Projet:Sport/Café des sports
Café des sports
Section de Wikipédia consacrée à la discussion du projet Sport
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Records « virtuels »[modifier | modifier le code]
Bonjour à tous,
Une question. Je travaille sur la natation aux JO de 1912, sur le 100m NL en ce moment. Lors d'une série, le premier Perry McGillivray bat le record olympique (battu dès la série suivante, dommage) mais, comme on a une série rapide, le deuxième Cecil Healy réalise aussi un temps inférieur au record olympique de 1908. Peut-on considérer qu'il a « battu » lui aussi le record olympique même s'il est arrivé 4 dixièmes derrière le premier. Avant d'envoyer balader ma question, je précise que la FFN m'a accordé (au moins trois fois, je viens de regarder sur le site de la FFN) des records (régionaux d'accord) « virtuels » puisque j'avais battu le record, tout en arrivant deuxième et le premier est lui resté dans les tablettes. C'est pour ça que je m'interroge.
Donc, est-ce qu'on peut dire que Healy a « battu » en 1912 le record olympique de Daniels en 1908 ? Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 1 juin 2021 à 19:15 (CEST)
- C'est l'ordre chronologique qui compte. Par exemple, pour les records de saut à ski, il est arrivé que 4 athlètes battent le record du monde lors d'un même concours. Dans ce cas, on regarde les sources et l'ordre de départ et on attribue le record dans l’ordre de réalisation. Exemple, si le record est de 100m et que l'athlète A réalise 101,m et l'athlète B 102m. On met l'athlète A en WR puis l'athlète B. Si l'athlète B fait 102m et ensuite l'Athlète A fait 101m. On ne met que l'athlète B. --Shev (discuter) 1 juin 2021 à 20:10 (CEST)
- Bonjour Cédric. Shev a très bien expliqué les choses. Techniquement, il a battu le temps du record de 1908 mais cela ne fait pas de lui un recordman olympique, contrairement au vainqueur qui a gardé ce titre quelques minutes. Donc, le plus simple est de dire qu'« en 1912, il termine deuxième de sa série, avec un temps inférieur au précédent record olympique, datant de 1908 », comme tu l'as bien expliqué, plus haut. Ou si tu t'intéresses à l'ensemble des séries, énumérer les athlètes qui ont nagé en moins de temps que Charles Daniels lors de l'établissement de son record olympique en 1908. — Ideawipik (discuter) 1 juin 2021 à 21:52 (CEST)
- Rien n'empêche en revanche d'indiquer dans le texte qu'il a fait un meilleur temps que le record précédent. ◾ Luciofr 💬 1 juin 2021 à 22:10 (CEST)
- Merci,
- C'est à peu près ce que je me disais. Je dois dire que j'ai toujours eu du mal à comprendre la logique de la FFN, même si ça allonge mes tablettes. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 2 juin 2021 à 18:05 (CEST)
- Rien n'empêche en revanche d'indiquer dans le texte qu'il a fait un meilleur temps que le record précédent. ◾ Luciofr 💬 1 juin 2021 à 22:10 (CEST)
- Bonjour Cédric. Shev a très bien expliqué les choses. Techniquement, il a battu le temps du record de 1908 mais cela ne fait pas de lui un recordman olympique, contrairement au vainqueur qui a gardé ce titre quelques minutes. Donc, le plus simple est de dire qu'« en 1912, il termine deuxième de sa série, avec un temps inférieur au précédent record olympique, datant de 1908 », comme tu l'as bien expliqué, plus haut. Ou si tu t'intéresses à l'ensemble des séries, énumérer les athlètes qui ont nagé en moins de temps que Charles Daniels lors de l'établissement de son record olympique en 1908. — Ideawipik (discuter) 1 juin 2021 à 21:52 (CEST)
Marie-Angèle Germain : Bon Article ?[modifier | modifier le code]
J'ai l'intention de proposer cette page en vote pour un Bon Article. Dites moi ce que vous en pensez. Cette page à été selectionner pour le wikiconcours de mars 2021 et s'est classé 19e. Cela pourrait être le premier article labélisé du Projet:Pétanque. Pmpmpm (d) 12 juin 2021 à 11:00 (CET)
Simtek => Thème de qualité ?[modifier | modifier le code]
Docteur Doc C'est grave docteur ? 12 juin 2021 à 11:10 (CEST)
- Bonjour, le vote TdQ est ouvert. Docteur Doc C'est grave docteur ? 15 juin 2021 à 09:43 (CEST)
Modèles ap, ap (sport) et ap (football)[modifier | modifier le code]
Bonjour à tous,
je viens de me rendre compte que, sauf erreur de ma part, les modèles {{ap}}, {{ap (sport)}} et {{ap (football)}} sont redondants : ap, ap et ap les trois renvoient vers l'article Prolongation, affichent ap en exposant et la seule différence est l'utilisation d'italique et d'une infobulle dans le premier modèle uniquement.
Dans le même ordre d'idée, il existe {{tab}} et {{tab (sport)}} mais les deux n'affichent pas la même chose : t. a. b. et tab. Le premier est uniquement (ou quasiment) appelé dans le modèle {{Feuille de match}} alors que ça pourrait être écrit en dur directement. Enfin, par cohérence, il sera peut-être nécessaire de renommer et d'adapter {{a2p (sport)}} (que j'avais créé il y a 5 ans et ne semble être utilisé qu'au handball).
Ne faudrait-il pas faire un peu de ménage dans tout çà ?--LeFnake (discuter) 18 juin 2021 à 09:08 (CEST)
- Bonjour, je suis d'accord pour unifier tout cela. Je serais pour conserver {{ap}} qui est plus court en wikicode et avec infobulle, mais quel que soit le format en avoir un est ce qui est de plus simple. Par ailleurs, une fois le modèle unifié choisi, il faudrait le lier par Wikidata avec en:Template:After extra time pour en permettre la transcription automatique lors des traductions. Amicalement, --Charlestpt (discuter) 18 juin 2021 à 09:34 (CEST)
- Bonjour LeFnake.
- Après prolongation(s) : unification/factorisation technique évidente. Il est possible de conserver l'ensemble des redirections vers un modèle unique. Peut-être faut-il renommer le modèle en « Après prolongation », pour la clarté du titre. Pensons aux nouveaux contributeurs, pour les recherches de modèles par titre ou dans les catégories ! Et avoir
{{ap}}comme raccourci recommandé à employer. La redirection« ap (sport) » pourrait être déclarée obsolète, sauf s'il existe des prolongations dans d'autres domaines. Le seul intérêt de conserver « ap (football) » réside dans l'éventualité d'une future création d'un article spécifique « Prolongation (football) ». Pour ce dernier, la conservation de la redirection ne pose aucun problème. - Tirs au but. L'article lié au modèle traite uniquement du football.
- Considérations typographiques. Il n'y a aucune raison d'employer de l'italique pour ces éléments. La mise en exposant est également discutable. Pour la différence entre
{{tab}}et{{tab (sport)}}dont les rendus respectifs sont reproduits ci-après, pour la pérennité de la discusion : « t. a. b. » et « tab ». Il semblent tous deux utilisés indifféremment dans le même objectif dans les feuilles de matchs et les tableaux finaux (finals pour ceux qui préfèrent). Avant de modifier ces modèles et selon le choix retenu, il faudra vérifier qu'il n'y a pas d'utilisation du premier en abréviation dans le corps du texte d'un article. Cordialement. — Ideawipik (discuter) 18 juin 2021 à 15:32 (CEST)- Pour ma part, j'utilise les deux {{tab}} et {{tab (sport)}} et je suis pour conserver {{ap}}. Cordialement. Arturo63 (discuter) 18 juin 2021 à 15:45 (CEST)
- Bonjour. Pour info, le projet hockey sur glace utilise {{Hockeybox}} qui gère nativement les prolongations sans modèle supplémentaire. Il n'y a donc pas d'interaction avec le hockey. 'toff [discut.] 18 juin 2021 à 17:26 (CEST) (d'ailleurs nous n'utilisons pas les termes "après prolongation" mais juste "prolongation") 'toff [discut.] 18 juin 2021 à 17:30 (CEST)
- Et pour les tirs au but, nous parlons de fusillade, géré aussi nativement par le modèle hockeybox. 'toff [discut.] 18 juin 2021 à 17:31 (CEST)
- Si on veut partir sur les considérations typographiques, sigles exceptés l'habitude est d'user d'un point abréviatif pour les abréviations. Afficher "a point espace p point" (a. p.) ou "a point p point" (a.p.) serait plus respectueux des usages typographiques français et des usages des sources sportives de qualité. GabrieL (discuter) 18 juin 2021 à 18:45 (CEST)
Supertoff : pas d'utilisation avec les modèles du type {{Phase finale à 4}} ou {{Tournoi sur 3 tours}} ? Sinon, pour le handball aussi, pas de besoin non plus pour le modèle {{Feuille de match handball}} ?- Ideawipik : quand tu dis « La redirection« ap (sport) » pourrait être déclarée obsolète », l'idée serait de faire passer un bot pour corriger vers le nouveau nom plutôt que garder une redirection ? Concernant le fait que l'article Tirs au but traite uniquement du football, j'avais initié une autre discussion à ce sujet mais je n'ai pas fait florès... Concernant la mise en exposant, c'est notamment dans les modèles du type {{Phase finale à 4}}, {{Tournoi sur 3 tours}} ou {{Allerretour}} que ça me paraît pertinent de conserver cette mise en forme.
- GabrieL : j'ai aperçu dans l'historique de {{tab (sport)}} que tu avais déjà évoqué ce point. J'aurais tendance à dire que l'ajout de points alourdit un peu et que l'absence de points n'empêche pas la compréhension, mais je n'ai pas d'avis fermé sur le sujet. --LeFnake (discuter) 18 juin 2021 à 19:01 (CEST)
- LeFnake : possible sur des compétitions internationales en effet. Mais pas dans les championnats ou ligues car ce sont des séries éliminatoires sur plusieurs matchs (d'où le nom séries). Donc dans ce genre de tableau, par exemple, 4-3 veut dire 4 matchs à 3 et non pas 4 buts à 3. Après, comme je l'ai dit, "après prolongation" n'est pas très employé dans le hockey. En résumé, très peu impactant pour le hockey, quoi que vous décidiez. 'toff [discut.] 18 juin 2021 à 19:21 (CEST)
LeFnake. Question typo, un rendu « a.p. » serait plus correct qu'un « ap ».- En ce qui concerne la mise en forme (exposant), un
<small>pourrait être une bonne alternative. Notons qu'il ne serait pas possible d'imposer une espace initiale au sein du modèle (pour les cas où elle manquerait devant l'insertion du modèle) en raison notamment des utilisations du modèle entre parenthèses ou sous forme de pseudo-note (recherche tab… non-précédés d'espaces, idem ap… dont ap… entre parenthèses). On remarquera les points suivants.- On pourrait harmoniser les insertions (exemples disparates trouvés :
({{tab}}2-4),({{tab}} 4 – 3),({{tab}} : '''6''' - 5)). Cela reste un détail. En tout cas, une vérification préalable des usages s'impose si les modèles {{tab}} et {{tab (sport)}} venaient à être fusionnés ou modifiés. - Dans les insertions
<small>({{ap}})</small>, comme actuellement sur Championnat NCAA de hockey sur glace#Championnat de première division ( Supertoff), la mise en exposant par le modèle est assez étrange.
- On pourrait harmoniser les insertions (exemples disparates trouvés :
- Une introduction des fonctionnalités dans le modèle {{Feuille de match}} aurait l'avantage d'harmoniser un peu la mise en forme tout en facilitant les éventuelles évolutions et réduisant le nombre d'appels directs.
- Enfin, déclarer une redirection obsolète ne veut pas dire faire passer un bot uniquement pour remplacer les noms de modèle. Cela constituerait des modifications cosmétiques inappropriées. Il s'agit d'ajouter l'élément à la liste des redirections qui peuvent être substituées, liste utilisée notamment par certains bots et AWB, lorsqu'ils interviennent dans un article pour une autre raison. (Voir Wikipédia:AutoWikiBrowser/Template redirects et Catégorie:Redirection de modèle obsolète). — Ideawipik (discuter) 18 juin 2021 à 21:29 (CEST)
- Merci de m'avoir signalé cet article bien loin des standards du projet hockey en termes d'accessibilité. J'ai corrigé. D'ailleurs, quand je disais qu'on n'utilisait pas ap au hockey, ça se comprend parfaitement ici : dans cet article il y avait 3 ap et 4 ap ce qui ne veut absolument rien dire alors que 3 pr et 4 pr sont compréhensibles.
'toff [discut.] 19 juin 2021 à 08:14 (CEST) - PS : en ce qui concerne les tirets, nous avons opté pour 4-3 au niveau du hockey (il me semble que c'était tiré d'une convention de typo, sur WP ou ailleurs, mais je ne saurais dire laquelle). Là encore, notre modèle {{hockeybox}} le gère et empêche d'utiliser une autre graphie. Ça harmonise et ça a un autre avantage : si un jour une règle précise que c'est une erreur et qu'il faut changer le tiret, une modif dans le modèle permet de modifier tous les articles d'un coup (même si le modèle ne s'emploie pas dans le cas d'une indication simple d'un score sans autre information sur la feuille de match).
'toff [discut.] 19 juin 2021 à 08:28 (CEST)
- En ce qui concerne les scores et d'un point de vue typographique, après avoir gratté un peu sur la toile ce matin, à priori (je dis bien à priori), le tiret semi-cadratin – autrement appelé tiret d'incise – me semble tenir la corde. Mais comme il n'existe pas sur les claviers, il est généralement plus simple d'utiliser le signe "moins", même s'il est disponible dans les caractères spéciaux sous la fenêtre de modif. 'toff [discut.] 19 juin 2021 à 08:49 (CEST)
- En parallèle de cette discussion, j'ai créé Tirs au but (il me semblait aberrant que seul le football soit traité). N'hésitez pas à améliorer/corriger l'ébauche et rajouter d'autres sports. --Rashinseita (discuter) 26 juin 2021 à 03:49 (CEST)
- En ce qui concerne les scores et d'un point de vue typographique, après avoir gratté un peu sur la toile ce matin, à priori (je dis bien à priori), le tiret semi-cadratin – autrement appelé tiret d'incise – me semble tenir la corde. Mais comme il n'existe pas sur les claviers, il est généralement plus simple d'utiliser le signe "moins", même s'il est disponible dans les caractères spéciaux sous la fenêtre de modif. 'toff [discut.] 19 juin 2021 à 08:49 (CEST)
- Merci de m'avoir signalé cet article bien loin des standards du projet hockey en termes d'accessibilité. J'ai corrigé. D'ailleurs, quand je disais qu'on n'utilisait pas ap au hockey, ça se comprend parfaitement ici : dans cet article il y avait 3 ap et 4 ap ce qui ne veut absolument rien dire alors que 3 pr et 4 pr sont compréhensibles.
- Si on veut partir sur les considérations typographiques, sigles exceptés l'habitude est d'user d'un point abréviatif pour les abréviations. Afficher "a point espace p point" (a. p.) ou "a point p point" (a.p.) serait plus respectueux des usages typographiques français et des usages des sources sportives de qualité. GabrieL (discuter) 18 juin 2021 à 18:45 (CEST)
- Pour ma part, j'utilise les deux {{tab}} et {{tab (sport)}} et je suis pour conserver {{ap}}. Cordialement. Arturo63 (discuter) 18 juin 2021 à 15:45 (CEST)
Proposition de suppression d'une possibilité de paramétrage dans le modèle {{Date de naissance}}[modifier | modifier le code]
Voir la discussion ici : Wikipédia:Le Bistro/28 juin 2021#Aberration du paramètre "qualification" dans le Modèle:Date de naissance. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - Et si on discutait ? 28 juin 2021 à 09:09 (CEST)
Renommage en masse[modifier | modifier le code]
Bonjour à tous,
Je viens de voir que Anas Amine (d · c · b) a renommé de nombreuses pages liées au Wydad de Casablanca. J'avoue que j'ai des doutes sur le respect de Wp:convention sur les titres. Est-ce que vous avez un avis ? --Shev (discuter) 29 juin 2021 à 17:36 (CEST)
- Je viens juste de reverter Wydad Athletic Club (Foot-ball) en Wydad de Casablanca. Depuis quand écrit-on "Foot-ball" ? Je n'ai pas regardé le reste, mais il faudrait vérifier. 'toff [discut.] 29 juin 2021 à 21:06 (CEST)
- Tout le reste est du même tonneau (avec des majuscules Water-polo par exemple). On est bien d'accord que le nom retenu pour ce club est le Wydad de Casablanca et non pas le Wydad Athletic Club ? --Shev (discuter) 29 juin 2021 à 21:19 (CEST)
- Je n'ai pas d'avis sur Wydad de Casablanca ou Wydad Athletic Club, mais sur la typo (en particulier des sports), il n'y a pas à discuter. Maintenant, je n'ai pas le temps IRL de me pencher sur le sujet. A+ 'toff [discut.] 29 juin 2021 à 21:39 (CEST)
- Il est coutumier du fait, j'ai reverter son renommage de l'article Championnat d'Afrique du Nord en ligue des champions d'Afrique du Nord vous voyez un peu la bêtise de son travail (Akli11 (discuter) 4 juillet 2021 à 15:57 (CEST)).
- Il y a une sacrée pagaille dans les pages relatives au WAC. Cet utilisateur a renommé et transformé l'article sur l'histoire du club en article sur le club omnisports alors qu'il existe déjà une page dédiée à ce sujet. D'ailleurs, àmha, les articles sur les disciplines autres que le foot devraient être fusionnés avec l'omnisports, et la section féminine du foot avec l'article principal. Enfin, le vrai nom du club est Wydad Athletic Club et non pas Wydad de Casablanca. --Aziouez (discuter) 18 juillet 2021 à 06:39 (CEST)
- Merci pour ton avis. Par contre, il continue avec un Wydad Athletic Club (Football section)... qui n' pas de sens. --Shev (discuter) 18 juillet 2021 à 19:56 (CEST)
- Il y a une sacrée pagaille dans les pages relatives au WAC. Cet utilisateur a renommé et transformé l'article sur l'histoire du club en article sur le club omnisports alors qu'il existe déjà une page dédiée à ce sujet. D'ailleurs, àmha, les articles sur les disciplines autres que le foot devraient être fusionnés avec l'omnisports, et la section féminine du foot avec l'article principal. Enfin, le vrai nom du club est Wydad Athletic Club et non pas Wydad de Casablanca. --Aziouez (discuter) 18 juillet 2021 à 06:39 (CEST)
- Il est coutumier du fait, j'ai reverter son renommage de l'article Championnat d'Afrique du Nord en ligue des champions d'Afrique du Nord vous voyez un peu la bêtise de son travail (Akli11 (discuter) 4 juillet 2021 à 15:57 (CEST)).
- Je n'ai pas d'avis sur Wydad de Casablanca ou Wydad Athletic Club, mais sur la typo (en particulier des sports), il n'y a pas à discuter. Maintenant, je n'ai pas le temps IRL de me pencher sur le sujet. A+ 'toff [discut.] 29 juin 2021 à 21:39 (CEST)
- Tout le reste est du même tonneau (avec des majuscules Water-polo par exemple). On est bien d'accord que le nom retenu pour ce club est le Wydad de Casablanca et non pas le Wydad Athletic Club ? --Shev (discuter) 29 juin 2021 à 21:19 (CEST)
Ferrari F92A=> AdQ ?[modifier | modifier le code]
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Ferrari F92A » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Docteur Doc C'est grave docteur ? 4 juillet 2021 à 18:23 (CEST)
Bonsoir ! Pour finir l'exercice 2020-2021, une nouvelle monoplace de la saison 1992 candidate au label, la Ferrari F92A. Il ne manque plus que deux liens rouges, Claudio Lombardi et Ferrari 555, et votre relecture bienveillante. Docteur Doc C'est grave docteur ? 4 juillet 2021 à 18:23 (CEST)
- Bonjour, la procédure AdQ est ouverte. (pour 555, j'ai noirci le lien…). Docteur Doc C'est grave docteur ? 20 juillet 2021 à 10:46 (CEST)