Wikipédia:Le Bistro/5 février 2016

Le Bistro/5 février 2016

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5 février 2016
Il y a 100 ans, jour pour jour, était créé le mouvement dada

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 5 février 2016 à 23:58 (CET), Wikipédia comptait 1 721 788 entrées encyclopédiques, dont 1 473 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 448 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 257 319 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à créer

• Marion Donovan (5 iw), inventrice de la couche-culotte imperméable, invention hautement utile qui a révolutionné la vie quotidienne de beaucoup de monde. Slate suggère même d'envoyer Marion Donovan au Panthéon !
• Bangiomorpha (en), algue rouge fossile et considérée comme l'un des plus vieux organismes multicellulaires connus.
• Tappania (es), organisme multicellulaire à affiliation inconnue.
• Lois de Fick (vingt interwikis), qui est actuellement une redirection.

  à partir de diffusion de la matière. Pamputt ✉ 7 février 2016 à 10:22 (CET)

• Succion (en), avec dix interwikis.
• Trump Entertainment Resorts, complexes d'hôtels et de casinos de Donald Trump
• Ingénieurs, techniciens, administratifs (les ITA, du CNRS notamment), actuellement une redirection vers Personnels ingénieurs, administratifs, techniques, sociaux et de santé et des bibliothèques (les BIATOSS), alors que dans cet article on ne parle en fait que des personnels universitaires, pas de ceux des grands organismes de recherche.
• Intizar HussainIntizar Hussain, écrivain pakistanais mort récemment, traducteur de Camus, Gide et Sartre.
• Réflecteur radar (~en:Corner reflector)

Articles à évaluer

• Propositions au label article de qualité et contestations
• Propositions au label bon article et contestations

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins

Liste des pages proposées à la suppression avec peu d'avis

• [A · D · J]  Cosmétique home made (0 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Crible lexicologique (linguistique) (2 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Deckers Outdoor Corporation (chaussures) (1 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Despondents (rock) (1 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Martin Destrée (chanteuse) (2 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Doogee (smartphones) (2 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Droits de la communication (0 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Du temps des cerises aux feuilles mortes (chanson) (1 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Kriss Futarine (voix de synthèse) (2 avis depuis le 22 janvier)
• [A · D · J]  Marc Duquesnoy (sculpteur) (2 avis depuis le 23 janvier)
• [A · D · J]  Jean Duranel (peintre, sculpteur et céramiste) (1 avis depuis le 23 janvier)
• [A · D · J]  Échangeur (moteur atomique) (2 avis depuis le 23 janvier)
• [A · D · J]  Rusen Ergec (droit) (0 avis depuis le 23 janvier)
• [A · D · J]  Ensemble Musica Nigella(musique) (0 avis depuis le 23 janvier)
• [A · D · J]  État Major (album) (musique) (2 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Evolution (Tor) (internet) (1 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Fédération marocaine de plasturgie (entreprises) (0 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Faculté d'économie de Montpellier (0 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Faculté d'éducation de Montpellier (0 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Eddie Fechter (magicien) (1 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Fédération des garanties et assurances affinitaires (association) (2 avis depuis le 24 janvier)
• [A · D · J]  Festival Printemps Musical des Alizés d'Essaouira (2 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Fillion Électronique (détaillant) (2 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Les Flamands roses(association - LGBT) (2 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Franklin Azzi (architecte) (0 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Focusing (psychologie) (1 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  François Girard (architecte) (1 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Au loin la liberté (téléfilm) (1 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Prodware (entreprise/informatique) (2 avis depuis le 25 janvier)
• [A · D · J]  Talk (logiciel) (1 avis depuis le 26 janvier)

Liste tronquée à 30 éléments.

Suivi complet des avis sur les PAS

 

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Journal des donateurs bizarre

Depuis hier 4 février, le journal des donateurs affiche une drôle de page : « Total des dons pour le 8 février : 596 dons pour un total de 5 398 €. ». Est-ce que quelqu'un pourrait expliquer le nombre, le montant et la date erronée ? (LaVoiture-balai (discuter) 5 février 2016 à 04:07 (CET))

Ce journal des donateurs, pour ceux qui se poseraient la question. J'ai fait remonter l'info. Amicalement, — Jules ^Discuter 5 février 2016 à 11:01 (CET)

Bonjour, il s'agit des dons par prélèvement régulier du mois de février : l'autorisation de prélèvement a été envoyée à la banque hier et ils seront effectivement prélevés le 8. Je peux les masquer si c'est perturbant, cela dit. -Sylvain WMFr (discuter) 5 février 2016 à 11:02 (CET)

Quel titre pour Indigo

Bonjour. Suite à 2 contacts (1er message, 2e message sur ma PDD de la direction de la communication Indigo (c'est en tant que tel que ce présente l'utilisateur) Discussion utilisateur:Indigo communication quel est votre avis sur la demande : renommer la page Indigo (Vinci) en Indigo (ex VINCI Park).

Tout d'abord je ne sais pas pourquoi cet utilisateur m'a contacté, Pourquoi moi et pas quelqu'un d'autre. La page a été renommée Vinci Park vers Indigo park par  Baracash : qui partait d'une bonne intention mais dont le nom est Indigo (tout court). J'ai donc mis Indigo (Vinci) puisque Indigo est une filiale de Vinci. Maintenant ceci mis à part je n'ai pas d'avis sur le titre de la page sauf qu'il faut qu'il soit compréhensible. Indigo (entreprise) pourrait-être également une idée mais je pense qu'il y a possibilité de confusion

Ce qui me gène dans le titre Indigo (ex VINCI Park) c'est la partie entre parenthèse me semble inutile puisqu'il est précisé immédiatement dans le début de l'article « Indigo (anciennement VINCI Park) est un groupe international... ».

Y a t'-il une règle, une convention sur les titres des entreprises ? (je ne l'ai pas trouvé)

Est-ce une manière de se faire voir, de ce faire un pub?

Merci de vos avis, que je transférerais sur ma PDD et sur la leur. Cordialement--William Jexpire (discuter) 5 février 2016 à 11:20 (CET)

Les parenthèses sont pour les cas d'homonymie (Wikipédia:Homonymie), pas pour une mention d'une ancienne dénomination. Comme tu le signales, l'introduction est là pour cela. Personnellement, comme Indigo (entreprise) est rouge au moment où je parle, c'est pour moi le titre le plus cohérent. Like tears in rain ^{-_-} 5 février 2016 à 12:02 (CET)

D'accord avec Like tears in rain. J'ai pris la liberté de renommer, selon les conventions des titres avec homonymie. --Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 5 février 2016 à 12:26 (CET)

Je signale au passage que cet article a souvent été transformé en organe de comm' pour l'entreprise : quand Wikipédia devient le site officiel de l'entreprise. Si chacun pouvait l'intégrer dans sa liste de suivi au minimum, ça ne pourrait être que mieux sans doute. Cdlt, --Arroser (râler ?) 5 février 2016 à 13:10 (CET)

Je pense que nommer la page ainsi est une bonne idée; j'avais nommé la page indigo park car il existe déjà pas mal de pages portant le même nom. je tiens a préciser que je n'appartient pas a la direction de la comm de l'entreprise. 7 février 2016 à 09:49(CET)

de la dégradation de contenu et du galvaudage des règles

bon voilà j'ai posé une question me semblant intéresser les personnes chargées de veiller à ces questions mais on me renvoie ici donc je viens la poser ici ! vous pouvez la lire là-bas ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 5 février 2016 à 13:29 (CET)

hallali

et sinon pour l'hallali c'est là là là ! z'auriez d'autres listes raisonnées à proposer à la suppression tant qu'on y est ? mandariine ^{(libérez les sardiines)} 5 février 2016 à 13:29 (CET)

Ce n'est pas l'hallali ce sont des opérations de gestion courante de l'encyclopédie sur un sujet sur lequel je n'ai aucune opinion --Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 13:47 (CET)

Liste de principes ! argh ! quelle horreur une liste ! de principes qui plus est ! et sans source bou diou ! gérez-moi vite cette encyclopédie ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 5 février 2016 à 13:58 (CET)

A mon avis une liste comme celle-là devrait être transformées en catégorie--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 16:18 (CET)

Ce qui manque sur Wiki:fr ce sont des boîtes à partir duquel le lecteur pourrait se diriger. Pour comprendre ce que je veux dire regarder par exemple l'article libéralisme en français et en anglais (la boîte) en haut à droite). --Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 16:24 (CET)

 Fuucx : C'est Catégorie:Palette verticale qui est « découragé » depuis 2010, apparemment pour « des problèmes d'ergonomie » selon Herr Satz (d · c) citant Lgd (d · c). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 février 2016 à 18:58 (CET)

Enfin sur wiki:en cela marche. Alors l'ergonomie--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 19:45 (CET)

ah ouais je me souviens de l'époque où on m'a viré toutes mes palettes verticales sur l'histoire de la musique ! ma bah ! on s'adapte on s'adapte ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 5 février 2016 à 19:50 (CET)

eh ben valà : Discussion:Liste de principes/Suppression ! tu vas pouvoir la transformer en catégorie ! c'est pas comme l'histoire de la présence italienne en France ça c'est pas drôle c'est même pas une liste à puces ! et sinon 590 000 listes à supprimer ça va être long  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 5 février 2016 à 20:47 (CET) au fait on a rien au sujet de la présence française en Italie ? non mais parce que tout de même napoléon la famille ça fait déjà du monde on pourrait faire une liste ! non ? même pas à puce ?

y plus de lecteurs?

Dans la veine des constats, il semble que depuis le 21 janvier, les stats de lecture ne signalent plus rien. Zéro lecteur à partir de cette date ; pour mes articulets, je comprendrais ce désintérêt, mais est-ce normal pour des articles fondamentaux comme carpe diem ? Ursus (discuter) 5 février 2016 à 14:00 (CET)

L'outil sur stats.grok.se ne marche plus, heureusement un « outil pour les statistiques de consultation de pages » (Pageview Stats tool) faisant partie des 10 idées plébiscitées sur Méta (Community Wishlist Survey) est en développement, et il y a déjà une démo utilisable : http://analytics.wmflabs.org/demo/pageview-api/ — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 février 2016 à 14:29 (CET)

 Oliv0 : Et comment fait-on pour l'utiliser ? Car une fois que j'ais entrer le nom des articles voulut, paramétrer le wiki et les dates, je ne peux rien faire d'autre. Merci d'avance, Tyseria, ^{(discuter) z'êtes sur?} le 6 février 2016 à 13:14 (CET)

Chez moi ça marche [1].--La femme de menage (discuter) 6 février 2016 à 14:16 (CET)

Cela tombe mal, parce que l'outil Wikiscan de  Akeron : n'affiche plus non plus les pages les plus vues du jour, ce qui était bien pratique pour rectifier les fautes d'orthographe et de syntaxe les plus évidentes.--La femme de menage (discuter) 6 février 2016 à 14:17 (CET)

Même problème que Tyseria je pense : Page not found. peu importe ce que je rentre -- GrandCelinien ^Α∀ 6 février 2016 à 14:28 (CET)

Phrase très douteuse

Bonjour

Sur l'article Présence italienne en France je lis en intro ceci : La présence italienne en France remonte au Moyen Âge avec les marchands établis dans les villes des foires de Champagne et avec les banquiers lombards. . Je suis quelque peu dubitatif, car si je ne m'abuse après la victoire d’Alésia par César, les romains ont bien occupé la gaule ? pour preuve les différents monuments antiques qui se trouve dans le territoire (amphithéâtre, viaduc, forum, colonnes etc. ). Comme l'Italie en tant que nation ne date que du XIXeme siècle, ou la présence remonte à ce siècle (après l'unité), ou alors on considère que les différents représentant romains de l'empire chargé d'administrer les provinces gauloises attestaient déja d'une présence d'habitants de la péninsule italienne avant le moyen-age ? Kirtap^{mémé sage} 5 février 2016 à 14:53 (CET)

En fait, l'Italie comme l'Allemagne sont des pays jeunes, la question serait quand commence à émerger l'idée qu'il y a des italiens et une Italie. Rome c'est une cité et une République puis, un empire. ce n'est, à mon sens, jamais un pays au sens moderne du terme--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 15:25 (CET)

Surtout que les lombards sont au départ des germains, puis la dénomination des habitants de la Lombardie (qui ne sont pas forcément issus du peuple germains) ; et j'imagine qu'on parle là des banquiers lombards, qui ne sont pas forcément issus de Lombardie. Bref, tout ça est approximatif. Turb (discuter) 5 février 2016 à 15:50 (CET)

Tout à fait, j'ajoute qu'il y a eu des peuplement significatifs de l'Italie actuelle après la chute de l'empire romain. Comme pour l'allemagne, si l'état est récent, la nation et sa culture se sont construit à partir du moyen age autours de villes libres et de petites monarchies qui collaborraient étroitement. — bspf (discuter) 5 février 2016 à 15:57 (CET)

Il me semble que bien avant l'unité politique de l'Italie, il y a eu la conscience d'une communauté linguistique italienne qui est déjà évidente avant Dante lequel mentionne la partition des dialectes romans en langues d'oc, d'oïl et de si. -- Jean-Rémi l. (discuter) 5 février 2016 à 16:17 (CET)

Si vous avez une source n'hésitez pas à ajouter ce fait à l'article ou à l'article Italie--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 16:30 (CET)

Vrai pour Dante, mais il inclus de fait l'Espagnol et le catalan dans les langues de Si qui ont évolués différemment, mais à l'époque le royaume d'Aragon avait des possessions à Naples et en Sicile, ce qui dura un temps avec l'union des royaumes d'Aragon et de Castille comme royaume puis empire espagnol... v_atekor (discuter) 5 février 2016 à 16:55 (CET)

Conflit d’édition — La division linguistique selon Dante est sourcée dans Langue d'oïl#Terminologie. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 février 2016 à 17:01 (CET)

Si le critère auquel Dante se référait pour identifier les langues italiennes était l'usage du « si » pour dire « oui », alors il faut aussi y inclure l'espagnol, ce qui élargirait considérablement la « présence italienne en France » .
Bref, pour le moment, l'article Présence italienne en France m'apparait largement comme un TI, d'autant qu'il est extrêmement mal sourcé, et me semble fait d'un patchwork de noms connus plus que d'une approche raisonnée d'un sujet dont les bornes restent à définir. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 février 2016 à 18:33 (CET)

ouais ouais absolument ! vilain pas bô ! et t'as même oublié le copyvio ! c'est pas comme les 590 000 listes à puce ! ça c'est des listes honnêtes ! comme ici quoi ! l'ennui c'est que la diaspora italienne en France elle-même est hachement suspecte ! tu te rends compte : elle fait remonter la présence italienne en france au moyen âge avec les banquiers lombards ! mais c'est que ça va être compliqué de fusionner présence italienne en France qui doit pas faire remonter la présence italienne en france au moyen âge avec diaspora italienne en France qui fait remonter la présence italienne en france en moyen âge ! flûte alors ! mais qu'est-ce qu'on va faire ! p't-êt' que diaspora italienne en France est ti ? rôôôh ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 5 février 2016 à 21:44 (CET)

Andreï Makine

Autre phrase douteuse, ou au moins incompréhensible , dans l'extrait suivant de la section « Biographie » : « Né en Sibérie, il habite dans un orphelinat de sa région natale, ses parents ayant disparu, probablement déportés. Dès l’âge de trois ans, il est élevé en France par sa grand-mère en Sibérie et bénéficie donc des deux cultures.^{[réf. souhaitée]} »

La demande de référence pour les deux phrases n'est pas de mon fait et n'est pas le sujet. Ce qui me préoccupe, c'est la partie que j'ai mise en emphase forte (gras), puisque ça semble incohérent. J'ai eu la flemme de rechercher dans l'historique qui avait pu introduire une formulation pareille, et l'émoi causé par cette lecture a été suffisamment bénin pour ne pas rendre urgent le recours aux petites cellules grises d'Hercule Poirot à une enquête via WikiBlame. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 février 2016 à 16:15 (CET)

Ça me parait pourtant clair : il a été élevé en France dans un orphelinat appelé « sa grand-mère en Sibérie » — Zebulon84 (discuter) 5 février 2016 à 16:43 (CET)

Sur la façon dont il a appris le français dans son enfance en Sibérie, les interwikis anglais et russe sont sourcés mais sont en contradiction : selon le premier c'était par sa grand-mère d"origine française mais lui-même dit plus tard que c'était par un ami, et selon le second c'était par le petit-fils d'un émigré français. Ajouté : en fait le texte en français disait au départ « élevé en français », « élevé en France » est un vandalisme d'IP. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 5 février 2016 à 17:14 (CET)

Ça va, ce vandalisme n'aura tenu « que » deux mois et des poussières. Merci au passage à Frédéric Mitterrand qui a promptement retiré sa candidature au 5^e fauteuil, retrait dont l'annonce m'a conduit à aller revoir l'article consacré au candidat devant lequel le neveu de Pharaon a choisi de s'effacer. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 février 2016 à 17:38 (CET)

Conflit éditorial sur une photo de l'article Histoire des Juifs en Belgique

Apparemment, il y a un ou deux contributeurs qui tiennent absolument à placer une photo de Floriane Chinsky dans cet article. Pour info, comme ce n'est pas forcément très clair, il y a eu deux photos proposées, et l'une des deux me semble moins insupportable que l'autre, même si je trouve que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'article. En pdd de l'article j'incite à comparer avec les illustrations de Histoire des Juifs en France. D'ailleurs, la carte au début de Histoire des Juifs en Belgique me laisse perplexe.

Comme ça fleure bon le R3R, je préfère sonder un peu les avis.

Au passage, la suppression de la photo a été initiée par  Madelgarius : ; je suis content de voir qu'il est revenu sur sa décision après le petit moment d'agitation de la fin janvier.

kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 17:01 (CET)

J'ajoute que trois des quatre ajouts ont été faits par des IP distinctes qui n'ont que ça à leur actif (sauf 109.190.89.67 qui a également deux diff sur Floriane Chinsky en janvier). Bizarre. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 17:16 (CET)

Bonjour, cette volonté forcenée de voir cette illustration figurer à tout prix sur cet article me parait aussi suspecte. N'interviendrai plus, ca flingue vite ces temps-ci — Madel (... le 22 à Asnières ?) 5 février 2016 à 18:15 (CET)

J'ai fait un peu de ménage et ajouté quelques infos avec sources et des illustrations, des photos de synagogues (normalement pas sujet à polémique). --H₂O^(discuter) 6 février 2016 à 13:57 (CET)

 7akp4zz : est fermement invité sur sa page de discussion à passer par la page de discussion de l'article. --H₂O^(discuter) 6 février 2016 à 16:38 (CET)

Merci de votre bienveillance. Je croyais bien faire. Je suis nouveau sur Wikipedia.--80.215.193.59 (discuter) 7 février 2016 à 12:01 (CET)7akp4zz

Y a-t-il des critères pour mentionner les (anciens) élèves célèbres ?

Merci aux contributeurs de s'intéresser à la règle générale sans donner leurs points de vue sur un ancien élève en particulier. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 19:01 (CET)


[2] Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 17:41 (CET)

à mon avis (et ce n’est que le mien) ça peut être pertinent pour une université, mais un collège, bof... Surtout avec ce genre de "célébrité" -- GrandCelinien ^Α∀ 5 février 2016 à 17:58 (CET)

Combien de temps il y a passé ? Est-ce que c'est un élément significatif de son parcours ? S'il y a juste passé un an en passant bof bof. s'il y a fait toute sa scolarité c'est autre chose--Fuucx (discuter) 5 février 2016 à 18:01 (CET)

 GrandCelinien :: je ne comprends pas ce que vous entendez par « ce genre de "célébrité" », ni d'ailleurs « tristement célèbre » (neutralité ?) dans le commentaire de modif. Ma question ne porte pas sur ce seul article: je cherche une règle générale qui pourrait déjà exister (mais je ne l'ai pas trouvée). Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:13 (CET)

Déjà, ce collège n'est pas admissible. Il ne devrait pas y avoir d'article. Pour recouper l'avis du Célinien, savoir les anciens élèves de telle école réputée (ou grande école) a un sens, mais un collège non admissible.. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 février 2016 à 18:09 (CET)

Merci de cet avis, mais il s'agit là d'une autre question. Tant qu'un article existe, on peut le compléter. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:14 (CET)

Puisqu'on a changé de sujet: ceci est-il du bon français (de Belgique ?): « a été succédé par ». Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:15 (CET)

Logiquement — enfin selon ma logique, quoi ^^ —, les élèves notables sont ceux qui sont passés par une université ou un institut en particulier et sont devenus des spécialistes — notables — de ce qu'ils y ont étudié. Pas juste le hasard d'avoir été dans un collège en particulier quand il avait 12 ans.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 5 février 2016 à 18:24 (CET)

Avec ce critère, il faut par exemple donner un gros coup de balai dans Lycée_Condorcet#.C3.89l.C3.A8ves et enlever Giscard de Liste de polytechniciens par métier. Pourquoi pas, mais on supprimerait beaucoup de choses, et dans tout les cas, il faudrait avoir une règle plus claire que des idées jetées dans le bistro. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:33 (CET)

Le critère : dans un article de Wikipédia dédié à un établissement scolaire on mentionne au moins les anciens élèves qui ont un article dans Wikipédia ! S’il y a pléthore on pourra faire un choix après avoir créé une catégorie du type Catégorie:Élève du lycée François-Ravaillac à laquelle l’article sur l’établissement devra renvoyer. Alphabeta (discuter) 5 février 2016 à 18:40 (CET)

Conflit d’édition —

Dans l'esprit, je pense que les lycées ne devraient pas avoir de liste d'anciens élèves ou alors au contraire une liste complète, forcément sans critères, vu qu'il n'y a pas de spécialité notable. Après, t'as bien sûr pris un cas très particulier ;)

Par contre, je ne vois pas le rapport avec la liste des polytechniciens par métier : c'est au contraire déjà cadré et pertinent.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 5 février 2016 à 18:44 (CET)

 Alphabeta :Ca me semble logique (indépendamment de la question distincte de l'admissibilité du collège) et je crains que que certains intervenants n'aient été influencés par un point de vue terroristophobe. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:46 (CET)

 Daehan :: je répondais en fonction de votre critère: "sont devenus des spécialistes — notables — de ce qu'ils y ont étudié": Giscard est-il devenu un spécialiste notable de ce qu'il a étudié à l'X ? Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:48 (CET)

"je ne vois pas le rapport avec la liste des polytechniciens par métier : c'est au contraire déjà cadré et pertinent." Idem pour une liste par métiers d'anciens élèves ou étudiants de n'importe quel établissement. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 18:49 (CET)

J'aurais tendance à dire qu'avant les études supérieures, à moins d'avoir un indice fort comme quoi c'est une part importante du parcours (scientifique par exemple) de l'individu, c'est hors sujet. Mais ça, c'est pour un scientifique. Dans le cas d'un terroriste, prière d'éviter cela. A moins de prouver que son passage dans l'établissement est à l'origine de sont passage à l'acte, cela nuit inutilement à la réputation de l'établissement. Personne ne se vante d'avoir enseigné à des violeurs, assassins, etc., et pourtant il faut bien qu'ils aient eu des professeurs. Le genre de détail glauque qui n'a rien d'encyclopédique. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 18:52 (CET)

D'accord avec le dernier commentaire de Kiwipidae, sauf pour la dernière partie : on n'a rien à voir avec la préservation de la réputation de quoi que ce soit, ici.

Il faut qu'il y ait un lien entre l'établissement et le parcours de la personne : c'est ça qui est encyclopédique. Pas besoin de jouer sur les mots.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 5 février 2016 à 18:55 (CET)

Ne mentionner que ceux qui ont bien tourné revient à une sorte de censure. Alphabeta (discuter) 5 février 2016 à 18:56 (CET)

"Il faut qu'il y ait un lien entre l'établissement et le parcours de la personne" On enlève par exemple Sophia Aram de Institut_national_des_langues_et_civilisations_orientales#Personnalit.C3.A9s_ayant_.C3.A9tudi.C3.A9_aux_Langues_O.27 ? Quid de Roumanoff à Sciences Po ? Elle est connue comme membre de la promo Voltaire, mais il n'y a pas de lien évident entre sa formation et sa profession. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 19:00 (CET)

Oui, enfin ça veut dire la même chose que ce que j'avais écrit : si l'établissement n'a rien à voir avec le comportement, le fait n'a pas à être mentionné. Évidemment qu'on ne cherche pas à préserver une réputation, c'est assez souvent qu'on source avec les casseroles des uns et des autres. Mais encore faut-il qu'il y ait un lien entre la casserole et l'article. C'est en cela, et cela uniquement, qu'on n'a pas à « salir inutilement une réputation ». Peut-être que le mot est un peu trop tabou ici, mea culpa. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 19:14 (CET)

Il faut que ça joue dans les deux sens: si on ne « salit pas inutilement » une école en disant qu'un affreux y a étudié, on de doit pas non plus « embellir inutilement » la même école en disant qu'un génie ou une tête couronnée y a été élève. Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 19:16 (CET)

Mais enfin les têtes couronnées ont été la raison d’être de l’Institut Le Rosey ! Je vois ici des relents d’hypersuppressionnisme. Alphabeta (discuter) 5 février 2016 à 19:27 (CET)

C'est vrai, sur Wikipédia, ça m'ennuie aussi qu'un nom serve à faire de la pub (parce que c'est le cas, au moins dans certains cas, il ne faut pas se leurrer). La biographie dans l'article sur l'ancien élève (lorsqu'il en a un) le mentionnera de toute façon, et c'est bien suffisant. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 19:33 (CET)

 Apokrif : Décidément la langue française est malmenée : après « accédées », voilà « a été succédé par » j'ai rectifié. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 5 février 2016 à 20:52 (CET)

Quels seraient les critères qui permettraient de mentionner ces anciens élèves mais non Abdelhamid Abaaoud ? Apokrif (discuter) 5 février 2016 à 21:10 (CET)

Un critère objectif et neutre ? Aucun, je pense. kiwipidae (dicuter) 5 février 2016 à 21:43 (CET)

« L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia. » (WP:NEE) mais en ajoutant "sauf si cette célébrité vient de faits contraires aux droits de l'homme ou au droit international" ? Cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 5 février 2016 à 22:14 (CET)

Des sources sur les anciens élèves de l'école ?--SammyDay (discuter) 6 février 2016 à 03:02 (CET)

C’est un peu bref : des exemples seraient le bienvenus. Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 14:36 (CET)

Le « sauf si cette célébrité vient de faits contraires aux droits de l'homme ou au droit international » est une concession injustifiée à d’éventuels lobbies (revenant à ne pouvoir dire que du bien). Je vois une nouvelle épidémie de suppressionite aiguë (ou de suppressionnite aiguë, je ne sais pas) alors que les gouvernements nous ont seulement mis en garde contre une épidémie de Zika : l’existence d’anciens élèves célèbres faisant partie des critères d’admissibilité pour les établissements scolaires, restreindre la possibilité de les mentionner librement va aboutir à une nouvelle vague de PàS visant les articles dédiés à de tels établissements… Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 14:36 (CET)

Il me semblait clair que la restriction proposée par Kertraon était ironique (car évidemment contraire au principe de neutralité) mais votre réponse me fait douter :-( Apokrif (discuter) 6 février 2016 à 18:08 (CET)

Je finis par douter moi-même : après tout Jacques Mesrine reste mentionné parmi d’autres « anciens » dans Collège de Juilly… Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 18:39 (CET)

Et Collège Cévenol mentionne Agnès Marin (cf. Affaire Agnès Marin). Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 20:58 (CET)

J’ai rétabli la mention de Abdelhamid Abaaoud (1987-2015) dans Collège Saint-Pierre (Uccle), pour voir la suite. Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 21:08 (CET)

Alphabeta : pour te répondre plus clairement, il faut faire simple. On veut développer un point particulier B sur le sujet A ? Il nous faut des sources centrées sur A qui mentionnent B. Donc dans notre cas, si on veut mentionner que Mesrine est ancien élève de Juilly, il faut des sources sur Mesrine qui mentionnent Juilly. On veut mentionner que Juilly a dans ses anciens élèves Mesrine, il nous faut des sources sur Juilly qui mentionnent Mesrine.--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 01:25 (CET)

Mais comme il n'y a pas de sources centrée sur le collège (car non admissible)... C'est pour cela que j'insistais sur ce point plus haut, et ce n'était pas si hors-sujet que cela en avait l'air.. Cela dit, si on applique à la lettre ce principe (que je défends à 100%, et je suis content de voir que d'autres le rappellent), cela mènerait à faire disparaitre les listes d'anciens élèves de la plupart des écoles et universités, faute de source centrée développée sur la plupart de celles-ci. En revanche, si on applique la version "light" de ce principe, qui veut que en cas de conflit ou polémique, on cherche des sources sur A qui mentionnent B, alors il est tout à fait applicable au cas présent, et à bien d'autres (tous ?) les autres cas de pertinence des informations dans les articles. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 février 2016 à 12:35 (CET)

 Sammyday : je profite de l’occasion pour vous féliciter pour votre récente élection.  Jean-Christophe BENOIST : L’admissibilité de l’article Collège Saint-Pierre (Uccle) (d · h · j · ↵) est une autre question. Je pense au contrairement que la scolarité secondaire d’une personnalité, c’est comme les lieux de naissance, de décès et d’inhumation sont à indiquer systématiquement par Wikipédia, même si ce sont des matières souvent négligées ou traitées de façon imprécise par nombre d’auteurs de biographies. Wikipédia n’est pas la peut-être défunte Encyclopædia Universalis. Et ces raisonnements par A+B, quelle casuistique (je vais essayer de les comprendre, c’est promis) ! Et puis l’école est bon révélateur du déterminisme social : quand je lis dans un article de WP que l’intéressé a fréquenté le lycée Janson-de-Sailly, tout est dit. Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 17:11 (CET)

(Merci) Note que pour pouvoir faire cette mention dans les articles des personnalités, il nous faut tout de même une source, question de vérifiabilité ! Et cela ne justifie pas forcément de faire une liste de personnalités ayant fait leurs études dans un établissement qui n'est pas admissible (s'il est admissible, c'est un autre problème).--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 19:59 (CET)

En effet il faut sourcer (Nicht raisonnieren, sourcieren !) : il y a deux sources mentionées dans Abdelhamid Abaaoud. Certains refusent de tenter d’améliorer tout article mis en cause, comme l’est Collège Saint-Pierre (Uccle) (d · h · j · ↵) à l’heure actuelle : perso mon réflexe est exactement le contraire, et quelques articles dédiés à des écoles ont été « sauvés » au vu de leurs « anciens ». Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 21:10 (CET)

S'il y a des typographistes acharnés dans la salle

Une erreur de typographie s'est glissée sur l'énorme fronton du plus grand cimetière d'Istanbul. Le premier qui la trouve aura droit à un plat de frites sur sa pdd.

Et ça n'a rien à voir avec la langue turque.

Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 22:51 (CET)

Pas de point final dans un titre ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 février 2016 à 23:07 (CET)

est ce que cela a à voir avec les petites lettres en bleu foncé en dessous ? -- Chatsam (coucou) 5 février 2016 à 23:08 (CET)

 Starus : nan  Chatsam : nan. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:17 (CET)

canli au lieu de nefis ? --Fanchb29 (discuter) 5 février 2016 à 23:23 (CET)

Nan. Pour l'information il est écrit Tout vivant goûtera à la mort. Nefis ou po. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:25 (CET)

Bon ben je dirais que cela provient du panneau que l'on voit en arrière plan, mais je n'arrive pas (pour l'instant) à avoir une traduction fiable de ce qui est indiquer... --Fanchb29 (discuter) 5 février 2016 à 23:31 (CET)

Nan. C'est sur la phrase en bleu. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:38 (CET)

Le tréma sur les U ? ça doit être moins espacé je crois -- GrandCelinien ^Α∀ 5 février 2016 à 23:39 (CET)

Nan. Mais ça chauffe. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 5 février 2016 à 23:41 (CET)

Les points sur les I manquent ? Lykos | discuter 6 février 2016 à 00:03 (CET)

Nan. Les I et les İ sont deux lettres distinctes et correctement représentées ici. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 6 février 2016 à 00:05 (CET)

Les pleins font bizarre sur la branche droite des U. Cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 6 février 2016 à 00:07 (CET)

OH OUI ! Bravo : les U sont à l'envers : les pleins sont à droite au lieu d'être à gauche. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ oh non pas lui 6 février 2016 à 00:16 (CET)

J’ai une question incidente que je soumets à tous les wikitypographes ainsi qu’à tous les typographes : le terme typographiste (cf. « == S'il y a des typographistes acharnés dans la salle == ») existe-t-il en français ? En tout cas le Wiktionnaire ne possède pas d’entrée wikt:fr:typographiste… Alphabeta (discuter) 6 février 2016 à 15:43 (CET)

Faut être paresseux : typographe économise 3 lettres :) -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 6 février 2016 à 16:10 (CET)

Le mot « typographiste » existe bel et bien. Il figure comme synonyme inusité de « typographe » dans le Dictionnaire abrégé de l’Académie française de Verger de 1832 [3], et semble avoir un usage contemporain (mais il est difficile de voir si son sens est différent de celui de « typographe »), par exemple [4], [5], [6]. --Moyogo/ ^(discuter) 7 février 2016 à 10:54 (CET)

Selon [7], le typographiste est un graphiste expert de typographie. [8] va dans le même sens. --Moyogo/ ^(discuter) 7 février 2016 à 11:14 (CET)

 Moyogo : Fait : Bravo et merci pour la création de l’entrée wikt:fr:typographiste dans le WT. Alphabeta (discuter) 7 février 2016 à 17:28 (CET)

L'affaire Steiner...

Bonjour, c'est la première fois que je me trouve devant une telle situation. Si quelqu'un pouvais m'informer de ce qu'il est bon de faire dans une tel situation, administrateur, arbitre ou autre, je vous en remercie d'avance. Bonne fin de journée à tous. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie} 5 février 2016 à 23:38 (CET)

(voir la PDD).--SammyDay (discuter) 6 février 2016 à 03:04 (CET)

Merci SammyDay. Je viens de faire une demande de verification d'adresse IP. Si jamais on découvre l’existence d'un faux nez quelle serait ensuite la procédure ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie} 6 février 2016 à 15:14 (CET)

Compte tenu de l'ancienneté des interventions de Phase, ce serait sans doute du temps perdu.--SammyDay (discuter) 7 février 2016 à 01:21 (CET)