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Wikipédia:Le Bistro

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Le Bistro/6 juillet 2024

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Effervescence des élections chez les chats !
(par Louis Wain)


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 6 juillet 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 621 705 entrées encyclopédiques, dont 2 155 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 009 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

Articles sans sources

Voir la catégorie : Article sans source.

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.
  • Liste des circonscriptions électorales britanniques : aucune source (il faudrait une source globale, pas 650 sources individuelles) et, vu le RI, même pas convaincu que ce soit à jour (il y a actuellement 650 circonscription, mais la date la plus récente dans le RI est 2018 et mentionne étrangement 600 circonscriptions)
  • Sosie de personnalité politique : article essentiellement vide et sans la moindre source...

Articles à créer

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer ou les plus demandés.

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

Joyeux anniversaire, DarwIn (d · c), marcolefort98 (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Appel à candidatures pour OS

Bonjour à tous,

La dernière élection des OS a eu lieu il y a 6 mois, le comité de nomité lance donc un appel à candidatures pour devenir OS (fin vendredi 11 juillet à 23h59). Le groupe actuel semble a priori suffisant mais nous ne voulons pas brider les aspirants OS et souhaitons savoir si des contibuteurs seraient intéressés.

Avant de postuler je vous encourage très vivement à lire les pages suivantes : règles générales et règles locales.

Aussi c'est le moment opportun de nous faire part de tout commentaire ou remarque pertinente.

Pour le comité de nomination, Goombiis •~Δ~• 5 juillet 2024 à 21:57 (CEST)[répondre]

Utilisation des thèses dans le domaine scientifique

De nombreuses thèses de doctorat françaises dans le domaine scientifique sont accessibles sur internet (https://theses.hal.science/). J'utilise fréquemment ce type de document, qui ne peut théoriquement pas être utilisé en référence, à deux titres :

  • La première partie de la thèse brosse généralement le contexte scientifique du sujet de la thèse et donne à ce titre l'état de l'art de manière synthétique et souvent accessible. Ce contenu permet de compenser l'absence d'ouvrages récents sur des domaines en rapide évolution et constitue une vulgarisation de très bon niveau souvent sans équivalent dans les ouvrages et articles.
  • Bien qu'en diminution régulière, beaucoup de thèses sont encore rédigées en français et à ce titre constituent une source précieuse pour déterminer la traduction française de termes qu'on ne trouve pratiquement qu'en anglais même sur les sites des centres de recherche francophones (les sites proposant les traductions officielles sont souvent à la peine).--Pline (discuter) 6 juillet 2024 à 11:22 (CEST)[répondre]
Voir aussi Wikipédia:Le Bistro/5 avril 2024#Thèse et bibliographie. CaféBuzz (d) 6 juillet 2024 à 12:45 (CEST)[répondre]
Bonjour @Pline, il n'y a aucune raison de ne pas utiliser les thèses scientifiques comme sources. Seule la partie sur les nouveaux résultats, les résultats originaux ne peut (en théorie) pas être utilisé pour sourcer car cette partie là est primaire. Tout, le reste comme tu le dit en fait, l'introduction qui est une synthèse de l'état au moment de la thèse et donc une analyse de l'existant sans nouveauté, c'et donc bel et bien une source secondaire et de qualité. De même pour la partie discussion qui comporte souvent une grande partie d'analyse de l'existant (pour amener vers les nouveautés qu'apporte la thèse) et cette discussion comprend elle aussi de nombreuses sources "primaires" (au sens wikipédia mais qui sont analysées et discutées (et donc cette partie de la discussion est bien une source secondaire. Seules les parties exclusivement portées sur la nouveaux résultats dans la partie résultats et quand les nouveaux résultats sont discutés dans la discussion sont à considérer comme source primaire. On peut aussi ajouter qu'une thèse a en général été scrutée, amendée et validée par des spécialistes universitaires. Cordialement GF38storic (discuter) 6 juillet 2024 à 14:03 (CEST)[répondre]
Bonjour, je ne comprends pas l'identification d'une thèse à de la littérature primaire sur son sujet. C'est une étude sur le sujet en question, en principe validée par un jury compétent qui plus est, donc secondaire. Il est évident que le niveau de pertinence, voire la validité, dépend fortement du domaine et de l'université qui délivre la thèse (mais c'est vrai aussi des revues scientifiques, il s'agit d'évaluer les sources, une source peut être secondaire et mauvaise, obsolète, peu fiable, etc). La plupart du temps, les résultats les plus importants sont publiés ailleurs (parfois avant la soutenance), mais pas tous les résultats, pas toujours, etc, et comme dit plus haut, certaines parties sont de bons bilans sur le sujet. Résultats nouveaux validés y compris. En revanche, cela ne pourrait pas servir à établir la notoriété de l'auteur, et ce serait primaire pour, par exemple, le CV de l'auteur, qu'on trouve parfois dans certaines thèses ou certains établissements (là, il faut s'en servir avec prudence, comme n'importe quelle source primaire, comme le site personnel). Cdlt,-- Cgolds (discuter) 6 juillet 2024 à 15:11 (CEST)[répondre]
Merci pour ces retours. Dans la mesure où je me borne à utiliser la partie contexte de la thèse, je peux donc l'utiliser comme référence. --Pline (discuter) 6 juillet 2024 à 15:44 (CEST)[répondre]
Cela correspond à mon pdv dans la conversation que j'ai indiquée : souvent des thèses renferment d'excellentes synthèses des travaux préexistants sur la question et constituent des sources tertiaires précieuses, par exemple dans les domaines où les sources disponibles sont très fournies. CaféBuzz (d) 6 juillet 2024 à 15:47 (CEST)[répondre]
Une thèse vaut mieux que la majorité des articles dans des journaux généralistes. Uchroniste 40 6 juillet 2024 à 16:07 (CEST)[répondre]
Exemple de ce qu'il ne faut pas faire: [1]. Cet article de 10 p dans le "Foreign Affairs at Carolina" , sans doute avec comité de lecture, provient de Ryan Johnston, "a sophomore (première année??) at UNC, double majoring in Political Science and Psychology, with a minor in History". Il comparait en 2022 LREM avec le PIS polonais, ce qui est déjà au minimum arbitraire. Or cette référence est encore utilisée pour sourcer que LREM en 2022 était un parti de droite. Xav [talk-talk] 6 juillet 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]
La WP:Proportion doit toujours être à l'esprit. Généralement, une thèse propose des résultats de faible Proportion, qu'ils soient justes ou faux. De plus, ce sont des sources peu vérifiables car écrites pour des spécialistes, nécessitant un très bon niveau pour être interprété et compris. Mais la partie "secondaire" de ces sources a été (à juste titre) soulignée, et présente généralement des informations de bonne Proportion, dans un langage accessible. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juillet 2024 à 18:19 (CEST)[répondre]
Jean-Christophe BENOIST, votre conception de WP:Proportion est-elle seulement quantitative, ou inclut-elle une pondération par la qualité des sources ? Je suis d'accord avec Cgolds : « une source peut être secondaire et mauvaise, obsolète, peu fiable, etc » (et avec Uchroniste). Je n'ai pas l'impression qu'aujourd'hui la validation scientifique soit très valorisée sur WP-FR, et nous avons des théories douteuses mais médiatisées (donc proportion quantitative) qui semblent plutôt bien se porter ici. Grasyop ✉ 6 juillet 2024 à 20:18 (CEST)[répondre]
Bien évidemment, cela ne peut être quantitatif, c'est forcément pondéré. Cependant s'il n'existe qu'une seule source qui dit quelque-chose, aussi qualitative soit-elle (ce qui n'est pas évident pour une thèse), la Proportion ne peut être forte. Pour la simple raison que les idées ou PdV (re)connues sont forcément reprises et commentée par d'autres sources, surtout si la source de base est très qualitative. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 juillet 2024 à 21:47 (CEST)[répondre]
Le principe d'une thèse de recherche est d'être exploratoire, dont d'amener des sujets et des POV nouveaux. Donc, il est rare que le sujet précis soit déjà connu et encyclopédique. En général, s'il y a un sujet encyclopédique, une nouvelle thèse va être à côté du sujet, ou l'élargir vers une nouvelle direction. Je crois cependant qu'il y a des thèses qui sont des "états des lieux" notamment en histoire.
Il y a aussi des cas rarissimes où la thèse elle-même est un événement, car l'étudiant est allé directement au summum de sa discipline. C'est le cas de la thèse de Robert Oppenheimer Zur Quantentheorie kontinuierlicher Spektren (1927). Comme dit @Jean-Christophe BENOIST il faut un niveau excellent pour la comprendre, et il vaut mieux partir de sources secondaires qui la vulgarise. Tout en respectant WP:PROP dans ces sources. Xav [talk-talk] 6 juillet 2024 à 23:14 (CEST)[répondre]
Moi, je pense qu'il est tout de même bénéfique de garder un œil sur la source primaire quand bien même, aucun d'entre nous n'étant expert.... nous avons besoin inévitablement de sources secondaires pour nous raccrocher à quelque chose qui pourrait être compréhensible à nos esprits d'humbles encyclopédistes amateurs. Nonobstant, n'oublions pas qu'il est des auteurs dont l'interprétation des œuvres peut êtres sujette a controverse (Nietzsche n'est pas le seul). Fécamp (№0²). 6 juillet 2024 à 23:35 (CEST)[répondre]
Bonsoir
Comme beaucoup de choses sur WP, on devrait se dire que ca dépend des sources et du sujet et qu'il faut faire preuve de discernement et d'honnêteté intellectuelle. Le problème est de penser le sourçage et les règles comme des absolus à appliquer sans réflexion et de chercher à mettre en avant un point de vue (souvent inconsciemment). On peut penser régler tous les problèmes en disant "pas de primaire, que du secondaire", mais en réalité on ne résous pas grand chose. Le problème se déplace des sources primaires vers les secondaires et on retrouve les mêmes arguments et les mêmes oppositions, souvent en pire. Ca se voit bien sur les sujets politiques avec les guerres picrocholines pour qualifier le positionnement d'un parti ou d'une personnalité par un terme ; on fait plutôt les perroquets de la presse quotidienne en se focalisant sur nos propres opinions, on n'explique rien et au final cela donne du mauvais Wikinews et pas vraiment de l'encyclopédie qualitative, mais bon ... certains adorent. Personnellement, j'utilise les thèses, les articles scientifiques et même les travaux de master parfois si c'est pertinent, intéressant, non-polémique, factuelle ... bref adapté et que cela peut donner un consensus acceptable. Comme dit par d'autres, dans de nombreux cas je trouve que la qualité de ces sources est très au-dessus des journalisme et la neutralité intellectuelle beaucoup plus forte. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 7 juillet 2024 à 00:07 (CEST)[répondre]
Pour les thèses - mais c'est valable pour toute autre information - il est bon de faire des recherches croisées sur les différentes sources sur lesquelles elles s'appuyent pour produire leur nouvelle information.
Une thèse va reprendre dans l'état des lieux les propos d'une série de sources, mais pour faciliter la traçabilité de l'information, mieux vaut citer directement ces sources plutôt que la thèse elle-même.
Souvent ce jeu de sources est également déjà présent en partie ou en totalité dans l'article Wikipédia, dans des articles connexes, dans les interwikis et dans d'autres travaux sur le même sujet
On peut ainsi vérifier si on a affaire au même bassin de sources sur un sujet donné.
Il faut aussi situer dans le temps le jeu de sources citées (est-ce un bassin récent ?) et voir si elles sont présentes au niveau international ou pas.
Cela permet de situer le propos dans l' écosystème d'informations. Waltercolor (discuter) 7 juillet 2024 à 08:58 (CEST)[répondre]
Bonjour @Pline Je fais les mêmes usages que toi. Merci plus particulièrement pour avoir mentionné le second point qui devient un problème de plus en plus fréquent pour la rédaction de certains sujets en français ! Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 8 juillet 2024 à 13:47 (CEST)[répondre]
  1. ↑ (en) Ryan Johnston, « Comparing France’s La Republique en Marche and Poland’s Law and Justice Party », The Journal of Foreign Affairs at Carolina, vol. VIII, no I,‎ , p. 11 (lire en ligne, consulté le ).

Découverte de l'EBRC - appel à candidatures

Bonjour à tous et toutes,

L'équipe bénévole de réponse aux courriels regroupe des agents EBRC, c'est-à-dire des bénévoles qui répondent aux courriels envoyés à la Wikimedia Foundation. Ces agents, comme ceux des services clients ou SAV, permettent d'être une interface à des utilisateurs des wikis hébergés,

Le rapport d'activité du premier semestre 2021 (@JohnNewton8) décrit globalement les types de courriels reçus, les proportions ne changeant pas spécialement d'année en année.

Vous trouverez de plus amples explications sur Équipe bénévole de réponse aux courriels/Recrutement.

Cette équipe est régulièrement à la recherche de volontaires. Êtes-vous intéressé(e) ?

Quelques pré-requis officiels :

  • Avoir 16 ans révolus (il est recommandé d'avoir 18 ans ou d'être majeur) ;
  • Signer un accord de confidentialité.


Quelques recommandations personnelles :

  • Savoir être cordial(e) en toutes circonstances : avoir le sens du contact, du sang-froid, ... ;
  • Avoir un minimum de connaissances des Projets frères (à quoi servent-ils ? Où trouver les pages d'aide et règles ? ...) ;
  • Avoir une communication « léchée » (formelle, concise, claire, soignée : orthographe, ...). N'ayez pas peur de la page blanche ! Il y a des « modèles préformatés » pour aider à répondre aux sujets récurrents Émoticône.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à les poser.

Si vous êtes prêt(e) à vous lancer, candidatez. LD (d) 6 juillet 2024 à 11:48 (CEST)[répondre]

En un mot comme dans la com actuelle parler couramment la langue de bois. Bref, surtout pas fait pour moi--Fuucx (discuter) 6 juillet 2024 à 13:27 (CEST)[répondre]
En même temps le nouveau code de conduite nous emmène déjà vers cette voie dans nos rapports les uns aux autres. GPZ Anonymous (discuter) 6 juillet 2024 à 14:07 (CEST)[répondre]
"On n'a plus le droit d'être agressif envers les gens" = "on ne peut plus rien dire, il ne reste que la langue de bois" ?? Je m'interroge sur votre mode d'interaction habituel si c'est votre conclusion. Esprit Fugace (discuter) 6 juillet 2024 à 15:43 (CEST)[répondre]
Le problème est que certains vont chercher de l'agressivité là où il n'y en a pas forcément. GPZ Anonymous (discuter) 6 juillet 2024 à 19:55 (CEST)[répondre]
Oui. Par ailleurs ; ce n'est pas parce qu'on est courtois, urbain... que l'on pratique la langue de bois. Nous pouvons parfaitement exprimer un point de vue sincère. même sans ambiguïté, de manière tout à fait posée. Et évidemment, le corollaire est également juste : on peut tout à fait aller jouer les tribuns virulents et se faire ainsi passer pour quelqu'un de "franc" tout en étant parfaitement veule et double. Mon expérience m'a appris à apprécier les gens réservés. Fécamp (№0²). 6 juillet 2024 à 22:58 (CEST)[répondre]
Personnellement, j'ai une maigre expérience de réponse à des courriels virulents. Être agent EBRC ne veut pas dire traiter ce qu'on ne veut pas traiter, le mot bénévole est bien dans le titre.
Quand cela arrive, on peut couper court à la communication mais de manière polie.

La plupart du temps, de mon expérience, les personnes sont polies mais mal informées ou désorientées, ce pourquoi ils nous contactent. Par exemple je préfère répondre aux problèmes d'accès et/ou vérifications d'identité qu'aux questions éditoriales (qui majoritairement concernent des biographies, thème sur lequel je ne contribue que peu) et/ou trier des spams (eh oui... il y a en aussi sur cette boîte !).

Bref, je recommande d'aimer venir en aide et/ou pouvoir affronter une discussion qui tourne mal (cela peut arriver mais dans de cas il est possible de transférer à un autre agent si on perd patience). LD (d) 7 juillet 2024 à 00:42 (CEST)[répondre]

Le Bistro/7 juillet 2024

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peinture montrant des femmes déchargeant du charbon sur des brouettes
Le bon vieux temps ou pas.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 juillet 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 621 896 entrées encyclopédiques, dont 2 155 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 010 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 juillet :

Articles sans sources

Voir la catégorie : Article sans source.

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer ou les plus demandés.

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

Joyeux anniversaire, Azerty774 (d · c), Llann Wé² (d · c), Cosmophilus (d · c), Xavierd80 (d · c), Lepticed7 (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Changement du logo du portail LGBT

✔️ : chat et pop-tart inclus.

Bonsoir,

Pour info, une discussion a lieu ici sur l'opportunité du changement du logo/drapeau du portail LGBT (ce qui apparaît en bas des articles) après le changement qui a déjà au lieu sur le projet. Si ce dernier changement, datant d'il y a deux ans, n'avait qu'un impact interne, celui-ci aura un impact beaucoup plus grand étant donné qu'il apparaîtra dans les articles.

En gros, il s'agit d'abandonner le drapeau arc-en-ciel classique pour utiliser le drapeau dit "Intersex-inclusive LGBT progress pride flag", qui contient, en plus des cinq couleurs supplémentaires déjà introduites par le "Progress Pride flag" (cf. https://www.vam.ac.uk/articles/the-progress-pride-flag) (« the light blue, pink and white stripes represent trans and non-binary individuals and the brown and black ones represent marginalised People of Colour (POC) communities. The black stripe has a double meaning as it is also intended for "those living with AIDS and the stigma and prejudice surrounding them, and those who have been lost to the disease" », également un triangle jaune et un cercle violet qui évoquent la communauté intersexe (cf. https://www.bbc.com/news/av/uk-england-london-61998753). Sherwood6 (discuter) 7 juillet 2024 à 00:42 (CEST)[répondre]

C'est une discussion qui devrait être interne au projet... — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 7 juillet 2024 à 12:00 (CEST)[répondre]
Il n'y a, à ma connaissance, pas de fonctionnement en vase clos des projets ni de prérogative particulière détenue par les participants à un projet. Il n'y a pas non plus de droits plus étendus pour les personnes plus anciennes ou plus actives que d'autres dans un projet : comme pour le reste, ce sont les arguments qui comptent et le consensus qui en sort.
« toute la communauté est tenue par un petit ensemble de contributeurs, à tendance réactionnaire pour une partie, qui gravitent autour du Bistro. [...] on vient intervenir principalement sur des sujets LGBT+ et féministes, avec un oeil externe et défavorable. Favoriser le principe d'un groupe de contributeurs qui décide de tout est dangereux pour cette encyclopédie. » (ici). Les piliers de bar apprécieront. Sherwood6 (discuter) 7 juillet 2024 à 12:17 (CEST)[répondre]
En même temps, on sait combien la communauté est passionnée par les drapeaux quels qu'ils soient ! TigH (discuter) 7 juillet 2024 à 13:15 (CEST)[répondre]
Tenir ce genre de discours un jour d'élection pour une icone de portail et un nom de portail... *Soupir* Hier, il y avait un appel à recruter pour être agent EBRC qui incitait sur le caractère courtois et feutré et bien ce discours, c'est le discours d'un agent EBRC.
Sur le fonds, proposer un renommage avec encore plus de propositions, alors que les deux précédentes tentatives n'ont pas débouchés sur un résultat alors qu'elles avaient proposés moins de choix, je doute que cela aboutisse. Pour le drapeau, il est toujours pas beaucoup plus connu que de la précédente tentative il y a 2 ans (le drapeau a été créé il y a 3 ans, donc en 2022 on a proposé de changer ce drapeau par un drapeau qui avait 1 an d'existence...).
Mais à ce niveau là de rale de bol, faites. Si ça aboutit aux objectifs souhaités d'inclusivité, très bien. Si ça c'est contre-productif, et bien tant pis pour vous. Nouill 7 juillet 2024 à 13:34 (CEST)[répondre]
Il n'y a pas un moyen de lancer une RA pour sanctionner ce type de discours ? GPZ Anonymous (discuter) 7 juillet 2024 à 14:29 (CEST)[répondre]
Bonjour, combien de fois faudra t-il dire, qu'un projet n'a aucune prérogative et n'est qu'un ensemble de contributeurs qui se coordonnent sur une même thématique. Un projet ne peut pas, par exemple s'exonérer des règles comme l'interdiction du TI. C'est ce que je lis dans la pdd du projet de la part de @Kvardek du qui est dangereux pour l'encyclopédie, et relève du WP:POINT. Je ne sache pas qu'il y ait une décision communautaire pour faire des projets des sanctuaires ou tout contributeurs non participant serait de facto exclu. Kirtapmémé sage 7 juillet 2024 à 14:59 (CEST)[répondre]
Le logo utilisé par un portail, ça relève d'un projet. Les règles générales s'appliquent, en l’occurrence il n'y aucun TI par exemple. On n'a pas besoin de mobiliser toute l'encyclopédie pour ça (on va faire quoi, une PDD pour le logo de chaque portail ?).
Maintenant on ne peut pas nier qu'il y a des attaques contre les personnes LGBT+ sur cette encyclopédie, ce sont les personnes LGBT+ qui le disent. Dénoncer un noyautage n'a rien à voir avec les tâches de l'ÉBRC. Merci également Nouill de corriger le mégenrage, c'est loin d'être le premier. — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 7 juillet 2024 à 15:32 (CEST)[répondre]
La seule raison pour laquelle l’encyclopédie se retrouve mobilisée, c’est parce qu’au moment où deux pauvres votes d’une position différente de la tienne ont été émis, tu t’es senti·e obligé·e de tenter de leur dénier le droit de s’exprimer à ce sujet. Pour le reste, je ne vois pas ce qui permet d’affirmer que le logo d’un portail relèverait du projet associé seulement. Un portail, c’est l’espace encyclopédique ; son logo apparaît sur des milliers d’articles ; certains choix le concernant relèvent du domaine de l’éditorial et ont des conséquences (entre autres) sur la neutralité de l’encyclopédie. S’il faut des précédents, je rappellerai par exemple les débats sur l’existence du Portail:Violence politique, qui étaient loin de concerner les seuls contributeurs du projet associé. Cordialement --Pic-Sou 7 juillet 2024 à 15:41 (CEST)[répondre]
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/noyautage/55149. « 1. Tactique qui consiste à infiltrer dans un syndicat, un parti, etc., des personnes qui ont pour rôle de le désorganiser ou d'en prendre le contrôle. ».
Tout ça pour un enjeu consistant à déterminer quel drapeau/logo identifie au mieux les sujets traités par un projet par opposition/en complément à d'autres (par ex. le projet Transidentité), est le plus connu et fait consensus. Discussions que je peine à identifier puisque le drapeau/logo a été modifié du jour au lendemain sans la moindre annonce ou discussion préalable deux ans après une autre discussion portant sur la description du projet, le sondage interne sous forme de tableau lancé dans la foulée portant uniquement sur la description qui l'accompagne !
Ni toi ni les piliers du projet n'êtes la voix des personnes LGBT, LGBT+ ou LGBT+x lettres hors de et au sein de WP. Et quand bien même les personnes qui portent leurs appartenances ou combats en étendard sur WP le seraient : il y a UNE seule communauté WP, qui a (eu) le succès qu'elle a par la confrontation des avis et des points de vue permettant de trouver ce qui fait consensus général, et non une juxtaposition de x communautés persuadées d'avoir raison toutes seules et ne voulant pas se frotter aux vilains piliers de bar « à tendance réactionnaire » ou se réfugiant dans un entre-soi sur d'autres plateformes.
Merci d'en prendre note une bonne fois. La division de la communauté, c'est ce genre d'attitude et de discours qui la crée. Et c'est insupportable. Enfin, cette discussion légitime n'est en rien une « attaque contre les personnes LGBT+ sur cette encyclopédie ».
Je suis fâché à un point... Sherwood6 (discuter) 7 juillet 2024 à 16:28 (CEST)[répondre]
Disons que le drapeau arc-en-ciel a une forte valeur sentimentale pour pas mal de monde. Et que ceux qui se reconnaissent dans ce drapeau ne se reconnaissent pas forcément dans l' autre et inversement. Mais peut-être le temps est-il venu d'avoir d'une part un projet consacré à l'orientation sexuelle homosexuelle séparé de la question de la question du genre. Braveheidi (discuter) 7 juillet 2024 à 16:25 (CEST)[répondre]
C'est une des réflexions/discussions qui n'a, à ma connaissance, pas (eu) lieu et qui permettrait de mon point de vue de sortir par le haut de tout ça.
On a des articles avec des portails à rallonge LGBT + Transidentité + Genre. Créer un supra portail LGBT+ avec un logo représentant expressément les trois aspects permettrait d'alléger ces articles (ex. : Paul_B._Preciado), tout en laissant un sous-portail LGBT pour avoir la possibilité de mettre uniquement le portail LGBT dans les cas où seul cet aspect est pertinent (ex. : Curdin Orlik ou Édouard II (Marlowe). Sherwood6 (discuter) 7 juillet 2024 à 16:51 (CEST)[répondre]
À propos de supra portail, je découvre qu'il existe aussi Portail:Minorités qui semble être un peu fourre-tout ! Le supra portail que tu proposes, très bonne idée à mon avis, pourrait s'appeler Portail:Minorités sexuelles et de genre. — Cymbella (discuter chez moi). 7 juillet 2024 à 21:50 (CEST)[répondre]
Pour réagir à la proposition de Braveheidi, il me semble extrêmement casse-gueule de créer un portail consacré à l’orientation sexuelle homosexuelle. D’une part parce qu’historiquement, le terme « LGBT » est très bien identifié et a une antériorité historique claire ; d’autre part parce que parler de « LGB » est hyper connoté anti-trans et manquerait cruellement de neutralité — quelle que soit la pertinence que l’on puisse y trouver à titre personnel. Bien à toi. Émoticône sourire --Pic-Sou 7 juillet 2024 à 22:15 (CEST)[répondre]
Je confirme que la proposition est totalement connotée anti-trans.
Les discours disant qu'il y a UNE communauté ayant vocation à effacer toutes les voix minoritaires sont dangereux. À chaque fois que des contributeurs et contributrices du projet LGBT+ ou Transidentité tentent de discuter d'un sujet mineur lié au projet, on observe le phénomène suivant :
  • Débarquement immédiate de personnes non inscrites au projet qui donnent un avis en général conservateur ;
  • Dès que l'on fait remarquer ça, appel au Bistro où l'avis majoritaire est bien connu ;
  • Échauffourées.
Je pense que c'est ce phénomène - où l'on retrouve toujours les mêmes personnes - qui est favorable aux conflits sur Wikipédia. — Kvardek du (laisser un message)(pronom : iel, mode d'emploi) le 8 juillet 2024 à 10:53 (CEST)[répondre]
Si vous dites vous même que l'avis majoritaire [de la communauté] est bien connu, pourquoi aller contre le consensus ? Uchroniste 40 8 juillet 2024 à 11:45 (CEST)[répondre]
Idem Uchroniste
+
  • Effacer des voix minoritaires consisterait à leur interdire de s'exprimer ou à faire en sorte que leur avis ne soit pas entendu. Ce n'est pas du tout le cas.
  • Chacun est libre de s'afficher publiquement comme participant à un projet. Il est des personnes inscrites à un projet qui n'y participent jamais et d'autres non inscrites qui y participent beaucoup. Ne pas vouloir s'y inscrire a des raisons diverses à respecter.
… soupir… échauffourées ?!? … soupir… Sherwood6 (discuter) 8 juillet 2024 à 11:48 (CEST)[répondre]
Il serait bon aussi que les personnes n'ayant pas une expertise particulière du sujet/pas l'habitude de travailler sur celui-ci s'abstiennent de placer leur avis au-dessus des autres dans ce magnifique PMU qu'est le Bistro.
Pour moi, il est inutile de venir faire un tel raffut en place publique pour le logo d'un seul projet. Décentralisons, que diable ! DarkVador [Hello there !] 9 juillet 2024 à 00:35 (CEST)[répondre]

Notebooklm

https://notebooklm.google.com Je vous recommande d'étudier cet outil, pour travailler sur les articles. Vous importez vos sources (pdf, copier/coller, url etc..) et toutes sortes de possibilités sont offertes (toutes sourcées par vos documents) : génération de table des matières, de timeline, réponse à des questions ou demande de développement, et vérification de sources. Les possibilités sont très étendues. Fondé sur les sources, les possibilités d'hallucination sont réduites, mais toujours possible, mais il suffit de cliquer que le sourçage que fait cet outil (ouverture d'un onglet avec le passage de la source utilisé) pour vérifier la synthèse. Très intéressant. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 juillet 2024 à 12:03 (CEST)[répondre]

Oui - j'avais noté la possibilité de demander le résumé d'un paragraphe et sa conversion en ce qui est appelé Note, mais qui est un élément indépendant qui peut servir isolément (copier-coller) ou être fusionné avec d'autres "Notes" le tout en quelques clics. Ce serait plus précis qu'une synthèse de toute la source, et plus contrôlable par le choix des paragraphes et des notes, à mon avis. TigH (discuter) 7 juillet 2024 à 13:11 (CEST)[répondre]
@Jean-Christophe BENOIST Merci de l'info. C'est effectivement énorme et très utile pour avoir des éléments de rédaction correctement sourcés et parfaitement rédigés, notamment par le biais des questions suggérées, ou des éléments de chronologie. Une simplification super appréciable. Deux bémols :
  • les url de sources sous copyright, comme par ex le journal Le Monde, ne sont pas exploitables directement (mais indirectement oui) ;
  • les résultats ne sont pas copiables (mais cela est contournable).
Roland45 (discuter) 8 juillet 2024 à 09:37 (CEST)[répondre]
@Roland45 Pour "Le Monde" (et d'autres sources du même genre) on peut imprimer l'article dans un pdf (si on est abonné bien sûr), et importer le pdf. Mais c'est sans doute ce que tu voulais dire par "indirectement". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juillet 2024 à 12:54 (CEST)[répondre]
@Jean-Christophe BENOIST Oui. Je suis abonné au Monde, mais n'ai pas vu comment exporter du pdf directement. J'endendais en fait réutiliser avec la manip : passage de l'article en mode .txt puis en pdf. Ce qui est surprenant, c'est que même en supprimant toute référence au journal dans le .txt, le résumé commence par « Un article du journal Le Monde décrit ... »!Roland45 (discuter) 8 juillet 2024 à 17:30 (CEST)[répondre]
Il suffit de faire "imprimer" le site internet dans le navigateur ! Comme pour n'importe quel site internet. Et ensuite choisir "fichier PDF" comme "imprimante". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juillet 2024 à 18:12 (CEST)[répondre]
Elémentaire effectivement. Mais le pdf obtenu est en lecture seule et le NotebookLM ne reconnait pas le doc en question, probablement du fait de la protection.Roland45 (discuter) 8 juillet 2024 à 18:39 (CEST)[répondre]
Chez moi, ça marche.. bizarre. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 juillet 2024 à 19:29 (CEST)[répondre]

Élections en France

J’adresse mon plein soutien moral aux contributeurs résidant en France et dont les conditions de vie pourraient basculer très rapidement à la suite des élections en cours. Bon courage aux personnes directement concernées pour la pénible attente des résultats. --Pic-Sou 7 juillet 2024 à 15:53 (CEST)[répondre]

Merci @Pic-Sou. Au vu des premières estimations, ça devrait aller. GPZ Anonymous (discuter) 7 juillet 2024 à 20:05 (CEST)[répondre]
C'est cool. Fécamp (№0²). 7 juillet 2024 à 20:36 (CEST)[répondre]
C'est cool ... sous l'hypothèse que le RN souhaitait l'emporter à cette élection. Mais comme ce n'est probablement pas le cas, c'est au contraire inquiétant à mon sens. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 7 juillet 2024 à 20:46 (CEST)[répondre]
Est-ce que Wikipédia a une quelconque influence sur les intentions de votes, soit de Wikipédiens, soit de lecteurs ? En ce qui me concerne, c'est non, mais au vu des tripatouillage de biographies de candidats potentiels et des articles sur les partis, la question peut se poser. Kirtapmémé sage 7 juillet 2024 à 20:53 (CEST)[répondre]
Hello Triboulet sur une montagne Bonjour. Qu'est ce qui te fait dire ça? Moi, je pense qu'ils voulaient gagner. Ils ont perdu. C'est un échec pour eux. Ils ne sont même pas en deuxième place. Fécamp (№0²). 7 juillet 2024 à 20:56 (CEST)[répondre]
Si l'extrême droite était arrivée au pouvoir en France, on aurait pu s'attendre à toutes formes de pression, comme en Russie, ou à un blocage de l'encyclopédie sur le territoire français, comme cela a été le cas pendant 3 ans en Turquie (voir Blocage de Wikipédia en Turquie).
Les résultats de ce soir montrent que cette menace s'éloigne...et c'est une bonne chose.--Pronoia (discuter) 7 juillet 2024 à 21:44 (CEST)[répondre]
Sans vouloir répondre à la place de TSUM, il me semble, et ceci bien entendu n'engage que moi, que le FN RN avait tout intérêt à ne pas gagner maintenant et à se tenir en embuscade pour 2027. Cdt, Manacore (discuter) 7 juillet 2024 à 21:48 (CEST)[répondre]
Le RN a annoncé la couleur quand leur champion a dit qu'il serait pas premier ministre sans majorité absolue, ils ne veulent pas se griller la carte "on a jamais essayé" sans avoir un maximum de pouvoir. — TomT0m [bla] 7 juillet 2024 à 22:00 (CEST)[répondre]
Alors c'est pour gagner qu'ils prennent l'habitude de perdre comme ça? Voici une bien singulière stratégie.... Je voudrais bien faire semblant d'y croire si seulement ils étaient arrivés en deuxième position. J'avoue donc être assez peu convaincu par ceci. Mais je vous souhaite une très belle soirée 🌝. Fécamp (№0²). 7 juillet 2024 à 22:14 (CEST)[répondre]
@Pronoia sérieusement un blocage de Wikipedia en France ? Je n'y crois pas une seule seconde (si le RN avait eu une majorité). Pendant la semaine entre les 2 tours, il y a eu une ribambelle de responsables de corps d'état qui ont affirmé vouloir bloquer les administrations au cas où le RN voudrait prendre des mesures illégitimes. Il ne faut pas oublier que la France aune tendance à être ingouvernable par nature. Enfin ce sont nos voisins qui le disent. GPZ Anonymous (discuter) 7 juillet 2024 à 22:42 (CEST)[répondre]
Ça reste une victoire, ils n'ont pas la pression d'être au pouvoir et pourtant ils ont gagné une cinquantaine de sièges... C'est une croissance explosive pour un partie qui avait traditionnel que très peu de sièges. 🐢 Monsieur Tortue (💬) 8 juillet 2024 à 05:37 (CEST)[répondre]
@Fécamp №0² Un extrême avec une majorité relative ne peut pas faire grand chose, hormis se recentrer et donc perdre son populisme, son caractère anti-système et son argument de la nouveauté (les trois moteurs du RN). Même avec une majorité absolue, le RN n'aurait eu ni le Sénat ni le pouvoir exécutif. Le Sénat aurait pu recentrer les textes et Macron aurait pu bloquer l'exécution de lois trop problématiques, sans compter le Conseil d'état et le Conseil constitutionnel. Comme dit par Manacore, le RN a probablement plus en tête 2027 pour prendre l'exécutif puis espérer le législatif dans la foulée. De ce point de vue, ils étaient en avance sur leurs temps de passage et cette "défaite" leur permet de continuer à se crédibiliser pour beaucoup pendant que leurs adversaires vont s'abîmer à gouverner (c'est à peu de choses près la situation de 2022 qui va perdurer et c'est plutôt le RN qui en tire les bénéfices manifestement). Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 8 juillet 2024 à 08:51 (CEST)[répondre]
Enfin ces élections ont surtout montré que Mélenchon est un grand tacticien et stratége et que face à lui, ses adversaires sont nuls au point de ne même pas voir les pièges qu'il leur tend. Après, il va falloir gérer la France et négocier avec l'Europe. Bref on n'est pas sorti de l'auberge--Fuucx (discuter) 7 juillet 2024 à 23:26 (CEST)[répondre]
Je me suis mal exprimé. Quand je parle d'adversaires,j'entends ces adversaires externes LR et LREM--Fuucx (discuter) 8 juillet 2024 à 04:49 (CEST)[répondre]
En accord avec l'analyse détaillée de TSUM. Et Macron a bien joué le coup, en obtenant grâce à cette coalition son "élargissement" jusqu'ici introuvable pendant que le NFP s'offre, ne résistons pas à cette métaphore, une victoire à la Pyrrhus. Manacore (discuter) 8 juillet 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]

Le Bistro/8 juillet 2024

Sous-pages
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Appelons un chat, un chat.

Chat.
Portée musicale illustrant le rythme du cha-cha-cha
Aide à la prononciation : salsa.


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 8 juillet 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 622 140 entrées encyclopédiques, dont 2 156 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 010 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 8 juillet :

Articles sans sources

Voir la catégorie : Article sans source.

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer ou les plus demandés.

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

Joyeux anniversaire, Varmin (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Cinq ans sur Wikipédia

Bonjour Émoticône à tous,

J'ai le plaisir de vous annoncer que je fête aujourd'hui mes cinq ans sur Wikipédia ! Lorsque j'ai créé mon compte le , au lendemain de mes vingt ans, je n'imaginais pas à quel point ma contribution à l'édification de ce vaste monument du savoir allait participer en retour à l'édification de la personne que je suis. J'ai appris à évaluer et classer les sources, secondaires ou primaires, fiables ou incertaines, ce qui a largement façonné mon rapport à l'information et à la vérité l'exactitude. Je me suis aussi confronté à l'art du consensus, de la délibération argumentée, ce qui a structuré ma manière de penser et mettre en œuvre mes interactions avec autrui. Sur le plan encyclopédique, j'ai pris un grand plaisir, tantôt à voltiger de sujet en sujet, tantôt à en approfondir certains, parfois jusqu'au label — cinq articles, tout de même ! —, ce qui a élargi mes horizons tout en affermissant ma confiance en la valeur que peut revêtir mon travail (chose qui n'est pas forcément innée chez moi). J'ai également commis mon lot d'erreurs, qu'une communauté quasi unanimement bienveillante et impliquée m'a aidé à comprendre et à corriger. J'ai gagné en maturité et en sagesse grâce à vous tous : soyez-en remerciés aujourd'hui. Wikipédia, c'est aussi, à bien des égards, une leçon de vie.

Espérant contribuer encore de longues années à notre belle encyclopédie, je conclus en offrant, comme le veut la coutume, une tournée de catmilk ou apparenté pour tout le monde ! --Cosmophilus (discuter) 7 juillet 2024 à 23:31 (CEST) (en avance, sommeil puis travail oblige…)[répondre]

Merci Cosmophilus Émoticône et bravo pour la persévérance. Bonne continuation. --JmH2O(discuter) 7 juillet 2024 à 23:34 (CEST)[répondre]
Bon wikiversaire et merci pour ce que tu fais ici. Émoticône cœur wikilove Et accessoirement bon anniversaire (avec quelques minutes de retard). — Antimuonium U wanna talk? 8 juillet 2024 à 00:23 (CEST)[répondre]
Bon wikiversaire ! C'est la fête ! Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 8 juillet 2024 à 00:55 (CEST)[répondre]
Je me joins aux précédents contributeurs en renouvelant mon soutien et un bon wikiversaire. Toutefois, je décline le catmilk pour raisons personnelles.... L0Ldu82‬ (✉) — 8 juillet 2024 à 08:34 (CEST)[répondre]
Joyeux anniversaire et wikiversaire, Cosmophilus ! Je ne peux que réitérer la décoration que tu méritais déjà il y a trois ans. Merci ! l'Escogriffe (✉) 8 juillet 2024 à 09:18 (CEST)[répondre]
Félicitations Cosmophilus ! WikiThanks — Jules* discuter 8 juillet 2024 à 13:53 (CEST)[répondre]
Bon anniversaire ! et Bravo pour ton speech Pop ! Limfjord69 (discuter) 8 juillet 2024 à 13:58 (CEST)[répondre]
Bon anniversaire et ne perd pas la foi qui est en toi. GPZ Anonymous (discuter) 8 juillet 2024 à 14:00 (CEST)[répondre]
25 ans ? (tiens mois ça fait 2x25 ans que je tape sur des claviers et je continue) Bon anniversaire de tout coeur Amour. J-P C. Discuter 8 juillet 2024 à 14:51 (CEST)[répondre]
Émoticône 20% de ta vie sur WP ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 juillet 2024 à 20:08 (CEST)[répondre]
Joyeux anniversaire et wikiversaire, avec un petit peu de retard, désolé... DarkVador [Hello there !] 9 juillet 2024 à 00:41 (CEST)[répondre]

Article à renommer sur WP:pt

Bonjour, Quelqu'un sait-il où déposer une requête sur WP en portugais pour renommer un article ? (Éventuellement le lien vers leur Bistro ; visiblement ils n'ont pas d'analogue de WP:DR.) Ou si qqn a les droits, faire directement le renommage de pt:Jacques Coeur en pt:Jacques Cœur. Merci d'avance pour votre aide. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 03:28 (CEST)[répondre]

Salut SenseiAC Bonjour,
La page liée au Bistro est pt:WP:Esplanada, qui propose différents liens vers des pages spécialisées mais rien ne touchant au renommage (d'après une traduction automatique des pages vers l'anglais). Peut-être pourrais-tu poser ta question sur pt:WP:Tire suas dúvidas (page d'aide et de levée de doutes) ou sur la PdD de l'article ? * Lutincertain [Miauler ici] 8 juillet 2024 à 08:04 (CEST)[répondre]
Merci Lutincertain, Je vais laisser un mot sur pt:WP:Tire suas dúvidas (avec le "WP:", sinon ça ne fonctionne pas Émoticône). SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 11:48 (CEST)[répondre]
Bien vu, je corrige les deux liens de suite. Merci. Émoticône sourire * Lutincertain [Miauler ici] 8 juillet 2024 à 13:14 (CEST)[répondre]

Le vote pour la ratification de la charte du mouvement Wikimédia prend fin bientôt

Ce message est également traduit dans d'autres langues sur Meta-wiki. Aidez-nous à traduire dans votre langue

Bonjour à toutes et à tous,

Ceci est un aimable rappel que la période de vote pour la ratification de la Charte du Mouvement Wikimédia prendra fin le 9 juillet 2024, à 23:59 UTC.

Si vous n'avez pas encore voté, veuillez le faire sur SecurePoll.

Au nom de la Commission électorale de la Charte,

RamzyM (WMF) 8 juillet 2024 à 05:45 (CEST)[répondre]

Wikimag n°849 - Semaine 28

Information icon Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

OrlodrimBot (discuter) 8 juillet 2024 à 08:27 (CEST)[répondre]

Carte invisible

Enregistré sur Phabricator
Tâche 369482
Un voyage vers l'inconnu. vers le néant intersidéral ?

Bonjour à toutes et à tous. Alors que je jetais un coup d'œil à l'éphéméride du jour, qu'elle n'est pas ma surprise de remarquer (du moins, de mon point de vue) que la carte francophone montrant le trajet de Vasco de Gama et deux autres explorateurs est transparente : [1]. Elle n'a pourtant pas été modifiée depuis 2009. Un contributeur saurait-il reconnaître le problème ? Je l'en remercie par avance. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 8 juillet 2024 à 09:32 (CEST)[répondre]

Elle n'a pas vraiment disparu mais la vignette ne fonctionne plus. En cliquant sur l'image (avec obstination ou zoom) on la retrouve en grande dimension. HB (discuter) 8 juillet 2024 à 09:39 (CEST)[répondre]
Une mienne connaissance a pris l'initiative de faire un ticket... HB (discuter) 8 juillet 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]
Accessoirement, les frontières actuelles étant bien évidemment complètement anachroniques, existe-t-il une version avec les frontières de l'époque ? SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 11:00 (CEST)[répondre]
J'ai trouvé cette carte de qualité ([2]) et celle-ci en anglais ([3]) qui font le choix de retirer les frontières, choix le plus pertinent à mon sens. Pour la carte actuelle, elle ne s'affiche manifestement pas sur les articles, seulement en cliquant dessus sur Commons, ce qui la rend plus complexe à lire. L0Ldu82‬ (✉) — 8 juillet 2024 à 13:41 (CEST)[répondre]
L'intérêt de l'image première (qui ne s'affiche plus à cause d'un bug) est de présenter plusieurs voyages et d'être dans un format scalable. Il est facile d'enlever les frontières (un des intérêts des dessins de ce type) et j'ai pu le faire. Mais j'ai le même problème d'affichage au téléchargement (image invisible) donc je ne l'ai pas finalisé.HB (discuter) 8 juillet 2024 à 17:05 (CEST)[répondre]

Chien de berger illyrien

Bonjour à tous. J'ai dû renouveler la semi-protection d'un an de l'article « Chien de berger illyrien » car il a aussitôt été l'objet de nouvelles modifications orientées et non sourcées (dont la guéguerre albano-serbe qui sévit sur tout ce qui a de près ou de loin trait à cette région). Cependant, comme c'est souvent le cas pour une protection, l'article se retrouve figé dans une version qui ne semble pas être la bonne. L'appellation du titre, « Chien de berger illyrien » (ou « d'Illyrie »), est-elle attestée ? L'appellation « Chien de berger yougoslave de Charplanina », utilisée dans le corps de l'article, est celle choisie par le site www.centrale-canine.fr (ici), qui utilise aussi l'appellation « Sarplaninac » : est-ce correct ? Remarque : « Charplanina » est une francisation du macédonien Шар Планина / Šar Planina (les Monts Šar), discutable. Des avis ? — Ariel (discuter) 8 juillet 2024 à 10:36 (CEST)[répondre]

Bonjour Ariel, À défaut de  Projet:Cynophilie actif, je pense que le  Projet:Zoologie peut peut-être aider. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 11:04 (CEST)[répondre]
Ah oui, pourquoi n'y ai-je pas pensé ? Merci SenseiAC Émoticône. — Ariel (discuter) 8 juillet 2024 à 11:54 (CEST)[répondre]
Bonjour, on trouve des Charplaninatz[4], [5], mais pas que [6], Charplanina [7], le Wiktionnaire nous propose principalement Charplanina. - p-2024-07-s - обговорюва 8 juillet 2024 à 13:54 (CEST)[répondre]
L'orthographe Charplanina semble assez répandue, y compris dans des ouvrages antérieurs à 1991. Verkhana (discuter)

Élections législatives françaises de 2024

Bonjour,

Quand on découvre l'infobox de ce article sur WP, le groupe qui apparait en premier sur la liste alors qu'il n'est que troisième en nombre d'élus à l'AN. Aucun média au niveau national (et même international) n'utilise cette forme de présentation à la suite d'un second tour (même si cela pouvait être logique pour le premier tour puisqu'on ne pouvait que se référer qu'aux nombres de voix). Un peu gênant, tout de même, non ? J-P C. Discuter 8 juillet 2024 à 10:51 (CEST)[répondre]

Notification Jean-Paul Corlin : l'article et particulièrement l'infobox n'est pas encore à jour des résultats du second tour, donc tout sera mis de l'ordre une fois que ce sera à jour. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 11:05 (CEST)[répondre]
Hmm, au temps pour moi, les barres de résultats ont été complétées -- mais la logique du système électoral voudrait en effet que l'ordre retenu soit celui du nombre d'élus et pas le pourcentage de votes, pourcentage qui n'a particulièrement pas grand sens pour le deuxième tour du fait des désistements (le RN s'étant maintenu dans plus de circonscriptions, il a mécaniquement obtenu plus de voix, mais comme ce n'est pas un système proportionnel, ce n'est pas ça l'important pour le résultat final). D'ailleurs, afficher de façon proéminente les barres de pourcentage, et seulement en un ligne de texte le nombre d'élus, est trompeur vis-à-vis de la façon dont fonctionne les élections législatives en France. Une option éventuelle serait d'afficher une troisième barre qui représente le pourcentage d'élus par rapport au total de sièges à l'Assemblée, et trier par rapport à ça, puisqu'au final c'est ça qui correspond à la composition de l'Assemblée. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 11:16 (CEST)[répondre]
Pour info, sur Commons je viens de demander à User:Mg0108 de changer la couleur des "ciottistes" dans File:France Assemblée nationale 2024.svg (actuellement représentés avec le même bleu que les LR "canal historique", ce qui rend impossible la distinction), en lui suggérant de les représenter en noir puisque c'est la couleur utilisée dans l'article Élections législatives françaises de 2024. SenseiAC (discuter) 8 juillet 2024 à 12:10 (CEST)[répondre]
Il sera intéressant quand ce sera disponible de connaître en gros dans quelles tranches de revenus se situent les votants, notamment ceux du nouveau front populaire. A priori sur Paris le vote NFP semble un peu paradoxal, dans le sens où cela peut paraître peu en ligne avec leur intérêt économique. --Fuucx (discuter) 8 juillet 2024 à 18:34 (CEST)[répondre]
Pas sa place dans l'article tant que des sources secondaires n'en parlent pas (WP:TI) — Pharma 💬 8 juillet 2024 à 19:18 (CEST)[répondre]
Plutôt que de tranches de revenus, les médias situent les électeurs du NFP dans les grands centres urbains notamment l'Ile de France. Ce ne sont pas forcément de gros revenus puisque le 93 est le département le plus pauvre de France. J'ai trouvé cet article qui détaille l'électorat de chaque parti mais cela concerne le premier tour : https://www.sudouest.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-jeunes-et-seniors-urbains-et-ruraux-salaries-et-fonctionnaires-qui-a-vote-quoi-pour-le-premier-tour-20372847.php. -- Guil2027 (discuter) 8 juillet 2024 à 23:43 (CEST)[répondre]

Message à caractère informatif

Hello,

Ce week-end avait lieu le wikicamp organisé par Wikimédia France. Vu le focus de l'association, les contributeurs français / habitant en France sont concernés en priorité, mais je me disais qu'un petit panorama de ce que j'ai appris (ou que l'on m'a rappelé) à l'occasion pourrait vous être utile :

  • Sources : beaucoup connaissent Projet:La bibliothèque Wikipédia : on peut, en tant que wikipédien(ne)s, bénéficier de l'accès gratuit à un grand nombre de revues, principalement scientifiques ou américaines. Mais ce focus "à l'étranger" n'inclut pas, par exemple, les titres de presse francophones. Pour ces sources, la carte BNF peut être achetée (24€ - il faut donner une adresse en France pour l'inscription) et donne accès aux principaux titres (sauf Mediapart, notablement). Son achat est remboursable, dès lors que vous vous en servez pour ajouter ou vérifier des sources sur Wikipédia, avec une demande de micro-financement auprès de Wikimédia France (il n'est pas nécessaire d'en être membre). J'ai ajouté ça là, mais n'hésitez pas à diffuser l'information (je pense par exemple aux participants des projets Articles sans sources ou Articles avec admissibilité à vérifier, comme Nanoyo88, Uchroniste 40, DarkVador79-UA, Slzbg ou ElsaBester).
  • Juridique : on se demande parfois si une modif est "légale" ou pas. L'association est en contact avec une association de juristes formés aux pratiques internet et aux réseaux sociaux, qui peut apporter un vrai avis (plutôt que nos avis style "café du commerce", nous ne sommes juste pas des professionnels). Ils réfléchissent à relancer un WP:Legifer avec cet avis externe. Et en attendant, si une modif vous semble tellement clairement illégale qu'elle nécessite un signalement à PHAROS (on a eu un cas ce week-end avec un appel à la violence), vous pouvez répercuter ce signalement auprès de Adelaide(pt)calais@wikimedia(pt)fr, elle fait partie des quatre membres de l'association à disposer du statut de "signaleur privilégié" dont les signalements seront traités en priorité (partenariat avec PHAROS noué ce printemps, c'est tout frais). Pensez à ajouter une copie d'écran en pièce jointe, puisque le vandalisme en question sera probablement masqué.
  • En parlant de juriste : l'association a un avocat, qui est disponible pour vous défendre ou vous conseiller si vous en ressentez le besoin sur Wikipédia (que vous soyez cible de menaces judiciaires, victime d'un harcèlement sournois, ou autre besoin d'un conseil juridique). Cf. ici. Là aussi, il n'est pas nécessaire d'être membre, mais le droit concerné est le droit français : si vous habitez à l'étranger, rapprochez-vous plutôt du chapter local. En cas de procès (et si vous êtes de bonne foi et n'avez pas vous-même contrevenu aux règles du site...), l'association prend en charge les frais judiciaires.
  • Et en parlant de harcèlement : l'association mets à disposition un soutien psychologique. Qui n'est pas réservé aux urgences, si vous avez un coup de mou ou qu'une situation (même à laquelle vous êtes extérieur) vous perturbe sur Wikipédia, ils sont formés pour ça et respectent bien sûr la confidentialité de vos échanges. Même si c'est juste pour exprimer votre frustration au sujet d'un conflit.
  • Et en parlant de conflit : l'association se renseigne sur la possibilité de faire intervenir des médiateurs externes (des utilisateurs pourrait être redirigés vers cette possibilité par des admins à la suite d'une RA, par exemple, à défaut de comité d'arbitrage fonctionnel)
  • Soutien à la patrouille : l'association a déjà organisé des "admin-conf" à destination des admins, ils espèrent lancer à l'automne, et sur le même rythme (annuel), des "patrouille-conf" pour aider à coordonner certaines initiatives et notamment bénéficier du retour d'expérience des patrouilleurs. Un exemple : l'association devrait employer un prestataire externe pour coder un successeur à LiveRC (qui n'est plus maintenu depuis 2014 et maintenant trop obsolète pour être juste "mis à jour" sans laisser de failles de sécurité critiques). L'avis des patrouilleurs à ce sujet leur serait précieux.

À nouveau, il n'est pas nécessaire d'être membre pour bénéficier d'une grande partie de ce soutien, l'association est là pour venir en aide à toute la communauté en France, pas juste à ses membres. Et c'est valable aussi pour les autres projets (ceci dit ils sont généralement moins conflictuels). Esprit Fugace (discuter) 8 juillet 2024 à 18:29 (CEST)[répondre]

Bonjour Esprit Fugace !
Concernant le premier point, en tant que Belge, j'imagine que je ne peux pas bénéficier d'éventuels micro-financement pour l'acquisition de sources ? Très intéressant comme message :) Nanoyo (discuter) 8 juillet 2024 à 18:52 (CEST)[répondre]
Tu peux te rapprocher de Wikimédia Belgique, il y a des chances qu'ils offrent le même genre de programme. Mais comme la BNF demande une adresse en France pour la carte, ça pourrait être délicat (ou alors tu trouves un volontaire pour te servir de "boîte aux lettres"). Ceci dit, c'est à vérifier, pour une ressource située en France il est possible que Wikimédia France puisse financer (faut leur demander, ils ont toute une équipe salariée dont l'une - adresse déjà donnée - est nouvellement chargée de communication avec la communauté, tu pourrais la contacter plutôt que te contenter de mon avis de "touriste" Émoticône sourire). Esprit Fugace (discuter) 8 juillet 2024 à 19:52 (CEST)[répondre]
@Esprit Fugace à noter également que la carte BnF peut être gratuite ou à prix réduit dans un certain nombre de cas (moins de 25 ans, étudiants de moins de 35 ans, demandeurs d’emploi, bénéficiaires du RSA, diverses professions et associations...).
Dans le même ordre d’idée, il y a également l’abonnement à la BNUS pour lequel il y a pas mal de possibilités d’exonération (voir page 20), par contre il faut aller sur place pour l’inscription donc c’est plutôt pour les gens qui habitent l’Est de la France. En outre cette carte donne aussi accès à quasiment toutes les bibliothèques universitaires de l’EUCOR et à celles des établissements associés (INSA, ENGESS, HEAR...), c’est un peu l’arme ultime du wikipédien. Runi Gerardsen (discuter) 8 juillet 2024 à 20:42 (CEST)[répondre]

Vandalisme récurrent sur une page, même après sa protection

Bonjour à tous et à toutes,

Je vous écris ici, même si je ne suis pas sûr si c'est exactement la bonne page de discussion pour cela (n'hésitez pas à transmettre le message ailleurs si besoin).

Simplement pour information, je suis tombé sur la page Pessi de Wikipédia en français. J'ai constaté que cette page avait délibérément été vandalisée alors qu'elle est déjà protégée (voir l'historique des modifications pour preuve).

J'ai annulé la modification pour cause de vandalisme, mais je me suis dit qu'il faudrait peut-être renforcer la protection de la page pour arrêter le vandalisme (c'est juste une idée).

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Heureux de pouvoir contribuer à Wikipédia,

Amicalement,

--Zozorweb [Tapez la discute !] 8 juillet 2024 à 20:09 (CEST)[répondre]

Bonjour Zozorweb, les bonnes pages sont :
  • WP:VEC, voire WP:RA, pour signaler un utilisateur ;
  • WP:DPP, pour demander une protection de page (ici, ce serait une demande de semi-protection étendue : modifications réservées aux utilisateurs autopatrouillés) ;
  • WP:BULPAT, si vous avez besoin d'aide ou ne savez pas trop quoi faire.
Mais pour un seul vandalisme, toutes auraient été prématurées : vous avez annulé, ce qui a notifié l'utilisateur et c'était suffisant (il est parfois judicieux d'apposer un bandeau {{Test 0}}, {{Test 1}} ou autre sur la page de discussion du contributeur pour prévenir ou préciser une annulation, en particulier pour une IP qui n'est jamais notifiée ; utiliser subst: pour apposer les modèles lorsque leur documentation le précise).
Et pour terminer, cette occurrence est réglée. Cordialement. --Ciseleur (d) 8 juillet 2024 à 22:42 (CEST). Correction accords, le 8 juillet 2024 à 22:51 (CEST)[répondre]

« Les tréfonds de Wikipedia »

c’est une vidéo assez récente de YouTube, mais qui relate des infos apparemment anciennes et assez connues

https://www.youtube.com/watch?v=1gdvZCfdrRw


vous connaissiez ? (Moi non, je suis pas très impliquée dans Wikipédia, mais suffisamment pour m'interroger sur les salaires extrêmement hauts et les placements en bourse

vous en pensez quoi?


Soupaloignon95 (discuter) 8 juillet 2024 à 22:17 (CEST)[répondre]

Le Bistro/9 juillet 2024

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— Bon sang de bois, j'ai
encore ce chat sur le dos !
— Miaw !


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 622 144 entrées encyclopédiques, dont 2 156 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 010 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 8 juillet :

Articles sans sources

Voir la catégorie : Article sans source.

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer ou les plus demandés.

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

Joyeux anniversaire, Alain Jean THOMAS (d · c), Antoine.b (d · c), Elsæsser (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2024-28

Dernières actualités techniques de la communauté technique de Wikimedia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

Problèmes

  • Un problème qui rendait la couleur de l’onglet Discussion toujours bleue dans l’habillage Vector 2022, même quand la page n’existait pas et devait donc être rouge, a été corrigé.

Futurs changements

  • L’équipe Produits pour la confiance et la sécurité veut introduire des comptes temporaires avec le moins de perturbations possibles pour les outils et le flux de travail. Les développeurs et développeuses bénévoles, y compris dans la maintenance de gadgets et scripts utilisateur, sont invités à mettre à jour le code de leurs outils pour gérer les comptes temporaires. L’équipe a créé une documentation expliquant comment mettre à jour le code. En savoir plus.

Enquête des Actualités techniques

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot. Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner son avis • S’abonner ou se désabonner.

MediaWiki message delivery 8 juillet 2024 à 23:31 (CEST)[répondre]

petit jeu : l'élément de langage du jour

sauriez-vous dire combien de fois vous avez lu entendu (ou utilisé) le terme barycentre dans la journée d'hier ? allez : petit indice  ! mandariine (fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :) 9 juillet 2024 à 00:49 (CEST)[répondre]


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