Discussion Projet:Agriculture et agronomie/Archive Discussion Projet Élevage

Race box

Bonjour, le Projet: biologie étant d'avis que les taxoboxes ne doivent pas figurer sur les articles consacrés à des races (cf entre autres ÇA), j'ai besoin d'urgence d'un {{Modèle:Race de lapin}}. Sachant qu'il existe aussi des variantes naines ou angora, quels critères doit-on retenir sur la fiche type? --amicalement, Salix ( papoter) 30 janvier 2008 à 17:54 (CET)

Suggestion de présentation:

{{{nomrace}}}
[[Image:{{{Imagelapin}}}|250px|center|Race de lapin]]
ARTICLE PRINCIPAL : Lapin domestique Espèce : Oryctolagus cuniculus (Linnaeus, 1758)
Origine	Pays/Région
Diffusion	Mondiale/Nationale/Régionale/Locale/Race préservée
Taille	Géante/Moyenne/Naine
Robe	Unie/Tachetée/Pointée/???/Blanc
Poils	Angora/Tête de lion/Courts/Duveteux
Oreilles	Longues/Tombantes/courtes
Utilisation	Culinaire/Vestimentaire/Compagnie

Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:19 (CET)

Cochon et porc

Je pense qu'il faudrait supprimer la redirection actuelle cochon > porc afin de créer une page de biohomonymie expliquant des divers usages du mot cochon : autres cochons comme cochon du Vietnam, cochon=sanglier etc... La symbolique et les aspects culturels du cochon iraient sur cette page, comme pour lapin, renard ou rat. La biologie, l'économie et l'élevage resteraient sur porc (Sus scrofa domesticus). Qu'en pensez-vous ?--amicalement, Salix ( converser) 17 février 2008 à 10:42 (CET)

Au sujet du cochon et du porc, il faudrait peut-être se rapporter au latin employé pendant l'époque romaine, et ayant perdu son sens à notre époque (porc = cochon adulte). C'est une suggestion qui pourrait résoudre ce petit conflit.

--Mendiko (d) 3 mai 2010 à 13:04 (CEST)

Elevage, animaux domestiques et de compagnie

On devrait regrouper tous ces thèmes dans le projet. Y intégrer les "pets" pour gérer ainsi globalement tous les problèmes afin de ne pas les voir dériver et se transformer en guides d'élevage bons pour Wikilivre. Et puis des chat et chiens aux souris et autres NAC il n'y a qu'un pas! --amicalement, Salix ( converser) 18 février 2008 à 15:21 (CET)

Info box

Une réflexion générale sur les info-boites des races animales et sur les articles connexes a lieu ici : Utilisateur:Vincnet/Boite. Elle pourrait à terme modifié l'allure générale des modèles et de fournir des modèles d'info-box pour des articles générales du type lapin domestique, Cynotechnie ... si vous désirez donner votre point de vu sur le sujet, merci d'avance. Vincnet G (d) 23 février 2008 à 16:42 (CET)

Afin de relancer les racesboxes et de partir sur de bonnes bases, j'en parle à l'atelier accessibilité, c'est ici. --amicalement, Salix ( converser) 18 mai 2008 à 21:45 (CEST)

Pour info, au cas où quelqu'un passerait par ici. La suite des discussions se passe là : Discussion Modèle:Infobox Race --amicalement, Salix ( converser) 14 juillet 2008 à 23:01 (CEST)

Projet en sommeil

Bonjour, comme il n'y a toujours personne ici je relance l'idée de renvoyer les questions destinées à cette page vers le café des biologistes plus généraliste. Pas d'objection? --amicalement, Salix ( converser) 4 juin 2008 à 00:27 (CEST)

Soutient. Les page morte devraient être fermées. Yug (talk) 3 novembre 2008 à 13:53 (CET)

Projet:Identification : lancement !

Salut à vous ! Je passe vous annoncer la naissance et ouverture du Projet:Identification, une sorte de forum dédier à l'identification des images non identifiés. Cela accuillera principalement l'identification d'insectes, plantes et champignons, afin de déterminer l'espèce par son nom binominal. Les autres type de requêtes sont bienvenue, mais devraient être très rares. Ce projet ce lance aujourd'hui avec à l'esprit l'arrivée prochain de la fonction ImageMove [Déplacer/renommer l'image], déjà développée et subissant actellement les derniers tests. Il sera nécessaire de partager nos livres sources pour ce travail d'identification. Je note aussi que ce Forum d'identification sera dans un 1er temps [volontairement] général. Ceci dans le but de faire connaître la possibilité d'identification, mais aussi afin de tester et optimiser ensemble le systeme d'identification avant des subdivisions futures. Un forum général permet aussi à chacun de cotoyer un peu des domaines auxquels il n'est pas habitué. La page étant commune, les utilisateurs des projet Biologie, Équitation, Ornithologie,... pourront aussi s'entre aider. Aussi, suite à ce lancement, vous êtes encourager à (1.) rediriger vers la page Projet:Identification toutes les demandes d'identification de photographie, elles auront plus de visibilité là-bas, et (2.) à suivre la page Projet:Indentification, afin de participer et aider à l'identification des sujets. Car c'est sur les amateurs confirmés tels que vous que le système d'identification repose. En espérant votre soutient ! Yug (talk) 3 novembre 2008 à 13:53 (CET)

Nouvelle catégorie

Au cas où la belle au bois dormant s'éveillerait un jour je préviens ce projet de la création de la Catégorie:Liste des races. --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2008 à 21:38 (CET)

Le projet Identification est reconverti en Atelier

Bonjour, ça y est l'Atelier identification est mis en place. Il remplace l'ex Projet:Identification. Je vous engage aussi à exercer votre sagacité et à devenir des Wikidentifiants actifs. Voir les conseils de l'atelier et ci-dessous la liste des pages déjà existantes à mettre dans votre liste de suivis. --amicalement, Salix ( converser) 8 avril 2009 à 23:38 (CEST)

• Wikipédia:Atelier identification/Identification d'un être vivant
• Projet:Zoologie/Quel est cet insecte ?
• Projet:Ornithologie/Quel est cet oiseau ?
• Projet:Zoologie/Quel est cet animal ?
• Projet:Botanique/Quel est ce champignon ?
• Projet:Botanique/Quelle est cette plante ?

Et si cela vous dit :

• Wikipédia:Atelier identification/Identification d'un objet

Races disparues

Je me pose une petite question actuellement : quelle place donner sur wikipédia aux races disparues. Je m'intéresse plus particulièrement aux races bovines, dont bon nombre ont disparu au cours des deux siècles passés, telles la garonnaise, l'agenaise, la blonde du Quercy, la marchoise ... (et d'autres sont menacées). Doit on faire un article pour chacune de ces races ou est-il plus judicieux de faire un article Races bovines disparues. Les informations disponibles sont très variables suivant les races (mais restent peu importantes dans l'ensemble). Ma seconde proposition me semblait préférable pour éviter une prolifération d'articles, mais des problèmes d'homogénéité pourraient se poser si une de nos races actuelles venait à disparaître. Petite précision, beaucoup de races disparues ont été en fait intégrées dans une autre race. --Ben23 (d) 4 mai 2009 à 14:41 (CEST)

Bonjour Ben23, Il me semble que la bonne solution serait en effet de faire, comme vous le suggérez, un article d'ensemble, quite à renvoyer ponctuellement vers des articles détaillés ({{article détaillé}}) quand il y a matière à en créer un séparé, ou bien vers un article de race actuelle (ou la section qui en traite) si la race ancienne a été intégrée à une race existante. Ainsi, si une race hélas disparait cela ne pose pas de problème. --amicalement, Salix ( converser) 4 mai 2009 à 19:33 (CEST)

Tentative de relance

Cela me fait de plus en plus de peine que ce projet soit en sommeil. En tant que passionné d'élevage, je pense essayer de réveiller ce projet, en espérant qu'un projet un peu plus actif attirera plus de monde. Je pense commencer par créer un sous-projet d'évaluation et revoir la page de présentation du projet. Dans un second temps, il pourrait être vachement intéressant de créer un portail associé. Toute aide ou avis sur le sujet est bienvenue. --Ben23 (d) 5 mai 2009 à 21:35 (CEST)

Ne te gêne surtout pas! Du moment que tes contributions sont encyclopédiques et que tu ne fais pas du "bovinocentrisme"... parce que moi c'est pour des animaux plus petits comme les lapins et les NACs que ce projet m'intéresse et aussi l'élevage d'insectes, l'héliciculture ou la conchyliculture . --amicalement, Salix ( converser) 5 mai 2009 à 21:59 (CEST)

Catégorisation des races

Bonjour,

Suite au progrès de la catégorisation et à quelques interventions, voilà quelques avis et problèmes : On a donc une catégorie principale : Catégorie:Race animale

• Dans Catégorie:Race de chien par pays il y a 11 catégories à 1 ou 2 articles, tandis que dans Catégorie:Race ovine, il n'y a une catégorie pays que pour celui pour lequel on a beaucoup d'article. Cela me parait préférable, quand cette catégorie n'est pas surpeuplée, et que chaque article est rattaché à l'arborescence de son pays par une catégorie supérieure (Catégorie:Race animale de tel pays ou bien si elle n'existe pas Catégorie:Agriculture de tel pays). Autrement dit je trouve que c'est plus encombrant qu'utile de créer une catégorie spécifique par pays quand elle contient moins de 4 ou 5 articles.
• Il y a beaucoup de catégories de race par pays qui ne sont pas rattachées à l'arborescence de ce pays (ex Catégorie:Race équine originaire d'Allemagne ou Catégorie:Race de chien originaire du Kirghizistan), dans ce dernier cas, ça me parait préférable que le seul article soit rattaché directement à Catégorie:Kirghizistan (en plus des cats par type de race) plutôt que la situation actuelle.
• Il y a un doublon Catégorie:Race équine et Catégorie:Race chevaline, je n'ai pas d'opposition à remplacer équine par chevaline, mais par contre je pense qu'il ne faut pas faire un étage de plus race équine, qui réunirait ânes et chevaux, faisant qu'ils ne seraient plus visibles dans la catégorie Race animale (ou la même chose par pays). Voir cette discussion.
• La Catégorie:Race chevaline rassemble toutes les races, malgré les sous-catégories. Chaque race est donc catégorisée à deux niveau, ce qui va à l'encontre des recommandations. Par ailleurs, on a pas accès à Catégorie:Race équine par pays en descendant à partir de Catégorie:Race animale, ni par Catégorie:Race chevaline, ni par Catégorie:Race animale par pays d'origine. Et puis je crains que Cheval à sang chaud fasse doublon avec Cheval de selle ainsi que Cheval à sang froid avec Cheval de trait. On n'a pas accès aux poneys par cette cat non plus, qui sont pourtant un type de race chevaline.

Donc je voudrais proposer les règles/recommandation suivantes de catégorisation des races :

• Rattacher chaque article au moins à l'arborescence de son pays ou région d'origine, et à l'arborescence des races,
• ne créer des sous-catégories par pays ou par type pour une espèce, que si ces catégories pourront être peuplées d'au moins 4 ou 5 articles,
• Sauf exception justifiée, ne pas catégoriser un article dans à la fois dans une catégorie et la catégorie supérieure,
• Comme exception justement, lorsqu'il y a une sous-catégorie par continent, il me paraît utile de faire apparaître au même niveau la sous-catégorie par pays au même niveau,
• Ne créer un étage Catégorie:Race espèce par pays que si la lisibilité de la catégorie mère en est améliorée. (On s'en passe très bien dans Catégorie:Race bovine).

Qu'en pensez-vous ? Astirmays (d) 24 mai 2009 à 18:19 (CEST)

Personnellement je n'aime vraiment pas la catégorisation Catégorie:Race animale par pays d'origine, et je suis donc d'accord pour s'en passer autant que possible. Je suis pas tout à fait d'accord concernant le rattachement de chaque article à l'arborescence de son pays. Les races sont avant tout le produit d'un terroir bien spécifique, et peuvent aujourd'hui être présente dans le monde entier, et je ne vois pas vraiment l'intérêt de les rattacher à un pays (c'est également pour ça que je suis contre les catégories de type Catégorie:Race espèce par pays). Pour le reste, je suis d'accord.--Ben23 ^[Meuh!] 24 mai 2009 à 21:35 (CEST)

On n'est pas obligé de classer toutes les races par pays, dans Catégorie:Race bovine, on en a laissé qui ne sont pas classées par pays, soient qu'elles ne soient pas rattachées à un terroir, (Aurochs de Heck), franchement internationales (Holstein (race bovine)) soit qu'elles soient des groupes de races (Rameau blond et rouge, Zébu), mais ça reste pratique je pense de classer par pays. Par ex j'ai classé un moment les monuments romain : j'ai un peu tatonné en faisant d'abord une catégorie Monuments gallo-romains, mais on m'a dit que c'était délicat du point de vue territoire et époque, finalement, on a fait une Catégorie:Monument romain par pays, (Allemagne, Espagne, Royaume-uni, France, Italie, Tunisie, Turquie, cela bien que ces frontières ne veuillent rien dire à l'époque romaine. Ça reste pourtant sans équivoque et ça permet de rattacher ces catégories aux pays.

Mais pour revenir aux animaux, je pense que l'idéal, dans le cas d'une espèce avec beaucoup d'articles de races, c'est d'avoir une double catégorisation par pays et par type, comme c'est commencé pour Catégorie:Race de chien. Astirmays (d) 25 mai 2009 à 22:47 (CEST)

Hello, j'ai reclassé toutes les races équines à partie de Catégorie:Équidé qui rassemble tous les représentent de la famille des équidés, soit le cheval (et le poney), l'âne et le zèbre. C'est une catégorie zoologique.

On accède à catégorie:race équine par continent via la Catégorie:Équidé car le terme "équine" ne désigne pas (comme on fait l'erreur bien souvent) uniquement le cheval, mais bien la famille entière des équidés. S'il était possible de renommer "équine" en "chevaline", le problème serait réglé. Cheval à sang chaud ne fait pas doublon avec Cheval de selle, désignant une utilisation de l'animal, Cheval à sang chaud désigne à la fois la proximité génétique avec le pur-sang anglais et le pur-sang arabe et la prédisposition pour les sports équestres. Un cheval à sang chaud peut aussi être un cheval de trait, c'est le cas du Cleveland bay par exemple, et un cheval à sang froid peut aussi être un poney, c'est le cas du Shetland (cheval) par exemple. Cheval à sang froid désigne un type morphologique et génétique et ne fait donc pas doublon avec Cheval de trait qui désigne une utilisation de l'animal (laquelle tend à disparaître). Cheval de selle, cheval de trait et poney sont des classifications établies par les haras nationaux. Cordialement --Tsaag Valren (d) 10 juin 2009 à 17:48 (CEST)

Le type de race cheval de trait me parait une distinction plus stable et significative que cheval à sang froid, qui comprend une bonne dose de représentation culturelle, mais bon... Sinon, bravo pour avoir rangé Catégorie:Race chevaline, mais maintenant, constatant qu'on n'a pas d'accès géographique aux races par cette catégorie, et par ailleurs que dans l'arborescence Catégorie:Race équine par continent, il n'y a que des chevaux, à l'exception d'une seule race d'âne, (sachant que chez les espèces sauvages d'équidés, on ne parle pas de race) je pense qu'il faut utiliser cela pour les chevaux exclusivement, renommer si on préfère, (chevaline au lieu de équine) et ranger les races d'âne beaucoup moins nombreuses (7 races seulement sans Catégorie:Race asine) séparément : dans leur catégorie et par exemple dans Catégorie:Race animale originaire d'Espagne. Astirmays (d) 11 juin 2009 à 08:24 (CEST)

Je suis d'accord, mais je ne sais pas comment renommer une catégorie--Tsaag Valren 12 juin 2009 à 13:19 (CEST)

Il n'y a pas de manière directe de renommer une catégorie, comme pour un article. Soit on le fait à la main, article par article, puis créer les nouvelles cats et demander la supression des anciennes (on peut en profiter pou faire d'autres vérifications, notamment les autres cats de chaques article), soit on peut faire une requêtes aux bots à la page WP:RBOT, en donnant le lien de cette discussion. En tout cas il conviendrait d'attendre quelque jours pur vérifier qu'il n'y a pas d'objections. Des oppositions ? Astirmays (d) 12 juin 2009 à 18:07 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord également.--Ben23 ^[Meuh!] 12 juin 2009 à 23:03 (CEST)

Demande effectuée, voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RBOT#Race_chevaline_et_race_%C3%A9quine

Demande de relecture - et de photos si vous avez sur Trait du Nord

Je viens de terminer un travail assez court sur un article lié à beaucoup de notions d'élevage :

Si vous avez le temps pour une relecture. Les photos qui manquent sont le gros point faible de l'article, autrement, j'aurais peut-être directement proposé en AdQ.-- Tsaag Valren (✉) 2 août 2009 à 03:35 (CEST)

J'ai relu l'article, qui me semble complet (tous les points nécessaires pour décrire une race animale sont traités à mon avis). Juste quelques remarques :

• il me semble discutable d'utiliser la date précise de 1994 pour le passage de l'utilisation bouchère à l'utilisation pour les loisirs (même s'il y a une mesure administrative dans ce sens à cette date) dans les sous-titres.
• "L'utilisation du nom « Trait du Nord » fut délaissée de 1961 jusqu'en 1992[3] ou 1994, où cette appellation fut à nouveau officialisée[4]." Peut-être expliquer le "ou".
• "Interrogé sur cette victoire, il a répondu : « Plus jeune, je regardais mon père labourer. J'ai de bons souvenirs de ça. Il faut conserver un certain savoir-faire et montrer que le trait du Nord a encore de beaux jours devant lui »[30]." Si je ne trompe pas, il ne s'agit pas réellement d'une victoire.

Pour les photos je ne peux malheureusement pas t'aider. As-tu essayer de contacter le syndicat ou une association lié pour leur demander s'ils acceptaient de mettre une photo sous licence libre? Cela peut-être une solution, après tout c'est une bonne "publicité" pour leur cheval que d'avoir un article de qualité bien visible sur Wikipédia. À part ce problème d'image, rien ne me semble empêcher une présentation au label AdQ--Ben23 ^[Meuh!] 5 août 2009 à 15:10 (CEST).

J'ai envoyé 2 formulaires OTRS, l'un au syndicat de la race à Cambrai, l'autre au haras national de Compiègne, il y a une semaine. Aucune réponse. Je vais modifier les points dont tu m'as parlé et proposer le BA. Merci. -- Tsaag Valren (✉) 6 août 2009 à 00:35 (CEST)

Une de plus

Bien le bonjour, Je me suis inscrite à votre projet finalement. J'aime beaucoup m'occuper de créations de portails et je peux faire un brouillon pour l'élevage, mais pas le remplir convenablement. Voici quelques petits "trucs" que l'on utilise dans le projet:équidés et qui peuvent servir :

Aide à la rédaction des races équines (cheval et âne) : Projet:Équidés/Rédaction races

Nom de la race
Légende de la photo. Utiliser de préférence une photo avec un cheval unique vu de profil
Région d’origine
Région	Pays ou région d'origine de la race
Caractéristiques
Morphologie	Poney, cheval de selle, cheval de trait ?
Taille	Hauteur au garrot
Poids	Poids moyen
Robe	Couleurs de robe autorisées par le standard de la race
Tête	Description de la tête et du profil
Pieds	Description des pieds (sabots, fanons...)
Caractère	Description du caractère
Autre
Utilisation	Disciplines équestres de prédilection de la race

Cet encart est une recommandation pour rédiger une page sur une race équine (cheval, poney ou âne) domestique :

• Aspects primordiaux :
  • Histoire : la façon dont la race est apparue, son évolution au cours du temps, les influences extérieures qu'elle a subit (croisements, etc) et son élevage au cours du temps.
  • Utilisations par l'homme, y inclure les disciplines équestres modernes pour lesquelles la race est performante. Cet aspect d'un équidé peut être intégré dans le chapitre sur l'histoire en suivant un ordre chronologique.
  • Description physique et mentale, si possible en prenant pour référence le règlement du stud-book de la race, s'il existe, plutôt qu'une encyclopédie ou un site web.
  • Statut d'élevage effectifs de la race, lieux d'élevage, etc.

• Aspects moins importants mais nécessaire pour un label :
  • Les récompenses obtenues par des animaux de cette race (prix, concours...)
  • Apparitions de la race dans la culture populaire (livres, films...)

N'oubliez pas de :

• Cliquer sur section voir aussi et mettre la liste des races chevalines ou la liste des races asines en lien, puis mettre cette même liste à jour si la race que vous venez d'ajouter n'y figure pas.
• Mentionner un site web. En ce qui concerne les liens externes, aucun lien commercial (élevage, etc...) n'est accepté. Les liens doivent renvoyer à des sites encyclopédiques et aux associations nationales ou mondiales des races concernées.
• AJouter un livre de référence, de préférence une encyclopédie non vulgarisée ou mieux, un ouvrage spécialisé (Google books est votre ami)
• Signaler votre ajout sur ce projet si vous avez besoin d'aide
• Mettre un lien vers le {{Portail|équidés}} et vers le portail du pays d'origine de la race, s'il en existe un. Ne pas mettre le lien du portail:zoologie
• Enfin, vous pouvez copier-coller le code de l'infobox cheval qui figure ci-dessous;)

{{Infobox Race
 | charte         = cheval
 | nom            = 
 | image          = 
 | légende        = 
 | origine        = 
 | morphologie    = 
 | taille         = 
 | poids          = 
 | robe           = 
 | tête           = 
 | pieds          =
 | caractère      = 
 | utilisation    = 
}}

Preload "race chevaline" => Projet:Équidés/Structure type/Preloadrace

• Pour modifier le preload : Projet:Équidés/Structure type/Preloadrace

Fort utile pour créer des ébauches facilement, peut-être pas parfait (:D) mais toutes les suggestions sont bienvenues, et celà peut aider pour créer facilement des ébauches de races dont personne ne s'est occupé jusqu'alors (Ovin, etc...) Enfin, dans le cas de la création d'un portail, je peux éventuellement créer la section "élevage équin" et l'équilibrer.

Exemple du genre de portail que je pourrais commettre si on me laisse faire :D

Utilisateur:Tsaag_Valren/Brouillons ... Mais pour le remplir, c'est autre chose Voili... voilou-- Tsaag Valren (✉) 6 août 2009 à 13:08 (CEST)

Je suis ravi que le projet compte une nouvelle participante! Surtout si tu aimes créer les portails! J'ai bien envie de créer un portail pour le projet, mais comme j'ai déjà eu beaucoup de mal pour créer l'évaluation du projet, j'attendais un peu. Par contre, pour le remplir j'ai quelques idées pour le remplir. Au passage, tes conseils concernant les articles sur les races équines tombent à pique, au moment où je m'apprête à participer au wikiconcours sur le thème des races animales.--Ben23 ^[Meuh!] 6 août 2009 à 16:11 (CEST)

Création de portail : état d'avancement

le lumière sur... du portail est créé ici : Wikipédia:Sélection/Élevage. Je l'ai rempli avec 5 articles figurant également sur le portail:équidés d'avancement B au moins. Si vous avez un moment pour l'équilibrer (avec des vaches, ovins, etc d'avancement B), ce serait parfait =)-- Tsaag Valren (✉) 7 août 2009 à 12:45 (CEST)

Portail créé (je me bat pour aligner ces scrogneutruuiiij de fenêtres !) : Portail:élevage

Le principal est terminé (reste juste un petit souci d'alignement de l'onglet portails connexes)

J'ai créé des modèles utiles en utilisant car l'icone de vache est dejà prise par le portail:agriculture. Il ne reste qu'à remplir (à la limite je peux faire un squelette, mais il me faut quand même une idée de quoi mettre dedans ;) -- Tsaag Valren (✉) 7 août 2009 à 17:04 (CEST)

Fumiers, lisiers + identification d'un oubli sur le portail

1- Pourquoi les avoir catégoriser comme déchets alors que ce ne sont que des sous produits valorisables?

2- Sinon, j'ai regarder en diagonale le portail, et il ne me semble pas avoir vu (mais peut être que ca y est, il est tôt), l'élevage des poissons, crevettes... Bonne journée. Skiff (d) 8 août 2009 à 06:50 (CEST)

• C'est réparé, mais je ne suis pas vraiment la bonne personne pour remplir ce portail correctement puisque je suis spécialisée dans les chevaux... La structure est en place, je compte sur les membres du projet et d'autres contibuteurs maintenant pour en faire un portail propre et équilibré-- Tsaag Valren (✉) 8 août 2009 à 15:02 (CEST)

A faire

La structure du portail est en place et il ne reste qu'à le remplir. Également, j'ai tenté d'équilibrer la section image de la semaine mais il manque la quasi-totalité des légendes des photos car beaucoup sont en allemand et je ne sais pas traduire des noms de race de l'anglais non plus. Pour le placement du bandeau de portail, je pense que demander un gentil bot une fois que l'organisation des catégories sera stable est une bonne idée =)-- Tsaag Valren (✉) 8 août 2009 à 15:02 (CEST)

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour !

Nous aurions besoin de votre aide pour lier les différentes catégories de votre domaine au portail de votre projet. Votre aide nous permettrait ensuite d'ajouter aux articles contenus dans ces catégories le bandeau {{Portail|Élevage}}, et même par la suite de laisser un message aux nouveaux utilisateurs qui auront contribué à un article de la catégorie pour les informer de l'existence de votre projet et les inciter à y participer.

Si, au contraire, vous ne souhaitez bénéficier ni de cet ajout de portail, ni du bienvenutage des nouveaux utilisateurs, veuillez laisser un message sur le Portail qui correspond à votre projet pour me le signaler.

Tout se passe ici. Je vous remercie. --Fm790 (d) 26 août 2009 à 21:42 (CEST)

Pourquoi les chats et les chiens sont-ils discriminés ?

Bonjour, je sais bien que lorsqu'on dit « élevage » on pense tout de suite aux veaux, cochons, couvées... mais il me semble que pour les animaux de compagnie, il y a également des élevages... Toutes les races de chats me semblent appartenir au portail par exemple, et je n'attends que votre feu vert pour rajouter le bandeau. C'est également un moyen de récupérer quelques articles labellisé comme Persan (chat) et Chartreux (chat).--Abujoy (d) 7 septembre 2009 à 18:28 (CEST)

Je suis parfaitement d'accord sur l'appartenance des chiens et des chats et des chiens au portail de l'élevage (j'ai d'ailleurs apposé des bandeaux d'évaluation du projet sur les articles chat et chien, et le ferait pour les races de ces espèces dès que j'en aurais l'occasion. Pour le bandeau du portail, je pensais finir de bien classer les articles dans les catégories appartenant à l'arborescence de la catégorie élevage et faire faire ça par un bot, mais je n'ai pas encore fini de trier convenablement. Le portail de l'élevage est assez récent et je n'ai pas trop eu de temps depuis sa création pour m'en occuper convenablement personnellement. Je pense pouvoir y consacrer plus de temps d'ici le mois d'octobre et mieux inclure les chats et les chiens dedans. Tu peux également y participer toi même si tu veux.--Ben23 ^[Meuh!] 7 septembre 2009 à 20:07 (CEST)

Infoboxes pour les cochons et les moutons

Je soumet ici des propositions pour les infoboxes concernant les porcs, dites moi ce que vous en pensez:

Cochon:

Région d'origine:

• origine=

Caractéristiques:

• taille=
• robe=
• oreilles=
• prolificité=

Autres:

• diffusion=
• utilisation=

Mouton:

Région d'origine:

• origine=

Caractéristiques:

• taille=
• laine=
• peau=
• prolificité=

Autres:

• diffusion=
• utilisation=

Sauf opposition je vais créé ces modèles dans quelques jours, tout avis est le bienvenue.--Ben23 ^[Meuh!] 9 septembre 2009 à 15:31 (CEST)

Je trouve pour ma part que c'est une excellente idée. Bravo pour tout ton travail sur ces races. -- Eponimm (d) 18 septembre 2009 à 10:53 (CEST)

Index - Races domestiques

Je me suis permis de rajouter dans l'index un lien vers les races de poules et de canards qui me semblait oublié. Suite à la discussion plus haut lancée par Abujoy, puis-je ajouter les chiens et les chats à la liste? -- Eponimm (d) 18 septembre 2009 à 14:54 (CEST)

• , j'ai aussi ajouté des articles concernant les chats dans les articles en lumière.--Ben23 ^[Meuh!] 18 septembre 2009 à 17:21 (CEST)

Super merci! -- Eponimm (d) 18 septembre 2009 à 17:48 (CEST)

Catégories à lier au portail

Afin de liée les bonnes catégories au portail, il faudrait repéré les catégories de l'arborescence de l'élevage à exclure. Je me pose des questions sur la Catégorie:Aquariophilie et Catégorie:Terrariophilie : où le portail de l'élevage doit s'arrêter dans ce cadre? Catégorie:Tauromachie me semble à exclure, tout comme les diverses catégories concernant les animaux de fiction, et Catégorie:Protection Animale s'écarte un peu du sujet de base, peut-être à réorganiser mais pas à garder en l'état (je ne vois personnellement vraiment pas Brigitte Bardot dans le portail de l'élevage). Qu'en pensez-vous ?--Ben23 ^[Meuh!] 16 octobre 2009 à 14:14 (CEST)

Retour à l'étable ou bergerie ou poulailler

Hello, Je suis un ancien, initiateur du projet avec Spedona (d · c · b). Après un très long wiki-end de près de deux ans et un investissement sur le portail:vigne et vin, je reviens vous proposer mon aide. A l'époque j'ai beaucoup travaillé sur l'élevage bovin et il reste enore à y faire dans mes compétences: création d'articles ébauche (en particulier sur les races africianes) en laissant à d'autres le soin d'en ajouter. Par exemple, j'ai vu que l'article Aure-et-Saint-Girons s'est considérablement étoffé depuis ma création. (merci à Darreenvt (d · c · b)

Je peux rejoindre Salix (d · c · b) sur la cuniculiculture ou m'investir dans l'aviculture. Il y a encore beaucoup à faire pour que les élevages ovin, caprin, porcin arrivent à la cheville des bovins et équins.

Comme Ben23 (d · c · b) et Salix le disent, ce portail doit se réveiller. Amicalement, PANDA 81 (d · c · b) 28 novembre 2009 à 9:05

Bonjour et bon retour dans le projet PANDA 81! J'ai pu voir au cours de mon travail sur les races bovines le travail que tu avais fait auparavant, notamment sur les races étrangères! Il reste sûrement des races bovines encore absentes, et il y un énorme travail à faire sur les races des autres espèces (même les races françaises n'ont pas toutes un article sur wikipédia). Il y a donc de quoi faire, sans compter que les articles créés peuvent être complétés.

Comme tu as sûrement pu le voir, pendant ton absence de Wikipédia le projet s'est vu complété par un portail (merci encore à Tsaag Valren), qui est encore loin d'être parfait en terme de contenu, et par un projet d'évaluation. Il va également falloir ajouter le bandeau du portail élevage sur l'ensemble des articles concernés, et je me pose à ce sujet des questions sur les limites que doit avoir le projet (voire plus haut). Ton avis est bienvenue sur ce sujet.--Ben23 ^[Meuh!] 28 novembre 2009 à 18:07 (CET)

Bon retour parmi nous Panda81. --amicalement, Salix ( converser) 2 décembre 2009 à 11:04 (CET)

Assurer le lien entres les articles

Bonjour, Sur le café des biologistes a lieu en ce moment une discussion qui concerne des articles sur l'élevage. Il s'agit d'assurer un lien entre les taxons biologiques (articles avec taxobox), les races (avec infobox race) et les éventuels sous-articles ou listes liées à une espèce donnée. Ceci afin d'offrir au lecteur une meilleure vue d'ensemble et une meilleure navigation. Dans un premier temps, j'avais proposé l'infobox "sous-article d'un taxon" qui est présente sur plusieurs articles de chats, lapins, canards, vaches, etc. (ex. Lapin nain) mais elle a le défaut de ne pas être apposable sur l'espèce principale (ex. Oryctolagus cuniculus) ou les races (ex. Argenté de Champagne) qui ont déjà une box. Il nous faudrait un modèle facile à adapter et à placer sur tous les articles se référant à un même taxon : Palette verticale, horizontale, les deux? Le débat est ouvert et c'est ici que ça ce passait (archive). Des bonnes idées? --amicalement, Salix ( converser) 2 décembre 2009 à 11:04 (CET)

Fusion d'articles

Je viens de trouver l’existence conjointe de registre d'élevage et herd-book. Ils me semblent faire double emploi. Je propose de les fusionner dans registre d'élevage plus général. On peut y rediriger herd-book, stud-book ou flock-book. Quel est vore avis? --PANDA 81 message 4 décembre 2009 à 13:00 (CET)

• Pour, un article généraliste avec des renvois au registre de chaque espèce (j'ai fait un article spécifique au cheval, je crois)-- Tsaag Valren (✉) 7 décembre 2009 à 20:08 (CET)

Je suis d'accord avec Tsaag Valren. Plus qu'une fusion, il faudrait un article généraliste qui renvoie vers les cas particuliers de chaque race, leur fonctionnement étant quelque peu différents.--Ben23 ^[Meuh!] 7 décembre 2009 à 21:13 (CET)

Chaque race, ça me parait vraiment exagéré, je ne sais pas comment ça fonctionne pour les bovins ou ovins, mais chez les chevaux, les clauses sont quasiment les mêmes pour toutes les races reconnues (saillie d'un étalon approuvé, signalement sous la mère avant les 6 mois du poulains, etc...) Donc, oui pour un article par espèce (Bovins, chèvres, moutons, chevaux, etc...) mais contre un par race ! -- Tsaag Valren (✉) 7 décembre 2009 à 21:27 (CET)

Désolé, je pensais "espèce" et j'ai écrit "race", on est parfaitement d'accord (les articles par race sont possibles pour les races bovines à effectifs importants mais c'est tout).--Ben23 ^[Meuh!] 7 décembre 2009 à 21:31 (CET)

Arf ! pas de souci ! -- Tsaag Valren (✉) 9 décembre 2009 à 20:52 (CET)

Animaux dans la culture

Bonjour, J'ai créé le « chaînon manquant » entre animal et culture : Catégorie:Animal dans la culture. Elle est à vous. Les catégories du type "Bestiole dans la culture" doivent être classées dans la Catégorie:Aspects culturels par animal. Testé avec les chats et les loups (Catégorie:Chat dans la culture, Catégorie:Loup dans la culture) je vous propose de créer à votre tour par exemple Catégorie:Bovin dans la culture ou Catégorie:Poulet dans la culture (coq, poule, poulet, volaille?) pour y ranger par exemple la Promenade du Bœuf Gras au Carnaval de Paris, Vache sacrée ou le Coq gaulois. Ça vous dit? --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2009 à 18:20 (CET)

J'avais créé la catégorie:culture équestre dans cette optique mais un renommage en « cheval dans la culture » serait peut-être plus approprié pour harmoniser le tout. Très bonne idée, au demeurant, que cette catégorie et la création des articles "symbolique du ..." pour chaque animal. Si j'en ai le temps, je sourcerai avec les excellents livres de M. Pastoureau sur le cochon et l'ours. -- Tsaag Valren (✉) 9 décembre 2009 à 21:03 (CET)

Pour tout t'avouer c'est cette catégorie culture équestre qui m'a servi pour expliquer aux autres l'utilité d'une telle organisation. Donc merci à toi d'avoir tracé la voie . Pour le renommage je laisse votre projet juge. Comme Culture équestre commence par un C comme Cheval ce n'est pas dramatique. En tous cas je suis ravie du succès de ces catégories qui créent une passerelle entre biologie et culture et répondent apparemment, comme je le soupçonnais depuis quelques temps, à vrai un besoin. --amicalement, Salix ( converser) 9 décembre 2009 à 22:52 (CET)

Je me suis occupé de la catégorie Bovin dans la culture, qui faisait en effet réellement défaut. Bonne initiative!--Ben23 ^[Meuh!] 9 décembre 2009 à 23:37 (CET)

Mérens (cheval)

Après le Camargue (cheval), l'ardennais (cheval) et le trait du Nord, c'est la prochaine race locale française que je voudrais mettre en lumière avec un BA minimum. Par contre, j'ai très peu de photos (merci à Eponimm d'avoir prit un attelage au salon du cheval), donc, si vous avez des stocks de souvenirs de vacances en Ariège quelque part, pas hésiter à les mettre sur l'article (le projet:Ariège est en sommeil depuis quelques années apparemment) -- Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2009 à 08:53 (CET)

Ce week-end, il y a la ferme SISQA à Toulouse. (Salon agro-alimentaire avec les races de Midi-Pyrénées) J'y vais mais je ne garantie pas une pose de profil de l'animal. J'aurais aussi certainement des images de son cousin, le cheval castillonnais. Amicalement, --PANDA 81 message 10 décembre 2009 à 20:30 (CET)

Superbe, merci ! Peux-tu prendre la tête d'un animal représentatif, pour la section "standard de la race" ? -- Tsaag Valren (✉) 10 décembre 2009 à 22:52 (CET)

Pour une harmonisation des articles sur les races domestiques ?

Salutations, J'ai mit au point au fil du temps un espèce de "plan type" pour rédiger les articles sur les races équines, mais je pense qu'il peut s'appliquer à toute race animale domestique et permettrait ainsi une harmonisation du thème, qu'en pensez-vous ?

Voilà mon plan-type :

• 1 Étymologie et terminologie (facultatif), pour le cas où une race a plusieurs noms et/ou une histoire particulière liée à sa dénomination
• 2 Histoire de la race (section obligatoire)
  • 2.1 Origines et domestication (si les deux informations sont connues bien sur)
  • 2.2 Antiquité (suivant les informations disponibles)
  • 2.3 Moyen Âge (idem, et etc jusqu'à arriver à...
  • 2.5 Du XXe à l'époque moderne (histoire moderne de la race)
• 3 Morphologie et caractère (On m'a déjà dit que ce chapitre aurait sa place en début d'article, mais je ne suis absolument pas d'accord : la plupart des races domestiques ont subies de nombreuses transformations sous l'action humaine et ne peuvent être décrites d'emblée comme, par exemple, "un cheval de sport" s'il s'agissait à l'origine d'un "cheval de trait, par exemple - le cas est fréquent. De plus, la plupart des encyclopédies "papier" commencent par l'historique de la race avant de détailler son standard).
  • 3.1 Allure générale (si possibilité de détailler et/ou chapitre trop long)
  • 3.2 Robe (si possibilité de détailler et/ou chapitre trop long)
  • 3.3 Standard morphologique (Il s'agit là du standard tel que défini officiellement (stud-book, herd book, LOF, ou que-sais-je)
  • 3.4 Tempérament (C'est à dire le caractère, etc... si possibilité de détailler ce chapitre bien sûr)
• 4 État de l'élevage
  • 4.1 Dans le pays d'origine de la race (quel qu'il soit)
    • 4.1.1 Association du pays d'origine de la race, si elle existe.
    • 4.1.2 Effectifs et répartition de la race dans son pays d'origine
  • 4.2 Dans un ou plusieurs autres pays d'élevage important, chapitre à répéter autant de fois que nécéssaire.
• 5 Utilisations (Agrément, viande, lait, sport, etc.... mais uniquement les utilisations modernes, les historiques figurant plutot en partie histoire)
• 6 Récompenses (facultatif)
• 7 Culture populaire (facultatif, si présence de la race en culture populaire)

Voilà, s'il vous convient, nous pourrions en faire une recommandation concernant toutes les races animales... autrement, n'hésitez pas à me dire ce qui vous paraît rédhibitoire. -- Tsaag Valren (✉) 17 décembre 2009 à 13:45 (CET)

Merci de partager ton expérience. Comme cette page n'est pas très fréquentée, je te suggère dans des cas comme celui-ci d'inviter par un petit message, avec un lien vers ici, les projets parallèles concernés : Projet:Cynophilie, Projet:Félins et peut-être Projet:Ornithologie. J'en oublie ? Il ne faudrait pas non plus trop s'éloigner au niveau du plan des articles de zoologie en général : Projet:Zoologie/Article type (guide). Mettre au point un Projet:Élevage/Article type (guide) serait àmha une aide utile. --amicalement, Salix ( converser) 17 décembre 2009 à 14:01 (CET)

Personellement je travaille sur les races bovines avec le plan suivant :

• 1 Histoire de la race (section obligatoire)
  • différentes sections en fonction des faits marquent dans l'histoire de la race
• 2 Description
  • 2.1 Morphologie
  • 2.2 Particularités génétiques (si besoin est)
• 3 Aptitudes (et utilisation)
  • 3.1 Qualités bouchères
  • 3.2 Qualités maternelles
• 4 Sélection (et/ou programme de conservation)
• 5 Diffusion
  • 5.1 En France
  • 5.2 A l'étranger
• 6 La race dans la culture populaire (facultatif)

Les principales différences dans nos plans sont le placement de la section que j'appelle diffusion (état de l'élevage dans le plan de Tsaag Valren). Je le place assez tard pour pas séparer les parties morphologie et aptitudes, qui me semblent être deux parties de description. De plus il me semble plus facile de comprendre pourquoi une race s'est développée ou pas dans le monde si on connait ses aptitudes. Toutefois cela est parfaitement discutable. J'ajoute également une section "sélection" absolument indispensable pour les races bovines, ovines et porcines. Je pense que si l'on fait des recommandations générales pour les articles sur les races, il ne faut pas être trop stricte car suivant l'espèce on peut avoir une vision différente des races et certaines sections vont avoir plus ou moins d'importance.--Ben23 ^[Meuh!] 17 décembre 2009 à 19:56 (CET)

Au final, on pourrait voir le plan-type comme :

• 0 Introduction : Elle respectera les conventions habituelles de Wikipédia, abordant succinctement les points les plus importants de chaque chapitre. Typiquement, l'introduction commence de cette façon :

Le/La (nom de la race) est une race de (nom de l'espèce) originaire de (nom du pays ou de la région d'origine) originaire/issue de (aborder rapidement l'origine biologique). Suivront une toute petite description des particularités notables, un mot sur les raisons de l'élevage de la race, et sur tout autre point important. La longueur de l'introduction doit être proportionnelle à celle de l'article, et à son importance : il est évident que l'on ne peut pas introduire le berger allemand (race majeure, présente dans tous les pays du monde et énormément dans la culture) comme on introduit le Castillonnais (cheval) (race très locale, récemment reconnue et sur laquelle il existe très peu d'informations)

• 1 (facultatif) : Étymologie et terminologie, préciser ici si une race a plusieurs noms, et/ou une histoire particulière liée à sa dénomination. Section inutile dans les autres cas. Par exemple, dans le cas de la vache limousine, on comprend aisément que le nom vient de la région du limousin et une section étymologie est donc inutile, par contre, pour le cheval de Mérens, la section se justifie puisqu'il fut renommé poney ariégeois un temps, et qu'il porte des noms alternatifs tel que « Mérengais ».
• 2 (obligatoire) : Histoire de la race, cette section vise à retracer l'historique de la race depuis ses premières traces jusqu'aux dernières informations historiques que nous possédons sur elle. Différents types de plans peuvent être utilisée à partir du moment où les points suivants sont traités :

- S'il s'agit d'une race autochtone ancienne : Où vivait-elle à l'état sauvage originellement ? Quand a t'elle été domestiquée ? Quelles transformations a t'elle subie sous l'action humaine - S'il s'agit d'une race créée par l'homme : A partir de quels animaux a t'elle été créée ? Dans quel but ? - Dans tous les cas : Quelle utilisation l'homme a t'il fait de la race au cours de l'histoire ? Des personnes célèbres ont-elle mentionné la race ? Y'a t'il eu mentions d'animaux chefs de race ? Etc... Deux types de plans internes à cette section semblent particulièrement bien fonctionner : le découpage chronologique, que l'on peut adopter par défaut car il s'adapte à la majorité des cas, et un découpage par pays (comme dans le cas du Pur-sang qui est une race internationale), mais vous pouvez utiliser celui que vous souhaitez à partir du moment où l'ensemble reste cohérent.

• 3 (obligatoire) : Description de la race, contrairement au projet:zoologie qui décrit les animaux sauvages avant de détailler leur histoire, en ce qui concerne les races domestiques, nous avons tous opté pour un placement de cette section après l'historique, la raison est liée à l'action de l'homme sur les races domestiques, ainsi, la section historique peut fréquemment contenir des descriptions de races telles qu'elles étaient au XVIIIe siècle, voir pour exemple le cheval ardennais. Il parait donc logique et cohérent de faire figurer la description moderne de la race après ses possibles descriptions historiques. Attention : Pour cette section, il est recommandé de se baser sur le standard officiel de la race, et non pas une encyclopédie et encore moins un site web, à mois qu'il s'agisse du site officiel (de préférence international) de la race.

Cette section doit aborder plusieurs points importants, que vous pourrez classer comme bon vous semble :

• • L'Allure générale, c'est à dire l'impression dégagée par l'animal au premier regard : Est-il petit, grand, lourd, élancé ..? A t'il une particularité extraordinaire et notable, comme pour les chats et chiens nus, le cheval aux oreilles en croissant de lune, l'âne au long pelage, ou encore le chat anoure ..?
  • La morphologie, c'est à dire l'aspect extérieur détaillé de l'animal. Cette section peut contenir des termes techniques qu'il sera nécessaire de mettre en lien
  • Les robes admises par le standard, là aussi des liens internes seront nécessaires
  • Le tempérament, c'est à dire le caractère
• 4 (obligatoire bovins, ovins et porcins) : Sélection : Quelles caractéristiques les éleveurs privilégient-ils chez les animaux, de quelle manière sont-ils élevés (extensif, intensif...)etc ...
• 5 (obligatoire) : Aptitudes et utilisations, c'est à dire détailler les raisons pour lesquelles la race est élevée à l'époque moderne : pour son lait, sa viande, l'agrément, le sport, etc... Bien évidemment, on pourra découper en sous-chapitres pour chaque aptitude. Nota : Pour les chevaux, une section « récompenses sportives » pourra très certainement être ajoutée, mais ce ne sera probablement pas nécessaire pour d'autres races, où une section consacrée aux performances mentionnées dans les médias (même spécialisés) : meilleure race bouchère ? Meilleure race laitière ? Meilleure pondeuse ? Etc... pourra être ajoutée.
• 6 (obligatoire) État de l'élevage - ou diffusion : Cette section détaille les effectifs de la race, les pays où elle est élevée, le rôle de l'association de la race si elle existe, etc. Attention au franco-centrage (ou québéco-centrage) s'il ne s'agit pas d'une race française (ou québécoise) et dans le cadre d'un AdQ il pourra être nécessaire de se procurer des informations qui n'existeront peut-être pas en langue française (notamment la diffusion dans le pays d'origine).
• 7 (facultatif) Culture  : On adoptera un plan classique si le sujet est vaste, du type : Présence dans l'art, présence dans les films, présence dans la littérature, etc... Dans tous les cas où une race a eu une vitrine importante dans la culture (ex : Crin-Blanc pour le cheval de Camargue, Beethoven pour le Saint-Bernard...) cette section est obligatoire.

Voilà, je pense que ce plan fait la synthèse de tout ce que nous avons dit. Si vous avez des idées/ajouts/commentaires à faire, ils sont bienvenus ! -- Tsaag Valren (✉) 4 janvier 2010 à 12:10 (CET)

Ça ma semble très bien et adapté à toutes les espèces, c'est un très bon point de départ pour tous ceux qui souhaiteraient contribuer sur le sujet.--Ben23 ^[Meuh!] 4 janvier 2010 à 18:09 (CET)

Merci ;) La page est consultable ici : Projet:Élevage/Modèle d'article sur une race

C'est très bien mais le titre fait àmha tache dans une encyclopédie francophone. Il conviendrait de renommer la page, par exemple en Projet:Élevage/Modèle d'article sur une race, et de la classer ensuite dans Catégorie:Modèle d'article, Catégorie:Projet:Zoologie et Catégorie:Projet:Élevage. --amicalement, Salix ( converser) 5 janvier 2010 à 12:13 (CET)

Corrigé (il est vrai que ne connaissant pas de mot français pour "preload", j'avais prit le premier qui l'est venu à l'esprit...). J'ai également effectué divers complément et ajouts, notamment sur l'intéret de citer des articles connexes qui aideront la compréhension des articles, du type morphologie du cheval ou robe du chat. -- Tsaag Valren (✉) 5 janvier 2010 à 13:05 (CET)

Tiens, Catégorie:Projet:Élevage n'existe pas ???? --amicalement, Salix ( converser) 5 janvier 2010 à 13:12 (CET)

En effet... mais alors là je suis nulle en gestion de catégories (suis pas fichue de faire fonctionner Hotcats), si vous pouvez vous en occuper donc ;) Et en passant, j'ai fait un complément à l'article-type (cf. ci-dessous)

La catégorie est créée. Cela évitera de mélanger avec le portail. J'ai commencé à la remplir mais il y a sans doutes d'autres choses à ajouter... --amicalement, Salix ( converser) 5 janvier 2010 à 14:12 (CET)

Sources et bibliographie

Certaines sources sont à privilégier, notamment :

• La fiche de description officielle de la race, éditée par l'organisme qui fait autorité pour son élevage. Dans le cas des chiens, par exemple, il s'agit de la Fédération cynologique internationale.
• La fiche du registre d'élevage, qu'il s'agisse d'un herd-book, stud-book, ou autre.
• Les études universitaires et scientifiques publiées et soutenues, généralement assez nombreuses concernant les races domestiques, mais qui peuvent être difficiles à se procurer.

D'autres sources peuvent être consultées :

• Les encyclopédies spécialisées sur les races animales. Attention, toutes ne sont pas sérieuses. Dans le cas où une encyclopédie contredit une fiche de description officielle, une fiche du registre d'élevage ou une étude universitaire, ces trois types de documents font (en général) autorité sur l'encyclopédie généraliste.
• Les magazines et les journaux parlant d'élevage, où là encore le même type de remarque s'applique : tous les journalistes ne sont pas sérieux.
• Le site web officiel d'une association d'éleveurs.
• les rapports de conférences d'élevage, s'il existe des documents, qu'ils soient écrits, en vidéo, ou en enregistrement audio.
• Les sites web de passionnés, qui peuvent contenir quelques informations intéressantes à des fins de complément (un exemple, dans le cas du cheval d'Auvergne, il existe un élevage spécialisé dans la fabrique de produits au lait de jument. Il s'agit typiquement d'un cas où un site web d'éleveur apporte des informations complémentaires intéressantes).
• Les romans (notamment romans animaliers et romans paysans) peuvent présenter d'autres faits intéressants, mais en cas d'utilisation d'une source romanesque dans l'article, il faudra le préciser par une phrase du type : Selon Pierre Dupont, auteur du roman « Mon enfance avec les moutons Périgourdins », le mouton périgourdin est... ceci afin de ne pas faire d'amalgame avec une étude scientifique.
• Les études non publiées et non soutenues peuvent être citées mais là aussi il faudra préciser qu'elles sont non-publiées, ou non soutenues.

Tout autre type de source, et notamment les blogs et forums, est en principe à bannir.

Joyeux Noël

Salut à toutes et tous, Juste une seconde pour se souhaiter de bonnes fêtes de fin d'année entre collaborateurs du portail élevage. Bon courage à Tsaag Valren (d · c · b) pour de nouvelles labellisations, à Ben23 (d · c · b) pour son travail vachement intéressant, à Salix (d · c · b) pour le lien entre notre portail et celui de la biologie...
Que faut-il nous souhaiter, un bon individu issu de l'élevage: meleagris ou un peu de lobe hépatique de cairina moschata par exemple? Amicalement, --PANDA 81 message 24 décembre 2009 à 11:07 (CET)

Merci ! Pour ma part, ce sera une Coturnix japonica par personne ;) Et joyeux noël à vous !-- Tsaag Valren (✉) 24 décembre 2009 à 11:20 (CET)

Merci, et joyeuses fêtes à vous aussi!--Ben23 ^[Meuh!] 24 décembre 2009 à 15:43 (CET)

Merci et bonne année également à tous. Chez moi c'est avec de superbes Crassostrea gigas nous avons fait la fête . --amicalement, Salix ( converser) 3 janvier 2010 à 22:03 (CET)

Labellisations d'articles

Je viens de voir que Villard-de-Lans (race bovine) a été promue BA. C'est bien, mais je ne l'ai pas su et n'ai pu voter. J'ai déjà signalé ce manque de communication à Tsaag Valren. Ce projet n'est pas assez dynamique, soit. Mais je passe au moins trois fois par semaine voir s'il y a une info intéressante. Voter pour les articles du projet, c'est déjà quelque chose. Ralliez les supporters quand il y a un vote. Bien amicalement à vous, --PANDA 81 je t'écoutes 28 janvier 2010 à 22:55 (CET)

Suppression d'une liste pour laisser la place à un futur thème de qualité

Hello, j'ai transformé la liste des races chevalines de France en un plus encyclopédique Races chevalines de France pour laisser la place à un futur thème de qualité, il est précisé que les articles d'un thème de qualité doivent avoir un chapeau, et mis à part en transformant cette ancienne liste, je ne voyais pas comment faire. Le petit souci, c'est qu'il faisait partie d'une série de listes : liste des races asines de France, liste des races caprines de France, liste des races porcines de France, etc... Cependant, je pense qu'à terme ces listes devraient être transformées en articles présentant rapidement l'évolution des races de chacune de ces espèces sur le territoire français, puis une présentation rapide de chacune d'elles (le thème de qualité n'est pas très loin chez les races bovines de France). Aussi, je propose de, à terme, transformer toutes ces listes en « articles portail ». -- Tsaag Valren (✉) 28 janvier 2010 à 23:32 (CET)

Concernant les chevaux, le travail de labellisation en est là :

Cheval navarrin et le cheval d'Auvergne sont en cours de vote , et que je manque cruellement de photos pour un certain nombre d'articles que je pourrais développer (Notamment Auxois et poney landais (aucune photo) et Poitevin mulassier dont il n'existe qu'une photo récente de mauvaise qualité. -- Tsaag Valren (✉) 28 janvier 2010 à 23:32 (CET)

Thème de qualité pour les vaches

Tsaag Valren, je suis séduit par ta proposition. Effectivement, les races bovines françaises peuvent suivre ton travail. Juste une réflexion à mener, comment les classer ? Le plus simple, c'est la situation actuelle avec leur fonction: laitières, bouchères, mixtes, autres (sports taurins) et races disparues. Le problème, c'est que des races comme la montbéliarde et la normande sont souvent classées mixtes alors que leur population représente les deuxième et troisième place dans le cheptel laitier. On peut donc les classer laitières, mais la renommée de leur viande dépasse de loin celle de la prim'holstein. Il faut trancher. Je milite donc pour les classer mixte comme le fait actuellement le classement de la liste des races bovines de France. Autre soucis, l'abondance (race bovine) et la tarine ne sont pas classées pareil. Elles ont le même rôle en agriculture de montagne. Donc, je pense qu'il ne faut laisser en laitière que la prim'holstein, la bretonne pie noir, la bordelaise, la brune, la jersiaise et la froment du léon. Le reste (abondance, béarnaise, pie rouge des plaines et rouge flamande) devrait être classé mixte. Donnez votre avis. Bien cordialement, --PANDA 81 je t'écoutes 29 janvier 2010 à 17:15 (CET)

(Je peux t'appeler Panda ?) Je n'y connais absolument rien en classification des vaches, je serais plutôt une « historienne du cheval réel et légendaire ». Une précision pour le (j'espère) futur thème de qualité équin : il ne contient que des races de chevaux natives de France, et non les races d'origine étrangères qui y sont élevées (autrement le Pur-sang serait l'un des premiers représentants). Y a t'il une autorité qui effectue le classement des races bovines françaises en fonction de leur utilisation ? Chez les chevaux, on se réfère aux haras nationaux, mais j'ignore jusqu'à l'existence d'une quelconque autorité bovine équivalente... une chose est sûre, les articles sur les vaches sont, en particulier grâce à Ben23, bien développés et ne nécessiteraient quasiment, je pense, qu'un bon article chapeau (et pourquoi pas une palette de navigation) pour briguer la distinction bon thème.-- Tsaag Valren (✉) 29 janvier 2010 à 22:19 (CET)

Critères de classement des races animales en général, des races bovines en particulier

Merci à PANDA 81 de m'inviter à m'exprimer sur cette question, brièvement, parce que le sujet mériterait un article documenté sur WP.

Le classement des races animales, toutes espèces domestiques, a été abordé avec des visions différentes selon les époques. A la fin du 19ème siècle et au début du 20 ème, l'étude des races était un volet important de la zootechnie et la classification était sujet de débat. Comme la zootechnie, terme créé par de Gasparin vers 1850, s'était à peine différenciée de la zoologie ( je crains que le grand public continue à confondre les deux, notamment de chers amis sur Wikipedia) la première approche a été celle de la zoologie, où la classification a toujours été un sujet important.

L'étude des races a surtout été importante en zootechnie vétérinaire, donc dans les écoles vétérinaires. Deux écoles de pensée se sont exprimées sur cette question, celle d'André Sanson, professeur à l'ENV de Toulouse puis à l'Ensa de Grignon et à l'INA de Paris, et celle de Baron puis Dechambre à Alfort. André Sanson a fondé sa classification sur des détails osseux, principalement crâniométriques, donc comme l'aurait fait un zoologiste, même si sa conception de la race n'a rien à voir avec celle que nous avons aujourd'hui ( pour faire court : les races de Sanson sont l'équivalent de nos rameaux, et ses variétés au sein de ses races, l'équivalent de nos races d'aujourd'hui).
La classification de Baron, reprise et développée par Dechambre, est fondée sur la description des races, au sein de chaque espèce, par un trigramme signalétique en fonction 1) du profil (convexe, rectiligne ou concave) , 2) des proportions ( longilignes, médiolignes ou brévilignes) et 3) du format ( hypermétrique, eumétrique ou ellipométrique). Dechambre est le premier à considérer aussi les aptitudes en fonction de ce qu'il appelait l'énergétique et les polarités physiologiques - laitière, viande avec plus ou moins de gras selon les modèles ( français ou anglais), travail, cursorial etc...

Aujourd'hui ces classifications n'ont plus qu'un intérêt culturel et pédagogique car elles donnent des clés de lecture de la morphologie animale et donc de son appréciation, dans les concours d'animaux en particulier, qu'il s'agisse de concours de bovins,de concours canins ou autres.
A noter qu'aucun zootechnicien n'a jamais envisagé une classification fondée sur la couleur de la robe, critère fixé par le standard et utile pour la diagnose, mais de moindre importance par rapport aux critères précédents.

Pour en venir aux races bovines en particulier, il est tout à fait clair que l'on n'utilise plus aujourd'hui que la classification fondée sur les aptitudes. Il faut aussi absolument se départir de la culture zoologique centrée sur un animal adapté à un milieu naturel et non modifié par l'homme. Les races animales sont des populations créées par l'élevage et évoluant en fonction de ses orientations. Pour ma part, je retiens deux types de races en France : les races laitières qui sont soumises à la traite et les races allaitantes qui ne le sont pas et sont destinées uniquement à la production de viande.

Les races laitières
On retient trois races laitières dominantes en France : la Prim'Holstein (ultra dominante), la Montbéliarde et la Normande.
On peut commenter leur degré de spécialisation lait/viande et d'autres critères aussi.
Des races bovines laitières secondaires ou races laitières locales : l'Abondance, la Tarentaise, la Vosgienne, la Simmental, la Jersiaise, la Brune, la Pie Rouge des Plaines. A noter qu'il y a une toute petite population de vaches Salers traites (production de fromage Salers fermier) et maintenant d'Aubrac.
Des races bovines laitières à très faible effectif et bénéficiant d'un programme de sauvegarde : la Bretonne Pie Noir, la Flamande.

Les races allaitantes
Trois races à viande dominantes : la Charolaise, la Limousine et la Blonde d'Aquitaine.
Deux races à viande locales : la Maine-Anjou, la Bazadaise.
Des races allaitantes rustiques ou de montagne : la Salers, l'Aubrac et la Gasconne.
Des races allaitantes à faible ou très faible effectif et bénéficiant d'un programme de sauvegarde : la Ferrandaise, la Saosnoise, la Gasconne auréolée, la Lourdaise, la Béarnaise, l'Aure et Saint Girons ou Casta, la Villard de Lans, la Corse... --Darre (d) 29 janvier 2010 à 23:06 (CET)

C'est là un sujet bien difficile que de classer de manière claire les races bovines. Je suis d'accord avec la classification par utilisation que propose Darrenvt, même s'il y a des cas un peu polémiques comme la Simmental utilisable en allaitante (aux Etats-Unis c'est une race uniquement destinée à la viande d'ailleurs), la Salers et l'Aubrac qui sont parfois traites (c'est peut-être amené à se développer pour cette dernière avec l'AOC Laguiole).

Je suis un peu sceptique par contre pour les races à faible ou très faible effectifs. Très souvent ces races sont réellement mixtes. Je pense notamment à la ferrandaise (il y a à peu près autant de gens qui l'élève en allaitante qu'en laitière), mais aussi la villard-de-lans, la béarnaise,... Je pense qu'il serait mieux de classer toutes les races à très faibles effectifs dans la même catégorie, indépendamment de leurs aptitudes. Il y aussi quelques manques dans le modèle : la marine landaise (dans autres), la créole et la blanc bleu belge (races bouchères locales), la bleue du nord (je sais pas trop là, les effectifs sont faibles mais pas très faible et la race un peu mixte, peut-être en races laitières locales), voir la highland et la hérens qui sont développées en France, même si ce n'est pas leur pays d'origine (au même titre que la jersiaise) et souvent considérées parmi les races bovines françaises. Je dois avouer avoir penser aussi au bon thème. Pour l'atteindre il y a beaucoup de travail sur l'article chapeau, mais aussi sur les articles qui doivent tous être de bonne qualité.

Au passage, je m'excuse de ne pas avoir fait passer de message sur la présentation de la villard-de-lans au label. Ce genre de message contribue à faire vivre le projet et c'est un oubli préjudiciable de ma part. Je promet à PANDA81 que je le préviendrais si je le présente à l'AdQ.--Ben23 ^[Meuh!] 31 janvier 2010 à 10:30 (CET)

J'en profite pour remettre la palette, et pour les corrections techniques, il suffit de laisser un mot sur ma PDD ;) -- Tsaag Valren (✉) 31 janvier 2010 à 12:17 (CET)

Demande de photos de chevaux

Si vous avez des stocks de photos prises sur des salons, ou des amis qui en possèdent, voilà quelques photos de races qui me manquent pour les articles sur les races de chevaux :

• auxois : Je n'ai aucune photo, FlickR non plus. On en trouve en Bourgogne, au salon de l'agriculture et au salon du cheval de Paris. Il est souvent bai ou rouan, de grande taille, très massif, et ressemble fortement à l'ardennais et au trait du Nord.

• Poney landais : Aucune photo, il s'agit d'un poney fin, que l'on trouve encore un peu en élevage extensif dans les Landes, mais il est extrêmement rare (44 éleveurs, 43 naissances en 2006). On en trouve stationnés toute l'année au haras de Gelos.

• Cheval Barraquand ou cheval du Vercors : Aucune photo, pas de reconnaissance officielle, très peu d'informations, pour avoir une idée, en voilà une photo non libre pour savoir à quoi il ressemble.

• Cheval d'Auvergne : Je n'ai qu'une photo récente, l'association de race n'ayant pas donné réponse à mes demandes. On en trouve en Auvergne bien sûr, par exemple à Rochefort-Montagne.

• Nivernais (cheval) : Aucune photo. Si vous croisez un grand et gros cheval de trait noir dans la Nièvre, vous ne pouvez pas vous tromper. Dans le Parc naturel régional du Morvan, il parait qu'il promène les touristes...

• Boulonnais (cheval) : On possède deux photos attestées de cette race, et une que je soupçonne être celle d'un percheron mal taguée. Pas urgent, mais si vous passez sur un salon ou autre, des photos de ces chevaux au travail (attelés ou au labour), des photos de têtes, ou des photos de poulains, par exemple, seraient utiles pour étoffer l'article.

• Poitevin mulassier : Il n'y a qu'une photo d'assez mauvaise qualité, il faudrait d'autres animaux, des profils de tête, des poulains, etc... Race extrêmement rare, quasiment aucune chance d'en trouver par hasard dans un pré, même au Poitou.

• Trait du Nord : Besoin de photos de ce cheval pour illustrer les parties élevage, sélection et utilisation, donc de préférence prises dans le pré de l'éleveur, avec les poulains. Pas urgent, juste à prévoir pour un éventuel AdQ.

• Anglo-arabe : Il s'agit d'une race de selle commune, mais dont il n'existe que deux photos récentes, celle qui illustre l'article ne met pas vraiment la race en valeur. On en trouve stationnés toute l'année au haras de Gelos.

• Castillonnais (cheval) : Merci à Panda81 pour m'avoir fournie les photos qui ont servi à la proposition BA, pour un éventuel AdQ, je pense que quelques prises de ce cheval monté ou dans son environnement naturel (Ariège) seraient très utiles.

• Henson (cheval) : Il se trouve exclusivement au Marquenterre, il est de couleur sable avec des crins bicolore, on ne peut pas le rater ! J'ai déjà fait passer le message, sans résultats pour le moment. Là aussi, je ne peux pas développer un BA avec l'unique photo (prise de loin et de mauvaise qualité) de la race.

• Autre que pur-sang : Il s'agit d'une classification et pas d'une race, et à part sur un champ de course "spéciale AQPS", il n'y a aucun moyen d'en reconnaitre de loin.

Voilà, voilà... merci d'avance ! -- Tsaag Valren (✉) 31 janvier 2010 à 15:53 (CET)

Classification des races ovines

J'avais écrit ce qui suit dans la page de discussion de Panda 81 qui m'a demandé de l'exprimer dans cette page de discussion du projet Elevage. Dont acte.
Effectivement l'Angus est peu présente sur le territoire national mais j'ai vu des Angus rouges en Limousin. J'ajoute que vu son importance internationale et l'écho que l'on en trouve dans des revues de l'Hexagone (notamment pour évoquer la viande d'Ecosse et la viande d'Argentine), en parler me semble justifié au moins autant que de certaines micro races françaises (qui m'intéressent beaucoup à divers titres quand même).
L'INRA 95 pourrait ne pas être mentionnée vu qu'elle n'est élevée qu'à la station INRA de Carmaux pour la production de semence diffusée par Midatest pour le croisement. Je pense qu'il faut en parler quand même pour l'usage qui en est fait.

Je vous propose la classification suivante pour les ovins, fondée sur différents critères associés, à savoir :

• Les aptitudes dominantes distinctives (lait viande, laine)
  
• La spécialisation bouchère issue d'un travail de sélection généralement fondé sur des croisements entre une ou plusieurs anciennes races avec des moutons anglais)
  
• L'adaptation à un système de production dominant, au regard notamment des aptitudes de reproduction ( agneaux d'herbe ou agneaux de bergerie)
  
• La zone géographique d'exploitation
  

Ce qui peut donner (en le complétant) :

I) Le Mérinos, la laine et les races ovines de type mérinos
1.1 Le Mérinos de Rambouillet et l'histoire du Mérinos
1.2 Le Mérinos Précoce
1.3 Le Mouton de l'Est à laine mérinos
1.4 Le Mérinos d'Arles

II) Les races ovines à viande dites améliorées

2.1) Races ovines spécialisées dites améliorées pour la production intensive d'agneaux en bergerie (dites races de bergerie) aptes au désaisonnement
2.1.1 : L'Ile de France
2.1.2 : Le Berrichon du Cher
...
...

2.2) Races ovines françaises dites améliorées spécialisées pour la production d'agneaux à l'herbe dites races de plein air ou de semi plein air ( races ovines saisonnées)
2.2.1) Le Texel
2.2.2) Le Boulonnais
2.2.3)Les moutons de la Manche : L'Avranchin, le Cotentin et les Roussins de la Hague
2.2.4) Le Rouge de l'ouest
2.2.5) Le Bleu du Maine
2.2.6) Le Vendéen
2.2.7) Le mouton charollais

2.3) Les races ovines anglaises dites améliorées spécialisées pour la production d'agneaux à l'herbe dites races de plein air ou de semi plein air
Le South Down
Le Dorset
Le Hampshire
Le Suffolk
Le Clun-Forest

III) Les races ovines à viande rustiques

3.1) Les races ovines pyrénéennes
...
3.2) Les races ovines du Massif Central-nord
...
3.3) Les races ovines du Massif Central-sud et races des Causses
...
3.4) Les races ovines des Alpes et du Sud-Est
...
3.5) Autres
Le solognot
...

III) Les races ovines à laitières
...
IV) Les races ovines prolifiques
...

--Darre (d) 2 février 2010 à 09:20 (CET)

Effectifs ovins et des races ovines

Je vous livre ci-après des estimations d'effectifs des races ovines ( nombre de brebis adultes et agnelles de reproduction) en 1995, destinées à hiérarchiser leur importance numérique respective. A cette date l'effectif total de brebis et agnelles de reproduction ( animaux dits de race et animaux issus de croisements) était de 7 millions environ. Valeurs fournies par l'Institut de l'Elevage et données en enseignement à l'ENVT à cette époque.

En 2008, le nombre total de brebis et agnelles de reproduction était de 5 931 000 - (Source : Agreste.

Plus de 100 000 brebis et agnelles en 1995
Lacaune : 1,2 million
Manech : 320 000
Mouton Charollais : 380 000
Blanc du Massif Central : 300 000
Mouton vendéen : 250 000
Préalpes du sud : 250 000
Mérinos d’Arles : 250 000
Rouge de l’ouest : 250 000
Ile de France : 240 000
Limousine : 150 000
Tarasconnaise : 150 000
Causses du Lot : 140 000
Berrichon du Cher : 140 000
Corse : 100 000

Plus de 10 000 et moins de 100 000 brebis et agnelles en 1995
Basco-béarnaise : 80 000
Texel : 75 000
Berrichon de l’Indre : 48 000
Bleu du Maine  : 47 000
Suffolk : 40 000
INRA 401 : 30 000
Noir du Velay : 30 000
Est à laine mérinos 24 000
Charmoise : 20 000
Rava : 20 000
Bizet : 20 000
Cotentin : 17 000
Romanov : 15 000

1 000 à moins de 10 000 brebis et agnelles en 1995
Grivette : 7 000
Berrichon de l’Indre : 5 000
Hampshire : 5 000
Solognot 3 000
Blackfaced (Têtes noires d’Ecosse) : 3 000
Thones et Marthod  : 2 500
Aure et Campan : 2 000
Boulonnais 2 000
Mourerous : 2 000
Mérinos précoce : 1500
Dorset down : 1 500
Raïole : 1 500
Clun Forest : 1 000
Brigasque : 1 000
Barégeoise : 1 000
Lourdaise : 1000
Caussenarde des Garrigues : 1 000
Castillonnaise : 1 000
Rouge du Roussillon : 1 000

Moins de 500 brebis et agnelles en 1995
Avranchin
Roussin de la Hague
Landes de Bretagne et de Belle Ile
Shetland
Soay (Museum National d’Histoire Naturelle)
Landaise
Finnoise
Mérinos de Rambouillet
Boukhara
--Darre (d) 2 février 2010 à 18:37 (CET)

Navigation entre les différentes races + lien avec l'espèce d'origine

Bonjour, je crois en avoir déjà parlé mais dans une infobox telle que sur Argenté de Champagne, il conviendrait d'ajouter une ligne assurant le lien avec le taxon d'origine car il n'est dit nulle part, dans ce type d'article, qu'il s'agit d'une variété de Oryctolagus cuniculus, par exemple. D'autre part, afin de faciliter la navigation entre les races, sans s'encombrer d'une palette en bas de page, ce serait bien d'ajouter à la box soit un lien vers la liste des races, soit un lien vers la catégorie des races. Ces deux points sont importants, sutout si cette infobox est généralisée. Cette remarque peut aussi s'appliquer à toutes les infobox-races qui maintiennent en général le lecteur dans l'ignorance de l'espèce souche concernée. C'est pourtant essentiel de relier les races issues d'une même espèce entre elles, mais également au grand arbre de l'évolution, même si cette évolution a eu lieu par élevage sélectif des animaux. 1/ Etes-vous favorable à l'ajout d'un lien en bas de l'infobox-race vers la liste (ou à défaut la catégorie) des autres races issues du même taxon ? 2/ Etes-vous favorable à l'ajout d'une ligne vers le haut des infobox-race qui indiquerait l'espèce biologique d'origine ? --amicalement, Salix ( converser) 3 février 2010 à 23:37 (CET)

Salon de l'agriculture

Etant tombée malade, je n'ai pas pu y aller ce WE comme j'aurais dû. Qui aurait la gentillesse de me ramener des photos de chevaux ? (surtout les chevaux de trait) -- Tsaag Valren (✉) 28 février 2010 à 12:20 (CET)

J'y vais demain. Je vais voir ce que je peux ramener. Soigne toi bien. -- Eponimm (d) 1 mars 2010 à 17:43 (CET)

Au passage, si tu passes dans le rayon des vaches et que tu croises une Bleue du Nord ou une Flamande ou quelque autre race à effectifs peu important, n'hésite pas à les photographier, je te serais extrêmement reconnaissant!--Ben23 ^[Meuh!] 1 mars 2010 à 20:01 (CET)

Ca marche. Je zyeuterai activement. -- Eponimm (d) 2 mars 2010 à 07:44 (CET)

Merci d'avance ;)-- Tsaag Valren (✉) 2 mars 2010 à 11:04 (CET)

Et voilà le résultat de ma journée. J'ai pris un peu de tout. Les photos sont dans ma galerie : Galerie d'Eponimm -- Eponimm (d) 3 mars 2010 à 00:23 (CEST)

Merci beaucoup! Décidément, j'aime de plus en plus ta galerie photo!--Ben23 ^[Meuh!] 3 mars 2010 à 00:41 (CET)

Itou ! Ça, c'est un vrai travail d'équipe ! Ce que j'en dis.... c'est excellent et c'est déjà en ligne pour remplacer les en-têtes du trait du Nord et du Castillonnais -- Tsaag Valren (✉) 3 mars 2010 à 00:56 (CET)

Mais de rien. Ravie que ça vous plaise et que ça aide le(s) projet(s). ^^ -- Eponimm (d) 3 mars 2010 à 13:24 (CEST)

Proposition d'argenté de Champagne au BA

Voir ci-dessus : lien entre races et espèces d'origine. --amicalement, Salix ( converser) 1 mars 2010 à 23:44 (CET)

Ta remarque est pertinente, mais beaucoup plus globale puisqu'elle concerne les races de toutes les espèces. Il faudrait voir pour avoir l'avis des participants aux différents projet concernés par la question (notamment les projets félins et équins) pour pouvoir faire quelque chose qui tienne la route. Les infobox des races des différentes espèces sont faites sur le même modèle d'ailleurs. Perso, je ne suis pas assez compétent en matière d'infobox pour faire quoi que ce soit de valable.--Ben23 ^[Meuh!] 2 mars 2010 à 22:58 (CET)

J'ai posé la question aussi aux équidés, chiens et félins. Attendons leurs réactions. --amicalement, Salix ( converser) 2 mars 2010 à 23:39 (CET)

Trait du Nord en AdQ

La proposition est faite et le vote se déroule ici. Cdlt. -- Tsaag Valren (✉) 2 mars 2010 à 00:18 (CET)

Liens entre les sous-articles d'une espèce biologique

Bonjour, Juste un doute. Je vois Ben23 faire de gros efforts pour améliorer l'article Lapin domestique, or celui-ci contient toujours la box provisoire que j'avais mise au point pour assurer la navigation entre les sous-articles de lapins (utilisée aussi pour les chats, quelques canards, etc.). Est-ce que ça va plaire lors d'un wikicoucours ? Surtout que ce n'est même pas un modèle. C'est le moment de prendre une décision : soit créer réellement la box "sous-articles d'un taxon", soit reprendre la proposition exposée ci-dessus et restée en suspens sur le café des biologistes faute de réactions de la part des contributeurs des projets concernés. En bref : 1/ box, 2/ palette (les couleurs ne sont pas significatives!) ou 3/ rien, mettre une simple photo et créer par exemple une Catégorie:Oryctolagus cuniculus qui sera beaucoup moins visible ? Car hélas il n'y aura pas assez de matière pour créer un portail pour chaque espèce d'élevage --amicalement, Salix ( converser) 4 mars 2010 à 19:54 (CET)

Perso j'ai tendance à être fan des palettes, mais bon je suis pas trop immpliqués dans ce projet et ce type d'articles, mais au cas ou, je peux filer un coup de main pour en préparer quelques unes. --Chandres (✉) 4 mars 2010 à 22:41 (CET)

Le coup de la palette ne me semble pas mal. Et on peut ajouter en haut de l'article le Modèle:Article principal. VonTasha ^[discuter] 4 mars 2010 à 22:51 (CET)

Merci Chandres et bonne idée VonTasha (si c'est accessible). --amicalement, Salix ( converser) 4 mars 2010 à 23:07 (CET)

Je te remercie Salix de voler à notre secours car j'ai moi aussi utilisé la box principal pour l'article ours dans la culture. Perso, je ne suis pas fan des palettes et je préfère les box (qui mettent les photos en valeur), mais siu je suis en min,orité, pas de soucis, je m'incline... -- Tsaag Valren (✉) 4 mars 2010 à 23:16 (CET)

L'idée de la box sous-article d'un taxon me paraissait bonne personnellement pour un cas de ce type, où il faut certainement très vite indiquer au lecteur les articles concernant l'espèce (entre lapin européen, lapin et lapin domestique un lecteur non spécialiste peut ne pas faire les nuances), mais je suis incapable de faire moi-même un modèle de box. Après, la palette est envisageable aussi. Ouf j'en suis à deux conflits d'édit, je sais que je tape pas vite mais quand même.--Ben23 ^[Meuh!] 4 mars 2010 à 23:23 (CET)

Pour cette « box », pour indiquer rapidement l'espèce et faire barrage à une Taxobox erronée. — Mirgolth 5 mars 2010 à 07:36 (CET)

Bien vu Mirgolth, c'était d'ailleurs l'idée de départ . Elle a toutefois un défaut : on ne peut pas l'apposer sur l'article principal de l'espèce (il porte déjà une Taxobox) donc comment faire le lien avec les "sous-articles" ? 1a/ Mettre une palette uniquement sur les taxons d'espèces ? 2a/ rajouter dans les "voir aussi" un section "Sous-articles détaillés sur cette espèce" comme je l'ai fait ici pour le lapin Européen ? Au fait pourquoi c'est écrit en tout petit le bas de cet article ?--amicalement, Salix ( converser) 5 mars 2010 à 10:58 (CET)

Votre box est bien, mais elle ne doit pas être utilisée sur les sous-espèces. Je vous conseille de faire une infobox v2 directe, pour éviter les soucis futures ;-) PS: ne dites pas "Nom latin" mais "Nom scientifique", ca fait débutant (ce n'est pas toujours du latin, il y a même souvent un mélange grec-latin, ou des noms de personnes célèbre, ou des noms indigènes...). Amitiés Liné1 (d) 5 mars 2010 à 11:31 (CET)

Une suggestion : serait-il possible d'avoir une box spécifique à l'animal dans la culture ? Car le sujet est amené à se développé, Ours dans la culture n'est qu'un exemple parmi d'autres comme Cheval dans la mythologie nordique, cheval dans l'art, hérisson dans la culture, lion dans l'art, loup dans la culture européenne, etc. Il faudrait une box permettant de faire à la fois le lien direct avec l'article de l'animal concerné, mais aussi avec la forme d'art ou de culture dont on parle. Et il est même possible de coupler celà avec une palette (j'en ferai bien une pour les ours) présentant ces différents sous-articles à la limite de la zoologie : l'animal dans l'art, la culture, les religions, les mythes, etc... C'est possible ? -- Tsaag Valren (✉) 5 mars 2010 à 11:45 (CET)

@ Liné1 : Les sous-espèces ont une Taxobox, donc elles ne sont pas concernés a priori. Pour le latin c'est une erreur de jeunesse en essayant d'éviter le jargon sur ce type d'article... C'est corrigé. On ne peut vraiment pas échapper à la "norme" V2 ?

@ Tsaag Valren : Le problème des articles culturels c'est en effet qu'ils relèvent tantôt d'un seule espèce (lion), tantôt d'un ensemble d'espèces (hérissons, c'est pour ça que je n'ai pas mis de box). Ça n'est donc pas illogique de faire une infobox à part pour eux. Ce qui ne nous empèchera pas de mentionner ces articles dans les liens à consulter de l'Infobox sous-article pour avoir une vision globale de l'espèce quand par exemple on aura Lapin dans la culture (y a pas que des lapins européens). Dans ce cas nous aurions : 1/ l'Espèce ou la sous-espèce, avec une Taxobox (liens avec la classification scientifique), 2/ Les sous-articles d'élevage, avec une Infobox sous-article (lien vers l'espèce ou la sous-espèce souche et les autres sous-article + lein vers les articles culturels apparentés) et 3/ les (sous-)articles culturels, avec une Infobox culturelle (animalière) à inventer. Mais ça fait beaucoup à mettre au point en si peu de temps... --amicalement, Salix ( converser) 5 mars 2010 à 13:33 (CET)

Je viens de tomber sur Livre officiel des origines félines qui a une autre sorte d'infobox. Mais cela concerne bien uniquement les chats. Avec l'option box il est exclu du groupe des sous-articles, alors qu'avec l'option palette on peut mettre les deux... Argl, pas facile de choisir...--amicalement, Salix ( converser) 5 mars 2010 à 13:46 (CET)

Lgd, notre spécialiste en accessibilité/ergonomie nous conseille plutôt la palette. --amicalement, Salix ( converser) 15 mars 2010 à 12:53 (CET)

Voilà une proposition de palette pour les lapins en général, elle est sûrement incomplète et il y a peut-être des choses à revoir dans le classement, alors n'hésitez pas à les signaler.--Ben23 ^[Meuh!] 15 mars 2010 à 21:34 (CET)

Modèle:Lapin Ce n'est pas vraiment ce que j'avais en tête. Cette palette reprends le lapin en général, mélangeant plusieurs espèces. c'est alors une sorte de doublon de Lapin (la biohomonymie), son contenu reste floue du point de vue biologie et elle pourrait devenir vraiment trop longue et confuse si on développe des sous articles sur les autres espèces. Amha de biologiste il faut vraiment se limiter à l'espèce souche, le seul Oryctolagus cuniculus et ses sous-articles. Quelque chose de vraiment plus ciblé, qui permettra au lecteur de retrouver tous les sous-articles traitant de cette espèce, même si la palette n'est pas tenue parfaitement à jour (d'où le recours qux catégories) dans la lignée de ça :

Tu vois ce que je veux dire? Et encore je ne suis pas certaine que les lapins de Pâques et les pattes de lapin soient tous de la même espèce. Les liens vers Lapin dans la culture et Liste des lapins de fiction pourraient suffir. Qu'en penses-tu ? --amicalement, Salix ( converser) 15 mars 2010 à 22:43 (CET)

Je vois, je vois. Je suis parti sur le lapin en général pour les questions de la culture qui ne peut pas être à mon avis alloué à une espèce précise, mais c'est vrai que l'on perd tout l'intérêt du regroupement "biologique" regroupant les articles liés à une seule et même espèce. Cette boîte me semble très bien du coup. Lapin de Pâques et Patte de lapin sont à retirer, et les autres aspects culturels sont eux aussi limite limite mais bon... ils manquent vraiment si on ne les met pas.--Ben23 ^[Meuh!] 15 mars 2010 à 23:20 (CET)

Si cela te convient, peux-tu finaliser ? Créer un modèle {{Modèle:Lapin Européen}} ou {{Modèle:Oryctolagus cuniculus}}, comme tu préfères, car je ne suis pas très à l'aise pour créer, documenter et catégoriser ces trucs-là. Ensuite on pourra retirer ma box provisoire sur les articles qui recevront cette palette de navigation à la place. Que penses-tu de créer tout de même, en plus, une Catégorie:Lapin pour mettre tout ce que tu avais regroupé plus haut ? --amicalement, Salix ( converser) 16 mars 2010 à 10:31 (CET)

PS. j'ai créé la Catégorie:Plat à base de viande de lapin

OK, je m'en charge dès demain. Merci! --Ben23 ^[Meuh!] 16 mars 2010 à 19:03 (CET)

Génial, je suis impatiente de voir ça ! Est-ce que tu penses mettre ce modèle en plus, sous {{Races de lapins}}, sur les articles des races ? Sinon il serait bien de mentionner l'espèce souche quelque part aussi dans le bandeau de titre de cette autre palette ou alors se décider à le mentionner enfin dans l'infobox race (les autres projets étaient d'accord). --amicalement, Salix ( converser) 16 mars 2010 à 20:15 (CET)

Je suis pour la deuxième solution. Il faudrait définitivement régler cette histoire d'ailleurs. J'ai vu que tu as mis un mot sur la page de discussion du modèle infobox Race. J'espère qu'un spécialiste des infobox pourra s'en charger rapidement. Par contre, ais-je mal compris ou as-tu fait erreur quand tu as écrit que les projets n'y était pas favorables?--Ben23 ^[Meuh!] 17 mars 2010 à 02:11 (CET)

Et voilà ce que ça donne.--Ben23 ^[Meuh!] 17 mars 2010 à 02:50 (CET)

C'est BÔ ! J'ai corrigé pour l'infobox, j'avais dû m'emmêler dans les modifications de phrases ! Hueureusement que tu l'as vu ! Si tu metttais un petit mot de soutien là-bas, ça motiverait aussi les infoboxeurs . --amicalement, Salix ( converser) 17 mars 2010 à 09:46 (CET)

Demande de coopération

Bonjour, Je suis Kindo Moussa.Je suis de nationalité burkiné et je réside en Côte d'Ivoire. J'ai un projet sur l'élevage que je compte mettre en oeuvre à Abidjan. Par conséquent, je souhaite avoir quelqu'un avec qui m'associer. Je répond au +225 01508240 E-mail: moussakindo@yahoo.fr ou moisekindo@yahoo.fr

Désaccord sur la présentation d'une race

Bonjour,

J'ai un problème sur l'article Poule de Marans, un contributeur (ou deux) qui se présentent comme des représentant du club de la race en question (c'est probablement le cas) refusent (voir ici) la présence d'une section que j'ai rédigé, qui relève la création d'une souche industrielle à partir de cette race.

Ça n'est qu'un paragraphe, pas un enjeu extraordinaire, mais ça reflète une idée d'un tel article sur laquelle il y a désaccord. Ce contributeur veut faire en sorte que l'article en reste à la présentation officielle de la race, et finalement fasse silence sur la description de la réalité qu'il y a autour. Que ces éleveurs aient une opinion défavorable de la "récupération" de leur race pour l'établissement d'une filière de production, c'est leur droit (moi je trouve qu'ils devraient en être fiers, mais c'est mon avis aussi), mais je pense qu'un article encyclopédique a beaucoup à perdre à se limiter à leurs représentations, principes de ce que doit être la race, et qu'il n'a pas à les suivre dans leurs anathèmes. Pour moi, cette présentation, toute formelle qu'elle soit (s'en tenir au standard), reflète un problème de neutralité de point de vue, en ce qu'elle exprime implicitement un jugement sur la bonne façon dont il faut considérer une telle race. (En gros, la production professionnelle, c'est sale...) Donc j'aimerai bien qu'il y en ai un ou deux pour prendre position là dessus, donner le message que l'article de Wikipédia n'est pas à confondre avec la présentation officielle de la race qu'en fait l'association qui la gère, qu'il peut donner plusieurs point de vue s'il y a lieu et un peu de recul sur le sujet. Salut ! Astirmays (d) 22 mai 2010 à 09:40 (CEST)

Et l'article actuel fait pub "tous les renseignements officiels sur..." -- Tsaag Valren (✉) 22 mai 2010 à 09:44 (CEST)

J'ai laissé un message sur la page de discussion du contributeur concerné pour ouvrir le dialogue.--Ben23 ^[Meuh!] 22 mai 2010 à 20:40 (CEST)

Merci ! Astirmays (d) 22 mai 2010 à 22:02 (CEST)

Lagodendron

Fourrage à effet dépilatoire pour lapin angora. Vu que c'est une marque mais semble-t-il unique sur son marché, je ne sais pas trop ce qu'il faut faire avec cet article. Cordialement - Goudron92 (d) 9 juin 2010 à 21:22 (CEST)

Vache grise

Bonjour, quelqu'un peut-il confirmer l'identification de cette race ? --amicalement, Salix ( converser) 15 juin 2010 à 22:51 (CEST)

Listes de races et autres articles détaillés en question

Bonjour, je vous invite à vous exprimer sur la page Discussion Wikipédia:Prise de décision/Page de forme non conventionnelle et solution de signalement à qui j'ai soumis ICI deux listes relevant de la biologie, dont une liste de races. Nous sommes très concernés... --amicalement, Salix ( converser) 24 juin 2010 à 14:32 (CEST)

Lagodendron est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Lagodendron (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lagodendron/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Produit commercial utilisé pour faciliter la récolte des poils du Lapin Angora. Quoique (d) 9 juillet 2010 à 17:45 (CEST)

Races d'abeilles d'élevage

Bonjour,

J'ai proposé une page et un modèle concernant les races d'abeilles domestiques. Quelques problèmes notamment de vocabulaire à employer on été soulevés, vous êtes invités à en discuter ici.

Amicalement,

Almare (d) 30 août 2010 à 03:01 (CEST)

PS : Je me suis permis de modifier le portail, ajoutant la liste des races d'abeilles a celui-ci. Amicalement Almare (d) 30 août 2010 à 03:04 (CEST)

Palette de navigation intra-espèce

Bonjour, j'ai créé la Catégorie:Palette de navigation intra-espèce et ajouté un nouvelle palette, {{Palette Bos taurus}}, qui a permis de remplacer la box "sous-article" bricolée, comme cela a été fait avec {{Palette Oryctolagus cuniculus}}. Je vous invite à en créer d'autres pour Ovis aries, Gallus gallus domesticus ou Sus scrofa domesticus par exemple. --Amicalement, Salix ( converser) 27 octobre 2010 à 22:53 (CEST)

Discussion:Oie flamande#Biolobox

Coucou, je signale cette discussion qui concerne les infobox Race. Personnellement je ne suis pas assez impliqué dans ce type d'article pour pouvoir aider convenablement Saint amand (d · c · b) et je pense que le sujet est susceptible d'intéresser tout le projet. Totodu74 (devesar…) 3 novembre 2010 à 18:21 (CET)

Patrimoine culturel immatériel de l'humanité

Bonjour. Pour info, l’élevage est repris dans le Patrimoine culturel immatériel de l'humanité avec le marché de Hautem-Saint-Liévin. Voir l’annonce officielle Amclt, --Égoïté (d) 17 novembre 2010 à 15:19 (CET)

Le dindon de la farce

Bonjour, en ces veilles de fêtes je réalise que l'incontournable Dinde des repas traditionnels de Noël avec sa Dinde de Noël et sa Dinde aux marrons sont bien pauvres en renseignements scientifiques : quelle est l'espèce utilisée en élevage ? Y a-t-il eu des hybridations entre Dindon sauvage et Dindon ocellé? A quel(s) taxons relier les races de dindons ? Et puis tous ces articles sont bien pauvres... Je ne veux pas passer pour une dinde si on me cuisine à Noël ! --Amicalement, Salix ( converser) 21 décembre 2010 à 22:31 (CET)

Bon article

Salut l'article Fin gras du Mézenc est lié à votre portail. Vous pouvez le mettre dans votre liste de bons articles, s'il vous parait intéressant . @+ Binnette (d) (Projet:Ardèche) 12 janvier 2011 à 00:17 (CET)

Wikiconcours mars 2011

Bonjour! Dans la cadre du Wikiconcours de mars 2011, nous recherchons un dernier membre pour compléter l'Équipe 23 sur les races animales. Si l'un d'entre vous souhaite nous aider à travailler les articles sur les races de vaches, poules, moutons, lapins, et j'en oublie, il est le bienvenue. --Eponimm (d) 9 février 2011 à 08:08 (CET)

Je peux vous proposer mon aide si vous la souhaitez --Roland Darré (d) 9 février 2011 à 09:34 (CET)

Merci beaucoup de votre proposition. Mais nous venons juste de trouver notre dernier membre. Encore merci! --Eponimm (d) 10 février 2011 à 08:16 (CET)

Infobox des races ovines

Je note que l'infobox des races ovines ne fait pas état de la présence ou de l'absence de cornes, or c'est un élément primaire de diagnose--Roland Darré (d) 3 mars 2011 à 19:26 (CET)

Voir avec le Projet:Infobox pour ajouter ce critère. --Amicalement, Salix ( converser) 13 mars 2011 à 19:29 (CET)

C'est bon je m'en suis chargé, mais il faut mettre à jour les infobox et ajouté l'info maintenant, je le ferrais petit à petit je pense.--Ben23 ^[Meuh!] 13 mars 2011 à 19:53 (CET)

Reproducteurs

Bonjour, il manque vraiment, dans le cadre de l'Élevage sélectif des animaux et d'articles comme Taureau ou Étalon, par exemple, une entrée pour le mot Reproducteur. --Amicalement, Salix ( converser) 13 mars 2011 à 19:27 (CET)

Lapin Fauve de Bourgogne

Proposé au BA, il rencontre quelques difficultés. Je pense qu'il est pourtant digne d'attention, si ça tente quelqu'un... Totodu74 (devesar…) 7 avril 2011 à 14:03 (CEST)

Je compte me pencher dessus, mais les sources sont rares!--Ben23 ^[Meuh!] 7 avril 2011 à 18:23 (CEST)

Mouton de Jacob

Après avoir accueilli au sein d'un monument historique des Chèvres des fossés et des Moutons d'Ouessant, j'ai découvert, via l'association nous fournissant, les moutons de Jacob aux 4 cornes. Il me semble qu'il n'existe aucun article dessus sur WP:fr. Cet article existe en anglais en:Jacob (sheep). Si certains veulent s'aventurer à le traduire, ça serait cool. J'ai pas le temps de m'en occuper moi :( . Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 11 juin 2011 à 20:10 (CEST)

Il est sur ma liste des articles à traduire, mais je en dis pas que je m'y lancerais tout de suite et je n'empêche personne de s'y coller.--Ben23 ^[Meuh!] 21 juin 2011 à 19:08 (CEST)

Ferrandaise

L'article est proposé au label Bon article, ça se passe ici.--Ben23 ^[Meuh!] 21 juin 2011 à 19:08 (CEST)

Les chèvres et les chevriers en CPA françaises

Bonjour, Je viens de créer un site sur les chèvres à travers les cartes postales françaises au début du XXème siècle. Pourriez-vous le référencer ? http://sites.google.com/site/chevresetchevriers/ Cordialement. Jean-Michel B., Lyon (bouchon69@hotmail.fr)

Miniporcs

Bonjour, on en parle beaucoup à propos de l'expérimentation animale, pour [1] ou contre [2]. Est-ce que c'est une race ? Il faudrait en parler quelque part. --Amicalement, Salix ( converser) 12 octobre 2011 à 22:13 (CEST)

Nouveau portail

Bonjour, j'ai lancé le Portail:Animaux de compagnie. N'hésitez pas à lui ajouter des espèces, articles liés, des illustrations, des "lumière sur"... (voir Catégorie:Portail:Animaux de compagnie) et surtout à alimenter la Catégorie:Animal de compagnie! --Amicalement, Salix ( converser) 18 octobre 2011 à 20:59 (CEST)

Problèmes de références

Chers membres du Projet Élevage,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 06:26 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

• Association des éleveurs français de taureaux de combat
• Buckeye (race de poule)
• Camargue (cheval)
• Canard d'Aylesbury
• Dolores Aguirre
• Hubert Yonnet
• Jacques Bonnier
• Mérens (cheval)
• Poule soie
• Robert Margé
• Sebright
• Selle français

--Eponimm (d) 2 juin 2012 à 12:13 (CEST)

• Élevage bovin en Espagne

Coordination au niveau du choix des bases de données

Bonjour, à l'intention de ceux qui rédigent des articles variés ou bien débarquent dans ce projet lié à la biologie, je vous invite à compléter cette page afin d'éviter les incohérences au niveau du choix des titres ou des bases de données suivies en priorité dans votre domaine : Projet:Biologie/Bases de données suivies. Merci d'avance . --Amicalement, Salix ^[Converser] 5 septembre 2012 à 23:02 (CEST)

Bétail fantaisiste ?

Est-il différent des autres ?

Bonsoir, j'ai un gros doute pour l'existence potentielle de ce qui pourrait être un animal domestique distinct, aujourd'hui éteint : le Bétail égyptien (francisation fantaisiste de ma part, car j'ignore si il a un nom vernaculaire français ; parfois désigné avec ce nom binomial hypothétique : Bos aegyptiacus). Il semble être la descendance domestique de "l'Aurochs africain" (Bos primigenius africanus ou mauretanicus), formant avec le Bovin dit "occidental" (Bos primigenius taurus), qui descend de "l'Aurochs eurasiatique" (Bos primigenius primigenius) et avec le Zébu (Bos primigenius indicus), descendant de "l'Aurochs indien" (Bos primigenius namadicus), l'espèce nommée Taurin (Bos taurus ou primigenius). Apparemment, il a disparu à cause de la concurrence du Zébu, dû à l'importation de ce dernier d'Asie en Afrique, car il semblait plus rentable. Je voulai juste savoir si ce taxon plutôt intéressant existait-il réellement. Dans le cas contraire, un article sur les bovins durant l'Égypte antique n'est pas à proscrire. 77.201.134.232 (d) 10 mai 2013 à 23:15 (CET)

Finalement, je rajoute autre chose, rien à voir. Il semble avoir des chèvres marrones (ou errantes ou férales... Enfin, vous m'avez compris . D'ailleurs, quel est le terme correcte ?) en France métropolitaine. Où dans la Manche, il y a une population rescapée, car d'autres colonies ont été supprimées progressivement durant ses dernières décennies. J'ignore quel est la race (s'en est une ?) présente sur le terrain. Probablement une Des fossés... J'ai aussi une petite suspicion (venant tout bêtement d'un site à ne surtout pas prendre au I^er degré, mais ça pose question) pour des populations semi-sauvages de chèvres corses sur l'île, en sachant qu'il y a aussi des porcs marrons. --77.201.134.72 (d) 10 juin 2013 à 21:20 (CEST)

Bonsoir, concernant le bétail égyptien, il ne serait en effet pas inintéressant de se pencher sur la question et éventuellement de créer un article sur le sujet. Pour la chèvre, je ne suis pas sûr qu'il faille rechercher de race pour cette population de la Manche (pour laquelle je n'ai pas trouver beaucoup d'infos d'ailleurs). Après tout dépend depuis combien de temps la population est marronne, mais sans intervention humaine, domestication et sélection, on peut difficilement parler de race. --Ben23 ^[Meuh!] 14 juin 2013 à 00:42 (CEST)

En ce qui concerne la chèvre, la population pourrait s'appeller non officiellement « Chèvre de la Hague » ou « Chèvre de Jobourg ». Pour le bovin égyptien, la question de savoir s'il descend de l'Aurochs africain (? Bos primigenius africanus) n'est peut-être pas possible à vérifier. --77.198.150.42 (d) 17 juin 2013 à 14:45 (CEST)

Simples remarques

Voir mon message laissé dans Discussion modèle:Infobox Race. 77.201.134.232 (d) 11 mai 2013 à 22:24 (CET)

Je cherche en vain la médecine vétérinaire ...

Je viens de traduire un bel article (AdQ) de l’allemand sur l'insuffisance rénale chronique du chat, et j'aimerais y faire référence dans le projet:élevage. Malheureusement, je ne vois aucune section de ce projet qui aborde la médecine vétérinaire, on ne trouve que des animaux resplendissants de santé ! Pourriez-vous, l'un ou l'autre m'indiquer si c'est intéressant ? Ou faut-il se limiter au projet:félins ? Trassiorf (d) 28 mai 2013 à 16:16 (CEST)

Bonjour. L'article Médecine vétérinaire fait partie des Projet:Médecine, Projet:Zoologie, Projet:Élevage, etc. mais c'est vrai qu'il y a un manque. Hélas il n'y a pas encore de Projet:Médecine vétérinaire, ni même un Portail:Médecine vétérinaire . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 28 mai 2013 à 22:08 (CEST)

Recherche de sources fiables sur le broyage et le gazage des canetons femelles pratiqué dans l'industrie du foie gras

Bonjour,

La règlementation européenne oblige les écloseries à broyer ou gazer les canetons "en surplus", or dans l'industrie du foie gras seuls les canards mâles sont utilisés (le foie des femelles étant plus innervé que celui des mâles).

Bref, si le chiffre de 35 à 40 millions de canetons femelles tués par an est celui que l'on retrouve le plus souvent sur le net, je ne suis pour l'instant pas arrivé à trouver le chiffre exact. Auriez vous une idée de l'endroit ou je pourrais trouver une source de qualité qui me permettrait de sourcer ce type d'information ?

Dans la même veine :

• Quelle est la proportion de canetons broyés/canetons gazés ? ;
• Quelles entreprises commercialisent les machines destinées à broyer ou gazer ces volatiles ? (exemple de broyeuse utilisée dans une écloserie de poules pondeuses aux USA) ;
• Quel service de l'état à pour tache de vérifier que ces machines sont bien aux normes ? ;

Par avance je vous remercie, bien cordialement Econobre (d) 1 juin 2013 à 18:14 (CEST)

Bonjour, on peut supposer que les méthodes sont les mêmes que pour les poussins d'un jour. Essayez de faire des recherches de ce côté. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juin 2013 à 18:58 (CEST)

L'article Volailles de Normandie est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Volailles de Normandie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Volailles de Normandie/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (d) 25 juin 2013 à 12:58 (CEST)

L'article Festival de l’élevage est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Festival de l’élevage ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Festival de l’élevage/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (d) 10 août 2013 à 01:10 (CEST)

Article d'importance inexistant

Bonsoir, les hispanophones ont un article pour l'élevage en Espagne (es). Alors, pourquoi pas nous ? --86.208.251.51 (discuter) 14 septembre 2013 à 21:34 (CEST)

Il reste une race ovine française

Bonsoir, d'après cette palette, il ne reste plus qu'un lien rouge à bleuir : Benevaud. Il serait dommage de le laisser ainsi par rapport aux autres races. --109.219.76.147 (discuter) 14 octobre 2013 à 21:57 (CEST)

N'hésitez pas . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 14 octobre 2013 à 22:15 (CEST)

Créer une liste

Bonsoir, dans un simple but de décharger un peu « domestication » ou d'offrir une liste plus exhaustive, faut-il créer « Liste des animaux domestiques (en) », en fesant toutefois attention qu'elle comprend certainement des bêtes qui n'ont rien à faire ici, voir qui ne sont élevés que de manière très limitée. --79.84.143.31 (discuter) 17 novembre 2013 à 00:38 (CET)

La notion de domestication dépend du droit local. Nous avons par exemple Animal domestique en droit français qui donne la liste pour la France. Une liste globale, si elle devait être créée, devrait donc être clairement géolocalisée et sourcée pour le monde entier. Pas si simple et a priori long, très long... -- Amicalement, Salix ^[Converser] 17 novembre 2013 à 18:25 (CET)

Les différents élevages

Bonsoir, en espérant que mon message ne sera pas ignoré :), je vois qu'il y a un petit problème d'uniformisation entre les titres d'articles sur les élevages : on a parfois « Élevage de l'oie » (au lieu de « Ansériculture ») ou bien « Renniculture » (à la place de « Élevage du renne »). Je sais bien que des termes techniques comme « Ansériculture » sont totalement inconnus en France par le public, mais ce n'est pas toujours le cas (« Ostréiculture » par exemple). Bref, à moins que j'ai mal cherché, existe t-il des conventions là-dessus (dans un simple but d'unification des titres) ?

Maintenant que je suis là, voici par exemple des propositions d'articles à créer (en espérant qu'ils sont tous admissibles) :

• Élevage de la poule (très rarement Gallinoculture), voir ici ou là), Élevage de la grenouille (ou Raniculture), voir ici ou là), Élevage du buffle (ou Élevage bubalin et le très rare Bubalinoculture), voir ici ou là), Autrucherie (lieu de l'élevage de l'autruche, très rarement Struthioculture), voir ici), Colombiculture (l'élevage du pigeon), Mini-élevage (comprenant surtout des petits animaux pas vraiment domestiqués), Homarderie (zone où on élève les homards), Reptilarium (lieu où on élève les reptiles), Ferme de cerfs (en), Élevage du bison (voir ici ou [http://www1.agric.gov.ab.ca/$department/deptdocs.nsf/all/apmc12738/$FILE/the_alberta_bison_industry_nov_12_2009.pdf là), Ferme d'élan de Kostroma (en), Aquaculture du poisson-chat (en) (on a aussi « pangasiculture »), Aquaculture du cobia (en), Spongiculture (en), Aquaculture du kelp (en), Aquaculture du concombre de mer (en), Ésociculture (l'élevage du brochet), Aquaculture de l'artémie (en) (très rarement Artémiculture), Méléagriculture (l'élevage de la pintade ou de l'huître perlière)...

Enfin, j'aimerais d'autres avis concernant cette discussion sur l'élaboration d'autres infobox sur d'autres races animales. --90.7.51.184 (discuter) 3 décembre 2013 à 19:08 (CET)

Bonjour, l'uniformisation me semble difficile : on ne peux pas à mon avis partir exclusivement sur des termes de type Colombiculture, car beaucoup d'espèce n'ont pas de termes adéquat ou très rarement utilisés, dont des majeurs en élevage (bovins, ovins, porcins...). D'un autre côté, il me semble incohérent de modifier ostréiculture, cuniculture, aquaculture, apiculture qui sont des termes très courants. Je suis donc personnellement pour le principe de moindre surprise, et la conservation de cette non homogénéité (il en est de même pour les noms d'espèces, pour certaines on utilise le nom vernaculaire et pour d'autre le nom scientifique après tout). Après ce n'est que mon avis. Pour la création des articles proposés je suis bien sûr pour (à voir au cas par cas pour certaines, élevage de la poule se recoupe avec l'article aviculture à mon avis), n'hésitez pas à vous lancer. De même pour la création d'autres infobox sur les races animales, j'en ai moi-même ajouté quelques unes, mais après ce qui me manquent sur Wikipédia ce n'est pas les projets ni les idées, c'est plutôt le temps de les concrétiser! Donc j'encourage tout le monde à le faire, ce n'est pas pour ma part dans mes priorités. Merci pour vos remarques!--Ben23 ^[Meuh!] 4 décembre 2013 à 22:38 (CET)

Une bonne pâtée ?

Bonsoir, et bonne année. Une fois de plus je constate que Pâtée est un lien rouge et que cette forme d'aliment n'est que très rapidement évoquée sur Alimentation animale tandis qu'on a au moins un lien sur Granulé et un sur Croquette (homonymie). Pensez-vous qu'on peut en faire un article ? Merci de répondre ici où j'ai posé la même question. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 janvier 2014 à 22:04 (CET)

Articles à créer, classés par portail

Bonjour et bonne année,

La liste Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2013#Élevage regroupe des propositions d'articles à créer qui ont été faites sur le bistro en 2013 et qui pourraient correspondre à votre portail.

Vous pouvez utiliser ces propositions pour entamer ou compléter une ou plusieurs listes d'articles à créer. Un bon endroit pour de telles listes est sur le ou les projets correspondant à votre portail.

Vous trouverez aussi d'autres listes plus anciennes sur les pages Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2011 et Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2012. Peut-être sont-elles déjà intégrées à vos listes, peut-être pas. On trouve également d'autres listes, non liées au bistro, sur Wikipédia:Articles à créer et sur Projet:Articles les plus demandés.

En vous souhaitant bon classement, --MathsPoetry (discuter) 5 janvier 2014 à 17:21 (CET)

Reconnaître le lapin mâle de la femelle

Bonjour, c'est souvent demandé dans les retours de lecteurs, mais nous n'avons pas de photo sur Commons. Si vous avez des lapins chez vous, n'hésitez pas a faire quelques photos de leur anatomie intime . -- Amicalement, Salix ^[Converser] 15 janvier 2014 à 22:20 (CET)

L'article Cirdes est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Cirdes ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cirdes/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 25 avril 2014 à 11:31 (CEST)

Catégorie par noms

Bonjour, en toute logique, la Catégorie:Appellation animale devrait soit admettre d'autres contenus que des noms d'animaux d'élevage (Catégorie:Viande AOC, noms vernaculaires ou scientifiques divers, etc.), soit être renommée par exemple en Catégorie:Nom vernaculaire d'animal d'élevage qui reflète mieux son contenu actuel, allant à la fois dans la Catégorie:Faune (nom vernaculaire) et Catégorie:Élevage. Des objections au renommage ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 19 juin 2014 à 00:13 (CEST)

Je ne vois pas d'objection. --77.198.150.92 (discuter) 24 février 2015 à 15:43 (CET)

L'article Grimpeur de porc est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Grimpeur de porc ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Grimpeur de porc/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 27 juin 2014 à 19:36 (CEST)

Doute sur la Fièvre catarrhale maligne

Bonjour,
Dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Doute, je viens chasser sur vos terres. L'article Fièvre catarrhale maligne présente une incertitude pour la traduction d'une expression médicale. Un spécialiste pourrait-il se pencher sur ce patient ? SVP + merci.
Je viens de poser également cette question sur le portail de la virologie, également mentionné sur l'article. Cordialement et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 1 juillet 2014 à 19:01 (CEST)

Portail de l'alimentation

Bonjour, ce n'est qu'un tout petit détail mais je demande juste dans « achatiniculture » si le portail de l'alimentation est pertinent, puisqu'après tout ces bestioles sont principalement élevées pour cela, non ? Ou on se dit plutôt que l'article parle uniquement de l'élevage ? --109.219.73.75 (discuter) 10 juillet 2014 à 16:21 (CEST)

Les articles Combat de reines et Bataille de reines sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Combat de reines et Bataille de reines. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Pạtạfisik 26 juillet 2014 à 22:54 (CEST)

Équivalent en français du terme « Judas goat »

Bonjour,

afin de bleuir ou noircir un lien rouge, j'aimerais savoir s'il existe un équivalent en français du terme anglais judas goat (en). Il s'agit un animal dressé pour mener les autres de la même espèce vers une destination, notamment vers l'abattoir. Est-ce que le terme existe en français ? Est-ce qu'il y a un article ici ? Merci beaucoup.--Soboky ^{[me répondre]} 17 octobre 2014 à 13:13 (CEST)

Tout simplement « chèvre de Judaschèvre de Judas » (voir ici) ?

Les articles Méthode de reproduction (élevage) et Méthode de reproduction (zootechnie) sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Méthode de reproduction (élevage) et Méthode de reproduction (zootechnie). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Jerome66 (discuter) 11 novembre 2014 à 10:37 (CET)

Normande

L'article sur cette race bovine est proposé au label BA, ça se passe ici.--Ben23 ^[Meuh!] 11 novembre 2014 à 23:26 (CET)

Liste de races bovines

Je suis en train de revoir la présentation de la liste de races bovines et j'ai voulu extrapoler le travail fait dans les autres langues de la wikipédia. Je viens d'ajouter un tableau pour présenter les races allemandes. Cette présentation synthétique me semble apporter un supplément d'info et permet d'insérer une photo par race. (s'il y en a)

Avant de tenter quoi que ce soit pour généraliser la modif, je voudrais avoir votre accord ou tout au moins savoir si vous n'y voyez pas d'inconvénient. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 6 janvier 2015 à 13:42 (CET)

Je trouve que c'est une très bonne idée. Par contre, personnellement, j’aime bien quand la photo est en première position. Je ne sais pas si ça peut t’aider, mais nous avons utilisé une présentation à peu près similaire pour les articles Liste des races chevalines de France et Liste des races chevalines d'Italie. Bon courage, car la tâche est conséquente. --Eponimm (discuter) 6 janvier 2015 à 18:32 (CET)

Le problème de cette présentation est qu'elle prend beaucoup de place... je pense qu'elle est adaptée pour des cas comme ceux de la Liste des races chevalines de France et de la Liste des races chevalines d'Italie, qui contiennent une trentaine de races, mais pas lorsqu'on dépasse la cinquantaine cause lourdeur de la page. -- Tsaag Valren (✉) 13 janvier 2015 à 17:53 (CET)

Je me range à l'avis de Tsaag Valren, je vais installer ce tableau dans les articles comme Élevage bovin en Allemagne. Pour l'avis d'Eponimm, je préfère quand même avoir le nom dans la première colonne. La photo peut venir dans la seconde ? Merci pour votre avis. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 21 janvier 2015 à 08:20 (CET)

Stud-book, registre généalogique, registre d'élevage, pedigree...

J'ai regardé les interwikis, il semble y avoir du ménage à faire entre :

• Registre généalogique
• Registre d'élevage
• Pedigree

Plus ou moins synonymes... cela étant en dehors du cheval je ne m'y connais pas des masses. Des avis ? -- Tsaag Valren (✉) 13 janvier 2015 à 12:15 (CET)

Il y a aussi Herd-Book, flock-Book, Stud-Book... Je serais plutôt favorable à une fusion entre registre généalogique et registre d'élevage. Quand à pedigree, c'est une notion un peu différente. Elle a trait à l'animal individu, alors que les autres ont trait à l'ensemble de la race. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 21 janvier 2015 à 08:20 (CET)

Je suis assez d'accord avec PANDA, s'il y a une fusion à faire, c'est en priorité entre registre généalogique et registre d'élevage.--Ben23 ^[Meuh!] 22 janvier 2015 à 22:28 (CET)

Proposition de fusion lancée. -- Tsaag Valren (✉) 22 janvier 2015 à 23:55 (CET)

Saïnata

Je viens de tomber par hasard sur l'article Saïnata. Mal et insuffisamment sourcé, il me semble être un TI. A priori, un éleveur corse à sélectionné ses animaux sur le critère tigré de la robe. Mais il ne semble pas qu'elle puisse, à ce jour, être admise comme race.

Je milite pour une demande de suppression. A vos avis. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 26 janvier 2015 à 10:19 (CET)

L'article Asinerie du Pays des Collines est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Asinerie du Pays des Collines » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Asinerie du Pays des Collines/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 27 janvier 2015 à 00:56 (CET)

Brune (race bovine) et Braunvieh : deux articles, même sujet ?

Bonsoir,

Ces deux articles semblent traiter de la même race bovine. Si c'était le cas, une fusion serait alors à envisager. Pourriez-vous confirmer ou infirmer la chose ? Sachant que le monde animal n’est pas du tout mon domaine, je préfère m'en remettre aux spécialistes .

Bonne soirée,

Nemesis III ^{(me contacter)}, le 25 février 2015 à 23:37 (CET).

Personnellement je pense qu'il faut garder les deux articles, car ces animaux ont certes la même origine, mais d'un pays à l'autre ils n'ont pas le même organisme de sélection, ont quelque peu divergé du point de vue de caractéristiques... et il s'agit de deux races différentes, à traiter donc dans deux articles différents.--Ben23 ^[Meuh!] 26 février 2015 à 00:59 (CET)

Merci de poser la question avant d'agir. Je suis le créateur de braunvieh. Cette page traite de la brune des montagne commune à la Suisse, l'Allemagne, l'Autriche... La brune est une race française issue de la braunvieh mais élevée en France depuis un siècle. Il y a aussi la brown Swiss qui est la race issue de la braunvieh en Amérique du nord. Sans aller jusqu'à créer la bruna italiana, ces races ont leur spécificité, comme prim'holstein, holstein et frisonne ont une origine commune. Donc à conserver pour moi. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 26 février 2015 à 19:00 (CET)

Merci pour vos réponses. Ce serait bien si vous pouviez améliorer les articles pour qu'on puisse faire correctement le lien entre ces deux races, en effet la confusion est facile (entre autres avec la deuxième phrase de l’article Braunvieh). Cordialement, Nemesis III ^{(me contacter)}, le 26 février 2015 à 22:37 (CET).

Merci  PANDA 81 pour ces précisions. Bonne continuation, Nemesis III ^{(me contacter)}, le 2 mars 2015 à 20:07 (CET).

L'article Hypertype est proposé en BA

Voir : Discussion:Hypertype/Bon article -- Tsaag Valren (✉) 15 mars 2015 à 01:01 (CET)

Comment différencier la Pie rouge des plaines de l'Armoricaine ?

Il y a des vaches pie rouge pas très loin de chez moi, mais comme je n'y connais rien, j'aimerai ne pas me tromper dans la catégorisation des photos. Ce sont des vaches très charpentées, et assez grandes. -- Tsaag Valren (✉) 3 avril 2015 à 23:26 (CEST)

A priori, vu ce que j'en connais, n'ayant croisé de visu, ni l'une, ni l'autre, je dirais plutôt des armoricaines si elles sont charpentées ; les deux races sont grandes. Depuis sa création, la pie rouge des plaines a beaucoup évolué, notamment par métissage avec la red holstein, donnant une allure mince et osseuse et un pis très développé. Toutefois, les armoricaines sont rares. Le plus efficace serait de demander à l'éleveur s'il passe par là.

Autre possibilité, enregistre tes images et donnes-nous leur intitulé. J'essaierai de catégoriser avec l'aide de Ben23 et Darreenvt. Cdlt, --PANDA 81 je t'écoute 5 mai 2015 à 07:26 (CEST)

Bonjour, je n'avais pas fait gaffe au mail. L'armoricaine est plutôt une petite vache, certes d'aspect un peu trapu (ça dépend ce qu'on entend par charpenté...), mais il faut savoir qu'elle est très rare (quelques centaines en France), je n'en ai jamais vu mais ça serait vraiment extraordinaire que ça en soit. La Pie rouge des plaines est un peu plus grande, (je connais mieux car beaucoup plus fréquente), mais plus fine d'os je pense (bien typée laitière) avec des taches blanches réparties sur tout le corps (elles sont surtout sur le ventre chez l'armoricaine). En très grande vache pie rouge mais typée viande il y a aussi la Rouge des prés. Comme le dit PANDA 81, avec des photos on pourra essayer de catégoriser.--Ben23 ^[Meuh!] 5 mai 2015 à 21:41 (CEST)

Bonjour, d'accord avec les observations de PANDA 81 et de Ben23 (tu avais écrit en ligne 2 Rouge des prés au lieu de Pie rouge des plaines, j'ai corrigé). Du fait des croisements avec les autres races mentionnées, la Pie rouge des plaines n'est plus la petite vache qu'elle était jusque dans les années 1980.

• 
  Vache Pie rouge des plaines (années 1970-1975) dans un concours d'animaux en Bretagne
• 
  Vache Armoricaine, années 1950, Concours agricole de Paris

--Roland Darré (discuter) 6 mai 2015 à 12:25 (CEST)

Merci à vous trois, je suis presque sûre que c'était un troupeau de Pie rouge des plaines. -- Tsaag Valren (✉) 6 mai 2015 à 12:35 (CEST)

Si tu as l'occasion de repasser dans ce coin, la page pie rouge des plaines mériterait une photo de troupeau. On n'a actuellement qu'une tête et une photo de vache seule.--PANDA 81 je t'écoute 6 mai 2015 à 13:15 (CEST)

L'article Raterie est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Raterie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Raterie/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 16 mai 2015 à 01:44 (CEST)

Wikidata

Bonjour. Ce qui suit vous intéressera. Thierry Caro (discuter) 9 août 2015 à 21:38 (CEST)