Projet:Langues/Café des linguistes/Archives 2015
L'article Laurent Santerre est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Laurent Santerre » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Laurent Santerre/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 21 janvier 2015 à 02:46 (CET)
-y final dans des anthroponymes d’Afrique occidentale (chez Oracle)[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Merci de jeter un œil sur :
Pour des raisons pratiques merci de centraliser les réponses chez Oracle.
Merci d’avance pour les réponses à venir autres qu’humoristiques...
Alphabeta (discuter) 24 janvier 2015 à 13:20 (CET)
Portez ce vieux whisky au juge blond qui fume[modifier | modifier le code]
Proposition comme bon article. Discussion ici. Cordialement, — Racconish 📥 1 février 2015 à 22:51 (CET)
L'article Ecphonèse (rhétorique) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Ecphonèse (rhétorique) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ecphonèse (rhétorique)/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 3 février 2015 à 00:49 (CET)
L'article Famille Fustel (Paris) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Famille Fustel (Paris) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Fustel (Paris)/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 5 février 2015 à 01:10 (CET)
L'article Antoine Grégoire est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Antoine Grégoire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Antoine Grégoire/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 6 février 2015 à 01:32 (CET)
Harmonie vocalique[modifier | modifier le code]
Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait passer sur harmonie vocalique et mettre quelques sources ? Merci ! --Jimmy-jambe (discuter) 19 février 2015 à 22:14 (CET)
L'article Avalon School of English est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Avalon School of English (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Avalon School of English/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Pom445 pépin? 1 mars 2015 à 14:23 (CET)
Bonjour. L'introduction de l'article consacré à ce personnage le décrit comme épistémologue, linguiste, mathématicien, historien des sciences, docteur en philosophie, et essayiste français. Pour justifier ses quatlités linguiste et de mathématicien, il est renvoyé à cette source, ce qui me paraît un peu léger. Aucune source n'est mentionnée pour justifier de ses autres compétences, notamment son doctorat en philosophie. J'aimerais savoir si les participants au projet linguistique lui connaissent ou reconnaissent une quelconque notoriété dans les domaines qui les intéressent, à savoir la linguistique et les matières connexes ou annexes (et accessoirement dans les autres sujets). Il a publié une dizaine de livres, dont trois consacrés au suaire de Turin, mais j'ignore quel impact ils ont pu avoir dans le domaine de l'épistémologie et de la philosophie. Il semble avoir publié dans en 1987 dans le revue La banque des mots un article intitulé "Les mots qui gagnent ou la victoire des chiffres", mais j'ignore s'il s'agit de linguistique à proprement parler ou d'autre chose. En 2008 Libération avait dressé du personnage un portrait assassin et l'avait notamment décrit comme "l'auteur d'ouvrages bizarroïdes, mêlant thèmes traditionnels de l'extrême droite parfumée d'intégrisme catho et d'occultisme, sur fond de menaces conspirationnistes". Bref, si un participant à ce portail pouvait me préciser si Upinsky est l'esprit brillant et universel décrit par l'article qui fait sinon autorité, au moins référence en matière de linguistique, ou l'affreux réactionnaire stigmatisé par Libération, je lui en serait reconnaissant. --Lebob (discuter) 4 mars 2015 à 14:27 (CET)
- Je viens de tomber à propos d'autre chose sur une citation correspondant au principal message d'un de ses livres et il semble clair que ce n'est pas une démarche scientifique. — Oliv☮ Éppen hozzám? 5 mars 2015 à 21:35 (CET)
Étymologie de Smirnov (chez Oracle)[modifier | modifier le code]
Chers amis wiki-linguites et plus précisément wiki-russistes, bonsoir,
Merci de jeter un œil sur :
où l’on demande de « connaître l’étymologie du nom de famille russe Smirnov , bien connu sous sa variante Smirnoff qui figure sur les bouteilles de vodka. Y aurait-il un rapport avec le ville de Smyrne ? ».
Pour des raisons pratiques, merci de centraliser les réponses chez Oracle.
Alphabeta (discuter) 6 mars 2015 à 20:45 (CET)
L'article Jean-Pierre Gailliez est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Jean-Pierre Gailliez » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Pierre Gailliez/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Zen 38 (discuter) 7 mars 2015 à 22:58 (CET)
Namonuito (langue)[modifier | modifier le code]
Bonjour,
J'ai fait disparaître la redirection Namonuito (langue)=>Namonuito et "créé" l'article Namonuito (langue) qui me paraît plus approprié étant donné que les autres langues micronésiennes ont leur page. Je ne connais strictement rien au sujet des langues, n'hésitez donc pas à jeter un coup d'oeil à la page et à la corriger ou à la compléter.
Cordialement,
--Girart de Roussillon (discuter) 8 mars 2015 à 12:50 (CET)
L'article Rédacteur web est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Rédacteur web » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Rédacteur web/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 17 mars 2015 à 01:59 (CET)
Convention typographique pour l'arabe[modifier | modifier le code]
Bonjour. Une discussion a lieu sur Discussion Projet:Monde arabo-musulman afin de choisir une norme internationale pour la transcription/translittération de l'arabe sur Wikipédia. Voyant le faible nombre de participants après avoir informé les principaux projets concernés, je me suis permis de vous poster ce message afin d'élargir le débat. Le problème revient régulièrement et recommander une norme typographique permettrait de régler une bonne fois pour toutes la question. Plusieurs langues utilisant des caractères non latins ont déjà leur règle fixée. Je vous invite à venir participer au débat sur Discussion Projet:Monde arabo-musulman afin de l'enrichir et, je l'espère, terminer avec une prise de décision aboutissant à une recommandation sur Wikipédia, ne serait-ce que sur les articles traitant d'Histoire. Cordialement. Zaydie (discuter) 23 mars 2015 à 21:20 (CET)
L'article Jacques Blois est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Jacques Blois (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jacques Blois/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 29 mars 2015 à 00:55 (CET)
L'article CogniTextes est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « CogniTextes (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:CogniTextes/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 2 avril 2015 à 00:45 (CEST)
L'article Français langue seconde est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Français langue seconde » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Français langue seconde/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 7 avril 2015 à 01:11 (CEST)
L'article Procédure d'évaluation est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
Bonjour,
L’article « Procédure d'évaluation (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Procédure d'évaluation/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
villy ♦ ✎ 8 avril 2015 à 16:33 (CEST)
Catégorie:Langue des Petites îles de la Sonde[modifier | modifier le code]
Dhegiha, Humboldt et Womtelo : D'après l'article Petites îles de la Sonde (version actuelle), Timor fait partie des petites îles de la Sonde. Faut-il faire de Catégorie:Langue du Timor oriental une sous-catégorie de Catégorie:Langue des Petites îles de la Sonde ? Actuellement c'est Juste Leblanc seulement une sous-catégorie de Catégorie:Langue d'Asie du Sud-Est. Et bien entendu Catégorie:Timor oriental n'est pas une sous-catégorie de Catégorie:Indonésie. Même question pour Catégorie:Petites îles de la Sonde et Catégorie:Timor oriental. Visite fortuitement prolongée (discuter) 19 avril 2015 à 14:53 (CEST)
- bonjour, Bonne question; mais désolé, ce n'est pas ma région d'expertise, je n'ai aucune idée de la réponse. — Womtelo (discuter) 19 avril 2015 à 15:00 (CEST).
- Bien que je ne sois pas notifié, je donne mon avis : le Timor oriental fait partie des Petites îles de la Sonde mais s'est (violemment) séparé de l'Indonésie qui l'a envahi lors du départ des colonisateurs portugais. Bref, soit on considère que géographiquement et linguistiquement, ça forme un tout, soit on considère qu'ils sont séparés. Je pencherai pour la première solution, mais sans sources : mon avis ne compte donc pour rien.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 19 avril 2015 à 15:03 (CEST)
- Pareil qu'Enzino. Cela me paraît être une notion purement géographique et non administrative et donc Timor oriental devrait en faire partie.
- PS : par contre je vois pas pourquoi des groupes/familles de langues sont rangés dans ces catégorie où langue au singulier montre que c'est prévu pour les langues individuelles. Dhegiha (discuter) 19 avril 2015 à 15:12 (CEST)
- Le problème, c'est que Catégorie:Langue des Petites îles de la Sonde est une sous-catégorie de Catégorie:Petites îles de la Sonde, qui est une sous-catégorie de Catégorie:Archipel d'Indonésie, qui est indirectement une sous-catégorie de Catégorie:Indonésie. Visite fortuitement prolongée (discuter) 19 avril 2015 à 15:19 (CEST)
- Pour le singulier, c'est la quasi totalité des catégories de groupe de langue, que ce soit géographique (Europe, France) ou génétique (sémitique, batoue), qui sont au singulier, cf. Spécial:Index/Catégorie:Langue et Spécial:Index/Catégorie:Langues. Visite fortuitement prolongée (discuter) 19 avril 2015 à 15:19 (CEST)
- Mon avis rejoint celui d'Enzino : Timor oriental est un Etat, situé sur l'île de Timor, qui est une des Petites îles de la Sonde. Ce sont les hasards de l'histoire coloniale qui ont coupé l'île de Timor en deux. Les langues, elles, ne se répartissent pas nécessairement selon des découpages d'Etat. Un bon exemple est l'alémanique, qu'on parle dans le sud-ouest de l'Allemagne, dans l'ouest de l'Autriche, en France, en Italie, au Liechtenstein et en Suisse. Dans le cas de l'archipel insulindien, les sous-groupes linguistiques, que se soit des langues malayo-polynésiennes ou des langues papoues, se répartissent plutôt selon les îles que selon les Etats, Humboldt (discuter) 19 avril 2015 à 16:41 (CEST)
- Le problème, c'est que Catégorie:Langue des Petites îles de la Sonde est une sous-catégorie de Catégorie:Petites îles de la Sonde, qui est une sous-catégorie de Catégorie:Archipel d'Indonésie, qui est indirectement une sous-catégorie de Catégorie:Indonésie. Visite fortuitement prolongée (discuter) 19 avril 2015 à 15:19 (CEST)
L'article Jacqueline Starer est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Jacqueline Starer » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jacqueline Starer/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Des porteurs[modifier | modifier le code]
Pouvez-vous regarder Wikipédia:Salon des grammairiens#Pluriel ? Ou sinon rediriger la discussion ici si vous le voulez. Merci — N.A.
L'article Liste de faux proverbes est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Liste de faux proverbes » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de faux proverbes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Alphabet phonétique international[modifier | modifier le code]
La page consacrée à l'alphabet phonétique international ne respecte absolument pas le travail de l'Association phonétique internationale, dont elle est le garant. Il est donc urgent de remédier à cette situation. --Victor Porée (discuter) 2 mai 2015 à 19:32 (CEST)
- Bonjour Victor Porée (d · c · b),
- C'est peut-être urgent, mais à moins que tu signales de manière plus précise les problèmes de cet article ou que (mieux encore) tu te charges toi-même d'y remédier, il y a peu de chances que les choses évoluent. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 2 mai 2015 à 20:59 (CEST)
- Cher Ælfgar (d · c · b), je me contente de le signaler car je connais mal le fonctionnement de Wikipédia. Il n'y a qu'à voir le tableau des consonnes, et le comparer à celui de l'API. L'article ne respecte pas, me semble-t-il, certains principes fondateurs de Wikipédia : ce n'est pas le point de vue de l'Association phonétique internationale qui est présenté, et certaines transcriptions relèvent du travail inédit. J'ai ouvert la discussion justement pour ne pas supprimer l'enrichissement de cet article à la transcription phonétique : un certain nombre d'informations ne peuvent pas apparaitre ici, et doivent être transférées sur d'autres pages. L'entreprise est conséquente, c'est pourquoi je tiens à en discuter préalablement. --Victor Porée (discuter) 2 mai 2015 à 23:20 (CEST)
- Sur Discussion:Alphabet phonétique international#Association phonétique internationale il faudrait en effet préciser où dans Alphabet phonétique international#Consonnes actuel il y aurait une transcription phonétique inédite par rapport au tableau de l'API, car les différences sont plutôt une question de présentation (par exemple les affriquées) ou de précisions supplémentaires (par exemple [ʁ] montré comme fricatif ou spirant et pas seulement fricatif). — Oliv☮ Éppen hozzám? 3 mai 2015 à 07:38 (CEST)
- Cher Ælfgar (d · c · b), je me contente de le signaler car je connais mal le fonctionnement de Wikipédia. Il n'y a qu'à voir le tableau des consonnes, et le comparer à celui de l'API. L'article ne respecte pas, me semble-t-il, certains principes fondateurs de Wikipédia : ce n'est pas le point de vue de l'Association phonétique internationale qui est présenté, et certaines transcriptions relèvent du travail inédit. J'ai ouvert la discussion justement pour ne pas supprimer l'enrichissement de cet article à la transcription phonétique : un certain nombre d'informations ne peuvent pas apparaitre ici, et doivent être transférées sur d'autres pages. L'entreprise est conséquente, c'est pourquoi je tiens à en discuter préalablement. --Victor Porée (discuter) 2 mai 2015 à 23:20 (CEST)
L'article Dialyse (rhétorique) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Dialyse (rhétorique) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dialyse (rhétorique)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Ivernique est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Ivernique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ivernique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Avis aux latinistes[modifier | modifier le code]
Bonjour, l'un d'entre vous saurait-il déchiffrer la devise sur ce linteau dont l'énigme traine parmi d'autres sur l'atelier d'identification. Merci d'avance. -- Amicalement, Salix [Converser] 12 mai 2015 à 17:48 (CEST)
- ut sal ligna fovet sic animas sapientia = comme le sel chauffe le bois, la sagesse [réchauffe] les âmes : jeu de mots avec le lieu Salignac mais on attendrait plutôt que le bois chauffe la saumure pour faire du sel, pourtant [morceaux de] bois est au pluriel et le verbe au singulier ? donc pas bien sûr et à confirmer. — Oliv☮ Éppen hozzám? 12 mai 2015 à 18:44 (CEST)
- Merci
Oliv0, ça semble plus limpide maintenant. En effet d'après ce lien, le sel pouvait servir à durcir les bois des charpentes. Mais le sujet en 2nde position rend en effet possible l'abus fovet au singulier (commun ligna/sapientia), ou la faute ligna=fém.singulier. Jack ma ►discuter 17 décembre 2015 à 07:12 (CET)
- Merci
L'article Abadía (patronyme) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Abadía (patronyme) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abadía (patronyme)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Police d’écriture ou police de caractères[modifier | modifier le code]
Je me demande pourquoi on a police d'écriture au lieu de police de caractère comme article principale, « police de caractères » me semble plus courant. Son corollaire serait la catégorie Catégorie:Police d'écriture et ses sous-catégories, ou les titres de beaucoup d’article comme Garamond (police d'écriture). --Moyogo/ (discuter) 17 mai 2015 à 15:18 (CEST)
L'article Wikipédia en banjar est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Wikipédia en banjar (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Wikipédia en banjar/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Les articles Ku (langue fictive) et L'Interprète sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Ku (langue fictive) et L'Interprète. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Apollinaire93 (discuter) 25 mai 2015 à 14:35 (CEST)
Les articles Nadsat (lexique) et Nadsat sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Nadsat (lexique) et Nadsat. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Apollinaire93 (discuter) 25 mai 2015 à 14:50 (CEST)
Les articles Bolo'bolo et Asa'pili sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Bolo'bolo et Asa'pili. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Apollinaire93 (discuter) 25 mai 2015 à 14:57 (CEST)
L'article Liste d'alphabets dans les jeux vidéo est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Liste d'alphabets dans les jeux vidéo » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'alphabets dans les jeux vidéo/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Transposition de l'écriture cunéiforme sur WP[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Almouk et moi nous posons beaucoup de questions quand à la meilleure façon de restituer l'écriture cunéiforme sur nos pages. Personnellement, j'ai été attiré vers l'article par la graphie inhabituelle MUL.APIN, tout en majuscule, sans espace, et avec un point séparatif entre les deux termes. En fait, notre ami venait de le renommer depuis Mul Apin, du fait que c'est la grapĥie consacrée (chez les spécialistes, mais ça n'était pas précisé). J'ai reverté et engagé la discussion préalable que voici.
Les questions non encore résolues sont donc :
- le titre de l'article doit-il être Mul Apin avec une redirection depuis MUL.APIN (comme actuellement), ou l'inverse.
- même question pour la mention Mul Apin dans le corps de l'article,
- la redirection de MUL.APIN vers Mul Apin, existe déjà. Y-a-t'il le moindre inconvénient à effectuer également des redirections depuis les multiples variations de graphies éventuellement rencontrées : Mul.apin, Mul apin, Mul-apin, Mulapin, avec séparation par un espace, un point, un tiret ou ... pas de séparation du tout, avec des majuscules à un seul ou aux deux mots, ou toutes les lettres en majuscule.
Ma question est donc la suivante : ce sujet a-t'il déjà fait l'objet d'une décision quelconque (prise de décision, règle, recommandation, essai avec discussion approfondie et finalement consensuelle) ?
A défaut, l'un d'entre vous a-t'il des lumières sur cette question ?
Je ne sais pas comment on écrit SOS en cunéiforme, mais je vous remercie d'avance. Si d'ici quelques jours je n'avais pas de quoi remplir ma besace, vous ne m'en voudrez pas d'aller toquer au portail Moyen-Orient, je présume ?
Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 2 juin 2015 à 14:53 (CEST)
- Bonjour
Kikuyu3 : - Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai déjà vu dans des transcriptions de textes cunéiformes, même en hittite par ex., l'usage de ces majuscules. Je laisserais le titre MUL.APIN, qui est aussi le titre utilisé par les autres WP et mul apin, etc… comme redirections pour ceux qui tapent une autre graphie dans la case de recherche. Dhegiha (discuter) 2 juin 2015 à 15:14 (CEST)
- Oui, Kikuyu3, la distinction majuscule/minuscule est importante pour le cunéiforme. Comme expliqué ici « Les valeurs syllabiques sont écrites en minuscule, les idéogrammes en majuscule, les déterminatifs en exposants ». Je pense que Zunkir pourra confirmer si ce cas précis entre dans ce cadre. ---- El Caro bla 2 juin 2015 à 15:34 (CEST)
- Je ne vais pas vraiment pouvoir vous aider à trancher. Il est effectivement courant de laisser en majuscule les « sumérogrammes », pour bien les distinguer des termes syllabiques rendant l'akkadien dans les textes écrits en akkadien (je laisse de côté le cas du hittite, plus complexe car il y aussi des « akkadogrammes » cf. Hittites Note 2). Mais ce n'est pas systématique. Et quand on transcrit un texte intégralement sumérien, il n'est pas d'usage d'employer les majuscules. Voir Cunéiforme#Différenciation des signes selon leur type et les exemples donnés en annexe. Pour les histoires de "séparateur" (- ou .), ça sert pour distinguer les signes écrits, mais si on peut reconstituer un mot en entier on le fait figurer tel quel, avec un espace le séparant du mot précédent, mais c'est vrai que ce n'est pas fait très souvent en sumérien, langue dont la phonologie n'est pas bien reconstituée et pour laquelle il paraît difficile de présenter de vraies phrases (sans parler de son caractère agglutinant qui rend plus évidente la compréhension des textes si on sépare bien les différents éléments des mots).
- Personnellement j'utilise souvent les capitales pour mieux permettre la visualisation de la différence entre les termes en sumérien et en akkadien (qui sont alors en italique) présents dans les articles, c'est quelque chose que j'ai repris du Dictionnaire de la civilisation mésopotamienne parce que je le trouvais pratique, mais je ne le fais pas toujours (et de moins en moins), et ce n'est pas une pratique si courante que ça dans la littérature scientifique (les capitales sont en principe destinées à identifier les sumérogrammes, pas le sumérien spécifiquement). Du reste pour la plupart des langues étrangères on s'accommode en général de l'italique sans que ça ne cause trop de tracas. Mais si j'avais un titre d'article en sumérien, je l'écrirais suivant une graphie normale séparant les mots du titre (Mul Apin donc dans ce cas précis), inutile de s'embarrasser avec les capitales et les tirets ou points quand ce n'est pas nécessaire (aide à la distinction entre les idiomes), ça risque de faire trop complexe. Zunkir (discuter) 2 juin 2015 à 16:55 (CEST)
- Oui, Kikuyu3, la distinction majuscule/minuscule est importante pour le cunéiforme. Comme expliqué ici « Les valeurs syllabiques sont écrites en minuscule, les idéogrammes en majuscule, les déterminatifs en exposants ». Je pense que Zunkir pourra confirmer si ce cas précis entre dans ce cadre. ---- El Caro bla 2 juin 2015 à 15:34 (CEST)
L'article Wikipédia en mari des montagnes est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Wikipédia en mari des montagnes » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Wikipédia en mari des montagnes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Wikibooks - Translinguisme[modifier | modifier le code]
Bonjour à tous, je tiens juste à signaler à ceux qui ne connaîtraient pas, qu'il existe dans Wikibooks des articles relatifs à la linguistique. N'étant pas spécialiste moi-même, certains d'entre-vous pourront peut-être améliorer ces articles, notamment les traductions de l'expression « je t'aime », incluant les transcriptions latine, locale, braille et phonétique. --Djiboun (discuter) 7 juin 2015 à 08:34 (CEST)
Slovaque[modifier | modifier le code]
Bonjour, ces derniers temps j'ai travaillé sur l'article Slovaque et j'aimerais bien, à terme, en faire au moins un bon article. Est-ce que quelqu'un a des remarques ou des suggestions sur le contenu et le plan ? Est-ce qu'il y a des détails superflus ou des choses qui manqueraient ? (À part, bien entendu, l'absence de section sur l'histoire de la langue, pour laquelle il faut encore que je me renseigne et que je trouve des sources. Si quelqu'un s'y connaît, toute aide est la bienvenue.) Mutichou (d) 18 juin 2015 à 09:47 (CEST)
- Bonjour, je viens d'aller faire un tour sur la page, elle est vraiment bien construite et contient beaucoup d'informations présentées synthétiquement. Bravo :) Je me suis contenté de faire une brève relecture. Une chose qui manque cependant : dans la partie "emprunts", pourrais-tu rajouter les mots dans la langue originale (notamment en allemand, etc.) ? Ils sont souvent loin d'être transparents pour des francophones. J'ai rajouté la traduction des emprunts au français, j'espère que je ne me suis pas planté (je ne connais absolument rien au slovaque...). De même, la section sur les dialectes mériterait un peu plus d'informations sociolinguistiques : quelle est la vitalité de ces dialectes, les locuteurs maîtrisent-ils également le slovaque standard ? Il serait intéressant d'avoir une section dédiée à la naissance du slovaque standard (quelle a été la politique linguistique ? Mouvements littéraires, auteurs, institutions, etc). En tout cas c'est du très bon travail, bon courage pour la suite ! --Skimel (discuter) 24 juin 2015 à 00:13 (CEST)
Proposition BA Statut des langues des signes en Europe[modifier | modifier le code]
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Statut des langues des signes en Europe » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
L'article Web Translate It est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Web Translate It (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Web Translate It/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Inagod est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Inagod (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Inagod/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Hassan Jouad est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Hassan Jouad » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hassan Jouad/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Petspeaks est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Petspeaks (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Petspeaks/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Société de linguistique aragonaise est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Société de linguistique aragonaise » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Société de linguistique aragonaise/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Écriture afrika est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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L’article « Écriture afrika (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Écriture afrika/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Manuel de kurde kurmanji est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Manuel de kurde kurmanji (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Manuel de kurde kurmanji/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Kobaïen est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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L’article « Kobaïen » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kobaïen/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Méthode de kurde sorani est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Méthode de kurde sorani (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Méthode de kurde sorani/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Néosémie est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Néosémie » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Néosémie/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Hamid Hassani est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Hamid Hassani (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hamid Hassani/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
*Kar[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Je me demande si on ne devrait pas fusionner Ker- (élément de toponyme) et Kʰar qui traitent du même sujet : la racine pré-indo-européenne *Kar, très répandue dans la toponymie européenne. ---- El Caro bla 12 août 2015 à 10:14 (CEST)
- Les deux articles dans leur état actuel n'ont rien à voir, Ker- (élément de toponyme) parlant de toponymie bretonne comportant un élément récent (et vivant dans la langue) , tandis que Kʰar parle d'une racine préhistorique reconstruite. Aucassin (discuter) 20 août 2015 à 11:57 (CEST)
- Les deux sont surtout n'importe quoi, le premier mélangeant du breton (lié au gallois caer et cae : racine indo-européenne *kagh-) et une racine préceltique, le second mélangeant cette même racine (peut-être indo-européenne *kar- ?) avec une autre (calcul : *kaghlo-) et avec du basque. — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 août 2015 à 17:20 (CEST)
- Maintenant le premier ne mélange plus tout et est bien sourcé car il a été refait par Nortmannus (d · c). — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 08:01 (CEST)
- Je vous invite à lire les "sources" apportées par Normannus : un livre qui ne parle pas du sujet, un blog, des sites de communes... J'ai essayé d'améliorer Ker- (élément de toponyme), mais c'était effectivement tellement "n'importe quoi" que j'ai laissé le travail à moitié fait. L'état des articles, les pseudo (ou fausses) sources apportées, c'est assez désespérant et typique de ce qu'il ne faut pas faire en toponymie. --- El Caro bla 23 août 2015 à 11:14 (CEST)
- Non là tu remets l'article dans l'état n'importe quoi mélangeant deux choses sans aucun rapport : le mot breton kêr à l'origine celtique claire et liée au gallois caer, et la racine *kar- préceltique peut-être indo-européenne ou peut-être pré-indo-européenne. — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 11:47 (CEST)
- Il y a des sources qui rapprochent les deux (pré-indo-eu et celtique), tout en admettant le caractère non consensuel. Pour l'origine "celtique claire", WP:NHP à l'ajouter, avec une source correcte (pas de blog ou page de commune).
- En l'état, je pense que le mieux serait de renommer Ker- (élément de toponyme) en quelque chose qui évoque expressément la Bretagne (Ker (Bretagne) ?) car c'est le côté "élément de toponyme" qui cause les problèmes. En tant qu'élément de toponyme, les spécialistes rapprochent ker, de kar, kor, gar, kr, voire d'autres (cor, gar...), et pas seulement en Bretagne. Avec un Ker (Bretagne), l'article dans sa version actuelle n'aurait pas besoin de grand chose pour être amélioré, l'allusion au pré-indo-européen pouvant être laissée telle quelle : les spécialistes l'évoquent, sans entrer dans les détails pour avoir si Garonne et Corbières ont une origine commune. --- El Caro bla 23 août 2015 à 12:02 (CEST)
- La source en ligne sur l'origine de kêr était avant que tu l'enlèves la page du forum Academia celtica, où diverses interventions citaient longuement des passages d'ouvrages et dictionnaires réputés (ce sont eux qui auraient dû apparaître dans la réf), et d'où il ressortait que les explications par castrum « forteresse » ou par la racine correspondant à « quatre, carré » sont dans toutes les sources plus modernes réfutées et remplacées par la même origine celtique que le gallois caer. Et en tout cas aucune origine préceltique *kar de kêr n'est mentionnée par tous ces spécialistes en toponymie ou étymologie, ce qui semble indiquer un rapprochement abusif, qui aurait été fait par des gens connus pour d'autres choses ou dans des ouvrages grand public sans base sérieuse, et qui ne peuvent être mentionnés qu'en passant WP:UNDUE et pas pour définir le contenu d'un sujet d'article Ker- (élément de toponyme) au lieu de séparément Ker (Bretagne). — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 16:23 (CEST)
- Je numérote les réponses pour plus de clarté
- Le forum retiré est très intéressant, mais ne peut pas être considéré comme une source, j'espère qu'on est tous d'accord là-dessus. Il peut servir à trouver des sources, mais il faut qu'on les lise nous-mêmes avant de les ajouter, pas faire un "le forum dit que la source dit ça, donc je l'ajoute...".
- Passons sur l'étymologie "castrum" etc, vu que personne il me semble ne propose de l'ajouter dans l'article. Cette hypothèse a existé, mais est abandonnée.
- « Et en tout cas aucune origine préceltique *kar de kêr n'est mentionnée par tous ces spécialistes en toponymie ou étymologie ». Ben si, la source que j'ai ajoutée dans l'article. C'est une source secondaire de qualité, abondamment citée, qui se base sur des synthèses issues d'autres spécialistes et qui dit bien que cette hypothèse est discutée, ce qui est reflété dans l'article, il me semble. Cette origine supposée est mentionnée "en passant", comme il se doit.
- "Le sujet de sujet d'article Ker- (élément de toponyme)" existe déjà : c'est Kʰar.
- Quand on est au courant de l'hypothèse *Kar, il est très surprenant de tomber sur un article intitulé Ker- (élément de toponyme) qui ne parle que de la Bretagne ! D'où une proposition d'organisation :
- Ker- (élément de toponyme) est renommé Ker (Bretagne), ce qui permettra de développer le côté breton sans s'embarrasser de l'hypothèse *Kar (on la laisse juste mentionnée comme elle l'est maintenant, d'une phrase qui dit bien que c'est une hypothèse).
- Ker- (élément de toponyme) renvoie vers Kʰar.
- Chacun des deux articles a un bandeau en haut du type {{Autre}} pour que chacun retrouve ses petits. --- El Caro bla 23 août 2015 à 17:08 (CEST)
- « Le forum dit que la source dit ça » ou plutôt « entrée X de dictionnaire Y, citée intégralement sur forum Z » (ceci ici pour 5 ou 6 sources) me semble acceptable si le forum est sérieux ce qui semble être le cas, aussi acceptable que par exemple « page X du livre Y cité dans le journal Z » si le journal est réputé sérieux.
- Quant à Basseda comme source, je vois sur Céret#Toponymie et [1] qu'il dit des choses comme « un radical Kar - Kerre si fréquent dans la toponomastique ibère (radical issu de la base pré-indo-européenne bien connue Kal - Kar : rocher, montagne) », mais pour lier celle-ci au breton kêr est-ce que vraiment il « se base sur des synthèses issues d'autres spécialistes » fiables : de vrais spécialistes en toponymie, pas trop anciennes, etc. ? Pour être sûr que ce n'est pas marginal par rapport aux sources citées sur le forum. — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 18:53 (CEST)
- Oui, Basseda dit bien ça (p.386), et il rattache la même racine Ker/Kar à Jerez en Bétique et à un peuple d'Étrurie, ce qui dépasse de loin le cadre de la Bretagne, de façon assez affirmative.
- L'important pour nous (pour savoir vers quoi doit renvoyer Ker- (élément de toponyme)) n'est pas à mon avis que cette hypothèse Kal/Kar (dont Ker est une variante) soit "vraie", mais qu'elle soit encore assez répandue pour qu'un conseiller pédagogique d'occitan, sur le site officiel de l'académie de Toulouse, la mette bien en avant [2], ce qui, pour un bon nombre de personne, va entrainer le principe de moindre surprise "Ker, Kar, Kal, etc => élément de toponyme occitan (entre autres)" --- El Caro bla 24 août 2015 à 16:25 (CEST)
- Ici la question pour décider de scinder ou pas était, non pas concernant l'extension de *kar pré-indo-européen (ou indo-européen pré-celtique) à l'Espagne, l'Italie ou la France méridionale mais concernant son lien au breton kêr, la fiabilité en matière de toponymie de la source de Basseda. Sur ce lien entre *kar et kêr je n'ai rien trouvé en ligne. — Oliv☮ Éppen hozzám? 24 août 2015 à 17:16 (CEST)
- Des sources discutent bien de Ker- (élément de toponyme) en dehors de la Bretagne. Pas loin : en Vendée, île d'Yeu. Cette source de 2005 [3] parle d'une racine indo-européenne cette fois, *Ker, désignant une tête ou des cornes (p. 311, qui aurait pu donner Chérêt dans l'Aisne). Ces deux "ker" sont liés entre eux par cette autre source [4] sans se restreindre à la Bretagne. --- El Caro bla 24 août 2015 à 18:08 (CEST)
- Mais rien de fiable cité par Basseda ou ailleurs qui lie ces *kar ou *ker au Ker breton ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 24 août 2015 à 18:29 (CEST)
- Je vais aller voir. Là j'ai cherché "hors breton" pour montrer que mon étonnement sur le fait qu'un article intitulé Ker- (élément de toponyme) ne concerne que la Bretagne n'est pas juste une lubie elcarienne, mais peut s'expliquer rationnellement. --- El Caro bla 24 août 2015 à 18:43 (CEST)
- Complètement d'accord avec Oliv. L'article Ker traite de l'appellatif toponymique breton Ker, bien attesté et non pas d'un hypothétique *Kar ou *Ker, dont personne ne sait d'où il est issu. discuter) 25 août 2015 à 14:55 (CEST)
- Je répète pour utilisateur:Nortmannus qui ne veut ou peut pas comprendre et préfère les quolibets : si cet article « traite de l'appellatif toponymique breton Ker », il doit être nommé en conséquence, proposition simple faite il y a plusieurs jours. --- El Caro bla 25 août 2015 à 15:32 (CEST)
- Remarque inepte : Ker- dans la toponymie c'est breton (c'est d'ailleurs précisé), pas chinois et Quer n'est pas Ker, question d'orthographe, un k n'est pas un qu. Pas la peine de discuter devant tant de mauvaise foi.C. Cottereau (discuter) 25 août 2015 à 15:40 (CEST)
- Je répète pour utilisateur:Nortmannus qui ne veut ou peut pas comprendre et préfère les quolibets : si cet article « traite de l'appellatif toponymique breton Ker », il doit être nommé en conséquence, proposition simple faite il y a plusieurs jours. --- El Caro bla 25 août 2015 à 15:32 (CEST)
- Complètement d'accord avec Oliv. L'article Ker traite de l'appellatif toponymique breton Ker, bien attesté et non pas d'un hypothétique *Kar ou *Ker, dont personne ne sait d'où il est issu. discuter) 25 août 2015 à 14:55 (CEST)
- Je vais aller voir. Là j'ai cherché "hors breton" pour montrer que mon étonnement sur le fait qu'un article intitulé Ker- (élément de toponyme) ne concerne que la Bretagne n'est pas juste une lubie elcarienne, mais peut s'expliquer rationnellement. --- El Caro bla 24 août 2015 à 18:43 (CEST)
- Mais rien de fiable cité par Basseda ou ailleurs qui lie ces *kar ou *ker au Ker breton ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 24 août 2015 à 18:29 (CEST)
- Des sources discutent bien de Ker- (élément de toponyme) en dehors de la Bretagne. Pas loin : en Vendée, île d'Yeu. Cette source de 2005 [3] parle d'une racine indo-européenne cette fois, *Ker, désignant une tête ou des cornes (p. 311, qui aurait pu donner Chérêt dans l'Aisne). Ces deux "ker" sont liés entre eux par cette autre source [4] sans se restreindre à la Bretagne. --- El Caro bla 24 août 2015 à 18:08 (CEST)
- Ici la question pour décider de scinder ou pas était, non pas concernant l'extension de *kar pré-indo-européen (ou indo-européen pré-celtique) à l'Espagne, l'Italie ou la France méridionale mais concernant son lien au breton kêr, la fiabilité en matière de toponymie de la source de Basseda. Sur ce lien entre *kar et kêr je n'ai rien trouvé en ligne. — Oliv☮ Éppen hozzám? 24 août 2015 à 17:16 (CEST)
- Je numérote les réponses pour plus de clarté
- La source en ligne sur l'origine de kêr était avant que tu l'enlèves la page du forum Academia celtica, où diverses interventions citaient longuement des passages d'ouvrages et dictionnaires réputés (ce sont eux qui auraient dû apparaître dans la réf), et d'où il ressortait que les explications par castrum « forteresse » ou par la racine correspondant à « quatre, carré » sont dans toutes les sources plus modernes réfutées et remplacées par la même origine celtique que le gallois caer. Et en tout cas aucune origine préceltique *kar de kêr n'est mentionnée par tous ces spécialistes en toponymie ou étymologie, ce qui semble indiquer un rapprochement abusif, qui aurait été fait par des gens connus pour d'autres choses ou dans des ouvrages grand public sans base sérieuse, et qui ne peuvent être mentionnés qu'en passant WP:UNDUE et pas pour définir le contenu d'un sujet d'article Ker- (élément de toponyme) au lieu de séparément Ker (Bretagne). — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 16:23 (CEST)
- Non là tu remets l'article dans l'état n'importe quoi mélangeant deux choses sans aucun rapport : le mot breton kêr à l'origine celtique claire et liée au gallois caer, et la racine *kar- préceltique peut-être indo-européenne ou peut-être pré-indo-européenne. — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 11:47 (CEST)
- Je vous invite à lire les "sources" apportées par Normannus : un livre qui ne parle pas du sujet, un blog, des sites de communes... J'ai essayé d'améliorer Ker- (élément de toponyme), mais c'était effectivement tellement "n'importe quoi" que j'ai laissé le travail à moitié fait. L'état des articles, les pseudo (ou fausses) sources apportées, c'est assez désespérant et typique de ce qu'il ne faut pas faire en toponymie. --- El Caro bla 23 août 2015 à 11:14 (CEST)
- Maintenant le premier ne mélange plus tout et est bien sourcé car il a été refait par Nortmannus (d · c). — Oliv☮ Éppen hozzám? 23 août 2015 à 08:01 (CEST)
- Les deux sont surtout n'importe quoi, le premier mélangeant du breton (lié au gallois caer et cae : racine indo-européenne *kagh-) et une racine préceltique, le second mélangeant cette même racine (peut-être indo-européenne *kar- ?) avec une autre (calcul : *kaghlo-) et avec du basque. — Oliv☮ Éppen hozzám? 20 août 2015 à 17:20 (CEST)
L'article Raphaël Baroni est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Raphaël Baroni » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Raphaël Baroni/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article École de traduction littéraire est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « École de traduction littéraire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:École de traduction littéraire/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Julienne (prénom) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Julienne (prénom) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Julienne (prénom)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Latinisation des noms[modifier | modifier le code]
Bonjour, nous avons un article Latinisation qui traite de la religion, mais rien qui corresponde à en:Latinisation of names. Voir aussi en:List of Latinised names et en français Nom binominal et Francisation des termes en latin scientifique (article controversé). Un volontaire pour nous offrir un bel article en français pour Wp ? -- Amicalement, Salix [Converser] 6 septembre 2015 à 12:59 (CEST)
Créé déjà une page d'homonymie comme bouche-trou, en attendant peut-être mieux un jour. Aucassin (discuter) 7 septembre 2015 à 21:16 (CEST)
L'article Liste des notions utilisées en linguistique est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Liste des notions utilisées en linguistique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des notions utilisées en linguistique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Catégorie:Tutoiement et vouvoiement subdivisé en Catégorie:Tutoiement & Catégorie:Vouvoiement[modifier | modifier le code]
Autant l'intérêt de Catégorie:Tutoiement et vouvoiement est évident, autant il me semble exagéré de subdiviser : le tutoiement et le vouvoiement n'ont de sens que l'un par rapport et l'autre, les catégories filles risquent d'être vraiment maigres (un seul article dans Catégorie:Vouvoiement ), et par ailleurs la distinction T-V s'opère autrement qu'en jouant sur le singulier/pluriel de la deuxième personne dans maintes langues. Je suggère de tout reverser dans la catégorie-mère. Aucassin (discuter) 7 septembre 2015 à 20:46 (CEST)
L'article Liste Swadesh du ayizo-gbe est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Liste Swadesh du ayizo-gbe » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste Swadesh du ayizo-gbe/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Macro-langue est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Macro-langue » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Macro-langue/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Mkinsi est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Mkinsi (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mkinsi/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Statut ("en danger" etc.) des langues dans leur infobox[modifier | modifier le code]
Salut à tous,
Que pensez-vous d'ajouter dans l'infobox le statut ("en danger" etc.) des langues dans leur infobox ? Je vois que la WP en japonais le fait (cf. ja:ブルトン語 par exemple), et c'est ma foi fort analogue à ce que nous faisons déjà pour les espèces vivantes (cf. Baleine bleue). Àma l'adaptation n'est pas bien difficile à effectuer ; après il restera évidemment à remplir le paramètre en question dans les infobox.
Dites-moi ce que vous en pensez.
Cordialement.
SenseiAC (discuter) 10 septembre 2015 à 09:27 (CEST)
- Je trouve que c'est une bonne idée. Cependant, quel classement utiliser ? Celui de l'UNESCO ou bien, par exemple, celui d'Ethnologue ? Skimel (discuter) 10 septembre 2015 à 10:53 (CEST)
- Oui. Quelle source, quels critères utiliser? Et surtout, cette notion est souvent mal définie. Une langue qui a 200 locuteurs est automatiquement classée en danger par certains, alors que le problème est la transmission aux plus jeunes. certaines langues parlées par des millions de personnes sont du coup en danger, par ex. le quechua. Dhegiha (discuter) 10 septembre 2015 à 15:09 (CEST)
Contre C'est une très mauvaise idée. Il est déjà assez douteux d'avoir une Catégorie:Langue en danger. La notion de « langue en danger » n'a pas de définition claire, et ne peut pas en avoir car c'est une notion relative : il y a tout un dégradé de situations entre la langue en recul dans certains domaines (par ex. certaines langues d'Europe qui sont de moins en moins employées en contexte scientifique du fait de la pression de l'anglais) et celle qui n'a plus que quelques locuteurs âgés. Il est impossible de résumer ça en une mention oui/non dans l'Infobox, ça nécessite un paragraphe de discussion s'il y a lieu. Ajoutons que c'est aussi une notion très politique : à lire certains auteurs, le français serait en danger, ce qui est évidemment grotesque ; mais que mettrons-nous du tibétain par exemple, où il y a des positions très divisées, pour respecter la neutralité de point de vue ? Surtout, ne préparons pas la place à un pareil nid à trolls. Aucassin (discuter) 10 septembre 2015 à 21:45 (CEST)
Pour Utilisons UNESCO. Voyez Langues en voie de disparition et en:Endangered language. StevenJ81 (discuter) 11 septembre 2015 à 16:15 (CEST)- Contre Les liens données par StevenJ81 me confirment dans mon idée de départ. La WP:en se garde bien de donner une liste. Quant à langues en voie de disparition elles contient des affirmations non sourcées et sujettes à caution, listant le yiddish (bien vivant aux Etats-Unis) ou le luxembourgeois (à cause de la Belgique, alors qu'il est bien vivant au… Luxembourg!), le basque, le romanche, etc… Dhegiha (discuter) 11 septembre 2015 à 17:03 (CEST)
- Pour, c'est une info produite par une (ou des) source extérieure crédible, et sourçable, tout qui corresponde à l'optique du projet. Certains cas sont discutables ? Qu'on le précise donc dans l'article, voila tout. De toutes façons, tout ce qu'on trouve dans l'infobox doit être un résumé de ce qui figure développé dans l'article, non ? L'infobox regroupe les informations essentielles sur le sujet. De façon synthétique. Le statut d'une langue en fait évidemment partie. — Le message qui précède a été déposé par Kikuyu3 (d · c), le 13 septembre 2015 à 08:44. Il est recommandé de signer en cliquant sur
ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~~~).
- Il restera toujours le problème fondamental : ce n'est pas une information discrète, il y a toute une échelle d'états de vitalité. Une langue peut être en danger sur une partie de son aire de répartition, pas sur une autre. Elle peut être en danger dans certains domaines d'expression, pas dans d'autres. Il faut donc établir un dégradé de statuts : il existe de telles typologies mais ça n'a rien d'évident, et il y a toujours peu ou prou derrière un choix politique (au sens large). Pour respecter la NPdV, il serait au minimum nécessaire 1) d'attribuer les points de vue en disant langue en danger selon XXXX (la Catégorie:Langue en danger devrait d'ailleurs être revue à cette aune) 2) d'avoir un lien vers une page qui explique les choix typologiques retenus. La première chose à faire serait déjà d'améliorer l'article langues en voie de disparition, qui est actuellement une ébauche passablement franco-belgo-centrée. Tout ceci est sûrement faisable... si quelqu'un veut bien s'y atteler à long terme. En l'absence de ce travail préalable, il est prématuré de mettre une information aussi sensible et discutable en Infobox. Aucassin (discuter) 13 septembre 2015 à 10:49 (CEST)
- Je m'aperçois que la question de l'attribution de pont de vue avait déjà été soulevée sur Discussion catégorie:Langue en danger. Il était question là-aussi de se fonder sur les données de l'UNESCO. Aucassin (discuter) 13 septembre 2015 à 11:08 (CEST)
- Je suggère d'adopter comme critère d'inclusion pour cette catégorie la présence de la langue dans l'Atlas UNESCO des langues en danger dans le monde, qui a l'avantage d'être consultable en ligne et de provenir d'une source officielle internationale. Le nom de la catégorie (et de l'article langue en voie de disparition) est peut-être à modifier. La discussion se poursuit là : Discussion catégorie:Langue en danger. Aucassin (discuter) 22 septembre 2015 à 18:09 (CEST)
- Renommé en Catégorie:Langue classée en danger par l'UNESCO, avec un critère explicite d'inclusion. Aucassin (discuter) 25 septembre 2015 à 14:35 (CEST)
- Je suggère d'adopter comme critère d'inclusion pour cette catégorie la présence de la langue dans l'Atlas UNESCO des langues en danger dans le monde, qui a l'avantage d'être consultable en ligne et de provenir d'une source officielle internationale. Le nom de la catégorie (et de l'article langue en voie de disparition) est peut-être à modifier. La discussion se poursuit là : Discussion catégorie:Langue en danger. Aucassin (discuter) 22 septembre 2015 à 18:09 (CEST)
- Je m'aperçois que la question de l'attribution de pont de vue avait déjà été soulevée sur Discussion catégorie:Langue en danger. Il était question là-aussi de se fonder sur les données de l'UNESCO. Aucassin (discuter) 13 septembre 2015 à 11:08 (CEST)
- Il restera toujours le problème fondamental : ce n'est pas une information discrète, il y a toute une échelle d'états de vitalité. Une langue peut être en danger sur une partie de son aire de répartition, pas sur une autre. Elle peut être en danger dans certains domaines d'expression, pas dans d'autres. Il faut donc établir un dégradé de statuts : il existe de telles typologies mais ça n'a rien d'évident, et il y a toujours peu ou prou derrière un choix politique (au sens large). Pour respecter la NPdV, il serait au minimum nécessaire 1) d'attribuer les points de vue en disant langue en danger selon XXXX (la Catégorie:Langue en danger devrait d'ailleurs être revue à cette aune) 2) d'avoir un lien vers une page qui explique les choix typologiques retenus. La première chose à faire serait déjà d'améliorer l'article langues en voie de disparition, qui est actuellement une ébauche passablement franco-belgo-centrée. Tout ceci est sûrement faisable... si quelqu'un veut bien s'y atteler à long terme. En l'absence de ce travail préalable, il est prématuré de mettre une information aussi sensible et discutable en Infobox. Aucassin (discuter) 13 septembre 2015 à 10:49 (CEST)
- Oui. Quelle source, quels critères utiliser? Et surtout, cette notion est souvent mal définie. Une langue qui a 200 locuteurs est automatiquement classée en danger par certains, alors que le problème est la transmission aux plus jeunes. certaines langues parlées par des millions de personnes sont du coup en danger, par ex. le quechua. Dhegiha (discuter) 10 septembre 2015 à 15:09 (CEST)
L'article Mot d'une lettre est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Mot d'une lettre » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mot d'une lettre/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Les articles Lexicographie québécoise et Lexique du français québécois sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Lexicographie québécoise et Lexique du français québécois » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Lexicographie québécoise et Lexique du français québécois. Message déposé par Aucassin (discuter) le 12 septembre 2015 à 12:06 (CEST) |
Temps[modifier | modifier le code]
Dites, c'est un peu le souk, nos articles sur les temps ! La Catégorie:Temps grammatical est presque uniquement remplie d'articles traitant du seul français, en partie à cause des renommages effectués au début de l'année par Napnldlbdtl (d · c · b), un faux-nez bloqué indéfiniment depuis. C'est ainsi que nous n'avons plus d'article sur le présent, mais seulement sur l'indicatif présent en français… Problématique, non ? Il me semble qu'il faudrait recréer des articles sur les temps indépendamment des questions de langues, en corrigeant évidemment les interwikis et les pages liées. Créer une {{Palette Catégories verbales du français}} afin d'alléger {{Palette Catégories verbales}} serait sans doute bien aussi. Un peu d'aide serait la bienvenue : je pourrais sans doute m'en sortir en m'appuyant sur en., mais il doit y avoir moyen de faire mieux. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 12 septembre 2015 à 18:11 (CEST)
- Il faut avouer que ces nouveaux noms sont plus honnêtes sur le contenu des articles : nous n'avons jamais eu un seul article sur la notion de temps qui dépasse la grammaire française la plus scolaire, c'est à dire traite en réalité de tiroirs verbaux plutôt que de temps
On pourrait avoir pour grouper ceux-ci une palette à destination du public intéressé par cette approche (les élèves, notamment) une palette que j'appellerais plutôt {{Palette Conjugaison du français}} - c'est le mot attendu dans la grammaire scolaire. Pour une approche plus linguistique de la notion de temps, tout reste à faire. Il y a une référence incontournable en la matière, c'est le Tense de Bernard Comrie paru en 1985 à la Cambridge University Press dans la collection Cambridge Textbooks in Linguistics. Les articles en anglais et en allemand sont mieux que notre misérable ébauche, mais très perfectibles aussi ; ils peuvent servir de base de départ, sans plus. Aucassin (discuter) 12 septembre 2015 à 21:16 (CEST)
- Du coup, je me demande aussi si les titres sont bons. J'ai plus souvent entendu parler du « présent de l'indicatif » que de l'« indicatif présent »… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 12 septembre 2015 à 22:09 (CEST)
- On lit les deux. Il faudrait surtout être cohérents dans nos titres, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle. Aucassin (discuter) 13 septembre 2015 à 10:21 (CEST)
- Du coup, je me demande aussi si les titres sont bons. J'ai plus souvent entendu parler du « présent de l'indicatif » que de l'« indicatif présent »… – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 12 septembre 2015 à 22:09 (CEST)
L'article Sprachcaffe Séjours Linguistiques est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Sprachcaffe Séjours Linguistiques (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sprachcaffe Séjours Linguistiques/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Traduction demandée de l’article « Cypriot syllabary »[modifier | modifier le code]
Voir :
où la traduction de
est demandée. Il existe déjà un article :
dans le Wikipédia de langue française. Alphabeta (discuter) 21 septembre 2015 à 18:59 (CEST)
L'article Jacques Brunet est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Jacques Brunet » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jacques Brunet/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Chambre belge des traducteurs et interprètes est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Chambre belge des traducteurs et interprètes (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Chambre belge des traducteurs et interprètes/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Alternatiba Grenoble 2015[modifier | modifier le code]
Bonjour, le 26 septembre (demain) au stand du libre les wikipédiens grenoblois feront modifier Wikipédia aux débutants. Parmi les jeux proposés, le jeux de sourçage poussera les participants à sourcer des articles sur les thèmes découvertes et langues imaginaires (voir Wikipédia:Rencontres/Rhône-Alpes/Cabale à la noix/Alternatiba Grenoble 2015). Je vous prie d'être vigilants et de nous aider en ligne. Merci à vous tous !Pạtạfisik 25 septembre 2015 à 23:31 (CEST)
L'article Sigle d'une seule lettre est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Sigle d'une seule lettre » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sigle d'une seule lettre/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Terme technique pour : vocable dont l'emploi trahit l'appartenance à un groupe donné[modifier | modifier le code]
Bonjour
Je me souviens avoir lu que ce concept a un nom : un terme ou une prononciation dont l'emploi trahit pour sûr l'appartenance de l'enonciateur à tel ou tel groupe socioculturel précis. L'exemple - caricatural, je l'admets - qui me viendrait en tête serait celui de "chocolatine" qui trahit le toulousain...
merci d'avance pour votre réponse !
- « Shibboleth » est utilisé dans un sens similaire. --Moyogo/ (discuter) 6 octobre 2015 à 06:15 (CEST)
Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]
Certains articles (66) reliés au portail Linguistique sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Linguistique/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 6 octobre 2015 à 09:00 (CEST)
Volapük[modifier | modifier le code]
Bonjour !
Je rédige, petit à petit, l'article volapük. J'ai rédigé il y a quelques mois la grammaire, et je m'attaque désormais à l'histoire, même si je suis un peu bloqué, par manque de sources, pour la période suivant la réforme (après 1931, donc). Pour l'instant, je n'ai rédigé que la période "classique" (1878-1912).
Mon objectif, mais je ne sais pas s'il est réaliste, et de le faire passer BA, voire, soyons fou AdQ. Mise à part la rédaction la partie historique que je n'ai pas faite et l'amélioration du style de la partie historique déjà rédigée (j'attends quelques jours pour relire l'ensemble et le réécrire), voyez-vous des points sur lesquels soit il faut que je retravaille ce que j'ai fait, soit qu'il faut j'ajoute ?
Merci !
--Ἐμμανουήλ [@] -- [✉] 
6 octobre 2015 à 10:49 (CEST)
perte des acquis[modifier | modifier le code]
j'ai sans doute fait une mauvaise manipulation je n'arrive pas a retrouver mon niveau ni mes bases d'italien ni meme à me reconnecter(danitual@arange.fr)
Renommage[modifier | modifier le code]
Bonjour, suite à ce sondage et à afin de mettre en place l'Editeur Visuel sur l'espace de nom Projet, les pages de discussion présentes sur l'espace de nom "Projet" vont être renommées afin de les déplacer dans l'espace de nom "Discussion Projet". La liste des pages concernées est consultable ici: Discussion Wikipédia:Sondage/Éditeur visuel sur l'espace de nom : Projet#Liste des pages de discussion sur les espaces projets.
Ce message vous est adressé car votre Projet contient une page de discussion sur l'espace de nom Projet. Cette page sera donc renommée. Si le nouveau nom donné ne vous plait pas, vous pourrez le renommer à nouveau, dès l'instant que la page reste dans l'espace de nom "discussion projet".
Si vous souhaitez répondre à ce message ou avez des questions, répondez plutôt sur la page Discussion Wikipédia:Sondage/Éditeur visuel sur l'espace de nom : Projet. --Vatadoshu ... 8 octobre 2015 à 18:46 (CEST)
Bey[modifier | modifier le code]
Bonjour,
contribuant à Montchat, il serait souhaitable d'écrire le patronyme « Kœnig bey » au chapitre Hommages. Trois possibilités sont observées sur les ouvrages en ligne :
- Kœnig bey
- Kœnig Bey
- Kœnig-Bey
auxquelles je rajoute
- Kœnig bey puisque bey est un titre étranger (ici titre honorifique égyptien).
Wikipédia:Conventions typographiques ne m'ont pas suffisament aidé… Que choisir ?
Merci de votre avis. Cordialement. 6PO (discuter) 11 octobre 2015 à 14:59 (CEST)
Kœnig ou Koenig[modifier | modifier le code]
À propos, ne devrait-ce pas être « Koenig » au lieu de « Kœnig »? Voir Wikipédia:Oracle/semaine 45 2013#Koenig-Bey, Vice-Roi d’Égypte. Pardon si je m’égare. --Moyogo/ (discuter) 11 octobre 2015 à 18:05 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Moyogo 
, merci de votre participation.
Selon la transcription de l'acte de mariage, il s'agit bien de « Kœnig »[1]. Le transcripteur est le maire du 3e arrondisement de Lyon. Il s'agit de Jean Louis François Richard-Vitton, également père de l'époux (Henry Constantin Marie) d'Amélie Mathilde Kœnig. Ce beau-père n'ignorait certainement pas l'orthographe du patronyme de sa belle-fille et l'acte est d'état civil ce qui lui donne « un certain poids ».
Cordialement. 6PO (discuter) 11 octobre 2015 à 18:31 (CEST)
- Mairie de Lyon 3e arrondissement, Mariages Registre : période 04/01/1860 - 31/12/1860 Cote 2E878, Archives municipales de Lyon, Mairie de Lyon 3e arrondissement, , 413 vues (lire en ligne), vues 394-395 – acte 777.
- Ça ne serait pas le première fois qu’un acte contient des erreurs de transcription. Son père est bien Mathieu Auguste Koenig (Voir « "Mathieu Auguste Koenig" » (sur Google)) et non Mathieu Auguste Kœnig (Voir « "Mathieu Auguste Kœnig" » (sur Google)) comme écrit dans cet acte. Mais bon, c’est l’usage pour certaines personnes en France. Voir König. --Moyogo/ (discuter) 11 octobre 2015 à 19:19 (CEST)
- Bonjour Moyogo
vous avez parfaitement raison mais nous voilà avec une autre déclaration à l'État civil. Insistons sur le fait qu'il ne s'agit pas d'un article écrit par un tiers, mais qu'au moins un de membre de la famille est déclarant. De nouveau dans cet acte, établi par un officier d'État civil différent, il est fait mention de « Kœnig » (Gustave Louis Marie est le petit-fils de Mathieu Auguste Kœnig (bey))[1] alors que la graphie « Koenig » est employée pour d'autres sujets ailleurs… - Cordialement. 6PO (discuter) 11 octobre 2015 à 20:59 (CEST)
- Ps. Vos liens ne renvoient pas sur Koenig dans Google.
- Bonjour Moyogo
- Mairie de Lyon. 3e arrondissement, Registre décès : période de 01/01/1862 à 31/12/1862, Archives municipales de Lyon, Mairie de Lyon. 3e arrondissement, , 265 vues (lire en ligne), vue 25 (gauche) – acte 165.
L'article Patrick Charaudeau est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Patrick Charaudeau » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Patrick Charaudeau/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Mänti est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Mänti » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mänti/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Recyclage de Pronom personnel en discours[modifier | modifier le code]
Cet article commencé il y a plus de dix ans par Storm : n'a plus guère évolué depuis sa création. Il manque d'une contextualisation, devrait être wikifié, et est depuis longtemps étiqueté comme à recycler. Je pense qu'il vaudrait mieux reverser son contenu ailleurs. Le premier paragraphe concernant l'analyse de la personne par Émile Benveniste est une référence classique sur le sujet : je propose de le déplacer dans personne (grammaire) ; en effet, c'est une analyse qui concerne la catégorie grammaticale de la personne, exprimée par les pronoms personnels mais aussi par indexation sur le verbe. Le second paragraphe traitant de grammaire textuelle serait plutôt à mettre dans pronom personnel.
Il se pose cependant la question de comment créditer les auteurs dans une scission-fusion de ce genre. Il me semble qu'il serait possible serait de fusionner l'article soit dans Personne (grammaire) et d'apposer le modèle {{Auteurs crédités après scission}} sur Discussion:Pronom personnel, mais il y a peut-être mieux à faire. Je vais laisser un message sur le bistro, au cas où quelqu'un aurait une meilleure idée.
Aucassin (discuter) 14 octobre 2015 à 08:55 (CEST)
- Solution au problème de crédit d'auteur : garder l'article recyclé en redirection vers l'un de ses deux cibles et créditer les auteurs sur les pages de discussion de ces dernières au moyen du modèle {{Contenu reporté dans}}. Aucassin (discuter) 14 octobre 2015 à 22:05 (CEST)
- Recyclage fait. Aucassin (discuter) 20 octobre 2015 à 19:13 (CEST)
Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]
Certains articles (66) reliés au portail Langues sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Langues/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 14 octobre 2015 à 09:20 (CEST)
Occitan ou provençal[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Je tiens à signaler une série de modifications de Teooc (d · c · b), telles que celle-ci, qui consiste à remplacer les langues de certaines régions par l'occitan. Je ne conteste pas, étant donné que je ne connais pas le sujet (et c'est pour ça que je viens ici), mais je suis étonné qu'il y ait eu de telles erreurs avant, et donc, vu qu'aucune source consultable n'est apportée, je le soumets à vérification.
Si besoin, on peut aussi aller sur le bistrot.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 15 octobre 2015 à 10:15 (CEST)
- Daehan : Houlà... La querelle en Provence entre partisans des dénominations occitan et provençal, et dans le même genre entre partisans de la norme classique de l'occitan et de la norme mistralienne, peut être un vrai panier de crabes. Je transmets l'info au Projet:Provence-Alpes-Côte d'Azur et au Projet:Occitanie, dont les membres seront sans doute mieux à même de réagir précisément et à propos. Aucassin (discuter) 15 octobre 2015 à 12:14 (CEST)
- Je recopie ma réponse ici.
- Pfff… Ce débat, dans et en dehors de Wikipédia, est lassant et ces modifs sans concertation ne sont pas vraiment dans l'esprit de l'encyclopédie. Le provençal est un dialecte de l'occitan : à un moment, se battre pour l'une ou l'autre dénomination est assez ridicule. Les deux termes sont justes. --Superbenjamin | discuter | 15 octobre 2015 à 13:47 (CEST)
- Je propose qu'in fine en cas de conflit on mette occitan provençal comme on mettrait français québécois. Il a certes plus digeste, mais cela a le mérite pour qui ignore tout de l'occitan et du provençal de rappeler que occitan et provençal sont issus d'une même réalité et que le provençal est de l'occitan mais aussi simplement du provençal (de la même manière que l'américain c'est de l'anglais, mais sans être inféodé à la langue anglaise). Rappelons que selon les époques et le contexte limousin et provençal sont synonymes de pan occitan (pouvant même englober le catalan) en même temps qu'ils désignent les variétés spécifiques d'occitan de ces deux régions.--Lembeye
- Pas réaliste, parce que l'expression « occitan provençal » n'est pas usuelle contrairement à « français québécois » et suscitera plus d'interrogations - et sans doute des corrections bien intentionnées ! - qu'elle ne résoudra le problème. Il s'agit d'un conflit militant, aucun des contributeurs investis dans ce genre de conflit stérile risque de n'être satisfaite avant d'avoir imposé son point de vue, ce qui est contraire aux principes fondateurs de Wikipédia. Il convient de les renvoyer les fauteurs de trouble à Wikipédia:TRIBUNE, et sévir s'ils persistent. Aucassin (discuter) 2 novembre 2015 à 17:04 (CET)
Je trouve que la dénomination occitan dans son dialecte provençal est plus approprié. -Teooc (d · c · b) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Teooc (discuter), le 29 novembre 2015 à 12:21 (CET).
Codes ISO 639-3[modifier | modifier le code]
Bonjour
J'ai de nouveau le temps et l'envie de contribuer à Wikipédia et j'aimerais parler d'un sujet qui m'occupait avant mon départ en août 2013 : les codes ISO 639-3 qui permettent de classer les langues selon un code de trois lettres et qui est utilisé dans la plupart des articles de langues.
En fait, je voudrais savoir si quelqu'un aurait un problème à ce que je revienne sur les modifications apportées par Visite fortuitement prolongée (d · c · b) concernant ce code, c'est-à-dire l'ajout de la mention {{Référence à confirmer}} et/ou le retrait pur et simple du modèle {{Lien ISO 639-3}} ? Cette contributrice à été bannie définitivement en mai 2015 et elle avait un problème avec ce code et la SIL qui est chargé de s'en occuper.
Ce que je compte faire est m'occuper des articles sur les langues des signes avec AWB car c'est le sujet qui m'occupait et j'étais quasiment le seul à éditer ou créer des articles de langues des signes à l'époque (c'est ensuite Halyna Haiko qui a repris le flambeau). Je pense qu'il y a de nombreux autres articles sur des langues parlées oralement qui sont aussi touchés, mais je ne connais pas l'ampleur du problème et je ne compte pas m'en occuper, mais j'aimerais tout de même en discuter ici et trouver une solution, en demandant le passage d'un bot si possible.
Je tiens à notifier les contributeurs suivants de ce message car ils ont été cités par Aucassin dans le Salon de médiation sur le Conflit sur la présence des codes ISO 639-3 : Dhegiha, Womtelo et Ælfgar.
Merci de votre attention et avec l'espoir de futures collaborations constructives, cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 15 octobre 2015 à 21:13 (CEST)
- Bonsoir,
- En effet, il serait utile de rétablir les liens ISO abusivement effacés par VfP. Personnellement je ne pourrai pas le faire, mais c'est une bonne nouvelle si qqn peut s'en charger.
- Cdlt, Womtelo (discuter) 15 octobre 2015 à 21:44 (CEST).
- Bonsoir,
- C'est effectivement une bonne initiative. Elle a également parsemé les sources écrites issues de la SIL du même {{Référence à confirmer}}. Ne te gênes pas pour les enlever. Quant au bannissement, ce n'est pas le cas. Elle est revenue [5] et les admin n'ont pas jugé nécessaire de bloquer ce faux-nez [6] et [7]. Vu la commentaire de la dernière contribution du faux-nez, on risque de voir le problème ressurgir régulièrement
. Dhegiha (discuter) 15 octobre 2015 à 23:52 (CEST)
- Dhegiha : je ne pense pas que VFP puisse encore poser problème, vu son passif et son blocage, elle ne pourra pas faire de dégâts longtemps si elle récidive.
- Womtelo : j'ai vérifié les articles comprenant le modèle {{ethnologue}} ainsi que ceux contenant « SIL International », « Summer Institute of Linguistics » et « Instituto Lingüístico de Verano » et retiré les modèles {{Référence à confirmer}} liés au SIL, par contre je ne peux rien faire pour les codes ISO 639-3 effacés, mais à mon avis il n'y a pas de problème concernant cela, car VFP ne les effaçait pas mais retirait juste le modèle {{Lien ISO 639-3}} des infoboxes, et le problème ne se pose plus car Aucassin à modifié le Modèle:Infobox Langue pour qu'un lien vers la page de description du code de SIL soit créé automatiquement, en utilisant le modèle {{Lien ISO 639-3}}, avec la valeur du paramètre « iso3 ». Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 07:39 (CEST)
Correction du problème touchant les codes ISO 639-3 multiples dans les Infoboxes Langue[modifier | modifier le code]
Note : Ce sujet appartenait au précédent, j'ai scindé celui-ci pour plus de clarté. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me?
Il faudrait d’ailleurs corriger le problème qui se posent lorsque plusieurs codes sont fournis dans ce modèle Infobox. --Moyogo/ (discuter) 16 octobre 2015 à 08:04 (CEST)
- Moyogo : je viens de voir que ça fait plus d'un an qu'il y a ce problème. Ça devrait pouvoir se régler avec un petit coup de lua, mais je suis un peu rouillé de ce côté... Je vais voir si je ne peux pas trouver un moyen de contourner le problème en wikicode sans lua, sinon on pourra toujours demander de l'aide au projet infobox ou modèle. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 13:54 (CEST)
- J'ai plus où moins réglé le problème des codes multiples (voir Utilisateur:SyntaxTerror/Brouillon4), sauf que le code est super lourd si on veut 11 liens comme pour les langues ryūkyū, et qu'il faudra modifier toutes les infoboxes des langues ayant plusieurs codes. Après, il reste un petit problème de centrage, mais ça devrait pouvoir se régler facilement.Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 14:29 (CEST)
- Merci SyntaxTerror : pour ces corrections. J'avais commencé il y a un an à m'occuper de ça, avant de partir dégoûté suite à l'obstruction systématique pratiquée par VFP. Mais le code n'est pas mon fort, je n'avais fait que des palliatifs et je serais content de voir quelqu'un de plus calé améliorer les choses. Il y a aussi pas mal de problèmes avec des appels de note que VFP a ajouté à certains codes pour les commenter, souvent pour préciser qu'elle affectait un code plus générique à des langues n'en ayant pas en propre : ex. languedocien, provençal, gascon codés par
ociaffecté à l'occitan dans son ensemble. En soi, ce n'est pas incorrect, mais les appels de note font dysfonctionner le modèle {{Lien ISO 639-3}}. J'avais ajouté le champ notecode à l'infobox pour disposer d'un champ libre de commentaires, mais elle s'est toujours opiniâtrement refusée à s'en servir. - Il y a toutefois un problème de fond à propos des codes multiples, c'est de savoir comment les utiliser à bon escient. Ils servent à contourner le fait que nous avons des entités plus générales que l'ISO 639-3 ; mais dans le cas d'un groupe comme les langues ryukyu, l'intérêt de les ajouter m'échappe passablement. C'est plutôt un code ISO 639-5 qu'on attendrait pour un groupe.
- Plus globalement, cela pose la question de quoi faire quand il n'y a pas de correspondance exacte entre un code ISO-639 et une langue : laisser le champ en blanc ou trouver un code approchant. La première version joue la sûreté : il n'y aura que des correspondances biunivoques entre langue et code, pas susceptibles a priori de contestation. Mais une telle approche empêcherait par exemple d'affecter le code unique pour l'occitan aux divers articles qui traitent de ses différents dialectes, ce qui est en contradiction avec l'intérêt même d'avoir les codes dans l'infobox : informer rapidement le lecteur de la façon dont se code la langue en question dans les systèmes existants. Aucassin (discuter) 16 octobre 2015 à 15:08 (CEST)
- De rien Aucassin : moi le code j'aime bien ça, surtout que je suis plutôt nul alors je bidouille un moment avant que ça marche, ça me passe le temps !
- J'ai testé avec 11 codes iso (et 15 possibles), ça marche pas trop mal, y'a juste un petit problème de centrage et je ne vois pas d'où ça peut venir, mais le résultat est correct pour l'instant (voir Utilisateur:SyntaxTerror/Brouillon5). Après il faut voir si on veut utiliser ce système pour les infobox langue, il faudrait juste modifier le Modèle:Infobox Langue et les infoboxes des articles comportant plusieurs codes, ce que je suis prêt à faire si j'ai la liste de ces articles, mais je crois que tu l'as déjà faite sur la discussion du Modèle:Infobox Langue, donc s'il n'y a que ces 68 articles à avoir plusieurs codes, ça pourrait être fait en quelques heures.
- Concernant les notes, références et autres modèles dans les valeurs qui doivent être utilisées dans des modèles, il y a deux solutions avec le wikicode : soit on averti dans la documentation du modèle de ne pas faire ça (méthode facile mais ne permettant pas beaucoup de flexibilité), soit on ajoute un autre paramètre destiné à recevoir ces ajouts éventuels (ce qui permettra de faire des commentaires sur ces valeurs), mais de toute façon, il faudra repérer et modifier toutes les valeurs qui plantent le modèle. Avec le lua, tout serait plus simple : il n'y aurait pas besoin de modifier les infoboxes avec plusieurs codes, ni celles avec des notes car tout cela serait repéré et mis en forme correctement, par contre je ne me sens pas capable de refaire toute une infobox en lua et ça risque de prendre un certain temps si on demande au Projet:Scribunto, si jamais c'est fait un jour. Je ne sais même pas si c'est vraiment faisable, ni s'il y a déjà des infoboxes en lua.
- Maintenant, j'attends un peu de voir les idées et les réactions des personnes concernées, mais je vais m'occuper sous peu de ce problème si je n'ai pas d'oppositions, parce que je n'aime pas les choses qui ne marchent pas.
- Je viens de tester avec un paramètre de plus pour les notes, ça marche bien : Utilisateur:SyntaxTerror/Brouillon5 Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 15:54 (CEST)
- Il est utile de pouvoir commenter les codes, notamment pour signaler les correspondances partielles dont je parlais. CFP n'avait pas tort de vouloir le faire, c'est juste sa manière qui... bref. Il peut aussi exister des codes officiels mais erronés (confusions des langues, notamment quand plusieurs ont le même nom). Pour le reste, Wikipédia:N'hésitez pas !
Aucassin (discuter) 16 octobre 2015 à 16:19 (CEST)
- Après un petit somme, j'ai eu une idée: comme le modèle:Infobox Langue est lui-même constitué de sous-modèles comme Modèle:Infobox/Ligne mixte optionnelle dans le cas du code ISO 639-3, il suffirait de créer un sous-modèle en lua spécifique aux lignes mixtes optionnelles dont la valeur du paramètre est utilisée dans un modèle, comme ça on n'aurait pas à toucher au modèle principal tout en ayant les avantages du lua et on n'aurait pas à toucher aux articles concernés par le problème. Je vais parler de cette idée au projet Scribunto pour savoir si c'est faisable et la marche à suivre. Comme quoi la nuit porte conseil (même si la nuit en question se passait dans un autre fuseau horaire) !
- En fait je vais scinder cette discussion en deux, pour avoir d'un côté celle de départ et de l'autre celle concernant la modification de l'infobox, ça sera plus clair. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 21:47 (CEST)
- Après un petit somme, j'ai eu une idée: comme le modèle:Infobox Langue est lui-même constitué de sous-modèles comme Modèle:Infobox/Ligne mixte optionnelle dans le cas du code ISO 639-3, il suffirait de créer un sous-modèle en lua spécifique aux lignes mixtes optionnelles dont la valeur du paramètre est utilisée dans un modèle, comme ça on n'aurait pas à toucher au modèle principal tout en ayant les avantages du lua et on n'aurait pas à toucher aux articles concernés par le problème. Je vais parler de cette idée au projet Scribunto pour savoir si c'est faisable et la marche à suivre. Comme quoi la nuit porte conseil (même si la nuit en question se passait dans un autre fuseau horaire) !
- Il est utile de pouvoir commenter les codes, notamment pour signaler les correspondances partielles dont je parlais. CFP n'avait pas tort de vouloir le faire, c'est juste sa manière qui... bref. Il peut aussi exister des codes officiels mais erronés (confusions des langues, notamment quand plusieurs ont le même nom). Pour le reste, Wikipédia:N'hésitez pas !
- Je viens de tester avec un paramètre de plus pour les notes, ça marche bien : Utilisateur:SyntaxTerror/Brouillon5 Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 15:54 (CEST)
- De rien
- Merci
- J'ai plus où moins réglé le problème des codes multiples (voir Utilisateur:SyntaxTerror/Brouillon4), sauf que le code est super lourd si on veut 11 liens comme pour les langues ryūkyū, et qu'il faudra modifier toutes les infoboxes des langues ayant plusieurs codes. Après, il reste un petit problème de centrage, mais ça devrait pouvoir se régler facilement.Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 16 octobre 2015 à 14:29 (CEST)
J'ai modifié le modèle:Infobox Langue pour qui accepte plusieurs codes ISO 639-3 et des notes sur les codes ISO 639-3 et 639-5. J'ai fait ça en wikicode car j'ai été voir sur WP.en et c'est la solution qu'ils ont choisi, et aussi je suis trop rouillé en lua pour faire quelque chose de bien rapidement. J'ai aussi amélioré l'apparence des liens : au lieu d'avoir un icone de lien externe pour chaque code, il n'y en a qu'un seul en bout de ligne. Il ne reste plus qu'à modifier les articles avec des codes multiples et ceux avec des notes sur les codes. Grace à Aucassin, j'ai la liste des premiers mais pas des autres : je sens que je vais me taper les 3000 et quelque articles ayant une infobox Langue... 
Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 20 octobre 2015 à 17:14 (CEST)
- Aucassin : j'ai fait les 70 articles que tu avais cités comme ayant des problèmes de codes, mais je n'ai pas compris le problème qu'ont les articles avec un seul code ISO 639-3. Je n'ai pas touché ces articles. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 20 octobre 2015 à 18:22 (CEST)
- SyntaxTerror : Je ne me souviens plus quel était le souci il y a un an avec ces simples codes. Aucassin (discuter) 21 octobre 2015 à 10:20 (CEST)
- Tous les articles ayant une infobox Langue ont été vérifiés à priori, il reste a mettre les codes là où c'est possible (cf. Codes ISO 639-3 manquants et le sujet plus bas). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 21 octobre 2015 à 17:45 (CEST)
- Aie... je viens de m'apercevoir qu'il reste les codes ISO 639-5 à faire. Je m'y mets ce soir. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 21 octobre 2015 à 20:35 (CEST)
- Tous les articles ayant une infobox Langue ont été vérifiés à priori, il reste a mettre les codes là où c'est possible (cf. Codes ISO 639-3 manquants et le sujet plus bas). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 21 octobre 2015 à 17:45 (CEST)
Les articles Évolution du langage et Origine du langage sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Évolution du langage et Origine du langage » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Évolution du langage et Origine du langage. Message déposé par Aucassin (discuter) le 16 octobre 2015 à 17:32 (CEST) |
Déploiement par bot du bandeau du Portail:Anthroponymie[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Un grand nombre d'articles sur des prénoms ou des noms de famille comportent un lien de bas de page vers le Portail:Linguistique, moins souvent vers le Portail:Langues ou le Portail:Écriture. Je propose de faire passer un bot pour les remplacer par un lien vers le Portail:Anthroponymie, beaucoup plus pertinent. Cf.Wikipédia:Liens vers les portails. La discussion a lieu sur Discussion Projet:Anthroponymie/Pause café#Déploiement par bot du bandeau de portail. Cordialement, Aucassin (discuter) 17 octobre 2015 à 12:19 (CEST)
- Une demande d'intervention de bot est en cours : Wikipédia:Bot/Requêtes/2015/11. Aucassin (discuter) 2 novembre 2015 à 17:08 (CET)
Langues chamito-sémitiques et génétique[modifier | modifier le code]
Bonjour, un nouvel intervenant sur Wikipedia, qui maîtrise bien la technique de l'encyclopédie, veut absolument ajouter un paragraphe sur la génétique dans l'article concernant les Langues chamito-sémitiques. Cet ajout me semble hors sujet, les sources indiquées ne mentionnent pas les langues, ce qui n'est guère étonnant d'ailleurs puisque les langues ne sont pas leurs locuteurs. Serait-il possible que des personnes plus pointues sur la linguistique aillent donner leur avis sur ce point ? Merci d'avance. Cordialement, Sitanix (discuter) 19 octobre 2015 à 09:25 (CEST)
- Apparemment la discussion est ici : Discussion:Langues chamito-sémitiques#Etude génétique. — Oliv☮ Éppen hozzám? 19 octobre 2015 à 11:09 (CEST)
Codes ISO 639-3 manquants[modifier | modifier le code]
J'ai fait une liste des articles ou le code ISO 639-3 manque dans l'infobox. Elle se trouve ici : Codes ISO 639-3 manquants et j'ai aussi ajouté cette tache à la section « À faire » du portail langues.
Il y a dans les 500 articles. Une bonne partie de ces articles ne doit pas avoir de code associé (par exemple les articles sur les groupes de langues), mais on doit pouvoir trouver pas mal de codes manquants quand même. Je vais voir si je peux récupérer une liste des codes présents sur les articles anglais, ça devrait déjà en éliminer une partie.
Bon courage à ceux qui se dévoueront pour cela ! Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 20 octobre 2015 à 21:19 (CEST)
- J'ai commencé, je suis arrivé à la lettre F... à continuer donc :) Skimel (discuter) 21 octobre 2015 à 00:14 (CEST)
- Merci Skimel ! Je ne pensais pas que ça irait aussi vite... Je m'occuperai de mettre les codes que tu as trouvé dans les infoboxes demain avec AWB. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 21 octobre 2015 à 00:19 (CEST)
- Je viens de séparer entre les langues proprement dites (où on cherche le code ISO 639-3) des familles de langue (ISO 639-5), on y voit beaucoup plus clair je trouve. Du coup, ça nous fait "seulement" 200 langues individuelles qui n'ont pas de code ISO 639-3, dont 115 que j'ai déjà vérifiées. Skimel (discuter) 21 octobre 2015 à 13:09 (CEST)
- Un truc qui me gêne. C'est d'écrire que certains parlers sont des dialectes parce qu'ils n'ont pas de code, par exemple l'ingain donné comme un dialecte du xokleng et donc de lui assigner le code de ce dernier. Selon quelle source?? L'Ethnologue est loin d'être cohérent, l'ojibwa et le cri ont, par exemple, une foule de codes, alors que la plupart des parlers sont des dialectes : ainsi l'Ottawa (otw) et l'ojibwa de l'Est (ojg) sont quasi-identiques ! A l'inverse une foule de parlers étudiés comme des langues à part par les linguistes n'ont pas de code (le rumsen et le mutsun, le yavapai, l'havasupai et le hualapai, etc…). Et beaucoup de langues éteintes n'ont pas code - cela n'en fait pas forcément des dialectes du voisin. Ce n'est donc en rien une source pour ce qui est de déterminer le statut d'un parler. Dhegiha (discuter) 21 octobre 2015 à 17:59 (CEST)
- Tout à fait d’accord avec Dhegiha. SIL met à jour certains code, en rajoutant d’un côté, en rendant d’autre obsolète de l’autre. Avoir un code, ne fait pas d’une langue un dialecte, et vice-versa. Ethnologue est une références comme une autre de ce point de vue là. --Moyogo/ (discuter) 21 octobre 2015 à 19:18 (CEST)
- Si j'ai fait ces modification, c'est pour mettre à jour les infoboxes. J'ai suivi ce que Skimel (qui a fait un gros travail en vérifiant des centaines de pages de WP.en) avait écrit, information qu'il avait lu dans l'article anglais. En fait, je n'ai pas vérifié sur Ethnologue.com le code XOK, où l'ingain ne figure pas, et en consultant Glottolog[8], je constate qu'en fait c'est une langue proche du xoleng dans la famille des langues jé.
- Sinon, ce qui me gêne c'est d'entre qu'on est gêné par mes modifications : on est sur Wikipédia, c'est un projet collectif et personne n'empêche quiconque d'écrire ce qu'il veut si c'est sourcé, alors si quelque chose semble inadéquat, on trouve la source et on le modifie... Ici je reconnais être fautif, mais c'est parce que dans la masse d'éditions que je fais ces jours je n'ai pas pris le temps de vérifier cet info. Ce n'est de toute façon pas grave, car tout le monde peut tout modifier. Dhegiha : sans vouloir être désobligeant, plutôt que de venir écrire ici, tu aurais dû vérifier l'info comme je l'ai fait et modifier l'article, ça aurait été bien plus constructif.
- Après, la SIL est une source de qualité : c'est l'organisme d'enregistrement des codes ISO 639-3. Ce qu'elle écrit, même si c'est possible que cela change au cours du temps, est susceptible de figurer dans Wikipédia. Donc si Ethnologue.com dit que truc est un dialecte de machin, je le fais figurer. Si quelqu'un n'est pas d'accord, je suis tout à fait prêt a voir retirer ce que j'ai écrit, mais il faut des sources fiables pour appuyer ça. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 21 octobre 2015 à 19:56 (CEST)
- Ouh la la du calme, mon but n'était pas de semer la zizanie, ou de dire pas touche . Je suis le créateur de l'article ingain et même si je n'ai pas sourcé correctement avec une note, c'est vrai et je le reconnais, l'article est sourcé (Eduardo Rivail Ribeiro, Hein van der Voort, Nimuendajú Was Right : The Inclusion of the Jabuti Language Family in the Macro-Jê Stock, International Journal of American Linguistics, 76:4, pp. 517-570, 2010.). Quand à page WP anglaise sur le xokleng, elle ne peut être une source - tu t'en es rendu compte - et ne peut remplacer les travaux d'un linguiste reconnu comme l'est van der Voort. Je maintiens ce que je dis sur l'Ethnologue comme source. Je pourrais citer des dizaines de problèmes. On peut, par exemple, chercher longtemps dans la littérature spécialisée pourquoi le bouriate a trois codes, un par pays (!!). et cette absurdité vieille de 15 ans (?) n'est toujours pas corrigée. Dhegiha (discuter) 21 octobre 2015 à 23:12 (CEST)
- Je viens de terminer de checker toutes les langues individuelles, il y a parfois quelques problèmes entre ce que dit Ethnologue et ce que disent les articles wikipédia. De plus, quelques langues sont en réalité des macro-langues (ex : tlapanèque). Sinon, l'immense majorité n'ont pas de code ISO 639-3. Bon courage à ceux qui prendront la suite de la liste (codes 639-5 manquants) ! Skimel (discuter) 21 octobre 2015 à 23:17 (CEST)
- Skimel : Merci pour ce gros travail. Je viens justement de finir de vérifier pour les codes ISO 639-5 et je vais comparer la liste des codes 639-3 et 639-5 manquants. Il faut savoir qu'au moins 980 articles de langue n'ont pas d'infobox Langue, donc il reste pas mal à faire... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 21 octobre 2015 à 23:40 (CEST)
- Je surenchéris sur ce qu'à dit Dhegiha sur les problèmes que pose l'Ethnologie et le SIL. Non, on ne peut pas dire sans réserve que c'est une source de qualité : c'est très variable et il faut l'utiliser avec précaution et sens critique. Elle est certainement utile parce qu'il n'y a pas foule d'alternatives sur les catalogues exhaustifs de langues du monde (encore qu'il y aurait peut-être lieu de mentionner aujourd'hui le projet Glottolog, tant sous la forme d'un article que par l'inclusion de ses codes). En revanche, elle constitue certainement une source notable de par son rôle institutionnel concernant les codes, ISO 639-3 et ISO 639-5 : c'est la référence par construction. Bien sûr, il y a lieu de commenter s'il y a lieu les problèmes d'attribution : erreurs, mais aussi les fréquentes questions de délimitation des langues. Cela correspond d'ailleurs généralement à ce qui se fait actuellement sur Wikipédia, et c'est très bien ainsi. Aucassin (discuter) 22 octobre 2015 à 09:42 (CEST)
- Je plussoie à la qualité de Glottolog, travail de compilation fait par des linguistes confirmés. J'ai utilisé leur classification pour refondre et compléter les articles sur les langues papoues. Elle est l'œuvre de Hammarström qui a fait un gigantesque travail critique de classification de ces langues. J'ai vite abandonné l'Ethnologue qui utilisait des classifications souvent dépassées aujourd'hui. J'avais surtout le sentiment que diverses classifications y sont mélangées par accumulations successives. De plus, les noms alternatifs de ces langues peu connues, utilisés par les linguistes, sont le plus souvent absents de l'Ethnologue. Dhegiha (discuter) 22 octobre 2015 à 10:20 (CEST)
- Je surenchéris sur ce qu'à dit Dhegiha sur les problèmes que pose l'Ethnologie et le SIL. Non, on ne peut pas dire sans réserve que c'est une source de qualité : c'est très variable et il faut l'utiliser avec précaution et sens critique. Elle est certainement utile parce qu'il n'y a pas foule d'alternatives sur les catalogues exhaustifs de langues du monde (encore qu'il y aurait peut-être lieu de mentionner aujourd'hui le projet Glottolog, tant sous la forme d'un article que par l'inclusion de ses codes). En revanche, elle constitue certainement une source notable de par son rôle institutionnel concernant les codes, ISO 639-3 et ISO 639-5 : c'est la référence par construction. Bien sûr, il y a lieu de commenter s'il y a lieu les problèmes d'attribution : erreurs, mais aussi les fréquentes questions de délimitation des langues. Cela correspond d'ailleurs généralement à ce qui se fait actuellement sur Wikipédia, et c'est très bien ainsi. Aucassin (discuter) 22 octobre 2015 à 09:42 (CEST)
- Je viens de terminer de checker toutes les langues individuelles, il y a parfois quelques problèmes entre ce que dit Ethnologue et ce que disent les articles wikipédia. De plus, quelques langues sont en réalité des macro-langues (ex : tlapanèque). Sinon, l'immense majorité n'ont pas de code ISO 639-3. Bon courage à ceux qui prendront la suite de la liste (codes 639-5 manquants) ! Skimel (discuter) 21 octobre 2015 à 23:17 (CEST)
- Ouh la la du calme, mon but n'était pas de semer la zizanie, ou de dire pas touche
- Tout à fait d’accord avec Dhegiha. SIL met à jour certains code, en rajoutant d’un côté, en rendant d’autre obsolète de l’autre. Avoir un code, ne fait pas d’une langue un dialecte, et vice-versa. Ethnologue est une références comme une autre de ce point de vue là. --Moyogo/ (discuter) 21 octobre 2015 à 19:18 (CEST)
- Un truc qui me gêne. C'est d'écrire que certains parlers sont des dialectes parce qu'ils n'ont pas de code, par exemple l'ingain donné comme un dialecte du xokleng et donc de lui assigner le code de ce dernier. Selon quelle source?? L'Ethnologue est loin d'être cohérent, l'ojibwa et le cri ont, par exemple, une foule de codes, alors que la plupart des parlers sont des dialectes : ainsi l'Ottawa (otw) et l'ojibwa de l'Est (ojg) sont quasi-identiques ! A l'inverse une foule de parlers étudiés comme des langues à part par les linguistes n'ont pas de code (le rumsen et le mutsun, le yavapai, l'havasupai et le hualapai, etc…). Et beaucoup de langues éteintes n'ont pas code - cela n'en fait pas forcément des dialectes du voisin. Ce n'est donc en rien une source pour ce qui est de déterminer le statut d'un parler. Dhegiha (discuter) 21 octobre 2015 à 17:59 (CEST)
- Je viens de séparer entre les langues proprement dites (où on cherche le code ISO 639-3) des familles de langue (ISO 639-5), on y voit beaucoup plus clair je trouve. Du coup, ça nous fait "seulement" 200 langues individuelles qui n'ont pas de code ISO 639-3, dont 115 que j'ai déjà vérifiées. Skimel (discuter) 21 octobre 2015 à 13:09 (CEST)
- Merci
┌─────────────────────────┘
Désolé si j'ai pu sembler agressif, mais ce n'est pas le cas. Je veux juste dire que si quelque chose ne va pas, il vaut mieux le modifier en rapport avec les sources. Là je reconnais que je n'ai pas pris le temps de le faire avec ingain, mais dès que j'ai vu qu'il y avait un problème, j'ai vérifié et modifié l'article. Sinon, je sais très bien qu'Ethnologue.com a de nombreux problèmes, mais comme je ne suis pas Chomsky (d'ailleurs même lui ne pourrait écrire sur Wikipédia sans sources), si des infos sont sur ce site, je les prends, jusqu'à ce qu'elles soient éventuellement invalidées par d'autres sources fiables. Je préfère ça à mettre des infos non sourcées. Concernant les problèmes de définition de langues, je vais traduire l'article en:Spurious languages qui donne une liste récente des langues « erronées » selon Glottolog, avec une relation aux codes ISO et les langues retirées de la base de donnée Ethnologue. J'espère que ça pourra servir de base à des corrections dans la Wikipédia francophone, en lisant cet article, on voit qu'il y a du boulot. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 22 octobre 2015 à 10:28 (CEST)
- Je verrais plutôt cette page comme outil de travail plutôt que dans l'espace encyclopédique. Pas sûr qu'en soi ça fasse un article admissible : en fait, c'est un artefact des catalogues de langues, spécialement de l'Ethnologue. Sinon, pour l'anecdote, être Chomsky, ça n'aiderait pas beaucoup pour le travail sur le terrain Aucassin (discuter) 22 octobre 2015 à 10:41 (CEST)
- C'est un concept, sourcé qui plus est, je pense que c'est tout a fait admissible et encyclopédique, les listes de langues sont des exemples. Tu pourras le passer en PàS après si tu veux.
Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 22 octobre 2015 à 11:42 (CEST)
- En tout cas merci d’avoir attaqué le problème! --Moyogo/ (discuter) 22 octobre 2015 à 12:00 (CEST)
- C'est un concept, sourcé qui plus est, je pense que c'est tout a fait admissible et encyclopédique, les listes de langues sont des exemples. Tu pourras le passer en PàS après si tu veux.
L'article Phrase tubulaire est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Phrase tubulaire (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Phrase tubulaire/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Doublon luxembourgeois[modifier | modifier le code]
Bonsoir, est-ce que quelqu'un peut se pencher sur les redondances entre multilinguisme au Luxembourg et le fraîchement créé langues parlées au Luxembourg ? Même si les interwikis sont distincts, les sujets semblent très très proches : il faut peut-être envisager une fusion, mais je n'ai pas le temps de regarder ça de plus près ce soir. (De manière plus générale, les contributions de 193.52.64.133 (u · d · b) seraient à examiner de plus près.) – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 22 octobre 2015 à 18:35 (CEST)
- Ælfgar :je ne sais pas pour les langues du Luxembourg, mais on dirait qu'il crée des articles à la volée en laissant les modèles mal traduits et avec un résultat pas soigné. Il faudrait peut-être le prévenir que quantité n'est pas qualité, parce que si on doit repasser derrière lui constamment, ses ajouts ne servent pas à grand chose... Je ne sais pas s'il se sert du nouvel outil de traduction, je ne l'ai pas essayé. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 22 octobre 2015 à 22:08 (CEST)
- La même personne se cache probablement derrière 77.204.188.238 (u · d · b), je l'indique pour mémoire. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 5 novembre 2015 à 08:30 (CET)
Les articles Langue des signes panaméenne et Langue des signes de Chiriquí sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Langue des signes panaméenne et Langue des signes de Chiriquí » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Langue des signes panaméenne et Langue des signes de Chiriquí. Message déposé par Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? le 23 octobre 2015 à 15:25 (CEST) |
Glottolog et Linguist List[modifier | modifier le code]
Bonjour
Je viens de finir de créer l'article Glottolog, vous pourrez vous servir du lien pour mettre dans les articles (j'ai déjà plus ou moins vérifié et mis les liens possibles dans les articles en parlant). J'en profite pour mettre ici ce message de Loup Solitaire 81 laissé sur la page de discussion de l'{{infobox Langue}} qui n'avait pas eu de réponse :
Je vois que la Wikipédia en langue anglaise mentionne entre autres également trois autres sources de codes notables dans son modèle d'infobox (https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_language) : The Linguist List (http://linguistlist.org) et Glottolog (http://glottolog.org) : je ne vois pas de discussion sur la pertinence d'ajouter ou pas ces sources à l'infobox française : un avis ? --Loup Solitaire (discuter) 20 février 2015 à 12:15 (CET)
Je pose la même question, car je pense que Glottolog va devenir une base de données très importante dans les années qui viennent. Je pense qu'on pourrait aussi intégrer Linguist List à cet infobox (je vais d'ailleurs traduire l'article sous peu). SIL, Glottolog et Linguist List sont trois bases de données qui travaillent plus ou moins ensemble et se complètent mutuellement, il serait intéressant pour le lecteur d'avoir ces trois sources et il serait également intéressant pour les rédacteurs d'avoir accès à ces données facilement pour éditer les articles.
Bien sûr, il faudra intégrer les données à tous les articles, mais je pense que ça peut éventuellement être fait avec une liste CSV (juste un fichier texte avec une liste de données séparées par des virgules, traité par un bot). Il y a aussi pas mal d'outils pour les modèles et les infobox de Wikipédia que je ne connais pas et qui pourraient peut-être faire une grande partie du travail. L'aspect technique est de toute façon secondaire, il faut que l'on décide si oui où non on veut voir ces codes apparaître dans les infoboxes des articles. Je suis pour ma part pour l'intégration de ces codes car je n'y vois que des avantages.
Merci de donner votre avis argumenté. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 22 octobre 2015 à 23:58 (CEST)
- Pour Ce sont deux sources citées dans la littérature, et qui apportent des liens externes pertinents. Aucassin (discuter) 25 octobre 2015 à 09:51 (CET)
Haoussa[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Dans l'article sur la langue tchadique "Haoussa", le nombre de locuteurs totaux de cette langue est inférieur au nombre de locuteurs de langue maternelle !
- Merci ! J’ai corrigé les nombres. Ils avaient été gonflés par Elmansoor (d · c · b) dans la modification [9] sans tenir compte des références en place et sans en fournir de nouvelles. --Moyogo/ (discuter) 25 octobre 2015 à 09:30 (CET)
Nouveaux et anciens modèles[modifier | modifier le code]
Bonjour
Je viens de créer le modèle {{Multitree}} lié à la base de données du même nom, éditée par Linguist List (nouvel article aussi). Il est identique au modèle {{Ethnologue}}. J'en profite pour vous présenter mes modèles :
{{Multitree|code ISO 639-3|description optionnelle}}qui permet de voir la fiche langue sur le site multitree.org (même chose qu'Ethnologue.com, mais certaines langues qui ne sont pas sur l'un peuvent être sur l'autre, c'est indiqué sur la fiche langue du SIL).{{Multi|<code ISO 639-3>}}qui permet de citer rapidement le modèle {{Multitree}} avec une référence Harvard si celui-ci est présent dans l'article (par exemple dans les liens externes). Le code ISO 639-3 est obligatoire et permet de citer éventuellement plusieurs modèles {{Multitree}}.{{Ethno|<code ISO 639-3>}}même chose que {{Multi}} avec le modèle {{Ethnologue}}.{{Siteoff}}même chose que {{Multi}} avec le modèle {{Site officiel}}.
J'avais aussi mis le paramètre de description optionnelle dans le modèle {{Ethnologue}} pour que la description du lien soit plus explicite, notamment si on veut l'utiliser pour plusieurs codes :
{{Ethnologue|ban|du balinais}}donne : (en) Fiche langue du balinais[ban]dans la base de données linguistique Ethnologue..
Voili-voilou... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 26 octobre 2015 à 21:33 (CET)
- Ils ont une documentation mais, s'ils sont destinés à être utilisés par tout le monde dans l'{{Infobox Langue}} des articles des langues, il faudrait aussi expliquer le fonctionnement de tout ça dans la documentation de l'infobox. — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 octobre 2015 à 07:26 (CET)
- A priori, ce serait plutôt pour harmoniser les liens externes en fin d'article ? Merci pour ces nouveaux outils. Aucassin (discuter) 27 octobre 2015 à 10:18 (CET)
- En fait c'est juste que j'avais vu {{ethno}} dans « |locuteurs= » d'{{Infobox Langue}}, par exemple [10] [11] [12] (où il manque pour l'instant {{Ethnologue}} associé en lien externe). — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 octobre 2015 à 11:08 (CET)
- Oliv0 : ces modèles peuvent être utilisés n'importe où, pour sourcer des infos dans les infoboxes ou bien dans le texte principal de l'article. Il faut juste qu'il y aie le modèle qu'ils citent quelque part dans l'article (idéalement dans les liens externes). Les articles que tu cites ont tous un modèle Ethnologue dans leurs liens externes. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 27 octobre 2015 à 15:43 (CET)
- Ah oui, pourtant quand on clique sur le lien « Ethnologue » de la liste des références ça ne mène pas au lien externe, alors ce qui manque pour que ça marche est peut-être dans {{ethnologue}} ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 octobre 2015 à 15:59 (CET)
- Ah oué... étonnant ça marchait avant. Je vais voir ça, merci de la remarque. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 27 octobre 2015 à 17:20 (CET)
- Oliv0 : c'était une balise de fermeture mal placée que j'avais rajoutée dernièrement... Je suis un gros moche en balises HTML/CSS
Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 27 octobre 2015 à 17:31 (CET)
- J'ai ajouté un paramètre aux modèles {{Multi}} et {{Ethno}} pour permettre la citation de modèles {{Multitree}} ou {{Ethnologue}} multiples. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 28 octobre 2015 à 16:46 (CET)
- Ah oui, pourtant quand on clique sur le lien « Ethnologue » de la liste des références ça ne mène pas au lien externe, alors ce qui manque pour que ça marche est peut-être dans {{ethnologue}} ? — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 octobre 2015 à 15:59 (CET)
- En fait c'est juste que j'avais vu {{ethno}} dans « |locuteurs= » d'{{Infobox Langue}}, par exemple [10] [11] [12] (où il manque pour l'instant {{Ethnologue}} associé en lien externe). — Oliv☮ Éppen hozzám? 27 octobre 2015 à 11:08 (CET)
- A priori, ce serait plutôt pour harmoniser les liens externes en fin d'article ? Merci pour ces nouveaux outils. Aucassin (discuter) 27 octobre 2015 à 10:18 (CET)
bonsoir à tous
Désolé de donner dans le désagréable, mais je trouve la façon de faire de Syntax Terror quelque peu hâtive. Sans concertation, sans discussion, la page sur la langue wichi a été renommé en langues wichi, et le changement introduit dans toutes les pages liées. Selon quelles sources? Voila le problème. Syntax terror veut faire correspondre nos pages avec les codes de l'Ethnologue, malgré les réticences exprimées par plusieurs d'entre nous sur fiabilité de la classification des langues de ce site. Sur la page wichi j'ai utilisé deux sources écrites (Claesson 1994, Viegas Barros 2002) qui toutes deux disent que c'est une seule langue : Viegas Barros écrit mot pour mot que les langues mataguayo sont au nombre de quatre (dont le wichi). Claesson écrit en toutes lettres que le mataco-noctenes est un dialecte du mataco (autre nom du wichi). Les objections de ces chercheurs sont écrites dans la page wichi!!! Qu'Est-ce qui doit être à la base des descriptions des langues ici? Les travaux des linguistes ou une base de données informatiques? Dhegiha (discuter) 27 octobre 2015 à 20:19 (CET)
- PS : il va sans dire que si des sources linguistiques établissaient que le wichi est bel et bien un groupe de langues, je m'inclinerais. Dhegiha (discuter) 27 octobre 2015 à 20:21 (CET)
- Le projet de recherche [13] le plus récent parle aussi d'une seule langue et qu'il y a plus de dialectes que les trois langues avec codes. Dhegiha (discuter) 27 octobre 2015 à 20:24 (CET)
- Bonjour Dhegiha , je viens de sauvegarder une nouvelle version de la page pendant que tu écrivais ce message. Si mon changement de titre ne te convient pas, reviens dessus (avec les articles liés que j'ai modifiés aussi), mais pas sur les infos sourcées que j'ai mises sur cette page. quant à faire une différence entre des travaux de linguistes et les données de SIL ou de Glottolog, cela me semble étrange : que font ces bases de données à part faire une revue systématique de travaux de linguistes ? On ne peut quand même pas faire des articles séparés parce que certains linguistes écrivent ceci, SIL dit cela et Glottolog autre chose. Il faut essayer de faire une synthèse de tout ça en apportant les résultats des travaux de chacun.
- Pour l'instant, je m'occupe de mettre les codes iso 639-3 dans les infoboxes, il y a pas mal de codes manquants ou en trop, certaines pages sont aussi mal liées dans WikiData, ça représente pas mal de modifs à faire et de décisions à prendre, mais ça ne veut pas dire que je ne suis pas ouvert au dialogue, je ne vais juste pas lancer une discussion avant de faire chaque modif, sinon je ne finirais jamais mes mises à jour. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 27 octobre 2015 à 20:54 (CET)
- Certes, sauf que jusqu'ici aucun linguiste ne parle de « langues wichi ». L'Ethnologue n'est pas forcément une compilation de travaux linguistiques. N'importe quel linguiste peut demander un chgt de code et certains (j'avais vue le formulaire dans le cas du bouriate coupé en trois) sont acceptés sans arguments solides. Quand a Glottolog, il est peut-être en partie allé au plus simple (cas des langues mataguayo). Les travail sur les langues papoues, à l'inverse, est ultra-pointu car fait par Hammarström, un des auteurs de Glottolog et également d'une synthèse sur ces langues.
- Donc pour le wichi, il suffirait d'indiquer dans l'infobox (comme le fait souvent WP:en) qu'il y a plusieurs codes, même si la page parle d'une langue. Cela ne me parait pas très grave . Les codes, comme les recherches sur les classifications de langues, sont un chantier en constants travaux. Dhegiha (discuter) 27 octobre 2015 à 21:31 (CET)
- Bonjour Dhegiha
- Le projet de recherche [13] le plus récent parle aussi d'une seule langue et qu'il y a plus de dialectes que les trois langues avec codes. Dhegiha (discuter) 27 octobre 2015 à 20:24 (CET)
Nom des universités[modifier | modifier le code]
On notera les récentes et énièmes discussion sur la graphie des noms d'universités :
- Discussion Wikipédia:Conventions typographiques#Graphie des noms d'université
- Discussion:Université Bordeaux Montaigne
La dispute porte essentiellement sur la graphie université Bordeaux-Montaigne (avec trait d'union) ou université Bordeaux Montaigne (sans trait d'union), mais à partir de ce cas particulier, il serait bon de préciser les conventions pour avoir une seule et même attitude sur wp:fr. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 29 octobre 2015 à 12:10 (CET)
- C'est un peu le boxon sur ces pages : on ne sait pas trop si c'est un vote ou une consultation, et les arguments et les « votes » sont tellement dilués dans la masse de discussions qu'on a vraiment du mal à s'y retrouver. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 29 octobre 2015 à 14:45 (CET)
- @Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ : oui, en effet ! La discussion est parfois tendue et provoque des réactions et des digressions... Votre commentaire et votre science y sont les bienvenus ! --Cyril-83 (discuter) 29 octobre 2015 à 17:48 (CET)
- Moi, tant que ça ne traite pas des chicons ou des endives, ça ne m'intéresse pas trop...
Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 30 octobre 2015 à 00:03 (CET)
- Moi, tant que ça ne traite pas des chicons ou des endives, ça ne m'intéresse pas trop...
- @Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ : oui, en effet ! La discussion est parfois tendue et provoque des réactions et des digressions... Votre commentaire et votre science y sont les bienvenus ! --Cyril-83 (discuter) 29 octobre 2015 à 17:48 (CET)
L'article Gemütlichkeit est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Gemütlichkeit » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gemütlichkeit/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Gentilés de l'Univers est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Gentilés de l'Univers (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Gentilés de l'Univers/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]
Certains articles (64) reliés au portail Linguistique sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Linguistique/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 2 novembre 2015 à 08:56 (CET)
Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]
Certains articles (59) reliés au portail Langues sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Langues/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 2 novembre 2015 à 08:57 (CET)
Les articles Dell Hymes et SPEAKING sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Dell Hymes et SPEAKING » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Dell Hymes et SPEAKING. Message déposé par Aucassin (discuter) le 3 novembre 2015 à 19:15 (CET) |
Les articles Didactique des langues et Stratégies d'apprentissage des langues sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Didactique des langues et Stratégies d'apprentissage des langues » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Didactique des langues et Stratégies d'apprentissage des langues. Message déposé par Aucassin (discuter) le 3 novembre 2015 à 23:16 (CET) |
Modèles inutilisés[modifier | modifier le code]
Bonsoir, je viens ici pour vous exposer des questions techniques, en espérant que quelqu’un saura m’éclairer.
- Il me semble que les sous-pages contenues dans la Catégorie:Modèle de nom de langue sont inutiles car à présent gérés par le Module:Langue/Data. Peut-on les supprimer ?
- On trouve dans la page Spécial:Modèles inutilisés 45 modèles de langues (Hiérarchie début…) qui, à priori, devraient être utilisés. Si je prends l’exemple du Modèle:Hiérarchie début sarde, on voit dans la page Sarde que le modèle appelé est {{Hiérarchie|roman|sarde}}. Ne devrait-il pas y avoir plutôt {{Hiérarchie|sarde}} ?
D’avance, merci pour vos réponses. --FDo64 (discuter) 4 novembre 2015 à 00:12 (CET)
- Bonjour.
- Concernant les modèles de la Catégorie:Modèle de nom de langue, comme le module:Langue est désormais invoqué par le modèle:Nom langue, je pense que ces sous-pages sont désormais inutiles, mais il vaudrait mieux demander l'avis de Zebulon84 (d · c · b) qui est le créateur du module:Langue pour lui demander pourquoi il n'avait pas fait faire le ménage lors de la mise en place du module.
- Concernant les modèles de Hiérarchie inutilisés, ils ont sans doute été créés en vue d'être utilisés dans des articles de langues pas encore créés. Pour utiliser le modèle que tu cites, Modèle:Hiérarchie début sarde, il faudrait l'utiliser dans un article sur une variété (dialecte) du sarde, les modèles Hiérarchie servant pour les familles ou les sous-familles de langues, pas les langues directement. Aussi, pour la même famille ou sous-famille, le modèle « début » peut être utilisé par des articles et le modèle « fin » par d'autres, comme les modèles que j'ai créées personnellement : le Modèle:Hiérarchie début bantou zone B est utilisé par l'article Kota (langue), mais le modèle Modèle:Hiérarchie fin bantou zone B n'est pas encore utilisé, mais le sera lorsque l'article langues kele (en) aura été créé. Voila mon avis, mais la question est sans doute un peu plus complexe et je n'en suis pas du tout spécialiste, il vaudrait mieux l'avis des créateurs de ces modèles ou de quelqu'un plus au fait des familles de langues. Il y a sans doute dans le tas des modèles inutiles, mais c'est à traiter au cas par cas.
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 4 novembre 2015 à 01:35 (CET)
- Bonjour et merci pour cette réponse rapide et détaillée.
- Point 1 : malheureusement, Zebulon84 avec qui j'ai beaucoup collaboré n'intervient plus sur Wikipédia depuis le 26 juillet et ne répondra sans doute pas... Néanmoins tu confirmes mon analyse, je vais donc attendre quelques jours au cas où quelqu'un d'autre donnerait un avis contraire, puis je supprimerai ces 220 modèles obsolètes.
- Point 2 : même si je viens d'en supprimer 2500, je ne supprime pas de modèles inutilisés si je n'ai pas de certitudes. Je vais donc laisser ceux-là de côté pour l'instant.
- A+ FDo64 (discuter) 4 novembre 2015 à 09:15 (CET)
- FDo64 : Il y a un cas où la suppression serait indiquée : {{Hiérarchie début Langues nigéro-congolaises}} et {{Hiérarchie fin Langues nigéro-congolaises}} ne sont pas utilisés et doublonnent inutilement les modèles en usage {{Hiérarchie début nigéro-congolais}} et {{Hiérarchie fin nigéro-congolais}}. Pour le reste, c'est au cas par cas, il ne me semble pas possible de dégager une recommandation générale sur des bases linguistiques. Les modèles pour le sarde par exemple n'ont pas d'usage actuellement, mais pourraient en trouver si quelqu'un s'avisait de créer des articles spécialisés sur les grands dialectes du sarde, le logoudorien et le campidanien (ce qui serait admissible sans réserve). On peut avoir plus de réserve sur des modèles pour des idiomes très localisés comme le mentonasque, où il est plus difficile d'imaginer des sous-articles. Mais au fond c'est plutôt une question technique : est-il gênant d'avoir ces modèles inutilisés ? est-il difficile de les recréer si nécessaire ? Personnellement, à la seconde question je réponds : non, c'est très facile une fois qu'on a compris la logique de ces modèles. À la première : je ne vois pas vraiment le problème, mais les participants aux projets de maintenance ont sans doute un avis plus informé sur ce genre de question. Aucassin (discuter) 4 novembre 2015 à 09:24 (CET)
- Bonjour ! Pour répondre à ta question : non, il n'y a aucun problème à garder des modèles inutilisés. La seule difficulté que l'on rencontre est de reconnaitre les modèles à conserver parmi les 7000 modèles inutilisés (environ) qu'il y avait il y a 2 semaines... La solution pour tous ces modèles qui ont été créés d'avance (drapeaux, mise en forme des chiffres, boites utilisateurs Babel...) est de les utiliser dans une documentation ou une sous-page de projet. C'est sans doute ce que je vais faire pour ceux que vous me demanderez de conserver.
- A+ FDo64 (discuter) 4 novembre 2015 à 10:03 (CET)
- FDo64 : il semble que tu as depuis fait le ménage, donc je ne peux pas répondre avec certitude, mais il me semble qu'à la création du module langue ces modèles étaient encore utilisés par d'autres modèles. Puis lorsque ces autres modèles ont aussi utilisé le module langue je n'ai pas fait attention. Ou même si je m'en suis aperçu, je n'étais pas encore admin, et il m'aurait fallu faire une demande de suppression, ce que j'ai probablement remis aux calendes grecque (je ne suis jamais chaud lorsqu'il faut demander une action à autrui). Bref, je n'ai rien contre la suppression s'ils sont effectivement inutilisés. — Zebulon84 (discuter) 11 novembre 2015 à 00:31 (CET)
Les articles Langue standard et Codification (linguistique) sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Langue standard et Codification (linguistique) » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Langue standard et Codification (linguistique). Message déposé par Aucassin (discuter) le 4 novembre 2015 à 17:12 (CET) |
Les articles Évolution du langage et Origine du langage et Origines neurobiologiques du langage sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Évolution du langage , Origine du langage et Origines neurobiologiques du langage » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Évolution du langage et Origine du langage et Origines neurobiologiques du langage. Message déposé par Aucassin (discuter) le 5 novembre 2015 à 08:50 (CET) |
L'article Mocro est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Mocro » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mocro/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Nouveaux modèles pour Glottolog[modifier | modifier le code]
Bonjour
Je viens de créer le modèle {{Glottolog}} lié à la base de données du même nom. Il est identique au modèle {{Ethnologue}} avec à la place du code ISO 639-3 un « glottocode ». Je recommande d'ajouter le nom du « langoid » cité pour plus de clarté. Exemple :
{{Glottolog|bali1278|du balinais}} donne : (en) Fiche langue du balinais[bali1278]dans la base de données linguistique Glottolog.
Comme pour {{Ethnologue}} avec {{Ethno}} (voir le message Nouveaux et anciens modèles ci-dessus), j'ai créé un modèle {{Glotto}} qui permet de créer une référence Harvard liée au modèle si celui-ci est présent sur la page, par exemple dans les liens externes.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 12 novembre 2015 à 07:42 (CET)
- Merci Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ! Cependant, il n'est pas possible de compléter les champs du modèle avec l'éditeur visuel, seulement en éditant le wikicode. Une idée pour y remédier ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Skimel (discuter)
- Skimel : houla la colle... J'en ai aucune idée, je me sers de l'éditeur visuel uniquement pour insérer des tableaux copiés depuis un tableur ou un autre site web... Je suis un peu comme le gars dans Matrix qui ne voit pas des 1 et des 0 mais des infoboxes, des tableaux, des modèles, etc. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 12 novembre 2015 à 18:46 (CET)
- SyntaxTerror et Skimel : J'ai ajouté les paramètres TemplateData qui permettent l'édition d'un modèle avec l'éditeur visuel. Il y a peut-être des erreurs que vous êtes invités à corriger le cas échéant. Pour cela, rien de plus simple, allez dans l'onglet d'édition du code du modèle et cliquez sur le bouton « Gérer TemplateData ». Et idem pour ajouter des paramètres à un modèle qui n'en aurait pas du tout. Au besoin, il y a plus d'aide sur Aide:TemplateData et Projet:Modèle/TemplateData. --Pols12 (discuter) 12 novembre 2015 à 21:41 (CET)
- Pols12 : justement, je viens de voir ton édition et j'aimerais savoir si on peut laisser le wikicode comme il est, ou bien tout mettre en texte plein ? Au fait, le modèle {{Ethnologue}} qui est utilisé des milliers de fois, n'a jamais eu ces paramètres TemplateData. Je m'occuperai de ça demain ou après demain je pense. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 12 novembre 2015 à 21:54 (CET)
- Oki, je viens de voir sur ta dernière modif que ça ne marche pas avec du wikicode... Je vais revoir les phrases parce que ça peut ne pas être très clair sans liens pour le contributeur lambda. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 12 novembre 2015 à 21:58 (CET)
- Merci beaucoup Pols12 :, désormais ça marche nickel avec l'éditeur visuel ! Skimel (discuter) 13 novembre 2015 à 12:31 (CET)
- Merci beaucoup
Modèles utilisables avec l'éditeur visuel[modifier | modifier le code]
Bonjour
Suite à la discussion ci-dessus, j'ai rendu disponibles les modèles {{Lien ISO 639-3}}, {{Ethnologue}}, {{Ethno}}, {{Multitree}}, {{Multi}}, {{OLAC}} et {{Glotto}} pour l'éditeur visuel. Si vous voulez voir d'autres modèles être améliorés dans ce sens et que vous ne vous sentez pas le courage ou la capacité de le faire, demandez-moi et j'essayerai de la faire.
Je tiens à ajouter que bien que le paramètre « Description » (deuxième paramètre) soit optionnel pour les modèles {{Ethnologue}}, {{Glottolog}}, {{Multitree}} et {{OLAC}}, je recommande fortement de les renseigner pour rendre le lien plus précis et accessible, même si j'ai ajouté récemment le code concerné au rendu des modèles. Je pense que c'est même obligatoire si on utilise plusieurs fois le même modèle pour plusieurs langues.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ You talkin' to me? 13 novembre 2015 à 18:06 (CET)
Les articles Anthropologie linguistique et Anthropolinguistique et Ethnolinguistique sont proposés à la fusion[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
Les articles « Anthropologie linguistique , Anthropolinguistique et Ethnolinguistique » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Anthropologie linguistique et Anthropolinguistique et Ethnolinguistique. Message déposé par Aucassin (discuter) le 13 novembre 2015 à 18:31 (CET) |
Poldévie : étymologie[modifier | modifier le code]
Bonjour,
Merci aux wikilinguistes de jeter un œil sur
Nous avons besoin des certitudes qui ne peuvent être apportées que par les seuls spécialistes.
Merci d’avance pour vos lumières. Merci aussi de centraliser (pour des questions pratiques) les réponses au Bistro.
Alphabeta (discuter) 18 novembre 2015 à 14:47 (CET)
L'article TypeMatrix est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « TypeMatrix » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:TypeMatrix/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Aide à la communication écrite est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Aide à la communication écrite » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aide à la communication écrite/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Robert Chaudenson est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Robert Chaudenson » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Robert Chaudenson/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Ajout du paramètre « glottolog » à l'infobox Langue[modifier | modifier le code]
Bonjour
Suite à mon message précédant, j'ai ajouté le paramètre glottolog à l'{{infobox Langue}}. Normalement, il n'est pas nécessaire de mettre plusieurs de ces codes, car au contraire des codes ISO 639, les glottocodes peuvent également représenter des familles de langues. Comme il peut arriver que plusieurs codes soient nécessaires, il est possible d'en afficher jusqu'à 5 avec glottolog-1, glottolog-2, etc.
Vous pouvez dès a présent utiliser ce paramètre, mais je suis en train de faire une liste de 7800 langues (j'en suis au quart) où les codes ISO 639-3 et glottolog correspondent au articles en français (et à ceux en anglais). Je demanderai le passage d'un bot lorsque j'aurais fini ça. Comme les familles de langues ne sont pas dans cette liste, mettez le glottocode directement si vous éditez un article sur une famille, car il ne sera pas ajouté pas le bot. Ces codes sont presque toujours disponibles sur les articles en anglais.
Je n'ai pas ajouté de paramètre lié à Multitree (Linguist List) car cela équivaut au lien vers Ethnologue.com : lorsqu'une langue s'est éteinte avant 1950, Ethnologue ne fournit pas de fiche, il faut alors utiliser Linguist List (avec par exemple le modèle {{Multitree}}).
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 novembre 2015 à 23:33 (CET)
L'article Collectif Prouvènço est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Collectif Prouvènço » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Collectif Prouvènço/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'article Attie Duval est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Attie Duval (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Attie Duval/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Bonjour
J'aimerais attirer votre attention sur cet article, je l'ai consulté après que WXYZZ (d · c · b) l'ait ajouté aux langues par famille. Les codes ISO 639-1 et IETF indiqués étaient faux (c'était cpi alors que les codes iso 639-1 n'ont que deux lettres et que cpi est le code IETF du pigdin chinois anglais (en)), le titre parle d'un créole mais l'article dit qu'il n'est utilisé que comme langue secondaire (voir Pidgin#Différences entre un pidgin et un créole), par tous les habitants de Nauru et cet article n'a aucune source. Une rapide recherche ne m'a pas permis de trouver grand chose à part peut être ça : [14], mais je me pose la question de l'admissibilité de cet article. Malheureusement, son créateur Jazzzzawx (d · c · b) n'a pas l'air de contribuer depuis septembre et le portail de Nauru semble déserté depuis 2012.
Si quelqu'un pouvait éclaircir la situation, cela serait bienvenu. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 30 novembre 2015 à 19:29 (CET)
L'article Rodolphe Giuglardo est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Rodolphe Giuglardo » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Rodolphe Giuglardo/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Avoir des liens avec wikipedia[modifier | modifier le code]
Salut j'aimerais participer aux activités de wikipedia. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 200.113.248.25 (discuter), le 6 décembre 2015 à 21:02 (CET).
- Il y a un lien en marge gauche « Débuter sur Wikipédia », et aussi un Forum des nouveaux. — Oliv☮ Éppen hozzám? 6 décembre 2015 à 21:09 (CET)
Histoire de la langue chinoise[modifier | modifier le code]
Bonjour à tous. Comme je n'y connais pas grand chose, je porte à votre connaissance Histoire de la langue chinoise. Je ne sais pas trop quoi en faire, ni à quoi le lier (article orphelin). Si il y a des spécialistes dans le coin...-- Pom445 pépin? 8 décembre 2015 à 13:22 (CET)
- Le problème de cet article, c'est qu'il parle du chinois comme une seule langue... parle-t-il du mandarin ou des autres langues chinoises ? Skimel (discuter) 8 décembre 2015 à 21:58 (CET)
Des nouvelles de l'article « Volapük »[modifier | modifier le code]
Glidis!
Je pense avoir presque amené l'article « Volapük » au niveau où je le voulais. Il y a encore du travail au niveau de la forme, que ce soit à cause des quelques répétitions ou des infos pas tout à fait à leur place ou, plus souvent, à cause de la rédaction elle-même, souvent un peu laborieuse (si je devais publier d'un coup, ce serait un brouillon).
Par contre, pour ce qui est du fond, je pense avoir dit l'essentiel. Au fil de mes relectures, j’ajouterai peut-être encore quelques détails, mais je crois qu'il n'y a plus grand'chose à ajouter sans tomber dans l'anecdotique.
Mais pour en juger... j'ai besoin de votre avis ! N'hésitez pas à passer et à me dire ce qu'il faut que je retravaille.
Merci !
— Ἐμμανουήλ [@] -- [✉] 11 décembre 2015 à 15:40 (CET)
L'article Sinoglyphe est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Sinoglyphe (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sinoglyphe/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |