Projet:Sport/Café des sports

« Beaucoup de sportifs ont des choses à dire. Peu sont entendus. »
Fabien Canu, judoka français

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Avenue des Cafés et Bistros

Sommaire 1 Décembre 2009 2 Novembre 2009 3 Octobre 2009 4 Septembre 2009 5 Août 2009 6 Juillet 2009 7 Juin 2009 8 Mai 2009 9 Avril 2009 10 Sondage 11 Jonah Lomu 12 Projet:Sport/Hebdo/35 13 Juan Garriga 14 Projet:Sport/Hebdo/36 15 Tennis... toujours un article de qualité ??? 16 Ronaldo (d · h · j  · ↵ · AdQ) 17 US Montauban Volley (d · h · j  · ↵ · PàS) 18 Portail sportif manquant : sport motocycliste 19 Admissibilité des articles ? 20 Infobox Sportif, sportive 21 Projet:Sport/Hebdo/37 22 Vote AdQ 23 Projet:Sport/Hebdo/38 24 RMC 25 Page de discussion tennis 26 Raymond Kopa (d · h · j  · ↵) 27 Thème potentiellement bon : Coupe du monde de rugby à XV - les finalistes 28 Sport et Wikipédia : Qui sommes-nous ? 29 Challenge sportif du désébauchage 30 Joyeuses Fêtes à la secte en marge de la société wikipédienne, vous tous, les sportifs 31 Projet:Sport/Hebdo/39 32 Projet:Baseball/Articles importants 33 {{Infobox Compétition sportive}} 34 1000e article 35 Désébauchage 36 Projet:Sport/Hebdo/40 37 Portail:Rugby à XV (d · h · j  · ↵ · BA)

Le Café des Sports est ouvert à tous commentaires, critiques et suggestions à propos du domaine sportif sur la wikipédia francophone. Archives du Café des sports Archives1 (janv. – déc. 2005) • Archives2 (– avr. 2006) • Archives3 (– juin 2006) • Archives4 (– févr. 2007) Archives5 (– sept. 2007) • Archives6 (– déc. 2007) • Archives7 (– juil. 2008) • Archives8 (– oct. 2008) Archives9 (– janv. 2009) • Archives10 (– avr. 2009) • Archives11 (– juin 2009) • Archives12 (– sept. 2009) Archives13 (– nov. 2009) • Archives14 (– en cours) modifier   Annonces [modifier] Décembre 2009 21 : Jonah Lomu est promu bon article 21 : Wendell Young est promu bon article 15 : John Salathé est promu bon article 4 : Michael Jordan est promu bon article 2 : Botafogo de Futebol e Regatas est promu bon article 1 : Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 1958 est promu bon article [modifier] Novembre 2009 27 : Cercle athlétique de Paris est promu bon article 17 : George Hainsworth est promu bon article 15 : Young Perez est promu bon article 10 : Luc Bourdon est promu bon article 7 : Ian Rush est promu bon article 2 : Portail Boxe anglaise est promu bon portail 2 : Shamrock Rovers Football Club est promu bon article [modifier] Octobre 2009 30 : Tournée de l'équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV en 1905-1906 est promu article de qualité 24 : Gilberto Silva est promu bon article 23 : Lancement du projet sur le football canadien 21 : Howie Morenz est promu article de qualité 20 : Saison 2009 des Dragons Catalans est promu bon article 17 : Jonny Wilkinson est promu article de qualité 15 : Guy Roux est promu bon article 3 : Glebe District Rugby League Football Club est promu bon article [modifier] Septembre 2009 16 : Coupe du monde de football de 2006 est promu article de qualité 15 : Connew Racing Team est promu bon article 12 : Endurance (équitation) est promu bon article 9 : Tom Barrasso est promu bon article 3 : Rugby à XIII en Australie est promu bon article [modifier] Août 2009 22 : Brisbane Broncos est promu bon article 20 : Magdalena Neuner est promu bon article 15 : Lancement du projet sur le Rugby à XIII 15 : Aleksandr Popov est promu article de qualité 8 : Saison 2008-2009 du Club sportif Bourgoin-Jallieu rugby est promu bon article 7 : Maroons de Montréal est promu article de qualité 3 : Lancement du Portail:Crosse [modifier] Juillet 2009 16 : Old Trafford est promu bon article 14 : Course en ligne masculine de cyclisme sur route aux Jeux olympiques d'été de 2008 est promu bon article 5 : Équipe d'Allemagne de football féminin est promu bon article 4 : Roger Federer est promu bon article [modifier] Juin 2009 30 : Crosse au champ est promu bon article 24 : Bob Windle est promu bon article 19 : Liverpool Football Club est promu bon article 9 : Colin Jackson est promu article de qualité [modifier] Mai 2009 19 : Bobby Robson est promu bon article 13 : Sébastien Chabal est promu bon article 2 : Duncan Edwards est promu bon article [modifier] Avril 2009 4 : Mark Recchi est promu bon article

[modifier] Sondage

Bonjour à tous,

Pour info, voici un sondage qui vise à connaître l'avis des wikipédiens sur l'utilisation des couleurs dans les infobox, avec en ligne de mire leur suppression. Cela nous concerne directement car ce sondage vise essentiellement les infobox des clubs sportifs. Pour ma part, je suis totalement opposé à la suppression des couleurs dans les infobox, car j'aime bien que les couleurs des clubs y soient utilisées. Que vous soyez de mon avis ou pas, je vous invite à venir y donner votre avis, car il se pourrait que ce sondage se transforme plus tard en PDD si une majorité se dégage nettement. Udufruduhu (d) 7 décembre 2009 à 13:15 (CET)

Je surenchéris : il est très important que vous alliez donner votre avis. Ce sondage (pour l'instant) met en question la pérénité des infobox du domaine sport sous leur forme actuelle. Le risque est de se retrouver avec une seule couleur pour l'ensemble des infobox sportives.

Je suis d'autant plus vert que c'est ma demande d'infobox pour les clubs d'escrime (et l'exemple de mon club de toujours) qui a déclanché le binz ! Matpib (discuter) 7 décembre 2009 à 13:35 (CET)

consternant. Clio64 (d) 7 décembre 2009 à 13:47 (CET)

J'attends pour bientôt le même argument concernant les maillots. Koniggratz (d) 7 décembre 2009 à 17:44 (CET)

Udufruduhu (d) 7 décembre 2009 à 17:47 (CET)

Comme on pouvait s'y attendre, la totalité des votant  Pour sont issus du projet:Sport. Attendons la suite... Matpib (discuter) 7 décembre 2009 à 18:16 (CET)

A priori, je suis le seul utilisateur estampillable Projet:Sport à avoir voté contre. J'avoue ne rien comprendre aux arguments pour. Vlaam (d) 7 décembre 2009 à 19:29 (CET)

Les couleurs n'étant pas sous copyright, elles permettent d'habiller de manière pertinente (ne pas associer le bleu au Liverpool FC ou le rouge à Everton) l'article (infobox et pavé de navigation de bas de page). Plutôt d'interdire en bloc, il faudrait plutôt faire confiance aux rédacteurs et aux projets pour gérer efficacement ces problèmes au cas par cas. Clio64 (d) 7 décembre 2009 à 20:12 (CET)

Car il s'agirait de choisir une seule et unique couleur pour tous les clubs de football. Si on choisit rouge, cela est embêtant pour Everton..., si on choisit bleu, pour Liverpool... m'en parle pas, si on choisit jaune, cela pose problème pour l'équipe de France... etc. je pense que les infobox ont besoin des couleurs correspondant aux clubs. Le choix est donc : pour que l'on puisse changer la couleur du fond et du texte de l'infobox, ou pas. Tomdu91 (d) 7 décembre 2009 à 20:50 (CET)

Les infobox d'équipes cyclistes sont bleues, et visiblement ça ne pose pas problème aux supporters de Silence-Lotto que l'infobox de l'article soit aux couleurs de Quick Step. Plus largement, je trouve qu'une encyclopédie neutre devrait éviter d'habiller ses articles aux couleurs d'une entreprise. Vlaam (d) 7 décembre 2009 à 22:12 (CET)

Après les modifs opérées par Wikialine, à l'origine de ce sondage, il est urgent de savoir de quoi on parle exactement. La question ne porterait pas, comme tous les votants l'ont cru, sur l'utilisation de couleurs dans les infobox, mais sur la gestion de ces couleurs. Enfin, d'après ce que j'ai compris... (voir note de wikialine avant l'exemple du joueur de baseball) Ainsi, les couleurs resteraient (méfiance, tout de même) mais nous serions contraints à de lourds travaux d'adapation des infobox en place pour y faire des renvois de couleurs type MLB. C'est très chiant à mettre en place, et ridicule pour 99% des articles. En baseball, par exemple, nous utilisons ces outils uniquement pour les joueurs en activité en Ligue majeure et nous nous contentons de modèles simples pour les clubs. Le rapport défauts corrigés/temps de mise en place est clairement négatif. Clio64 (d) 7 décembre 2009 à 22:47 (CET)

J'ai ajouté une petite proposition pour s'assurer de la lisibilité des infobox. Je crois qu'il faudrait s'y tenir pour éviter ce genre de problème dans le futur :

« Solution pour les problèmes de lisibilité de la palette : il est important de reprendre une couleur de fond du logo et la couleur d'écriture du logo. Si ce n'est pas le cas, il faudrait soit modifier en conséquence les deux paramètres "Couleur cadre" et "Couleur écriture", soit les enlever du modèle et revenir aux couleurs par défaut pour assurer la lisibilité. --44Charles (d) 7 décembre 2009 à 23:51 (CET) » --44Charles (d) 7 décembre 2009 à 23:57 (CET)

Je passe en revue les nouveaux articles tous les jours, et les problèmes de contraste sont inexistants sur les infobox. Pour le coup, c'est bien un des rares trucs que même les rédacteurs débutants font sans grand problème... L'exemple du club d'escrime avec des couleurs saturés et une malheureuse cohabitation rouge/bleu n'est pas représentatif. La version alternative (fond bleu et texte en blanc) est en revanche bien plus réprésentative.

On nous parle maintenant "d'accessibilité" (votants contre du jour) mais personne n'a encore montré un exemple d'infobox simple (celles en question dans le sondage) avec un mauvais affichage des couleurs. Il y a bien un souci repéré au niveau de l'affichage des maillots (il faudrait se pencher sur ce problème et voir comment il est géré chez les anglophones qui utilisent également ces mêmes maillots en kit), mais RAS sur les couleurs. Si vous êtes bidouilleurs et que vous avez des exemples de mauvais affichage des couleurs avec ces modèles, indiquez le en précisant quels réglages vous avez effectué. Comme tout le monde le sait ici, je ne suis pas un pro dans ces domaines, mais nous avons des gens qualifiés sur ces questions sur wikipédia. Si c'est un simple problème d'affichage, il peut être réglé en amont.

Autre problème pas clairement traité dans le sondage : 'l"harmonisation". En gros, il s'agit du respect de la charte graphique... Vieux serpent de mer... Si on pousse ce type de réflexion à son terme, on se retrouvera avec des infobox à l'anglophone : aucune couleur en entête sur l'ensemble de l'encyclopédie... non, merci... Clio64 (d) 8 décembre 2009 à 13:56 (CET)

C'est vrai que je ne connais AUCUN cas de guerre d'édition sur les couleurs d'une infobox. C'est à croire que c'est la seule choses qui fait l'hunanimité dans un article. En même temps c'est une chose qui est imposée de l'extérieur aux contributeurs. Les couleurs saturées peuvent être un vrai problème, mais combien d'article cela concerne t'il ? moins de 1 sur 1000 j'en suis persuadé. L'exemple cité dans la discussion est d'ailleurs une création du créateur de l'infobox club d'escrime et pas d'un contributeur du portail escrime.

Dans tous les cas la charte graphique n'est pas gravée éternellement dans le marbre. Elle est aussi là pour évoluer avec le temps. Et puis une encyclopédie sans couleurs sur Internet, c'est comme si on retournait à l'âge de pierre de l'informatique. C'était bien la console Atari ! Matpib (discuter) 8 décembre 2009 à 14:08 (CET)

Personne n'a parlé de supprimer la couleur. De mon point de vue, le souci de neutralité devrait primer sur l'aspect décoratif des articles. Les couleurs des clubs et des équipes ne sont pas neutres. Elles ont souvent été choisies pour correspondre, mettre en avant, se réclamer, de valeurs, d'idées, etc. Le rôle d'une encyclopédie est d'expliquer ces couleurs, pas de les adopter. Vlaam (d) 9 décembre 2009 à 22:25 (CET)

PLutôt d'accord avec Vlaam. De la même manière que l'infobox concernant un député français n'est pas rouge si le député est communiste, bleu s'il est de l'UMP ... Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 décembre 2009 à 07:45 (CET)

Les couleurs, comme les éléments du logo, ne sont pas adoptées par Wikipedia, pas plus que les valeurs quelquefois (et non souvent) sous-jacentes, elles illustrent le sujet sur les pages qui le traitent. @Ludo : Tu parles de personnalités alors que le sujet porte sur des entités, qui arborent officiellement certaines couleurs.

Pour ma part, je suis assez partagé mais les pages concernées plus jolies avec les couleurs et cela ne pose pas vraiment de problèmes de les utiliser. Djedj (d) 10 décembre 2009 à 09:06 (CET)

En les utilisant à des fins d'illustration, on les intègre aux outils de l'encyclopédie, on les adopte. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 09:16 (CET)

Là ou je ne comprend plus rien, c'est quand on parle de manque de neutralité quand on reprend dans l'infobox les couleurs d'un club ou d'une fédération. Je suis en plein cauchemar. Dans ce cas là le choix, quelqu'il soit, d'une couleur d'infobox est un manquement à la neutralité, un TI car complètement subjectif. La seule neutralité est le blanc car c'est le mélange de toutes les couleurs. On va droit dans le mur, là. Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 09:21 (CET)

Non : si on choisit une couleur avec pour seules conditons l'harmonisation des infobox et l'accessibilité, le problème de neutralité ne se pose pas car l'on ne calque pas le choix de couleur sur un point de vue initial. Alors que l'utilisation de couleurs choisies par un club légitime ces couleurs, donc le point de vue des entreprises ou des associations sportives, alors que l'encyclopédie devrait garder du recul et se contenter de les présenter de manière neutre. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 09:27 (CET)

Et c'est bien là où je ne te suis absolument pas. Wikipédia ne légitime rien en reproduisant les couleurs d'un club dans une infobox. Cette « légitimation » ne nous a pas attendu. La "neutralité" de wikipédia a bon dos il me semble. On fait fausse route. le ton employé dans wikipédia se doit d'être le plus neutre possible, j'en conviens, mais en aucun cas Wikipédia elle-même, de par son existance, est neutre ! alors ne parlons plus de légitimation. Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 09:34 (CET)

Si, parlons-en. Je ne vois pas en quoi la neutralité aurait bon dos : c'est ma seule motivation dans cette discussion. Je répète donc : les couleurs des clubs sont issus souvent de choix idéologiques ou commerciaux. Intégrer ces couleurs aux outils de Wikipedia, c'est avaliser ces choix, les légitimer au lieu de les interroger, et manquer de recul vis-à-vis du sujet traité.Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 09:39 (CET)

Pourrait tu développer les choix commerciaux ou idéologique des couleurs d'un club par l'exemple parce que j'ai beau m'interesser au football depuis longtemps je ne vois aucun exemple, les logos sont bien plus parlant en la matière pour moi, donc en te suivant on doit également tous les supprimer, d'aileurs de même le nom Etoile Rouge pour le club de Belgrade est politique, on doit aussi renommer l'article pour la Neutralité. Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 10:23 (CET)

Merci de faire la distinction entre citer quelque chose (un logo, un nom), en parler, et l'intégrer dans les outils de Wikipédia. Dans le premier cas, on est dans le rôle de l'encyclopédie, dans le deuxième on abandonne toute distanciation au sujet. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 10:36 (CET)

Ca ne répond pas a ma demande d'exemple précis, de plus jusqu'a preuve du contraire les logos sont bien présent sur les pages en question. Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 10:39 (CET)

Vlaam ne parle pas des logos, qui sont juste exposés dans les pages des clubs, mais de la transformation d'une infobox avec l'ajout des couleurs du dit club. C'est cette action volontaire du contributeur qu'il remet en cause et qu'il "accuse" de manque de neutralité ou de recul par rapport au travail encyclopédique. Si j'ai bien compris sa position, ni les logos, ni les blasons ne sont en cause ici. Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 10:42 (CET)

Oui en théorie car j'observerai qu'il à été interdit d'utiliser les logos ailleurs que sur les pages des clubs concernant les articles sportifs à de multiples reprises mais que les mêmes logos sont allégrement présent sur les aticles des villes dionc certaines comme Cleveland ont même été labélisé logo inclus. Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 10:59 (CET)

Ce que Vlaam tente de t'expliquer, c'est que présenter le logo d'un club dans l'article c'est présenter du contenu, du fond, dans l'article. On décrit le club, on en parle. Alors qu'intégrer les couleurs du club dans l'infobox c'est intégrer la communication du club dans les outils internes de WP. On ne parle plus de modifier le fond de l'article mais son habillage pour qu'il adhère aux principes marketing d'un club. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 décembre 2009 à 10:43 (CET)

(Conflit d'Edith) J'y venais : je prendrai l'exemple de mes voisins lensois, qui mettent en exergue une culture populaire via les couleurs sang et or (le sang des mineurs, etc.), alors qu'il semble que ce n'était pas le cas à l'origine. Les couleurs servent à fédérer un public, et à se distinguer des autres entreprises de spectacle sportif, en mettant en avant des valeurs et/ou une appartenance géographique et/ou simplement une marque.

« Les logos sont bien présent sur les pages en question » : j'avais bien remarqué : voir ce que j'ai dit précédemment, et le message de Ludo ci-dessus.Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 10:48 (CET)

J'ai bien compris que son propos ne visait pas les logos, pour autant pour moi les couleurs ou le logo sont des éléments visuels de l'infobox et a ce titre comparable, de plus je comprends mal le terme de neutralité appliquée au couleur, l'exemple des sang et or ne me convainc pas car les couleurs utilisées sont rouge et jaune ce qui est un fait relatif au couleur du maillot, et au logo. Pour m i c'est la reprise d'un fait non de la communication du club. D'ailleurs dans l'exemple en question ce sont les termes utilisées pour décrire les couleurs et non pas les couleurs elle-même. Par ailleurs les logos sont eux aussi vecteur de communication du club c'est pourquoi j'ai voulu faire un parallèle. Par exemple l'Olympique de Marseille à fait un logo spécifique pour le centenaire, pour ma part reprendre le logo s'inscrit davantage comme une reprise du marketing du club que l'utilisation de couleur qui sont stable depuis des années d'où mon questionnement. Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 10:56 (CET)

Relis bien ce que dis Ludo : présenter le logo a un valeur informative, en intégrer les couleurs dans les outils de Wikipédia, non. Merci de faire la distinction. Ce n'est pas parce que des couleurs sont stables qu'elles ne sont pas utilisées aux fins expliquées ci-dessus. Sur les couleurs de Lens : si c'était bleu et vert, on parlerait pas de sang et or... L'attachement a un exemple est de toute façon inutile : l'utilisation des couleurs est sensiblement la même pour toutes les boîtes. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 11:02 (CET)

Ce n'est pas une question de relire, la question c'est que tu part du principe que la présence de couleur n'est pas informative, moi du contraire. Si je demande un exemple c'est pour le terme neutralité que tu a utilisé, ce que je vois c'est que ca semble se rattacher uniquement au fait que tu considère cela serait une reprise du marketing du club ce que je ne partage pas. Si je parle de stabilité c'est justement pour montrer que ce n'est pas une question marketing, les couleurs étant traditionelle je ne les intègre pas au marketing, après que les club fasse du marketing sur les couleurs c'est autre chose. Après si c'est bien çà c'est pas grave tu as point de vue que je ne partage pas c'est tout. Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 11:11 (CET)

En quoi la présence de couleur est-elle informative ? Elles sont déjà écrites dans l'infobox et visibles grâce au logo et aux maillots. Colorer l'infobox n'apporte aucune information qui n'est pas déjà présente. Moyg hop 10 décembre 2009 à 11:14 (CET)

Ceci ne prouve que l'information est redondante pas que ce n'en est pas une, d'une part certains articles n'ont aucun logo ou maillot, de plus il à déja été question de les supprimer ce qui est le cas sur d'autre wiki (esp par exemple). Enfin la couleur permet d'identifier le club visuellement bien plus rapidement ce qui est utile. Je prendrai l'exemple de création de lin interwiki avec d'autre langue, si tu ne lie pas la langue identifier le club sera plu simple grace à la couleur ou au logo, elle peuvent être des source d'information secondaire non négliegeable. Mais la question est extensible aux autres sport et aux équipes nationales. De plus comme on l'a vu le debat sur l'accesibilité n'en est pas un voir la discussion générale, reste la neutralité évoqué par Vlaam, c'est pouquoi je le questionnait, pour ma part je ne suis pas convaincu. Au final la reprise de la couleur fait gagner du temps pour l'identification et je ne vois pas en quoi elle est génante Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 11:32 (CET)

Quelle pantalonnade ! Le meilleur moyen d'identification d'un article, c'est son titre, certainement pas la reprise des couleurs auxquelles l'entreprise sportive souhaite être associée. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 11:36 (CET)

Vu le ton employé je vais cessé la discussion. J'ai donné mon opinion lors du sondage j'aurait du m'arrrêter là. Koniggratz (d) 10 décembre 2009 à 11:41 (CET)

Les couleurs ne sont certainement pas le meilleur moyen d'identifier un club. J'ai un petit exemple : je vis depuis 3 ans en Suisse. Dans les journaux suisses il faut toujours que j'aille lire la légende de la photo pour voir s'il s'agit de Bâle ou de Barcelone. De nombreux clubs arborent les mêmes couleurs, c'est tout sauf un moyen d'identification. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 décembre 2009 à 11:45 (CET)

mais le nom du club est indiqué en toutes lettres en titre de l'infobox. Aucune confusion possible entre plusieurs clubs utilisant les mêmes couleurs. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 13:53 (CET)

C'est bien ce qu'on dit. L'utilité informative des couleurs de l'infobox est nulle. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 décembre 2009 à 13:58 (CET)

Et visuellement ça a de la gueule. Plus que des infobox blanches.

Etape suivante : suppression des infobox.

Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 14:00 (CET)

On n'a pas parlé de supprimer la couleur. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 14:03 (CET)

La remplacer la une seule couleur unique pour les clubs sportifs revient au même. Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 14:05 (CET)

Comme tu veux, mais ne prête pas aux autres des intentions qu'il n'ont pas. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 14:12 (CET)

Ce que je ne comprends pas c'est la remise en cause soudaine d'un système qui fonctionne très bien depuis des années, qui n'avait fait l'objet d'aucune remise en cause au moment de la création des infobox V2, qui n'a jamais été discuté dans les votes de labels BA et AdQ (y compris en ce moement) et qui n'a jamais occasionné de guerre d'édition. Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 14:05 (CET)

@Ludo. Mais non ce n'est pas nul Ces mêmes couleurs sont reprises dans les modèles des pavés de navigations de bas de pages, par exemple afin d'harmoniser la "thématique" consacrée à un club. Comme déjà indiqué sur la PdD du sondage : si on doit renoncer aux couleurs des clubs, il faut retirer TOUTES les infobox V2. Et ça, ce n'est pas possible car tous les gros projets les ont adopté. Si il faut créer un ou des projets de club, on le fera. Je n'y suis pas favorable, mais là, c'est pour la bonne cause... Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 14:07 (CET)

@Matpib : En ce qui me concerne, c'est le fruit d'une réflexion récente (et qui concerne certaines de mes propres contributions d'ailleurs).

@Clio : si un projet adopte les couleurs du club, le problème est le même. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 14:12 (CET)

je ne capte pas ta réponse. Il est évident qu'un projet de club, comme c'est la cas chez les anglophones, adoptera les couleurs officielles du club. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 14:15 (CET)

C'est ce que j'explique depuis le début : on fait nôtres les choix des entreprises, etc. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 14:18 (CET)

je ne considère pas un club sportif comme une entreprise... Si c'était le cas, des clubs comme le Real Madrid aurait déjà mis le clé sous la porte depuis longtemps. Les V2 nous donne la possibilité de mettre de la couleur en entête de l'infobox ; très bien. Quelle couleur adopter pour les clubs Sportifs? Un gris neutre (seule option possible) ou les couleurs du club? Je me répète, mais certains ne prennent pas conscience qu'un club sportif ne représente pas seulement un article sur WP mais bien un ensemble d'articles : c'est une thématique. A ce titre, on peut l'identifier par un code couleur. Si on refuse ce droit à la thématique du PSG ou de l'OM, par exemple, pourquoi l'autoriser aux autres thématiques? Sur WP, il n'existe pas de hiérarchie des articles ou des thématiques. Tout le monde suit la même règle. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 14:24 (CET)

Les clubs sont, de fait, des entreprises, et les couleurs entrent dans leur stratégie de communication et de marketing. Tout le monde doit effectivement suivre la même règle : ne pas conformer l'habillage des articles aux choix du sujet dudit article.Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 14:28 (CET)

Les clubs sont des entreprises, Manchester United en est un bel exemple. Il existe des entreprises ultrasubventionnées par les États : la SNCM en France par exemple. Ca marche de la même façon pour les clubs emblématiques.

Pour les couleurs sur un projet distinct. A première vue les articles du Sarko et ses ministres, sur les 36 000 communes fr ... toussa n'est pas bariolé bleu, blanc et rouge. De même, les articles sur Nespresso et autres ne sont pas bariolés des couleurs de Neslté. Ludo ^{Bureau des réclamations} 10 décembre 2009 à 14:38 (CET)

Chaque projet à sa charte graphique (officielle ou pas...) et aucune harmonisation n'existe entre elles. Toutes les biographies de l'encyclopédies ont-elles le même code couleur : non. Au moins dans les cas des clubs, le choix des couleurs est neutre. Quand on a la possibilité de mettre un code couleur, on ne va quand même pas mettre du rouge et bleu sur les articles consacrés à l'OM et du ciel et blanc sur ceux du PSG! Soit tout le monde passe à des nuances de gris (style internet fin XXe siècle), soit la couleur reste librement utilisable par les projets selon leurs besoins d'identifier les diférentes thématiques de leurs articles, comme c'est la règle actuellement. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 14:41 (CET)

Toutes les infobox d'équipes cyclistes sont bleues. Ce bleu n'appartient à personne, il est juste celui de l'infobox. Les équipes à maillot "pas-bleu" ont une infobox bleue : so what ? Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 14:48 (CET)

c'est le choix du projet:cyclisme. Si cela vous convient, c'est très bien. Il est vrai qu'en cyclisme le concept de "club" n'existe pas vraiment à haut niveau et que les couleurs des équipes sont souvent liées aux sponsors qui changent très souvent. Dans ce cas, il est pertinent de ne pas associer les couleurs de l'équipe à son infobox. Dans les autres sports, c'est une autre musique... Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 14:57 (CET)

@Ludo. les grands clubs sportifs ne sont pas subventionnés... c'est un cliché... La commission européenne a d'ailleurs sévèrement reglementé les pratiques en la matière il y a une quinzaine d'années. Avant cette date, déjà, si on mettait en balance les "subventions" et les impôts, les impots étaient toujours bien plus importants que les subs. Non, si le Real n'a pas encore mis la clé sous la porte c'est parce que c'est impossible de le fermer ou même simplement de le rétrogradé car les conséquences "sociales" seraient trop importantes pour l'Espagne. C'est la même chose dans le foot argentin, par exemple, en faillite permanente depuis toujours, mais qui continue... Tu peux fermer GM, pas le Real ou le Boca. En fait, les clubs vraiment "subventionnés" sont les clubs amateurs qui n'ont rien d'une "entreprise" : ce sont de assoces type 1901. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 14:57 (CET)

C'est pareil dans les autres sport : les couleurs servent à identifier, fédérer, se démarquer, en évoquant des valeurs et/ou une appartenance territoriale et/ou une marque. La neutralité exige un recul vis-à-vis de cette communication. L'insertion des couleurs dans les outils propres à l'encyclopédie témoigne (ou donne l'image) d'une connivence entre elle et le sujet. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 15:03 (CET)

Connivence ! légitimation ! je rêve ...? et je m'en vais... Matpib (discuter) 10 décembre 2009 à 15:10 (CET)

@Vlaam. tu veux qu'on fasse le test pendant quelques jours en inversant les couleurs des infobox du PSG et de l'OM? Ce serait rigolo... Et tu verras que personne ne nous reprochera une "connivence" car c'est de la simple logique que de respecter les couleurs du club quand on a la possibilité d'utiliser un code couleur. C'est d'ailleurs l'usage sur l'ensemble des versions (autres langues) de WP.

Comme déjà indiqué, la seule possibilité "neutre" à ce niveau, c'est le gris. Et si nous devons faire cet effort de neutralité, alors il faut l'imposer à tous sur l'encyclopédie, et arrêter d'attribuer telle ou telle couleur, selon les gouts du rédateur ou du projet, sans aucune politique cohérente. Dans l'état actuel des choses, les infobox sportives sont dans les clous.

Le sondage, qui a été mal compris par beaucoup, moi le premier, ne portait pas sur pour ou contre les couleurs par club sur les infobox sportives, mais sur leur gestion : directement sur l'article (exemple du club d'escrime) ou via un modèle de couleurs (exemple du joueur de baseball). J'ai expliqué qu'il était possible de généraliser ce qui se fait dans le baseball, mais c'est très lourd à gérer. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 15:17 (CET)

Le gris n'est pas la seule possibilité : toute couleur qui serait commune à toutes les infobox serait valable, car on ne ferait pas le lien avec l'un ou l'autres club. Le bleu des infobox cyclisme est proche de celui de Quick Step, pourtant personne ne fait le rapprochement. En ce sens, ta proposition d'inverser les couleurs de l'OM et du PSG n'a pas d'intérêt : les couleurs resteraient liées au club. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 15:27 (CET)

@Vlaam. Personne ne crie au scandale quand lequipe.fr met la fiche de l'OL en vert... Moyg hop 10 décembre 2009 à 15:33 (CET)

aucune couleur (blanc et noir inclus) ne convient car elles entrent en conflit avec les couleurs utilisées par les clubs. Mon exemple concernant le PSG et l'OM était juste là pour illustrer cette forme de conflit. Le gris est bien la seule possibilité "neutre" pour les clubs sportifs.

Certains projets (cinéma, par exemple), utilisent toute une gamme de couleurs sur les biographies en fonction du métier (acteur, réal, etc) de la personnalité. Pourquoi tolerer ce choix? Ce sont toutes des bios, donc, tous devraient avoir la même couleur. Et ces couleurs n'ont aucun rapport avec les autres bios de l'encyclopédie. Aucune politique d'ensemble, car la base du projet WP ce sont avant tout les différents projets thématiques. Si le projet:cinéma a jugé pertinent d'identifier acteurs et réalisateurs par un code couleur différent, c'est leur choix, et nous devons le respecter. Si dans le domaine sportif nous jugeons que l'adoption des couleurs officielles des clubs est la meilleure option (je rappelle que c'est également le même point de vue pour l'ensemble des autres versions -autres langues- de l'encyclopédie), il faut également le respecter. Ce système fonctionne sans problème depuis 2004.

Franchement, je ne veux pas créer de projet dédié à un club sportif comme il en existe la WP anglophone, mais avec ce problème on sera peut-être contraint d'en créer une paire afin de mettre en place des règles s'appuyant sur de véritables projets faisant jurisprudence. Clairement, on pourrait s'en passer.

@Moyg. Crier au scandale, non, car l'ensemble du site est en vert. C'est également la couleur du projet:sport, puis, très vite, les projets thématiques s'en sont détachés. Dès 2005-2006, l'affaire était pliée (bandeaux de portails et des modèles de navigation ; c'était avant l'arrivée des V2) : les projets sont libres et indépendants dans leurs choix de couleurs. Si ca change, il faudra alors remettre toute la charte graphique de l'encyclopédie à plat ; je n'y crois pas une seconde. Et j'ajouterai, hélas... mais c'est un autre débat... Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 15:51 (CET)

@Clio64 : j'ai fait un tour sur qqs interwikis de qqs clubs de foot Bayern Munich, FC Barcelone (football), Paris Saint-Germain Football Club, Olympique de Marseille, São Paulo Futebol Clube… que ce soit en:, de:, it:, es:, pt:, aucune autre version de WP ne reprend les couleurs des clubs ds les infoboxes ; elles prennent toutes des couleurs neutres (et un chouïa tristes, pdv perso ). Alvar☮ ☎

Perso, si ça me semble plus gai avec les couleurs, c'est pas terrible en terme d'ergonomie/accessibilité, cf. Stade toulousain où je ne suis pas sûr que tt le monde distingue le rouge du noir. Bref, ça me semble apporter pas mal de complications/désagréments pour pas gd chose au final. Alvar☮ ☎ 10 décembre 2009 à 16:46 (CET)

@Clio : Il y a quand même eu un "retour en arrière" pour les bandeaux de portail et aujourd'hui personne ne se plaint de leur uniformité. Pour les palettes de navigations je pense aussi qu'on devrait faire quelque chose, notamment pour les articles sur les entraîneurs qui deviennent de vrais sapins de Noël. D'ailleurs je suis tombé sur Antoine Kombouaré où on voit que l'utilisation des couleurs du PSG ne suit pas de logique avec deux palettes différentes (dont une qui pose problème puisqu'on ne voit plus les liens). Moyg hop 10 décembre 2009 à 17:15 (CET)

(conflit) Qu'on soit pour ou contre l'utilisation des couleurs car cela pose des problèmes d'accessibilité, que ça facilite l'identification ou que cela égaie l'article, c'est un choix et une argumentation qui se respecte et peut se concevoir. Mais quand je lis les propos de Vlaam et de Ludo sur la soi-disant légitimation des choix marketing des clubs, je crois rêver là !!!! Juste pour rappel, le sport business et le marketing sont des concepts très récents et n'ont rien avoir avec le choix des couleurs. Croyez-vous vraiment que le choix des couleurs bleu ciel et blanc de l'OM dans les premières années d'existence du club (i.e. jusqu'aux années 1920) avaient un quelconque objectif marketing ? La réponse est bien évidemment non et si vous n'êtes pas convaincu allez lire l'article. Que les clubs fassent de la communication autour des couleurs aujourd'hui est une chose (et encore je ne suis pas convaincu que cela l'élément centrale dans leur stratégie), mais de dire que le choix de la représentation des couleurs du club dans l'infobox (un élément important de l'identité du club) prenne part à une certaine légitimation d'une stratégie publicitaire du club (sources?), c'est du n'importe quoi. Il faut rester sérieux là. Udufruduhu (d) 10 décembre 2009 à 17:20 (CET)

Je suis très sérieux. "La couleur blanche a été choisie pour évoquer la pureté de l'olympisme prôné par Pierre de Coubertin." => Le choix de la couleur a donc bien, dès l'origine, une fin d'identification à des valeurs, et n'est donc pas neutre. Et quelle qu'en fut l'origine, aujourd'hui cette couleur identifie la marque Olympique de Marseille. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 18:45 (CET)

Si ça peut apporter du grain à moudre, le Stade rennais FC évolue en rouge et noir parce que l'un de ses deux clubs fondateurs (le FC rennais en l'occurrence) a été créé par des étudiants d'une mouvance anarcho-syndicaliste. Quand on sait que le propriétaire du club est depuis 10 ans l'une des plus grosses fortunes de France (François Pinault), ça prête à sourire, mais jamais les couleurs n'ont été remises en question... simplement parce que pour le Stade rennais, comme pour la quasi-totalité des clubs, la majorité se moque totalement de savoir pourquoi des gens ont choisi telle ou telle couleur 100 ans auparavant. Buff ^[blablater] 10 décembre 2009 à 19:19 (CET)

et donc, les couleurs sont bien avant tout élément important de l'identité du club et je ne vois pas en quoi les utiliser dans l'infobox légitime une quelconque stratégie marketing. Vlaam, si tu es convaincu du contraire c'est ton droit. Mais, à moins d'en apporter une preuve tangible, il me semble que cela reste un sentiment d'appréciation personnelle, à partir duquel on ne peut décemment pas justifier le retrait des couleurs.

@Moyg, effectivement, l'accumulation des bandeaux multicolores de navigation en bas de page, ça c'est un véritable problème, car pour le coup, je suis bien d'accord, cela fait arbre de noël. Le problème vient, il me semble, du trop grande nombre de ces modèles, que l'on devrait limiter au minimum pertinent. Mais ça c'est un autre problème qui est différent de celui de la couleur dans les infobox. Udufruduhu (d) 10 décembre 2009 à 19:33 (CET)

Tu le dis toi-même : c'est l'identité du club, donc d'une marque. La présence des couleurs dans tout ce qui est émis par un club est la preuve tangible que tu attends, je ne te fais pas l'offense d'en trouver à ta place. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 19:36 (CET)

ah ben oui si pour toi identité est synonyme de stratégie marketing, je comprends que tu puisses avoir cette opinion. Mais pour moi, ces deux expressions sont loin de signifier la même chose... Udufruduhu (d) 10 décembre 2009 à 19:55 (CET)

Je n'ai pas dit que c'était synonyme. Mon identité n'est pas une stratégie marketing. Mais concernant une entreprise de spectacle sportif, la couleur sert (je commence à avoir l'impression de parler à un mur) à s'identifier, à se différencier, à fédérer un public, des clients, autour d'une marque et/ou de valeur et/ou d'une appartenance géographique. Les articles de Wikipédia doivent être identifiés comme ceux de Wikipédia, et non comme ceux d'un club comme le serait un maillot ou un paire de pantoufles. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 20:01 (CET)

et moi je ne suis pas, mais alors pas du tout convaincu que l'utilisation des couleurs dans l'infobox fait des articles une vitrine du club sportif en question. Ce point reste de l'appréciation personnelle et nous ne sommes pas d'accord. Au passage, je te signale que ton raisonnement tombe à l'eau dès que l'on considère tous les clubs non-professionnels (d'aujourd'hui et d'hier) présents sur wikipédia, qui ne sont en rien des entreprises ou des marques mais qui possèdent eux aussi des couleurs, signe de leur identité. Udufruduhu (d) 10 décembre 2009 à 20:22 (CET)

Tu le dis toi-même : les couleurs identifient les clubs. Or les articles doivent être identifiés comme ceux de Wikipédia. Qu'il s'agisse de pros ou d'amateurs. Le problème est le même qu'il s'agissent de l'OM, du Lille Métropole Rugby Club, de Danone, ou des Restos du Cœur (dont l'infobox arbore cet horrible rose) : adopter les couleurs d'une organisation, c'est la valider et donner l'image que l'on abandonne tout recul et esprit critique vis-à-vis du sujet (et abandonner l'idée qu'on puisse questionner ces couleurs). On ne donne pas à un article d'encyclopédie un habillage de publi-information. Vlaam (d) 10 décembre 2009 à 20:30 (CET)

Encore une fois c'est ton point de vue et je ne suis pas d'accord. Utiliser les couleurs du club dans l'infobox ne valide en rien l'image du club, ces couleurs sont celles du club et elles le sont que wikipédia les utilisent ou non dans l'infobox, c'est un fait neutre et vérifiable. Quelle est cette perte d'avis critique dont tu me parles à dire que telles ou telles couleurs sont celles de tel ou tel club. On peut le dire avec des mots mais aussi sous d'autres formes plus visuelles comme l'utilisation des couleurs dans l'infobox. Tu peux me dire que c'est une information redondante mais affirmer que « l'on abandonne tout recul et esprit critique vis-à-vis du sujet » c'est un argument complètement loufoque. Udufruduhu (d) 11 décembre 2009 à 01:49 (CET)

On m'annonce plus haut que peu d'autres versions utilisent les couleurs des clubs. En entête de l'infobox, on trouve trois écoles : fond blanc, fond gris ou fond aux couleurs du club. On trouve de très nombreux articles arborant les couleurs du club dans l'infobox, chez les sportifs (en:Fausto Carmona -baseball-, en:Ben Hamilton -foot us-, en:Tony Parker, etc) ou les clubs (en:Denver Broncos -foot us-, en:Montreal Canadiens -hockey sur glace-, en:Boston Celtics -basket-, etc). L'utilisation des couleurs ne se limitent pas à la seule infobox : modèles de navigation et tableaux sont aussi concernés (de:Boston Celtics, es:Boston Celtics -entête d'infobox également-, it:Boston Celtics, nl:Boston Celtics -entête d'infobx également, etc -j'ai pris ici l'exemple le basket, mais c'est également vrai dans nombre d'autres sports). Pour le foot, les anglophones n'affichent pas les couleurs sur les infobox mais les utilisent pour les modèles de navigation en:Category:English football (soccer) club navigational boxes. Idem sur la WP.it it:Categoria:Template di navigazione - Squadre di calcio inglesi ou la WP.pt pt:Categoria:!Plantéis das equipas portuguesas de futebol. La WP.de est assez austère en matière de football : entête d'infobox sur fond blanc et modèles de navigation sur fond blanc également (de:FC Bayern München). Idem sur la WP.es (où les modèles de navig sont quasi inexistants). Au bilan, AUCUNE des (grandes) versions de l'encyclopédie n'a fait l'impasse sur l'utilisation des couleurs des clubs dans les infobox, les tableaux ou les modèles de navigation. Les projets choisissent de les afficher, ou pas. Chez les Germanophones, qui ont de loin l'encyclopédie la plus austère, baseball (de:Cleveland Indians), football américain de:New York Giants et hockey sur glace (de:New York Rangers) affichent les couleurs du club en entête de l'infobox. Basket (modèles de navig colorés), handball (blanc), rugby à XV (blanc), volley-ball (blanc) et football (blanc) ne le font pas. Clio64 (d) 11 décembre 2009 à 02:51 (CET) PS : AUCUNE version n'a commis l'erreur d'attribuer une même "couleur" (hors des tons neutres blanc ou gris clair) aux clubs. Clio64 (d) 11 décembre 2009 à 03:03 (CET)

A lire sur le bistro du jour : Wikipédia:Le_Bistro/18_décembre_2009# Couleurs, infobox et neutralité. Une suite à la discussion. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 12:13 (CET)

[modifier] Jonah Lomu

Bonjour

je propose la page d'un joueur de grand renom à la trajectoire météorique au vote pour le BA : Discussion:Jonah Lomu/Bon article. Dd (d) 7 décembre 2009 à 19:10 (CET)

L'article est promu; merci. Dd (d) 22 décembre 2009 à 21:18 (CET)

[modifier] Projet:Sport/Hebdo/35

Voici le numéro 35. Bonne lecture. Dd (d) 8 décembre 2009 à 00:02 (CET)

merci bien Dd! Cela fait qq numéros que tu as repris le flambeau, et je n'avais pas encore pris le temps de te remercier. Udufruduhu (d) 8 décembre 2009 à 00:54 (CET)

[modifier] Juan Garriga

Bonjour tous, je me suis permis de créer la page Juan Garriga, qui était demandée et possédait des liens rouges sur certains grands prix. Je ne suis absolument pas spécialiste en moto, mais l'article anglais a l'air intéressant...pouvez vous le compléter SVP...merci d'avance - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 8 décembre 2009 à 11:27 (CET)

[modifier] Projet:Sport/Hebdo/36

Voici le numéro 36. Bonne lecture. Dd (d) 9 décembre 2009 à 22:11 (CET)

L'hebdo Sport bientôt quotidien ? Merci Dd pour tes différentes éditions. Matpib (discuter) 9 décembre 2009 à 22:21 (CET)

Et bientôt une lumière sur les points suivants : hockey sur glace, athlétisme, cricket, jeux olympiques, natation, cyclisme, rugby à XIII, baseball; bien sûr, libre à vous de faire des piges ou de prendre le relais ! Dd (d) 9 décembre 2009 à 22:53 (CET)

Quel talent ce Dd... --TaraO (d) 9 décembre 2009 à 22:59 (CET)

Pour te faire changer d'avis, le prochain numéro sera consacré à Raymond Domenech et l'astrologie... Dd (d) 9 décembre 2009 à 23:03 (CET)

Ah bah je le lirais pas alors. Allez au dodo, bonne nuit les sporteux et bonjour les cousins ! --TaraO (d) 9 décembre 2009 à 23:04 (CET)

À signaler au fil des modifications récentes et des travaux en profondeur un joli Robert Louis-Dreyfus en préparation... . Dd (d) 9 décembre 2009 à 23:11 (CET)

[modifier] Tennis... toujours un article de qualité ???

J'ai l'intention de contester prochainement le label « article de qualité » de la page « Tennis ». Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations. Votes précédents : Proposition « Article de qualité » Charmix (d) 10 décembre 2009 à 00:16 (CET)

La discussion est lancée ici.

Charmix (d) 10 décembre 2009 à 00:36 (CET)

au lieu de contester le label (les exigences n'étaient pas les mêmes en 2006...), ne serait-il pas plus judicieux de retravailler l'article? Ce travail devrait être effectué au fil de l'eau, pour tous les articles labellisés : mises à jour et améliorations. Clio64 (d) 10 décembre 2009 à 01:02 (CET)

Tout est dans le « devrait ». Au regard des exigences d'aujourd'hui, on est très loin du compte. Il n'est pas du tout correct qu'un lecteur en quête d'un article de qualité subisse une telle déception à l'arrivée. Cet article n'est pas/plus au niveau, c'est la vérité. Un gros travail collectif est nécessaire… il n'a pas été fait jusque ici (je constate, je ne juge pas). Charmix (d) 10 décembre 2009 à 14:42 (CET)

Justement, c'est l'occasion de remettre à plat les défauts et de les solutionner. Je préfère une alerte (que j'ai moi-même faite dans le Projet:Sport/Hebdo/34) suivi d'une période d'attente et de travail de six mois, plutôt qu'une alerte suivie effectivement d'un vote de retrait. Alertons et réhabilitons cet article ! Posons-nous, faisons un inventaire et au travail ! Dd (d) 10 décembre 2009 à 19:43 (CET)

[modifier] Ronaldo (d · h · j  · ↵ · AdQ)

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Ronaldo » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Dd (d) 10 décembre 2009 à 21:11 (CET)

Nous cherchons à étoffer Ronaldo pour tendre vers le niveau de Ian Thorpe (AdQ), des joueurs labellisés de hockey sur glace... et puis c'est dommage d'avoir une telle popularité, pour un article sans label... Nous avons cependant besoin que cela se passe dans le calme et le bon entendement des critiques constructives ou pas... c'est l'occasion avec un peu de recul de valider le bon travail fait. Dd (d) 10 décembre 2009 à 21:11 (CET)

Pour moi, la séparation entre carrière de joueur et carrière internationale est insupportable. Il faut caser ses participations en CDM dans sa carrière de joueur. Ceci afin d'avoir une meilleure compréhension de sa carrière. En plus quand tu brilles en club tu es appelé en sélection. Donc il ne faut pas les séparer. Xavoun (d) 10 décembre 2009 à 22:04 (CET)

Sauf pour Gabriel Heinze, Robert Pires et Sébastien Frey. Dd (d) 10 décembre 2009 à 22:29 (CET)

Il n'a pas de prénom et un nom ? Pour le président du Brésil Lula da Silva, l'article porte son nom complet Luiz Inácio Lula da Silva, il faudrait renommer pour candidater non? --VanBrooken (d) 10 décembre 2009 à 22:59 (CET)

Pas sympa pour Gaby Heinze qui fait une carrière honorable en club, je trouve ça plus simple de séparer les 2 carrières c'est totalement différent.--PAULOM 11 décembre 2009 à 02:46 (CET)

@VanBrooken, c'est un sujet récurrent. Ici, là règle de la moindre surprise est appliquée.

@PAULOM, Gabriel Heinze a joué (et bien) dans des grands clubs (je ne parle pas du PSG de Clio ) et a été toujours titulaire en équipe nationale même quand il ne jouait plus au Réal. Je respecte sa carrière. Dd (d) 12 décembre 2009 à 16:45 (CET)

Pour Sébastien Chabal, on a fait comme pour Ronaldo. Pour Jonny Wilkinson, Zinedine Zidane, non. Pour des sportifs comme les hockeyeurs labellisés, Michael Jordan et d'autres, il n'y a pas de passage significatif en équipe nationale. Donc, nous n'avons pas trop de vécu côté bio sportive et les deux peuvent être légitimes ou acceptables. Dd (d) 12 décembre 2009 à 20:27 (CET)

[modifier] US Montauban Volley (d · h · j  · ↵ · PàS)

Le volley n'ayant pas de projet, je laisse ici une copie du message laissé aux deux inscrits au portail:volleyball à propos de l'admissibilité d'un article : Bonjour. Cet article concerne un club qui n'a (à priori) évolué au mieux qu'en N3 (D5). Je n'ai pas trouvé de discussions sur l'admissibilité de ce niveau dans le volley. En basket ou en hand, par exemple, les clubs ayant joué au mieux en N3 sont HC. Hand, basket et volley ont la même architecture de compétitions en France : D1-D2-N1-N2-N3. Je demande donc ton avis ainsi que celui de Mike92r / Benjamin Lefèvre, autre inscrit au portail:volley, afin de conserver ou d'effacer cet article. Je laisse également le même message au Café des sports. A+ Clio64 (d) 11 décembre 2009 à 14:52 (CET)

Je serais pour appliquer le même raisonnement à ces sports. Donc  Supprimer cet article. Cela me semble l'attitude la plus raisonnable à appliquer.Matpib (discuter) 11 décembre 2009 à 14:58 (CET)

+1 Udufruduhu (d) 11 décembre 2009 à 16:12 (CET)

Dd a lancé une PàS : Discussion:US Montauban Volley/Suppression. Udufruduhu (d) 12 décembre 2009 à 03:44 (CET)

[modifier] Portail sportif manquant : sport motocycliste

Des volontaires pour mettre en place un portail qui nous fait cruellement défaut? Le sujet est vaste : de la vitesse au moto-cross en passant par l'enduro, le trial, le speedway, la moto sur glace, le freestyle, le quad et autres rallyes-raid, sans oublier le moto-ball. Bizarement, la moto est négligée par l'encyclopédie. Ainsi, au niveau des "transports", les camions (par exemple) ont droit à un portail mais pas les motos... On va avoir les "motards en colère" sur le dos Clio64 (d) 11 décembre 2009 à 15:11 (CET)

Damonking ?? il intervient sur beaucoup d'article de courses de moto. Matpib (discuter) 11 décembre 2009 à 15:16 (CET)

J'y ai déjà pensé mais la motivation n'est pas là pour le moment. DamonKing^Kong 12 décembre 2009 à 14:16 (CET)

[modifier] Admissibilité des articles ?

C’est du grand n'importe quoi dans le hockey. C’est quoi ces équipes : Ligue maritime de hockey junior A. Je croyais qu’il y avait des règles ici? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 217.11.187.100 (d).

[modifier] Infobox Sportif, sportive

Bonjour, depuis un petit bout de temps j'ajoute systématiquement (et je ne suis pas le seul) la balise:

|date de mise à jour      =

Je viens de modifier le modèle Infobox Sportif, sportive pour qu'il affiche cette information lorsqu'elle existe. En espérant que je n'ai pas brisé quelque chose. Salutations --VanBrooken (d) 14 décembre 2009 à 16:45 (CET)

Très bonne initiative. Par contre, j'aurai vu un truc un peu plus discret, ou tout du moins pas sous forme d'un bandeau du même niveau que biographie ou palmarès. Un truc du genre {{infobox rugbyman}}. Udufruduhu (d) 14 décembre 2009 à 16:56 (CET)

Je trouvais également le truc un peu criard. Merci pour {{infobox rugbyman}}, l'exemple qui me manquait. --VanBrooken (d) 14 décembre 2009 à 17:24 (CET)

Et pour le foot c'est possible?--PAULOM 14 décembre 2009 à 17:42 (CET)

[modifier] Projet:Sport/Hebdo/37

Voici le numéro 37. Bonne lecture. Dd (d) 14 décembre 2009 à 20:51 (CET)

[modifier] Vote AdQ

La proposition AdQ pour l'article Racing Club de Strasbourg est soumise au vote ici ! --44Charles (d) 16 décembre 2009 à 00:30 (CET)

[modifier] Projet:Sport/Hebdo/38

Voici le numéro 38. Bonne lecture. Dd (d) 16 décembre 2009 à 18:11 (CET)

Merci ! deux jours d'écart entre les deux derniers numéros, c'est plus un hebdo mais presque un quotidien . Udufruduhu (d) 16 décembre 2009 à 19:01 (CET)

Voir à ce sujet mon commentaire pour l'hebdo 36. Matpib (discuter) 16 décembre 2009 à 20:11 (CET)

Oui, quelle régularité ! Beau travail, une fois encore. Vyk | ✉ 17 décembre 2009 à 10:12 (CET)

les semaines sont de plus en plus courtes, continue ! . Dingy (d) 17 décembre 2009 à 11:14 (CET)

[modifier] RMC

Nous nous sommes fait squatter par plusieurs articles de type publicitaire concernant les émissions et les journalistes de RMC. Une opération ménage serait la bienvenue ici Catégorie:Émission de radio sur RMC (au mieux, ca mérite tout juste quelques lignes sur l'article de la station...). J'ai blanchi le dernier article du genre : "Intégrale Foot Made In Di Meco", nouvelle émission d'Eric Di Meco sur RMC. Je laisse également ce message au Café du foot. Clio64 (d) 17 décembre 2009 à 02:08 (CET)

J'ai karchérisé. Vlaam (d) 17 décembre 2009 à 09:01 (CET)

Merci, Vlaam. Vyk | ✉ 17 décembre 2009 à 10:10 (CET)

[modifier] Page de discussion tennis

Bonjour,

Les contributeurs au projet souhaitent lui donner un p'tit nom. Vous êtes cordialement invités à vous exprimer ici !

Charmix (d) 17 décembre 2009 à 13:27 (CET)

[modifier] Raymond Kopa (d · h · j  · ↵)

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Raymond Kopa » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Tomdu91 (d) 17 décembre 2009 à 22:35 (CET)

Dernières retouches cette semaine pour un label BA lancé à Noël afin de bien commencer la nouvelle année. J'hésite encore entre le BA ou attendre un peu et continuer pour l'AdQ ? Seulement je n'ai pas d'image du monsieur, ce qui n'est pas dommageable pour le BA mais pour l'AdQ, ça ne passe pas. Demande faite à l'atelier graphique. Remarques bienvenues. Tomdu91 (d) 17 décembre 2009 à 22:35 (CET)

[modifier] Thème potentiellement bon : Coupe du monde de rugby à XV - les finalistes

Ce thème comprend les articles suivants :

• Coupe du monde de rugby à XV
• Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV (deux titres en 1995 et 2007)
• Équipe d'Australie de rugby à XV (deux titres en 1991 et 1999, finaliste en 2003)
• Équipe d'Angleterre de rugby à XV (un titre en 2003, finaliste en 1991 et 2007)
• Équipe de Nouvelle-Zélande de rugby à XV (un titre en 1987, finaliste en 1995)
• Équipe de France de rugby à XV (finaliste en 1987 et 1999)

Pays finalistes des éditions de la Coupe du monde.

Édition	Vainqueur	Score	Finaliste
1987	Nouvelle-Zélande	29 - 9	France
1991	Australie	12 - 6	Angleterre
1995	Afrique du Sud	15 - 12	Nouvelle-Zélande
1999	Australie (2)	35 - 12	France
2003	Angleterre	20 - 17	Australie
2007	Afrique du Sud (2)	15 - 6	Angleterre

Le thème les Coupe du monde de rugby à XV (les finalistes) est proposé au label Bon thème.Tous les articles sont AdQ, y compris le chapeau. Un tout cohérent. Un travail de longue haleine. Vous pouvez voter ici. Dd (d) 17 décembre 2009 à 22:40 (CET)

Modification de la mise en forme. Udufruduhu (d) 18 décembre 2009 à 19:07 (CET)

[modifier] Sport et Wikipédia : Qui sommes-nous ?

Aujourd'hui, le bistro a longuement disserté de la neutralité de l'utilisation des couleurs. Le débat a été initié par Vlaam, je l'en remercie. Mais il a vite dévié vers l'organisation du projet sport au sein de wikipédia.

Une nouvelle fois, le traitement du sport dans wikipédia a été mis à mal. Poulpy (d · c · b) déclare : « Le projet:Sport a extraterritorialité sur fr:. Les règles usuelles de Wikipédia ne s'y appliquent pas » (bon d'accord, c'est Poulpy, il fait souvent dans la pure provoc, mais bon...). Arnaudus (d · c · b) surrenchérit « Le projet sport est le seul projet qui tente de manière répétitive de forcer les règles et les principes fondateurs ». Brunodesacacias (d · c · b) enfonce le clou « Et malheureusement pour moi qui prend soin de rester sur Wikipédia et donc ne ne pas aller sur les articles de sport, un territoire étranger à Wikipédia, ce sont les pratiques des utilisateurs de cet extra-territoire qui sont venues dégrader, oui, dégrader, les articles sur les entreprises ». Kyro (d · c · b) conclut « J'ai l'impression que le projet:Sport fait un peu bande à part (bien plus que la majorité des autres projets), à tort ou à raison chacun son avis sur la chose. Mais il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas seuls sur Wikipédia et qu'ils ne font pas autorité sur la chose. Cela reste mon avis, mais a priori je ne suis de loin pas le seul à penser cela ».

Il est, je pense, temps de réfléchir à ce que nous faisons, la façon dont nous le faisons, nos objectifs, notre rôle dans la bonne marche du projet encyclopédique.

1. D'où vient ce rejet des contributions sportives dans WP?
2. Avons nous, contributeurs sportifs, une attitude d'exclusion des autres ?
3. Tentons nous d'enfreindre les règles de WP pour évoluer à notre guise dans l'encyclopédie ?
4. Pourquoi cette image très négative revient-elle très régulièrement dans les différentes discussions de WP ?

Le débat est ouvert. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 15:17 (CET)

Le premier et principal point négatif qui me vient en tête est le nombre d'articles sur le sport. Ils représentent + d'un article sur 10, et cela risque d'augmenter... Ça pose problème. Nos critères sont trop inclusionnistes, si on voit à long terme, c'est impossible d'arriver au bout. Si on part du principe que l'on cherche la qualité avec la quantité, on peut supprimer 9 articles sur 10. Le tennis a fait quelques vagues de suppression, je les en félicite, maintenant, quand on voit des grands joueurs qui n'ont pas de page sur wikipédia parce qu'étranger... etc... alors qu'il y a un grand nombre de joueurs de Ligue 2 que même les spécialistes ne connaissent pas. Un problème de recul sûrement. A long terme, on devra supprimer.

On peut mettre en relation ces remarques avec ce vote. J'avoue que ça me fait peur. A partir d'un détail, resortir tous les problèmes. Si le projet enfreint des règles de Wikipédia, je veux qu'on me le montre. C'est en montrant clairement les problèmes qu'on pourra les résoudre.

Maintenant, est-ce le projet sport qui a un problème avec les autres ou les autres qui ont un problème avec le projet sport et qui refuse d'accepter qu'il fasse partie de Wikipédia ?

Enfin, le projet sport est dynamique, wikipédia a des problèmes bien plus importants, regarder le comité de lecture, voire l'atelier graphique alors que ce sont de très bonnes idées. Tomdu91 (d) 18 décembre 2009 à 15:55 (CET)

Quand on sait qu'il ne faut pas toujours prendre au sérieux les remarques de Poulpy et que les interventions de bda sont au mieux à côté de la plaque (comme Kyro parfois) et qu'il faut donc les ignorer, il ne reste plus grand chose de choquant sur le bistro. Moyg hop 18 décembre 2009 à 16:24 (CET)

« Le débat est ouvert »... Mais quel débat ? Celui sur une charte graphique, le problème de l'accessibilité ? Ou celui du caractère encyclopédique des articles sportifs sur Wikipédia que je croyais enterré depuis un moment et qui resurgit et qui, c'est déjà évident, a déjà noyé la discussion initiale ? (cf l'intervention d'Arnaudus (d · c · b) qui n'a toujours rien compris et qui, on peut le regretter, semble trouver un certain écho). Sur le bistro, je n'ai envie de retenir au milieu d'une forêts de trolls que le message intéressant de GL (d · c · b) que je permets de citer : « Juste pour information : quelle charte graphique casse-t-on ? Il m'a toujours semblé que chacun faisait comme bon lui semblait en la matière et que les infobox et les bandeaux portails sont assez bariolés depuis toujours. » Pour le reste, je me range à la position et aux questions soulevées par Tomdu91 (d · c · b) et plus encore à sa conclusion. Tostof • converse • 18 décembre 2009 à 16:33 (CET)

il s'agit bien sûr d'un débat sur la place des contributions sportives dans WP et de la perception de celles-ci par la communauté. La partie technique (couleurs et infobox) n'a pas sa place ici.

Moyg, le problème n'est pas dans l'intervention de Poulpy mais dans ce qu'elle capte comme assentiment parmi la communauté des contributeurs de WP. Il pense toujours provoc, c'est un fait établi, mais beaucoup de gens pensent que les "sportifs" soit n'ont pas leur place dans WP soit qu'ils ne respectent aucune règle. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 16:50 (CET)

À part du trollage massif, "une forme de rejet des autres contributeurs pour cette culture populaire" (je ne fais que citer) pas de grandes propositions sur le bistro. (Ne pas non plus englober toute la communauté dans le Bistro, perso je le regarde que très rarement et je ne dois pas être le seul). Enfin, ça nous empêche pas de nous remettre en question, et je suis Tomdu91 sur les critères qu'il faudrait revoir. Un grand chantier.--Mamad (d) 18 décembre 2009 à 17:01 (CET)

Pour ce qui est des critères d'admissibilité, n'oublions pas que nous sommes sur le Café des sports. Les critères généraux des sportifs sont calés et bien acceptés. Certains projets ont beaucoup avancé sur leurs critères spécifiques : Hockey sur glace, rugby à XV, tennis. Certains autres sont bien en retard comme par exemple pour le football. Cette situation me semble logique : le foot est le thème qui draine le plus d'articles et le plus de contributeurs. C'est là qu'il faudra agir. Vite et bien. Et ne pas hésiter à prendre des positions strictes. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 17:09 (CET)

Je suis relativement nouveau ici, je me permets cependant de donner sur un point qui m'a interpelé. À regarder différents votes pour des labels ou des PàS, parfois on voit clairement tous les membres du projet sport ou projet foot faire front dans le même sens, et je comprends que cela puisse gêner. Pour les PàS ça se comprend, sachant qu'il y a des critères et que tout un chacun ne peut pas forcément savoir que tel club de foot a joué en CFA2 ou que tel basketteur est admissible... Par contre, pour les labels il me semblerait normal que des personnes qui ne sont pas des spécialistes puissent de façon plus équitable faire des objections, montrer que le sujet abordé n'est pas compréhensible pour un lecteur qui le découvrirait. Loin de moi l'idée de dire que les membres "spécialistes" du sujet manquent de recul ou d'honnêteté quitte à labelliser un article qui ne le mériterait pas, mais je trouverais plus logique qu'un vote restreint à une sorte de comité composé pour moitié de membres du projet concerné et pour l'autre de membres extérieur à celui-ci me paraîtrait plus juste, et sans doute moins frustrant pour ceux qui n'en font pas partie. Buff ^[blablater] 18 décembre 2009 à 17:18 (CET)

Un chiffre, un seul: 1/3 des articles sportifs sont des articles liés au football. Je veux bien que ce soit le sport dominant (après tout on ne fait que d'en entendre parler du matin au soir) et que ce projet draine beaucoup de contributeurs mais je rejoins Matpib concernant les critères d'admissibilité. Si un travail analogue à ce qui est fait actuellement au niveau du projet tennis était entamé au sein du projet foot, plusieurs centaines (?) d'articles risqueraient bien d'être supprimés (sur les bientôt 32.000 articles recensés!). Soit dit en passant, je n'ai rien contre le foot mais c'est le cas le plus significatif qu'il conviendrait de traiter en premier vu l'ampleur du travail. -- Mats01 (d) 18 décembre 2009 à 17:36 (CET)

Les anglophones ont 100 000 articles sur le foot. Devrons-nous apprendre l'anglais ou l'allemand pour lire la bio d'un joueur de D2 française? C'est ça le "gros" problème. Nous ne sommes pas seuls et nous devons restés pertinents face aux autres versions de l'encyclopédie. Et pourtant, moi aussi ça me gonfle les joueurs anodins de D2... Clio64 (d) 18 décembre 2009 à 17:58 (CET)

Les Anglophones ne sont pas un exemple sur tout. À la course d'éditions et d'articles, on perd en qualité. Pour lire la biographie d'un joueur de D2 française, déjà ça doit se compter sur les doigts de la main car il n'y a que des ébauches, il faut regarder sur le site officiel du club. Encyclopédiquement, ca n'a pas grand intérêt de mettre un joueur qui n'a ni atteint la première division, ni atteint le niveau internationnal... Tomdu91 (d) 18 décembre 2009 à 18:10 (CET)

Des articles sur la 2nde division francaise, passe encore, mais le championnat Conference South, soit la 6^e division en Angleterre ça fait beaucoup. C'est le premier article sur lequel je suis tombé en cherchant à peine 30s... -- Mats01 (d) 18 décembre 2009 à 18:32 (CET)

quelques articles concernant les compétitions ne sont peut-être pas pertinents (bon, sur les compétitions mineures anglaises, les sources ne manquent pas et on peut faire des articles en béton armé) mais c'est négligable. On a déjà beaucoup élaguer à ce niveau en renonçant à la grande majorité de la hiérarchie des championnats anglais "non-league". Tu verras, qu'à terme, on reviendra sur ces impasses, car il y a de la matière... Pour être franc, ce qui me choque le plus dans le domaine du foot (en dehors du problème insoluble des joueurs de L2 -on pourrait quand même fixer un nombre minimum de 40 à 50 matches joués en D2-), ce sont ces très nombreux articles consacrés à des oppositions entre équipes nationales. Ca, c'est difficilement défendable... De même, le foot multiplie, presque à l'infini, les articles sur les compétitions (préliminaires, détails des matches, etc). Ça, c'est naze. On fait de la base de données et plus de l'encyclopédie. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Clio64 (d).

Il est certain que les critères du foot doivent être travaillés pour apparaître enfin noir sur blanc.

Essayons plutôt de nous recentrer sur un débat général sur le sport. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 18:18 (CET)

Ce n'est pas tout, dans le bistrot on vise également tout ce qui porte un bandeau du style {{compétition sportive en cours}} dans le sondage demandant 1 mois de rétention avant publication. --VanBrooken (d) 18 décembre 2009 à 18:25 (CET)

Je n'ai pas vu passer ca. Mais ce n'est que la suite de la guéguerre WP Vs. WN... On a déjà connu de multiples attaques de ce type (remember le Tour de France...). Clio64 (d) 18 décembre 2009 à 18:31 (CET) vu... comme son nom l'indique, c'est le troll du jour. Clio64 (d) 18 décembre 2009 à 18:35 (CET)

« tous les membres du projet sport ou projet foot faire front dans le même sens », je reprends cette affirmation simplette et j'interviens au bon moment car je suis le post de clio parle d wikinews, et Clio pourra confirmer que lui et moi ne somment pas en accord sur wikinews (un exemple parmi d'innombrables exemples que les membres sportifs ne sont pas toujours d'accord entre eux), j'ai un moment bossé sur le tennis avant de me barrer, d'autres ont fait le chemin adverse, donc faire cette illusion à la con qu'on va tous dans la meme direction est une betise. Le probleme du sport, c'est qu'ils emmerdent pleins de monde car on sait juste mieux s'organiser, qu'on contribue au lieu de parler sur le bistro des heures pour "m'a-t-on vu" ou "moi mon avis il est important" ou encore "tiens qui je vais casser aujourd'hui pour mon exutoire quotidien ou hebdomadaire" etc... Bref, ce sont des paroles, un faux débat et une conversation sans fin qui fait perdre plus notre temps qu'autre chose. Vlaam a ouvert une section sur la charte, je suis pour qu'on parle de cette charte, qui me semble le plus intéressant (et je ne suis pas foncièrement ok avec lui, comme quoi ;)).--Chaps the idol - blabliblo 18 décembre 2009 à 20:01 (CET)

Bonsoir ! Je crois qu'il faut relativiser le rejet apparu dans le bistro; ce sont quelques personnes et elles évitent les sujets sportifs. Donc, elles parlent de ce qu'elles ne connaissent pas.

D'autre part, oui, nous nous devons de veiller à un bon niveau, à une ambition vers le meilleur... Et on y est... Le projet football a présenté de nombreux bons articles cette année, naturellement il compte de très nombreux rédacteurs qui veulent tous parler de sujets chers et oui, il faut se poser des questions d'admissibilité périodiquement et faires des PàS. Mais je pense qu'il y a plus de maturité aujourd'hui qu'il y a un ou deux ans côté football, que les rédacteurs discutent des noms brésiliens de footballeur, des cas d'admissibilité...

Oui quand on propose un AdQ, des relecteurs sans intérêt pour le sport n'y viennent pas, et les rédacteurs du projet se déplacent.

Mais nous ne faisons pas n'importe quoi, nous nous critiquons, nous travaillons à éliminer les problèmes avant de passer à la proposition de label; et puis les pages de vote de label sont fréquentés par les mêmes gens, une minorité. Ce n'est pas normal que seulement dix à vingt personnes se prononcent en 15 ou 30 jours.

Mais cela fonctionne bien quand même; nous n'avons pas à rougir du niveau des articles promus. Vraiment pas.

Tendons à nous améliorer. Faut-il faire un concours interne de désébauchage, un comité interne de relecture ? Dd (d) 18 décembre 2009 à 20:15 (CET)

Voilà plein d'idées à creuser. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 20:27 (CET)

Tu as raison de relativiser Dd: il faut voir d'où l'on vient, apprécier le travail accompli et s'organiser pour remédier aux problèmes restants. A ce sujet, j'ai cherché (pas très longtemps c'est vrai) la liste des critères d'admissibilité du projet foot. C'est peut être par là qu'il faut commencer. Mats01 (d) 18 décembre 2009 à 20:33 (CET)

Quand je vois par exemple les contributions d'Arnaudus (d · c · b) ces deux dernières semaines, je relativise... Dd (d) 18 décembre 2009 à 20:35 (CET)

100% d'accord avec Chaps! Les exemples de désaccords sont très nombreux, mais ca reste à 99% courtois, et cela ne nous empêche pas de continuer à bosser ensemble dans une bonne ambiance. La cohabitaion sans gros problèmes des fans de clubs rivaux ou de sports rivaux est l'une des grandes réussites du domaine sportif de la WP.fr. Ca, on ne pourra pas nous le retirer. Concernant notre ami vlaam, je n'ai pas vraiment compris le sens qu'il donne à sa phrase au bistro : "je pense avoir été pris pour un hérétique". Nous ne sommes pas une secte heureusement que nous ne sommes pas toujours tous sur la même longueur d'onde, sinon, ce serait effectivement très louche. Quand il s'agit de mettre à la benne un article un club obscur, il est assez logique de voir les rédacteurs voter dans le même sens, par simple application des critères. Mais pour tous les autres types de discussions, avec ou sans vote, il est très rare que tout le monde se retrouve dans le même camp (y'aurait plus de débats...). Un jour où j'aurai du temps à perdre, je tacherai de faire une synthèse des votes et autres débats depuis l'ouverture du projet et je pari que je trouverai pas deux rédacteurs ayant exactement les mêmes points de vue sur l'ensemble des thèmes. Clio64 (d) 18 décembre 2009 à 20:39 (CET)

Bon. Il va de soi que ma question de départ ne portait pas sur le projet:sport, mais sur un usage en cours sur des articles liés à de nombreux thèmes. J'ai cité les Restos du cœur, peut-être aurais-je du ajouter SFR ou Mouvement démocrate (France) pour éviter la confusion. Dommage. Vlaam (d) 18 décembre 2009 à 20:58 (CET)

pas de soucis vlaam. Il en faudra beaucoup plus pour nous facher! Remettre à plat de la charte graphique ; chiche? Sommes nous prêts, par exemple, à adopter la même couleur en entête pour tous les sportifs? (je n'ose même pas dire ici que toutes les biographies de l'encyclopédie devraient avoir la même entête ; ce serait l'idéal, mais c'est totalement utopique). Idem pour les compétitions. Sommes nous prêts à adopter pour l'ensemble des infobox les mêmes bases de modèles? Je crains bien que non... Hélas... Mais ce n'est pas si grave... Entre contenu et contenant, mon choix est vite fait. Je préfère me prendre la tête sur des questions de contenus, de sources, plutôt que de me battre pour imposer une couleur sur une infobox.

@Dd. Les recettes sont connues... J'en reviens toujours à mon exemple du projet d'histoire militaire de la version anglophone, qui a tout l'attirail pour rationnaliser son fonctionnement. Il suffit de pomper les bonnes idées... en:Wikipedia:WikiProject Military history Ce super projet compte 10 groupes de travail, 52 task forces en:Wikipedia:WikiProject Military history/Task forces, une très solide logistique en:Wikipedia:WikiProject Military history/Logistics, une aide personnalisée en:Wikipedia:WikiProject Military history/Academy, un concours permanent en:Wikipedia:WikiProject_Military_history/Awards, un corps de coordinateurs internes au projet élus pour six mois en:Wikipedia:WikiProject Military history/Coordinators/September 2009; résultat : 1215 articles labellisés pour un thème couvrant 96500 articles (42400 ébauches) en:Wikipedia:WikiProject_Military_history/Assessment#Statistics. Le 22 mai 2008, « Wikipedia is described as the best general online resource on military history by Simon Fowler's A Guide to Military History on the Internet. » en:Wikipedia:WikiProject Military history/News#Project history. Si on fait un truc aussi carré ici, on va se faire traiter de projet parallèle à la WP.fr... Alors, on continue à bricoler... Clio64 (d) 18 décembre 2009 à 21:55 (CET)

Cet exemple d'organisation et de collaboration laisse rêveur. Cela serait magnifique si le projet sport pouvait se structurer en ce sens. Mais bon c'est sans doute utopique, quoique ... -- Mats01 (d) 18 décembre 2009 à 22:04 (CET)

En fait tout vient du fait qu'ils sont très nombreux à travailler sur le thème. Leurs seuls administrateurs sont plus nombreux que tous les gros contributeurs du projet sport ici présent réunis. Matpib (discuter) 18 décembre 2009 à 22:09 (CET)

ce n'était pas le cas au début du projet. Ce mode de fonctionnement implique beaucoup plus les rédacteurs, les attirent (rien que l'aide -Academy-, c'est un vrai plus pour prendre le train en marche) et les fidélisent. Clio64 (d) 18 décembre 2009 à 22:12 (CET)

Et le nombre de participants laisse rêveur également WikiProject_Military_history/Members. Sellig ✉ 18 décembre 2009 à 22:13 (CET)

(on est presqu'autant sur le projet hockey). --TaraO (d) 18 décembre 2009 à 22:17 (CET)

[modifier] Challenge sportif du désébauchage

A la suite de la discussion juste au dessus, je propose de lancer un « Challenge sportif du désébauchage » sans prix ni couronnes, dans le seul but d'améliorer l'encyclopédie. Le but du jeu serait de faire sauter les bandeaux d'ébauche de 1000 articles sportifs dans les plus brefs délais (pas six mois...). Tous les projets sportifs seront invités à participer et à nous communiquer leurs résultats. La seule émulation se fera ainsi au niveau des projets et pas à un niveau individuel. Toutes les remarques sont les bienvenues avant de lancer (éventuellement) ce challenge amical. Alors, combien de temps sera nécessaire 1. pour mettre en place ce challenge, 2. pour traiter 1000 articles sportifs? Clio64 (d) 19 décembre 2009 à 13:23 (CET)

J'en suis. Mon expérience du dernier Wikiconcours a été assez satisfaisante.

Ces derniers temps j'ai largement amélioré les articles Johnny Giles, Shay Given, Frank Stapleton et Liam Brady qui étaient de très pauvres ébauches.

prenons exemple sur le dernier Wikiconcours. Matpib (discuter) 19 décembre 2009 à 13:29 (CET)

Il faut se recadrer sur les ébauches d'importance maximum, élevée et moyenne. Dans un premier temps, supprimer toutes les ébauches d'importance maximum et élevée (un peu + de 500 articles) serait bien. Tomdu91 (d) 19 décembre 2009 à 13:58 (CET)

J'en suis. Pour tous les articles et a fortiori pour les ébauches d'importance maximum, élevée et moyenne... Dd (d) 20 décembre 2009 à 14:01 (CET)

Rien que ces deux intercatégories maximum, élevée regroupent 537 articles. Il faut aussi regarder parmi elles celles qui sont vraiment des ébauches car le remplissage des modèles en pdd laisse souvent à désirer.

Et puis cela sera le moyen de faire un peu de ménage. On y trouve des perles : le Palais des sports de Pau est-il vraiment d'importance élevée pour le projet Sport ? Matpib (discuter) 20 décembre 2009 à 14:50 (CET)

oui importance élevée est exagérée, je l'ai passé en importance moyenne. Udufruduhu (d) 20 décembre 2009 à 15:02 (CET)

Etat des lieux

• Sports d’hiver : hockey sur glace non inclus.
• Sports de combat : boxe anglaise et escrime non inclus ainsi que le karaté, domaine en chantier de structuration

Le projet:Sports gaéliques ne dispose pas encore d’un portail.

Des thèmes comme le sport motocycliste ou les sports nautiques, par exemple, ne disposent, hélas, ni de projet, ni de portail. Les sports nautiques sont couverts par le projet:maritime et les sports équestres et hippique par le projet:équitation.

• Ebauche : % d’ébauches sur les articles évalués.
• AdQ Tennis remis en question

oups, j'avais oublié de signer... Clio64 (d) 21 décembre 2009 à 02:29 (CET)

putain, 1 article sur 2 de hockey est une ébauche. Cette honte. Je suis prêt à participer (quitte à laisser les objectifs AdQ pour le moment )

--TaraO (d) 20 décembre 2009 à 20:20 (CET)

la notion d'ébauche est à relativiser, pour un certain nombre de joueurs peu connus (mais respectant les critères) les informations accessibles ont été rassemblées mais le bandeau ébauche a été mis généreusement.. pas évident de faire mieux. Il faut peut être que dans ces cas là, lorsqu'on a recherché et utilisé toutes les infos dans une demi-douzaine de sites spécialisés (évidememnt pas de publications sur ces gars là), le bandeau ébauche n'est pas justifié, à moins de jouer les puristes. Dingy (d) 21 décembre 2009 à 05:45 (CET)

Les articles des joueurs de XV peuvent être améliorés. Peu d'entre eux sont dotés d'une infobox. Nombre d'entre eux se contentent d'être une liste à puces de palmarès. Tout cela peut (et doit) être rédigé. Très peu d'articles de joueurs comprennent des stats. Clio64 (d) 21 décembre 2009 à 10:35 (CET)

+1 Clio64. À titre d'exemple comparer Steve Hanley (joueur de rugby) (rédigé et BD) et Ben Youngs (non rédigé et ébauche). C'est ce que je m'efforce de faire mais le désébauchage va nettement moins vite que la créationite d'ébauche... Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 11:46 (CET)

du côté du projet hockey, on est partit : Articles débauchés (oui le titre est fait exprès). --TaraO (d) 23 décembre 2009 à 18:42 (CET)

bravo à la patinoire d'avoir été réactif. Au niveau du baseball, on attaquera ce même type ce challenge à partir du 4 janvier 2010 (date d'inauguration officielle de la nouvelle formule du projet). Clio64 (d) 23 décembre 2009 à 19:06 (CET)

bravo à la patinoire; je passe souvent les voir pour copier leurs bonnes idées ou méthodes. Et ils innovent encore ! Jolie synergie. Dd (d) 23 décembre 2009 à 19:39 (CET)

[modifier] Joyeuses Fêtes à la secte en marge de la société wikipédienne, vous tous, les sportifs

portrait robot du rédacteur sportif moyen selon certains wikipédiens

Bon, je viens de me taper la lecture du bistro d'il y a peu où nous nous sommes fait pourrir en long, large et travers et j'accuse un peu le coup. J'ai pris un peu de recul, et j'ai constaté qu'en fait, l'ambiance est meilleure ici, dans notre clandé, au caf' des sports que dans l'autre troquet là-bas... Comme nous n'allons pas tarder à tous nous quitter peu à peu pour finir l'année en beauté avant de revenir en 2010 pour continuer notre "oeuvre mineure et méprisable en dehors de tous critères wikipédiens", je vous souhaite à tous, sportifs, sportives, bodyboarders, bodyboardeuses, de joyeuses fêtes de fin d'années. (je reviens dans 5 minutes avec l'entrée) Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 19 décembre 2009 à 15:31 (CET)

Après la cabale, la secte... Remarque, c'est plutôt cool comme secte. Joyeuses Fêtes à toi Cobra et à l'ensemble des rédacteurs. Clio64 (d) 19 décembre 2009 à 16:08 (CET)

Bonnes fêtes à tous et revenez-nous en forme pour une nouvelle wikiannée 2010. Udufruduhu (d) 19 décembre 2009 à 16:15 (CET)

Bonnes fêtes !!! Que 2010 soit comme la fin de l'année 2009. (C'était pas déjà le même menu l'an dernier ? ) Tomdu91 (d) 19 décembre 2009 à 16:17 (CET)

en Gironde, on commence TOUJOURS par huitres, foie gras et sauternes, pour le reste du menu, apportez chacun ce qui vous plait, des trucs de chez vous, que tout le monde puisse découvrir Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 19 décembre 2009 à 17:16 (CET)

Gloire à Cobra ! Gloire au Projet:sport ! Et bonnes fêtes à tous. Sellig ✉ 19 décembre 2009 à 16:50 (CET)

Bonnes fêtes à tous. J'offre un apéro de classe. Un Midleton very rare. Matpib (discuter) 19 décembre 2009 à 17:54 (CET)

un apéro de classe

On commence par du foie gras avec un petit sauternes

et des huitres (quelqu'un peut-il ramener un blanc sec? (mais pas un Alsace!!!)

voici le blanc sec demandé

[modifier] Projet:Sport/Hebdo/39

Voici le numéro 39. Bonne lecture. Dd (d) 20 décembre 2009 à 15:54 (CET)

[modifier] Projet:Baseball/Articles importants

Dans le but de faire un effort significatif sur les articles les plus importants couverts par le projet:baseball, chaque semaine sera consacrée à un article classé en importance maximum ou élevée. 13 articles d'importance maximum et 59 d'importance élevée sont au programme, soit du travail jusqu'en mai 2011. Le but de ce challenge n'est pas d'avoir que des articles labellisés, mais seulement de faire progresser ces derniers de quelques crans dans la hiérarchie qualitative. Il est évident que ces articles restent ouverts à toutes améliorations avant et après les dates dédiées.

Rendez-vous du 4 au 10 janvier 2010 pour inaugurer ce nouveau challenge, sans prix ni couronnes, avec au programme Babe Ruth. Clio64 (d) 21 décembre 2009 à 04:28 (CET)

[modifier] {{Infobox Compétition sportive}}

Les infobox {{Infobox Compétition sportive}} ont été récemment affublées de barres horizontales type "titre de section". Je trouve cela assez maladroit, surtout lorsque les sections contiennent peu d'item (par exemple lorsqu'il n'y a pas de logo). Suis-je le seul dans ce cas ?

Quoi qu'il en soit, de manière générale, il faudrait que les modifications lourdes sur ces infobox, qui sont utilisées sur des milliers d'articles, soient proposées et discutées avant d'être appliquées. Djedj (d) 21 décembre 2009 à 20:30 (CET)

La discussion a partiellement eu lieu sur le projet football avec la fusion de {{Saison sportive}} au modèle, l'idée étant de séparer visuellement le contenu entre ce qui peut être perçu comme "généralités" et ce qui ressort du "palmarès ou résultats" d'une compétition. Si les barres titrées qui apparaissent actuellement sont trop lourdes, il est possible de les remplacer par une barre horizontale comme par exemple pour {{Infobox Société}}. Quoi qu'il en soit, je propose de ne rien toucher pour l'instant afin de prendre le recul nécessaire sur une réelle amélioration de l'infobox... Salutations, Orphée ^{[♪|♪|♪]} 21 décembre 2009 à 21:18 (CET)

Je préfère l'option Infobox Société sans barres horizontales de titres de section. Clio64 (d) 21 décembre 2009 à 21:30 (CET)

Tout dépend si on garde un titre dans la ligne séparatrice ou pas. Udufruduhu (d) 21 décembre 2009 à 22:52 (CET)

[modifier] 1000e article

A l'approche des fêtes de Noel, le Projet:Boxe anglaise est fier d'annoncer la création du 1000^e article avec la biographie du bien nommé Esteban De Jesús. Beaucoup de travail reste à accomplir mais c'est une belle manière de terminer cette année 2009 -- Mats01 (d) 22 décembre 2009 à 19:05 (CET)

Bravo et bon courage ! Dd (d) 22 décembre 2009 à 20:51 (CET)

reste plus qu'à faire du désébauchage maintenant . Udufruduhu (d) 22 décembre 2009 à 21:10 (CET)

Esteban De Jesús est une ébauche ++, facile même de dire BD. Dd (d) 22 décembre 2009 à 21:31 (CET)

en fait je faisais référence au 88% d'ébauches lu dans le tableau déposé par TaraO. Udufruduhu (d) 22 décembre 2009 à 21:52 (CET)

L'éval de la boxe anglaise est peut-être pessimiste comme le prouve Esteban De Jesús ou le premier article de la Catégorie:Article sur la Boxe anglaise d'avancement BD A Tribute to Jack Johnson BD pour le projet et B pour deux autres projets... Dd (d) 22 décembre 2009 à 22:00 (CET)

88% ... oui j'ai vu ça aussi mais on vient de loin puisque 500 articles ont été créés en tout juste un an. Et vous pourrez constater dans la rubrique "A faire" du projet qu'on est encore loin du compte pour bleuir ne serait ce que tous les boxeurs champions du monde. Maintenant si il y a des volontaires ... Sérieusement, j'ai essayé d'être assez strict dans les évaluations (peut être trop) et pourtant j'ai du mal à respecter le ratio 1/5 entre le nombre d'articles d'importance max et d'importance élevée. Le choix est cornélien -- Mats01 (d) 22 décembre 2009 à 22:16 (CET)

bravo pour le passage au 1000+ pour le projet sur la boxe anglaise. C'est le premier millier d'articles qui est le plus pénible à aller chercher!

Euh, Esteban De Jesús n'est pas une ébauche. C'est un BD (un BD-). Il ne faut pas croire que l'on demande la lune pour faire sauter le bandeau d'ébauche. Une intro digne de ce nom, un développement même très incomplet (nous ne parlons pas d'un label BA ou AdQ ici) avec quelques références, des liens externes, une infobox et un habillage complet (catégories, bandeaux de portail, wikification, etc) et nous ne sommes plus dans le domaine de l'ébauche. Clio64 (d) 23 décembre 2009 à 10:14 (CET)

Oui je suis d'accord, Esteban De Jesús est un BD (j'ai fait le changement). Quand tu fais l'éval boxe n'oublie pas de mettre également l'éval sport à l'identique. Je l'ai ajoutée sur Esteban De Jesús. Udufruduhu (d) 23 décembre 2009 à 11:14 (CET)

Merci pour ces encouragements qui feront peut être naitre des vocations, sait on jamais. Sinon, effectivement certains articles que j'ai créé pourraient dans ces conditions mériter un BD. Je tacherais aussi les prochaines fois de mettre l'éval sport au même niveau que celle pour la boxe. Mats01 (d) 23 décembre 2009 à 14:36 (CET)

[modifier] Désébauchage

Honnêtement je pige absolument rien quand vous parlez de désébauchage, et dieu sait que le sujet est d'actualité ici depuis peu.... --VanBrooken (d) 22 décembre 2009 à 21:16 (CET)

Euh non.. Pas d'accord.

A l'initiative de Clio64, un concours de création correcte avec diplôme symbolique a été mis en place il y a fort longtemps à l'échelle de wikipedia;

une évaluation a été faite de manière collégiale pour cerner les sujets majeurs à améliorer;

et des articles génériques ont fait l'objet d'un wikiconcours conclus par un premier prix de groupe.

Désébauchage, c'est penser à améliorer les articles existants, à réfléchir avant de créer un article, à se doter d'outils avant de créer; si on n'a pas les outils, on ne crée pas. Dd (d) 22 décembre 2009 à 21:28 (CET)

J'ai créé plusieurs articles depuis le début décembre. Quels sont ces outils dont tu parles? --VanBrooken (d) 22 décembre 2009 à 21:35 (CET)

Infoboxs, modèles en tous genres, sources etc... Matpib (discuter) 22 décembre 2009 à 21:49 (CET)

[modifier] Projet:Sport/Hebdo/40

Voici le numéro 40. Bonne lecture. Dd (d) 22 décembre 2009 à 22:19 (CET)

[modifier] Portail:Rugby à XV (d · h · j  · ↵ · BA)

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Portail:Rugby à XV » au label « portail de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Djedj (d), Dd (d) et Udufruduhu (d) 23 décembre 2009 à 11:21 (CET)

Bonjour,

Le portail du rugby à XV a été mis à jour. Vos critiques, positives ou négatives, sont les bienvenues ! Djedj (d) 23 décembre 2009 à 09:40 (CET)