Wikipédia:Le Bistro

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Le Bistro

Un endroit pour se détendre, discuter du projet et se renseigner.



(lundi 08 février 2016. 18:20:22 CET)


Situation d'urgence

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Dans le cas de menace de suicide, violence envers autrui, etc., il est très fortement recommandé de prendre ces situations au sérieux.

Sommaire


Le Bistro/5 février 2016[modifier le code]

Sous-pages
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Hugo Ball Cabaret Voltaire.jpg Il y a 100 ans, jour pour jour, était créé le mouvement dada

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 5 février 2016 à 23:58 (CET), Wikipédia comptait 1 721 788 entrées encyclopédiques, dont 1 473 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 448 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 257 319 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2016, des articles demandés ou les plus attendus.

Articles à évaluer[modifier le code]


Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Nuvola apps cookie.svg
Joyeux anniversaire, Švitrigaila (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Journal des donateurs bizarre[modifier le code]

Depuis hier 4 février, le journal des donateurs affiche une drôle de page : « Total des dons pour le 8 février : 596 dons pour un total de 5 398 €. ». Est-ce que quelqu'un pourrait expliquer le nombre, le montant et la date erronée ? (LaVoiture-balai (discuter) 5 février 2016 à 04:07 (CET))

Ce journal des donateurs, pour ceux qui se poseraient la question. J'ai fait remonter l'info. Amicalement, — Jules Discuter 5 février 2016 à 11:01 (CET)
Bonjour, il s'agit des dons par prélèvement régulier du mois de février : l'autorisation de prélèvement a été envoyée à la banque hier et ils seront effectivement prélevés le 8. Je peux les masquer si c'est perturbant, cela dit. -Sylvain WMFr (discuter) 5 février 2016 à 11:02 (CET)

Quel titre pour Indigo[modifier le code]

Bonjour. Suite à 2 contacts (1er message, 2e message sur ma PDD de la direction de la communication Indigo (c'est en tant que tel que ce présente l'utilisateur) Discussion utilisateur:Indigo communication quel est votre avis sur la demande : renommer la page Indigo (Vinci) en Indigo (ex VINCI Park).

Tout d'abord je ne sais pas pourquoi cet utilisateur m'a contacté, Pourquoi moi et pas quelqu'un d'autre. La page a été renommée Vinci Park vers Indigo park par Notification Baracash : qui partait d'une bonne intention mais dont le nom est Indigo (tout court). J'ai donc mis Indigo (Vinci) puisque Indigo est une filiale de Vinci. Maintenant ceci mis à part je n'ai pas d'avis sur le titre de la page sauf qu'il faut qu'il soit compréhensible. Indigo (entreprise) pourrait-être également une idée mais je pense qu'il y a possibilité de confusion
Ce qui me gène dans le titre Indigo (ex VINCI Park) c'est la partie entre parenthèse me semble inutile puisqu'il est précisé immédiatement dans le début de l'article « Indigo (anciennement VINCI Park) est un groupe international... ».
Y a t'-il une règle, une convention sur les titres des entreprises ? (je ne l'ai pas trouvé)
Est-ce une manière de se faire voir, de ce faire un pub?
Merci de vos avis, que je transférerais sur ma PDD et sur la leur. Cordialement--William Jexpire (discuter) 5 février 2016 à 11:20 (CET)
My two cents Les parenthèses sont pour les cas d'homonymie (Wikipédia:Homonymie), pas pour une mention d'une ancienne dénomination. Comme tu le signales, l'introduction est là pour cela. Personnellement, comme Indigo (entreprise) est rouge au moment où je parle, c'est pour moi le titre le plus cohérent. Like tears in rain {-_-} 5 février 2016 à 12:02 (CET)
D'accord avec Like tears in rain. J'ai pris la liberté de renommer, selon les conventions des titres avec homonymie. --Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 5 février 2016 à 12:26 (CET)
Je signale au passage que cet article a souvent été transformé en organe de comm' pour l'entreprise : quand Wikipédia devient le site officiel de l'entreprise. Si chacun pouvait l'intégrer dans sa liste de suivi au minimum, ça ne pourrait être que mieux sans doute. Cdlt, --Arroser (râler ?) 5 février 2016 à 13:10 (CET)
Je pense que nommer la page ainsi est une bonne idée; j'avais nommé la page indigo park car il existe déjà pas mal de pages portant le même nom. je tiens a préciser que je n'appartient pas a la direction de la comm de l'entreprise. 7 février 2016 à 09:49(CET)

de la dégradation de contenu et du galvaudage des règles[modifier le code]

bon voilà j'ai posé une question me semblant intéresser les personnes chargées de veiller à ces questions mais on me renvoie ici donc je viens la poser ici ! vous pouvez la lire là-bas ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 13:29 (CET)

hallali[modifier le code]

et sinon pour l'hallali c'est là là là ! z'auriez d'autres listes raisonnées à proposer à la suppression tant qu'on y est ? mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 13:29 (CET)

Ce n'est pas l'hallali ce sont des opérations de gestion courante de l'encyclopédie sur un sujet sur lequel je n'ai aucune opinion --Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 13:47 (CET)
Liste de principes ! argh ! quelle horreur une liste ! de principes qui plus est ! et sans source bou diou ! gérez-moi vite cette encyclopédie ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 13:58 (CET)
A mon avis une liste comme celle-là devrait être transformées en catégorie--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 16:18 (CET)
Ce qui manque sur Wiki:fr ce sont des boîtes à partir duquel le lecteur pourrait se diriger. Pour comprendre ce que je veux dire regarder par exemple l'article libéralisme en français et en anglais (la boîte) en haut à droite). --Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 16:24 (CET)
Notification Fuucx : C'est Catégorie:Palette verticale qui est « découragé » depuis 2010, apparemment pour « des problèmes d'ergonomie » selon Herr Satz (d · c) citant Lgd (d · c). — Oliv☮ Éppen hozzám? 5 février 2016 à 18:58 (CET)
Enfin sur wiki:en cela marche. Alors l'ergonomie--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 19:45 (CET)
ah ouais je me souviens de l'époque où on m'a viré toutes mes palettes verticales sur l'histoire de la musique ! ma bah ! on s'adapte on s'adapte ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 19:50 (CET)
eh ben valà : Discussion:Liste de principes/Suppression ! tu vas pouvoir la transformer en catégorie ! c'est pas comme l'histoire de la présence italienne en France ça c'est pas drôle c'est même pas une liste à puces ! et sinon 590 000 listes à supprimer ça va être long (Smiley: triste) ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 20:47 (CET) au fait on a rien au sujet de la présence française en Italie ? non mais parce que tout de même napoléon la famille ça fait déjà du monde on pourrait faire une liste ! non ? même pas à puce ?

y plus de lecteurs?[modifier le code]

Dans la veine des constats, il semble que depuis le 21 janvier, les stats de lecture ne signalent plus rien. Zéro lecteur à partir de cette date ; pour mes articulets, je comprendrais ce désintérêt, mais est-ce normal pour des articles fondamentaux comme carpe diem ? Ursus (discuter) 5 février 2016 à 14:00 (CET)

L'outil sur stats.grok.se ne marche plus, heureusement un « outil pour les statistiques de consultation de pages » (Pageview Stats tool) faisant partie des 10 idées plébiscitées sur Méta (Community Wishlist Survey) est en développement, et il y a déjà une démo utilisable : http://analytics.wmflabs.org/demo/pageview-api/Oliv☮ Éppen hozzám? 5 février 2016 à 14:29 (CET)
Notification Oliv0 : Et comment fait-on pour l'utiliser ? Car une fois que j'ais entrer le nom des articles voulut, paramétrer le wiki et les dates, je ne peux rien faire d'autre. Merci d'avance, Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 6 février 2016 à 13:14 (CET)
Chez moi ça marche [1].--La femme de menage (discuter) 6 février 2016 à 14:16 (CET)
Cela tombe mal, parce que l'outil Wikiscan de Notification Akeron : n'affiche plus non plus les pages les plus vues du jour, ce qui était bien pratique pour rectifier les fautes d'orthographe et de syntaxe les plus évidentes.--La femme de menage (discuter) 6 février 2016 à 14:17 (CET)
Même problème que Tyseria je pense : Page not found. peu importe ce que je rentre -- GrandCelinien Α 6 février 2016 à 14:28 (CET)

Phrase très douteuse[modifier le code]

Bonjour

Sur l'article Présence italienne en France je lis en intro ceci : La présence italienne en France remonte au Moyen Âge avec les marchands établis dans les villes des foires de Champagne et avec les banquiers lombards. . Je suis quelque peu dubitatif, car si je ne m'abuse après la victoire d’Alésia par César, les romains ont bien occupé la gaule ? pour preuve les différents monuments antiques qui se trouve dans le territoire (amphithéâtre, viaduc, forum, colonnes etc. ). Comme l'Italie en tant que nation ne date que du XIXeme siècle, ou la présence remonte à ce siècle (après l'unité), ou alors on considère que les différents représentant romains de l'empire chargé d'administrer les provinces gauloises attestaient déja d'une présence d'habitants de la péninsule italienne avant le moyen-age ? Kirtapmémé sage 5 février 2016 à 14:53 (CET)

En fait, l'Italie comme l'Allemagne sont des pays jeunes, la question serait quand commence à émerger l'idée qu'il y a des italiens et une Italie. Rome c'est une cité et une République puis, un empire. ce n'est, à mon sens, jamais un pays au sens moderne du terme--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 15:25 (CET)
Surtout que les lombards sont au départ des germains, puis la dénomination des habitants de la Lombardie (qui ne sont pas forcément issus du peuple germains) ; et j'imagine qu'on parle là des banquiers lombards, qui ne sont pas forcément issus de Lombardie. Bref, tout ça est approximatif. Turb (discuter) 5 février 2016 à 15:50 (CET)
Tout à fait, j'ajoute qu'il y a eu des peuplement significatifs de l'Italie actuelle après la chute de l'empire romain. Comme pour l'allemagne, si l'état est récent, la nation et sa culture se sont construit à partir du moyen age autours de villes libres et de petites monarchies qui collaborraient étroitement. — bspf (discuter) 5 février 2016 à 15:57 (CET)
Il me semble que bien avant l'unité politique de l'Italie, il y a eu la conscience d'une communauté linguistique italienne qui est déjà évidente avant Dante lequel mentionne la partition des dialectes romans en langues d'oc, d'oïl et de si. -- Jean-Rémi l. (discuter) 5 février 2016 à 16:17 (CET)
Si vous avez une source n'hésitez pas à ajouter ce fait à l'article ou à l'article Italie--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 16:30 (CET)
Vrai pour Dante, mais il inclus de fait l'Espagnol et le catalan dans les langues de Si qui ont évolués différemment, mais à l'époque le royaume d'Aragon avait des possessions à Naples et en Sicile, ce qui dura un temps avec l'union des royaumes d'Aragon et de Castille comme royaume puis empire espagnol... v_atekor (discuter) 5 février 2016 à 16:55 (CET)
Conflit d’édition La division linguistique selon Dante est sourcée dans Langue d'oïl#Terminologie. — Oliv☮ Éppen hozzám? 5 février 2016 à 17:01 (CET)
Si le critère auquel Dante se référait pour identifier les langues italiennes était l'usage du « si » pour dire « oui », alors il faut aussi y inclure l'espagnol, ce qui élargirait considérablement la « présence italienne en France » Clin d'œil.
Bref, pour le moment, l'article Présence italienne en France m'apparait largement comme un TI, d'autant qu'il est extrêmement mal sourcé, et me semble fait d'un patchwork de noms connus plus que d'une approche raisonnée d'un sujet dont les bornes restent à définir. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 5 février 2016 à 18:33 (CET)
ouais ouais absolument ! vilain pas bô ! et t'as même oublié le copyvio ! c'est pas comme les 590 000 listes à puce ! ça c'est des listes honnêtes ! comme ici quoi ! l'ennui c'est que la diaspora italienne en France elle-même est hachement suspecte ! tu te rends compte : elle fait remonter la présence italienne en france au moyen âge avec les banquiers lombards ! mais c'est que ça va être compliqué de fusionner présence italienne en France qui doit pas faire remonter la présence italienne en france au moyen âge avec diaspora italienne en France qui fait remonter la présence italienne en france en moyen âge ! flûte alors ! mais qu'est-ce qu'on va faire ! p't-êt' que diaspora italienne en France est ti ? rôôôh ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 21:44 (CET)

Andreï Makine[modifier le code]

Autre phrase douteuse, ou au moins incompréhensible , dans l'extrait suivant de la section « Biographie » : « Né en Sibérie, il habite dans un orphelinat de sa région natale, ses parents ayant disparu, probablement déportés. Dès l’âge de trois ans, il est élevé en France par sa grand-mère en Sibérie et bénéficie donc des deux cultures.[réf. souhaitée] »

La demande de référence pour les deux phrases n'est pas de mon fait et n'est pas le sujet. Ce qui me préoccupe, c'est la partie que j'ai mise en emphase forte (gras), puisque ça semble incohérent. J'ai eu la flemme de rechercher dans l'historique qui avait pu introduire une formulation pareille, et l'émoi causé par cette lecture a été suffisamment bénin pour ne pas rendre urgent le recours aux petites cellules grises d'Hercule Poirot à une enquête via WikiBlame. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 février 2016 à 16:15 (CET)

Ça me parait pourtant clair : il a été élevé en France dans un orphelinat appelé « sa grand-mère en Sibérie » Mort de rireZebulon84 (discuter) 5 février 2016 à 16:43 (CET)
Sur la façon dont il a appris le français dans son enfance en Sibérie, les interwikis anglais et russe sont sourcés mais sont en contradiction : selon le premier c'était par sa grand-mère d"origine française mais lui-même dit plus tard que c'était par un ami, et selon le second c'était par le petit-fils d'un émigré français. Ajouté : en fait le texte en français disait au départ « élevé en français », « élevé en France » est un vandalisme d'IP. — Oliv☮ Éppen hozzám? 5 février 2016 à 17:14 (CET)
Ça va, ce vandalisme n'aura tenu « que » deux mois et des poussières. Merci au passage à Frédéric Mitterrand qui a promptement retiré sa candidature au 5e fauteuil, retrait dont l'annonce m'a conduit à aller revoir l'article consacré au candidat devant lequel le neveu de Pharaon a choisi de s'effacer. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 février 2016 à 17:38 (CET)

Conflit éditorial sur une photo de l'article Histoire des Juifs en Belgique[modifier le code]

Apparemment, il y a un ou deux contributeurs qui tiennent absolument à placer une photo de Floriane Chinsky dans cet article. Pour info, comme ce n'est pas forcément très clair, il y a eu deux photos proposées, et l'une des deux me semble moins insupportable que l'autre, même si je trouve que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'article. En pdd de l'article j'incite à comparer avec les illustrations de Histoire des Juifs en France. D'ailleurs, la carte au début de Histoire des Juifs en Belgique me laisse perplexe.

Comme ça fleure bon le R3R, je préfère sonder un peu les avis.

Au passage, la suppression de la photo a été initiée par Notification Madelgarius : ; je suis content de voir qu'il est revenu sur sa décision après le petit moment d'agitation de la fin janvier.

kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 17:01 (CET)

J'ajoute que trois des quatre ajouts ont été faits par des IP distinctes qui n'ont que ça à leur actif (sauf 109.190.89.67 qui a également deux diff sur Floriane Chinsky en janvier). Bizarre. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 17:16 (CET)
Bonjour, cette volonté forcenée de voir cette illustration figurer à tout prix sur cet article me parait aussi suspecte. N'interviendrai plus, ca flingue vite ces temps-ci Sourire diaboliqueMadel (... le 22 à Asnières ?) 5 février 2016 à 18:15 (CET)
J'ai fait un peu de ménage et ajouté quelques infos avec sources et des illustrations, des photos de synagogues (normalement pas sujet à polémique). --H2O(discuter) 6 février 2016 à 13:57 (CET)
Notification 7akp4zz : est fermement invité sur sa page de discussion à passer par la page de discussion de l'article. --H2O(discuter) 6 février 2016 à 16:38 (CET)

Merci de votre bienveillance. Je croyais bien faire. Je suis nouveau sur Wikipedia.--80.215.193.59 (discuter) 7 février 2016 à 12:01 (CET)7akp4zz

Y a-t-il des critères pour mentionner les (anciens) élèves célèbres ?[modifier le code]

Merci aux contributeurs de s'intéresser à la règle générale sans donner leurs points de vue sur un ancien élève en particulier. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 19:01 (CET)


[2] Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 17:41 (CET)

à mon avis (et ce n’est que le mien) ça peut être pertinent pour une université, mais un collège, bof... Surtout avec ce genre de "célébrité" -- GrandCelinien Α 5 février 2016 à 17:58 (CET)
Combien de temps il y a passé ? Est-ce que c'est un élément significatif de son parcours ? S'il y a juste passé un an en passant bof bof. s'il y a fait toute sa scolarité c'est autre chose--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 18:01 (CET)
Notification GrandCelinien :: je ne comprends pas ce que vous entendez par « ce genre de "célébrité" », ni d'ailleurs « tristement célèbre » (neutralité ?) dans le commentaire de modif. Ma question ne porte pas sur ce seul article: je cherche une règle générale qui pourrait déjà exister (mais je ne l'ai pas trouvée). Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:13 (CET)
Déjà, ce collège n'est pas admissible. Il ne devrait pas y avoir d'article. Pour recouper l'avis du Célinien, savoir les anciens élèves de telle école réputée (ou grande école) a un sens, mais un collège non admissible.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 février 2016 à 18:09 (CET)
Merci de cet avis, mais il s'agit là d'une autre question. Tant qu'un article existe, on peut le compléter. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:14 (CET)
Puisqu'on a changé de sujet: ceci est-il du bon français (de Belgique ?): « a été succédé par ». Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:15 (CET)
Logiquement — enfin selon ma logique, quoi ^^ —, les élèves notables sont ceux qui sont passés par une université ou un institut en particulier et sont devenus des spécialistes — notables — de ce qu'ils y ont étudié. Pas juste le hasard d'avoir été dans un collège en particulier quand il avait 12 ans.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 5 février 2016 à 18:24 (CET)
Avec ce critère, il faut par exemple donner un gros coup de balai dans Lycée_Condorcet#.C3.89l.C3.A8ves et enlever Giscard de Liste de polytechniciens par métier. Pourquoi pas, mais on supprimerait beaucoup de choses, et dans tout les cas, il faudrait avoir une règle plus claire que des idées jetées dans le bistro. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:33 (CET)
Le critère : dans un article de Wikipédia dédié à un établissement scolaire on mentionne au moins les anciens élèves qui ont un article dans Wikipédia ! S’il y a pléthore on pourra faire un choix après avoir créé une catégorie du type Catégorie:Élève du lycée François-Ravaillac à laquelle l’article sur l’établissement devra renvoyer. Alphabeta (discuter) 5 février 2016 à 18:40 (CET)
Conflit d’édition
Dans l'esprit, je pense que les lycées ne devraient pas avoir de liste d'anciens élèves ou alors au contraire une liste complète, forcément sans critères, vu qu'il n'y a pas de spécialité notable. Après, t'as bien sûr pris un cas très particulier ;)
Par contre, je ne vois pas le rapport avec la liste des polytechniciens par métier : c'est au contraire déjà cadré et pertinent.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 5 février 2016 à 18:44 (CET)
Notification Alphabeta :Ca me semble logique (indépendamment de la question distincte de l'admissibilité du collège) et je crains que que certains intervenants n'aient été influencés par un point de vue terroristophobe. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:46 (CET)
Notification Daehan :: je répondais en fonction de votre critère: "sont devenus des spécialistes — notables — de ce qu'ils y ont étudié": Giscard est-il devenu un spécialiste notable de ce qu'il a étudié à l'X ? Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:48 (CET)
"je ne vois pas le rapport avec la liste des polytechniciens par métier : c'est au contraire déjà cadré et pertinent." Idem pour une liste par métiers d'anciens élèves ou étudiants de n'importe quel établissement. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:49 (CET)
J'aurais tendance à dire qu'avant les études supérieures, à moins d'avoir un indice fort comme quoi c'est une part importante du parcours (scientifique par exemple) de l'individu, c'est hors sujet. Mais ça, c'est pour un scientifique. Dans le cas d'un terroriste, prière d'éviter cela. A moins de prouver que son passage dans l'établissement est à l'origine de sont passage à l'acte, cela nuit inutilement à la réputation de l'établissement. Personne ne se vante d'avoir enseigné à des violeurs, assassins, etc., et pourtant il faut bien qu'ils aient eu des professeurs. Le genre de détail glauque qui n'a rien d'encyclopédique. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 18:52 (CET)
D'accord avec le dernier commentaire de Kiwipidae, sauf pour la dernière partie : on n'a rien à voir avec la préservation de la réputation de quoi que ce soit, ici.
Il faut qu'il y ait un lien entre l'établissement et le parcours de la personne : c'est ça qui est encyclopédique. Pas besoin de jouer sur les mots.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 5 février 2016 à 18:55 (CET)
Ne mentionner que ceux qui ont bien tourné revient à une sorte de censure. Alphabeta (discuter) 5 février 2016 à 18:56 (CET)
"Il faut qu'il y ait un lien entre l'établissement et le parcours de la personne" On enlève par exemple Sophia Aram de Institut_national_des_langues_et_civilisations_orientales#Personnalit.C3.A9s_ayant_.C3.A9tudi.C3.A9_aux_Langues_O.27 ? Quid de Roumanoff à Sciences Po ? Elle est connue comme membre de la promo Voltaire, mais il n'y a pas de lien évident entre sa formation et sa profession. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 19:00 (CET)
Oui, enfin ça veut dire la même chose que ce que j'avais écrit : si l'établissement n'a rien à voir avec le comportement, le fait n'a pas à être mentionné. Évidemment qu'on ne cherche pas à préserver une réputation, c'est assez souvent qu'on source avec les casseroles des uns et des autres. Mais encore faut-il qu'il y ait un lien entre la casserole et l'article. C'est en cela, et cela uniquement, qu'on n'a pas à « salir inutilement une réputation ». Peut-être que le mot est un peu trop tabou ici, mea culpa. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 19:14 (CET)
Il faut que ça joue dans les deux sens: si on ne « salit pas inutilement » une école en disant qu'un affreux y a étudié, on de doit pas non plus « embellir inutilement » la même école en disant qu'un génie ou une tête couronnée y a été élève. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 19:16 (CET)
Mais enfin les têtes couronnées ont été la raison d’être de l’Institut Le Rosey ! Je vois ici des relents d’hypersuppressionnisme. Alphabeta (discuter) 5 février 2016 à 19:27 (CET)
C'est vrai, sur Wikipédia, ça m'ennuie aussi qu'un nom serve à faire de la pub (parce que c'est le cas, au moins dans certains cas, il ne faut pas se leurrer). La biographie dans l'article sur l'ancien élève (lorsqu'il en a un) le mentionnera de toute façon, et c'est bien suffisant. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 19:33 (CET)
Notification Apokrif : Décidément la langue française est malmenée : après « accédées », voilà « a été succédé par » Smiley Colère j'ai rectifié. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 5 février 2016 à 20:52 (CET)

Quels seraient les critères qui permettraient de mentionner ces anciens élèves mais non Abdelhamid Abaaoud ? Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 21:10 (CET)

Un critère objectif et neutre ? Aucun, je pense. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 21:43 (CET)
« L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia. » (WP:NEE) mais en ajoutant "sauf si cette célébrité vient de faits contraires aux droits de l'homme ou au droit international" ? Cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 5 février 2016 à 22:14 (CET)
Des sources sur les anciens élèves de l'école ?--SammyDay (discuter) 6 février 2016 à 03:02 (CET)
C’est un peu bref : des exemples seraient le bienvenus. Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 14:36 (CET)
Le « sauf si cette célébrité vient de faits contraires aux droits de l'homme ou au droit international » est une concession injustifiée à d’éventuels lobbies (revenant à ne pouvoir dire que du bien). Je vois une nouvelle épidémie de suppressionite aiguë (ou de suppressionnite aiguë, je ne sais pas) alors que les gouvernements nous ont seulement mis en garde contre une épidémie de Zika : l’existence d’anciens élèves célèbres faisant partie des critères d’admissibilité pour les établissements scolaires, restreindre la possibilité de les mentionner librement va aboutir à une nouvelle vague de PàS visant les articles dédiés à de tels établissements… Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 14:36 (CET)
Il me semblait clair que la restriction proposée par Kertraon était ironique (car évidemment contraire au principe de neutralité) mais votre réponse me fait douter :-( Apokrif (discuter) 6 février 2016 à 18:08 (CET)
Je finis par douter moi-même : après tout Jacques Mesrine reste mentionné parmi d’autres « anciens » dans Collège de JuillyAlphabeta (discuter) 6 février 2016 à 18:39 (CET)
Et Collège Cévenol mentionne Agnès Marin (cf. Affaire Agnès Marin). Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 20:58 (CET)
J’ai rétabli la mention de Abdelhamid Abaaoud (1987-2015) dans Collège Saint-Pierre (Uccle), pour voir la suite. Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 21:08 (CET)
Alphabeta : pour te répondre plus clairement, il faut faire simple. On veut développer un point particulier B sur le sujet A ? Il nous faut des sources centrées sur A qui mentionnent B. Donc dans notre cas, si on veut mentionner que Mesrine est ancien élève de Juilly, il faut des sources sur Mesrine qui mentionnent Juilly. On veut mentionner que Juilly a dans ses anciens élèves Mesrine, il nous faut des sources sur Juilly qui mentionnent Mesrine.--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 01:25 (CET)
Mais comme il n'y a pas de sources centrée sur le collège (car non admissible)... C'est pour cela que j'insistais sur ce point plus haut, et ce n'était pas si hors-sujet que cela en avait l'air.. Cela dit, si on applique à la lettre ce principe (que je défends à 100%, et je suis content de voir que d'autres le rappellent), cela mènerait à faire disparaitre les listes d'anciens élèves de la plupart des écoles et universités, faute de source centrée développée sur la plupart de celles-ci. En revanche, si on applique la version "light" de ce principe, qui veut que en cas de conflit ou polémique, on cherche des sources sur A qui mentionnent B, alors il est tout à fait applicable au cas présent, et à bien d'autres (tous ?) les autres cas de pertinence des informations dans les articles. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 février 2016 à 12:35 (CET)
Notification Sammyday : je profite de l’occasion pour vous féliciter pour votre récente élection. Notification Jean-Christophe BENOIST : L’admissibilité de l’article Collège Saint-Pierre (Uccle) (d · h · j · ) est une autre question. Je pense au contrairement que la scolarité secondaire d’une personnalité, c’est comme les lieux de naissance, de décès et d’inhumation sont à indiquer systématiquement par Wikipédia, même si ce sont des matières souvent négligées ou traitées de façon imprécise par nombre d’auteurs de biographies. Wikipédia n’est pas la peut-être défunte Encyclopædia Universalis. Et ces raisonnements par A+B, quelle casuistique (je vais essayer de les comprendre, c’est promis) ! Et puis l’école est bon révélateur du déterminisme social : quand je lis dans un article de WP que l’intéressé a fréquenté le lycée Janson-de-Sailly, tout est dit. Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 17:11 (CET)
(Merci) Note que pour pouvoir faire cette mention dans les articles des personnalités, il nous faut tout de même une source, question de vérifiabilité ! Et cela ne justifie pas forcément de faire une liste de personnalités ayant fait leurs études dans un établissement qui n'est pas admissible (s'il est admissible, c'est un autre problème).--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 19:59 (CET)
En effet il faut sourcer (Nicht raisonnieren, sourcieren !) : il y a deux sources mentionées dans Abdelhamid Abaaoud. Certains refusent de tenter d’améliorer tout article mis en cause, comme l’est Collège Saint-Pierre (Uccle) (d · h · j · ) à l’heure actuelle : perso mon réflexe est exactement le contraire, et quelques articles dédiés à des écoles ont été « sauvés » au vu de leurs « anciens ». Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 21:10 (CET)

S'il y a des typographistes acharnés dans la salle[modifier le code]

Une erreur de typographie s'est glissée sur l'énorme fronton du plus grand cimetière d'Istanbul. Le premier qui la trouve aura droit à un plat de frites sur sa pdd.

Et ça n'a rien à voir avec la langue turque.

Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 22:51 (CET)

Pas de point final dans un titre ! — t a r u s¡Dímelo! 5 février 2016 à 23:07 (CET)
est ce que cela a à voir avec les petites lettres en bleu foncé en dessous ? -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 5 février 2016 à 23:08 (CET)
Notification Starus : nan Notification Chatsam : nan. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:17 (CET)
canli au lieu de nefis ? --Fanchb29 (discuter) 5 février 2016 à 23:23 (CET)
Nan. Pour l'information il est écrit Tout vivant goûtera à la mort. Nefis ou po. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:25 (CET)
Bon ben je dirais que cela provient du panneau que l'on voit en arrière plan, mais je n'arrive pas (pour l'instant) à avoir une traduction fiable de ce qui est indiquer... --Fanchb29 (discuter) 5 février 2016 à 23:31 (CET)
Nan. C'est sur la phrase en bleu. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:38 (CET)
Le tréma sur les U ? ça doit être moins espacé je crois -- GrandCelinien Α 5 février 2016 à 23:39 (CET)
Nan. Mais ça chauffe. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:41 (CET)
Les points sur les I manquent ? Lykos | discuter 6 février 2016 à 00:03 (CET)
Nan. Les I et les İ sont deux lettres distinctes et correctement représentées ici. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 6 février 2016 à 00:05 (CET)
Les pleins font bizarre sur la branche droite des U. Cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 6 février 2016 à 00:07 (CET)
OH OUI ! Bravo : les U sont à l'envers : les pleins sont à droite au lieu d'être à gauche. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 6 février 2016 à 00:16 (CET)
J’ai une question incidente que je soumets à tous les wikitypographes ainsi qu’à tous les typographes : le terme typographiste (cf. « == S'il y a des typographistes acharnés dans la salle == ») existe-t-il en français ? En tout cas le Wiktionnaire ne possède pas d’entrée wikt:fr:typographisteAlphabeta (discuter) 6 février 2016 à 15:43 (CET)
Faut être paresseux : typographe économise 3 lettres :) -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 6 février 2016 à 16:10 (CET)
Le mot « typographiste » existe bel et bien. Il figure comme synonyme inusité de « typographe » dans le Dictionnaire abrégé de l’Académie française de Verger de 1832 [3], et semble avoir un usage contemporain (mais il est difficile de voir si son sens est différent de celui de « typographe »), par exemple [4], [5], [6]. --Moyogo/ (discuter) 7 février 2016 à 10:54 (CET)
Selon [7], le typographiste est un graphiste expert de typographie. [8] va dans le même sens. --Moyogo/ (discuter) 7 février 2016 à 11:14 (CET)
Notification Moyogo : Fait Fait : Bravo et merci pour la création de l’entrée wikt:fr:typographiste dans le WT. Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 17:28 (CET)

L'affaire Steiner...[modifier le code]

Bonjour, c'est la première fois que je me trouve devant une telle situation. Si quelqu'un pouvais m'informer de ce qu'il est bon de faire dans une tel situation, administrateur, arbitre ou autre, je vous en remercie d'avance. Bonne fin de journée à tous. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 5 février 2016 à 23:38 (CET)

Fait (voir la PDD).--SammyDay (discuter) 6 février 2016 à 03:04 (CET)
Merci SammyDay. Je viens de faire une demande de verification d'adresse IP. Si jamais on découvre l’existence d'un faux nez quelle serait ensuite la procédure ? Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 6 février 2016 à 15:14 (CET)
Compte tenu de l'ancienneté des interventions de Phase, ce serait sans doute du temps perdu.--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 01:21 (CET)

Le Bistro/6 février 2016[modifier le code]

Sous-pages
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janvier / février
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Isidor von Sevilla.jpeg Saint Isidore de Séville, saint patron des internautes et des informaticiens, utilisant l'ancêtre de l'Ipad.

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 6 février 2016 à 23:58 (CET), Wikipédia comptait 1 722 059 entrées encyclopédiques, dont 1 473 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 448 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 257 423 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

  • Parc Pinocchio, article sympa mais trop élogieux et trop lyrique
  • Liste de prédictions erronées... voire le passer en PàS...
    Ce serait dommage de supprimer cette liste, savoureuse et sourcée. Peut-être la classer par grand domaine (politique, société, etc.) et par ordre chronologique seulement à l'intérieur des sections ? — Ariel (discuter) 6 février 2016 à 14:06 (CET)
  • Fernando Haddad, maire de Sao Paulo, personnalité importante au Brésil

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2016, des articles demandés ou les plus attendus.
Mésange bleue sur une boulette de graines et de graisse.

Articles à évaluer[modifier le code]


Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Nuvola apps cookie.svg
Joyeux anniversaire, NeMeSiS (d · c), Bibliorock (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Prévisualisation[modifier le code]

J'adresse mes félicitations à ceux qui ont permis de prévisualiser les références lorsqu'on édite seulement un paragraphe d'un article. Que de temps gagné sur les fautes de frappe et les oublis ! -- Olevy (discuter) 6 février 2016 à 12:34 (CET)

Il existait un outil sur ce fait, mais c'est très pratique pour une utiisation sur mobile. Remerciements aux responsables. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 6 février 2016 à 13:08 (CET)
simple, un peu surprenant la première fois qu'on s'en aperçoit, mais au combien utile Ursus (discuter) 6 février 2016 à 13:52 (CET)
Je viens d'entendre Michel Drucker rappeler le bon mot de x ? « La reconnaissance et la gratitude est une maladie du chien non transmissible à l'homme. ».
Affectueuses léchouilles Sourire TigH (discuter) 6 février 2016 à 14:06 (CET) (Tiens l'animatrice vient de dire qu'elle vient de consulter Marceline Desbordes-Valmore ; et elle le redit... 5 minutes plus tard pour dire qu'elle va s'intéresser de plus près à elle... Une léchouille pour elle !) (PS 4 h. + tard : quelqu'un pour dire à cette radio que les canalisations d'eau qui pètent quelque part en France, ça m'intéresse autant que d'apprendre qu'il y a eu une tempête sur Mars !)
Notification Olevy : pour savoir qui remercier : la demande aux développeurs correspondante phab:T7984 a été lancée en mai 2006 (!) par en:User:Cenarium, qui y était encore présent quand finalement ça a été codé par en:User:TheDJ en janvier 2016. La priorité était « Low » (?). — Oliv☮ Éppen hozzám? 6 février 2016 à 20:40 (CET)
Hop ! une ligne de moins dans la longue liste des gadgets : merci d’avoir fait cette remarque Olevy — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 6 février 2016 à 20:52 (CET)

Rencontre prévue cet été[modifier le code]

Bonjour les gens, J'avais vu passer cette info sur une rencontre en août (Strasbourg ?) mais je ne retrouve plus la page, pourriez-vous m'aider si vous avez cette page en suivi ? Merci. Bon après-midi ! Pradigue (discuter) 6 février 2016 à 13:22 (CET)

Notification Pradigue : Ici, non ? : [9] Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 6 février 2016 à 13:44 (CET)
PS:Et si c'est pas ça, c'est peut-être celui-là : [10]. Mort de rire
Merci mais ce n'est pas ça, tant pis ! Pradigue (discuter) 6 février 2016 à 23:33 (CET)

Je meuble[modifier le code]

J'ai l'impression que les efforts de création de cartes et de schémas ont molli ces dernières années ?
Je vois peu d'importations sur Commons. TigH (discuter) 6 février 2016 à 14:19 (CET)

Et c'est pas toujours très clair.
Pourquoi évoquez-vous l'évolution des collèges de Hainan ? ;) Assassas77 (discuter) 6 février 2016 à 16:54 (CET)
Eh nan ! TigH (discuter) 6 février 2016 à 17:49 (CET)
Justement je pensais qu'il nous manque une carte du ciel afin de mieux visualiser où se trouvent toutes les innombrables planètes--Fuucx (discuter) 6 février 2016 à 19:28 (CET)
Tu te poses trop de planètes Clin d'œil - je te mets carte du ciel en lien rouge... TigH (discuter) 6 février 2016 à 19:50 (CET)

Prononcé[modifier le code]

Un spécialiste peut-il m'écrire la prononciation du mot Embrunman (à la requête d'un lecteur sur une demande de BA), je n'ai aucune idée de la méthode et du comment. Merci pour l’aide.Cldt.-- KAPour les intimes 6 février 2016 à 15:21 (CET)

\ɑ̃.bʁœ̃mæn\ Je l'écrirais comme ça... Mais je me trompe peut-être... Durifon (discuter) 6 février 2016 à 16:26 (CET)
Pour trouver un jour de départ au ski un spécialiste qui sache avec certitude à la fois comment ça se prononce et comment le retranscrire en Alphabet phonétique international, c'est pas gagné ! Les chances d'avoir une réponse seraient peut-être augmentées en précisant comment se prononce le "un" de Embrunman : comme le aing de "Putaing" ? Comme le "un" du mot français "embrun" ? Comme un mélange faisant liaison avec le man, et prononcé comme dans foehn ? --La femme de menage (discuter) 6 février 2016 à 19:27 (CET)
Ha oui le ski Sourire. Embrun avec un, "un" bien français et man comme "manne" mais au masculin, Je dirais comme il se lit Embrun Man... rien de plus simple en fait. Cldt.-- KAPour les intimes 6 février 2016 à 20:01 (CET)

C'était comment encore en jargon WP, un utilisateur d'un seul sujet ?[modifier le code]

Voilà, tout est dans le titre. Simplement pour me rafraichir la mémoire :( . Merci. --H2O(discuter) 6 février 2016 à 17:47 (CET)

CAOU. TigH (discuter) 6 février 2016 à 17:50 (CET)
Merci ! --H2O(discuter) 6 février 2016 à 18:27 (CET)
@Jmh2o : et la page dédiée WP:CAOU Clin d'œil. — Jules Discuter 6 février 2016 à 18:53 (CET)
Merci Notification Jules78120 pour les utilisateurs moins avertis. Personnellement, cette dernière, je l'avais trouvé de moi-même « suite à la » réponse de Notification TigH Clin d'œil. --H2O(discuter) 6 février 2016 à 19:05 (CET)
Ben oui, on demande un rafraîchissement et paf on se retrouve avec une tartine grillée. Dans le doute, j'ai choisi la prudence. TigH (discuter) 6 février 2016 à 19:30 (CET)
Cultivons la nostalgie (surtout pour les Flying Toasters). — Hégésippe (discuter) [opérateur] 6 février 2016 à 19:55 (CET)
Tiens, j'ai l'impression de revivre un (très) vieil économisateur d'écran d'After Dark sur mon (très vieux) Mac. Nostalgie, nostalgie. --H2O(discuter) 6 février 2016 à 20:03 (CET)
C'était quand même après le club Dorothée ? TigH (discuter) 6 février 2016 à 20:25 (CET)
À peu près en même temps : 1989 ; le club Dorothée d'après l'article c'est 1987 - 1997. Barada-nikto (discuter) 6 février 2016 à 20:38 (CET)
Ben voilà c'est ça le résultat : si t'as trop regardé ton écran en même temps que le club Dorothée, ça te fait direct une génération à grille-pain objet unique ! ;) TigH (discuter) 6 février 2016 à 21:27 (CET)
Et un compte spécialisé en « suite à », ça s'appelle comment ? — t a r u s¡Dímelo! 7 février 2016 à 00:01 (CET)
@ Starus : Ce dernier, au moins, n'invente pas de toute pièce une interdiction du verbe « présumer », notamment décliné au participe passé, dans des expressions comme « présumé coupable », par exemple, sous le prétexte que l'emploi du verbe « présumer », dans l'article IX de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen interdirait en quelque sorte, à perpétuité, son emploi dans un autre contexte que comparable à celui exprimé dans la phrase « Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable, s’il est jugé indispensable de l’arrêter, toute rigueur qui ne seroit pas nécessaire pour s’assurer de sa personne, doit être sévèrement réprimée par la Loi. », et ce sans la moindre considération pour les définitions des dictionnaires : Et ça fait des années que dure son cinéma... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2016 à 00:20 (CET)

Guerre du Yémen[modifier le code]

Bonjour, Je viens de finir un gros travail de fusion, sur Guerre du Yémen, auriez vous l’obligeance de venir jeter un oeil afin de savoir si cela fait propre et corriger les coquilles que j’aurais pu laisser. Merci d’avance. Oursmili (discuter) 6 février 2016 à 20:58 (CET)

Publication[modifier le code]

Bonjour, Comment passe-t-on de brouillon à publication ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Michel Soyer (discuter), le 6 février 2016 à 21:42.

Répondu sur Wikipédia:Questions techniques/semaine 5 2016#Pour Publication -- Speculos (discuter) 6 février 2016 à 22:09 (CET)

Le Bistro/7 février 2016[modifier le code]

Sous-pages
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janvier / février
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Chest waxing cropped.jpg Je me sens indécis.
407350408 Newsprint.jpg Sinon, plutôt dessus ?
2235714275 Toilet paper.jpg Ou dessous ?
PapierWC vertical.tif Ou de côté ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 7 février 2016 à 23:58 (CET), Wikipédia comptait 1 722 358 entrées encyclopédiques, dont 1 473 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 448 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 257 510 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2016, des articles demandés ou les plus attendus.
Pris. Je travaille dessus. (Puisqu'on mis oblige, je le finirais et le publierais aujourd'hui) Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 09:55 (CET)
Notification Tyseria : Ouille, pardon, supprimé déjà 7 fois, dont une PàS bouclée le 27 janvier 2015, à mon avis par erreur (Le Figaro, Métro, Le Monde, 20 minutes, Tribune de Genève, Libération, Elle, Paris Match, Le Point, Femme Actuelle, L’Express, Grazia, ça devrait suffire comme sources, et il est au-dessus du million de vues). Mea culpa. --Catarella (discuter) 7 février 2016 à 12:15 (CET)
Merci Catarella, je t'avertirais si PàS. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 14:59 (CET)
PS : j'ai pas été notifié.

Articles à évaluer[modifier le code]


Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Nuvola apps cookie.svg
Joyeux anniversaire, MirandaKeurr (d · c), PardusTigris (d · c), InfraRouge77 (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Col de Mitla[modifier le code]

Bonjour, Je viens de traduire cet article et j'ai un soucis les Allemands indiquent une altitude de 400m et les Polonais de 841m. Sauriez vous démêler le vrai du faux? Accessoirement, une petite photo ne ferait pas de mal, si quelqu'un en a une sous le coude... Skiff (discuter) 7 février 2016 à 08:32 (CET)

Le point le plus haut de la route sur Google Maps avec relief semble être à environ 650 m d'altitude, mais il y a un petit col vers 400 m près des coordonnées actuellement dans l'article ; sur l'interwiki en hébreu la carte de géolocalisation indique plutôt le premier. — Oliv☮ Éppen hozzám? 7 février 2016 à 09:16 (CET)
Même observation. Cependant, avec 32 km de long, il s'agit plus d'un passage ou d'une passe que d'un col. Selon ce plan en élévation[11], l'altitude, sur le parcours est plus voisine des 400/600 m (400 m à l'entrée, 620 m plus à l'est) que des 800 m. Enfin... WP (en ou pl) ni googlemap ne sont des sources fiables SourireHB (discuter) 7 février 2016 à 09:39 (CET)

...dans la bande dessinée[modifier le code]

Stop
Beaucoup de bandes dessinées sont publiés par an et par mois. Je viens de l'acheter un gentil Casemate (mag BD), et ils publis la liste des BD à sortir février 2016 (j'ai vus qqs comics au passage, mais je pense pas qu'ils y ait les mangas) : 213 albums.
Mais que faut-il donc mettre dans ces pages où il se fait répertorier les publications ? Les plus connus, celles qui ont une page WP, celles préférés des wikipediens ? Car sinon, c'est un énorme boulot à faire.
Cordialement, Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 08:57 (CET)

Prénom ? Nom[modifier le code]

Bonjour,

Je souhaite qu'on distingue Prénom et Nom dans les noms propres. Exemple: Matti Yrjänä Joensuu, né le 31 octobre 1948 à Helsinki et ... Donald Henderson Clarke, né le 24 août 1887 à South Hadley, dans le Mass...

Yrjänä: prénom ou nom? Henderson: prénom ou nom

cordialement— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jabal (discuter).

Bonne remarque, je dirait même plus le groupe prénom est il Matti, Matti Yrjänä, Yrjänä Joensuu ou Joensuu ? Maintenant, il faut trouver comment donner cette information. Je travail actuellement avec des noms de collègues chinois, avec un système qui remet automatiquement les prénoms avant les noms, ce qui nous fait une pagaille pas croyable, d'autant que les prénoms sont de temps en temps séparés ou accolés. --78.193.130.177 (discuter) 7 février 2016 à 12:41 (CET)
Là pour le coup, j'attends de pouvoir m'appuyer sur Wikidata ! En ce qui concerne Donal Henderson Clarke, je dirais que Henderson fait partie du patronyme. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 13:47 (CET)
Cela m'étonnerai que wikidata permette que cela soit plus clair car suivant les pays l'ordre est différent. --Quoique (discuter) 7 février 2016 à 19:11 (CET)
Il n'y a donc pas la notion nom et prénom dans WD ? -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 19:19 (CET)
Il faut quand même faire attention au fait que les noms de famille n'existent pas dans certains pays (en Islande, par exemple, si je reprends l'exemple de l'article Nom islandais, Ólafur Jónsson se prénomme Ólafur et son père se prénomme Jón. Si le père de Jón s'appelle Einar, Jón s'appelle Jón Einarsson). Et puis, il y a une tradition du Middle name, plus courant dans certains pays (George Walker Bush), sans compter les doubles noms de famille. Complexe, donc. --Guy Delsaut (discuter) 7 février 2016 à 23:41 (CET)
Auquel il faut rajouter la forme de présentation : prénom nom dans la forme occidentale majoritaire, nom prénom dans la plupart des cultures asiatique et en Hongrie. En revanche, et sauf erreur, toutes les cultures ont une notion de nom personnel (prénom pour nous) et de patronyme (littéralement, le nom du père, ce qui inclut le cas islandais). D'où ma demande de confirmation que WD prend bien en charge ces deux notions, ce qui fournirait un outil de réponse à la question intiale. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 février 2016 à 09:27 (CET)
Oui bien sûr, il y a un projet Projet Wikidata «Names» par exemple ou on en discute. Il y a plusieurs propriétés pour gérer les noms : prénom social (d) prénom (d) prénom romain (d) nom de famille (d) de type élément, ce qui veut dire qu'on peut exprimer des relations entre les différents noms/prénoms comme "dérivé d'un prénom", au prix de la création d'un élément pour créer un nouveau nom ou prénom, ou Portail:1477 (0 articles – Suivi) de type texte d'une certaine langue. On a pas mal de possibilité pour gérer ça sur Wikidata. — TomT0m [bla] 8 février 2016 à 12:36 (CET)

Orthographe[modifier le code]

Ce qu'on appelle la « reforme » de l'orthographe à été mis en place en 1990, ce l'a fait donc 26 ans que l'on peut appeler un oignon un ognon, un nénuphar un nénufar, etc...

Cela va se ressentir ici. Il n'y a pas d'intérêt à faire d'énormes corrections puisque les deux écritures sont acceptées comme pour clé / clef ou île / île. Mais ce "nouveau" système d'écriture va être mis en place dans les écoles et donc utilisé par la génération succédant la mienne et aussi qq peu par la mienne. Surtout. Et donc pour les noms des articles ? Il serait vraiment embêtant de relancer des débats pour les chicons/oignonsognons... Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 09:54 (CET)

Oui. Jusqu’à preuve du contraire, nous ne sommes pas obligés de suivre cette lubie de l’Académie, et de contribuer à répandre une modification de la langue écrite qui ne fait qu’éloigner un peu plus des millions de locuteurs futurs de l’accès à la culture. Cordialement --Pic-Sou 7 février 2016 à 10:03 (CET)
Marrant, ce conservatisme irrationnel, dès qu'on touche à l'orthographe. Ça ne pose pas tant de problèmes par exemple chez les Allemands. --Catarella (discuter) 7 février 2016 à 10:39 (CET)
Etrange cet argument "ça ne pose pas de problème chez les Allemands" une sorte de Godwin l'envers peut-être ? Diderot1 (discuter) 7 février 2016 à 11:14 (CET)
Ce qui est vraiment étrange, c'est qu'on ne puisse pas prendre les Allemands comme modèle. Pour information, Hitler est mort en 1945, soit il y a soixante-dix ans, et depuis nous sommes en paix avec nos voisins. Il faudrait peut-être un peu évoluer dans les têtes et cesser d'associer Allemands et nazis.
Pour en revenir à l'exemple des Allemands, la nouvelle orthographe est en vigueur depuis 1996 et elle est obligatoire dans les écoles, sans que ça n'ait provoqué de levée massive de boucliers.
Je pourrais peut-être aussi citer l'orthographe de 1918 en Russie, mais je sens qu'on va me sortir Staline. --Catarella (discuter) 7 février 2016 à 12:50 (CET)
mio l'otrhgoarphe je fias snas dpuies ma nssainace. -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 7 février 2016 à 10:45 (CET)
Bonjour. En tant que lecteur, je cherche ici ce qui a déjà été publié sur l'ognon et le nénufar sans me soucier de savoir si ognon et nénufar sont des orthographes récentes ou anciennes. En tant que correcteur occasionnel, si je change "clé" en "clef", ou inversement, la seule chose que je n'apprécierai pas, c'est qu'on me fasse des remarques désobligeantes pour avoir oser le faire. Que j'ose modifier de temps à autre quelques pages me semblent participer à la construction de cette encyclopédie alors que les querelles entre Anciens et Modernes me semblent ne pas avoir leur place dans les articles. Mais je peux tromper. En attendant, je corrigerai tel que je pense être la règle sans me soucier de savoir si c'est ancien ou moderne, en comptant sur la courtoisie des contributeurs pour faire les choses au mieux et en espérant ne pas croiser de gens coincés dans leurs certitudes. Bon dimanche à tous. --Brunodufays (discuter) 7 février 2016 à 10:50 (CET)
Je ne pense pas que les débats récents changent quoi que ce soit en matière de moindre surprise, donc de titre, avant quelques années au minimum. En revanche, si d'aucuns se lancent dans une guerre de renommages sur tel ou tel article, je pense qu'il ne faudra pas laisser faire sans réagir. Floflo62 (d) 7 février 2016 à 10:55 (CET)
Scoop ! Les Russes ont adopté une modification orthographique en 1918 ! (cela peut-il être considéré comme un point Godwin, à l'envers ou à l'endroit, je l'ignore). Et non des moindres, puisque (par exemple) plusieurs lettres ont carrément disparu, comme le Jat'... Une lubie de leur Académie, probablement. (Accessoirement, ils avaient aussi aboli le servage, en 1861). Tout ceci est inadmissible, et nous n'avons pas à en tenir compte. L'orthographe de Jules Ferry restera en vigueur pour les mille prochaines années ! Achtung, point Godwin. J'ai dit. Syrdon (discuter) 7 février 2016 à 11:25 (CET)
UnPointGodwin.svg Félicitations, vous venez de marquer un point Godwin.
« Point » à partager équitablement entre toi et Catarella Sourire diabolique Warp3 (discuter) 7 février 2016 à 15:38 (CET)
Pourquoi Notification Warp3 ? As-tu seulement lu ce que j'ai écrit ? Excuses bienvenues. --Catarella (discuter) 7 février 2016 à 17:41 (CET)
De plus, pour le cas des noms, ils restent tels quels. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 11:38 (CET)
Bientôt, ils nous enlèveront le Y...
Euh, ben non, ça, ce serait de l'homophobie, c'est pas bien, hein ? Mort de rire -- Jean-Rémi l. (discuter) 7 février 2016 à 14:34 (CET)
Je suppose que les Russes (y compris les moins éduqués) n’ont par conséquent aucune difficulté à lire ni comprendre les textes d’avant la réforme en question ? --Pic-Sou 7 février 2016 à 12:26 (CET)
Tu peux en juger toi-même :
Въ нѣкотором царствѣ, въ нѣкоторомъ государствѣ жилъ былъ царь съ царицей. (ancienne orthographe)
В некотором царстве, в некотором государстве жил был царь с царицей. (orthographe actuelle)
Tu remarqueras que le fait de laisser tomber les signes durs (ъ) à la fin des mots a diminué le nombre de signes typographiques sans rien faire perdre à la valeur du texte, et que le fait de regrouper les ѣ et les е, qui se prononçaient pareil, en un seul caractère 'е', n'est pas vraiment bloquant, malgré quelques cas ambigus.Personnellement, je trouve l'orthographe actuelle plus lisible, mais ce n'est qu'une question d'habitude... Syrdon (discuter) 7 février 2016 à 16:51 (CET)
Les enseignants ne sont pas obligés de sanctionner les élèves pratiquant l'orthographe pré 90 et je ne crois pas qu'ils soient obligés d'enseigner celle post 90. Si les graphies seront amenées à changer, ce sera lentement. Cordialement, — Jolek [discuter] 7 février 2016 à 12:28 (CET)
Au moins avec ce qu'il y a dans les manuels. Et (heureusement pour moi) les deux orthos sont concernés comme pour clé/clef. Donc, aucune obligation au moins que F.Hollande viennent en personne le demander, mais je pense que même dans ce cas-la, rien ne sera fait. Clin d'œil Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 12:46 (CET)
Parlons un peu de l’orthographe révolutionnaire initiée par le nouveau pouvoir en 1917-1918 : si elle a facilement triomphé c’est aussi parce que nombre de ceux qui connaissaient l’ancienne orthographe sur le bout des doigts ont été liquidés, envoyés au Goulag ou se sont exilés… En Roumanie par contre et à ce que j’en sais, on est revenu sur une réforme orthographique de la période communiste : la Romînia est ainsi redevenue la RomâniaAlphabeta (discuter) 7 février 2016 à 20:05 (CET)
Je copie-colle ici ce que j’avais mis dans wikt:fr:Wiktionnaire:Questions sur les mots/février 2015#Ramasse en russe (§ 50 de wikt:fr:Wiktionnaire:Questions sur les mots/février 2015, où sont référencées d’autres traces de résistance) in fine : « J’ai trouvé ça : Bernard Comrie & Gerald Stone, The Russian Language since the Revolution, Oxford at the Clatendon Presse, 1978, X pages + 258 pages, ISBN 0-19-815648-0 , page 212 : « Attempts to retain the old orthography in Russia were short-lived indeeed. [...] Outside Russia, on the other hand, certains émigré groups have continued to use the old orthography intact even to the present day, and there are said to have been attempts to revive the old spelling in German-occupied Russian territory during the Second World War (Istrin 1963: 154). » PCC (mais s’agissant d’une recopie faite à la main il est prudent de se reporter à l’original sur papier). Alphabeta (discussion) 13 mars 2015 à 13:14 (UTC) ». PCC Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 20:22 (CET)

Raccourcis WPː ne marchant pas?[modifier le code]

Bonjour Wikipédia,

Y a-t-il eu une modification récente dans la recherche, ou quelqu'un d'autre a-t-il le même problème que moi ː les raccourcis WPː et même Wikipédiaː ne marchent plus, je suis redirigé vers la recherche, qui ne me trouve rien… Y a-t-il une solution ? ː/

Désolé du dérangement éventuel ^^ — Robot275 (discuter) 7 février 2016 à 11:00 (CET)

Bonjour, une bonne purge peut-être ? --Doalex (discuter) 7 février 2016 à 11:14 (CET)
Effectivement, merci ! :) — Robot275 (discuter) 7 février 2016 à 11:24 (CET)

Question de philosophie politique[modifier le code]

Savez-vous quel(s) philosophe(s), s'il y en a un, a employé le terme Patrie avant Jean-Jacques Rousseau ?. --Fuucx (discuter) 7 février 2016 à 12:33 (CET)

QQ qui l'à emploiyer avant Jean-Jacques -Georges Rousseau. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 12:47 (CET)
Mort de rire --> []
Vu et corrigé Tyserai. Question subsidiaire : y a-t-il des études sur l'influence de Rousseau sur le nationalisme, et le patriotisme de la fin du 19e siècle ?
Le terme patrie est utilisé, par exemple, par Bossuet dans la Politique tirée de l'Écriture sainte au livre I, art. II, 3e proposition, dans un sens qui est éclairé par le titre de la proposition (« La terre qu'on habite ensemble sert de lien entre les hommes, et forme l'unité des nations »). Hadrianus (d) 7 février 2016 à 13:27 (CET)
Mais on trouve aussi le mot employé au XVIe siècle par Jean Bodin (notamment dans l'expression « amour de la patrie », mais pas seulement : « celui qui aura quitté sa patrie et que son souverain n'aura pas revendiqué, cesse, par ce consentement tacite, d'être son sujet », De la République, I, 10), Montaigne (plus rare), La Boétie, le chancelier de L'Hospital, etc. Hadrianus (d) 7 février 2016 à 13:43 (CET)
Merci. Cela ne m'étonne pas car Rousseau reprend en partie les idées de Jean Bodin sur l'Etat et le gouvernement--Fuucx (discuter) 7 février 2016 à 17:21 (CET)
Je mettrais cet échange en PDD de Rouseau pour me rappeler de jeter un oeil à ses auteurs--Fuucx (discuter) 7 février 2016 à 17:22 (CET)
Notification Fuucx : tu peux regarder ça : [12]. En bas de cette page, tu as des liens pour une recherche par plages d'années du terme sur Google Books. Par contre, c'est toutes les occurrences, pas seulement celles d'ouvrages de philosophes Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2016 à 18:54 (CET)
J'ai aussi trouvé ça dans Antipatriotisme : « Les philosophes cyrénaïques sont antipatriotes. L’un d’eux, Théodore l'Athée répète le mot de beaucoup de sages : « Le monde est ma patrie ». Il ajoute : « Se sacrifier à la Patrie, c’est renoncer à la sagesse pour sauver les fous ». » Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2016 à 18:59 (CET)
Merci Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ--Fuucx (discuter) 7 février 2016 à 20:18 (CET)

ERROR[modifier le code]

En voulant modifier cette page-ci : user:Tyseria/Brouillon/PU, voici ce que l'on me dit :

ATTENTION, cette page est protégée temporairement et automatiquement pour maintenance.
Vous ne pourrez donc pas enregistrer vos modifications tout de suite.
Vous pouvez copier le contenu de la page dans un fichier texte et le sauver pour plus tard.
La raison est : The database has been automatically locked while the slave database servers catch up to the master.

Help mi, please, Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 12:49 (CET) Émoticône Coucou !+

Bonjour Tyseria. J’ai déjà connu ce cas de figure plusieurs fois. Il m'a suffi d'attendre un peu, de réessayer ou de purger le cache. Cordialement. --Julien1978 (d.) 7 février 2016 à 13:01 (CET)
OK. Merci Julien1978. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 13:45 (CET)
Question idiote mais candide : pouvez-vous me rappeler comment on vide le cache ? (Smiley Gêné) -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 18:29 (CET)
Notification Fourvin : ça dépend ce que tu as comme navigateur. ici, c'est bien expliqué. Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 18:34 (CET)
Ah OK, merci user:Tyseria, j'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'un cache sur les serveurs WM, associé au nom d'utilisateur, et que j'avais oublié la manip connue en des temps très anciens ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 18:41 (CET)
Il existe aussi un cache serveur qui pose parfois d’autres problème : cf. Aide:Purge — bonnes contributions, Ltrlg (discuter), le 7 février 2016 à 23:27 (CET)

"Jardin familial" ou "Jardins familiaux" ?[modifier le code]

Bonjour à tous,
Une discussion qui n'avance pas entre Arn et moi-même a lieu sur ma PdD au sujet du titre de l'article Jardin familial — à savoir, faut-il conserver le singulier (mon avis) ou utiliser le pluriel (avis d'Arn). Dans la mesure où pour le moment la discussion est à peu près en un contre un (je signale néanmoins qu'Ariel a donné un avis favorable au singulier dans la discussion susmentionnée), le débat n'avance pas. Si des personnes supplémentaires pouvaient se manifester et donner leur avis sur la PdD de l'article concerné, nous vous en serions tous les deux reconnaissants.
Bien cordialement.
SenseiAC (discuter) 7 février 2016 à 13:12 (CET)

Cherche spécialiste des catégories[modifier le code]

Bonjour. La page suivante Liste d'entreprises sud-coréennes est proposé à la suppression dans une liste groupé concernant 40 articles différents. C'est bien parti pour une suppression, de nombreux contributeurs pensant que les listes n'ont rien à faire sur Wikipédia, et que les catégories sont suffisantes. Je demande donc l'aide des contributeurs maitrisant bien ces techniques de catégories pour ne pas perdre d'informations une fois que cette liste aura été supprimée.

Qui saurait comment :

  • restituer le RI
  • restituer les données chiffrées (chiffre d'affaires, bénéfice, etc...)
  • restituer celles qui n'ont pas encore d'articles ?
  • présenter sur une même page d'un seul coup d'œil les articles relevant de plusieurs sous-catégories ?

Merci de votre aide. (Et si personne ne sait, je lance la DRP conseillée). --La femme de menage (discuter) 7 février 2016 à 14:00 (CET)

WP:DemI <3 — SF (d) 7 février 2016 à 15:02 (CET)
Notification La femme de menage : c'est bien parti pour une conservation tu veux dire : pas de consensus = statu-quo. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2016 à 15:41 (CET)
Notification Scoopfinder : : agression parfaitement inutile, si tu veux faire l'autruche, personne ne te retiens, plante ta tête dans le sable. J'en conclus quand même que tu n'as pas la moindre idée d'un début de réponse ? Notification SyntaxTerror : : tu n'as pas du regarder bien souvent comment se terminent les PàS ces dernières semaines dès lors qu'il y a une majorité simple pour la suppression. Et comme là on en est à une majorité confortable....--La femme de menage (discuter) 7 février 2016 à 15:53 (CET)
Notification La femme de menage : tout change tu vois... Avec mon avis, ça fait 39 à 28. Clin d'œil Sinon, peux-tu me donner des exemples de PàS clôturées en suppression sans consensus ? Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 février 2016 à 15:50 (CET)

PaS multiples[modifier le code]

Bonjour, je propose une modification de la page Wikipédia:Pages à supprimer/Aide afin de spécifier la marche à suivre pour les PaS multiples. Vous pouvez venir donner votre avis ici. Cordialement. --Julien1978 (d.) 7 février 2016 à 14:04 (CET)

Mise en valeur de Wikivoyage[modifier le code]

Bonjour, ne pourrais t'on pas mettre en valeur le Wikivoyage pendant quelques jours avec une bannière semblable à celle du mois de la contribution ? Sa communauté est moins nombreuse ces derniers temps.
Archi38 pour vous servir (discuter) 7 février 2016 à 15:20 (CET)

J'ai lancé une prise de décision ici. N'hésitez pas à débattre !
Notification Archi38 : quels sont les éléments factuels qui montrent cette baisse ? Est-ce que wikivoyage est plus touché que d'autres projets ?-- Habertix (discuter) 7 février 2016 à 17:15 (CET).
Je pense que vous auriez dû attendre les premières réactions ici, avant de lancer une prise de décision.
Notification Habertix : En y réfléchissant, je pense que vous avez raison, j'aurais peut-être du attendre avant de lancer la prise de décision.
Pour ce qui est des preuves, allez sur les statistiques Wikimedia. Ils sont à peu près en baisse depuis fin 2013.
Archi38 pour vous servir (discuter) 7 février 2016 à 18:15 (CET)
Bizarre, les stats semblent plutôt indiquer le contraire... ou au moins une certaine constance.SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 20:38 (CET)

Nouveau modèle pour les portails/projets : articles chauds[modifier le code]

Je me permets de vous signaler la création de Utilisateur:ZéroBot/Articles chauds, un modèle maintenant une liste d'« articles chauds », librement adaptée de celles entretenues par en:User:HotArticlesBot (voir la RBOT correspondante). Ce modèle s'adresse avant tout aux portails : il suffit de le placer sur une page en indiquant une catégorie pour avoir une liste d'articles dont le nombre d'actions sur les X derniers jours est très important (de nombreux paramètres sont disponibles : délai, limite du nombre d'articles listés, minimum d'actions, etc.). Le principe est le même que pour {{Articles récents}}, mais avec les articles les plus modifiés.

Et puisqu'un exemple vaut mieux que de longs discours, je vous invite à jeter un œil à Utilisateur:ZéroBot/Articles chauds/Exemple ou bien juste à voir le rendu en infra. N'hésitez pas à consulter la documentation pour plus d'infos ou bien à me faire part de vos questions/suggestions/remarques ici ou sur ma PdD ! Sourire Toto Azéro suivez le guide ! 7 février 2016 à 15:55 (CET)

Exemple de rendu :

51 actions Chrétien Edouard Caspari
34 actions HD 141569
19 actions Observatoire du Cégep de Trois-Rivières
Ça a l'air chouette, poke Notification Orphée. Cordialement, — Jolek [discuter] 7 février 2016 à 16:24 (CET)
Excellent ! Merci beaucoup Sourire.--Julien1978 (d.) 7 février 2016 à 16:42 (CET)
Notification Jolek et Toto Azéro : Super, il y a quelques semaines je souhaitais importer une liste des articles les plus modifiés (comme ici) sur le projet:Psychologie, mais le bot qui s'occupait de la maintenance de ces listes ne semble plus répondre... Je vais donc tester de suite ce nouvel outil. Merci à son auteur ! Orphée [||] 7 février 2016 à 17:50 (CET)

Kris Jenner[modifier le code]

Si ça inspire quelques intellectuels forcenés contributeurs pleins d'abnégation : selon l'infobox de l'article consacré à la dame (version actuelle), ses professions seraient « Souteneur,Femme d'affaire ,Designer et manager ». C'est mignon, n'est-il pas ? — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2016 à 16:09 (CET)

Euh, souteneur ? Ben, on croirait pas en voyant la photo ! Sourire -- Jean-Rémi l. (discuter) 7 février 2016 à 16:41 (CET) Surement une traduction hasardeuse.

Portail:France/Listes:Articles de qualité[modifier le code]

Bonjour, je viens de terminer une réorganisation de la page Portail:France/Listes:Articles de qualité. Le résultat est visible sur : Utilisateur:Newnewlaw/Brouillon. Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance pour vos commentaires et remarques. --Newnewlaw (discuter) 7 février 2016 à 17:33 (CET)

Titre du message[modifier le code]

hi how are yoo you well comme that's it! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 105.101.136.170 (discuter).

(Smiley: ???) Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 18:35 (CET)
All your base are belong to us! -- Archimëa [Toc 2 Mi] 7 février 2016 à 20:22 (CET)
Rire -- GrandCelinien Α 7 février 2016 à 21:47 (CET)
C'est la vie. Warp3 (discuter) 8 février 2016 à 01:00 (CET)
Bienvenue sur wikipédia Eddy Malou Sourire od†n ↗blah 8 février 2016 à 11:15 (CET)

Sondage illustration[modifier le code]

Question Simple: que voyez vous sur cette Image?

Green Citroen 2CV.jpg

(Ce n'est pas un piège.) Merci de vos réponses --DDupard (discuter) 7 février 2016 à 18:26 (CET)

Un rassemblement de passionnés de voitures rétro --Cvbn (discuter) 7 février 2016 à 18:29 (CET)
Une coccinelle verte (sans pois noirs Mort de rire) Tyseria, (discuter) z'êtes sur? le 7 février 2016 à 18:36 (CET)
Coccinelle? VW !--DDupard (discuter) 7 février 2016 à 18:49 (CET)
  1. une 2 CV verte bicolore ;
  2. Un rassemblement de vielles voitures, avec traction, 4CV, R5 GT turbo...
Zebulon84 (discuter) 7 février 2016 à 19:42 (CET)
Si je vois bien ce que je dois voir, je pince mon voisin. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 février 2016 à 19:47 (CET)
Un rassemblement de voitures anciennes par marque (Citroën, Renault, etc.) aux États-Unis. Une question pour l'Oracle ? (LaVoiture-balai (discuter) 7 février 2016 à 20:23 (CET))
C'est pas un piège, mais en regardant via Commons où était utilisée cette image sur WP, j'ai trouvé ça... --El Funcionario (discuter) 7 février 2016 à 20:30 (CET)
Conflit d’éditionNon, si je comprends bien ce ne sont, selon 15e arrondissement de Paris, que des modèles Citroën - ce qui est apparemment faux - et illustrerait le parc André-Citröen et le quai du même nom. J'avoue ne pas voir de lien évident, et l'article n'est pas en manque d'illustrations...--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 20:33 (CET)
Publicité Citroën montrant le hall de montage des usines de Javel
Notification LaVoiture-balai : Simple question (je ne mets pas en doute ton affirmation) : qu'est-ce qui te permet de dire que c'est aux États-Unis ?
Notification DDupard : L'image ci-contre me semblerait plus appropriée pour évoquer, si besoin est, la présence ancienne de Citroën dans le 15e.
Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 7 février 2016 à 20:52 (CET)
Une question simple : que voyez vous sur l'image? Si vous pouvez répondre honnêtement ça fera avancer les choses, merci (il s'agit d'un sondage) uniquement . Suggestions pour articles considérées bien sûr, mais faudra comprendre les échanges [13] ce n'est pas la question Sourire--DDupard (discuter) 7 février 2016 à 21:05 (CET)
Notification Cymbella : c'est probablement aux États-Unis car la voiture turquoise à gauche a une plaque qui semble être de Californie (blanche, numéros bleus, avec « California » en rouge en haut) et les autres voitures n'ont pas de plaque à l'avant, ce qui est possible dans certain États. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2016 à 21:15 (CET)
C'est probablement au Bois de Boulogne et ça n'illustre ni Parc ni Quai. Quand on voit la photo, sans interprétation ou explications ou extrapollations, qu'est ce qu'on voit? (!?)--DDupard (discuter) 7 février 2016 à 21:32 (CET)
Non, ce n'est pas au bois de boulogne, à moins qu'on remette en cause la bonne foi du créateur du fichier, qui a explicitement mis celui-ci dans une catégorie "Citroën 2CV in vehicle meetings in North America". Sinon, ce sont de "vieux" modèles de voitures (françaises), de différentes époques et couleurs, et près d'un bois/bosquet...--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 22:38 (CET)
Le contributeur qui a importé cette photo sur commons était encore actif il y a trois mois [14], on pourrait lui demander où exactement elle a été prise, mais il ne semble guère répondre aux messages qui lui sont adressés [15]. Sinon, l'identification des arbres pourrait aussi être un indice.... - Cymbella (discuter chez moi) - 7 février 2016 à 22:50 (CET)
Je vois une 2 CV Charleston repeinte en vert (si mes souvenirs sont bons, l'originale était noire et rouge bordeaux. On en rencontrait plein partout.) J'ai bon ? Qu'est-ce qu'on gagne ? Musicaline [Wi ?] 7 février 2016 à 22:57 (CET)
La plus ancienne des deux 2ch visibles est la grise derrière la traction voir les aération du capot et aussi les portes avant qui s'ouvrent encore dans le mauvais sens. En tout cas le 15e est bien loin de cette photo. --Quoique (discuter) 7 février 2016 à 23:14 (CET)
J'ai l'esprit qui déconne sans doute, mais j'ai l'impression de voir l'ombre d'une gargouille en regardant l'ombre projetée par la 2cv.
Au passage, il me semble qu'il s'agit d'un rassemblement de vieilles voitures, citroen, talbot, renault, etc... --Fanchb29 (discuter) 7 février 2016 à 23:18 (CET)
Merci à tous, et particulièrement à Musicaline, je crois bien aussi voir une voiture prise de biais, que je reconnais pour être une 2CV de la marque Citroên de couleur verte, on ne voit pas de plaque d'immatriculation. Derrière elle, on distingue une Traction Avant de la même marque Citroën de couleur noire et encore derrière une autre 2CV Citroën de couleur grise. Dans la rangée arrière une petite 4cv Renault, de couleur bleu-turquoise, les voitures sont rangées à l'arrêt dans un lieu boisé , les arbres sont de la famille des pins ou sapins, on voit aussi quelques personnes ici et là, la scène est ensoleillée. On peut aussi indiquer que ces modèles ne sont plus fabriqués en 2015 [réf. souhaitée], mais que certains d'entre eux ont une belle cote d'amour[réf. souhaitée], et font partie du patrimoine historique automobile français [réf. nécessaire]. Musicaline, tous mes respects pour l'honnêteté. Bonne nuit à tous et merci encore.--DDupard (discuter) 8 février 2016 à 00:07 (CET)
"Merci pour l'honnêteté, ce n'est pas un piège mais enfin surtout quand ça correspond exactement à ce que j'avais envie de lire." --El Funcionario (discuter) 8 février 2016 à 02:18 (CET)

Bon, jusqu'ici, je n'ai pas pris part à cette discussion dont je suis la cause car j'attendais vos réactions. Hormis le rameutage de DDupard sorti de son contexte, quelqu'un voit-il dans cette image une illustration pédagogique et concrète de « 15e arrondissement de Paris#Les ingénieurs, hommes d'affaires et scientifiques » (ici André Citroën) ? À la base, j'ai retiré cette photo de l'article car je considère qu'elle n'est pas représentative de ce dont on y cause. La photo est celle d'une 2CV imitation Charleston en vert (couleur non officielle des Charleston) que j'ai, par erreur catégorisée dans Ente Grün (et que je change illico-presto car ce n'est pas une Ente Grün, malgré sa couleur trompeuse) et à propos de laquelle je fais mes plus plates excuses quant à mon entêtement pour la vouloir comme ça. Néanmoins, je persiste dans le fait qu'elle n'est pas spécialement représentative des véhicules fabriqués à l'usine de Javel.

Sammyday : si tu regardes l'histo de la photo, tu verras que ce n'est pas le téléverseur qui l'a catégorisée, mais moi…

Maintenant, vous faites comme vous voulez : j'ai donné mon opinion sur la discorde. Avec tous mes voeux pour cette semaine de vacances qui commence pour la zone A (et dire que je vais encore me taper la Banlieue dès demain…). --Llann .\m/ (À ta disposition : Lie 2 Me ...) 8 février 2016 à 00:47 (CET)

Encore un, DDupard, qui se croît « propriétaire » d'un article. (Zzzzzzz~frwiki (discuter) 8 février 2016 à 03:39 (CET))

La photo a semble-t-il été prise en Californie et semble être un rassemblement de vieille guimbardes (oh pardon de voitures de collection françaises restaurées avec goût). Ces voitures coûtent une petite fortune. En cherchant sur le web, on voit que les sud californiens sont friands de ce genre de choses. Une seule chose me semble bizarre, c'est la présence de pins d'Alep qui sont à peu près inexistants sur la côte. On trouve iceux plutôt en Arizona où à l'ouest du Texas. Il y a donc un petit mystère. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 8 février 2016 à 03:55 (CET)

Boah, DDupard et Llann Wé², je ne me suis pas prononcée sur votre querelle (que vous allez régler par la discussion tous les deux comme deux grands, non ?). D'abord, hier, j'ai répondu au vu de la petite photo sans suivre les liens, ensuite, en bonne provinciale, j'ignorais que les usines Citroën se trouvaient dans le 15ème arrondissement (au moins, j'ai appris quelque chose). Non, la Charleston est liée à une anecdote personnelle marrante. À l'époque de sa sortie, un jour, j'étais en voiture avec un copain quand il me dit, en me désignant une jolie deudeuche noire et rouge : « C'est incroyable, ce mec, avec sa bagnole, là, je le vois partout. » Moi, légèrement dubitative : « Comment tu sais que c'est le même ? » Lui : « Ben, c'te voiture, elle est spéciale quand même... » À ce moment-là, on change de rue et la première chose qu'on voit, garée le long du trottoir, c'est une Charleston rouge et noire ! Mon pauvre ami s'est fait chambrer pendant plusieurs semaines à chaque fois qu'on en croisait une (ce qui arrivait souvent... Clin d'œil). Bonne journée ! Musicaline [Wi ?] 8 février 2016 à 07:23 (CET)
Ma première réaction fut de me dire qu'elle est moche (la 2CV) puis de penser que les organisateurs l'ont mit en bout de rangée pour l'écarter du reste. --CQui (discuter) 8 février 2016 à 11:32 (CET)
Et la pub pour Citroën, qu'on voit ci-dessus, ce serait pas mieux ? En plus on voit l'usine...--SammyDay (discuter) 8 février 2016 à 16:41 (CET)
Notification Sammyday :, peut être. Pour expliquer un peu le choix d'une image de 2CV pour dire Citroën: dans un contexte de Communication => Outil Signifiant vers signifié. L'image d'une 2CV parle à tous, de manière quasi universelle , elle dit Citroën. Elle est emblèmatique et symbolique, de manière métonymique et par connotation.
Si en communication , je veux exprimer l'idée de la France, j'ai le choix entre plusieurs images symboliques comme Marianne, la baguette, ou encore le drapeau tricolore, parmi d'autres.... Il s'agit de signifier qqchose au sens figuré parfois plus parlant et/ou plus direct, plus en tout cas plus immédiat... (Merci de ne pas m'agresser - j'essaie d'expliquer)--DDupard (discuter) 8 février 2016 à 17:50 (CET)

Le Bistro/8 février 2016[modifier le code]

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Bodaborg labyrint.jpg Au détour du labyrinthe de Wikipédia, on peut rencontrer un Sysopærator Rex.
Eirik Newth-Ada the cat ready to pounce-01.jpg — C'est bien ma veine !
Nouvel an chinois 2015 Paris 13 danse du lion toucher tete.jpg — Touche-moi et tu en auras !
( 新年快樂 )
Nouvel an chinois 2015 Paris 13 danse du lion.jpg
Leurs lions sont des canards avec des dents et du poil au menton ? Ils sont fous, ces Chinois !
C'était 2015, pour 2016 ils sont facilement recyclables en singes, malin ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Actuellement, Wikipédia compte 1 722 572 entrées encyclopédiques, dont 1 473 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 449 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 257 624 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

  • Dots obsessions, œuvre de Yayoi Kusama ; article créé hier ; à clarifier, mettre en forme et lier. Voir la pertinence de créer un article sur une œuvre unique plutôt que sur la série d’œuvres ?
  • L'Héritage de la haine, article qui, depuis sa création le 19 septembre 2010, comporte dans la section « Synopsis » des tournures de phrase très discutables (« en appeler du verdict de mort », « confronte (...) sur les meurtres commis », « la souffrance que le vieillard semble avoir porté à tous ceux qu'ils l'ont connu »). Comme je n'ai jamais vu ce film ni lu le roman Le Couloir de la mort, de John Grisham, qui a servi de base au scénario de ce film, il me serait difficile d'intervenir de manière pertinente dans cette rédaction atypique. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2016 à 20:24 (CET)
    Fait, il s'agissait d'une mauvaise traduction de WPen, elle-même de mauvaise qualité. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 21:29 (CET)

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2016, des articles demandés ou les plus attendus.
Évoqué dans Petit âge glaciaire#Caractéristiques et impacts. --Doalex (discuter) 8 février 2016 à 17:45 (CET)
Pas vraiment convaincue par l'intérêt d'une telle liste, mais quitte à créer la page je l'intitulerais plutôt Chronologie des changements de la carte du monde - Cymbella (discuter chez moi) - 8 février 2016 à 11:02 (CET)

Articles à évaluer[modifier le code]

Image à exploiter (ou à regarder)[modifier le code]

01-Zehneck-Seitenlänge-Animation.gif
Peut-être, mais dans l'article Décagone il y a déjà celle-ci :
Regular Decagon Inscribed in a Circle.gif
Ariel (discuter) 8 février 2016 à 12:31 (CET)

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Nuvola apps cookie.svg
Joyeux anniversaire, Aymeric78 (d · c), Shory (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Nouveau modèle pour les portails/projets : articles chauds[modifier le code]

Caramba !
Warp3 (discuter) 7 février 2016 à 17:32 (CET)

Je me permets de vous signaler la création de Utilisateur:ZéroBot/Articles chauds, un modèle maintenant une liste d'« articles chauds », librement adaptée de celles entretenues par en:User:HotArticlesBot (voir la RBOT correspondante). Ce modèle s'adresse avant tout aux portails : il suffit de le placer sur une page en indiquant une catégorie pour avoir une liste d'articles dont le nombre d'actions sur les X derniers jours est très important (de nombreux paramètres sont disponibles : délai, limite du nombre d'articles listés, minimum d'actions, nombre de contributeurs, prise en compte des bots, etc.). Le principe est le même que pour {{Articles récents}}, mais avec les articles les plus modifiés.

Et puisqu'un exemple vaut mieux que de longs discours, je vous invite à jeter un œil à Utilisateur:ZéroBot/Articles chauds/Exemple ou bien juste à voir le rendu en infra. N'hésitez pas à consulter la documentation pour plus d'infos ou bien à me faire part de vos questions/suggestions/remarques ici ou sur ma PdD ! Sourire Toto Azéro suivez le guide ! 7 février 2016 à 15:55 (CET)

Exemple de rendu :

51 actions Chrétien Edouard Caspari
34 actions HD 141569
19 actions Observatoire du Cégep de Trois-Rivières

Le rêve, c'est parfait ! TigH (discuter) 8 février 2016 à 09:29 (CET)

Merci Toto Azéro. Mis en place pour le portail Colombie. On verra ce que ça donne. --Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 8 février 2016 à 15:06 (CET)
Toto Azéro: Pas de mise à jour ici, c’est normal ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 8 février 2016 à 17:17 (CET)

Recherche de rapports de personnes ayant été connectés en tant que quelqu'un d'autre[modifier le code]

Bonjour à tous,

Nous avons relevé une importante erreur d'authentification qui a entrainé la connexion de certaines personnes à un mauvais compte. Nous essayons actuellement de collecter des informations sur ce qu'il s'est passé et combien d'utilisateurs cela pourrait avoir impacté. Si vous avez la moindre connaissance sur une chose s'étant passé dans les dernières semaines, vous pouvez nous en faire part via un des moyens suivants :

Vous pouvez trouver plus d'information sur phab:T126069. /Johan (WMF) (discuter) 8 février 2016 à 11:34 (CET)

Création d'un portail des portails de la France ?[modifier le code]

Bonjour, le portail:France n'est plus vraiment maintenu à jour en raison de son caractère énorme. Seriez-vous contre sa transformation en portail des portails de la France ? --Newnewlaw (discuter) 8 février 2016 à 11:39 (CET)

  • Pour :
  1. v_atekor (discuter) 8 février 2016 à 12:15 (CET)
  2. . Quand les projets deviennent inactifs le mieux c'est de regrouper les portails--Fuucx (discuter) 8 février 2016 à 12:49 (CET)
  3.  Plutôt pour, avec les "attendus" exprimés ci-dessous dans les  Neutre. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 février 2016 à 13:47 (CET)
  • Contre
  1. Apollinaire93 (discuter) 8 février 2016 à 12:04 (CET)
  •  Neutre
  1. Dans l'absolu je suis plutôt pour, mais il me semble que tu devrais commencer par montrer un brouillon de ce que tu veux faire avant de lancer un vote. - Ash - (Æ) 8 février 2016 à 12:35 (CET)
  2. Pour mais en sachant un peu ce qu'il va devenir concrètement. C'est une porte d'entrée majeure, elle doit être à la hauteur de l'ampleur du sujet. Que souhaites-tu en faire ? Cedalyon (discuter) 8 février 2016 à 12:38 (CET)
  3. Du même avis, plutôt pour, mais ne peut être une demi-mesure donc beaucoup de travail avant une publication.-- KAPour les intimes 8 février 2016 à 13:20 (CET)
    Je souhaite en faire un portail équivalent de portail:Accueil mais uniquement pour la France. L'idée est de faire un portail avec des cadres dont le contenu soit plus général et de moins aller dans les détails qu'il faut régulièrement mettre à jour. L'idée de cette question et d'avoir l'avis de la communauté avant de me lancer dans un grand projet et si possible de trouver de l'aide. --Newnewlaw (discuter) 8 février 2016 à 13:41 (CET)

De l'aide ![modifier le code]

Bonjour,

j'avoue être totalement perdu...

Ce matin, je me suis inscrit sur wikipedia en pensant benoitement pouvoir créer une page, mais je ne comprends strictement rien !

Une bonne âme serait-elle prête à m'aider ?

Merci d'avance !

Lionel — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lionel deschamps (discuter), le 6 février 13:34.

Bonjour,
Il y a bien du monde qui pourra t'aider, que ce soit sur le forum des nouveaux ou bien sur l'aide qui a été indiquée dans la page de discussion personnelle. Avant de se lancer dans la rédaction d'un article complet, mieux vaut commencer par se familiariser avec ses outils, ses règles (nombreuses) et s'armer de beaucoup de patience... v_atekor (discuter) 8 février 2016 à 13:49 (CET)
Notification Lionel deschamps : bonjour. J'ai modifié quelques éléments de forme sur votre brouillon et je vous ai aussi mis un bandeau d'aide vous expliquant la marche à suivre. Cordialement. --Julien1978 (d.) 8 février 2016 à 14:00 (CET)
Notification Lionel deschamps : bonjour itou. Il y a un travail de wikification de tous les noms d'oeuvres, au moins Cinéma et théâtre. Tu peux te référer aux Conventions filmographiques, mais il faut surtout que tu cites des sources qui attestent de sa notoriété. Ce n'est pas évident au rapide survol d'une recherche Google, compte tenu des homonymies (est-ce bien elle qui a gagné le concours de slam de Montréal ?). -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 février 2016 à 14:09 (CET)
Bonjour Lionel deschamps. J'ai un peu amélioré l'article Amélie Prévost que tu as décidé de publier sans avoir trouvé de sources. Je n'en ai pas trouvé non plus après une rapide recherche, j'ai donc posé un bandeau d'{{admissibilité}}.
Concernant les noms tout en lettres capitales, ce n'est pas la chose à faire, notamment parce qu'on ne peut pas faire de liens vers les articles correspondants. Comme je doute de l'admissibilité de cette personne, je n'ai pas perdu de temps à faire les modifications. Il manque aussi des majuscules à certains noms propres. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 février 2016 à 15:26 (CET)
Merci aussi de ne pas écrire les noms propres entièrement en majuscules.... --Chris a liege (discuter) 8 février 2016 à 15:47 (CET)

Merci[modifier le code]

re bonjour,

j'ai tout un tas de références pour cet article, mais je n'ai pas su les placer, je vais essayer de faire les modifications.

Pour l'admissibilité par exemple :

http://referentiel.nouvelobs.com/archives_pdf/OBS0621_19761004/OBS0621_19761004_079.pdf

ou

http://www.cinema-francais.fr/les_actrices/actrices_P/prevost_amelie.htm

cette actrice est référencée sur de multiples pages de wikipédia... Voir sa filmographie et sa carière au théâtre ou à la télévision...

Cordialement,

L.D — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.51.56.233 (discuter).

Notification Lionel deschamps Il faut appuyer sur le petit crayon bleu en haut du cadre pour signer ses messages. --Girart de Roussillon [Discrepance ?] 8 février 2016 à 17:50 (CET)
Ce qu'il faut trouver ce sont des sources secondaires fiables et centrées. La première est centrée sur une pièce de théâtre, la seconde est une source primaire. Merci de lire attentivement Wikipédia:Citez vos sources pour ne pas perdre ton temps et celui des autres si comme je le crois cette actrice n'a pas assez de notoriété pour avoir son article sur Wikipédia. Ce n'est pas parce qu'elle est mentionnée dans des articles qu'un article la concernant est admissible. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 février 2016 à 17:56 (CET)

Je n'ai aucunement l'intention de perdre mon temps ni surtout de le faire perdre aux autres. J--Lionel deschamps (discuter) 8 février 2016 à 18:05 (CET)e vais tenter de me familiariser avec les us et coutumes de Wikipedia (passer d'utilisateur et donateur à contributeur n'est pas une sinécure...).

Je m'interroge grandement sur l'admissibilité de certaines pages pourtant semble-t-il non contestées... Par exemple :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Xavier_Cl%C3%A9ment

https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9atrice_Costantini

--Lionel deschamps (discuter) 8 février 2016 à 18:05 (CET)

Vous pouvez lancez une procédure de suppression (WP:PàS) si vous trouvez un article qui ne satisfait pas aux règles d'admissibilité et qui a visiblement été créé à des fins promotionnelles, il y en a beaucoup dans ce cas et un peu de ménage ne fait pas de mal... v_atekor (discuter) 8 février 2016 à 18:08 (CET)
On ne peut pas justifier l'admissibilité d'un article en le comparant à d'autres, c'est ce qu'on appelle ici la défense Pikachu. Si des articles ne sont pas admissibles, il faut les supprimer, pas en ajouter d'autres. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 février 2016 à 18:13 (CET)

Origines du trictrac[modifier le code]

L'article labellisé trictrac fait remonter ses origines vers le début du XVIIe siècle. Or, sur l'article Louis IX (Saint Louis), il est indiqué que le roi en question a fait interdire ce jeu vers 1254.

Quelqu'un disposerait t-il de l'ouvrage Saint Louis de Jacques Le Goff pour vérifier plus précisément ce qu'il s'y dit et corriger les pages en conséquence ?

Skull33 (discuter) 8 février 2016 à 18:19 (CET)