Discussion:Paris

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Autres discussions [liste]

Seule Paris est digne de Rome ; seule Rome est digne de Paris?[modifier | modifier le code]

Paris a été fondé par les Romains! Paris est digne approximativement de Palerme et Venice. Paris n'est pas digne de Rome, Naples, Istanbul, Jérusalem. Ces villes ont été fondées par les Grecs (très vieux villes historiques)-79.35.139.226 (d) 21 mai 2012 à 09:03 (CEST)

capitale de la France[modifier | modifier le code]

L'article Capitale de la France redirige vers Paris, ce qui est a priori logique puisque c'est effectivement le cas actuellement. Cependant, ne pourrait (devrait)-on pas (je suis volontaire pour m'en occuper) créer un « vrai » article « Capitale de la France », indépendant de l'article Paris, décrivant l'historique des capitales de la France : Paris, Bordeaux, Vichy de facto sous Pétain, etc. selon les époques ? SenseiAC (d) 24 août 2012 à 16:38 (CEST)

Wikipédia:N'hésitez pas ! Je ne vois pas l'ombre d'une poussière d'argument contre. Touriste (d) 24 août 2012 à 16:40 (CEST)
OK, c'est parti alors ! Je réfléchirai à faire de même pour d'autres pays. SenseiAC (d) 24 août 2012 à 16:42 (CEST)

Richemont[modifier | modifier le code]

Le connétable de Richemont, depuis 1425, libère Paris en 1436 avec ses troupes bretonnes, il gagnera aussi Formigny, ce serait bien de lui en être un peu reconnaissant et de le citer à la suite de la mention de jeanne d'arc qui échoue en 1429, pour les références, voir article sur lui dans Wiki et "reconnaissances" que j'ai complété, apparemment cette article ci n'est pas modifiable ?--88.168.156.98 (d) 12 octobre 2012 à 12:50 (CEST)

Bonjour, je ne suis pas compétent pour vous répondre sur le fond. Concernant la modification de cet article, elle n'est en effet pas possible pour le moment pour les utilisateurs non enregistrés (ce qui est votre cas) car l'article a fait l'objet de trop de vandalisme (il s'agit d'une semi-protection en écriture). Pour pouvoir modifier l'article, je vous conseille de vous créer un compte utilisateur. Cordialement, Goodshort (d) 15 octobre 2012 à 14:21 (CEST)

France 2[modifier | modifier le code]

L'article a été modifier par Kelkit12 dans le cadre d'une émission diffuser le 08/11/2012 sur France 2 ;) --Jony54 (d) 8 novembre 2012 à 23:41 (CET)

Bashkir villages Paris[modifier | modifier le code]

République du Bachkortostan, région Kiginsky, il ya un village à Paris --Рөстәм Нурыев (d) 15 décembre 2012 à 19:08 (CET)

Nouvelle illustration pour l'infobox[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous !

Paris Montage 2012.jpeg

Avec l'aide de l'atelier graphique, je vous propose une nouvelle illustration pour l'infobox de l'article. C'est un photomontage de la ville de Paris tel qu'il existe pour de très nombreuses autres villes sur Wikipédia. Avant de l'insérer je receuile ici vos avis et vos impressions (surtout que trois plus tôt apparemment une discussion a déjà eu lieu ici à ce propos !). Toutes les images sont prises de Commons, sont sous licence libre, et on a essayé de faire quelque chose d'esthétique et d'harmonieux. Merci par avance de vos avis ! --A.Schneider (d) 6 janvier 2013 à 12:28 (CET)

Très bonne initiative et beau travail, j'approuve, comme ça on ne se cantonne pas à une vue unique de Paris, l'image unique actuelle est en plus réintégrée dedans. Et en plus cela colle avec les images infobox d'autres ADQ de villes (Los Angeles, San Francisco) et les autres capitales ou mégapoles (Rome, Madrid, Londres, New York, Washington (District de Columbia), Brasilia,...). Apollofox (d) 6 janvier 2013 à 12:57 (CET)
Il y avait pourtant eu uen discussison déjà. Le choix de se limiter à des monuments est extrêmement discutable et je m'oppose à cette carte postale, qui plus est réduit les photos à une taille ridicule. Cramos (d) 6 janvier 2013 à 13:04 (CET)
Contre moi aussi. En plus, ça contrevient au résultat de ce sondage qui a clairement écarté l'idée des photomontages dans les infobox de toutes les collectivités territoriales (donc les communes aussi). Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 6 janvier 2013 à 13:46 (CET)
En février 2009, a été amorcé un sujet « Photo dans l'infobox » (voir au-dessus). Les débats se sont conclus par un refus des montages. Pourquoi revenir sur la question ? Les photomontages du genre carte postale de vacances ne sont pas les bienvenus. Geralix (d) 6 janvier 2013 à 15:33 (CET)
Sur le principe du photomontage, je n'ai pas d'avis tranché. Mais sur CE photomontage, je suis Contre fort : Paris n'est pas bien représentée par cette ville touristique illuminée. --Rigoureux (d) 6 janvier 2013 à 15:40 (CET)

Certes, je comprends les oppositions et je vais me renseigner sur les débats antérieurs. Cependant, n'est-il est pas préférable d'avoir une image (ou plusieurs images) plutôt qu'aucune ? De plus, dans une ville comme Paris, qui regorge de monuments dans chaque quartier, il serait vraiment dommageable à l'article de passer à côté, d'autant que les photos sont de bonnes qualité et ont pour certaines été primées sur Commons. Cela donnerait à leurs auteurs une visibilité non négligeable. En outre, si l'on s'oppose à un tel photomontage pour Paris, pourquoi en existent-ils pour les articles de toutes les autres villes et mégalopoles du monde sur Wikipédia, comme l'a mentionné Apollofox ? Enfin, je ne vois pas pourquoi la photographie actuelle de la Tour Eiffel dans laquelle des gratte-ciels de la Défense aparaissent serait représentative de la ville de Paris, qui est infiniment plus riche architecturalement. C'était justement le but de ce photomontage. Dernier point, dire que le photomontage est trop touristique me paraît selon moi être un argument irrecevable pour la ville la plus touristique du monde. Fatalement, un condensé des plus beaux sites de la ville apparaîtra (à tort) comme touristique, mais c'est une caractéristique même de Paris ! Je n'allais tout de même pas proposer un photomontage des pires endroits de la capitale ! --A.Schneider (d) 6 janvier 2013 à 15:44 (CET)

Merci pour l'argument irrecevable. Paris est aussi une ville universitaire, d'art, de pouvoir, de travail ... La résumer à son aspect touristique est l'amputer. --Rigoureux (d) 6 janvier 2013 à 15:55 (CET)
D'abord, il y a déjà une illustration, donc le « plutôt qu'aucune » est hors de propos. Concernant les autres articles, que certains utilisateurs choisissent de faire fi du sondage interdisant les photomontages (volontairement ou non) ne justifie pas de généraliser cette mauvaise pratique. Au contraire, il vaudrait mieux corriger les mauvaises illustrations plutôt que continuer à propager une pratique contraire aux décisions communautaires (cf. WP:Défense Pikachu). Au passage, ici c'est un article encyclopédique de Wikipedia, si vous voulez montrer le caractère touristique de Paris au moyens de jolies photos, le meilleur endroit c'est Wikivoyage. Je passerai sur « Cela donnerait à leurs auteurs une visibilité non négligeable » tant je trouve ça ahurissant.--Cyrilb1881 (d) 6 janvier 2013 à 15:57 (CET)
Si la photo actuelle n'est peut-être pas la meilleure dans le sens où il y a La Défense qui ne fait pas parti de Paris, ce n'est pas une raison pour imposer votre photomontage. S'il n'y a qu'une seule photo qui doit représenter Paris, c'est la Tour Eiffel, je pense que sur ce point, on est d'accord. Pour le reste, en effet, Paris n'est pas qu'un musée de monument, et le choix de ce photomontage dépasse le "mur du çon" des clichés. Pourquoi pas une vue des Champs-Élysées avec la foule de bagnole, pourquoi un mat du métro (encore un monument) plutôt qu'une rame de métro, pourquoi pas une vue du périphérique, etc. Cramos (d) 6 janvier 2013 à 16:04 (CET)
Plus généralement, comme le prouvent les exemples choisis par Cramos, un photomontage est, par les choix qu'il opère, un TI. La représentation de la Tour Eiffel comme symbole de Paris est universellement reconnue, et il ne nous appartient pas de le remplacer par un choix arbitraire. --Rigoureux (d) 6 janvier 2013 à 16:27 (CET)

A.Schneider n'impose rien, il propose. Le sondage d'il y a 3 ans réunissait 19 personnes, ça me parait pas super représentatif de la communauté. Et à force de vouloir faire des règles sur tout et n'importe quoi on en vient à comme vous le faite critiquer toute initiative individuelle qui est pourtant un des principes fondateurs (n'hésitez pas pour ceux qui auraient oublié). Et traiter de "TI" et de "choix arbitraire" un photomontage je pourrais sortir les même arguments subjectifs pour le choix de la photo actuelle moche et brumeuse de la tour Eiffel et de la Défense. Désolé mais les images les plus notoires de Paris sont dans ce photomontage, pas dans une vue aérienne quelconque ou des photos du périph, du RER ou de la Sorbonne. Un chouette photomontage pour l'ADQ San Fransisco, une moche photo unique pour l'ADQ Paris... Exception culturelle française je demandais ci-dessus, ça ne fait que confirmer la subjectivité des arguments... Apollofox (d) 6 janvier 2013 à 16:43 (CET)

« chouette photomontage pour l'ADQ San Francisco » ? [réf. nécessaire] parce que de mon point de vue, c'est très moche. En outre, ça contrevient aussi à la recommandation qui veut qu'on place dans les infobox de collectivités des images format paysage et non portrait Sifflote.--Cyrilb1881 (d) 6 janvier 2013 à 16:59 (CET)
Et oui c'est subjectif des deux côtés, c'est bien ce que je dis, tu viens de comprendre :-). Mais au moins un photomontage subjectivement moche est plus représentatif qu'une seule photo subjectivement moche car il propose plusieurs photos subjectivement choisies à la place d'une seule subjectivement choisie. Et ça c'est objectif :-) Apollofox (d) 6 janvier 2013 à 17:09 (CET)
Concernant la « photo actuelle moche et brumeuse de la tour Eiffel et de la Défense », je signale que sa fiche descriptive indique qu'elle a été promue « Image de qualité » et « Image de valeur ». Geralix (d) 6 janvier 2013 à 17:16 (CET)
Ben non, c'est pas « subjectif des deux côtés », mais d'un seul : Tour Eiffel <> Paris, c'est une correspondance reconnue, et c'est la règle de WP de le refléter. Ce qui est ultra-subjectif, c'est « les images les plus notoires de Paris sont dans ce photomontage, pas dans une vue aérienne quelconque ou des photos du périph, du RER ou de la Sorbonne. » --Rigoureux (d) 6 janvier 2013 à 17:59 (CET)
Qu'est-ce que vous attendez au juste pour dégager cette photo de la Tour Eiffel sur fond de La Défense (qui n'est pas Paris mais Puteaux) pour la remplacer par cette composition, qui vaut ce qu'elle vaut, mais qui a le mérite d'être carrément plus complète, plus parlante et plus colorée ???. De toutes façons, aucun résultat ne sera jamais satisfaisant, et l'oeuvre de Gustave Eiffel ne représente pas Paris à elle seule... Jmex (♫) 6 janvier 2013 à 18:19 (CET)
Bon, pour parler plus calmement (pardon pour l'emportement de tout à l'heure), et essayer de faire un peu une synthèse, il me semble que si un vote a été effectué par la Communauté, celui-ci est daté et depuis (j'ai vérifié), de nombreux articles de mégapoles ont été enrichis de photomontages, notamment durant l'année 2012. Il serait sans doute préférable d'organiser un nouveau vote, de mon point de vue du moins. En trois ans, les images de Commons se sont tellement enrichies qu'il serait (encore une fois) dommage de ne pas en profiter ! Ensuite, je ne comprend pas pourquoi la seule Tour Eiffel serait représentative de la ville de Paris. Cela ne me parait pas très encyclopédique de ce point de vue là justement. Or, un photomontage, dans lequel de multiples quartiers de la capitale apparaissent, serait selon moi préférable. --A.Schneider (d) 6 janvier 2013 à 22:15 (CET)
"je ne comprend pas pourquoi la seule Tour Eiffel serait représentative de la ville de Paris". Cela reste un symbole reconnu dans le monde entier. Nier une telle évidence est assez hypocrite. Pour le reste, on risque de ne jamais être d'accord (quid des parcs et jardins, jamais évoqués et pourtant directement liés à l'histoire de Paris et de la France? Ils représentent aussi Paris.) Tout le reste sera toujours sujet à discussion. Et le rallongement de l'infobox qu'engendre l'usage d'un photomontage n'a rien de pratique ou d'esthétique de mon point de vue : on ne distingue pas systématiquement ce qu'ils représentent tellement les images sont réduites en taille, et le texte de l'infobox (le plus important) n'apparaît que sur les grands écrans biens fournis en pixels. En 2009, je n'ai pas participé au vote : s'il y a de nouveaux contributeurs "pour", il y en a aussi de nouveaux "contre". C'est pertinent de remettre en cause les votes de Wikipédia à des dates aussi rapprochées? Cramos (d) 7 janvier 2013 à 20:55 (CET)
  • Bon, on a pour l'instant 3 contributeurs pour la mise en place du montage et 4 contre. Le seul moyen de bouger les choses serait Scnheider que tu propose un autre photomontage à Rigoureux (propositions de photos représentatives Rigoureux ?) qui n'était pas contre l'idée générale, au moins tu n'aurais pas bossé pour rien. Et il faudrait y garder l'image actuelle qui à l'air d'être appréciée par les quatres opposants à l'actuel photomontage... Et peut-être limiter à 6 photos au lieu de 8 actuellement vu qu'une des remarques était la petitesse du rendu. Voili voilou...
  • @Geralix: La photo de la tour eiffel a été voté image de qualité sur common par deux contributeurs seulement, j'appelle pas ça un raz de marée consensuel ;-) Apollofox (d) 19 janvier 2013 à 14:12 (CET)
    • Dans ma remarque du 6 janvier 2013, où ai-je prétendu que la photo de l'infobox soulevait un « raz de marée consensuel » ? J'avais bien constaté le très petit nombre de personnes ayant voté pour ces photos ; cela n'enlève rien au fait que, avant d'écrire qu'une photo est « moche et brumeuse », il aurait été judicieux, à mon avis, de s'assurer qu'elle n'avait pas été reconnue, même par peu de contributeurs, comme ayant une certaine valeur. Geralix (d) 19 janvier 2013 à 18:03 (CET)
Ah oui, tiens, je l'avais oubliée cette discussion.
J'avais réagi viscéralement comme parisien face à un montage non représentatif de ma ville, et je n'avais effectivement pas d'avis tranché sur le principe du photomontage. Pour être allé faire un tour sur diverses pages qui en comportent, j'en ai maintenant un : je suis résolument contre. Le paradoxe est que ces photomontages semblent se trouver surtout sur des pages de grandes métropoles, pages comportant de nombreuses illustrations, dont précisément celles reprises dans ces photomontages, créant ainsi autant de doublons. Au fond, je comprendrais à la limite qu'on agisse ainsi pour un village (l'église, la mairie, le monument aux morts et le café/épicerie), mais pas pour une métropole, chacun des monuments du montage ayant le plus souvent déjà une illustration sur la page, souvent même un article propre lui-même abondamment illustré. Je ne pense donc pas qu'il soit utile de proposer un autre photomontage. --Rigoureux (d) 19 janvier 2013 à 15:32 (CET)
Au sujet de la photo actuelle de l'infobox, je ne pense pas avoir donné d'avis ni positif ni négatif, et je ne verrais pas d'inconvénient à ce qu'on en prenne une autre. Des photos de la Tour Eiffel, ce n'est pas ce qui manque sur Commons. --Rigoureux (d) 19 janvier 2013 à 15:50 (CET)
Est-ce que le fait d'être parisien (ce que je me trouve être également) t"autorise à te dresser contre tout et à t'arquebouter sur la Tour Eiffel ? Que diable, la Vieille Dame n'est le symbole de Paris que parce que nous (ou plutôt tu) le décide(ons) ici même ! Et pourquoi pas Le Louvre, l'arc de triomphe, une bouche de métro, l'hôtel de Ville, Notre Dame et... euh.. ça ne vous rappelle pas quelque chose ? Jmex (♫) 19 janvier 2013 à 17:35 (CET)
Ben non, justement. La Tour Eiffel n'est, et de loin, pas du tout ce que je préfère à Paris. Mais ce n'est ni toi ni moi, ni les parisiens ni les autres, qui peut décider ce qu'est le symbole de Paris. Que nous le voulions ou pas, c'est la Tour Eiffel. Et c'est aussi ce que doit refléter l'encyclopédie. --Rigoureux (d) 19 janvier 2013 à 18:10 (CET)
Il suffit de voir toutes les séries et tous les films étrangers pour constater que lorsqu'ils veulent montrer qu'une scène se passe à Paris ils font systématiquement un plan sur la Tour Eiffel. Enfin bref, un photomontage relèvera toujours du travail inédit, d'une inutilité (les photos peuvent ou doivent être dans l'article, et en plus grande taille que dans ce photomontage qui les rend ridicule) voir d'un doublon, et n'est pas conforme au vote cité plus haut. Cramos (d) 19 janvier 2013 à 20:42 (CET)
Comme celle-ci Clin d'œil ? -- Rigoureux (d) 25 janvier 2013 à 01:35 (CET)
Exactement ! Cramos (d) 25 janvier 2013 à 12:50 (CET)

Si vous n'aimez pas trop l'illustration principale actuelle, il y a aussi cette vue qui est intéressante. Avec plus de saturation, un cadrage plus large, et une tour Eiffel plus en valeur. Poke2001 (d) 24 janvier 2013 à 23:58 (CET)

Paris vue d'ensemble tour Eiffel.jpg
La photo est belle mais elle est, comme celle actuelle, sur fond de tours de La Défense qui, comme quelqu'un l'a fait observer, ne se trouve pas à Paris. Peut-être une même dans l'autre sens ? -- Rigoureux (d) 25 janvier 2013 à 01:35 (CET)
La photo est meilleure que celle actuellement en place dans l'infobox à mes goûts. Même si elle présente le même défaut (mise en valeur trop importante des tours de la Défense qui ne sont pas à Paris), elle a le mérite de mieux monter au premier plans tous les bâtiments haussmaniens qui entourent le Champ de Mars et qui sont typiques de Paris. L'idéal de l'idéal serait en effet la même photo mais dans l'autre direction (histoire d'avoir non pas LES tours de la Défense, mais La tour Montparnasse en fond, comme celle-ci, mais réactualisée!). Cramos (d) 25 janvier 2013 à 12:50 (CET)
Photo clairement meilleure que l'actuelle. A défaut du photomontage proposé par Scneider que je trouve très bien et beaucoup représentatif de la ville lumière, OK pour celle là. Je comprendrai jamais cette allergie aux photomontages pour les raisons que j'ai expliquées + haut Apollofox (d) 25 janvier 2013 à 14:37 (CET)
Hélas je n'ai pas trouvé de photo prise dans l'autre sens. Donc ce serait une requête à faire auprès de l'atelier photo. Poke2001 (d) 28 janvier 2013 à 13:16 (CET)
Bon, eh bien vu le peu d'enthousiasme suscité pour ma proposition, il apparaît que je doive me résoudre à cela...A défaut d'un photomontage, pourquoi pas une photo de la Tour Eiffel prise du Trocadéro (mais plus en hauteur) montrant un panorama large de la ville ? Encore faut-il que la requête soit acceptée par l'atelier photo. --A.Schneider (d) 28 janvier 2013 à 16:20 (CET)

3 vs 4 c'est pas non plus un désaveux, moi je salue ton travail et ta proposition (j'insiste lourdement pour certains ;-) merci Schneider ! Sinon mes propositions en une photo pour les allergiques au photomontage et au Paris "touristique" mais avec la Tour Eiffel (un peu contradictoire mais bon c'est ce qu'ils demandent):

Apollofox (d) 29 janvier 2013 à 22:59 (CET)

J'ai pris contact avec l'atelier photo et ils sont prêts à prendre une photo si il le faut. Mais il faudrait leur donner un angle précis. Ils m'ont proposé ceux-ci :

Apparemment, prendre une photo à partir d'un bâtiment de la Défense serait difficile mais pas impossible. Pensez-vous que ce serait le mieux ? Poke2001 (d) 30 janvier 2013 à 00:47 (CET)

La photo doit pouvoir embrasser le plus possible Paris. L'idéal serait bien sur une photo depuis un hélicoptère avec un appareil photo grand angle ! Plus sérieusement, le mieux serait de la prendre depuis la basilique du Sacré Coeur, la Tour Montparnasse ou les tours les à l'est de la Défense. Il faudra sans doute que la Tour Eiffel soit visible ... Au fait merci de ton soutien cher inconnu ! --A.Schneider (d) 30 janvier 2013 à 19:26 (CET)

J'aime bien la nouvelle photo mise par Wictorya : on voit la Tour Eiffel, mais pas que; on voit autre chose que la Tour Eiffel, mais de Paris. Cramos (d) 12 mai 2013 à 20:53 (CEST)

Plutôt que cette image : Vista Paris 15.JPG
je préférerais celle-ci qui est presque équivalente mais mieux éclairée : Front de Seine - Paris 15.jpg.
L'inconvénient est toutefois que le Front-de-Seine n'est représentatif que d'une brève période de l'histoire de Paris (10 ou 15 ans tout au plus). Une vue depuis le 16e arrondissement avec une rue à alignement classique avec la tour Eiffel en arrière-plan pourrait être intéressante : http://goo.gl/maps/XzJPo (en choisissant un jour sans poubelles si possible...). Seudo (d) 13 mai 2013 à 11:03 (CEST)
Tu as raison : la photo choisie n'est pas la meilleure sous cet angle. Après s'il existe une photo comme tu le décris du 16e avec la tour Eiffel, ce serait mieux, mais je ne me souviens pas en avoir vu à l'époque sur Common. Cramos (d) 13 mai 2013 à 11:33 (CEST)
La nouvelle photo n'est pas terrible non plus... avec le petit bout intempestif de l'île à gauche, l'ombre du pont en bas à droite, la tour Eiffel en tout petit, le vide à droite de la tour Novotel... Dark Λttsios (d) 13 mai 2013 à 16:40 (CEST)
Je ne vois pas en quoi le bout de l'île sur la photo est un défaut... Ça représente le côté touristique ou flâneur de la capitale. La Tour Eiffel est totalement identifiable sur la photo dans la taille de l'infobox, quand au vide, je suis perplexe : une photo doit-elle être surchargée?Cramos (d) 13 mai 2013 à 21:44 (CEST)
Bien sûr que la tour Eiffel est identifiable, je ne dis pas le contraire. Quant à l'île, je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'un défaut parce que ça représenterait un certain côté touristique qui me poserait personnellement problème. C'est juste une question d'esthétique. Avec tout ce dont on dispose sur Commons je pense qu'on peut chercher à faire mieux, d'autant que l'article Paris est l'un des plus consultés qui soient. D'ailleurs Seudo le dit lui-même (« en choisissant un jour sans poubelles si possible... »). C'est juste qu'on est en désaccord sur la valeur esthétique de l'image proposée. Moi par exemple je préférais celle de Wictorya (même si elle est loin d'être parfaite) : un peu moins lumineuse certes (mais ça peut s'arranger), d'une résolution moindre, mais bien plus équilibrée. Dark Λttsios (d) 13 mai 2013 à 23:13 (CEST)
Quand on regarde les deux photos en pleine largeur, c'est vrai que la première est mieux équilibrée et plus belle. C'est au niveau des thumbs (et donc de l'infobox) que je trouve la deuxième plus nette. Mais tu as peut-être raison en suggérant de modifier la luminosité pour rendre la première moins sombre. Le problème de fond est toutefois que le Front-de-Seine n'est pas représentatif si on conserve une image unique. Seudo (d) 14 mai 2013 à 07:49 (CEST)
Dark Attsios 2.jpg

En attendant une décision, est-ce que ça ne serait pas mieux comme ça ? Remarquez que les artefacts de compression autour des immeubles ont été retirés... Dark Λttsios (d) 16 mai 2013 à 22:29 (CEST)

Le quartier du Front-de-Seine Beaugrenelle n'est pas du tout représentatif du tissu urbain parisien ! Cette photo ne va pas du tout. L'article sur Paris ne se réfère pas à l'entité administrative mais à la ville, dans le sens de métropole (sans quoi on ne mentionnerait pas son agglomération et son aire urbaine). Aussi, La photo de la Tour Eiffel entourée par le tissu urbain haussmannien avec le Bois de Boulogne au fond puis La Défense à l'horizon illustre parfaitement les multiples dimensions de Paris en tant que ville. Paris y était bien plus reconnaissable qu'avec la photo actuelle. La Tour Eiffel est le symbole internationalement reconnu de Paris, les immeubles haussmanniens sa fabrique, et les gratte-ciel de La Défense symbolise son rôle économique. Par ailleurs, pour ceux qui doutent du lien entre La Défense et Paris, savez-vous au nom de quelle "Défense" le quartier a été ainsi nommé ? Il tient son nom de La Défense de Paris. CQFD. --Metropolitan (d) 17 mai 2013 à 14:11 (CEST)

J'approuve cette remarque tout à fait pertinente. Bien qu'en matière de goût, chacun ait ses propres critères de jugement, il serait préférable de revenir à l'illustration de l'infobox avec la photo utilisée jusqu'au 11 mai 2013 qui me semblait beaucoup plus caractéristique de Paris dans son ensemble. Geralix (d) 17 mai 2013 à 15:16 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais vous auriez pu vous manifester plus tôt, tout de même, histoire de nous faire éviter des élucubrations inutiles... Dark Λttsios (d) 17 mai 2013 à 16:21 (CEST)

Désolé, mais je n'ai pas en suivi que cet article. De toutes façons, au moment où j'écrivais les lignes de mon message précédent un autre contributeur (Pointois (d · c · b)) avait remis (à 15:03) la photo en question. Geralix (d) 17 mai 2013 à 16:38 (CEST)

De toute façon une seule image ne sera jamais consensuelle. mais vu que pour des raisons tout aussi subjectives certains refusent un montage comme proposé ci-dessus, et bien on se retrouve avec une seule photo qui ne satisfait non plus personne vu que c'est encore plus restrictif. On aurait pu joindre certaines images proposés et retirer d'autres du montage jusqu'à arriver à un consensus. Regarder pour des articles importants comme la deuxième guerre mondiale ou des villes ADQ comme San Francisco on y est arrivé alors pourquoi pas sur une ville comme Paris ? Ah ces parigos, jamais content !-) Apollofox (d) 17 mai 2013 à 19:03 (CEST)
Il y a déjà quatre ans, je soutenais une image avec la tour Eiffel et la Défense par rapport aux montages photos. Le même débat a lieu périodiquement et on finit toujours par revenir au même point... J'aime bien cette photo parce que c'est l'une des plus représentatives et claires qu'on ait trouvé jusqu'ici (et parce qu'elle est belle, aussi bien en thumb qu'en pleine largeur). Toutefois elle dépasse Paris intra muros, ce qui peut être contesté... Un montage, ça prend de la place pour un apport d'information faible, mais pourquoi pas s'il ne se limite pas aux icônes touristiques d'avant 1900. Seudo (d) 17 mai 2013 à 23:57 (CEST)
Dans ce cas fais un proposition à Schneider qui pourrait satisfaire tout le monde en prenant en compte les photos ci-dessus et en gardant la photo de la tour eiffel. Mais bon vu la volée de bois vert que s'est pris le pauvre Schneider suite à sa proposition, je ne sais pas s'il a envie de remettre le couvert... Apollofox (d) 18 mai 2013 à 02:19 (CEST)
Au final, comme le fait remarquer Seudo, ce débat revient régulièrement, avec des interllocuteurs différents, et on arrive à la même chose à chaque fois, à savoir mettre la photo avec la Défense en fond. De plus, les personnes qui ont changé la photo de l'infobox, à savoir Wictorya, Pointois puis de nouveau Wictorya, n'interviennent pas dans cette discussion, ce qui serait un minimum. Wictorya vient d'annuler la modification de Pointois pour remettre la vue du front de Seine. Je l'ai reverté et lui demandant de venir débattre (s'il y a encore quelque chose à débattre, tout a été dit et redit, ce qui fait que je n'ai pas répondu au dernier message d'Apollofox). Cramos (d) 21 mai 2013 à 19:13 (CEST)

graphique "Communes limitrophes"[modifier | modifier le code]

Je peux enlever la rose des vents avec les communes limitrophes ? C'est pas très joli, et vraiment pas clair. Si on a vraiment besoin de cette information, on peut toujours regarder une carte, c'est plus clair, et bien plus précis. --Zolo (d) 7 mars 2013 à 13:46 (CET)

Pourtant, il me semble que tous les articles de commune ont ce genre de rose, non ? --A.Schneider (d) 7 mars 2013 à 14:40 (CET)
Il semble que oui, mais on ne pourrait pas faire des exceptions quand c'est vraiment pas beau, par exemple au delà de dix communes limitrophes ? --Zolo (d) 7 mars 2013 à 18:13 (CET)
Ca n'est pas très joli, mais je trouve tout de même cela intéressant, justement pour illustrer cette particularité qu'a Paris d'avoir un très grand nombre de communes limitrophes (sans doute un record en France ?). Une carte schématique serait préférable, mais à défaut il me semble qu'il faudrait garder cette "rose des vents". Seudo (d) 27 mars 2013 à 08:40 (CET)

Phrase d'intro[modifier | modifier le code]

Pour la première phrase de l'introduction, ne devrait-on pas plutôt dire « entre les confluents de la Marne en amont et de l’Oise en aval » ? L'usage de avec me paraît pour le moins étrange. Mais je me trompe peut-être. Lors de la labellisation de l'article, en 2008, il était en tout cas écrit « entre les confluents de la Marne et de la Seine en amont, et de l’Oise et de la Seine en aval ». Dark Λttsios (d) 13 avril 2013 à 09:42 (CEST)

Un confluent est un lieu où se rencontrent deux cours d'eau. On peut donc écrire que la ville de X est au confluent « de » la rivière A et « de » la rivière B (ou « des » rivières A et B). Mais si l'on parle déjà d'un cours d'eau et qu'on énumère ses différents confluents, alors les lister en indiquant que telle zone du cours d'eau se trouve entre ses confluents « avec » la rivière A et « avec » la rivière B paraît correct. On peut bien sûr utiliser diverses formulations. Pour améliorer un peu la rédaction, je propose le très modeste aménagement suivant :
« …sur une boucle de la Seine, entre ses confluents avec la Marne en amont et avec l’Oise en aval. » Est-ce mieux ? Geralix (d) 13 avril 2013 à 17:53 (CEST
Pourquoi pas « …sur une boucle de la Seine, entre deux de ses confluents [car il n'y en a pas que deux], avec la Marne en amont et (avec) l’Oise en aval » ? Dark Λttsios (d) 13 avril 2013 à 21:58 (CEST)
Fait J'ai modifié le texte selon cette dernière version, sans le second « avec ». Geralix (d) 14 avril 2013 à 07:31 (CEST)

Du bon usage de Wikidata[modifier | modifier le code]

Un contributeur a expérimenté Wikidata. Je n'ai rien contre Wikidata en soi, mais en l'occurrence ces modifications ne sont pas pertinentes :

  • si on automatise le nom de l'image, il faut aussi automatiser le libellé et les autres caractéristiques de l'image : sans quoi il y aura une incohérence si quelqu'un modifie le nom de l'image dans Wikidata ;
  • même chose pour les autres informations. Si le nom du maire est une référence dans Wikidata mais pas son parti politique, une incohérence assez grave surviendra l'an prochain dans le cas où le prochain maire ne serait pas du même parti que l'actuel...

Bref, il me semble que le code source des articles est déjà assez compliqué comme cela, sans qu'il soit nécessaire d'en rajouter. Seudo (d) 25 avril 2013 à 18:03 (CEST)

Controverse dans la version anglaise de l'article[modifier | modifier le code]

Il y a en ce moment une méga-controverse dans la talk page de l'article Paris sur le Wikipedia anglophone. La photo de la tour Eiffel et de La Défense en tête de l'article a été supprimée par un éditeur anglais qui a mis à la place un photomontage touristique tarte-à-la-crème digne d'une carte postale vendue dans une boutique de souvenirs de Montmartre. Ce choix est défendu essentiellement par des éditeurs anglo-saxons, les quelques (rares) éditeurs français qui s'aventurent dans le Wikipedia anglophone ayant tous soutenus la photo de la tour Eiffel avec la Défense. Les arguments de ces éditeurs anglo-saxons contre la photo de la tour Eiffel avec La Défense sont du genre "La Défense n'a strictement rien à voir avec Paris" (ça doit être une lointaine sous-préfecture de l'Ardèche sans doute), "on ne mettrait jamais Slough dans une vue de Londres" (Slough se trouve à 35 km du centre de Londres, pour info), ou encore (celui-là c'est celui que j'ai trouve le plus hallucinant) : "Paris is stuck in 1860 as far as I'm concerned".

Ça serait bien que vous veniez participer à la discussion et voter (un vote a été organisé pour la photo), parce que là on n'avance pas, avec des éditeurs qui ne connaissent rien de Paris vu qu'ils n'y vivent pas, et qui ne veulent aucune modernité dans la vue de Paris en tête de l'article, parce que Paris serait composé essentiellement de bâtiment datant de pas plus tard que 1860 (sic !). Si vous voulez aller directement à la section où l'on vote (on vote pour ou contre remettre la vue originale de la tour Eiffel avec La Défense), c'est ici : [1]. 92.154.17.93 (discuter) 26 août 2013 à 13:46 (CEST)

'Mega controverse'? Non, pas de tout. Voir mon commentaire ci-bas. THEPROMENADER 27 août 2013 à 13:02 (CEST)
On a déjà eu plusieurs fois cette discussion ici-même. N'étant pas un contributeur régulier de Wikipédia-en, je ne me sens guère de légitimité à intervenir sur le choix de l'image (même si ça peut m'intéresser de voir comment ils considèrent la question). Ils peuvent avoir leurs propres conventions.
S'agissant des éditeurs « qui ne connaissent rien de Paris vu qu'ils n'y vivent pas », on juge les gens sur la qualité de leurs contributions et sur leurs sources, pas sur leur profession ou l'endroit où ils vivent. D'ailleurs, c'est parfois en prenant de la distance qu'on voit mieux les choses. Seudo (discuter) 26 août 2013 à 15:54 (CEST)
1- Wikipedia est un projet participatif, il n'y a donc pas besoin d'être un contributeur régulier de wikipedia-en pour participer à la discussion. On ne vous demandera pas votre passeport. 2- C'est bien de la qualité de leurs contributions dont je parle. Êtes-vous allé faire un tour dans la talk page ? Je ne compte plus les clichés éculés et les visions touristiques de Paris (aller sortir que "Paris is stuck in 1860", il faut le faire quand même !). De plus depuis fin juin l'article Paris de wikipedia-en a été entièrement réécrit par un forumeur anglais (un seul, oui, pour un article aussi important) dans un sens accordéon-Amélie Poulain-Moulin Rouge-French Cancan. C'est en-dessous de tout pour une ville majeure comme Paris. Donc la participation d'éditeurs français un peu plus au fait du Paris de 2013 (pas le Paris embaumé dans la naphtaline et fantasmé de Ratatouille/Moulin Rouge ou de Woody Allen) serait vraiment bienvenue. 92.154.17.93 (discuter) 27 août 2013 à 00:27 (CEST)
Vu les connaissance du contributeur, la formule « Paris is stuck in 1860 » est certainement une faute de frappe pour « 1960 ». Comme beaucoup d'amoureux de Paris, il voit surtout dans Paris ce qui le différencie visuellement des autres villes (l'aspect haussmannien, ou plus exactement l'alignement sur rue) alors que Paris est aussi, contrairement à Rome, une grande capitale et une ville mondiale, dont La Défense est le symbole le plus évident. Mais la discussion là-bas me semble assez variée et ni plus, ni moins de mauvaise foi qu'ici. Le problème est de savoir s'il faut décrire uniquement Paris intra muros ou parler aussi de l'aspect métropolitain sans lequel on peut difficilement comprendre l'importance de Paris. Seudo (discuter) 27 août 2013 à 11:56 (CEST)
En fait, par 'stuck in 1860' je veulais parler (au départ) que des limites administratifs de Paris - mais j'ai dérivée en fin du phrase vers l'architecture. My bad.
Il n'y a pas de 'controverse' dans l'article anglais de Paris: il y a un ou deux contributeurs qui veulent parler de Paris comme le 'Grand Paris' est la déjà la (et qu'il s'appelle déjà 'Paris'), avec plein des tours en prime, mais leurs propos sont bien sûr corrigées. Le 'controverse' est l'apparition soudain des commentaires par des contributeurs 'parachutées' (déjà deux aujourd'hui) qui veulent imposer, juste par hasard, un photo de 'Paris' en particulier. Quand meme, venez aider 'Paris anglais' si vous le pouviez - cet article manque des contributeurs, surtout des contributeurs qui ont des connaissances du sujet. Thanks! THEPROMENADER 27 août 2013 à 12:59 (CEST)
PS: et bien sûr il faut parler de La Défense (et tout l'unité (et aire) urbaine de Paris - l'article contient ces informations déjà - tous-ce qu'on demande est que on appelle chaque region hors Paris propre (Paris Region, Paris area, Paris suburbs, Paris antenne, etc) par leur nom correct et vérifiable, et non juste 'Paris'. That's all! Cheers. THEPROMENADER 27 août 2013 à 13:24 (CEST)
Bon, j'ai peur que 92.154.17.93 soit un faux-nez WP:FN, et c'est évident que l'utilisateur est un menteur venu ici pour continuer la polémique de la version anglaise. Comme presque tout ce que l'utilisateur dit sont des mensonges, c'est difficile de savoir comment répondre. L'utilisateur veux créer l'illusion qu'une photo a été supprimée. "La photo de la tour Eiffel et de La Défense en tête de l'article a été supprimée par un éditeur anglais". Pas vrai, aucune photo a été supprimé bien que ce FN ait essayé de faire disparaitre la photo actuelle. Même pire, ce menteur et faux-nez veux créer un argument entre les "anglo-saxons" et les "français". Complétement faux, et assez proche d'être une attaque personnelle WP:PAP. Afin qu'il soit clair : la nationalité d'un utilisateur est sans pertinence, et évoquer la nationalité des autres utilisateurs pour diminuer leur crédibilité est interdit.Jeppiz (discuter) 28 août 2013 à 18:09 (CEST)

Problèmes de comptes[modifier | modifier le code]

« Dans un livre intitulé Comptes et légendes de Paris, Bilan de la gestion Delanoë (2011), le journaliste Dominique Foing analyse, sur la base des rapports de l'Inspection générale de la ville de Paris et de la chambre régionale des comptes d'Île-de-France, la gestion des années 2001-2011 de la ville de Paris : les dépenses municipales auraient augmenté de 44,45 % (« le produit fiscal, fiscalité immobilière incluse, collecté sur les contribuables parisiens est passé de 1,7 milliard d'euros au budget 2001 à 2,5 milliards d'euros au budget 2008, soit 47 % d'augmentation »), signifiant pour ceux-ci une hausse des recettes des impôts de 70 % entre 2001 et 2011 ; concomitamment, les dépenses de fonctionnement se seraient accrues de 2 milliards d'euros, la dette, relativement faible en 2011, augmentant d'un milliard d'euros »

On a un peu l'impression que ce paragraphe a été rajouté, soit par un lecteur du livre tout fier de faire partage ses connaissance, soit par un militant politique. Ca ne discrédite pas forcément le contenu, mais il faudrait mieux l'intégrer au reste du paragraphe. Par ailleurs il y a pas mal de problèmes avec ce paragraphe : « Les dépenses municipales ont augmenté » est appuyé par une citation qui concerne les recettes, pas les dépenses. Dans « Signifiant pour ceux-ci », on ne sait pas à qui « ceux-ci » fait référence (peut-être aux contribuables, mais ce n'est ni grammatical, ni logique). « la dette, relativement faible en 2011, augmentant d'un milliard d'euros » est la fois vague et mal relié à la phrase précédente. Je n'ai pas lu le livre cité et connais mal le budget parisien, mais ce serait bien si quelqu'un pouvait améliorer ça. --Zolo (discuter) 10 octobre 2013 à 08:53 (CEST)

Élections municipales à Paris en 2014[modifier | modifier le code]

Il faudrait signaler la victoire d’Anne Hidalgo, nouvelle maire de Paris. --82.124.217.145 (discuter) 2 avril 2014 à 19:35 (CEST)

Elle n'a pas encore été élue maire. C'est seulement lors de sa première réunion suivant le scrutin, que le Conseil de Paris procède à l'élection du maire, en séance publique, au scrutin secret. Attendez quelques jours. Geralix (discuter) 2 avril 2014 à 22:49 (CEST)
On peut simplement dire que la liste conduite par Anne Hidalgo est victorieuse. Cramos (discuter) 2 avril 2014 à 23:34 (CEST)

L'article du Wikipédia anglophone consacré à Paris intéresse Le Monde[modifier | modifier le code]

Il a été signalé par un éditeur dans Le Bistro en date du 14 octobre 2014 que Le Monde a publié un article au sujet de la controverse insensée concernant la photo en tête de l'infobox de l'article Paris du Wikipedia anglophone.

Voici le lien de l'article du Monde : [2]

Et la discussion dans Le Bistrot : [3]

Je me permets de recopier ci-dessous le message que je viens de laisser dans Le Bistrot afin d'attirer l'attention des éditeurs français. Merci. Der Statistiker (discuter) 16 octobre 2014 à 23:59 (CEST)

ATTENTION, je précise à l'attention des éditeurs français qui n'ont pas lu l'article du Monde et n'ont pas suivi la folie qui s'est abattue dans l'article Paris du Wikipedia anglophone, que la photo qui illustrait l'article n'était pas une photo de La Défense, mais une photo de l'Ecole militaire, la tour Eiffel, le Trocadéro et La Défense au loin derrière :

Paris - Eiffelturm und Marsfeld2.jpg

cette photo est la photo qui illustre l'article français de Paris, et elle a été aussi (sous 2 formes différentes) celle qui a illustré l'article anglais pendant 5 ans.

Cette photo a été remplacée par le photomontage tarte-à-la-crème ci-dessous l'an dernier par Dr. Blofeld sans aucune concertation ou discussion sur la page de discussion de l'article :

Paris montage2.jpg

J'attire aussi votre attention sur le fait que Jeppiz et ThePromenader sont parmi les 2 plus gros POV-pushers dans l'article anglais, et ont tout fait pour bloquer le retour à la photo qui a illustré l'article pendant 5 ans.

Votre aide à tous serait bienvenue pour sortir de ce blocage. On ne peut pas accepter qu'un quarteron d'éditeurs canado-anglais imposent leur vision de Paris au reste du monde, au mépris des règles les plus élémentaires de Wikipédia (aucune discussion sur la page de discussion avant de changer la photo qui a illustré l'article pendant 5 ans et qui illustre encore l'article français). Der Statistiker (discuter) 16 octobre 2014 à 23:47 (CEST)

Ce qui pose problème dans cette photo est qu'elle est tournée vers la banlieue, en tout cas jusqu'à l'avènement du Grand Paris. Toutes les images d'entêtes de en:WP sont des photomontages. On est entrain de chercher un consensus pour une sélection plus représentative. Pour le reste ThePromenader demande un coup de main pour traduire l'article en français. v_atekor (discuter) 17 octobre 2014 à 09:30 (CEST)

@v_atekor Malheureusement le problème est plus large que ça, car même avec une photo "tournée vers Paris", elle était refusée. Par ailleurs j'avais proposé pour contenté tout le monde d'ajouter au photomontage une image de Bibliothèque François Mitterrand depuis la psserelle Simone de Beauvoir, avec la mini skyline des Olympiades en fond. 100% Paris. Refusé.--Clouchicloucha (discuter) 18 octobre 2014 à 14:49 (CEST)

Attention encore. Ne vous laissez pas abuser. Ce n'est pas le fait qu'il y ait montage ou pas qui pose problème (il n'y a d'ailleurs pas de règle à ce sujet dans le Wikipedia anglopone ; plein de villes comme San Francisco, Seattle n'ont qu'une seule photo et pas de photomontage). Ce qui pose problème à ce quarteron d'éditeurs amoureux du Paris passéiste, c'est qu'on montre la modernité de la ville.
Ce montage , qui reflète plus le contraste de l'ancien et du moderne qui caractérise Paris, a été proposé en remplacement du photomontage touristique tarte-à-la-crème, mais il a été rejeté immédiatement par ce quarteron d'éditeurs.
Donc la situation est vraiment totalement bloquée, avec menaces de bans contre quiconque sort de la "ligne". Et le tout est défendu par une bande d'éditeurs qui se connaissent du GA (Good Article) project, sont amis de Dr. Blofeld, et ne viennent jamais éditer l'article Paris sauf pour défendre le photomontage touristique. Der Statistiker (discuter) 17 octobre 2014 à 13:48 (CEST)
Je ne me laisse pas abuser. Je pense que ce photomontage devra tôt ou tard accueillir autre chose que des monuments, comme indiqué dans mes commentaires, et qui semblent avoir l'approbation de ces personnes. Jeppiz en particulier a proposé d'ajouter le centre Pompidou ou l'IMA (il y a vraiment un grand choix pour les bâtiments du XXe et XXIe siècle à Paris de premier ordre, inutile de se focaliser sur la Tour Montparnasse). Si vous proposez une sélection de 5 ou 6 photos de bâtiments différents dans chacune des catégories que j'ai indiqué, ce sera déjà ça de fait. On continue sur la page anglophone ? v_atekor (discuter) 17 octobre 2014 à 14:19 (CEST)
On a surtout une réécriture de l'histoire mensongère et des attaques personnelles de la part de cette IP et ce n'est pas la première fois, voir plus haut [4]. Sur la PDD anglaise, The promenader et 10 autres contributeurs réguliers ont établi un consensus pour le photomontage face à un POV pushing effréné de mono comptes et de faux nez rameutés via un forum internet pour la conservation de la photo de la tour Eiffel et de la défense [5] [6] inséré le même jour sur les wiki anglaise et française par une IP [7].
Bref les anglophones ont fait le ménage, il serait temps que nous le fassions aussi, si un photomontage n'a jamais fait consensus ici, la photo actuelle non plus, lors de la dernière discussion, 4 avis pour le photomontage, 5 pour la photo actuelle, par défaut. Avis bienvenus.
(commentaire inséré sur le bistro du 14/10 et sur la PDD de l'article) Apollofox (discuter) 17 octobre 2014 à 17:54 (CEST)
Faux à tous points de vue. Le photomontage touristique a été introduit par Dr. Blofeld le 2 juillet 2013 sans motif indiqué et sans aucune recherche de consensus au préalable sur la page de discussion de l'article (voir l'historique de la page de discussion avant le 2 juillet 2013) et alors qu'une précédente discussion datant d'à peine 1 mois avant avait abouti à un non-consensus pour un photomontage. Quant au fameux "consensus" du mois passé évoqué ci-dessus, il prête plus à rire qu'autre chose quand on sait que ce sont les amis de Dr. Blofeld, qui n'éditent jamais l'article de Paris, qui sont venus voter (rameutés par qui ?) pour garder le photomontage touristique. L'affaire est tellement caricaturale qu'elle a attiré l'attention d'un journaliste du Monde, ce qui ne va pas vraiment contribuer à renforcer la crédibilité de Wikipdéia. Der Statistiker (discuter) 18 octobre 2014 à 01:14 (CEST)
Pour répondre à Apollofox (d · c · b) sur la question de l'article francophone, il n'y a certes pas de consensus sur l'image actuelle, mais la multiplicité des débats sur cette question au cours des années montre qu'il n'y aura jamais de consensus sur une photo (ou un photomontage), quelle qu'elle soit. Ce serait une massive perte de temps et d'octets de réouvrir un débat qui n'apportera jamais de conclusion. Au moins lisez les pages de discussion précédentes avant de vous y lancer... Seudo (discuter) 18 octobre 2014 à 16:34 (CEST)
Bon, je n'aime pas particulièrement le photomontage de l'article anglophone, qui présente le Paris connu par le reste du monde en négligeant le Paris vécu par les Parisiens, mais ici, c'est la page de discussion francophone et ce n'est pas non plus SSC. Donc ce n'est pas un lieu pour venir rameuter des troupes qui sont déjà nombreuses là-bas... Pour être constructif, il vaudrait mieux réaliser un autre montage et le proposer là-bas, car aucun consensus ne sera atteint par de simples propos et des attaques ad hominen. Seudo (discuter) 18 octobre 2014 à 07:53 (CEST)

Pour moi une des plus belles photos de Paris c'est File:Paris Night.jpg, à croper près de la tour Eiffel... Après tout, l'image de l'infobox doit représenter tout Paris, surtout pas un cliché, et rien de mieux qu'une vue de la Tour Eiffel la nuit au milieu de la ville lumière... Gonioul (discuter) 18 octobre 2014 à 01:42 (CEST)

Je trouve aussi que cette photo est très intéressante. Elle est d'ailleurs sur l'article Paris (version francophone) à la section Tographie. La même photo de jour File:Paris-pano-wladyslaw.jpg n'est pas mal non plus. Mais ce sont des photos panoramiques très larges, donc à recadrer si on voulait les placer dans une infobox. Geralix (discuter) 18 octobre 2014 à 09:15 (CEST)
J'adore ce photo aussi - je l'ai déjà proposé pour le version anglophone de Paris, mais mon suggestion était un peu... noyé. Je vais le proposer à nouveau quand les choses se calment un peu. THEPROMENADER 18 octobre 2014 à 12:24 (CEST)
Dans une perspective encyclopédique vouloir faire coller le périmètre d'un article à des considérations liées essentiellement à un découpage administratif qui remonte à un siècle et demi est le problème de fond et cette polémique autour de l'image n'est qu'un symptôme. Le problème est le même en France pour toutes les grosses agglomérations. --Pline (discuter) 18 octobre 2014 à 13:56 (CEST)
Je suis tout a fait d'accord - en fait le majorité de l'article parle déjà de l'agglomération Parisienne, et ca avec le meme language utilisé dans l'article francophone sur Paris (en fait, je l'ai pris come modèle). La seul désaccord était avec quelques gens (un en particulier) qui, au lieu de dire que quelque chose existe dans "l'agglomération parisienne", "la région parisienne", "la banlieue parisienne", veulent écrire qu'il existe "dans Paris" et "à Paris". Je comprends qu'il y a un dissonance cognitif qui reigne entre la "réalité" et l'administration de Paris, mais Wikipedia n'est pas là pour prétendre (voir 'confirmer') que ce problème n'existe pas. En fait, si on veut que ce problème soit resolu, ce sera plus utile de le souligner plutot de pretendre qu'il n'existe pas, n'est-ce pas? Mais quand-même, l'article anglais ne souligne rien - en fait, au contraire.
En tout cas, l'article anglophone parle de beaucoup des choses bien au-delà du périph', et le question du langage qu'il utilise à était résolu dépuis longuetemps - notre but maintenant est de le rendre plus 'moderne' au meme temps qu'on travaille pour qu'il mérite un 'FA' comme l'article ici. Je le disais plusieurs fois déjà, mais un coup de main y sera loin d'etre refusé. THEPROMENADER 18 octobre 2014 à 16:46 (CEST)
@Promenader : Entièrement d'accord avec vous. J'ajouterai que le projet du Grand Paris, commencé avec un gouvernement à droite et poursuivi par un gouvernement à gauche, est la démonstration la plus frappante que cette dissonance entre le Paris administratif et le Paris géographique pose des problèmes ailleurs que sur Wikipédia, mais mais mais... wikipédia ne peut prendre parti, et se contente de constater les faits et les débats v_atekor (discuter) 18 octobre 2014 à 22:33 (CEST)
Je ne peux pas vous dire combien je suis heureux à vous entendre dire ca ; ) THEPROMENADER 18 octobre 2014 à 22:57 (CEST)
"Heureux d'entendre dire ça", sauf que Promenader, ça fait des années que tu a pris parti en poussant ton POV qui consiste à dire que l'article ne devrait traiter que de Paris intra-muros. On n'a pas oublié comment tu avais essayé de supprimer de l'article les références au quartier d'Issy-Val de Seine, qui est le plus grand quartier des médias de Paris, ou bien la référence au quartier de Stade de France-Plaine Saint Denis, où la plupart des télévisions françaises ont leurs studios. v_atekor dit que l'article ne devrait pas prendre parti. Il ne dit pas que l'article devrait prendre le parti de se limiter artificiellement aux 20 arrondissements de 1860 dans son traitement du sujet "Paris" (je pourrais aussi citer la fois où tu as essayé de supprimer de l'article toute référence aux grandes écoles se trouvant en banlieue, comme HEC, Polytechnique, l'ENS, etc, ou bien la référence à Rungis, et j'en passe). Der Statistiker (discuter) 19 octobre 2014 à 01:54 (CEST)
Refuser à accepter que l'article indique que ces lieux sont 'dans Paris' n'est pas 'les supprimer de l'article'. Ils sont dans l'article. C'est quoi le but de ton commentaire? (indique avec doit dernières commentaires) Hé, oh. THEPROMENADER 19 octobre 2014 à 07:35 (CEST)

Un peu d'esprit de synthèse à tous les deux s'il vous plaît, ou les positions seront bloquées. Paris administratif est un fait, la relation avec ses banlieues en est un autre, l'aménagement en cours du Grand Paris, et de sa communauté de communes en est un troisième. N'importe quelle position qui ne tient pas compte de ces trois faits - malgré leurs contradictions apparentes - est un POV. Chacun peut faire l'objet de chapitres, par exemple. Quant à ne pas représenter de batiments de la seconde partie du XXe siècle et du XXI siècle, c'est aussi un POV puisque ces édifices sont nombreux, et les bâtiments pensés comme des monuments le sont aussi. (En ce sens, il ce serait un point de vue particulièrement orienté que d'ignorer que l'arche de la défense, est construite dans la perspective de l'Arc de Triomphe, des Champs de la place de la Concorde et de la Pyramide et du Louvre... Quelqu'un a visiblement tenu à suggérer une continuité, même si l'administration tarde à se mettre en place) v_atekor (discuter) 19 octobre 2014 à 13:44 (CEST)

Okay, mais il ne faut pas voir un différend là ou il n'y a pas: peu n'importe les insinuations, ca n'a jamais étais un histoire de contenu, c'était plutôt un question de language. Si on ne utilise pas un terminologie correcte, les faites et chiffres citées ne sont meme pas référençables (l'économie de l'aire urbaine de Paris?!). Il fallait y battre pour dire "Paris region" (là ou des chiffres économiques citées sont prises!) THEPROMENADER 19 octobre 2014 à 14:26 (CEST)

@v_atekor : Les chapitres dont tu parles existaient. Ils ont été soit supprimés, soit très élagués par Dr. Blofeld en juin et juillet de l'an dernier quand il a réécrit 80% de l'article à lui tout seul. A la place, il nous a gratifié d'une immense section listant les monuments parisiens arrondissement par arrondissement. Quand j'ai fait remarquer dans la page de discussion que cette section était démesurément large, il a, par esprit de représailles apparemment, décidé de supprimer les deux-tiers de la section "Demographics", à laquelle j'avais pas mal contribué (voir la justification ahurissante de son edit : As you campaigned for me to cut the landmarks I'm cutting this bloated section again to even things out). Voilà le genre de personnes auxquelles nous avons affaire dans l'article Paris en anglais.

Sous prétexte de raccourcir l'article pour lui faire obtenir le statut GA (Good Article), il a considérablement réduit la taille des sections "Administration" et "Demographics", par contre il a créé cette immense section sur les monuments dans les 20 arrondissements, et la section histoire est aussi démesurément large, mais ça ne semble pas déranger Dr. Blofeld. Notez que la section "Demographics" que vous voyez aujourd'hui dans l'article est un peu plus grande qu'après les coupes de Dr. Blofeld, parce qu'on s'est "battu" (c'est hélas le terme) pour y remettre certains éléments qu'il avait tout simplement supprimés.

Je tiens aussi à vous renvoyer vers ce commentaire de Dr. Blofeld (un des 5 plus gros contributeurs du Wikipedia anglophone, qui a réécrit 80% de l'article Paris l'an dernier) adressé à Utilisateur:Zolo (dont le pseudo est "Superzoulou" dans le Wikipedia anglophone) le 5 août 2013 : Please draft a version of the demographics section in your sandbox and you might be surprised that I might be accepting of it if it isn't too long and doesn't have too many tables. Sur la base de tout celà, Metropolitan a essayé de monter un dossier en "ownership" qui a été présenté aux administrateurs, mais des administrateurs amis de Dr. Blofeld ont non seulement jugé le cas non fondé (!), mais ont en plus banni Metropolitan pour accusations infondées, un ban qui a été jugé si injuste par d'autres modérateurs qu'il a été levé en 24 heures, mais je laisse Metropolitan vous raconter ça plus en détail s'il en a envie.

Tout ça pour dire que l'ambiance éditrice là-bas est au-delà du pourri. C'est du totalitarisme pur et dur (ils ont aussi essayé de me faire bannir à plusieurs reprises, sans succès jusque là, ainsi qu'un éditeur français du nom de Sesto Elemento, dont le "crime" avait été de remettre la photo de La Défense avec la tour Eiffel derrière). Je ne compte plus non plus les cas de membres qui ont été accusés d'êtres des sockpuppets ou des meatpuppets (un terme dont j'ignorais même le sens). On ne s'en sortira pas tant que de (nombreux) éditeurs français ne viendront pas là-bas faire entendre d'autres points de vue (ils ne pourront pas accuser tout le monde d'être des sockpuppets ou des meatpuppets les uns des autres !). Der Statistiker (discuter) 19 octobre 2014 à 15:05 (CEST)

@. Der Statistiker : un conseil, viens bosser sur fr:WP. Ce que tu me dis ne m'étonne pas, disons que c'est dans la lignée des préjugés moyens américains. Peu savent lire le français, ils utilisent de la doc en américain qui évoque majoritairement le tourisme, ie ils ont un article touristique. En fait, comme je l'avais déjà indiqué, je ne souhaites pas me mêler plus avant de ces polémiques stériles. Les américains sont égaux à eux-mêmes et... on s'en fou. Ce qui m'embêterait, paradoxalement, c'est que l'article sur Paris soit neutre (parce que les parisiens s'en mêlent) et que Barcelone, ou Rome restent les désastres qu'ils sont. Qu'ils fassent leur guide touristique d'une Europe imaginaire ne me dérange pas, mais perdre mon temps à les détromper ça oui. Mes spécialités sont l'architecture et l'art hispanique, retour à mes préoccupations. Avec ses 2500 ans, Paris est une ville jeunette par rapport à Marseille, Rome ou Athène, mais les 35 ans qui sépareront l'arche de la Défense du Grand Paris ne représentent que 1% de son âge, contre 10% pour une ville comme NY. Il faut savoir tourner la page. Un conseil : laisse tomber, tu es dans un trou noir culturel dont tu ne sortiras pas vivant. Il y a du taf ici, et l'avis des américains se confrontera tôt ou tard à la réalité. On s'en fou, c'est leur délire, pas le mien. v_atekor (discuter) 19 octobre 2014 à 16:27 (CEST)
PS @Promenader : je viens de voir qu'on m'avait répondu sur en:WP quant à mes suggestions, supposément déjà prises en compte. Et bien je prends mon prochain rdv sur en:WP lorsque la photo sera effectivement changée, normalement j'aurai largement le temps de présenter Goya en AdQ, et peut-être y ajouter Gaudi. v_atekor (discuter) 19 octobre 2014 à 16:51 (CEST)
Okay, v_atekor, je vais regarder. Cela veut dire que tu n'y participera pas au FA?
(aprés avoir lu WP:EN) Non, v_atekor, le language était dissuasif, mais ne faites pas trop d'attention. Je t'avertirai quand tout démarre.
Merci encore, Der Statistiker, Pointois, whatever, pour encore un fois pourri l'atmosphère pour ensuite mettre la faute aux autres. Cheers. THEPROMENADER 19 octobre 2014 à 17:17 (CEST)
D'accord. Donc, je participerai si les intervenants sont de bonne volonté, et s'ils sont d'accord pour accepter leurs erreurs (j'en fais moi même beaucoup ; Errare humanum est, perseverare diabolicum ). Donc, d'accord pour intervenir, à mon niveau, mais dès qu'un consensus sera trouvé pour pour photo, et un consensus dans lequel, faute d'être en accord total, je ne serai pas en complet désaccord. Il y a déjà eu un article sur un journal pour un photomontage, et je ne tiens absolument pas à faire la Une du Monde ou du NY times lorsqu'il y aura un débat sur le plan. on commence par cette photo, on verra pour le reste ensuite... v_atekor (discuter) 19 octobre 2014 à 18:48 (CEST)
Et sinon ça va Vaketor les préjugés sur les américains ?-) C'est des attaques personelles pures et simple ton petit discours... Der Statistiker inverse les rôles, il suffit de lire la PDD de l'article en anglais pour s'en rendre compte que je l'ai mis plus haut. POV pushing et utilisation de sock puppet comme l'on prouvé les admins là-bas. Un article Paris non neutre serait un article fait exclusivement pas des parisiens ou exclusivement par des étrangers. Les 2 POV doivent figurer. Le principe de moindre surprise pour la photo d'infobox de Paris c'est des monuments emblématiques (landmarks en anglais) et donc touristique, pas le périph aux heures de pointe. Perso la photo actuelle avec la tour Eiffel+défense ne me choquerait pas, mais au sein d'un photomontage. Comme je l'avais dit, prendre une seule photo est plus subjectif que d'en sélectionner plusieurs dans un photomontage. Le jour où ça rentrera dans le cerveau des allergiques au photomontage souvent par souci esthétique, on aura fait un grand pas... Apollofox (discuter) 19 octobre 2014 à 16:59 (CEST)
@Mes préjugés, très bien,merci. Ils correspondent aux diverses et nombreuses personnes que j'ai eu l'occasion de rencontrer de ce continent, et ... aux articles de en:WP que j'ai essayé d'utiliser dans ms travaux ici. Maintenant, merci de me laisser en paix avec eux, sauf à évoquer Goya et Gaudi. Merci. v_atekor (discuter) 19 octobre 2014 à 17:03 (CEST)

Une partie de WikiCluedo[modifier | modifier le code]

Ceci concerne votre propre 'polémique' ci-haut, donc je le re-poste:
(J'etais accusé d'avoir fait des faux accusations de faux-nez sur le Bistrot [8]) Mais pour un cas 'outrageux' de faux-nez de plus (que je ne vais pas dénoncer, non plus), l'utilisatéur 86.195.16.25 est venu ici pour changer le signature du commentaire de 86.195.249.77 en Der Statistiker [9], et c'est ce dernier qui à imposé (sans participer à la discussion en cours) le fameux photo "Dame de Fer de La Défense" sur l'article Paris francophone sous le nom du Pointois - [10], comme c'est clairement montré dans ce cas (adjugé) de faux-nez [11]...pour juste un petit gout de ce que l'article de Paris anglophone doit endurer. Après les faites, c'est plutot rigolot, mais c'est un gène enorme pour l'article, et c'est trés dissuasif pour des autres 'vraies' contributeurs... mais c'est peut-être cela, le but. En tout cas, ça marche. (applaudissements) THEPROMENADER 18 octobre 2014 à 20:02 (CEST)

C'est une faute logique que de considérer ce cas particulier dont j'ignore tout et qui ne me concerne pas comme validant les incessantes attaques en WP:Faux-nez à mon encontre, qui se sont toutes révélées fausses. La conclusion relève également de la même faute logique car aucun faux-nez n'a été identifié, tout du moins à ce que je sache, dans la fameuse discussion dont il est fait référence.
Je me contenterai donc juste de rappeler à ThePromenader les 5 Principes fondateurs de Wikipedia, en insistant particulièrement sur le n°2, Wikipédia recherche la neutralité de point de vue, et le n°4, agir de bonne foi et partir du principe que ses interlocuteurs en font de même. Si ces principes avaient été respectés, il n'y aurait certainement pas eu d'article publié dans le journal Le Monde [12]. Metropolitan (discuter) 20 octobre 2014 à 01:21 (CEST)

Merci pour le cours condescendant, mais à quoi cela concerne des faux-nez (et autres subterfuges)? "car aucun faux-nez n'a été identifié" - ce n'est pas vrai, et tu le sais. Et si la conduit de quelqu'un n'est pas correcte, bien-sur, la faute est pour l'individu qui le remarque. Et ignores-tu tout l'activité qui ouvre ce section? THEPROMENADER 20 octobre 2014 à 08:23 (CEST)

Promenader, un jour il va falloir que tu analyses ton propre comportement. Depuis des années tu accuses tous ceux en désaccord avec toi d'être des faux-nez, ou bien d'être animés de mauvaises intentions. Je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué. Tu t'es lancé dans une croisade du "bien contre le mal", et tu considères tous ceux qui sont en désaccord avec toi comme forcément animés de mauvaises intentions. Une des règles de base de Wikipédia c'est de supposer la bonne foi des autres contributeurs. Tu ferais bien de l'appliquer. Der Statistiker (discuter) 20 octobre 2014 à 13:36 (CEST)
Je répéte mon commentaire ci-haut. Tu n'aurais pas à utiliser toutes tes subterfuges si ton but n'etais pas de promulger (à tout prix) ton propre WP:POV. Et essayer de mettre le faute sur moi pour le simple fait que je les remarque est au-delà de 'facile'... et c'est prendre pour des êtres bêtes les gens qui lisent tes accusations. Et ces subterfuges sont des faites (pointing up, at signature - hello?), et non pas des accusations dans l'air, comme tu fais qu'insinuer. Encore. THEPROMENADER 22 octobre 2014 à 08:39 (CEST)

J'ai remis cette partie effacée par Seudo: en plus de l'antiaméricanisme primaire dans l'intervention de Vaketor ci dessus, l'effacement de la défense de Thepromenader face aux diffamations de Der Statistiker ça commence à faire beaucoup. Effacer une discussion sur une PDD est tout simplement vivement déconseillé sur wikipédia. Quand à parler de hors sujet c'est complètement faux: les contributeurs francophones on le droit de savoir le POV pushing accompli pour la photo actuelle de Paris de wiki:fr sur wiki:en par des contributeurs qui collaborent également sur cet article. Apollofox (discuter) 21 octobre 2014 à 23:37 (CEST)

Il suffit, comme cela a été fait plus haut, de mentionner la polémique avec un lien. Refaire à l'identique des bagarres de cour d'école qui ont déjà eu lieu sur en:Talk Paris ne contribuera en rien à l'amélioration de la page Paris. Seudo (discuter) 23 octobre 2014 à 15:49 (CEST)
Merci, Apollofox, je ne l'avais pas rémarqué. En faite, ce cas concerne réellement ici: Der Statistiker est le fameux Pointois qui a ignoré tout discussion sur le photo de léde (comme on l'a remarqué [13][14]) pour remettre sa photo préfèré [15], et ce fait avait était dévoilé lors de l'investigation WP:Faux-nez sur Wikipédia anglais [16]. Il se passe bien des choses. THEPROMENADER 22 octobre 2014 à 09:56 (CEST)

Encore "hello". C'est vrai que ce section gène au déroulement normale de discussion sur le contenu d'article, donc je l'ai 'rangé' au bonne endroit. Je voulais l'archiver ici, mais... je ne sais pas comment! Vos dernières archives datent de 2007. Donc si quelqu'un pourra avoir le gentilesse d'archiver ceci, merci, mais sinon, je l'effacerai plus tard. Désolé, et 'thanks'. THEPROMENADER 22 octobre 2014 à 23:11 (CEST)

Pour information : une nouvelle page d'archives (Discussion:Paris/Archives/Page 3) a été créée pour les sujets commencés de 2008 à 2011. Ce sujet (« Une partie de WikiCluedo ») s'inscrira (sauf s'il est effacé par quelqu'un) normalement à son ordre dans quelques mois/années dans une future page d'archives sur les sujets commencés en 2014. Geralix (discuter) 23 octobre 2014 à 09:18 (CEST)
Merci ; ) THEPROMENADER 23 octobre 2014 à 10:06 (CEST)
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