'absence de coordination, et me fait irrésistiblement penser à des hiérarques sauvant leur peau en laissant leurs hommes se faire tuer pour couvrir leur fuite). Quant à l'armée turque de la rive est, elle n'eut même pas à intervenir. Pas de mention non plus d'un drapeau ou de 2 canons. Aricescu, Beldiman et Gordon n'ont pu avoir d'autres sources que les témoignages des survivants, chacun voyant une partie de l'action par le petit bout de sa lorgnette, ce qui explique les divergences. Aricescu et Beldiman ayant écrit au XIX-è siècle, ne sont pas suspects d'instrumentalisation communiste (où Druganescu, simple Haïdouk, aurait forcément le beau rôle et celui de victime) mais une instrumentalisation nationaliste roumaine peut avoir le même effet, car Druganescu est le seul roumain incontestable de la bande, le plus humble des chefs, et les Roumains (comme d'autres) aiment bien se la jouer "martyre". A titre anecdotique, Caravia, Macedonschi, Diamandi et Ipsilanti sont, en Roumanie et parmi les Aroumains, des noms de grandes familles, de mécènes et d'universitaires connus du XIX-ème siècle : c'étaient des aristocrates du Milliyet des Rum dans le monde ottoman...--Spiridon Ion Cepleanu (d) 28 novembre 2011 à 18:44 (CET)

Pas la moindre mention d'un Manakis (Manache) fils de Michali (Mihai), ni de distinction entre "réguliers" et "irréguliers". Mais je suis loin d'avoir tout lu in extenso. Cela dit, peut-on même parler de "réguliers", s'agissant de révolutionnaires ? Quant au jugement de Gordon, Aricescu et Beldiman (tous trois sévères), que dire ? Ces chefs étaient des intellectuels romantiques ou des aventuriers, pas des militaires de carrière. Et ils commandaient des paysans en révolte (qu'ils considéraient comme inférieurs, d'ailleurs), pas des soldats aguerris (si on excepte la garde noire). C'est facile de juger après coup. 1848 aussi a échoué (voir Kossuth) malgré un degré d'organisation bien supérieur... Et que dire de l'épopée de Lord Byron en Grèce ?

- Pour ce qui est des différents statuts des révolutionnaires, voilà :

• Les Pandoures n'étaient pas des mercenaires mais des gardes du corps des boyards roumains, serbes et croates, ultérieurement intégrés, en Autriche, dans le cadre des "Militärgrenze" avec l'Empire Ottoman (efficace "ascenseur social" pour les Slaves et des Roumains d'Autriche), dans l'armée des Habsbourg (qui ont introduit ce terme d'origine serbo-croate en Olténie lorsqu'ils occupèrent cette province de 1718 à 1739). En principauté de Valachie, le terme "panduri" recouvrait les corps de garde des grands boyards et des voïvodes. Ces "panduri" étaient distincts de l'armée régulière de la principauté ("rosiori" et "calarasi") ainsi que des mercenaires ("arvanitsi"), des irréguliers ("acangii") qui eux, relevaient directement du Sultan et étaient encasernés à part, non à Bucarest ou Craiova, mais à Turnu-Magurele, Giurgiu et Braila, trois ports danubiens. Les "panduri" étaient très inégaux en termes de formation militaire. Par extension, on a appelé toute l'armée de Tudor Vladimirescu "panduri". Les rosiori et calarasi se sont, pour la plupart, tenus dans l'expectative en 1821 et 1848, obéissant ainsi aux ordres du gouvernement valaque. Les arvanitsi et acangii ont servi l'armée turque (on peut même dire qu'en Valachie, ils étaient l'armée turque).
• Le gros des "panduri" de Vladimirescu venait des ruraux sans terre issus des familles très nombreuses de l'époque (autour de 10 enfants était la norme) en quête d'un sort meilleur. Formés sur le tas, ils savaient qu'il faut tirer en direction de l'ennemi et avaient compris qu'il faut se baisser pour recharger. Vladimirescu les recrutait en parcourant les villages, un gros pain dans une main et un fusil dans l'autre ! Bon, il promettait une réforme agraire aussi...
• Les haïdouks n'étaient que des rebelles, comme les kouroutz, les klephtes et autres raskolniki, sans aucun autre statut que celui de gibiers de potence. Que certains (voire des bandes entières) se soient engagés dans l'armée révolutionnaire était logique. Quant à leur expérience... la guérilla tout au plus.
• Oui, par "garde noire", les Roumains entendent bien le "bataillon sacré", qui, par contraste, apparaît comme beaucoup plus professionnel !

Bref, faut-il s'étonner que les Ottomans n'en ait fait qu'une bouchée à Dragasani ? Sur le plan pratique, si tout cela t'est utile pour améliorer l'article, tant mieux, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 29 novembre 2011 à 17:52 (CET)

Dragasani (suite)

Geia-6ou,

oxi, ils ne précisent pas où se trouvait exactement le bataillon sacré, mais seulement que les pandoures de Druganescu se trouvaient au monastère (carte sur : <http://wikimapia.org/#lat=44.6552222&lon=24.2352176&z=16&l=2&m=b&show=/11769665/ro/Capu-Dealului-Dr%C4%83g%C4%83%C5%9Fani-V%C3%A2lcea-Biserica> dont l'église a plusieurs noms : Adormirea (Dormition), mais aussi Capu Dealului (bout, ou pied de la colline), Biserica cu cal (Église au cheval) et Biserica lui Giura Serbanescu (Église de G.S. : l'inscription de consécration, presqu'effacée, date de la reconstruction et il y est écrit : "Această sfântă și dumenezeiască biserică ce se cinstește și se prăznuiește hramul sfintei adomiri a peacuratei fecioare s-au ridicat și s-au înfrumusețat cu zugrăveli după cum se vede cu toată cheltuiala și osteneala dumnealui căpitan pandur Giura Șerbănescu și soția sa Alexandra în zilele prealuminatului și înălțatului domn Ioan Gheorghe Dimitrie Ghica voievod cu blagoslovenia preasfinției sale părintelui nostru episcopu Galaction, 1824 iunie 25" - en résumé, l'église a été restaurée en 1824 sur une donation du capitaine pandoure Giura Serbanescu, de son épouse Alexandra et du voïvode de Valachie Jean Georges Démètre Ghica, travaux bénis par l'évêque Galaction). Il y a beaucoup de chance pour que le bataillon sacré se soit trouvé sur la route du nord, entre les Turcs et l'état-major, ce serait logique. Si c'est le cas, son sacrifice a bel et bien sauvé l'état-major en retardant les Turcs. Je ne connaissais pas Ioannis Philimon, mais merci ! Je me demande si Pandore (pour gendarme, en français) a un rapport avec les Pandoures, vu que les Autrichiens ont occupé Paris en 1814-1815 et que vu leur rôle d'auxiliaires, les Pandoures devaient filtrer les déplacements et faire les plantons. On dit bien que Bistrot viendrait du russe bistro (vite fait), à la même époque (mais ce n'est peut-être qu'une légende). Je n'ai pas trouvé de preuve mais j'ai pas le temps de fouiller ça, ce n'est qu'un hobby. Il faudrait vérifier aux Invalides la composition de l'armée autrichienne occupant Paris et voir s'il y avait des Pandoures. Enfin tout ça me fait penser que même pour des combats plus récents (guerres mondiales) il y a toujours du flou, des versions divergeant selon les participants, ou selon les historiens. Déjà que le terrain a partout beaucoup évolué... même en seulement un demi-siècle ! Mé philià, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 1 décembre 2011 à 14:45 (CET)

Bien noté

Bien noté tes remarques. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2011 à 10:45 (CET)

Fustanelle et bière

Yassou,

Je ne suis pas chez moi ce w-e. Dès que je rentre, je t'envoie ce genre de choses. J'ai d'autres articles sur la fustanelle, si tu veux. O Kolymbitès Questions, problèmes, angoisses ? (sous IP) 15 décembre 2011 à 10:45 (CET)

Quant aux bières,

Tu cries copyvio à un admin (ego, par ex) après avoir purgé, du genre lundi. Je passe masquer les versions pourries. Si la marque passe en licence libre, tant mieux. Là, tu nettoies tout l'aspect promotionnel ou tu l'encadres de {{ref nec}}, en l'accompagnant d'un rire sardonique... Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 décembre 2011 à 10:01 (CET)

Céphales, Euthydème, Dionysodore et tutti quanti

Bonjour. Je pense que vous mélangez un peu les différents homonymes ([11]). Pourriez-vous sourcer par exemple que Céphale a un fils sophiste du nom de Dionysodore? --Phso2 (d) 19 décembre 2011 à 12:55 (CET)

Bonjour.

Tout est fait.

--Wiolshit (d) 19 décembre 2011 à 13:44 (CET)

Νέα Eλληνικά

« (Τα) Νέα Eλληνικά » c'est un neutre pluriel, pas un féminin.--Phso2 (d) 18 décembre 2011 à 17:35 (CET)

OK Michel421 _{parfaitement agnostique} 20 décembre 2011 à 00:25 (CET)

Islam en Grèce

Bonjour, j'ai vu ton revert. En fait je pense que c'est plutôt à toi de me fournir la source comme quoi le tableau représente des jeunes pris à leur parents. Déjà le titre du fichier en anglais est : « Greek Janissaries - Greek youths who are being converted to Islam - Young Greeks at the Mosque - oil painting on canvas - Jean Léon Gérôme » qui veut dire «  Jeunes janissaires - Jeunes grecques se convertissant à l'islam - Jeunes grecques à la mosquée - Peinture à l'huile sur toi... ». Celui ayant mis ce commentaire dans l'article a sûrement fait un parallèle entre le fait que les janissaires étaient recrutés chez les Grecques, en Bosnie, en Albanie etc. Pour la petite histoire ce n'est pas sans ajouter qu'ils étaient très bien traités, on leur donnait les postes les plus notables, leur bravoure pendant les combats était exemplaire et témoignent de leur qualité de vie. Donc là pour moi on influence le lecteur avec des affirmations calomnieuses purement et simplement, comme c'est souvent le cas sur Wikipédia. Je t'invite aussi à regarder cette description du tableau ici où il n'est pas question d'« enfants pris à leurs parents » et tout le monde sait que Jean-Léon Gérôme avait une très grande attirance pour l'Orient et que ce n'est pas son style habituel de faire comprendre cette vision des choses à l'amateur, surtout sur cette peinture assez neutre. Voilà, bon je dis pas ça méchamment donc ne prend pas mal ce que je viens de dire, j'ai pas envie de me prendre la tête . Bonne continuation ! — Skandar ^na'am? 24 décembre 2011 à 16:29 (CET)

Confirmation sur Janissaire#Recrutement, dans toute bonne histoire de l'Empire ottoman ou les conférences au Collège de France de M. Veinstein. No comment. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 décembre 2011 à 16:37 (CET)

Ben oui, c'est quand même la définition du janissaire que d'être un enfant arraché à sa famille et converti de force !!! Konstantinos (d) 24 décembre 2011 à 18:01 (CET)

De toute façon ce n'est pas ce que représente le tableau ... alors ne le faites pas dire ce qu'il ne dit pas — Skandar ^na'am? 24 décembre 2011 à 18:06 (CET)

Bonjour, la seule chose que j'ai voulu dire, c'est que ce tableau ne dis pas ça, si tu trouves une meilleure source que je t'ai donné, une explication de ce qu'a voulu dire le peintre ok, mais je pense qu'en l'absence d'explication, ce commentaire n'est pas approprié et donc une interprétation de ce que le peintre n'a pas forcément voulu dire. Il s'agit de jeunes grecques se convertissant, c'est tout. Si tu ne fourni pas de source, tu ne devrais pas laisser ce commentaire. Bonne continuation. — Skandar ^na'am? 25 décembre 2011 à 10:37 (CET)

Joyeux Noël

Je passais d'abord ici pour te souhaiter un bon et joyeux Noël ! Amicalement, Konstantinos (d) 24 décembre 2011 à 18:01 (CET)

Καλή χρονιά ! Xρόνια πολλά και καλά !

Et toute cette sorte de choses ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2012 à 15:14 (CET)

Projet

Salut, j'ai bien créé le portail, je peux bien créer le projet. --Pªɖaw@ne 15 janvier 2012 à 13:44 (CET)

Projet:Albanie tout neuf ! A+ --Pªɖaw@ne 15 janvier 2012 à 16:43 (CET)

SAPPHO

Bonjour Phso2, Merci pour ton message au sujet des dates de naissance et de mort de Sapphô et d'Alcée qui bizarement sont les mêmes. Il ne s'agit pas de fourchettes comme tu le penses mais de dates précises et surtout sans aucune source. Moi c'est surtout Sapphô qui m'intéresse et il n'y a nulle part une date sur sa naissance et sa mort. D'ailleurs j'ai déjà modifié certaines choses sur cet article, en particulier le lieu de naissance, mais il y aurait beaucoup à faire et je manque de documentation et serais ravi que l'on me donnee un coup de main. A bientôt peut-être?--rolmarec (d) 20 janvier 2012 à 17:51 (CET)

Bonjour Phso2,2°message J’ai bien été voir les liens que tu me donnais au sujet de la légende concernent la deuxième Sappho. Je ne pratique pas couramment l’anglais mais j’ai cru comprendre que les auteurs ne croyaient pas à cette histoire. Pour moi l’affaire est claire au moment ou l’on a voulu détruire Sapphô, le poète-chansonnier Menandre a inventé cette histoire en partant d’un personnage nommé Phaon extrait d’une comédie du comique Cratinos et dont on ne trouve nulle part la trace historique. La rumeur fit le reste : « médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose ». L’affaire fut reprise d’une part par Strabon et beaucoup plus tard par Ovide qui comme à l’habitude laissa libre cours à son imagination. Je pense réécrire le texte dans ce sens, qu’en pense-tu, ton avis m’intéresse ? Merci, à bientôt.--rolmarec (d) 26 janvier 2012 à 17:58 (CET)

3°message. Je viens de lire ton histoire de clerc qui aurait inventé cette histoire de Phaon pour protéger Sapphô. Franchement je n'y crois pas pas, plus que je n'accorde beaucoup de crédit aux écrits de la Souda qui sont tardifs et effectivement ont été revus et corrigés de nombreuses fois. Pour l'instant je n'en suis pas là mais je vais voir si je trouve quelque chose dans ce sens. Merci à Bientôt.

4°message. Je t'assure que je ne suis pas homosexuel et que je ne connaissais pas le site que tu me signales et que j'ai été voir évidemment.J'y ai trouvé des erreurs mais j'avoue avoir apprécié l'iconographie. De toutes façons avec Sapphô on tourne en rond puisque nous avons tous les mêmes sources d'information. Je ne suis pas là pour m'imposer d'une maniére détournée, je pensais seulement apporter mon modeste travail à Wikipédia. C'est tout. Cordialement--rolmarec (d) 30 janvier 2012 à 21:41 (CET)

Bonjour Phso2, je t'invite à ajouter les demandes de références sur le brouillon de Rolmarec qu'il pourra ainsi compléter. Je pense que les ouvrage qu'il cite sont pertinents sur le sujet et donc qu'il ne devrait pas y avoir trop de problème pour sourcer correctement ce paragraphe. v_atekor (d) 31 janvier 2012 à 10:42 (CET)

5°message: Réponse à toi et à Vatekor Je dois une explication. J’ai écrit dans ma « présentation » que je m’étais intéressé à Sapphô il y a une dizaine d’années. A cette époque, pour une personne qui m’était très chère et très proche j’ai rédigé un texte sur Sapphô. J’ignorais, jusqu’à hier soir, qu’il finirait sur un site internet. J’ai conservé, comme je le dis dans ma présentation, certains brouillons et diverses notes que j’ai réutilisés pour le texte destiné à Wikipédia et ce en toute tranquillité d’esprit. Je n’ai pas malheureusement gardé les ouvrages de référence quand il y en avait. Aussi je n’ai pas noté ce qui venait de La Souda, des parchemins d’Oxyrhynchos ou du marbre de Paros. J’ai trouvé aussi des informations sur Internet et me suit même servit de Wikipédia. Ce n’était qu’un texte informatif sans visée encyclopédique. Voici toutefois les réponses que je peux te faire sur ce que tu me demandes :

1) par voie de conséquence on leur enseigne également l'histoire et la géographie : en fait ma phrase est mal rédigée j’aurais du écrire « par échange entre elles, elles apprennent l’histoire et la géographie ». 2) familles bourgeoises : j’ai repris ce que le précédent rédacteur avait écrit, ce n’est pas de moi. 3) l’enseignement reçu ne les préparait sûrement pas à devenir des épouses parfaites pour les athéniens : là aussi j’ai repris ce qui avait été écrit précédemment et l’explication que je donne au dessus sur ce que doit être une épouse parfaite pour les athéniens amène à cette conclusion. J’ai mis une ref pour les pratiques amoureuses des athéniens.(Will Durant ) 4) Anagora de Milet, Gongyla de Colophon, Eunica de Salamine, Damophila de Pamphylie. Si je l’ai écrit c’est que je l’ai lu quelque part, je ne l’ai pas inventé mais je suis incapable de trouver la référence. 5) On peut, sans crainte de se tromper, dire que des liaisons se continuaient entre les jeunes filles dans la vie de tous les jours, à la thiase. Les réponses sont dans les textes de Sapphô, exemple celui-ci provenant du parchemin de Berlin n°9722, fragment 5, et est classé par Théodore Reinach dans le livre V sous le n° 96

           Souvent dans la lointaine Sardes
           la pensée de la chère Arignota, ô Atthis,
           vient nous chercher jusqu'ici, toi et moi.
          Au temps où nous vivions ensemble
          tu fus vraiment pour elle une déesse,
          et de ton chant elle faisait ses délices
      De plus la forme de ma phrase est une affirmation-interrogative 
      6)    Et puis semblablement, la « maîtresse » tomba amoureuse de certaines de ces   

élèves : je pense que les poèmes de Sappho en sont la preuve, exemple pour Atthis. Pour Erinna, il y a également un texte que je ne suis pas capable de retrouver et de

nombreux tableaux qui les représentent ensemble.

7) Ainsi Sapphô fut la première féministe de l’humanité : c’est une évidence en guise de conclusion qui s’impose quand on connaît un peu l’histoire de la Grèce.

Voilà ce que je peux dire. J’ai réécrit ce texte avec enthousiasme et bonne volonté dans le but de servir Wikipédia. Je sais que mes explications ne te convaincront pas et donc qu’il ne sera jamais publié, je le regrette vraiment de tout cœur car il y avait aussi quelque chose de très personnel dans cette publication. Permet-moi de dire que j’aimerai que vous ayez les mêmes exigences pour ce qui est actuellement écrit sur Sapphô car je persiste à dire que la poétesse de Lesbos est bien mal traitée. Je t’en prie supprime le passage sur l’école car la thiase n’était pas la Maison de Saint-Cyr et Sapphô n’a rien à voir, mais vraiment rien, avec Mme de Maintenon. A bientôt --rolmarec (d) 31 janvier 2012 à 20:00 (CET)

6°message. J'ai eu une réponse de Vatekor sur mes explications çi-dessus et j'aurais beaucoup aimé avoir ton avis aussi. Je ne sais plus quoi faire et suis découragé. Cordialement--rolmarec (d) 1 février 2012 à 17:18 (CET)

Rum Mehmed Pacha

Bonjour Phso2. Indubitablement c'est une ânerie de ma part d'autant plus que j'utilise la version papier française de l'Encyclopédie qui se trouve dans la Bibliothèque Municipale...Je constate par ailleurs que mon résumé est vraiment très très succinct mais de mémoire mon sujet c'était Mahmud Pacha Angelović...Je modifieDalriada (d) 12 février 2012 à 08:51 (CET)

Tant de sabir m'irrite

Yassou,

Merci pour l'info. Crois-tu que ce pourrait être tout simplement lui-même en auto-promo ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2012 à 16:50 (CET)

À moins qu'il cite la source utilisée pour son site. J'adore le titre Greek dances for Americans... Never on Sunday de retour ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2012 à 17:13 (CET)

Pas faux, mais on ne sait jamais.

L'article est sous surveillance, gorges profondes aussi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 février 2012 à 18:32 (CET)

Aris Poulianos - réponse au cvopyvio

Bonjour, Juste pour vous faire savoir que j'ai mis la réponse de Nickos Poulianos sur ce sujet au Kafeneion#Problèmes de neutralité et/ou Copyvio. Basicdesign (d) 10 mars 2012 à 14:17 (CET)

Il est temps de s'y mettre

Bonjour Phso2. J'ai le plaisir de te signaler cette invitation lancée à la Cantine. J'espère que tu pourras être des nôtres. Amicalement, Égoïté (d) 5 avril 2012 à 10:05 (CEST)

Séisme de 1928 de Corinthe

Bonjour,

j'ai un petit soucis avec cet article (Séisme de 1928 de Corinthe), et après avoir dans un premier temps consulté O Kolymbitès, il m'a conseillé de venir te voir.

En travaillant sur cet article, je suis donc tombé sur une référence à ce séisme. J'ai regardé du coté des interwiki (EN : rien), puis K. a fait de même (grec et allemand : rien, c'est plus ce que c'étaient les pythies...). Les secousses ont été assez importantes à l'époque (mes sources parlent de 15000 sans abris et d'une opération d'assistance internationales), donc le sujet est à priori admissible, mais faut-il encore trouver des sources. N'étant ni compétant en séisme ou en ruines corinthiennes, j'aurais besoin d'un coup de mains pour bleuir le lien.

Si jamais tu as un peu de temps, est-ce que tu pourrais s'il te plait y jeter un coup d'oeil ? (on pense proposer l'article initial au label, donc ça peut jouer)

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 6 mai 2012 à 16:48 (CEST)

, j'ai fait l'ébauche.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 7 mai 2012 à 11:34 (CEST)

Aristippe

Merci d'avoir corrigé le Cyrus

Glmt, Wiolshit ^{[Discussion Utilisateur:Wiolshit]} 14 mai 2012 à 19:00 (CEST)

Merci de me remercier, mais le problème demeure en partie : Platon ne dit pas que Ménon fait partie de la famille des Aleuades, et Aristippe n'a pas été un mercenaire de Cyrus et n'a pas participé à l'Anabase...--Phso2 (d) 14 mai 2012 à 20:03 (CEST)

Si c'est vrai que Ménon n'est pas un Aleuade, je m'incline, et plus encore... Pour le Cyrus et l'Aristippe : Platon n'en parle pas, mais Brisson l'a écrit.

Glmt, Wiolshit ^{[Discussion Utilisateur:Wiolshit]} 14 mai 2012 à 20:12 (CEST)

Périclès

Merci pour tes nombreuses reprises et corrections. Like tears in rain ^{-_-} 16 mai 2012 à 10:58 (CEST)

J'en prend note et je te remercie encore une fois. Like tears in rain ^{-_-} 17 mai 2012 à 22:04 (CEST)

TI bispirituel

Merci pour l'info, j'ai essayé de regarder les contribs récentes de l'IP.Luscianusbeneditus (d) 21 mai 2012 à 17:53 (CEST)

Modificatifs sur l'article Myconos

Bonjour, je te remercie de ton intérêt pour l'article en cours de modification... J'y ai apposé un bandeau mais.... tu as fait des modifications "importantes" : suppression pure et simple de parties (estimées touristiques) ou autre (je pensais que la convention était de "laisser" faire le contributeur (sauf bien sûr quand celui ci fait n'importe quoi.... ce que je ne pense pas faire) Arbitrairement (ou unilatéralement) tu supprimes les données suivantes :

• L'île constitue un dème (municipalité) depuis la réforme Kallikratis (2010) qui a opéré la fusion des deux dèmes (à vérifier ! Je me suis rendu compte que la fusion entre les dèmes de Mykonos et Ano Méra a vraisemblablement eu lieu dans le cadre du programme Kapodistrias (1987) et pas du programme Kallikratis (2010)) devenus districts municipaux, de Mykonos (7929 habitants, avec les îles de Rinia, Délos et d'autres îlots)et d'Ano Mera (1391 habitants). Elle forme également un district régional. .... Pourquoi ?
• L'île constitue un dème (municipalité) depuis la réforme Kallikratis (2010) qui a opéré la fusion des deux dèmes (à vérifier ! Je me suis rendu compte que la fusion entre les dèmes de Mykonos et Ano Méra a vraisemblablement eu lieu dans le cadre du programme Kapodistrias (1987) et pas du programme Kallikratis (2010)) devenus districts municipaux, de Mykonos (7929 habitants, avec les îles de Rinia, Délos et d'autres îlots)et d'Ano Mera (1391 habitants). Elle forme également un district régional.
  • • Commissariat de Police - Police touristique - Municipalité de Mykonos - Municipalité d'Ano Méra - Centre de services public - Centre culturel - Centre de Télécommunications - Bureau de Poste - Centres de premiers secours (Mykonos et Ano Méra) - Centre de la Santé - Douanes - Aéroport -Autorités portuaires
  • Autres services : Centre sanitaire - Clinique Dentaire - Musée Archéologique - Musée du folkore - Musée Maritime de l'Egée - Services du bus et taxis - Pharmacies - Docteurs - Dentistes - Pédiatres - Stations service - Banques
• La population de Mykonos à varié selon les époques, oscillant de 2000 et 5000 personnes, et s'est accrue par les migrations de Crète ou des plus proches îles : Naxos, Folegandros, Sikinos, Kimolos, après les famines et les épidémies, puis les conflits jusqu'à la fin du 18e siècle.
  • Mykonos est aussi desservie par des bateaux en provenance de la Crète, de Rhodes et aussi de toutes les îles du Dodécanèse et les îles de l’Égée orientale avec des arrêts intermédiaires.
• tu demandes des références sur le tourisme gay à Myconos ? tu connais l'île et la Grèce ? j'ai mis un lien dédié à ce tourisme (je ne voulais pas faire l'impasse) ça ne suffit pas ?

Je me permets de rétablir ce que tu as supprimé (ce n'est pas pour faire ma forte tête) mais j'estime que pas mal des données supprimées sont utiles et mon article n'est pas fini.... Tu agis sans considération du travail fourni (surtout que si tu regardes l'article de base, il a été amélioré, et ces améliorations sont en cours)

• Je me permets d'attirer ton attention sur le fait que je suis le modèle de l'île de Naxos (comme me l'a suggéré un autre administrateur du portail de la Grèce....

Je reste à ta disposition, merci de tes corrections quand même et merci de "compléter l'article si tu le veux, mais pas de supprimer ce qui est "en cours" : cordialement, Bonjour Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes !}

109.190.21.247

Oui, il semblerait qu'on soit toujours en présence du même zélateur de la thèse Caucasienne... La nature des contributions et le style des discussions (logorrhées verbales) laisse peu de doutes. J'appuierai donc une demande de blocage pour contournement. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 juin 2012 à 10:53 (CEST)

Un film de taverne ?

Yassou,

Dans la lignée des films de cabaret/taverne à bouzouki autour d'une (éphémère) gloire de la chanson, voici Marina (film), avec Stella Greka. Spéciale dédicace. Les chansons sur Youtube sont (no comment). A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 juin 2012 à 18:30 (CEST)

Avant-guerre, il y a bien Le Chant du départ (film, 1939), mais on n'est pas non plus dans le vrai « film de taverne » avec bouzouki. Pour avoir vu le film au ciné, je me souviens d'avoir souffert/ri/été effaré et avoir conclu qu'on avait vu un film avec le Tino Rossi grec... Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2012 à 19:22 (CEST)

donald kagan

Bonjour,

Tu disais que The Outbreak of the Peloponnesian War de Kagan avait été traduit mais je ne le trouve pas. Tu sûr que tu ne confonds pas avec Périclès, La naissance de la démocratie (trad de Pericles of Athens and the Birth of Democracy) ? Bien à toi, --Critias ^[Aïe] 13 juin 2012 à 19:38 (CEST)

Périclès est AdQ

Périclès (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls) a obtenu le label AdQ avec 11 votes pour et aucune opposition. Merci pour votre travail et de votre soutien.

— Cantons-de-l'Est 26 juillet 2012 à 13:02 (CEST)

Liste des seigneurs du Château de La Roche

Bonjour, pour faire cet article je me suis basé sur deux sources :

• Jean Baptiste Guillaume, Histoire généalogique des sires de Salins au comté de Bourgogne, Jean-Antoine Vieille, 1757 (lire en ligne), p. 63 à 70 et 83 à 85
• Médiéval Généalogie [12] et [13]

Mais il est possible qu'une erreur s'y soit glissée, je vous laisse le soin de corriger. Salutations --Sam0646 (d) 9 août 2012 à 14:18 (CEST)

Infobox Dème de Grèce

Bonsoir, j'ai constaté la création ce matin du modèle {{Infobox Dème de Grèce}} basé, semble-t-il sur l'{{Infobox Nome de Grèce}} que j'ai réécrit cet après-midi. C'est pas de chance, à quelques heures prêt, tu aurais eu la nouvelle version basée sur le méta-modèle {{Infobox Ville2}} (pour plus de précisions, voir Discussion Projet:Modèle#Modèle:Infobox Ville). Il faudrait donc réécrire également ce nouveau modèle. Veux-tu t'en occuper ? Sinon je peux m'en charger.
Cordialement.--FDo64 (d) 1 septembre 2012 à 23:18 (CEST)

Plaque ou placage ?

Bonjour,

Je vois que vous avez modifié l'article sur la Les Paul, en remplaçant table par plaque. Pourquoi ? Une plaque est par définition plate, ce qui n'est pas le cas ici. Au sujet du bois, on n'utilise d'ailleurs pas le terme plaque mais placage, qui ne dépasse pas 2 ou 3mm. Merci. DoRou7 15 octobre 2012. S'agissant de bois, aucun terme ne convient. Finalement, pourquoi ne pas revenir à "table", qui est manifestement le terme utilisé partout pour cette guitare, y compris par la marque et ses représentants ? DoRou7 17 octobre 2012

Voulkano

Bonsoir,

Non malheureusement je n'ai pas réussi à mettre la main sur une autre source. je cherche d'ailleurs le nom des quatre fiefs initiaux donnés aux templiers pour étoffer l'article. Concernant l'élargissement, les articles traitant du sujet sont répartis par région d'où ma phrase initiale qui précisait les régions administratives, Cf. Liste des commanderies templières. Si on trouve matière à écrire un article, je veux bien me lancer avec vous comme pour celui que j'ai fait pour Templiers dans le monde germanique. Cordialement. Edouard (d) 19 octobre 2012 à 19:44 (CEST)

Ok pour Voulkano, j'avais mis à vérifier étant moi même dubitatif... Je vais lire les sources que vous me suggérez avec plaisir. Cordialement. Edouard (d) 19 octobre 2012 à 20:50 (CEST)

Petite précision au sujet de ce monastère (enfin les deux monastères). Ce que j'avais retenu de mes lectures concernait le premier monastère signalé bien avant et qui se trouvait au sommet du mont Ithomé. Il aurait été occupé par les templiers mais ce n'est peut être qu'une conjecture. Il faut que j'essaie d'approfondir la question. Le second dans la vallée est a priori l’œuvre des Hospitaliers au XIV^e siècle. En tout cas, un grand merci pour la liste des sources car elles sont passionnantes. Cordialement. Edouard (d) 20 octobre 2012 à 09:45 (CEST)

Vu sous cet angle, je pense qu'on devrait retirer toute mention de Voulkano dans l'article ou se contenter de signaler les Hospitaliers. A votre convenance, je vous laisse le soin de rectifier dans l'article. Edouard (d) 20 octobre 2012 à 10:56 (CEST)

Merci

Pour Modèle Palette Acropoles d'Athènes, ça fait plaisir d'être relu. :) JR (disc) 13 novembre 2012 à 10:12 (CET)

Redirection de Stigma (papillon) vers Geometridae

Bonjour,

Relisant la rubrique sous-famille Sterrhinae (de la famille des Geometridae), dans la liste des genres, je trouve Stigma (papillon) que tu as redirigé vers Geometridae. Or je n'y vois aucune info sur ce genre. Ne serait-il pas préférable de supprimer la redirection faute de trouver des renseignements sur ce genre? Qu'en penses-tu?

Bien à toi, --ZorglubAB (Discussion Utilisateur:ZorglubAB)

Siège de Tripolitsa

Salut. Qu'est-ce que tu entends par "à moitié turcs" au juste ([2]) ? Qu'il y avait une moitié de population chrétienne au début du siège? --Phso2 (d) 13 janvier 2013 à 10:30 (CET)

Salut ! Non turcs = romaniotes, tsamides, arvanites, grecs. Il faudrait peut-être tourner ça autrement. Ce qui est sûr est qu'il y avait en ville des mosquées, mais aussi des synagogues et des églises. Et que tout ce qui n'était pas orthodoxe a été pillé et tué, une partie des orthodoxes aussi comme prodotes (traîtres). --Spiridon Ion Cepleanu (d) 13 janvier 2013 à 10:43 (CET)

Commentaire de diff

Yassou,

J'adore , Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 janvier 2013 à 15:54 (CET)

Valaques dispersés jusqu'en Magne + Îles Ioniennes

Geia-sou !

Oui : Takis Papahagi, dans sa Toponimia Aromânã, Ed. Pontus, Constanța 1992, donne une liste et une carte des toponymes certainement aromains, probablement aroumains, peut-être aroumains (cas de Drobolitsa, peut-être de l'aroumain drob = fragmenté) ou pouvant dénoter une présence aroumaine dans l'ensemble des Balkans ; il explique qu'entre le XV-ème et le XVIII-ème siècle il y a eu plusieurs dispersions des Aroumains depuis leur "foyer principal" situé grosso modo autour des lacs macédoniens, vers le nord (actuelle Roumanie) et vers le sud (actuelle Grèce) jusque dans les îles Ioniennes (notamment Céphalonie, avec des toponymes comme Camposevrata, Troianata ou Vlahata) et dans le Péloponnèse avec 26 toponymes (notamment dans le bassin de l'Alphée) comme Arcu (dans la Magne) Brumazi, Calentsi, Cantreva, Isari, Longasta (au-dessus de Sparte), Vervitsa, Vlahokerasia, Vlahopoulo ou Zurtsa (en Messénie). Il décrit ces épisodes de dispersion comme des conséquences soit du climat (sécheresses, hivers très froids), soit de la politique ottomane (colonisation de leurs terroirs d'origine par des çobans turcs de Konya dits Konariotes, accentuation du devchirmé, razzias des Akıncis), en rappelant que beaucoup d'Aroumains, vivant de pastoralisme et de commerce, étaient nomades. Et il ajoute que leur cas n'est pas unique puisque des Albanais et des Bulgares aussi ont migré, non seulement jusque dans le Péloponnèse, mais jusqu'en Anatolie, dans Samos et en Crète. Cordialement, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 23 janvier 2013 à 17:58 (CET)

Si fait, messire, plus précisément de : Tache Papahagi, Macedo-Românii sau Aromânii ("les Macédo-Roumains ou Aroumains"), Bucarest 1927, quant aux terminatisons en ...itsa, elles sont pan-balkaniques (orthographiées ...ița en roumain, ...itsa en aroumain, ...ица en slave transcrit ...ica). Certains (Doru Todericiu...) ont été dire qu'elles étaient "Pélasges" et les ont rapprochées du ...itz basque. Sans avoir étudié la question, je les crois tout simplement diminutives (dans le sens de "petit") ou féminisantes car, en roumain et en bulgare du moins, ița/ица sont couramment des diminutifs : Doïna->Doïnița (prénom) et des féminisants : Bivol->Bivolița ("buffle/bufflonne"). Dans ce dernier cas, on sent bien que Mozart est là !, --Spiridon Ion Cepleanu (d) 25 janvier 2013 à 09:39 (CET)

Pan-balkanique c'est sûr, mais bon les Slaves ça ne manque pas dans les Balkans...J'avais lu (je sais plus où, et c'était pas forcément une source reliable) que le suffixe -ița était justement un emprunt aux langues slaves.--Phso2 (d) 25 janvier 2013 à 12:27 (CET)

Numérisation aléatoire ?

Yassou,

Mon institution n'a accès aux transactions qu'à partir de 1998. L'article datant de 1933, je n'y ai pas accès, apparemment pas via la Wiley Library qui a une autre numérisation. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 janvier 2013 à 13:58 (CET)

Villes de l'Attique

Salut. Effectivement, la catégorie Ville de l'Attique ne semble pas la plus adaptée. Catégorie:Dème de l'Attique existe déjà et concerne les dèmes antiques. Je pense qu'on peut laisser ces articles dans Catégorie:Attique (ce qui revient à l'inverse d'une modif que j'ai faite tout à l'heure...). Il y a aussi Catégorie:Géographie de l'Attique mais cette catégorie ne sert à rien à mon avis et pourrait être supprimée. Place Clichy 14 février 2013 à 19:51 (CET)

FGTM

Yassou,

Merci pour l'indication. OK, compte d'auteur, bio d'un ancêtre, mais ça peut valoir le coup (pb du coût par contre). A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 février 2013 à 12:10 (CET)

À la limite, la piètre qualité générale de l'ouvrage n'est pas un problème. Tu connais suffisamment bien le sujet pour utiliser le livre de façon critique et avisée. Le descendant a eu accès à des sources et les met à notre portée, tant mieux. Prend ce que tu juges le mieux (moins mauvais) et laisse tomber les jugements hâtifs, les trucs qui te semblent bizarres, etc. Avec sa carrière dans la RN, l'article pourra peut-être être upgradé grâce à toi.

Je finalise la proposition sur le ciné grec.

A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 mars 2013 à 16:54 (CET)

En fait, tu peux demander à Alcide talon (d · c · b) qui a (étrangement ) les mêmes centres d'intérêt... Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mars 2013 à 15:03 (CET)

Euh, ce serait-y pas mieux si tu mettais des notes pour les infos que tu ajoutes ? Ou tu fais tout à la fin ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mars 2013 à 15:15 (CET)

Big guns

Bonjour, j'ignore si la délatation revient en force et s'il y aurait un lien avec la renaissance du CAr, mais, s'il faut rendre service, mon côté boy-scout m'impose de répondre présent. Tout en espérant être capable d'apporter une réponse efficace.

Pour être sûr de répondre précisément à ta demande, pourrais-tu me dire où se trouve(nt) le(s) texte(s) en cause ? Références des bouquins ou m'envoyer une copie desdits textes ? Ta suggestion pour les « canons longs courts » me semble tout à fait plausible. En plus, vu l'époque, cela correspond à la période où la mode revient au court (pour les bermudas, j'avoue mon ignorance, mais pour les pièces de canon c'est ça). En revanche, pour l'histoire des pivots, il faudrait que je situe bien le type de canon concerné. C'est comme le « trumicon », mot que je ne connais pas (d'accord, c'est pas un argument décisif) et qui ne semble pas très répandu...Bien cordialement, --Alcide Talon ^blabla ? 24 mars 2013 à 18:59 (CET)

Bon, avec le texte, je crois avoir compris. Effectivement, il a fait faire des canons, à la volée plus courte que des canons "normaux". Il dit qu'ils ont la forme de caronades. Le coup des "trumicons" (dont je suis quasiment convaincu que c'est une appellation dissidente du "trunion" classique, et qui est rendu par "tourillons" en français) est simplement là pour préciser qu'il n'a pas adopté le système de mise en place des caronades (une glissière) mais conservé celui des canons (des tourillons). C'est pour cela qu'il doit indiquer après qu'il a utilisé des affûts d'obusiers pour monter ses canons courts. Il précise que les tourillons ne sont pas placés comme des tourillons "classiques" sur un canon classique mais sont plus centrés.

En résumé, le coup du canon court me semble intéressant à signaler ; celui de la position des tourillons me semble relever du détail. Mais ce n'est que mon opinion ! A+ --Alcide Talon ^blabla ? 25 mars 2013 à 10:42 (CET)

Pour la coque, et d'après ce que je crois comprendre, les membrures sont suffisamment rapprochées et bien calfatées que le navire pourrait rester à flot (combien de temps ?) en l'absence de bordé. Ou bien qu'il possède un « doublage » intérieur (vaigrage) de très bonne qualité.

Mais cela pourrait aussi se comprendre comme une coque doublée en bois ; et que ce doublage n'apporterait rien de plus à la flottabilité, hors une facilité d'entretien de la coque. Je serai plutôt partisan de la première explication (d'autant que sa phrase revient à suggérer que le navire est déjà construit à la manière des navires de guerre. Cela tombe bien : c'est ce qu'il veut faire. Et peut-être (mais là, je m'avance) souligner la compétence de celui qui a su discerner les qualités dudit navire ?). A+ --Alcide Talon ^blabla ? 26 mars 2013 à 12:44 (CET)

Tout est une question d'argent, bien sûr... Un navire de commerce ne vise pas la solidité la meilleure, mais un compromis coût/qualité. En revanche, un navire de guerre se doit d'être résistant. Donc, plus de membrures entre autres.

Je ne pense pas (pas de doc sous la main) qu'il s'agisse d'une coque monobloc. Ce serait trop lourd, et les qualités nautiques s'en ressentiraient. Cela peut être beaucoup de choses, comme un double bordé. Ce qui est sûr, c'est que le calfatage est fait sur l'extérieur. Peut-être faut-il comprendre que ce navire bénéficiait d'un double calfatage ? En théorie, la couche interne n'est pas calfatée parce que le gonflement du bois suffit à créer une étanchéité suffisante.

En résumé, ce serait bien de trouver un plan, ou quelque chose du genre, sur ce navire pour être plus précis. Là, comme tu dois t'en rendre compte, j'approche mes limites en connaissance. Il me faudrait plus d'éléments pour raisonner. A+ --Alcide Talon ^blabla ? 26 mars 2013 à 15:51 (CET)

Malheureusement, ces dessins n'apportent aucun renseignement sur la structure de la coque...

Le site signale qu'il y a un dossier à Greenwich. Si quelqu'un pouvait y passer... --Alcide Talon ^blabla ? 26 mars 2013 à 16:55 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour,
un mile, marin je suppose, c'est presque deux kilomètres. C'est une distance énorme pour les canons de l'époque. Ils pourraient éventuellement envoyer un projectile à cette distance mais sans espoir d'atteindre la cible et de faire des dégâts si la chance est avec le tireur. D'ailleurs, les dispositifs de visée ne sont pas suffisamment précis pour tirer à si longue distance.
S'il s'agit des canons ci-dessus, du fait qu'ils sont "courts" et non "longs", leur portée est diminuée.
La distance d'engagement courante, c'est en centaines de mètres qu'on la mesure.
Si tu le souhaites, je chercherai ce soir des références pour les distances utiles de l'époque. A+ --Alcide Talon ^blabla ? 15 mai 2013 à 16:44 (CEST)

Mouais... En admettant que le sieur Hastings ne cherche pas à tirer la couverture à lui, il me semble qu'il rejoint un bon français, j'ai nommé Paixhans... Il me semble (interprétation personnelle) qu'il préconise ce qui est dans l'air à l'époque ; à savoir que le projectile explosif est plus efficace que le projectile en fer massif. Il est vraisemblable que sa méthode soit plus efficace contre des navires militarisés (non construits selon les critères des marines de guerre dominantes de l'époque) que des navires de guerre. En passant, faire ricocher un boulet rouge risque d'avoir un incidence forte sur sa coloration...

En gros, c'est quoi ta question exactement ? --Alcide Talon ^blabla ? 15 mai 2013 à 21:34 (CEST)

Réponse ordonnée :

1. Je n'ai rien lu qui aille en ce sens (ce qui ne veut pas dire que j'ai tout lu, restons modeste). Cela me semble douteux cependant car les canons « à la paixhans » sont installés dans les marines les plus importantes mais ne sont pas généralisés. De plus, vu les dates, je doute que notre bon Hastings ait pu en trouver sur le marché libre. Il reste cependant probable qu'il a réalisé sa propre version d'une idée à la mode (c'est mon POV).
2. Non. J de la G est un partisan de la guerre de course, d'accord, mais il reste attaché aux escadres de grosses unités. Pour lui, la Jeune École est plutôt un repaire d'extrémistes. Bonne journée, --Alcide Talon ^blabla ? 16 mai 2013 à 10:55 (CEST)

Images de Mantinée

Bonjour, je vois que tu t'intéresses à Mantinée, article à illustrer. Il y a deux images sur de.wp, mais sont-elles transposables dans Commons ? Je ne connais pas bien les règles. --Ptyx (d) 10 avril 2013 à 22:03 (CEST)

Bon... On a quand même une belle image. Aucune photo des remparts, pourtant identifiables au sol sur des kilomètres ! --Ptyx (d) 11 avril 2013 à 12:04 (CEST)

Bataille du lac Copaïs

Bonjour Phso2. Pour le passage cité selon Jean Longnon:

L'infant Ferdinand de Majorque, prétendant à la Principauté de Morée contre Louis de Savoie, entouré d'ennemis lors de la bataille de Manolada entre Andravida et Patras, le 5 juillet 1316 succombe sous le nombre et comme Gauthier de Brienne, cinq ans plus tôt il a la tête tranchée.

La décapitation d'un prince vaincu après un combat n'était pas chose courante et elle est considérée comme la "vengeance des latins" pour la mort de Gauthier de Brienne donc une conséquence de la bataille du lac Copaïs.Dalriada (d) 23 avril 2013 à 09:01 (CEST)

Merci de ta réponse. Effectivement je m'étais planté dans la province d'origine du Louis en question ! Je ne tiens pas plus que ça à ce "détail"...et ce n'est en effet pas une conséquence très directe...Cordialement Dalriada (d) 23 avril 2013 à 19:41 (CEST)

PS De mémoire le thème de la vengeance doit venir de Jep Pascot Aventuriers de l’histoire, Les almugavares Elsevier Paris 1971, mais c'est pas une source terrible...

Famille dalle Carceri

Ma réponse. --FocalPoint (d) 11 mai 2013 à 13:29 (CEST)

censure sur une PdD

Bonjour, je remarque que tu supprimes "arbitrairement" un sujet, sur la PdD des Prophéties de Malachie... De quel droit ? Tu ne tolères pas que les gens s'expriment (ce n'est pas mon commentaire qui est visé mais visiblement, celui-ce quelqu'un que tu connais) : du TI sur une PdD ? et alors ? Qui n'en a pas fait ? Je trouve ta démarche choquante (je te vois venir et m'expliquer tes motifs !) : je l'assimile à de la censure, pure et simple ! Discuter, c'est libre que je sache... J'ai fait des théories sur les prophéties (et heureusement que nous avons les PdD pour avoir des avis sur les différents sujets).... Heureusement, qu'il n'existe pas (à ma connaissance d'autres censeurs de PdD)... Il serait correct que tu rétablisse cette discussion (qui te déplaît et dans ce cas, tu peux commenter)... J'hésite à signaler ton comportement (ce n'est pas une menace.... C'est un avis de contributeur, "un peu surpris") Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 18 mai 2013 à 12:49 (CEST)

Karditsas

Bonjour, un bandeau est apposé sur la page Programme Kallikratis. Un doute peut exister sur les noms officiels en française des nouvelles structures administratives grecques. C'est pourquoi il me semblait que le site de l'ambassade de grec en France pouvait être une bonne source si ce n'est la meilleure qui soit pour la traduction des termes en français. Si vous y allez, vous verrez que la district régional de Karditsa est bien appelé Karditsas. De même celui de Larissa s'appelle Larissas. Je pense que ces appelations peuvent être conservées dans la mesure où l'article principal existe pour les définir pour celui pour qui elles seraient un peu nouvelles. Je pense même que ces dénominations ont l'avantage d'être plus courtes et plus parlantes. District régional de Karditsa, cela fait tout de même un peu long. Non ? Bien cordialement. --Arroma (d) 2 juin 2013 à 05:57 (CEST)

Crispo et Amorgos

Yassou,

Je vérifierai (je suis au boulot, je surveille), mais de mémoire, avec Frazee, on est plutôt avec Saulger qu'avec la recherche scientifique. 20 juin 2013 à 11:19 (CEST)

Gagné : Saulger, bref du grand n'importe quoi. Le Byzantinische Zeitschrift, tu l'as en version papier ? Tu as la possibilité d'une copie ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 juin 2013 à 20:00 (CEST)

Ghisi

Hello my friend! I've been engaged recently in writing up articles on the vairous baronies and barons of Achaea for enwiki, and correcting some of the relevant articles on the Greek WP as well. I've just written about Bartholomew II Ghisi, and would like your help, a) with adding something, if you can, from Loenertz' book on the Ghisi, and b), whether you could clarify which triarchy he and his father held in Euboea. Thanks in advance and cheers, --Cplakidas (d) 7 juillet 2013 à 16:21 (CEST)

Marco le conquérant

Yassou,

Je n'ai que la photocop (un seul exemplaire de l'ouvrage en France et interdiction de le sortir de la BU alors). Tu en voudrais une copie (vers septembre ?) ? A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 juillet 2013 à 14:23 (CEST)

Bien reçu le Dandolo.

J'aime le titre de ton mail, il me fait penser à la réplique de Jamais le dimanche : « And they all go to the seashore ».

Je n'ai pas trouvé directement pour les Studi Veneziani, mais je me renseigne. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 juillet 2013 à 15:08 (CEST)

Ton texte me semble très bien. Tu as l'essentiel du St Guillain dans l'article sur Marco. Je vais essayer de retrouver l'original dans mas archives. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 juillet 2013 à 15:01 (CEST)

Euxapi6tw...

... « pas de conquête par les Acciaiuoli » en Phocide, en effet je n'ai pas trouvé de source non plus après vérif. Donc merci. --Spiridon Ion Cepleanu (d) 22 juillet 2013 à 15:37 (CEST)

Dèmes

Salut!

J'ai l'impression qu'il s'agissait surtout d'erreurs de traduction, dans le cas des quatre dèmes que j'ai renommés. Ces erreurs peuvent venir que de nombreux noms de lieux en Grèce (voire la plupart) sont au pluriel, ce qui donne des génitifs en -ων, sans pour autant que cela soit une référence au nom des habitants. Par exemple, les habitants de Nauplie se disent Ναυπλιώτες, et Dème des Naupliens/Naupliotes se traduirait Δήμος Ναυπλιώτων plutôt que Δήμος Ναυπλιέων si je ne me trompe. Place Clichy 10 septembre 2013 à 20:33 (CEST)

Tu as raison, j'annule mes modifications. Place Clichy 11 septembre 2013 à 15:58 (CEST)

Cythère

Bonjour,

J'avais juste vu que cette date était citée dans plusieurs articles : en:Ionian Islands, Heptanèse etc.

En cherchant un peu, je trouve ce bouquin: Between Venice and Istanbul: Colonial Landscapes in Early Modern Greece page 38, page 213. Celui-ci donne 1363 pour la date à laquelle l'administration de la République remplace les Venier: Margins and Metropolis: Authority across the Byzantine Empire, Et celui-ci 1269: Documents inédits pour servir à l'histoire de la domination Vénitienne en Crète de 1380 à 1485. Je retiendrais bien la date de 1363, avec la première et la deuxième source. Place Clichy 30 octobre 2013 à 20:28 (CET)

Quelques autres sources pour 1363: Système vénitien de successions ab intestat et structures familiales dans les îles ioniennes, Spyridōn I. Phlogaitēs, Librairie Droz, 1981, Familles et biens en Grèce et à Chypre, Colette Piault, Editions L'Harmattan, 1985, Balkan Studies, Volume 21, The Institute, 1980.

Maintenant, je pense que la période Venier doit tout à fait être considérée comme vénitienne. Place Clichy 30 octobre 2013 à 20:36 (CET)

Homonymie

Salut. Tu es sûr de la pertinence de cette page d'homonymie : Mihrimah Sultan ? (la seconde s'appelant apparemment Mihr-i Shah et pas Mihrimah, à moins qu'il y ait des variantes?).--Phso2 (discuter) 4 décembre 2013 à 13:01 (CET)

Non, pas vraiment : je n'ai créé cette page que parce que j'ai dû renommer Mihrimah Sultan en Amina Mihr-i Shah. Donc, soit le titre d'origine de Amina Mihr-i Shah était une lourde erreur de son créateur, Utilisateur:PeynirliEkmek (et ma page d'homonymie ne se justifie pas), soit il y avait une raison valable, et dès lors, une page d'homonymie se justifie. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2013 à 13:26 (CET)

Je ne m'opposerais sûrement pas à une SI, dans la mesure où j'avais créé la page d'homonymie uniquement par précaution. Mais effectivement, le créateur de la page posant problème n'intervient plus depuis longtemps (il doit être turc, de plus, ce qui ne favorise pas les échanges). Et rien ne montre que Amina Mihr-i Shah soit réellement parfois appelée Mihrimah Sultan. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 décembre 2013 à 15:28 (CET)

Kezaco?

Bonsoir Phso2, C'est quoi, une « modif introduisant de la confusion sur un BA ? »

--Wiolshit (discuter) 4 décembre 2013 à 17:21 (CET)

ça veut dire que tu intervertis des paragraphes sans raison valable, en faisant perdre au texte sa logique, en introduisant parfois des anachronismes (mélange des deux tentatives d'ostracisme contre Cimon, assassinat d'éphialtès etc).--Phso2 (discuter) 4 décembre 2013 à 17:37 (CET)

Ah, OK.

Merci

--Wiolshit (discuter) 4 décembre 2013 à 17:40 (CET)

Article Pietra

Bonjour, Je travaille à la Brasserie Pietra et souhaiterais modifier la page actuelle de la Brasserie qui contient des informations fausses et d'autres plus qu'approximatives. Je suis l'auteur du texte source que j'ai tenté de publier à maintes reprises aussi j'aimerais pouvoir m'en servir pour actualiser la page de la Brasserie. Merci d'avance pour votre réponse. Cordialement

Article Ethiopiens

Bonjour,

Je ne vais pas rentrer dans une guerre d'édition et expliquer point par point pourquoi cette modif a été fait :

- sur l'extrait de la source qu'on trouve librement sur le net on lit précisement ceci :

http://www.jstor.org/discover/10.2307/642703?uid=3738016&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21103267803633

Donc Gardner commence par rappeler que chez les classiques depuis Homère, le royaume des Ethiopiens grecs n'est pas situé à l'emplacement de l'Ethiopie moderne. Puis il embraie sur la description d'Hérodote qu'il considère comme "better informed" qui donne une localisation proche de la Nubie et Diododre de Sicile qui donne une localisation précisement en Nubie.

De là il faut savoir une chose : ce que l'on nomme "Ethiopie moderne" ne s'est constitué sous Menelik II qu'au XIXèeme siècle - il s'agit pour schématiser de territoires tous conquis à partir du Shewa. Pendant des siècles ce que l'on a appelé Ethiopie (ou Axoum dans l'antiquité) était un royaume situé dans le nord du pays actuel~(voir les localisation d'Axoum, Meroé, Napata pour comprendre).

Outre le fait que vu la faible précision des textes grecs il est difficile de distinguer précisément tel ou tel royaume dans la région, ces deux royaumes sont en perpétuelle interaction, parfois guerrière et au 4ème siècle le roi Ezana d'Axoum fait tomber cette région et conquiert cette région (voir article Royaume de Koush).

De fait dire et surtout faire dire à Gardner : "On s'accorde généralement à ne pas voir dans ces Éthiopiens de la mythologie, tant chez Homère que chez ses continuateurs, des habitants des actuelles régions éthiopiennes", sur la base de son article c'est ou bien c'est un parti-pris, ou bien c'est faux.

Pour écrire cette phrase à partir du texte de Gardner il faut :

- entendre par "chez ses continuateurs", les continuateurs purs d'Homère cad les poètes et non les historiens comme Hérodote ou Diodore de Sicile

- ne pas savoir que l'actuelle Ethiopie s'est construite à partir du royaume d'Axoum au nord qui lui-même envahit Méroe

De toute évidence le terme "régions éthiopiennes" est un terme vague et nullement encyclopédique. Il n'est pas présent chez Garder non plus.

Par ailleurs, la référence en question ne pointe sur cette phrase que depuis la modif "11 juin 2012 à 13:27 Luscianusbeneditus" auparavant la référence servait à justifiait la distinction éthiopiens orientaux/occidentaux, qui là était ok.

PS : je serai absent et de retour le 2 janvier, ce qui laisse le temps de reprendre plus tard Zheim (discuter) 29 décembre 2013 à 01:25 (CET)

Re-bonjour,

Je crois que vous faites le même contre-sens que l'auteur de la phrase sur Wikipédia ou que vous n'avez pas compris l'article en question. Le problème est qu'il s'agit d'un mensonge par omission.

Relisez l'article en question svp. Oui Gardner commence cet article par une phrase qui dit exactement ce que vous dites, et je n'ai pas dis le contraire au-dessus. Avec la même logique on pourrait dire que les Ethiopiens relèvent chez Homère du Märchen (conte de fée) puisqu'il le dit dans la pharse qui suit. Ce n'est pas ça le problème. Le problème c'est qu'il utilise ces phrases introductives, non pour les justifier dans la suite, mais précisément pour les contredire ("But etc."). Il enchaine justement avec leurs traces historiques, ceux ayant combattus dans la Guerre de Troie, ce qu'en disent les historiens gres (et non plus les poètes cette fois), ce que je disais au-dessus. Enchainant sur l'Ethiopie nubienne (dernière ligne de la page) qu'il relie à Méroë.

Bref la phrase retranscrite à la va vite sur Wikipédia incite à penser que Gardner nie tout lien entre les "régions éthiopiennes" (terme qui encore une fois n'est pas encylopédique) et les Ethiopiens chez les Grecs. Or il réalise via cet article précisément l'inverse : la connection entre les Ethiopiens grecs et Méroë qui voisine avec Axoum NB : on trouve par exemple la tombe d'Ityopis près d'Axoum [Stuart Munro-Hay] mais c'est un autre sujet.

Si vous tenez à cette phrase, alors il faut la préciser. Mais en la laissant telle qu'elle vous faites dire à Gardner l'inverse de ce qu'il a écrit Zheim (discuter) 6 janvier 2014 à 20:47 (CET)

1/ Votre argumentaire devient partial et bancal : « Il manque le reste de l'article pour pouvoir être plus affirmative” dans le sens de ce que j’écris –et qui est bien sur cette page-, mais il ne vous semble absolument pas manquer ce même reste pour affirmer ce que vous avancez ! Or justement l’objet de l’intervention était justement de dire que cette page de JSTOR était parfaitement insuffisante pour attribuer ce genre de théorie à Gardner qui est loin d’être un auteur des siècles précédents. Au pire elle constitue un contre-sens.

2/ Ce que ‘’vous’’ appelez ici “opinion commune” est en réalité une opinion datée. Par ailleurs même si cela avait été le cas –et j’insiste que j’en doute vu cette page-, on voit mal comment l’auteur de l’article en cause pourrait être indiqué comme la source d’un consensus alors même qu’il n’est pas à ma connaissance une référence, il n’a à ma connaissance aucun article à son actif autre que celui-ci à ce sujet. Des personnes spécialisées sur l’histoire de cette région comme Stuart Munro-Hay ou Pankhurst ne partagent pas cette opinion, il ne sont pas cités. D’autre la partialité de la phrase.

3/ La seule personne à laquelle est reliée dans les faits, preuve à l’appui, cette opinion chez les classiques dans cette page de Gardner est Homère qui n’est nullement historien. Dès qu’il s’agit d’évoquer les historiens grecs Gardner montre précisément l’inverse. Est-ce celà une lecture forcée ?

4/ Là est le coeur du problème puisque vous ne comprenez pas le sens qu’implique votre propre phrase : ‘’“Le fait qu'Hérodote évoque une « éthiopie nubienne » autour de Méroé ne relie pas automatiquement celle-ci à l'Éthiopie actuelle” ‘’

Ce qui manque à votre connaissance c’est que l’Ethiopie actuelle est parfaitement liée à l’histoire d’Axoum et Méroé, ouvrez n’importe quel livre sur l’histoire de l’Ethiopie. Ce serait comme dire que Nice n’a aucun rapport avec l’histoire de l’Italie moderne. Lorsque l’on sait cela et que l’on ajoute l’affirmation que vous venez de faire , à savoir le lien entre une « éthiopie nubienne » et Méroé, alors on est quelque peu plus prudent sur ce genre d’affirmation péremptoire, d’autant plus sur la base de cette page.Zheim (discuter) 9 janvier 2014 à 20:28 (CET)

PS : Je rajoute une chose : quels sont les noms de ces auteurs classiques, qui sont historiens, et qui partagent votre interprétation dite "commune" ? Gardner n'en cite aucun, mieux lorsqu'il cite des historiens grecs ceux là citent la région frontalière du sud Soudan Zheim (discuter) 10 janvier 2014 à 09:36 (CET)

OK, vu et répondu sur la PDD. Maintenant je pense qu'il serait temps d'arriver à un compromis sur le re-formulation de cette phrase qui de toute façon n'a rien de précis. Une proposition dans la réponse Zheim (discuter) 10 janvier 2014 à 19:21 (CET)

Καλή Χρονιά !

Très bonne année ! Καλή Χρονιά !
Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2014 à 15:26 (CET)

Femmes monarques

L'intro de la liste parle bien de femmes « qui ont régné », pas de prétendantes à des titres dénués de contenu réel - et la distinction artificielle entre l'antiquité et la suite est partie avec l'eau du bain. 'fin bon...--Phso2 (discuter) 3 janvier 2014 à 15:25 (CET)

Bonsoir. Si c'est ça qui pose problème, on peut nuancer l'intitulé dans l'intro, mais certainement pas supprimer… Cordialement, Celette (discuter) 4 janvier 2014 à 18:18 (CET)

Salut. On peut effectivement modifier l'intro pour inclure les prétendantes à des titres creux et pourquoi pas les femmes de roi, mais dans ce cas quel est l'intérêt encyclopédique d'un tel fourre-tout, qui met sur le même plan d'authentiques souveraines comme Hatchepsout, Marie-Thérèse d'Autriche, Catherine II de Russie, Cixi etc, avec des sœurs de prétendant-ayant-transmis-leurs-prétentions-à-leur-fils comme Marguerite de Tarente ou des personnalités sans pouvoir réel comme Ang Mey, Jeanne de Castille, Charlotte de Lusignan, Louise-Hippolyte de Monaco?--Phso2 (discuter) 4 janvier 2014 à 23:20 (CET)

Tu aurais une formulation ? Personnellement, je ne vois pas où est le problème. Quand on a les pouvoirs exécutifs de jure, savoir s'ils sont exercés de facto a peu d'importance. Celette (discuter) 5 janvier 2014 à 00:54 (CET)

Thèse / Antithèse / Synthèse

Yassou,

Tu trouveras tout sur cette page : Wikipédia:Conventions bibliographiques#Thèses et mémoires, donc pas loin de ce que tu pensais. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 janvier 2014 à 16:34 (CET)

Éthiopiens (mythologie grecque)

Bonjour, suite à la demande au salon de médiation, je vous ai proposé un coup de main sur la PDD de l'article. Cordialement, — Racconish ^D 19 janvier 2014 à 11:23 (CET)

Notaras

Mince, désolé : je n'avais pas compris à cause de la façon dont était organisé l'article. Je pensais qu'il y avait juste homonymie dans ces deux cas-là. Je vais rétablir ! Merci de me l'avoir signalé ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 29 janvier 2014 à 08:18 (CET)

Bojour, je regarde cet après-midi si j'ai quelque-chose mais je ne te promets rien : je n'ai pas grad chose sur Lucien et ses descendants (à part Marie Bonaparte, évidemment). À + Konstantinos (discuter) 29 janvier 2014 à 13:07 (CET)

Voici ce qu'en dit Celia Bertin : « Le second fils, Paul, héros de la famille, mourut à dix-neuf ans, à Navarin, juste avant la bataille, d'un accident, en chargeant ses pistolets, qu'il avait pourtant l'habitude de manier. Suivant l'exemple de Lord Byron, l'année précédente, à Missolonghi, il avait voulu se porter au secours des insurgers grecs contre le sultan » (p. 22-23 de la bio de Marie). Désolé, c'est tout ce que j'ai dans ma bibliothèque qui évoque Paul. Mais peut-être y-at-il quelque-chose sur lui dans Le Dictionnaire Napoléon de Jean Tulard ? Konstantinos (discuter) 29 janvier 2014 à 16:48 (CET)

Non, elle ne donne pas sa source mais je pense que ça tient, de toutes façons, plus du légendaire familial que de faits établis et qu'elle se base soit sur des papiers de Marie soit sur le témoignage d'Eugénie de Grèce. Je m'explique : dans le passage que je t'ai cité, Celia Bertin s'intéresse plus à l'impact que la famille de Marie a eu sur sa propre construction (besoin d'absolu, goût pour la recherche, volonté de se démarquer et de n'être pas seulement une princesse) qu'à ce qu'a fait sa famille. Je pense que, chez le prince Roland, Paul était l'une de ces figures héroïques et que Marie a grandi dans cette idée, qu'elle soit vraie ou non... Konstantinos (discuter) 30 janvier 2014 à 10:25 (CET)

Revolution reloaded

Yassou,

Bonne question. [J'ai tardé à répondre, je ne trouvais plus mon dico. En fait, il était rangé, d'où l'impossibilité à le trouver...] On pourrait suggérer quelque chose comme « révisée » pour la seconde quatrième ; et « prorogée » même si ce n'est pas tout à fait le cas pour la troisième quatrième. C'est ce qui serait le moins incompréhensible en français. Qu'en penses-tu ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 février 2014 à 19:27 (CET)

J'ai pris le dernier sens pour arriver à « révisée ». Tu n'as pas besoin de mon aval pour tes modifs, mais, j'ai lu et j'approuve. A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 février 2014 à 18:49 (CET)

Long time!

C'est un bel article Tambûr ... dommage de le bloquer! je n'y connais pas grand chose mais voila:

http://www.amazon.com/Uyghur-Lute-Xinjiang-Handcraft-Tambur/dp/B0051ZHR6O http://www.kultur.gov.tr/EN,35181/tambur.html

A bientot a Siphnos! Bien a toi 14 mars 2014 à 10:17 (CET)Seawind ^{Parloir BU}

Démocharès

L'article a été vidé de son contenu ; peux-tu le rendre moins anecdotique en intégrant des éléments plus substantiels?

Ce que j'y ai mis est tout ce que j'ai trouvé - peux-tu m'aider par des sources et des éléments historiques? Je l'ai à nouveau rempli en t'attendant. Par défaut, demande sa suppression, si c'est pertinent.

Wiolshit (d) 13 mai 2014 à 11:54 (CEST)

Sosigène etc.

Bonjour Phso2, J'ai essayé de répondre à ta demande, mais je ne suis pas doué pour ce qui manque à mes articles - de là leurs défauts. J'ai fait tout ce que j'ai pu, comme d’habitude. Pour ce qui est de l’autre article, je l’ai traduit de l’anglais, et tout ou presque a été copié/collé.

Wiolshit (d) 19 mai 2014 à 22:07 (CEST)

1202

Amin Maalouf reprend le mythe historiographique en question. Je sais que ce n'est pas un historien, mais cet ouvrage est généralement reconnu comme référence. Avez vous quelque chose à me mettre sous la dent pour justifier votre suppression ? Par avance merci. Bien cordialement.--Mandeville (discuter) 31 mai 2014 à 19:07 (CEST)

Merci pour ces éclaircissements ! Bon dimanche.--Mandeville (discuter) 1 juin 2014 à 08:18 (CEST)

Marraine

Wiolshit est à la recherche d'une marraine.

Salut... Snif. --Wiolshit (discuter) 13 juin 2014 à 6:45 (CEST)

Phare de Tinos

Iassou, tu viens de renommer le phare de Tinos en phare de Livada. Moi je veux bien mais il y a incohérence : en effet, jusqu'à il y a peu, je nommais les phares (articles que je créais) de leur nom officiel (Guide NGIA, cité en source)... Or, Kolibitirès, du projet sur la Grèce m'a clairement déconseillé de le faire au nom du principe de moindre surprise auquel je me suis soumis (cela m'a surpris mais bon...) - Tu reviens sur ce principe et j'aimerai que vous vous mettiez tous d'accord (car j'ai dû faire plus d'une cinquantaine de phares et il m'en reste une centaine).. Alors, si l'un dit que c'est d'une façon et l'autre dit que c'est de l'autre, ça va plus... Le phare de Livada est le seul de Tinos, donc l’appellation (phare de Tinos) est juste, surtout que je rappelle le vrai nom... Par ailleurs, je m'étonne de ce renommage, à la va-vite : en effet, l'article n'est plus en cohérence (voir l'intro, le défaulsort etc....). Perso je continue mes phares (et vous laisses chipoter), selon l'effet de moindre surprise mais stp, mettez-vous d'accord car ça gonfle un peu de créer et de voir des corrections au nom des humeurs ou des souhaits des uns ou des autres, y a rien de clair, encore une fois ! Efkaristo Sg7438^{supercondriaque!} 17 juin 2014 à 14:04 (CEST)

Un grand merci !

Je n'en peux plus des chipotages absurdes de Wiolshit sur toutes mes pages qu'il suit à la lettre et à la minute où je les valide ! Mille mercis de votre intervention, je savais que j'avais raison, mais sans vous j'aurais dû capituler, c'est vraiment insupportable. Permettez-moi de vous appeler à la rescousse s'il récidive. Bien cordialement. --Praxinoa (discuter) 9 août 2014 à 13:11 (CEST)

Hé oui, il est de bonne volonté mais malheureusement souvent exaspérant...--Phso2 (discuter) 9 août 2014 à 17:33 (CEST)

Le voilà qui recommence et recorrige Céphisophon, et pour ne pas être en reste, maintenant il corrige ésymnète, là où mes deux sources écrivent aisymnètes ! Quelle est donc cette règle WP (introuvable pour moi) qu'il invoque sur les homonymies et le principe de moindre surprise ? Je veux bien avoir tort, à condition que cette règle me le prouve clairement. Désolée de vous ennuyer pour si peu, mais j'ai besoin de comprendre. Que faire ? --Praxinoa (discuter) 15 août 2014 à 22:07 (CEST)

Même si les 2 graphies sont possibles, aisymnète semble effectivement beaucoup plus répandu qu'ésymnète dans les publications récentes au vu d'une simple recherche google...donc je ne comprends pas bien la logique de Wiolshit (comme souvent). Je ne sais pas comment faire avec lui, vous devriez peut-être demander un avis sur le kafénion si Jastrow ne répond pas.--Phso2 (discuter) 18 août 2014 à 22:43 (CEST)

A propos des mamelouks

Bonjour, Si la conversion à l'islam ne fait pas débat, je constate tout de même que l'article Mamelouk est plus ambigu, voire laisse entendre le contraire. La phrase, incriminée, posée en concertation avec  Kozam : avait pour but de pointer ce qui apparaît contradictoire. Cela dit, les sources, bien européennes, ne semblent pas apporter des arguments à leur affirmation. L'essentiel est que cela fait réagir positivement, manière de bien border l'article. Cordialement, --PatSchW (discuter) 26 août 2014 à 13:53 (CEST)

On va essayer de tout mettre au même endroit :

Salut. L'article Mamelouk est mal structuré, mais il ne me semble pas laisser entendre qu'il n'y aurait pas de conversion...Il est théoriquement interdit à un musulman de réduire en esclavage un autre musulman, pas de posséder des esclaves musulmans, c'est une partie de l'explication du système des Mamelouks et des janissaires (enfants ou adolescents qu'il est légalement possible d'asservir en tant que non-musulmans, puis convertis et intégrés au système étatique musulman).--Phso2 (discuter) 26 août 2014 à 14:18 (CEST)

Certes, mais voilà ce que je lis dans Mamelouk : Les Mamelouks recrutent leurs futures élites parmi des enfants capturés dans des pays non musulmans, ce qui permet par exemple de contourner les règles interdisant aux musulmans de se faire la guerre entre eux. et Les Mamelouks consomment d'autre part de la viande de cheval et du kumis (lait de jument fermenté), pratiques étrangères au monde arabe. En revanche s'il est précisé que le futur Mamelouk reçoit une éducation religieuse, on ne parle pas, pour autant, de conversion Evidemment rien n'est sourcé, mais comme il s'agit de l'article principal sur les mamelouks cela fait un peu désordre, de mon point de vue. Mais c'est important car cela implique probablement des rituels (prière-alimentation) chez les mamelouks de la garde qu'on ne peut ignorer. En tout cas, bien vu pour le décret. --PatSchW (discuter) 26 août 2014 à 14:32 (CEST)

Rhodes

J'ai remis en place des parties de texte qui avaient été séparées par Jacques Goliot et la référence qui confirme bien le texte initial. Je remarque dans le texte de B. Galimard Flavigny ce qui pourrait bien être une approximation en plus d'un anachronisme : « [...] les princes de la maison de Gallas s'y étaient érigés en souverains, et pour s'y maintenir l'avaient peuplée d'un grand nombre de marchands ottomans [...] ».

Approximation : Gallas ou Gabalas ?

Anachronisme : Dans l'article Ordre de Saint-Jean de Jérusalem à Rhodes nous sommes dans une période allant de 1300 à 1307. Nous sommes donc en pleine création de l'Empire ottoman 1299. L'empire ottoman a à cette période une façade maritime sur la Mer noire mais pas sur la Méditerranée, est-ce que cela interdit le commerce avec Rhodes ? Je ne sais répondre. De plus les autres Beylicats d'origine turque face à Rhodes doivent bien commercer dans cette île ainsi que les corsaires turcs et autres. Les Byzantins normalement possessionnés de Rhodes doivent aussi y commercer. Je n'ai pas les connaissances suffisantes pour régler ce problème, vous devez l'être plus que moi si j'en juge par vos contribs.

Je vais faire des recherches dans d'autres sources en ma possession. Cordialement --Alaspada (discuter) 2 octobre 2014 à 18:04 (CEST)

Bonjour Phso2 (j'étais un peu rapide dans ma première intervention)

B. Galimard Flavigny est autant historien que moi je suis ... administrateur. Il n'a qu'un seul avantage : sa proximité avec l'ordre souverain de Malte qui lui donne accès à des archives pas toujours facile d'accès. En règle générale il est assez fiable sur son sujet, même s'il défend prioritairement les positions de l'ordre de Malte. Par contre pour les contextes il est souvent « léger ».

Première info : Dictionnaire Prier et Combattre (2009) dont les auteurs sont des universitaires et des historiens, page 790 fait une distinction entre Rhodes, l'île, et Rhodes, la cité. La cité est toujours sous contrôle byzantin jusqu'à sa conquête par les Hospitaliers, l'île est soumise aux attaques turques.

Deuxième info : Les Hospitaliers (2013) par Alain Demurger universitaire. page 466 Andronic II s’appuie sur les corsaires génois (Andrea et Ludovico Moresco de Chiavari) pour garder un semblant de contrôle de l'île face aux Vénitiens, à la Compagnie catalane et aux raids turcs. En 1306, Rhodes est byzantine mais partiellement occupée par des Turcs, et régulièrement « visitée » par les Vénitiens.

Il manque encore des infos sur le commerce à Rhodes à cette période.

Pour ce qui est du pouvoir des Gabalas sur Rhodes cela devrait se terminer vers 1248/50n donc off course.

Autre chose quand on parle des Byzantins de quoi parle-t-on en 1300/07 puisque l'empire fond comme peau de chagrin ? J'aimerais bien à titre personnel avoir des précisions.

Je cherche encore et vous tiens au courant. Cordialement --Alaspada (discuter) 2 octobre 2014 à 20:18 (CEST)

Bonjour Phso2,

Je viens de relire Bosio, Vertot, Boyssat, Boisgelin, Saint-Alais, Delaville Le Roulx, Raybaud, Flandin ... et d'autres plus récent, trois exposés :

• Pour justifier la prise de Rhodes par les Hospitaliers qui n'avait pas le droit d'attaquer des chrétiens : à Rhodes il n'y avait que des Grecs schismatiques ou des turcs, sarrasins, mahométans etc. infidèles, cela ressemble trop à une reconstruction à postériori et la recherche d'une bonne excuse (Bosio, Barbou, Flandin, Saint-Alais ...)
• Certains font un rapprochement avec la demande du Pape de fonder un seul ordre militaire pour relancer une croisade, et présente la prise de Rhodes comme un début d’exécution, sinon que les dates de correspondent pas puisque les deux évènements sont concomitants (Boigelin ...)
• Enfin, les Hospitaliers cherchent une liberté d'action à Chypre, ils pensent à Rhodes mais veulent absolument réussir leur coup pour ne pas avoir l'opposition du pape, des byzantins ... des Français etc. et Vignolo de' Vignoli leur propose son aide en échange de possessions. C'est la présentation la plus récente avec l'appui de sources primaires de qualité, et dans ce cas peu importe qui est maître de l'île de Rhodes, très certainement les Byzantins mais pas que. Ils tiennent fermement des positions dont la cité et le port de Rhodes puisque les Hospitaliers proposent à Byzance de se placer comme vassal si Andronic consentait à leur livrer la cité de Rhodes. Cette présentation est la bonne, elle est largement recoupée par des auteurs modernes (Demurger, Lutrell, Riley-Smith) et anciens (Pachymères, Delaville Le Roulx, Flandin ...)

Bravo d'avoir trouver la source de Galimard Flavigny, quand je voudrai recouper BGF je saurai où chercher.

Cordialement --Alaspada (discuter) 5 octobre 2014 à 06:15 (CEST)

Bonjour Phso2

Je suis de retour après une petite semaine d'absence (pourquoi faut-il que les semaines de congés soient petites et longues quand on travaille ?

Je regarde les dernières modifs sur les Hospitaliers et les Templiers et je fais les adaptations nécessaires pour Rhodes.

Merci encore de tes infos. Cordialement --Alaspada (discuter) 15 octobre 2014 à 10:55 (CEST)

Çörek

Merci beaucoup for the Babionitis source in Çörek. I really could not understand why my Sevan Nişanyan source was rejected. He is a competent etymologist and as he has Armenian ethnicity, his references on many "loan words" from Turkish in Armenian language are also appreciated by Armenian researchers. Whatever, I wonder a lot why in French Wikipedia you (we?) insist on using Tsoureki for what is Çörek and known so in all the world. I may understand the English Wikipedia because Greek lobby is very active there, but why do we use Tsoureki instead of Çörek here in french Wikipedia? Because the Turks have had little impact on the Renaissance? Please see other Wikipedias on this. Sorry for my bad English. (My French is even worse! :-) All the best. --E4024 (discuter) 30 octobre 2014 à 11:17 (CET)

Yassou! Your answer is on my page. Eufharisto poly. --E4024 (discuter) 3 novembre 2014 à 08:55 (CET)

Mendenitsa : oups ; Hydra et Spetses : à revoir...

Ma photo n'était pas la bonne. Voilà qui est corrigé. Ευχαριστώ, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 12 novembre 2014 à 21:39 (CET)

Pour Hydra, ma source est surtout le géologue Ion Argyriadis du Cergem, ici dans le Var, qui est aussi un voileux dont le bateau est basé dans l'île, où il passe une partie de son temps... Sans doute la phrase "se signale surtout comme abri" n'est pas très heureuse, "se signaler" ne voulant pas dire la même chose en navigation et en histoire... Pour le climat, j'entends depuis mes études que le climat de l'Antiquité était, partout autour, globalement plus humide que l'actuel, et, géologiquement, la morphologie érosive, le grand nombre de sources taries, les traces de cultures antiques sur des pentes aujourd'hui sèches, semblent confirmer la chose, du moins pour la Grèce. Et oui, j'ai un certain nombre d'Atlas historiques, pour la plupart allemands, et je déduis des cartes (qui sont néanmoins fort précises en comparaison des nôtres ; ces ouvrages dépassent tous cent pages), je sais que ça ne vaut pas forcément pour les détails, mais la façon de prendre possession d'une île est toujours la même : y débarquer, et je savais par ailleurs qu'en 1204-1210 l'Achaïe et Venise étaient alliées, la seconde a donc "nécessairement" du céder les petites îles côtières à la première... (j'ai vérifié sur toutes les cartes et auprès d'Argyriadis qu'Hydra n'est pas restée longtemps vénitienne, qu'il n'y a pas de lions partout comme en Crète, ni de mémoire locale de la chose). Certes, c'est plus déductif que prouvé, mais que faire sans mentions spécifiques ? c'est presque de la préhistoire dans l'histoire... Bref, fais pour le mieux, tu as ma bénédiction (du pope ou du pirate, on ne sait trop, j'ai au moins la barbe ). Merci. --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 13 novembre 2014 à 11:53 (CET)

Pour Spetses aussi, fais pour le mieux, je te fais confiance. Toutefois, absence de sources ne signifie pas absence d'histoire, on ne "crée" rien (puisque nous ne sommes que des mortels), il faut juste tourner le texte de manière conjecturelle, avec des conditionnels, des peut-être et des "attribués". Je l'ai fait tout-à-l'heure pour Hydra. Le "drapeau attribué à Laskarina" est en effet un dessin Photoshop d'après une photo prise à la poupe d'un bateau lors d'une fête nautique: il s'inspire d'une image russe du XIXe représentant Laskarina (il semble que ce soit la seule bannière "pirate" ou "corsaire" connue en Méditerranée, où le drapeau noir n'a jamais été arboré, et on me chuchote que 99% des drapeaux noirs des Caraïbes, ont d'ailleurs été inventés après coup). --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 13 novembre 2014 à 12:45 (CET)

Ouau, ton image russe est en bien meilleure résolution que tout ce que j'en ai vu jusqu'ici. Il faudrait qu'Argyriadis me fasse parvenir une photo de ce drapeau. Mais c'est vrai, c'est léger comme source. Donc, je l'ai enlevé. En général quand je fais ce genre de choses, c'est dans l'idée qu'un autre contributeur trouvera les bonnes sources. Parfois ça arrive, mais là, si même toi tu n'as rien de plus que cette image, c'est qu'il n'y a rien... --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 24 novembre 2014 à 12:28 (CET)

Hymette

Salut ! Et cette histoire de "très long", mot franc, c'était donc du pipeau ? Je l'avais pourtant déjà entendue en 1984-85 quand j'étais à Athènes, et elle figure... dans l'article grec [14] (# Λαογραφία) et dans l'article italien [15] ! Qui a raison (ou tort)? Cordialement, le pirate des îles d'Hyères, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 28 novembre 2014 à 18:10 (CET)

Trellovouno

Merci ! à la lumière de ça, je crois que je vais tenter (un de ces jours) d'uniformiser les trois articles (gr, it, fr) en y citant les deux étymologies, tout en précisant que la plus diffusée n'est pas la plus sourcée... Pourquoi dis-tu "scholar of a pub" ? Pas plus que les autres : sur wiki nous le sommes tous tant que nous sommes, quel que soit (ou ait été) notre statut, et quelles que soient nos publis (ou pas)... --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 29 novembre 2014 à 11:12 (CET)

Tyndare etc.

Salut Phso2,

Mes refs. ne sont pas fausses, puisque recopiées du livre sous les yeux, ni copié-collé depuis "hélène" : ce n'est pas ce que j'ai fait. Quels éléments serait-il pertinent d'ajouter concernant Tyndare par exemple, afin d'étoffer l'article? --Wiolshit (discuter) 2 décembre 2014 à 08:54 (CET)

Tyndare 2, donc

Quels éléments serait-il pertinent d'ajouter concernant Tyndare par exemple, afin d'étoffer l'article? Mon but n'est pas de citer ou de compiler. Quels éléments serait-il pertinent d'ajouter concernant Tyndare par exemple, afin d'étoffer l'article? Merci d'avoir répondu --Wiolshit (discuter) 2 décembre 2014 à 13:55 (CET)

2015

		Mes meilleurs vœux de bonne année !
		Hello Phso2, Je vous souhaite toutes les réussites IRL Conservez le plaisir de Wikipédia Cordialement, Alaspada (discuter) 3 janvier 2015 à 09:03 (CET)

Merci. Orel'jan (discuter) 9 janvier 2015 à 15:02 (CET)

Sur φραπές

Sur la page grecque nous avons Η λέξη frappé είναι γαλλική και σημαίνει χτυπημένος. Ως ξένη λέξη κανονικά είναι ουδέτερη και άκλιτη (το φραπέ). Όμως, σε αντίθεση με τις περισσότερες γαλλικές λέξεις που έχουμε δανειστεί και παραμένουν άκλιτες, η συγκεκριμένη κατά την ενσωμάτωση στην Ελληνική γλώσσα και τη χρήση της υπέστη μετάπλαση μετατρεπόμενη σε κλιτή με αλλαγή του γένους σε αρσενικό (ο φραπές, του φραπέ, οι φραπέδες κλπ.), κυρίως στην καθομιλουμένη, κατ' αναλογίαν της κλίσης της λέξης «καφές»

Comme mot étranger normalement il est neutre et non déclinable. CEPENDANT, contrairement à la plupart des mots français que nous avons empruntés et qui demeurent non déclinables, la réalisation concrète de l'assimilation dans la langue grecque s'est soumise à une transformation qui a consisté en une transposition en un mot déclinable et changement du genre en un genre masculin: ο φραπές, του φραπέ, οι φραπέδες, spécialement dans la langue de tous les jours, selon la déclinaison du mot "καφές".

Donc, je conclus: il faut faire figurer ο φραπές comme la désignation usuelle dans la langue de tous les jours: mot masculin et donc déclinable. Το φραφέ au nominatif n'est pas usité. L'employer nous fait passer pour quelqu'un maîtrisant mal la langue.

Bof. το φραπέ est bien dans le dictionnaire (ici et dans Babiniotis p. 1902) donc il s'agit d'une forme correcte ; et c'est le titre de l'article en grec, donc il doit être un minimum usité, non? Surtout que la fin de la phrase précise "κυρίως στην καθομιλουμένη".--Phso2 (discuter) 9 août 2015 à 17:09 (CEST)

première inscription de l'Aurige de Delphes

Bonjour, merci d'avoir confirmé d'après vos sources que la première inscription effacée sur l'Aurige de Delphes serait bien [Μνᾶμα Πολύζαλος με Γ]έλας ἀνέ[θ]εκε[ν] ἀ[ν]άσσ[ον], toutefois je n'ai pas retrouvé ce texte ailleurs que dans l'article de Wikipédia et je ne m'expliquais pas le nominatif dorien de Μνᾶμα alors qu'il s'agit effectivement d'un mot neutre qui peut également être à l'accusatif. Je pensais qu'il dépendait d'ἀνέθεκεν : "Polyzalos dressa ce mémorial" (Μνᾶμα). Il faut donc comprendre le texte : "Mémorial. Polyzalos règnant sur Gélas m'érigea". De même ἀνάσσον, serait alors un o micron archaïque pour ἀνάσσων, comme le montre le fait que le mot ἀνάσσον est retranscrit comme paroxyton (il n'y avait bien sûr pas d'accents sur l'original). Merci d'avoir corrigé mon erreur.--Viator (discuter) 3 octobre 2015 à 11:02 (CEST)

oui, on peut le comprendre ainsi με μνᾶμα "Polyzalos m'érigea moi mémorial", rappelons toutefois qu'il s'agit d'un texte reconstitué plus ou moins heureusement par un épigraphiste moderne...--Viator (discuter) 3 octobre 2015 à 18:49 (CEST)

Siège de Nicée (1077)

Salut ! Non effectivement, après vérification, pas de sources qui corroborent. Article bon pour la suppression. Merci de l'avoir constaté ! Spartan 117 (discuter) 3 novembre 2015 à 21:37 (CET)

Bonjour ! Je pense que dans l'idéal, il serait sûrement possible de l'intégrer à l'article sur Philarète Brakhamios, le dirigeant d'une sorte de principauté d'Antioche devenue indépendante de facto à cette époque. Dès lors qu'il n'y a pas de bataille clairement établie, c'est sûrement ce qu'il y aurait de mieux. Spartan 117 (discuter) 8 novembre 2015 à 10:24 (CET)

Pour le coup, il doit être possible de maintenir l'article même si la prise de la ville n'est pas un fait majeur, à voir. L'événement est mentionné, je peux éventuellement trouver d'autres sources (je devrais être plus disponible d'ici la semaine prochaine et avoir accès à des documents) mais les faits sont un peu plus solidement établis. Cependant, je peux modifier l'article pour prendre en compte la présence franque. En revanche, l'article siège de Cotyaeum pourrait bien être supprimé. Cet événement ne semble pas reposer sur grand-chose. Spartan 117 (discuter) 10 novembre 2015 à 15:42 (CET)

Bonne année !

		Meilleurs vœux pour 2016 !
		Salut Phso2, Je te souhaite une année pleine de tout ce que tu désires Et de contributions passionnantes à Wikipédia  ! Amitiés, — Wiolshit ☌ 2 janvier 2016 à 12:02 (CET)

Καλή Χρονιά !

Très bonne année ! Καλή Χρονιά !
Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 janvier 2016 à 18:12 (CET)

Bagarres à Constantinople : Synagogue? Mosquée ? Et QUI raconte cela ?

Bonjour,

Dans l'article que la Quatrième croisade il y a une autre version : Isaac II et Alexis IV avaient demandé aux croisés de ne pas s'installer à Constantinople mais à Péra, de l'autre côté de la Corne d'Or. Des rixes opposèrent cependant dans la ville les communautés grecque et latine. En août 1203, en représailles d'une attaque contre les quartiers pisan, amalfitain et vénitien, des Latins attaquent une mosquée, qui fut défendue par une alliance de musulmans et de Grecs ; au cours des combats, des Latins allumèrent un incendie qui détruisit une grande partie de Constantinople. Pas sourcé non plus. L'histoire des malodorants d'un côté et des effeminés de l'autre, je l'ai déjà lue quelque part, mais où ? Une idée où je devrais chercher ? Merci, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 9 janvier 2016 à 16:30 (CET)

Χρόνια ϖολλά

Merci ! Mes souvenirs de lecture se rapportent sans doute à une source secondaire. A propos des yeux crevés, lorsque vous aurez envie, jetez un regard sur les articles Basileus (paragraphe Conception divine) et Déposition des empereurs byzantins qui sont peut-être tirés de Ducellier, sans plus de précision. Στό καλό, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 10 janvier 2016 à 11:32 (CET)

Ce n’est pas parce qu’on ne dit rien qu’on ne voit pas !

Pour l’ensemble de ton travail sur Wikipédia.

--Éric Messel ^{(Déposer un message)} 31 janvier 2016 à 01:21 (CET)

Merci

Yassou,

Merci pour ton vote pour Fauvel. Je crois que c'est la première fois que je te vois voter pour un label. C'est la meilleure des appréciations que tu pouvais faire pour cet article. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 février 2016 à 15:05 (CET)

le saz

Salut, concernant le saz, j'avais fait une correction d'une liste géographique. Voici la Racine (mot pérsien) du mot et le saz kurde et une autre video (l'homme kurde en chemise blanche jouant saz). Bonne continuation. Manaviko (discuter) 6 mars 2016 à 22:32 (CET)

J'appelle pas ça une "correction géographique", j'appelle ça "mettre en avant un pays sans donner de raison". Bonne continuation.--Phso2 (discuter) 8 mars 2016 à 12:46 (CET)

Si, je les ai mise en ordre, après l'Iran c'est quoi comme pays (ou bien région)? Le saz est soi même déjà un mot Iranien. Pourquoi mettre après la Grèce ou bien la Bosnie? Vous pouviez bien remettre mais au lieu de faire ça, juste revers pour doubler et maltraiter le travail de bénévoles! Manaviko (discuter) 28 mars 2016 à 17:08 (CEST)

Histoire des Hospitaliers dans le Péloponnèse

Bonjour Phso2

Je viens de terminer cette partie de l'histoire de Heredia. J'ai vu que tu avais fait une relecture avant la fin des deux derniers paragraphes. Je te laisse relire. C'est Delaville Le Roulx qui fait la confusion entre les Navarrais et les Catalans. Il cite deux fois sur trois les Navarrais et un autre fois les Catalans. Connaissant la Compagnie Catalane mais ne connaissant pas la Compagnie de Navarre, c'est moi qui est tout mis sous le nom de la Compagnie Catalane. Je vois que j'ai fait aussi une confusion entre Jacques IV de Majorque et Jacques de Piémont, bof ! bof ! ce n'est pas cool.

Cette affaire est particulièrement complexe que cette tentative papale et d'Heredia d'implantation de l'Ordre en Grèce. Je suis assez heureux d'avoir terminé le travail et d'avoir appris quelque chose, c'est différent de savoir vaguement quelque chose, de l'apprendre en même temps et d'en faire une synthèse. Si tu as des modifications à faire, n'hésite pas ... comme on dit.

J'ai encore à terminer le paragraphe « Grand maître de l’Hôpital à Rhodes ».

Cordialement --Alaspada (discuter) 28 juin 2016 à 01:02 (CEST)

Bonjour  Alaspada : ; oui cette période est parfois un peu embrouillée, comme l'histoire médiévale de la Grèce en général... En 1321 c'est bien des Catalans qu'il s'agit, même si je vois mal à quoi DLR fait exactement allusion quand il parle de la principauté "ravagée". J'ai un doute sur la phrase "On désignait à cette époque sous le nom de principauté d'Achaïe, l'ensemble des possessions de la péninsule hellénique qui étaient encore aux mains des Latins (...) Il se composait de quatre groupes etc" Est-ce que DLR ne parle pas plutôt de la Romanie?--Phso2 (discuter) 28 juin 2016 à 20:34 (CEST)

C'est pas peu de le dire. Catalans ou Navarrais ? DLR avait peut être raison, ce que j'ai considéré comme une confusion de sa part était peut être la réalité. Je revérifie.

Pour ce qui est de la composition de l'Achaïe, la phrase est telle quelle dans DLR, tout ce que j'ai mis en note est de DLR. Pour ma part, j'ai toujours un peu de mal à faire la distinction entre Romanie, Achaïe et Morée, j'ai donc mis mot à mot pour ne pas faire de confusion. Surtout qu'il y a possibilité de confusion entre la nouvelle possession des Hospitaliers et leur ancienne avec la commanderie de Morée/ou d'Achaïe (?). Maintenant s'il y a une source récente et moderne, elle serait la bienvenue et je pense qu'il faudrait la mettre.

Cordialement --Alaspada (discuter) 28 juin 2016 à 21:10 (CEST)

Pour les différents noms et leurs différents sens il y a le livre d'Antoine Bon à partir de la p 304, heureusement disponible sur la site de l'EFA.--Phso2 (discuter) 30 juin 2016 à 00:33 (CEST) (PS: la partie sur les hospitaliers est page 253)

L'article Loïc Pochet est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Loïc Pochet » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Loïc Pochet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. HeyCat (discuter) 3 octobre 2016 à 16:28 (CEST)

Samaria

Salut : d'après le guide local Georgios Tsakalakis de "WildNature" à Mérona, le poète byzantin Théodore le Diacre y ferait allusion dans sa célébration de la reconquête byzantine. J'ai cherché sur internet suite à ton mot et trouvé ceci : Kazhdan, Alexander, ed. (1991), Oxford Dictionary of Byzantium, Oxford University Press, p. 2053, (ISBN 978-0-19-504652-6). A vérifier, pas sûr que ce texte nomme précisément Samaria. Si cela t'apparaît douteux, enlève. Bonne continuation, --Mélomène (discuter) 7 décembre 2016 à 11:54 (CET)

Aimée du Buc de la Rivery

Bonsoir ; tu as mentionné “attention à ne pas transformer des suppositions en faits avérés” ; c'est juste mais l'ajout une autre sultane chrétienne est dans la partie intitulée La légence ; et j'ai pris soin d'ajouter ce ? et de rédiger en partie au conditionnel. Pour ce qui concerne la remise du bandeau, je te demande de bien relire les références, qui n'ont rien de problématique, il s'agit de journaux d'époque et d'articles d'historiens, donc sources secondaires comme il est demandé dans les critères. Bonne lecture et pensées cordiales Léah ^{Le dernier salon où l'on cause} 15 décembre 2016 à 20:03 (CET)

 Léah 30 : Salut. La formulation laissait entendre que le journal parlait expressément de la mère de Mahmoud, ce qui n'est pas le cas, c'est pour ça que j'ai mis ce commentaire. Pour les sources, le problème c'est qu'il s'agit surtout d'articles plus ou mois anonymes dans des journaux grand public, donc pas l'idéal...--Phso2 (discuter) 16 décembre 2016 à 11:55 (CET)

2017

Un lever de soleil grec pour te souhaiter une bonne et heureuse année 2017.
Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2017 à 15:09 (CET)

Bonne année !

		Meilleurs vœux pour 2016 !
		Salut Phso2, Que tous mes meilleurs vœux t'accompagnent pour ce Nouvel An! Je te souhaite les plus beaux moments de ta vie, et la réalisation de tous tes rêves les plus fous.  ! Amitiés, — Wiolshit ☌ 2 janvier 2017 à 07:47 (CET)

Re:Natolipedia

C’est fait !. Grazie! --AttoRenato (discuter) 2 avril 2017 à 18:04 (CEST)

;-) AttoRenato (discuter) 11 avril 2017 à 08:32 (CEST)

Bonjour: notre ami Alec cette fois il a eu une bonne idée et il a copié de la wikipedia italienne (Discussion:Milon de Nanteuil et it:Milo de Nanteuil). L'ami fait des progrès, mais comme d'habitude, il ne peut pas traduire :D AttoRenato (discuter) 6 décembre 2017 à 10:46 (CET)

Les contributions d'ArudjReis

Bonjour Phso2,

Je commence à en avoir plus qu'assez des contributions d'ArudjReis sur différents articles comme Expédition d'Alger (1541), Bataille de Préveza, Expédition de Djidjelli, Pirates et corsaires barbaresques, Côte des Barbaresques, et d'autres sur lesquels je me refuse d'intervenir. Il fait n'importe quoi en sourçant avec des sources qu'il trouve je ne sait où ni comment (quand il source). Aucune discussion n'est possible avec lui, il se prend pour un spécialiste ...

Si tu pouvais jeter un coup d’œil et mettre ces articles dans ta LS, je me sentirais moins seul avec Racconish qui fait ce qu'il peut mais cela n'avance pas vite.

Bien cordialement --- Alaspada (discuter) 2 avril 2017 à 21:51 (CEST)

L'article Liste des logos régionaux des plaques d'immatriculation française est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des logos régionaux des plaques d'immatriculation française (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des logos régionaux des plaques d'immatriculation française/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Hercule (discuter) 24 avril 2017 à 15:45 (CEST)

Grand Siège de Malte

Bonjour Phso2,

Tu viens de rétablir ce que j'avais supprimé le 26 juin car la source ne parle absolument pas de ce problème, c'est juste un détournement de source. La guerre sainte à bon dos, elle est mise à toutes les sauces. En fait il ne s'agit que de bêtes intérêts commerciaux, Fontenay en parle tout au long de son article mais jamais de guerre sainte.

Vérifier les sources de temps à autres n'est pas une mauvaise chose. Je vais me permettre de supprimer cette source non conforme une fois ta réponse donnée, ou toi tu peux aussi le faire.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 28 juin 2017 à 11:45 (CEST)

Fontenay : « le corso entre chrétiens et musulmans, forme de violence sur mer spécifiquement méditerranéenne aux confins de la course et de la piraterie mais admise par les moeurs et qui fut, sous prétexte de guerre sainte, l'activité favorite de certains états-corsaires tels que Malte ou les Régences barbaresques durant les deux premiers siècles des temps modernes » qui source la phrase " Ce type de guerre, spécifique à la Méditerranée, est l'activité de prédation maritime qui s’opère entre chrétiens et musulmans, du XVIe siècle au XVIIIe siècle, activité située entre la course et la piraterie, sous prétexte de guerre sainte".

Parler de détournement de source comme tu le fais alors que la phrase sourcée paraphrase à ce point la source est vraiment abusif, et ton argumentation fallacieuse ("Fontenay ne parle jamais de guerre sainte"). L'expression "sous prétexte de guerre sainte" (utilisée par Fontenay et par le texte de l'article) montre bien qu'il s'agit d'un prétexte. Je me demande si tu es toujours là pour contribuer sereinement, quand on voit ce genre de contributions, avec début de conflit pour une broutille et des sous-entendus équivoques ("Vérifier les sources de temps à autres n'est pas une mauvaise chose" : c'est un conseil destiné à qui?).--Phso2 (discuter) 28 juin 2017 à 12:11 (CEST)

Excuse moi mille fois j'avais fait une recherche dans le texte de l'article des mots « guerre sainte » et la recherche m'était revenue sans réponse.

Il n’empêche que la « guerre sainte » est vraiment mise à toute les sauces, Fontenay la cite en introduction de son article pour « les deux premiers siècles des temps modernes ». Je me permettrais de te rappeler que les temps modernes s'étalent à partir XV^e siècle. Tu parles du XVI^e siècle au XVIII^e siècle donc normalement on ne peut parler de « guerre sainte » qu'au XV^e siècle et au XVI^e siècle et éventuellement au XVII^e siècle mais pas plus tard. D'ailleurs après jamais dans l'article de Fontenay, il n'en fait référence, il ne parle que de « bêtes intérêts commerciaux ». Je pense donc que la phrase en question doit être reformulée dans l'article Grand Siège de Malte. Je te le laisse faire.

Il n'y a pas de sous-entendu dans ma phrase que tu relèves, elle s'adresse à tout le monde et aussi à moi.

Maintenant je pourrai te retourner ta phrase « Je me demande si tu es toujours là pour contribuer sereinement », confondre la période s'étendant du XVI^e siècle jusqu'au XVIII^e siècle avec une période qui prend fin au XVI^e siècle éventuellement au XVII^e siècle n'est pas non plus d'une grande rigueur. Plus de cent ans de différences, bof !

Cordialement --- Alaspada (discuter) 28 juin 2017 à 13:09 (CEST)

1565, on est bien au milieu des deux premiers siècles des temps modernes. Les bras m'en tombent.--Phso2 (discuter) 28 juin 2017 à 13:51 (CEST)

Garde tes bras tu en as besoin pour contribuer ! Le XVIII^e siècle n'est pas dans les limites des deux premiers siècle des temps modernes.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 28 juin 2017 à 14:07 (CEST)

ce qui est "bof" c'est de confondre comme tu l'as fait la date de début et la date de fin des temps modernes pour affirmer qu'un évènement de 1565 n'appartiendrait pas aux deux premiers siècles des temps modernes, et d'en tirer argument pour vouloir supprimer une source légitime et tronquer le texte, juste parce que tu n'aimes pas l'expression "guerre sainte". Que cette énormité vienne juste après l'énormité précédente ("Fontenay ne parle jamais de guerre sainte") est bof aussi.--Phso2 (discuter) 28 juin 2017 à 14:10 (CEST)

(Puisque tu as opportunément corrigé ton énormité je me permets de rappeler ton texte initial : " Je me permettrais de te rappeler que les temps modernes s'étalent jusqu'au XV^e siècle date butoir 1453 ou 1492. Donc en parler pour un évènement qui à lieu en 1565 c'est un peu plus que limite, tu l'admettras. Tu parles du XVI^e siècle au XVIII^e siècle donc normalement on ne peut plus parler de « guerre sainte » et la source ne s'applique pas" )

Comme tu le dis si bien c'est mon texte initial, pas celui que j'ai laisser finalement sur ta page. Il est juste tapé un peu trop vite et j'ai fait la correction sinon cela n'avait pas de sens.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 28 juin 2017 à 14:37 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour
Le ménage ne me gêne pas quand il n'y a pas de source, mais quand il y en a, bof ! Si les sources sont incomplètes, tu l'indiques par des {{refconf}} mais tu ne supprimes pas. Je rétablis.
Cordialement --- Alaspada (discuter) 13 novembre 2017 à 17:56 (CET)

Bonsoir  Alaspada : Désolé d'empiéter sur ta chasse gardée hospitalière, mais je ne vois pas pourquoi je devrais prendre des pincettes et tartiner des refconf quand il s'agit de détails (inutiles dans cet article généraliste couvrant 700 ans d'histoire), sourcés par un mauvais copié-collé mis au mauvais endroit. (et Setton ne donne pas d'estimation personnelle, il se contente de rapporter les chiffres donnés par d'Aubusson sans entrer dans la discussion de leur crédibilité, il ne s'agit pas de "son" évaluation). Évidemment si j'avais parcouru l'historique pour voir que c'était toi qui avais fait cette modif erronée sur le fond et sur la forme, je t'aurais peut-être (ou pas) demandé la permission, histoire de m'éviter pseudo-reverts et discussions acrimonieuses.--Phso2 (discuter) 13 novembre 2017 à 23:02 (CET)

Merci

Yassou,

Merci de ton intervention wikidatienne. Sinon, tu aurais une idée pour le problème d'accent : sur le premier « ο » ou sur le « ε » ? A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 novembre 2017 à 18:08 (CET)

En réalité

Bonjour,

La phrase est une affirmation [16]. Les mots « En réalité » sont superflus, à moins de ne vouloir affirmer encore plus fort l'affirmation. Le terme « en réalité » est l'apanage des journalistes et d'autres professionnels qui portent des jugements, pas des encyclopédistes (on rapporte des faits, on ne critique pas).

Cebeuq (discuter) 23 novembre 2017 à 18:56 (CET)

 Cebeuq :la phrase étant censée rapporter le fait que contrairement à ce qu'ont affirmé ou affirment les media cités en début de § etc, un minimum de lien logique entre les deux éléments (l'affirmation erronée et sa réfutation) ne me parait pas superflu...--Phso2 (discuter) 23 novembre 2017 à 22:54 (CET)

Antoni de Fluvià

Bonjour Phso,

Tu vas encore dire encore je ne sais pas quoi, mais il serait bon de s'entendre plutôt que de jouer chacun perso.

Si tu as eu raison de renommer Antonio Fluvian de la Riviere comme c'était indiquer dans certaines sources, Joseph Attard ou Bernard Galimard-Flavigny, par contre les sources modernes telles Jean Pierre Bonneaud ou le dictionnaire Prier et Combattre nous donne Antoni de Fluvià.

Donc tu comprendras bien que je ne saisis pas bien ton renommage en Antoine Fluvian qui ne correspond à aucune source en tous les cas AMHA mais comme généralement tes actions ne sont pas inconsidérées ... ?

Alors je viens vers toi pour avoir des explications avant de faire éventuellement un renommage en Antoni de Fluvià.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 24 novembre 2017 à 15:14 (CET)

 Alaspada :Si tu préfères la forme "Antoni de Fluvià", soit, l'important est d'éviter le pléonasme "Fluvian de la Rivière".

Par contre dire que "Antoine Fluvian ne correspond à aucune source" est une affirmation surprenante, vu que c'est la forme utilisée par des auteurs sérieux comme Gilles Rossignol en 91, Nicolas Vatin en 94, JB de Vaivre en 2005, JM Roger en 2007, Loenertz...donc tout à fait acceptable.--Phso2 (discuter) 25 novembre 2017 à 12:30 (CET) PS: Jean Bonneaud?

Je garderai donc le nom qu'il porte quand on le découvre dans l'Ordre, on lui donnait lors de son élection « Anthonie de fluvian » dans la version française de La chronique des Maîtres de l'Hôpital (citée par Luttrell, The Hospitallers of Rhodes and their Mediterraneum, 1992, p. 113) qui nous donne « Antoni de Fluvià » dans les deux plus récentes sources de Pierre Bonneaud en 2009 (in Prier et Combattre, p. 97-98) et 2011 (SHPOM, « Les origines du maître de l'Hôpital, Antoni de Fluvia, 1421-1437 », p. 26-30). Ces deux articles, sur le sujet, sont aujourd'hui les plus complets et les mieux documentés.

Je vais donc m'occuper du renommage. Cordialement --- Alaspada (discuter) 25 novembre 2017 à 20:35 (CET)

Demande d'aide

Bonjour Phso2 (d · c · b) Désolé de vous déranger, mais étant donné votre vigilance sur la vérification des sources, je vous demande d'evaluer la qualité des sources de l'article La Terroriste (roman) que j'ai traduit de l'AdQ anglais, en vue d'une éventuelle proposition au label BA. Je vous remercie énormément d'avance. Bien cordialement.NY onja Christian (discuter) 10 décembre 2017 à 10:00 (CET)

Vœux 2018

Cher Phso2, je te souhaite, ainsi qu'à tes proches, une bonne et heureuse année 2018, dans la vraie vie comme dans l'encyclopédie ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 31 décembre 2017 à 19:01 (CET)

Καλή Χρονιά ! bonne année 2018 ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2018 à 15:27 (CET)

Meilleurs Vœux 2018

Chère Phso2, je te souhaite de tout tout le temps, tant que tu le veux et tout au long de cette année.

Bises.

--Wiolshit (discuter) 2 janvier 2018 à 09:50 (CET)

Vœux

		Meilleurs vœux pour 2018 !
		Hello Phso2, Je te souhaite une année chatoyante Sous de paisibles auspices... Et de belles contributions ! Au plaisir de te recroiser, Cordialement, — Racconish ☎ 1 janvier 2018 à 14:40 (CET)

		Mes meilleurs vœux pour 2018 !
		Hello Phso, Je te souhaite une année enrichissante ... sur Wikipédia et dans IRL. Que cette nouvelle année te soit douce. Au plaisir de te recroiser, Cordialement. --- Alaspada (d) 4 janvier 2018 à 00:44 (CET)

dim2mak6

Bonjour, qu'est-ce-que ça veut dire ??? Cordialement--Zugmoy (discuter) 16 janvier 2018 à 03:17 (CET)

 Zugmoy :Bonjour, c'est la façon d'écrire le cantonais en lettres latines qui est indiquée en lien juste avant le mot dans l'article (Jyutping), les chiffres représentent les tons. Cordialement.--Phso2 (discuter) 16 janvier 2018 à 10:34 (CET)

Ok, merci pour l'info (mais ça fait « bizarre » tout de même). Cordialement.--Zugmoy (discuter) 16 janvier 2018 à 17:44 (CET)

Les Grecs à Malte

Bonjour Phso2,

J'ai vu que tu cherchais des sources pour la présence grecque à Malte. J'ai trouvé celle-ci :

• Histoire de Malte de Jacques Godechot : « Mais entre l'hégémonie phénicienne et la domination romaine se place du VII^e au V^e siècle av. J.-C. la prépondérance grecque. [...] Nombreux sont les vestiges hellénistiques découverts à Malte : monnaies, vaisselle, inscriptions, statue [...] Une colonie hellénisrisue se serait établie sur le lieu ou se trouve aujourd'hui Città Notabile [...] Une inscription grecque retrouvée à Malte nous apprend comment l'île était gouvernée vers le VI^e siècle av. J.-C. : un régime démocratique analogue à celui des cités grecques y était institué, avec sénat et assemblée du peuple, un grand prête et deux archontes. »

Cordialement --- Alaspada (d) 26 mars 2018 à 15:55 (CEST)

 Alaspada :Salut, merci pour l'info, le passage dans l'article vient probablement de là. En fait Godechot reprend à cet endroit le livre de Miège de 1841, et depuis cette inscription a été datée de la période romaine : cf l'article de Bonnano au sujet de la supposée période grecque de Malte. On peut remettre une phrase dans ce sens vu que c'est une info apparemment répandue.--Phso2 (discuter) 26 mars 2018 à 20:35 (CEST)

Periklís Ioannídis

Bonjour ! Pourrais-tu me traduire ce qu'il y a d'écrit sur le socle du buste de Ioannidis ? Merci ! Konstantinos (discuter) 21 avril 2018 à 10:05 (CEST)

Mustafa Pacha

Bonjours Phso,

Bien vu, ce n'est pas Lala Mustafa Pacha mais plutôt Kızıl Ahmedli Mustafa Pacha. Kızıl Ahmedli Mustafa Pacha n'a pas participé à la prise de Rhodes, ni à la prise de Chypre mais par contre au Siège de Malte et peu être de Szigetvár (à vérifier).

Je recherche des sources qui le précisent ou font la différence avec Lala Mustafa Pacha. Si tu as une piste, je suis preneur.

Cordialement --- Alaspada (d) 27 août 2018 à 17:02 (CEST)

 Alaspada : je n'ai trouvé que le toujours solide Kenneth Setton ([17]) et [18]) qui fasse une différence claire entre les 3 Mustafa (celui du siège de Rhodes, celui du siège de Malte et celui de Chypre). Dans les "historiens populaires" Bruce Ware Allen (The Great Siege of Malta [19]) avertit bien de pas confondre celui de Malte et celui de Chypre, mais dit que le premier a "participé" à Rhodes ce qui est douteux (est-ce qu'il le confond avec "le" Mustafa chef du siège à Rhodes? Probablement). Dans le "Sicill-i Osmani" (le dictionnaire biographique ottoman "classique") il y a bien une notice pour chacun des 3. Dans l'"Encyclopaedia of Islam" l'article sur Lala M. mentionne qu'il était pacha de Damas pendant cette période. Von Hammer-Purgstall ne dit pas expressément de ne pas les confondre, mais il décrit précisément le pedigree du Mustafa de Malte (en gros ce qui est dans l'article Kızıl Ahmedli Mustafa Pacha) donc pas de confusion possible. En France Alain Blondy confond expressément les 2 mais par inadvertance vu qu'il ne cite pas de source à ce propos.--Phso2 (discuter) 28 août 2018 à 22:49 (CEST)

Merci de ces sources. Je vais me replonger dans Bruce Ware Allen et je n'avais pas regardé l'index de Kenneth Setton qui fait bien la distinction entre les trois mustafa, Lala Mustafa Pacha, Kızıl Ahmedli Mustafa Pacha et Mustafa Pacha pour faire la différence. J'avais consulté Stephen C. Spiteri, Joseph Ellul, Alain Blondy et « Sicill-i Osmani » que j'avais trouvé sur une autre langue de WP.

Cordialement --- Alaspada (d) 1 septembre 2018 à 18:00 (CEST)

Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson

Bonjour.
Tu as créé cette page l'année dernière. Peux tu jeter un coup d’œil à Wikipédia:Le_Bistro/26_novembre_2018#Angelo_Polli ?
Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 26 novembre 2018 à 21:21 (CET)

Vœux

		Meilleurs vœux pour 2019 !
		Hello Phso2, Je te souhaite une année légère et joyeuse, avec de belles et gratifiantes contributions ! Au plaisir de te recroiser, Cordialement, — Konstantinos (discuter) 16 janvier 2019 à 17:26 (CET)Racconish 💬 1 janvier 2019 à 13:21 (CET)

Belle et heureuse année 2019 à toi aussi, ami républicain ;) À bientot ! Konstantinos (discuter) 16 janvier 2019 à 17:26 (CET)

2019

		Bonne année 2019 !
		Hello Phso2, Je te présente mes vœux de bonne et heureuse année, à toi mais aussi à tous ceux qui te sont chers. Au plaisir de te recroiser sur Wikipédia, Cordialement --- Alaspada (d) 4 janvier 2019 à 16:48 (CET)

Girafe

Bonjour.

J'ai réintroduit l'information dans une version fortement amendée pour être beaucoup moins catégorique qu'à l'origine, en tenant compte de vos objections. J'aimerais que cette version soit au moins discutée avant une révocation brutale sans discussion. Je pense qu'il ne fait aucun doute que le contexte de la guerre d'indépendance grecque est la motivation principale de ce présent, même si vous ne l'interprétez pas de la même manière que les sources citées. Donc cette formulation me semble être une solution de compromis acceptable pour tout le monde, d'une part elle permet d'avoir accès à cette information (ce que je souhaite), mais sans ce qui vous apparaît comme une simplification abusive (ce que vous souhaitez).

Si vous avez des sources qui analysent plus finement la chose, pourquoi ne pas les citer ? Que dit exactement la source que vous avez citée (Caroline Gaultier-Kurhan) ? Contredit-elle explicitement ce que vous considérez comme une simplification abusive ? Ou est-elle simplement laconique sur le sujet ?

Merci de votre compréhension. — Hr. Satz 17 avril 2019 à 12:58 (CEST)

 Herr Satz :Bonjour. Excuse-moi si je t'ai donné l'impression de vouloir imposer ma version sur un argument d'autorité, j'aurais effectivement mieux fait de passer d'abord en PDD.

J'ai de mon côté l'impression que tu as tendance à surinterpréter un peu les sources pour les faire aller dans un sens qui n'est pas forcément le leur. Par exemple Guitton quand écrit "C'est pour s'assurer le soutien de la France et de la GB, dans sa volonté de secouer le joug de la Sublime-Porte" etc, il affirme bien que Méhémet Ali cherche à se concilier la France et le RU car il envisage à terme de se rebeller contre l'Empire Ottoman et non pas que Méhémet Ali "souhaiterait que la France cesse de soutenir la Grèce contre les Ottomans" ce qui était en substance ce que disait l'article au départ. Rigoulet écrit lui aussi que c'est en vue de sa propre rébellion qu'il cherche à se concilier la France. Baylac dit elle aussi que le but de Méhémet est de garder les faveurs des Occidentaux, pas de faire pencher la balance dans la guerre d'indépendance. Gaultier-Kurhan écrit "Drovetti, soucieux de plaire au roi Charles X, et Mehemet Ali, toujours pret à se concilier le gouvernement français ont l'idée d'envoyer un cadeau inédit : une girafe". Ces quatre auteurs n'écrivent donc pas que Méhémet Ali chercherait à détacher la France de son supposé soutien aux Grecs. Idem ici aussi.

Puisque tu écris "Je pense qu'il ne fait aucun doute que le contexte de la guerre d'indépendance grecque est la motivation principale de ce présent", il me semble que tu devrais remettre cette certitude en question ; je pense pour ma part qu'il est aussi tout à fait possible que ce cadeau diplomatique soit un élément parmi d'autres d'une série d'échange de cadeaux diplomatiques entre gouvernements qui ont chacun leur intérêt à se courtiser, et qui est peut-être la même raison qui sous-tend le cadeau du carosse par le roi de France à Mehemet Ali et celui de l'obélique de Louxor par ce dernier.

Je ne connais pas de source qui indique de façon solide (en citant des références à des documents contemporains par exemple) quels étaient les motifs officiels ou officieux du cadeau de la girafe ; on est donc obligé de faire avec ce qu'on a, c'est-à-dire des sources de crédibilité discutable en ce qui concerne les relations internationales (les articles centrés sur la girafe sont souvent écrits par des naturalistes ou des historiens "généralistes", qui ne citent le contexte diplomatico-militaire qu'en passant, sans s'y intéresser vraiment). Je pense donc qu'il faut rester prudents et éviter les affirmations inconsidérément péremptoires. Je te propose donc un truc vague du genre "certains auteurs relient ce cadeau au contexte de la guerre d'indépendance<refs> ou à la volonté de MA de cultiver de bonnes relations avec les puissances occidentales en vue de s'émanciper de l'empire ottoman"<refs>.--Phso2 (discuter) 17 avril 2019 à 21:23 (CEST) (PS : Je peux vous vouvoyer si vous préférez)

Bonjour. Pas de problème pour se tutoyer !

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de rédiger cette réponse. Elle m'aide à comprendre. Venir t'en parler, c'est ce que j'aurais dû faire dès le départ quand j'ai eu un doute quant à ta modification. Après tant d'années sur Wikipédia, je fais encore cette erreur de ne pas discuter et de m'exciter pour rien...

Bref, je te prie de m'excuser d'avoir réagi impulsivement. J'avais la peur irrationnelle de perdre une information. Avec tes explications, il apparaît effectivement que cette information n'est pas forcément pertinente, du moins dans la formulation que tu avais retirée.

À propos de la crédibilité des auteurs tu as bien raison. D'ailleurs Guitton n'est même pas historien, mais effectivement je n'ai pas trouvé mieux non plus. Mais quitte à rester prudent, je trouve intéressant d'éclairer un peu les motivations.

Sur le fond :

• Je ne suis pas vraiment d'accord quand tu dis que « Ces quatre auteurs n'écrivent donc pas que Méhémet Ali chercherait à détacher la France de son supposé soutien aux Grecs » :
  • dans Rigoulet, même si effectivement je n'avais pas fait attention à la dernière partie de la phase « espérant plus tard leur soutien s’il essayait d’obtenir son indépendance », il cite tout de même, en premier lieu, que le cadeau a été fait dans le contexte de la guerre d'indépendance grecque, que MA est un allié des Turcs, et que leur prêter main forte est de nature à nuire à ses relations avec les Français, ce qui sous-entend bien que les Français soutiennent (peut-être pas militairement mais au moins sur le principe) l'indépendance grecque.
  • Poisson dit clairement que les Français (au moins ses artistes et son peuple, si ce n'est son roi) soutiennent les Grecs, et que la participation de l'Égypte au massacre de Chios a nui aux relations franco-égyptiennes. Il ne parle pas du tout d'une éventuelle rébellion égyptienne contre l'empire ottoman.
  • Baylac dit aussi que les Français ont pris parti pour les Grecs, et ne parle pas non plus d'une éventuelle rébellion égyptienne contre l'empire ottoman.

Donc peut-être que « encourager Charles X à retirer son soutien à la Grèce » était maladroit, dans le sens où le soutien aux Grecs n'est pas militaire, juste que la France est acquise à la cause grecque... Mais trois des quatre auteurs parlent tout de même, d'une manière ou d'une autre, d'un soutien. Mais de toute façon, comme tu l'as vu dans la nouvelle version que j'ai proposée, je ne cherche plus à rentrer dans le détail (peut-être un peu surinterprété) des enjeux de cette guerre d'indépendance, donc ce n'est plus un problème.

• Guitton ne dit effectivement pas que les Français soutiennent les Grecs, mais il dit tout de même que ça intervient dans le contexte de la guerre d'indépendance grecque. Donc les quatre auteurs replacent bien cet événement dans le contexte de la guerre d'indépendance grecque, ce qui explique que j'ai écrit « Je pense qu'il ne fait aucun doute... ». Ton apport sur le carrosse est intéressant, en effet, et permet de pondérer mon point de vue qui était partiel. Mais je n'ai pas dit non plus que c'était la seule motivation, juste que c'était la motivation principale...
• En définitive, je suis d'accord avec ta proposition et on pourrait même ajouter le carrosse...

— Hr. Satz 18 avril 2019 à 19:23 (CEST)

 Herr Satz :Salut. Excuse-moi pour la réponse tardive, j'étais assez pris ; en tout cas merci pour ta réponse, je suis content qu'on puisse discuter dans une ambiance plus détendue

Je ne conteste pas que la plupart de ces auteurs relient ce cadeau au contexte de la guerre d'indépendance, souvent avec l'idée plus ou moins implicite que la france serait "fâchée" par l'intervention de l'égypte et que cette dernière aurait donc besoin de se racheter en lui faisant un beau cadeau. (Je pense que cette analyse ne s'appuie pas sur une étude sérieuse des relations diplomatiques de l'époque et qu'il s'agit plutôt d'un a priori, mais comme je n'ai pas de source à proposer qui le dise clairement je n'insisterai pas, ça tendrait vers le TI ou a synthèse inédite). Donc ta reformulation reste suffisamment vague (comme celle des sources citées) pour que ça ne pose pas de gros problème pour moi (je ferai une proposition de modif et tu me diras si ça te convient).

En aparté, même si ça ne doit pas entrer en ligne de compte vu qu'on n'est pas censés critiquer nous-même les sources, il faut quand même garder à l'esprit que ces auteurs donnent une vision assez floue du contexte et qu'il ne faut pas trop attendre de précision et de rigueur pour l'aspect "relations internationales" dans leurs articles :

• Poisson (présenté comme "spécialiste de l'architecture") relie le "climat chargé de nuages" à "l'aide apportée par les troupes égyptiennes au massacre de Chio en 1822" mais les troupes égyptiennes n'ont pas participé à cet événement, seules les troupes ottomanes étaient impliquées. Il ne distingue pas non plus les relations officielles entre les gouvernements (qui ont souvent une politique plus pragmatique que sentimentale) d'une part, et le problème de l'opinion publique d'autre part.
• Rigoulet écrit que "Depuis 1821, un conflit oppose l’Europe à l’empire Ottoman et à l’Égypte", or la position des gouvernements européens (souvent des monarchies autoritaires, par nature hostiles aux mouvements insurrectionnels) envers les insurgés grecs lors des congrès internationaux de Laybach et de Vérone était loin d'être chaleureuse (voir par exemple ici aussi). Le gouvernement autrichien a conservé une attitude hostile aux grecs tout au long de la guerre par exemple, alors que celle des autres a pu évoluer. Rigoulet parle aussi de "l’Angleterre, l’autre principale puissance coloniale d’Afrique" alors qu'à cette époque il n'y a pas (encore) de colonisation européenne en Afrique.
• Baylac évoque aussi des "relations dans une passe délicate" et que "la France et l'Angleterre ont pris parti pour les grecs" mais la citation qu'elle fait du pamphlet "dame Girafe à Paris" (lisible ici) infirmerait plutôt ces affirmations, vu que les opposants au gouvernement français reprochent justement à ce dernier son soutien objectif aux égyptiens (vente de navires de guerre et envoi de conseillers militaires - rien de neuf dans ce bas-monde).--Phso2 (discuter) 24 avril 2019 à 22:46 (CEST)

Avertissement suppression « Gordon (bière) »

Bonjour,

L’article « Gordon (bière) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 15 mai 2019 à 02:23 (CEST)

Avertissement suppression « Dunkelweizen »

Bonjour,

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Chris a liege (discuter) 6 août 2019 à 10:31 (CEST)

Foulques de Villaret

Bonjour Phso,

Merci pour la relecture de l'article Foulques de Villaret. Par contre je ne comprends pas, tu as modifié une partie de l'article au présent de narration pour le mettre au passé. C'est pas que je suis contre, j'ai moi même fait un mélange. J'avais noté de tout mettre au présent, je n'ai aucun avis sur la question, mais je pensais que WP voulait que tout article soit au présent. Je te remercie aussi de m'avoir fait découvrir le modèle {{sfn}}, il parait plus pratique que le modèle {{harvsp}}

Cordialement -- - Alaspada (d) 15 août 2019 à 21:52 (CEST)

Salut  Alaspada. Il n'y a pas de temps privilégié sur WP, c'est au choix du rédacteur. Comme il y avait plus de passé dans ces passages et que la source principale est DLR qui écrit au passé, j'ai commencé à unifier au passé, mais tu peux mettre au présent si tu veux. Pour la Romanie, ça ne désigne pas ici l'empire byzantin mais les possessions latines de Grèce (les Catalans sont alors basés en Béotie et Attique, pas dans l'empire byzantin) ; je te propose "Grèce latine". (la reprise de Constantinople par les Byzantins ne signifie pas que l'empire latin est considéré comme mort et enterré, il y a encore des empereurs titulaires avec des vassaux - même si leur autorité est souvent symbolique -, des projets de reconquête etc)--Phso2 (discuter) 17 août 2019 à 12:31 (CEST)

Merci de me faire connaître l'Aide:Article d'histoire. Je ne pense pas que le fait que DLR écrive au passé soit suffisant pour justifier le passé. Je verrai à modifier cela ultérieurement.

Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour discuter de l'empire byzantin et je ne peux qu'être d'accord avec toi pour ta proposition de Grèce latine.

Cordialement - Alaspada (d) 17 août 2019 à 21:31 (CEST)

Bouleutiko Laiko Kai Elladon

Yassou,

Merci pour les détails d'hier soir sur le Sénat / Bouleutiko, mais, ils doivent venir de Gordon que tu as oubié de mettre en note, car ils ne sont pas dans le Brewer... Sorry...

Désolé, c'est dans les pages suivantes. J'aurais dû poursuivre ma lecture (et signer tout à l'heure). Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2019 à 17:29 (CEST)

 O Kolymbitès oui c'est aussi dans Brewer normalement (mais là je n'ai pas le vrai sous la main, juste une version non paginée) ; d'un autre côté tu as quand même raison vu que j'ai d'abord dû relire Gordon pour mieux comprendre ce méli-mélo et qu'il semble être la source principale de Brewer, je vais le rajouter en note (on comprend mieux Brewer après avoir lu Gordon je trouve, vu qu'il y a plus de détails). Au passage je suis tombé sur cette traduction parue à Athènes en 1835 (en langue commune internationale) de la législation grecque de la période de la guerre ; c'est intéressant sur les tentatives de réglementation virtuelle et les difficultés à organiser les assemblées par exemple.--Phso2 (discuter) 28 août 2019 à 20:53 (CEST)

Bataille de Salamine est un BA

Bonjour, Merci pour votre relecture attentive de Bataille de Salamine, qui a récemment obtenu le statut de bon article. Merci ! — Saguameau (discuter) 23 février 2019 à 14:16 (CET)

Kastellórizo

Bonjour, dans ce diff je ne comprends pas trop l'ajout des parenthèses dans la dénomination dans l'introduction. Peut être faut il expliciter cela plus bas dans la section toponymie? Sachant que les sources grecques (tant la wiki grecque que des sites para-institutionnels) utilisent la graphie avec deux λ. Merci d'avance.--Lefringant (discuter) 17 novembre 2019 à 10:16 (CET)

Bonjour  Lefringant : J'ai rajouté cette parenthèse pour illustrer l'usage flottant qui existe en réalité entre un ou deux "λ" en essayant de pas trop surcharger la phrase. Les sources grecques utilisent en effet aussi la graphie à un "l" (wikipedia grecque, dictionnaire Babiniotis, site de l'aéroport, téléphone du musée sur l'équivalent grec des pages jaunes, site du journal To Vima), parfois de façon concomitante avec les deux "l" (Olympic Air avec λλ, Olympic Air avec λ). Peut-être qu'avec une note ce serait plus explicite?--Phso2 (discuter) 17 novembre 2019 à 11:58 (CET)

A titre personnel je trouverais ça plus clair avec une note ou bien l'explication en toponyme. Bonne journée.

Parenthèses dans les liens sfn

Bonjour Phso,

Tu viens de me signaler une bêtise que je faisait régulièrement de mettre la date entre parenthèses quand j'utilisais le modèle sfn ce qui faisait que le lient entre la référence et la source était non efficient. Je te remercie. -- Alaspada (d) 14 décembre 2019 à 23:29 (CET)

Meilleurs vœux pour cette année 2020 ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2020 à 15:30 (CET)

Cher Phso, je te souhaite, avec un peu de retard, une belle et heureuse année 2020 ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 8 janvier 2020 à 17:53 (CET)

Meilleurs vœux

		Meilleurs vœux 2020 !
		Hello Phso2, Je te présente mes meilleurs vœux de bonne et heureuse année, pour toi mais aussi pour tous ceux qui te sont chers. Au plaisir de te croiser sur Wikipédia, Cordialement --- Alaspada (d) 8 janvier 2020 à 18:34 (CET)

Question

Bonsoir. Pourquoi le titre Andrea Corner (seigneur latin) ? Le terme « seigneur latin » me surprend un peu ou quelque chose m'échappe? Cordialement--Adri08 (discuter) 6 mars 2020 à 20:48 (CET)

 Adri08 : c'est en référence à la période de domination des catholiques occidentaux en Grèce (Latinocratie, Empire latin de Constantinople, États latins d'Orient etc... Après, je n'aime pas trop ce titre (et le fait que tu le trouves bizarre est un signe qu'il faudrait probablement le changer) mais je ne savais pas trop quoi choisir : on ne connait pas ses dates de naissance et de mort, on ne devrait pas le définir par un titre qu'il n'a porté que quelques années par mariage (c'est le titre sur en:)... Que penses-tu de "Andrea Corner (seigneur vénitien)"? --Phso2 (discuter) 6 mars 2020 à 21:33 (CET)

Pas simple. Oui, ce serait plus parlant quant à son origine.--Cordialement--Adri08 (discuter) 6 mars 2020 à 21:43 (CET)

Avertissement suppression « Jean Claude Mathias Boutay »

Bonjour,

L’article « Jean Claude Mathias Boutay » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Javeec (discuter) 12 avril 2020 à 04:02 (CEST)

Marine austro-hongroise

Hello,

Pour le moment, je n'ai plus prévu d'ajouter quoi que ce soit dans la partie consacrée à la marine austro-vénitienne (je préfère commencer le plus urgent et développer tout ce qui n'a pas été fait, c'est à dire la période 1854-1918), et puis j'aimerais que d'autres personnes ajoutent leur propre contribution ! Jusqu'à présent, je suis à peu près le seul contributeur et ce travail me prend beaucoup de temps, plus que prévu à vrai dire... Si vous pensez pouvoir étoffer (quitte à supprimer ou remanier certaines parties), n'hésitez pas !

Hpnnêtement, J'aimerais beaucoup que cet article soit reconnu comme un AdQ, et je pense même qu'une fois la partie histoire complétée, il en remplira toutes les conditions.

Merci pour votre aide ! --Thranduil7 (discuter) 21 avril 2020 à 21:48 (CEST)

Hello, mea culpa! Après vérification je crois que c'est une erreur de ma part : tu as fait cette modification pendant que j'étais moi-même en train de bosser sur une autre partie plus loin (un message m'a averti que ma modification n'était pas possible pour cette raison, et que je devais la reprendre manuellement avant de la publier - quelque chose comme ça). J'ai vu que tu avais supprimé la liste des navires (car superflue), mais je n'ai pas fait attention à ton ajout sur la partie de 1829. Désolé... ! Tu peux bien évidemment rajouter ta modification, je n'avais absolument pas l'intention de la supprimer.--Thranduil7 (discuter) 22 avril 2020 à 14:47 (CEST)

Avertissement suppression « Halime Hatun »

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Lebrouillard ^{demander audience} 17 juin 2020 à 16:13 (CEST)

Porteur de veau

Bonjour Phso2, je voudrai faire la redirection de l'article que je viens de traduire "Porteur de veau » vers « Moschophore », mais je n’y arrive pas, pourtant je suis à la lettre l’"Aide:Redirection » section « Création » de Wikipédia mais cela ne fonctionne pas, il n'y pas de lien rouge qui apparaît. Pouvez-vous m'aider pour cette opération ? Merci d'avance. Cordialement. PS : J'ai déjà transféré les infos qui n'étaient pas dans Moschophore -- Eka1 (discuter)

 Eka1 : il n'y a pas de lien rouge parce que le titre existe déjà, je pense ; en fait il suffit de remplacer le texte de l'article à rediriger par #REDIRECTION [[Titre de l'article cible]] (je l'ai fait). Cdt.--Phso2 (discuter) 18 novembre 2020 à 18:48 (CET)

MERCI. Cordialement. -- Eka1 (discuter)

« Seigneurie tiercière de Négrepont »

Bonsoir, si j'ai utilisé ce titre c’était surtout dans le but que ce dernier corresponde, plus ou moins, au titre de noblesse de « seigneur tiercier ». Pour le reste, je suis bien d'accord avec vous qu'il n'est pas vraiment utilisé dans la bibliographie et... qu'il sonne un peu bizarre à l'oreille. --Glorious 93 ^discuter 1 décembre 2020 à 22:33 (CET)

 Glorious 93 : Oui j'avais un peu deviné le but...En fait "t(i)ercier" ou "seigneur t(i)ercier" n'est pas vraiment un titre formalisé et n'est pas utilisé dans les documents officiels d'époque, qui utilisent (en latin) "seigneur d'un tiers de Négrepont" (Loenertz, "Les Ghisi" p 433).--Phso2 (discuter) 1 décembre 2020 à 23:35 (CET)

PS Par contre je comprends pas pourquoi tu anglicises les modèles, ici.

Concernant l'anglicisation des modèles ou plus précisément l'ajout de paramètres en anglais quand j'ajoute une info supplémentaire (éditeur etc.), malheureusement, c'est un peu la faute à ma présence pendant une dizaine d’années et l’expérience qui va avec sur el@wiki, où presque tous les modèles utilisés sont avec des paramètres en langue anglaise. D'où cette « mauvaise » habitude, étant clairement plus familier (je pourrais même dire que je connais les noms des paramètres en anglais presque par cœur 😕) avec le système anglais que le système français. 😕 --Glorious 93 ^discuter 2 décembre 2020 à 00:28 (CET)

 Glorious 93 : Bon en tout cas l'essentiel c'est que ça marche, et il y a même un bot qui traduit les modèles --Phso2 (discuter) 2 décembre 2020 à 09:54 (CET)

Avertissement suppression « Jean Claude Mathias Boutay »

Bonjour,

L’article « Jean Claude Mathias Boutay » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 9 décembre 2020 à 17:55 (CET)

Orsini

Bonsoir, je viens de découvrir la présence de la Catégorie:Orsini (Céphalonie) et du coup je me demandais s'il serait pas mieux peut-être d’intégrer son contenu dans la catégorie principale de la famille. J'ai préféré demander ton avis plutôt que de procéder directement tout seul. 😇 --Glorious 93 ^discuter 15 décembre 2020 à 19:37 (CET)

 Glorious 93 : je pense pas, parce qu'en fait il ne semble pas vraiment y avoir de rapport évident entre ces 2 familles (la famille de la noblesse romaine d'une part, et les seigneurs des iles ioniennes et d'épire d'autre part) ; l'article de la famille romaine ne mentionne même pas les Orsini des iles, et dans l'article Matteo Orsini (comte palatin de Céphalonie) il est bien indiqué que l'origine même du nom pour ces derniers est mystérieuse.--Phso2 (discuter) 16 décembre 2020 à 00:24 (CET)

Bonne année !

Belle et heureuse année 2021 à toi ! Merci pour l'aide que tu m'apportes régulièrement avec le grec et pour ta présence sur le portail ! Amicalement, Konstantinos (discuter) 1 janvier 2021 à 11:11 (CET)

Bonne année 2021

		Meilleurs vœux pour 2021 !
		Bonne année 2021 Phso2 Amitiés encyclopédiques, Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 janvier 2021 à 16:00 (CET)

Nouvelle année

		Meilleurs vœux 2021 !
		Hello Phso2, Je te présente mes meilleurs vœux de bonne et heureuse année, pour toi mais aussi pour tous ceux qui te sont chers. Au plaisir de te croiser sur Wikipédia, Cordialement --- Alaspada (d) 11 janvier 2021 à 23:47 (CET)

Cervantes

Merci pour ces mises à jour de lien. v_atekor (discuter) 22 février 2021 à 07:47 (CET)

Les articles Croisée et Croisé sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Croisée  » et « Croisé » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Croisée et Croisé. Message déposé par - Alaspada (d) le 23 février 2021 à 18:02 (CET)

Nommage des mosquées en Grèce

Bonjour Phso2, je travaille encore de temps à autre sur la liste des mosquées en Grèce. Mon interrogation du moment concerne le nommage judicieux de ces édifices. Pour tenter de faire simple, écrirais-tu par exemple :

• Mosquée Fetichié, mosquée Fethiye, mosquée de la conquête, mosquée Fetihyié (ou autres formes francisés que l'on retrouve chez certains auteurs) ?
• Mosquée (de ?) Mechmet Bei ou mosquée (de ?) Mehmed Bey ?
• Mosquée (de ?) Tzistarákis, Mosquée (de ?) Tzistarakis ou mosquée Djistaraki (ou autres formes francisés que l'on retrouve chez certains auteurs) ?

En somme, lorsqu'un nom commun caractérise la mosquée j'aurais tendance à laisser une forme proche du turc (mosquée Fethiye, mosquée Neratzes, mosquée sadirvan, mosquée Bayrakli...), sauf peut-être lorsque qu'il s'agit d'un titre (mosquée du sultan plutôt que mosquée Hünkar) ou d'un lieu (mosquée du bazar). Lorsqu'un adjectif qualifie la mosquée, je franciserais (nouvelle mosquée plutôt que mosquée Yeni, mosquée centrale plutôt que mosquée Orta). Pour un nom propre turc, je franciserais sans le « de » (mosquée Mehmed Bey, mosquée Hamza Bey, mosquée Bayezid, etc), sauf lorsque le titre impérial précède la personne (mosquée du sultan Ibrahim). Pour un commanditaire comme Tzistarákis, je mettrais l'accent. La pseudo-logique que je tente d'appliquer fluctuant d'une minute à l'autre, je sollicite ton avis éclairé. En te remerciant par avance pour tes propositions, --Iolchos07 (discuter) 8 mars 2021 à 19:16 (CET)

Philippes

Le label AdQ de Philippes est rétabli. Merci pour l'intérêt porté à l'article et ton vote. J'ai beaucoup apprécié la contribution basée sur l'article de Provost, il faudra que j'utilise plus souvent le site qui a publié son article. Bonne journée ! Ursus (discuter) 17 mars 2021 à 09:34 (CET)

Magne

Salutations... Juste pour te dire que c'est bien de renommer un article (Invasion ottomane du Magne (1770)) (enfin c'est bien mais juste ton point de vue) mais il faut être cohérent : ne pas se contenter de changer le titre, comme d'autres se contentent de coller des bandeaux... Autant aller jusqu'au bout et rectifier l'article, non ? => Sg7438 discuter, c'est ici ! 7 août 2021 à 19:11 (CEST)

 Sg7438 : Ben de façon générale, j'essaye d'intervenir le moins possible sur tes articles à cause de ton problème d'hypersensibilité à la critique, pour ne pas me taper ce genre de remarques acerbes. Mais là, comme Iolchos07 t'avait justement fait la remarque mais n'avait pas osé corriger, et que tu n'avais pas percuté, je me suis permis d'agir, seulement d'abord a minima, petit à petit, à pas de loup, en marchant sur des œufs, étape par étape (la prochaine étant de modifier prudemment le corps du texte), pour essayer d'éviter l'inévitable volée de bois vert : loupé.--Phso2 (discuter) 8 août 2021 à 00:26 (CEST)

Bjr : je n'avais pas percuté car j'ai un doute sur ce "le" Magne... N'est-ce pas un hellénisme ? Tout comme ils disent l'Athènes (Η Αθήνα) et cette coquetterie me surprend, mais pourquoi pas.... Allé, sois fort et n'hésite pas à harmoniser le texte avec le titre que tu as changé.=> Sg7438 discuter, c'est ici ! 8 août 2021 à 08:04 (CEST)

 Sg7438 : Il n'y a pas d'hellénisme à suspecter, en français (contrairement à l'anglais) le Magne fait comme la totalité de l'ensemble de ses camarades provinces ou régions qui ne sont pas des îles, il prend un article défini masculin ou féminin (comme le Kent, le Connemara, le Brandebourg, le Queyras, le Brabant, le Schleswig-Holstein, le Sahel, le Péloponnèse, la Styrie, la Galicie, la Normandie, etc etc etc etc etc).--Phso2 (discuter) 8 août 2021 à 23:48 (CEST)

Bataille d'Andros

Merci pour ta vigilance sur la bataille d'Andros que je viens de créer. On s'y perd un peu avec toutes ces interprétations contradictoires. J'ai l'impression que la datation de la bataille a encore évolué depuis Édouard Will (voir la page en anglais) et qu'un consensus récent la situe en 246 av. J.-C., mais il faut certes rester prudent. Pour information je viens de créer également la bataille de Cos qui donne aussi lieu à des datations divergentes. Merci d'y jeter un œil. À plus, --Apollonidès (discuter) 22 septembre 2021 à 20:57 (CEST)

 Apollonidès : salut et merci pour tes articles. Ce qui me gênait surtout au départ c'est que le texte de l'article (en gros celui de en:) était contredit par la bibliographie donnée et les références citées. Je ne vois rien dans l'article anglais qui laisserait penser que le débat ait avancé ni qu'il y ait un consensus établi depuis (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, je ne suis pas spécialement versé sur le sujet). La brève notice de Historical Dictionary of Ancient Egyptian etc ne donne pas de biblio ni de discussion et reprend juste la théorie répandue, basée sur une longue chaine de conjectures, que Bickerman résume (pour la critiquer) pp.377-378. Vu qu'il s'agit d'un ouvrage généraliste plutôt centré sur l'égypte ancienne, on devrait peut-être s'en passer je trouve (sur le "passage des cyclades des lagides vers les antigonides" c'est en partie contredit par l'autre source donnée sur en:, en plus) Par ailleurs l'histoire du "Ptolémée (dit « Andromaque » ou « fils d'Andromaque »), demi-frère de Ptolémée III" vient d'une hypothèse qui place la bataille en 258 (cf Will p237) ; l'article de en: semble être un exemple des écueils de la synthèse inédite et maladroite qui finit par amalgamer des sources diverses et contradictoires.--Phso2 (discuter) 23 septembre 2021 à 11:10 (CEST)

Ok, je vais tâcher de retoucher la page en exposant les faits de manière plus prudente, merci pour cet éclairage, --Apollonidès (discuter) 23 septembre 2021 à 13:45 (CEST)

Kalymnos éponges

Bonjour monsieur, Suite à votre modification de ce jour, je tenais à vous préciser que ces noms de famille ne sont pas le fruit d’un spam ou du hasard et que les Vouvalis et les Nissirios (notamment) sont bien connus des Kalymniotes et des habitants du dodecanese pour avoir exploité et commercialisé les éponges durant plusieurs décennies en mer Egée. Il n’est pas toujours évident de trouver des références littéraires précises mais les transmissions orales, familiales et certains documents d’archives ont aussi leur importance. Bien à vous, Loïc Lordisland (discuter) 11 juillet 2022 à 17:19 (CEST)

 Lordisland : c'est fort possible, cependant wikipédia soit se baser sur des sources écrites fiables (Wikipédia:SF), afin de pouvoir être vérifiable. Si ces familles ont une importance particulière dans le domaine du commerce des éponges, il devrait pouvoir être possible de trouver une publication l'attestant, ou au moins une mention sur le site de l'île par exemple--Phso2 (discuter) 11 juillet 2022 à 23:23 (CEST)

Musée des Instruments de musique populaires grecs

Bonjour, j’ai remis mon lien "très documenté" et ça a l'air de fonctionner. Peux-tu vérifier ? (j'avais peut-être commis une erreur) Ptyx (discuter) 7 octobre 2022 à 14:10 (CEST)

Vérif : l’erreur porte sur https / http.

lien

Μουσείο Ελληνικών Λαϊκών Μουσικών Οργάνων

Je n'avais encore jamais vu ça. je me méfierai à l'avenir.Ptyx (discuter) 7 octobre 2022 à 14:22 (CEST)

 Ptyx :oui c'était bien ça (et ça doit expliquer qu'il n'y avait pas d'archive, bon à savoir quand le cas se présente). ça aurait été dommage de pas l'avoir vu que c'est presque une visite virtuelle--Phso2 (discuter) 7 octobre 2022 à 14:42 (CEST)

Oui, comme ça, ça nous évite d'y aller... Mais je vois que tu t'intéresses aux instruments de musique grecs. Si tu visites ce musée, n'oublie pas de faire quelques photos pour nous. Je suis sûr que tu peux améliorer grandement cet article. Ptyx (discuter) 7 octobre 2022 à 16:44 (CEST)

 Ptyx :J'ai déjà apporté ma contribution il y a quelques années (J'ai surtout des photos floues ou déjà prises par d'autres)--Phso2 (discuter) 9 octobre 2022 à 10:55 (CEST)

... oui, sans perdre de vue que nos photos actuelles sont techniquement bien meilleures que celles d'il y a 10 ans. À mon avis, même nos smartphones et tablettes sont capables de fournir des images documentaires de qualité suffisante pour illustrer les articles. Sur Commons, j’essaie souvent d'améliorer des images d'il y a quelques années, qui peuvent sembler un peu ternes aujourd'hui. Un essai d’il y a quelques instants : File:Cura.png. Ptyx (discuter) 9 octobre 2022 à 15:38 (CEST)

Mur pélasgique (Acropole)

Merci pour  la remarque - ici c'était le lien de Persée qui en parle à la page 118 - je viens de le mettre - Sans doute il y a eu une embrouille Projethomere (discuter) 16 octobre 2022 à 16:16 (CEST)

Date de mort de Jeanne de Vergy

Merci beaucoup pour ta vigilance après ma modification hâtive de la date de mort de Jeanne de Vergy ! Dès lors il semble bien y avoir un curieux hiatus sur sa date de décès, entre 1410 et 1428, qui mériterait qu'on s'y penche. Si tu as une bonne connaissance de cette littérature généalogique, te semble-t-il possible qu'il y ait un imbroglio avec une autre Jeanne de Vergy, épouse d'Henri de Beauffremont, morte en 1410 d'après le Père Anselme, t. VII, p. 41, qui la mentionne elle aussi comme dame de Charny ? Tchakiev (discuter) 25 juin 2023 à 11:00 (CEST)

Bonne année 2024

		Meilleurs vœux pour 2024 Phso2 !
		Amitiés encyclopédiques, Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2024 à 15:55 (CET)