Discussion utilisateur:Kirtap

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Discussion

Sommaire

Józef Oleszkiewicz, élève de David.[modifier le code]

Bonsoir, un peintre polono-lituanien élève de David d'après la page anglophone en:Józef Oleszkiewicz est-ce que cela te dit quelque chose ? "In 1803, he went to Paris and enrolled at the École des Beaux-Arts, where he studied with Jean-Simon Berthélemy and Jacques-Louis David". Merci. Philippe Nusbaumer (discuter) 15 décembre 2016 à 22:04 (CET)

Bonne année l'ancien[modifier le code]

Angelina Jolie Cannes 2007.jpg
J'espère que 2017 t'apportera tout le bonheur que tu veux.
On ne t'entend plus en ce moment.
J'espère que tu n'es pas en train d'épouser Angelina Jolie
tu m'as déjà soufflé Sharon Stone
ça ferait beaucoup
Bonne année en tout cas
( méfies-toi quand même , je crois qu'Angelina a une tripotée d'enfants. C'est du boulot)
Amicalement --Lepetitlord [Fauntleroy] 1 janvier 2017 à 15:21 (CET)

Bonne année 2017 ![modifier le code]

Meilleurs vœux pour 2017 ! Amour

Bonjour Kirtap Bonjour

Tous mes vœux pour une excellente année 2017 — avec une pensée particulière pour les articles encore à dompter pour faire labelliser en « bon » Bon article ou en « qualité » Article de qualité Clin d'œil

Bon courage, et n'hésite pas à me notifier si tu as besoin de quelque chose (vote, conseils, compléments de sourçage ou autres actions utiles…)

Bien cordialement, FLours toujours 3 janvier 2017 à 19:50 (CET)

Meilleurs vœux ![modifier le code]

Bonne Année 2017 !

Même si je te présente mes voeux un peu tardivement, je te souhaite une Bonne Année 2017, Kirtap, en te souhaitant douze mois tous aussi satisfaisants les uns que les autres, d'abord IRL, bien sûr, mais aussi sur Wikipédia, avec la poursuite de tout le travail que tu y accomplis. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 9 janvier 2017 à 12:46 (CET)

Partagez votre expérience de wikimédien dans cette enquête générale[modifier le code]

Notes et références[modifier le code]

  1. Le principal objectif de l’enquête est d’obtenir des retours sur le travail actuel de la Fondation Wikimédia, sans stratégie à long terme.
  2. Questions légales : pas d’achat nécessaire. Vous devez avoir l’âge de la majorité pour participer. Soutenu par la Fondation Wikimédia (Wikimedia Foundation) située au 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Se termine le 31 janvier 2017. Le don est annulé en cas d’infraction. Cliquez ici pour lire les règles du concours.

Portrait de Clara Maria Spinucci & de S.A.R. Xavier de Saxe : "oeuvre contemporaine sans valeur historique"[modifier le code]

Vous vous prenez pour qui à qualifier une toile issue d'un travail acharné pendant six ans dans les bibliothèques, musées, palais et archives nationales et européennes publiques et privées pour la qualifier de "sans valeur historique" ce tableau c'est un mémoire universitaire, une peinture ACADEMIQUE, sans imagination aucune malgré une composition subjective, il va être présenté en exposition au Musée des Beaux-Arts de Lyon ! C'est d’ailleurs le seul portrait existant de la comtesse de Lusace Claire Spinucci fait grâce à un buste et un bas-relief italiens !

Censurer une toile qui n'a d'autre but que d'être partagée au plus grand nombre pour l'accès facile d'informations historiques en une représentation, sous prétexte que c'est contemporain. Je vous conseille de supprimer Les Derniers Jours de Pompéi (1827-1833) de Karl Brioullov, car c'est une des toiles contemporaines et sans valeur historique, il y a forcément une "image plus appropriée" comme une photographie d'époque de Pompéi par exemple ? ;)

Et si vous me sorter l'excuse de "cette toile est dans un musée", sachez qu'il y a plus d'oeuvres d'art existantes dans des collections privées que dans tous les musées réunis

Comptes dormants[modifier le code]

... C'est pourquoi je préfère que l'article ne soit que semi-protégé (et non complètement verrouillé comme actuellement) : ça permet de faire sortir le loup du bois, moyennant des conséquences mineures grâce à la politique de blocage à vue qui a été décidée (et appliquée). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 30 janvier 2017 à 18:10 (CET)

Questions de Télérama[modifier le code]

Bonjour Sourire,

Un journaliste de Télérama a vu que Le Daily Mail est banni de WP(en) (cf. Le Monde, aussi). Il souhaite écrire un article sur les sources que Wikipédia considère comme fiables ou non ; est-ce que tu serais disposé pour répondre à ses questions par téléphone ? Dans l'affirmative, peux-tu m'envoyer ton numéro de téléphone par courriel ?

NB : Je sollicite aussi Azurfrog, Jean-Christophe BENOIST et Arroser, de sorte que si au moins deux d'entre vous êtes partants, le journaliste aura deux sons de cloches, qui potentiellement se complètent.

Bien à toi, — Jules [wmfr] discuter 9 février 2017 à 12:05 (CET)

Bonjour Jules WMFr
Merci d'avoir pensé à moi, mais je décline cette invitation (même si Télérama est une revue que je lis régulièrement). Mais merci de m'avoir contacté. Kirtapmémé sage 9 février 2017 à 18:13 (CET)

Votre opinion compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia[modifier le code]

Jean-Marc Vivenza[modifier le code]

Cher ami, je vous invite à vous pencher sur les sources référencées que je viens de mettre à jour en faisant des recherches plus étendues, dans la page Discussion:Jean-Marc Vivenza/Suppression. Cordialement. --Mundilfari~frwiki --Mundilfari~frwiki (discuter) 15 mars 2017 à 11:46 (CET)

L'article Eugène Christo-Foroux est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Eugène Christo-Foroux (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eugène Christo-Foroux/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 12 avril 2017 à 07:58 (CEST)

L'article Suzanne Millerioux est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Suzanne Millerioux » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Suzanne Millerioux/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 14 avril 2017 à 11:11 (CEST)

Les articles Les Archives Goscinny et Les Archives Goscinny, Tome I sont proposés à la fusion

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Les Archives Goscinny et Les Archives Goscinny, Tome I » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Les Archives Goscinny et Les Archives Goscinny, Tome I.

Message déposé par Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) le 14 avril 2017 à 11:48 (CEST)

L'article Modèle:Palette Partis politiques français est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Modèle:Palette Partis politiques français » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Palette Partis politiques français/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

NAH, le 14 avril 2017 à 14:12 (CEST)

L'article Emmanuel Gomès Dekset est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Emmanuel Gomès Dekset (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Emmanuel Gomès Dekset/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 14 avril 2017 à 16:40 (CEST)

L'article Gérard Férat est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Gérard Férat (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gérard Férat/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 avril 2017 à 09:37 (CEST)

L'article Liste de philosophes français est proposé à la suppression[modifier le code]

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L’article « Liste de philosophes français » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de philosophes français/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Éric Messel (Déposer un message) 23 avril 2017 à 08:50 (CEST)

Sources acceptables[modifier le code]

Bonjour Kirtap, je m’adresse à toi pour essayer de mieux comprendre l’acceptabilité de certaines sources et j’espère que tu voudras bien m’aider. Cela concerne la page Frithjof Schuon, paragraphe Tariqa Maryamiyyah, sujet polémique. Vulson, qui a écrit ce paragraphe, se base sur deux sources secondaires (pour moi hostiles car se ralliant à une fausse accusation qui a abouti à un non-lieu en justice, pour lui neutres car il épouse leurs points de vues). Je lui propose de commencer son texte par « Selon certaines sources... » et d’ajouter le mien : « Selon d’autres sources... », conformément à la recommandation suivante: "WP recherche la neutralité de point de vue, ce qui signifie que les articles ne doivent pas promouvoir de point de vue particulier; parfois, cela suppose de décrire plusieurs points de vue...". Mes sources sont des biographies reconnues et servant de sources à nombre de travaux sur Schuon, mais comme elles ont été écrites par des disciples de Schuon, il affirme qu’il s’agit de sources primaires et refuse ma proposition. S’il a raison, aucun biographe ayant connu et admiré un personnage ne pourrait servir de source dans WP. Est-ce le cas? Je te remercie pour tes éclaircissements, cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 23 avril 2017 à 17:29 (CEST)

Merci Kirtap pour ta réponse circonstanciée. Me permets-tu de la recopier dans la PDD Frithjof Schuon? En mentionnant ton pseudonyme? Autre demande: si ta réponse est affirmative, aurais-tu l'amabilité - si ce n'est pas trop demander - de suivre le débat concernant les sources sur cette PDD et d'intervenir si tu le juges utile? Bien cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 24 avril 2017 à 10:25 (CEST) (tu peux répondre sur ta propre page)

Bonjour Kirtap, j’ai écrit hier à Vulson le texte ci-dessous (page Frithjof Schuon); la situation étant bloquée, peux-tu me dire ce que l’on fait généralement dans un cas pareil? Une possibilité pourrait être que Vulson écrive sur une PDD à définir le texte qu’il propose (incluant des éléments de mon POV) et que je fasse de même (incluant des éléments de son POV), puis qu’il explique ce qu’il n’accepte pas dans ma version (et pourquoi), et de même pour moi. Ensuite qu’on soumette cela à un comité d’arbitrage en nous engageant à respecter sa décision (rien ne dit qu'il acceptera cet engagement). Mais comme tu connais WP bien mieux que moi, pourrais-tu me dire s’il n’y a pas une meilleure façon de procéder? Merci pour ton aide et bien cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 2 mai 2017 à 10:07 (CEST) – (n'hésite pas à répondre dans ta propre PDD)

Copié/collé: Bonjour Vulson, au moins, WP, à défaut d’être toujours fiable, nous apprend une chose: la persévérance! J'aimerais bien vous croire chaque fois que vous exprimez votre volonté d'être neutre mais je dois dire que cela m'est devenu bien difficile après l’ajout de l’extrait de Sedgwick, alors que votre texte initial résumait déjà l’éventail des critiques. Ceci mis à part, comme vous souhaitez réduire les POV opposés au vôtre à leur portion congrue, alors que je souhaite une approche plus équilibrée, je crains que nos discussions ne s’éternisent. Nous avons déjà reçu l’avis de quatre contributeurs chevronnés qui semblent fort au courant des principes de WP (Aidé Pici, HB, KA et Kirtap) ; tous ces avis, si je lis bien, sont en votre défaveur. Y a-t-il une autorité suprême qui puisse trancher? Bien cordialement,--Hamza Alaoui (discuter) 1 mai 2017 à 19:05 (CEST)

Kirtap, pour t'éviter de devoir faire des recherches dans la PDD de F. Schuon, voici le texte que j'ai proposé hier: Bonjour, par souci de neutralité, et sachant que Vulson ne conteste pas mes sources (24 avril), que pensez-vous de l’idée d’insérer deux versions distinctes des évènements? Bien cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 1 mai 2017 à 12:29 (CEST) "C’est en 1969 que la tariqa de Schuon prend le nom de Maryamiyyah, en l'honneur de la Vierge Marie dont Schuon dit avoir eu des visions8,12. Le groupe, qui eut son siège installé à partir de 1980 à Bloomington, dans l'Indiana aux Etats-Unis, s'éloigna, selon certaines sources, de plus en plus de la tradition musulmane soufie pour pratiquer une forme d'universalisme12,13,14. Des allégations, émanant d’un ancien disciple12,14, indiquant qu’avaient été introduites dans les pratiques de la tariqa des danses traditionnelles amérindiennes ainsi que des « assemblées primordiales » incluant la pratique de la nudité et auxquelles auraient participé des mineures, valut à Schuon un procès pour affaire de mœurs8 mais il se solda par un non-lieu12,13,8. Ces événements affectèrent Schuon et jetèrent un discrédit sur le groupe et son fondateur8,12. Selon d’autres sources, la communauté de Bloomington prenait de temps à autre part à des réunions de danses indiennes, "un délassement noble et esthétique", selon Schuon [texte de Schuon cité par Fitzgerald p. 217], mais ces danses, ne comportant aucun rite, n'interféraient pas avec la voie soufie [texte de Schuon cité par Fitzgerald p. 216]. En 1991, Schuon condamna une relation adultère d’un disciple qui, pour se venger, forgea, avec d’autres, de fausses accusations contre lui, qui furent à la base d'un procès, suivi d’un non-lieu [Aymard in Connaissance des Religions p.65] et des excuses publiques du procureur [interview télévisée sur WTHR-TV du 21.11.1991, cité par Fitzgerald. p. 194], procès "qui laissa un cortège de rumeurs et de ragots" [Chevilliat in Ultreia n° 7, p. 43]."

Bonjour Kirtap, je suis arrivé à un accord avec Vulson et te remercie pour ta précieuse aide. Bien cordialement, --Hamza Alaoui (discuter) 8 mai 2017 à 11:00 (CEST)

La MPT[modifier le code]

Bonjour Kirtap,

Juste pour vous signaler que le commentaire de diff que vous citez est d'une autre IP (90.43.36.46). Mais c'est probablement la même personne.

Cordialement — BerAnth (m'écrire) 24 avril 2017 à 15:00 (CEST)

L'article Histoire du cinéma wallon est proposé à la suppression[modifier le code]

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L’article « Histoire du cinéma wallon (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Histoire du cinéma wallon/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Speculoos (D) 25 avril 2017 à 22:36 (CEST)

L'article Désirs troublés est proposé à la suppression[modifier le code]

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L’article « Désirs troublés (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Désirs troublés/Suppression.

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Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 avril 2017 à 11:04 (CEST)

L'article Delphine ou les Plaisirs simples est proposé à la suppression[modifier le code]

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Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 avril 2017 à 11:04 (CEST)

L'article Laure ou Une sensuelle rencontre est proposé à la suppression[modifier le code]

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L’article « Laure ou Une sensuelle rencontre (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Laure ou Une sensuelle rencontre/Suppression.

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Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 avril 2017 à 11:04 (CEST)

L'article La Leçon de plaisir est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « La Leçon de plaisir (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:La Leçon de plaisir/Suppression.

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Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 avril 2017 à 11:04 (CEST)

L'article Portail:Pirates des Caraïbes est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Portail:Pirates des Caraïbes (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:Pirates des Caraïbes/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Sourire Menthe - 3 mai 2017 à 17:40 (CEST)

L'article Portail:Lady Gaga est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Portail:Lady Gaga (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion Portail:Lady Gaga/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Sourire Menthe - 3 mai 2017 à 18:03 (CEST)

Pour info[modifier le code]

Certains voudraient créer un bot pour surveiller quand on remplace une infobox biographie2. Sans commentaires... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 4 mai 2017 à 14:41 (CEST)

L'article Blocage de Wikipédia en Turquie en 2017 est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Blocage de Wikipédia en Turquie en 2017 » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Blocage de Wikipédia en Turquie en 2017/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Goodshort (discuter) 7 mai 2017 à 19:42 (CEST)

L'article Pétitions en France concernant la majorité sexuelle est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Pétitions en France concernant la majorité sexuelle » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pétitions en France concernant la majorité sexuelle/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 9 mai 2017 à 10:58 (CEST)

demande d'avis complémentaires[modifier le code]

hello ! pardon du dérangement mais la discussion nécessite des avis complémentaires : discussion:liste d'utilisations d'œuvres de musique classique dans d'autres domaines/Suppression#demande d'avis complémentaires ! mandariine (libérez les sardiines) 9 mai 2017 à 15:12 (CEST)

accusation ?[modifier le code]

Bonjour Kirtap. Apparemment, tu m'accuses de vouloir modifier l'article de François Asselineau en fonction du calendrier électoral [1] (ma modif:[2]) . Franchement, je ne vois pas pourquoi tu dis cela, mon ajout n'a rien de spécial. Es-tu vraiment sérieux ? --Prométhée26 (discuter) 10 mai 2017 à 15:07 (CEST)

Musique populaire[modifier le code]

Hello,

Je me suis posé une question relative à l'histoire de la musique populaire récemment et je me suis rappelé d'une de tes affirmations. Lors du vote Discussion:Chronologie_du_rock/Suppression#Conserver tu as pu affirmer qu'il existait une musique populaire du moyen age et que la définition donnée sur l'article Musique populaire est fausse. Il est vrai que l'article est pas terrible et manque des sources. L'article anglophone (qui va dans le même sens) est mieux mais n'est pas extraordinaire (ce qui démontre à mon avis un manque de chercheurs/recherches sur le sujet).

Peut être connaitrais tu un (ou plusieurs) ouvrage(s) qui analyserai(en)t le phénomène tel que tu le définis et mettrait en relation une "musique populaire du moyen age" avec la musique populaire d'aujourd'hui. Ou, à défaut, une source tertiaire du genre dictionnaire ?
Je te pose la question par curiosité, le sujet m'intéresse beaucoup (à vrai dire j'avais commencé une thèse de musicologie plus ou moins sur ce sujet). Tous les ouvrages que j'ai consultés vont dans le même sens, j'aimerais avoir des sources contradictoires (en ce qui concerne Wikipédia, cela pourrait aider à enrichir l'article, que ce soit en anglais ou en français).

Au cas ou ça t'intéresse voici des ouvrages qui analysent le phénomène de musique populaire, dans le sens couramment admis (en le faisant débuter à la fin du XIXe siècle voire XXe siècle), et qui font figure de références dans le domaine :

  • Frith Simon, Taking Popular Music Seriously, Aldershot, Ashgate, 2007.
  • Longhurst Brian, Popular Music and Society, Cambridge, Polity Press, 2e édition, 2007.
  • Negus Keith, Popular Music in Theory : an Introduction, Cambridge, Polity Press, 1996.
  • Brackett David, Interpreting Popular Music, Berkeley (Californie), University of California Press, 2000.
  • Middleton Richard, Studying Popular Music, Milton Keynes, Open University Press, 1990.
  • + Article Hamm Charles, « Popular music » dans Saddie S., New Grove Dictionary of Music and Musicians, Londres, Macmillan, 1980.

Elfast (discuter) 16 mai 2017 à 20:29 (CES

Bonjour Elfast
Merci de ton message. Je me souviens bien de nos échanges à propos de la musique populaire. Effectivment je soutenais (et je soutiens toujours) que la notion de musique populaire dépasse la seule période qui commence au XIXeme siècle et ne concerne pas que la musique commerciale anglo-saxonne qui s'est développée avec l'avènement de la radio et du disque. C'est pour cela que la fusion était clairement hors sujet, vu qu'il existe des musiques populaires en dehors du monde anglo-saxon, et en dehors de l'Occident, et bien avant le XIXeme siècle. Concernant la musique populaire du moyen âge, visiblement (car je n'ai pas consulté cette source) la référence est l'article d'Andrew Hughes La musique populaire médiévale, une question de tout ou rien dans l'ouvrage collectif La culture populaire au moyen âge, sous la direction de Pietro Boglioni, Université de Montréal. Institut d'études médiévales[3].
Au regard des références que tu me communique (toutes anglo-saxonnes), j'ai l'impression (et ce n'est pas la première fois concernant les diverses classifications dans le vaste domaine de l'art) qu'il y a des différences de définitions entre les anglo-saxons et les francophones sur ce sujet, et que la notion de popular music ne coincide pas forcément avec la notion francophone de "musique populaire". Ainsi la définition de l'article anglophone Popular music is music with wide appeal that is typically distributed to large audiences through the music industry. est, par son caractère restrictif, limité à un type particulier de musique populaire, qui est en fait synonyme de "musique pop", et exclut non seulement les périodes antérieures, mais aussi les autres pays hors de la sphère anglo-saxonne, en qualifiant ces musiques de world music. De fait si l'on se base sur le postulat de cet article, ni les jongleurs du moyen age, ni les artistes de tango, flamenco (qui n'est pas une musique folklorique) ou blues malien, ne sont des musiques populaires. Alors qu'en France cette notion concerne à la fois la musique commerciale de large audience, mais aussi des musiques vernaculaires d'origines traditionnelles. Ceci expliquerait cela amha. Cordialement Kirtapmémé sage 17 mai 2017 à 18:25 (CEST)

Merci de la réponse. Le terme "musique populaire" n'est en effet pas toujours utilisé de la même façon en français. A la manière du terme "chanson populaire", il a pu être utilisé dans certains contextes pour distinguer la musique non-savante : dans le contexte du moyen age un chercheur médiéviste distinguera la musique savante de l'époque (portée par l'église) de la musique du peuple, "populaire" (à moins qu'il y ait des recherches liant cette musique du moyen age à la musique populaire (actuelle), mais pas à ma connaissance d'où ma question). Cependant quand on parle de façon général, le terme qui s'est imposé pour les musiques de tradition orale, étudiées au sein de l’ethnomusicologie, est musique traditionnelle (et non "musique folklorique" veut plutot dire faire de la reconstitution de la musique traditionnelle et est incluse, au moins par les anglo-saxons, dans "musique populaire"). Sous influence du monde anglo-saxon (car la majorité des recherches sur ces musique viennent de là, le nom de la discipline est "Popular Music Studies"), à ma connaissance on a parlé de musique populaire en français dans le même sens : en gros musique qui bénéficie des technologies post-révolution industrielle (enregistrement, radio et avant ça piano roll et commercialisation massive partitions non savantes) qui permet d'attirer les masses et faire du profit. J'ai pas de source notable sous la main en français à part [4] que je viens de trouver en cherchant rapidement sur internet (j'ai particulièrement étudié des sources anglophones) mais il me semble que le premier théoricien, Adorno qui fait figure de référence en France bien qu'Allemand (il a été traduit), va dans ce sens là (bien que ça fait longtemps que j'ai lu son Le Caractère fétiche dans la musique et la régression de l'écoute et je ne l'ai plus sous la main). Comme indiqué dans le lien le terme qui est préféré en français est maintenant "musiques actuelles" (mais très critiqué dans le milieu des conservatoires). Le terme "musique pop" que tu utilises a également pu être utilisé dans ce sens, pop étant une abréviation de populaire ; cependant ce terme a un sens plus précis. De même que le terme "rock" a pu être utilisé en français dans ce sens (là j'ai 3 ouvrages l'utilisant dans ce sens : Assayas, Dictionnaire du rock ; Pouivet Roger, Philosophie du rock : une ontologie des artefacts et des enregistrements ; Pirenne Christophe, Une histoire musicale du rock).
Le flamenco, le tango sont des musiques traditionnelles (sauf quand elles sont réactualisées), et le blues africain s'inscrit dans le cadre de musique populaire que je décris.
Le mode de transmission conditionne le style de musique d'où musique savante = musique écrite, musique traditionnelle = oral, et enfin musique populaire = enregistrement (c'est un peu un mixte entre les deux premiers, les oeuvres sont inscrites mais se répandent plus ou moins comme une musique traditionnelle (mais avec l'effet "musique de masse"-globalisation)).
Remarque : "il existe des musiques populaires en dehors du monde anglo-saxon, et en dehors de l'Occident", c'est le cas pour le rock également.
Elfast (discuter) 17 mai 2017 à 21:45 (CEST)

RE: Les Traductions - en:John Serry Sr., en:American Rhapsody, en:Concerto for Free Bass Accordion, en:Free-bass system, en:Squeeze Play (album)[modifier le code]

Bonjour Kirtap - Je suis un lecteur américain de Wikipédia. (je ne parle que anglais) J'ai apprécié vos traductions d'articles en anglais sur Musicians - Projet: Musique Classique (Stephen Foster, Charles Ives. Peut-être que si vous avez le temps, pouvez-vous traduire l'article sur l'accordéoniste / compositeur italien-américain en:John Serry Sr. Il a été fasciné par la musique de Maurice Ravel & Claude Debussy, a étudié avecen:Robert Strassburg (un étudiant d'Igor Stravinsky et Paul Hindemith) et a joué avec en:Alfredo Antonini (élue d'Arturo Toscanini). Il a également joué avec Marianne Oswald après avoir fui la France occupée pendant la Guerre mondiale II pour promouvoir la paix internationale. l a également aidé à développer l'accordéon de basse libre aux États-Unis (voir en:Free-bass system)l a également joué avec le conducteur américain Jazz en:Shep Fields. Il a également composé plusieurs compositions avancées pour l'accordéon, y compris en:American Rhapsody et en:Concerto for Free Bass Accordion. En outre, un de ses albums LP phonographiques est archivé à la Bibliothèque nationale de France. (PS- - Il a également enregistré un album phonographique (en: Squeeze Play (album)) J'espère que ces articles seront intéressants pour le projet de musique classique. Merci encore une fois pour votre aimable intérêt et vos meilleurs vœux ...Et merci encore une fois pour vos contributions exceptionnelles au projet de musique classique...avec respect

--104.207.219.150 (discuter) 17 mai 2017 à 21:52 (CEST) Peter 17 Mai 2017--104.207.219.150 (discuter) 17 mai 2017 à 21:57 (CEST)

L'article Thomas Hollande est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Thomas Hollande » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Thomas Hollande/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 18 mai 2017 à 10:03 (CEST)

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OrlodrimBot (d) 22 mai 2017 à 08:21 (CEST)

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OrlodrimBot (d) 29 mai 2017 à 08:21 (CEST)