Wikipédia:Forum de relecture

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À propos de ce flux de discussion

Bienvenue sur l'espace de relecture dédié aux nouveaux contributeurs de Wikipédia !

Demandez ici une relecture de votre brouillon d'article, en commençant un nouveau sujet et en décrivant en quelques mots l'objet de votre demande : un bénévole vous conseillera dès que possible.

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  • Les conseils donnés ici par les bénévoles doivent vous permettre d'améliorer votre rédaction ou de savoir si un article pourra être accepté. Il ne s'agit pas d'une validation formelle et officielle de votre travail : vous pouvez à tout moment publier votre article.
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Svenyoko (discutercontributions)

Bonjour, j'aimerai publier cet article Wikipédia sur l'entreprise REALITES. Je souhaiterai avoir une relecture. Merci d'avance à vous, je reste disponible. Bonne journée !

Milena (discutercontributions)

Bonjour, le ton semble un peu promotionnel, mais surtout les sources sont insuffisantes, on a un annuaire d'entreprises (source primaire) de la presse uniquement régionale, ainsi qu'une interview (source primaire) et un article long mais qui n'est pas consacré à l'entreprise.

Il faudrait plus d'articles de presse nationale consacrés uniquement à cette entreprise et indiquant son historique et ses chiffres, sinon on ne sera pas dans les critères.

Svenyoko (discutercontributions)

Bonjour Milena, merci pour votre retour.

Si je résume bien, il nous faut apporter davantage de sources issues de la presse nationale.

Pour ce qui est du ton employé, nous avons essayé d'être le plus factuel possible. Pouvez-vous me dire quels sont les passages et phrases exactes qui vous semblent un peu promotionnelles ?

Merci d'avance pour votre retour,

A vous lire !

Répondre à « Demande de : Utilisateur:Svenyoko/Brouillon »
Mellas Anis (discutercontributions)

Mellas Anis est une personne politique né le 23/02/1999 a Alger notamment militant au rassemblement démocratique populaire.

Milena (discutercontributions)

Bonjour, vous n'avez pas de brouillon enregistré, et une seule phrase ne fait pas un article encyclopédique. Revenez demander une relecture quand vous aurez un texte plus consistant et surtout sourcé.

Répondre à « Demande de : TITRE-A-REMPLACER »
PIRO DAMIEN (discutercontributions)

Bonjour,


Pourriez vous me dire si cela semble correct, c'est mas première vrai publication !!

Répondre à « Demande de : Utilisateur:PIRO_DAMIEN/Brouillon »

Demande d'explication, relecture, remise en ordre

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Daniellatracy (discutercontributions)

Bonjour, je vous écris après que mon article "DracoBoy" ait été supprimé il y'a 3 mois. Vous m'avez fait comprendre que c'est parce que je n'avais pas apporté de sources suffisantes et j'ai totalement adhéré à vos explications.

Mon problème actuel est que les images que j'avais soumises (censées être supprimées depuis) sur Wikimedia commons sont toujours visibles si on tape le nom de l'article sur internet.

Notamment ces liens de pages

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:DracoBoy_Dark-Red_2.jpg

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:DracoBoy.jpg&action=edit&redlink=1

https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:DracoBoy_pensif.jpg&action=edit&redlink=1


Cela fait quand même 3 mois que la page et les images ont été supprimées donc je ne pense pas que ce soit logique que des éléments de cette suppression soient encore visibles sur Internet.

Ce qui est le plus incompréhensible est que les utilisateurs @Didym et @Túrelio m'accusent de violation de copyright pourtant je suis créateur/auteur des images utilisées. (je les ai faites avec mon appareil)

Merci

Milena (discutercontributions)

Bonjour. J'ai cliqué sur les liens et il n'y a plus d'images visibles. En revanche, les raisons de leur suppression sont visibles, mais je ne suis pas certaine que cela puisse être enlevé.

Les moteurs de recherche ne se sont peut-être pas encore tout à fait mis à jour, mais cela ne dépend pas de Wikipédia.

Répondre à « Demande d'explication, relecture, remise en ordre »
Julien Sow (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai crée un brouillon, il y a quelques jours de cela. On m'a demandé des retouches et je n'ai pas eu de retours des bénévoles qui m'ont accompagné. C'est mon premier article, sans doute dois-je attendre encore pour la validation finale. Utilisateur:Julien Sow/Brouillon


Merci pour votre réponse

Cordialement,

Julien


JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonjour,

Je vous donne un retour rapide, pour ne pas vous laisser bloqué.

J’ignore qui vous a dit quoi jusqu’à présent, mais je vois 2 problèmes majeurs :

  • êtes vous bien sûr que MB remplit les critères de notoriété pour un article dans l’encyclopédie (WP:CGN, à lire). Plus précisément pouvez vous me dire quelles sont, parmi les nombreuses références de votre texte, les deux articles de presse d’envergure nationales ou chapitres d’ouvrages publiés à compte d’editeur CONSACRÉS à MB et publiés sur une période d’au moins deux ans ?
  • il y a un gros problème de sourçage. Vous ne pouvez pas sourcer le fait que MB est le descendant de la reine XXX avec un ouvrage publiés en 1956, alors que MB est né en 1974 ! A l’évidence cette information n’est pas écrite dans ce livre. C’est un exemple, parce ce que j’ai l’impression que toutes vos sources sont du même style (je n’ai pas tout ouvert, désolé encore mais pas le temps)

Cordialement

Julien Sow (discutercontributions)

Merci de votre réponse. C'est vous même qui m'avez répondu :


JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonjour,

Merci pour votre implication !

Sur la forme, c'est très bien. Deux petites remarques :

  • jamais de liens externes (vers d'autres sites Internet) dans le corps du texte (exemple : sur Michel Mongali), il faut les supprimer
  • vous faites un usage baroque des italiques. S'écrivent ici en italiques les titres d'ouvrages, de disques ou de journaux, mais pas les citations.

Sur le fond, je n'ai pas trop de doutes sur l'admissibilité d'un article sur Michel Bampély, mais votre texte contient trop d'informations anecdotiques. Wikipédia n'a pas vocation à tracer tous les faits et gestes d'un personnage, mais seuls ceux dont une source indépendante (presse, etc.) s'est fait l'écho. Un exemple : « Le 12 juin 2014 Michel Bampély s'exprime sur l'essor des revenus de l'industrie musicale liées au streaming. Il déclare dans le Point "que problème du téléchargement illégal est davantage lié au service qu'aux prix. Plus l'internaute obtiendra son contenu dans un délai très court, moins il aura tendance à télécharger illégalement sa musique" » . Cette déclaration, que vous sourcez avec l'article du Point (= source primaire, donc) a-t-elle eu un écho ailleurs ? Un autre journal (= source secondaire) a-t-il relevé, critiqué, salué la prise de position de Michel Bampély ? A l'évidence non. Elle n'est donc pas encyclopédique et n'a pas à être rapportée ici. Une grande partie du texte est du même acabit. Je vous recommande donc d'élaguer très largement

Cordialement,

PS : ce n'est que mon avis, vous pouvez vous plaindre au camarade Binabik

Julien Sow (discutercontributions)

L'article était donc beaucoup plus long. J'ai élagué au maximum comme vous me l'avez demandé et vous m'avez dit qu'il était admissible. J'ai été aidé par Binabik pour la finition.

Cordialement,

Julien

JohnNewton8 (discutercontributions)

Ok je regarde plus en détail alors.

JohnNewton8 (discutercontributions)

Je comprends pourquoi ma perception est plus nuancée maintenant qu'il y a 12 jours : je m'étais alors concentré sur la lecture du texte, sans déballer les références. Clairement, je me suis fait berner par leur nombre !

  • d'abord, personne ne vous donnera une "validation", ce n'est pas comme ça que fonctionne Wikipédia. Vous pouvez décider de publier l'article à tout moment. Ici, il s'agit juste de conseils de contributeurs un peu expérimentés. A mon avis, cet article ne risque pas d'être "supprimé immédiatement" (c'est la procédure pour ceux qui sont vraiment trop légers). Mais mon pronostic est que tôt ou tard, un débat de la communauté sur son admissibilité s'ouvrira (Wikipédia:Pages à supprimer), et il se pourrait bien qu'il se conclut en "suppression" (j'ai maintenant regardé la plupart de vos références : certes MB est "connu", il intervient dans de nombreux médias, mais je n'ai pas trouvé ni dans vos références ni sur Google de vrais textes qui lui soient CONSACRES - à part dans un journal local du Mans). C'est juste mon avis, encore une fois, d'autres penseront peut-être différemment.
  • je n'ai pas l'impression que vous ayez tant que ça élagué votre texte (il fait le même nombre de koctets qu'avant), et je retrouve tout à fait mon commentaire d'il y a 12 jours. Prenons par exemple le chapitre "Télévision et radio" : ce qui y est rapporté (l'avis de MB sur Booba et Karis, sa participation à un plateau télé) n'est rapporté par aucune source secondaire (Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires) et n'a donc rien à faire dans l'encyclopédie.
  • toujours sur la mauvaise qualité du sourçage : le chapitre Famille comporte dix références. Pas une seule ne contient le nom de MB ! Insérer une référence (Aide:Insérer une référence), ce n'est pas ajouter un lien vers un article qui explique que Lumumba a été assassiné ou qui donne la composition du gouvernement Adoula ; c'est pointer vers un article de presse ou un livre qui dirait que MB est le petit fils d'un membre du gouvernement Adoula.

Bon, on va demander un avis à quelqu'un d'autre, au cas où je serais trop dur. Theoliane : stp, tu en penses quoi (admissibilité / encyclopédisme / sourçage) ?

Cordialement

Julien Sow (discutercontributions)

Je tenais à vous remercier tout d'abord pour votre réponse.

Sachez que c'est Wikipedia qui a proposé d'écrire un article sur Michel Bampély via Wikipedia à la suite de trois références suivantes :

1) ...IAM

2) Booba

3) Marlène Schiappa

Alors je me suis lancé... car je suis comme vous un passionné de musique.

Ensuite le nombre de références n'avaient pas l'intention de vous "berner" mais comme il s'agissait de mon tout premier article, je voulais apporter le plus de précision possible. En ce qui concerne la famille, les éléments cités sont de notoriété publique au Congo, mais il y a un travail à effectuer sur Wikipedia sur l'histoire sociale, culturelle et politique africaine. Et j'aimerai me pencher activement sur ce sujet.

Vous semblez oublier dans votre critique, les oeuvres dont certaines ont bénéficié de diffusions nationales voire internationales. Je pense à Alpha Blondy, Cut Killer, Humphrey etc...


Enfin, votre critique est très dure, mais je suis un très grand lecteur de Wikipedia et cela depuis des années. Je compte réellement m'investir dans la rédaction d'articles. Vous en avez rédigé une centaine alors ça m'a donné du courage et je me suis dit : "pourquoi pas moi ?".


Je préfère que vous meniez le débat entre vous sur l'admissibilité de l'article plutôt qu'il soit supprimé plus tard, si vous le pouvez, car il m'a demandé plusieurs jours de travail et de recherche. Theoliane :


Cordialement,

Julien

Julien Sow (discutercontributions)
JohnNewton8 (discutercontributions)

Ah, mes excuses pour le mot « berner » ! Je voulais dire que je m’étais fait prendre tout seul, pas que vous m’aviez volontairement induit en erreur. Désolé de ne pas avoir été précis.

Surtout ne vous découragez pas. Les règles ici sont peu intuitives quand on débute. La plupart d’entre nous se sont fait supprimer leurs premiers articles, faute de bien comprendre ce qu’on attendait d’eux. Votre texte est très bien rédigé et mis en forme. La clé je pense est de bien lire les pages d’aide, de prendre en compte les remarques pour progresser et de dialoguer courtoisement avec le reste de la communauté.

Je regarde plus tard les nouvelles sources. (Inutile de notifier chaque fois Theoliane, dès la première fois elle a l’alerte. J’imagine juste qu’elle dort, là !)

Julien Sow (discutercontributions)

D'accord. Bonne nuit à vous et merci. Ps : Sincèrement vos articles sur la musique sont vraiment très bons. Ca m'a inspiré pour en écrire d'autres mais je ferai attention aux règles !

Julien Sow (discutercontributions)

Une dernière chose. Lorsque je programme les portails et les catégories, deux jours après ils se remettent en écriture code. Pouvez-vous me dire pour quelles raisons ? Enfin, pouvez-vous me dire si les deux nouvelles références consacrées à MB (MTV, EHESS) conviennent si je décide finalement de le mettre en ligne ?


Merci de votre réponse;



JohnNewton8 (discutercontributions)

C’est sans doute que quelqu’un est passé les neutraliser : on ne catégorise jamais les brouillons, sinon ils apparaissent dans la liste de la catégorie avec leur titre Utilisateur:Pseudo/Brouillon...

Je regarde pour les sources

JohnNewton8 (discutercontributions)

Alors :

  • celle intitulée ehess est si je comprends bien l’annonce d’une conférence donnée par MB : on ne peut vraiment pas parler « d’article consacré à MB », ça ne fait que citer son nom. Donc ça ne contribue pas à montrer une notoriété (je l’ai probablement déjà dit, l’enjeu n’est pas de prouver qu’il existe, mais qu’on a déjà publié SUR lui)
  • la vidéo, chez moi elle ne marche pas. Si c’est une chanson ou un discours DE lui, idem : ce n’est pas la source secondaire centré qu’on cherche.

Désolé

Julien Sow (discutercontributions)

D'accord, j'ai mieux compris la nuance. En gros vous m'expliquez que si MB intervient ou est diffusé dans un média, cela prouve qu'il existe alors que si un média ou une instance relaie l'information, c'est un indice de notoriété. Cela m'aidera dans la rédaction des prochains articles. Je reviens vers vous avec de nouvelles références.

Julien Sow (discutercontributions)

Bonsoir JohnNewton8

J'ai trouvé de nouvelles sources secondaires


Archive Presse Nationale : Télépoche

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/fr/cp0/e15/q65/70538750_368903847330761_6100649337686065152_n.jpg?_nc_cat=107&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_oc=AQnCQNNNtsumyhlGwNlxPsfl9MMqdbPhd5a4kX6AH0kJfkaK2VRWiX1s0yQcalxMBB_hodCcuWCa3maEtfZRwUfZ&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=453fcd0774548ea8692f386d3f83f47d&oe=5DF6EB53


Lien Presse régionale : France 3


https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/2012/07/11/saint-michel-chante-les-rillettes-du-mans-40557.html


Publication d'ouvrage parole et musique ; BNF


https://data.bnf.fr/14852443/michel_obouronanga/


Merci de me faire un retour sur ces sources secondaires et me dire si j'ai bien compris


Cordialement,

Julien




Répondre à « Demande de relecture avant publication »
Yves Poncelet (discutercontributions)

Je vous serais reconnaissant de relire mon brouillon, que j'ai souhaité informatif et aussi neutre que possible.

Merci par avance,

Yves Poncelet

PS : je ne suis pas parvenu à trouver comment créer des notes de bas d'article.

Theoliane (discutercontributions)

Bonjour, il vous faut maintenant trouver des sources qui montrent que ce personnage (vous ?) a une grande notoriété encyclopédique, ceci non avec ce qu'il a fait, produit, écrit, pendant son travail, mais ce qui a été écrit sur lui : par exemple des publications d'envergure nationale qui lui aient été entièrement consacrées étalées sur plusieurs années, des études, des ouvrages, etc. Il ne faudra pas non plus oublier d'indiquer vos références (d'où tirez-vous vos informations ? Tout doit pouvoir être vérifié), en utilisant la syntaxe <ref> </ref> qui vont générer les notes de bas de page dont vous parlez, enfin, si j'ai bien compris . Vous pourriez utilement relire Aide:Syntaxe pour ces détails.

Yves Poncelet (discutercontributions)

Je vous remercie et je comprends bien. Je laisse donc tomber. Bonne soirée, YP

Répondre à « Demande de : Utilisateur:Yves_Poncelet/Brouillon »
Yves Poncelet (discutercontributions)

suite de ma précédente demande : il a fallu que je prenne un peu de recul pour constater que mon texte comporte des coquilles et que le sommaire ne correspond pas à ce que je souhaitais. Mais je suppose que tout ceci est aisément corrigeable, si du moins l'article est accepté.

Merci.

JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonsoir,

Le problème n'est pas tant la forme que l'absence de sources secondaires démontrant que cette personne est assez notoire pour un article dans Wikipédia. Voir la réponse de Theoliane à votre autre message.

Pour les références : Aide:Insérer une référence

Répondre à « Demande de : Utilisateur:Yves_Poncelet/Brouillon »
Emlleger (discutercontributions)

J'ai créé une page sur un avocat/homme de radio présent dans le monde humanitaire. Je vous soumet mon brouillon pour relecture. En vous remerciant

JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonjour,

J’ai des doutes sur l’admissibilité d'un article sur cet avocat : je ne suis pas sûr qu’il remplisse les critères généraux de notoriété de Wikipedia (lisez WP:CGN).

Précisément y a t il des articles de presse d’envergure nationale, ou des chapitre d’ouvrage publiés à compte d’éditeur qui lui aient été CONSACRÉS, étalés sur au moins deux ans ? (De simples mentions de son nom, des interviews ne suffisent pas)

Cordialement

Répondre à « Demande de : Utilisateur:Emlleger/Brouillon »
Hugo Trentesaux (discutercontributions)

J'ai créé une page sur la plateforme de vidéo ImagoTV. J'ai l'impression d'avoir rempli les critères pour créer une page, mais une relecture ne fait jamais de mal !

JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonjour,

Je pense qu’il va falloir attendre un peu : les WP:CGN stipulent qu’un minimum de deux ans d’articles de presse d’envergure nationale consacrés au sujet sont nécessaire.

La création d’ImagoTV a suscité plusieurs articles en décembre 2018, mais ce n’est pas suffisant. Attendons 2020, et les sources qui en parleront.

Cordialement

Répondre à « Demande de : Utilisateur:Hugo_Trentesaux/Brouillon »
Albanvetillard (discutercontributions)

Bonjour,

J'ai préparé un brouillon d'article et je souhaitais savoir si il était publiable ainsi.

Je vous remercie de vos retours et suggestions éventuelles.

BIen cordialement

JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonjour,

Je crains que ce sujet ne soit pas admissible dans Wikipédia, faute de notoriété suffisante

  • Indiquez les éléments démontrant la notoriété du sujet (aide).

En l'état je vois en référence : une interview de R.V., une lettre ouverte adressé à R.V. par un quidam sur un blog, un article centré sur R.V. mais dans un journal local et une mention de R.V. dans une liste de primés. Ca ne suffit pas pour entrer dans les critères.

Cordialement

Albanvetillard (discutercontributions)

Bonjour,

Merci de vos commentaires que je comprends (R.V. n'a effectivement pas la notoriété d'un Benjamin Stora, mais je ne crois pas que Wikipedia ne soit là que pour les plus médiatiques).

En relisant l'aide fournie, j'avoue cependant avoir du mal à voir ce qu'il faudrait recueillir précisément pour rentrer dans les critères (l'aide indique bien que la notoriété est subjective). En effet :

R.V. est déjà cité comme source dans une quinzaine d'articles Wikipedia ayant trait à la Guerre d'Algérie (il suffit de taper le nom dans le moteur de recherche). Un article ferait un lien direct entre ces citations et ses ouvrages.

En 10 ans, il a publié 7 livres sur ce sujet à compte d'éditeurs, qui ont été remarqués (3 prix dont le prix spécial du Salon de Toulouse). Et l'interview est un passage en invité unique sur France Inter dans une émission de référence sur l'Histoire. Le journal "local" en question est un des plus anciens et connus de la Presse Quotidienne Régionale (et a eu Jean Jaurès et Georges Clémenceau y ont écrit).

J'ai mis un lien vers un "quidam" uniquement pour faire contre-point et objectivé, c'est supprimable.

Si je souhaite persévérer :

- est-ce que la carrière de médecin et d'expert auprès des tribunaux constituerait selon vous des éléments de notoriété et sous quelle forme ?

- concernant sa (modeste) contribution à la Guerre d'Algérie, que faudrait-il pour que cela soit davantage notable et qu'on voit qu'elle est reconnue ?

Toute réponse sera bienvenue,

Cordialement


JohnNewton8 (discutercontributions)

Bonjour,

Les critères sont pourtant assez bien exprimés sur Wikipédia:Notoriété : « au moins deux ouvrages, études universitaires ou articles de presse d’envergure nationale doivent lui avoir été consacrés, étalés sur une période d’au moins deux ans » (je cite de mémoire).

S’agissant d’un écrivain, vous pouvez aussi regarder la page spécifique Wikipédia:NECR.

Les arguments que vous mentionnez ont peu de chance à mon avis d’être entendus pas la communauté lors du débat qui suivrait une éventuelle publication de l'article.

Cordialement

Albanvetillard (discutercontributions)

Merci beaucoup, je n'avais pas lu cette page (juste celle que vous mettiez en lien), c'est effectivement très précis maintenant.

Et je sais donc ce que je dois rechercher pour crédibiliser cette proposition.

Cordialement

Albanvetillard (discutercontributions)

Bonjour,

suite à vos commentaires dont je vous remercie à nouveau, j'ai enrichi le brouillon et je pense que les références sont maintenant plus d'envergure "nationale".

Je réfléchis encore quelques heures avant de le publier dans l'encyclopédie.

Cordialement

Répondre à « Demande de relecture Article Roger Vétillard »