Discussion:Oie flamande

Pertinence régionale

L'oie flamande ne se cantonne pas à la région de Belgique s'appelant Flandre ([Vlaanderen]). Les frontières actuelles partagent l'ancien Comté de Flandre entre trois pays : France, Belgique et Pays-Bas. Pour la France : Partie ouest du département du Nord = Flandre française soit Flandre maritime (Westhoek français) + Flandre intérieure (Flandre romane). Pour la Belgique : provinces de Flandre-Occidentale, Flandre-Orientale, extrême ouest du Hainaut (Tournaisis, Mouscron, Commines). Pour les Pays-Bas : Flandre zélandaise. La zone de répartition de l'oie flamande montre clairement une diffusion antérieure à la création des états modernes que sont la France, la Belgique et les Pays-Bas. Cela correspond à l'ouest des Pays-Bas bourguignons. Comme indiqué dans l'article, on peut tirer un axe Picardie Gueldre/Limbourg. Les Portails correspondants sont Nord-Pas de Calais, Flandre et Wallonie. Les portails des Pays-Bas n'ont pas été retenu car l'oie flamande y est très minoritaire. Seuls les Régions précitées ont passé des décrets pour la conservation de la race. Les Portails France et Belgique ont été supprimés car l'importance de l'oie flamande est uniquement régionale pour ces pays. --Saint amand (d) 3 novembre 2010 à 11:47 (CET)

Après vérification auprès de la Fédération néerlandaise des Amateurs de petits animaux, intégration du Portail Pays-Bas. Il n'existe pas de sous-portail adapté.

--Saint amand (d) 16 novembre 2010 à 10:51 (CET)

Modèle Palette Races d'Oie domestique

Après recommandations de Totodu74, j'ai créé un modèle de palette basé sur celui du Projet Élevage reprenant les races de lapins. En attendant une clarification de la section avicole et de l'article Oie/Oie domestique, j'ai opté pour une répartition anser/""cygnoides. L'étape suivante sera de classer les races d'oie à l'instar des lapins, à savoir selon leurs caractéristiques.--Saint amand (d) 3 novembre 2010 à 12:07 (CET)

Biolobox

Suivant les indications de Totodu74, j'ai repris les suggestions de présentation de la race proposées par le Projet Élevage, en particulier, celles de Salix. La boîte a été épurée pour éviter les redondances et complétée d'une carte de l'aire de répartition. Cela me semble plus facile à lire et dans la continuité des taxoboxs. Le taxon d'origine figure d'ailleurs en premier lieu.--Saint amand (d) 3 novembre 2010 à 12:10 (CET)

Jolie tentative d'intégration d'une infobox par Totodu74. Cela a l'air bien à première vue. Mais les problèmes soulevés par le Projet Élevage dans la discussion sur la Biolobax et l'infobox sont bien fondés. Il faudrait en fait un complément de taxobox pour refléter véritablement la race. La taxonomie ne s'arrête pas à l'espèce. Pour décrire la diversité du monde vivant, elle prévoit sous-espèces, variétés/races, sous-races, formes...cf. Rang taxinomique C'est un décision arbitraire qui limite la taxobox à l'espèce. Dans le cas de l'oie flamande, les caractéristiques de la taxobox seraient les mêmes que pour une espèce à part entière : classification COI - Nom binominal = espèce d'origine (en l'occurence Oie cendrée) Viendraient ensuite les compléments taxonomiques :

• Nom trinominal = Anser Anser domesticus (Oie domestique "européenne" ancêtre de toutes nos oies à nous). [Il suffit de lire l'article sur l'oie pour ce rendre compte que c'est la limitation au binominal qui engendre la confusion.]
• Race (Variété) : Oie flamande
• Forme : pie cendrée (ou blanche pour l'autre forme).

C'est clair, c'est net, c'est logique. Le problème vient de la compatibilité des taxoboxs avec les autres langues. On passe donc par le latin : sous espèce (subspecies) variété (varietas) ou race[2] sous-variété (subvarietas) ou Sous-race forme (forma) sous-forme (subforma) Logique encore une fois. Que devient donc notre oie blanche (flamande de surcroit !)? Anser Anser domesticus flandrensis alba Voilà c'est fait. Le lien avec les autres langues est possible via les taxoboxs. Poursuivons : Répartition géographique : ancien comté de Flandre élargi Statut de conservation : classification de la FAO (qui suit d'ailleurs l'IUCN) = critique

La démonstration est faite.

Dans l'infobox V2, le lien avec le reste du règne animal n'existe plus. Même si l'homme est intervenu, il n'a pas créé la race de toute pièce. Les codes couleur adoptés sont fantaisistes. Le rosé des taxoboxs indiquent le règne animal. Les chats sont en violet, les chiens en jaune : sont-ils d'un autre règne que le règne animal ? Non. Le reste des indications est intéressant et devrait faire l'objet d'une fiche complémentaire et non pas remplacer une taxobox. Ces informations permettent de juger rapidement les caractéristiques de la race et d'en faire (peut-être) la comparaison si les informations étaient liées via l'infobox avec d'autres races. --Saint amand (d) 3 novembre 2010 à 18:00 (CET)

Bonjour, personne n'a dit qu'il fallait arrêter les Taxobox aux espèces, c'est d'ailleurs courant en botanique de développer des articles pour des variétés (voir chou frisé), encore faut-il qu'il y ait un nom scientifique valide et un auteur. En zoologie, c'est le cas pour de nombreuses sous-espèces (cf. Chat) et aussi admis pour les hybrides (cf. Mulet) mais pas en dessous (du moins à ma connaissance), faute d'auteur et de date attestant la validité du taxon. C'est pour cela que les infobox races ont été crées. Indépendamment de l'expression Oie domestique, rien n'empèche donc de créer un article avec Taxobox pour Anser anser domesticus (s'il y a un auteur) ou un sous-article sans taxobox si c'est « Anser anser f. domesticus » qui est plus utilisé. En revanche écrire dans une box « sous-espèce:Oie domestique » est erronné car il ne s'agit pas d'une sous-espèce mais d'un nom vernaculaire pouvant désigner deux sous-espèces distinctes. A propos du contenu de l'infobox races, il correspond normalement aux critères retenus dans les concours par la fédération française dîtes-moi si je me trompe comme dans Cocker américain. Les races qui n'entrent pas dans les standards français ont un article sans box comme le lapin Tête de lion mais ils ont droit à la palette en bas qui permet de naviguer en sein des races. Voir aussi : Projet:Biologie/Comment trouver et traiter les noms français ou scientifiques. En ce qui concerne les différentes formes ou variété colorées, il est rarement justifié de créer un article et il est préférable de regrouper toutes les infomations à un niveau supérieur, avec la possiblité de développer - s'il y a matière - un article détailé sur les différents coloris (cf. Robe (chat) ou Robe du cheval). --Amicalement, Salix ( converser) 3 novembre 2010 à 21:17 (CET)

Suite de mes recherches sur la wikipedia anglaise Domestic goose(taxobox mixte anser/cygnoïde sous-espèce domesticus),[1] (taxobox complète avec sous-espèce, trinomique, ...) Une seule couleur pour toutes les races d'animaux dans les infobox.

Wikipedia allemande : un taxoboxomat [2] permet de créer rapidement la taxobox. À noter : champ Ebene (niveau) = menu déroulant avec Art (espèce), Unterart (sous espèce) et Varietät. Exemple d'article pour Hauspferd [3] cheval domestique, en trinomique. Trinomique aussi sur la wikipedia polonaise [4], aussi sur l'espagnole, [5] pour le chien, avec couleur rose pour les boxes de race, taxobox pour une race [6] de poule (couleur marron !!).

Traductions

Vu la disparition des traductions, création dans le Wiktionnaire de l'entrée "oie flamande" avec les traductions en flamand, allemand, anglais, italien, espagnol.

Ajout du tchèque, danois, grec, galicien, islandais, russe et slovène.

--Saint amand (d) 16 novembre 2010 à 10:53 (CET)

Carte

Bonjour, Je l'ai sortie de la box car il vaut mieux développer la répartition dans une section du texte. En l'état la carte est incompréhensible pour un non initié ou pour un non voyant : pas d'indication de ville ou de pays, pas d'alternative textuelle dans la légende de l'image ( |alt= | ), etc. Bref, que représente cette carte et que renferme ce rond rouge ? --Amicalement, Salix ( converser) 10 novembre 2010 à 19:09 (CET)

Tableaux

Bonjour, plusieurs tableaux dans cet article ne respectent pas les consignes d'accessibilité : ils n'ont pas de titre, pas de "scop" etc. Seul celui présentant les oies dans l'art est un tableau de mise en forme correctement rédigé. Les autres sont incompréhensibles pour mal voyant utilisant un lecteur d'écran. Voir ces explications. --Amicalement, Salix ( converser) 13 novembre 2010 à 12:34 (CET)

Standards

Bonjour, la section Oie_flamande#Standard, entre autres, est à revoir sur la forme :

1. mette le tableau en conformité (titre, "scop row", etc.)
2. supprimer les liens externes glissés dans le texte de l'article (mettre le lien en note)
3. ne pas créer de sous-titres de séparation à l'aide du gras (utiliser les niveaux de section ou séparer simplement paragraphes)
4. éviter l'abus des petits drapeaux qui ne sont pas identifiés par tous les lecteurs (écrire de préférence le nom du pays en toutes lettres avec éventuellement un lien hypertexte vers l'article), surtout quand ils sont utilisés sans commentaire comme ceci.

J'en oublie ? --Amicalement, Salix ( converser) 16 novembre 2010 à 12:21 (CET)

L'article est en progrès. Merci pour ceux qui utilisent un lecteur d'écran audio. --Amicalement, Salix ( converser) 20 novembre 2010 à 10:48 (CET)

Races d'oies proches

Bonjour. Cette partie serait àmha bien plus à sa place sur la liste des races. Ainsi il serait facile d'y faire référence pour chaque race d'oie concernée plutôt que d'avoir à remettre le même contenu sur chaque article. D'autre part ce tableau, en l'état, n'est pas accessible pour un lecteur d'écran et a sans doute un rendu catastrophique sur un appareil à petit écran, type notebook ou iPad. --Amicalement, Salix ( converser) 20 novembre 2010 à 10:48 (CET)