Discussion utilisateur:Sammyday

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Appréciations[modifier le code]

RAW 2019-03-01[modifier le code]

Regards sur l'actualité de la Wikimedia
et d'ailleurs
Regards sur l'actualité de la Wikimedia (RAW)

OrlodrimBot (d) 1 mars 2019 à 04:21 (CET)

L'article Maxime Nicolle est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Maxime Nicolle » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maxime Nicolle/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cheep (Λ) 1 mars 2019 à 16:14 (CET)

Avertissement suppression « 269 Libération animale »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « 269 Libération animale » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Shev (discuter) 3 mars 2019 à 19:38 (CET)

Procès d'intentions et correction[modifier le code]

Hello,

« ... je me demande si c'est parce que Françoise Maîtresse a publié dans la revue, ou parce qu'elle a elle-même contribué à cet article (avec a priori des passages non sourcés) qu'AntonierCH demande des sources. »

Que cela soit bien clair, en dehors du procès d'intention, cela n'est pas moi qui ai demandé des sources. Ma modification consistait à retirer les {{section à sourcer}} apposés préalablement et les remplacer par un seul et unique bandeau. Cette modification est avant tout esthétique, sachant qu'en dehors de la liste des revues, toutes les sections présentaient des demandes de source.

J'apprécierais une correction de ce point.

Bonne journée

AntonierCH (d) 5 mars 2019 à 16:24 (CET)

C'est donc une demande de sources globales pour tout l'article, dont au moins une section ne présentait pas de bandeau. Non que je le regrette, mais c'était effectivement une action pas totalement anodine. Quant au procès d'intention, c'était en relation avec l'accusation de Françoise Maîtresse concernant ses publications dans la revue - je lui rappelais que ce n'est pas forcément ses publications hors Wikipédia qui pouvaient motiver un contributeur à s'intéresser à l'article. Pour moi, si un contributeur a du mal à sourcer ses articles, le lui faire remarquer n'est pas un souci. SammyDay (discuter) 5 mars 2019 à 17:33 (CET)
Merci pour la correction. Bonne journée — AntonierCH (d) 5 mars 2019 à 17:55 (CET)

Naïveté, malice ?[modifier le code]

Ou bien les deux ensemble Clin d'œil. Bonne journée ~ Antoniex (discuter) 6 mars 2019 à 12:20 (CET)

Vos modifs dans les articles consacrés à la série "Alice" de Caroline Quine.[modifier le code]

Bonjour,

Dans plusieurs articles consacrés aux romans de la série "Alice" : chaque fois que sont présents les chapitres "Résumé" et "Résumé détaillé", vous décidez de transférer systématiquement le chapitre "Résumé" au beau milieu du chapitre "Présentation". A la fin, à la rigueur, mais pas en plein milieu : cela rend la lecture incompréhensible. Exemple ici : [1]. J'ai donc annulé plusieurs de vos modifs. Cordialement.--Caravage10 (discuter) 6 mars 2019 à 22:48 (CET)

Bonjour Caravage10. D'une part, il est tout à fait normal de présenter le contenu de l'oeuvre avant son contexte. Et il est tout aussi logique de le faire correctement dans le RI. Si le contexte de publication est présenté en premier lieu (le terme "présentation" ne veut pas dire grand chose), on le fait ainsi dans le RI. Lorsque j'ai changé de position le résumé, j'ai fait de même pour le RI. Rien de plus logique et de plus homogène par rapport aux autres articles concernant ce type d'oeuvres : c'est ainsi que sont présentés la majorité des oeuvres de l'esprit.
Maintenant, que vous souhaitiez que le contexte soit mis en avant en premier lieu, je ne suis pas d'accord, mais cela ne me pose pas de problème particulier. Par contre, ce qui me pose un problème, c'est de ne trouver aucune mention d'un quelconque résumé de l'histoire dans le RI. Le RI doit présenté l'ensemble de l'article. Il est donc parfaitement pertinent de placer une partie du double résumé (qui lui est plutôt redondant) dans le RI. SammyDay (discuter) 7 mars 2019 à 09:30 (CET)
J'en profite pour vous signaler deux autres choses :
  1. si le résumé n'est pas complet, il n'est pas inutile de le signaler, comme ici. Ne présenter que le début de l'intrigue et empêcher tout développement n'est pas viable sur Wikipédia.
  2. les remarques ne sont pertinentes que si elles peuvent être correctement sourcées. Donc la prochaine fois que vous voulez insérer un passage adressé aux collectionneurs, apportez une source (Wikipédia n'est pas là pour établir des cotes). SammyDay (discuter) 7 mars 2019 à 09:38 (CET)

Contestation[modifier le code]

Je t'y ai notifié mais puisque la procédure le demande: Wikipédia:Contestation du statut d'administrateur/Sammyday. Madel (... le 22 à Asnières ?) 7 mars 2019 à 23:23 (CET)

À propos des solutions que tu proposes pour résoudre les conflits indiqués dans Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Traque_AntonierCH_(suite)[modifier le code]

Bonjour.
Je suis globalement d'accord avec ta synthèse dans la requête citée en titre. En revanche, les solutions (les deux premières) que tu proposes pour résoudre ces problèmes ne me semblent pas convenir :

  • s'il y a effectivement des problèmes de wikitraque, il faudra appliquer un bannissement étendu à l'encontre des contrevenants ;
  • si aucune wikitraque n'est démontrée, il faudra imposer aux accusateurs de cesser leurs accusations.

Ces mesures permettront de rétablir l'ordre dans les échanges entre les contributeurs concernés et d'amener à un assainissement des articles problématiques. Je préconise donc de préférer ces solutions (qui imposent le respect des règles) à une interdiction de dialoguer, qui ne saurait être productive sur le long terme, ou à un topic ban, qui me paraît ne pas répondre avec suffisamment de force aux contournements de règles énoncés.
Voilà mon avis. L'emploi ci-dessus du verbe falloir n'a bien sûr aucune valeur péremptoire.--Braaark (discuter) 8 mars 2019 à 17:53 (CET)

Bonjour Braaark. Si je n'ai pas proposé ta première solution (qui tomberait effectivement sous le sens), c'est que pour moi il n'y a pas de preuve d'évidence de wikitraque, même s'il y a des coïncidences troublantes. Je ne veux pas non plus sanctionner des accusations erronées de wikitraque, du moment que celles-ci traduisent plus un ressenti des coïncidences que j'évoquais - par contre, parler de wikitraque à tout bout de champ est effectivement un problème. SammyDay (discuter) 11 mars 2019 à 17:06 (CET)
Bonjour SammyDay bonjour Braaark (d · c · b) 117 sources supprimées sur trois articles, il y en aurait plus si on comptait celles qui furent ajoutées en même temps. J'ai conscience que la RA est longue fastidieuse à lire, mais je l'ai voulue complète. Ils vont continuer à l'attaquer pour rendre la lecture de plus en plus pénible. Je suis virée de Wikipédia et ce n'est pas les dirigeants, vous les admins; qui me virent mais le groupe de quatre individus. Et puis avez-vous lu la manipulation de Lotus qui est allez sur wiki Anglais et Espagnol, mettre les articles de mon livre à la suppression ?
En espérant qu'enfin il y aura une réaction, je vous souhaite une bonne soirée.--Françoise Maîtresse (discuter) 25 mars 2019 à 19:08 (CET)
Ma seule réaction sera, encore une fois, de voir un ressenti exprimé sous forme de constat dont le fond est absurde. Personne ne "vire" personne de Wikipédia, en dehors des contributeurs ayant reçu mandat de la communauté pour le faire. Et ça n'est jamais votre faute si tout cela déborde... Désolant, cet aveuglement. SammyDay (discuter) 26 mars 2019 à 14:02 (CET)

/* Gregory_Hlady (d · h · j · ) */[modifier le code]

--Marlenemorin (discuter) 8 mars 2019 à 19:33 (CET)

Consultation sur les pages de discussion[modifier le code]

Bonjour

Notre équipe à la Wikimedia Foundation travaille sur un projet, destiné à améliorer la facilité d'utilisation et la productivité des pages de discussion sur les wikis. Vous faites partie des personnes participant à l'accueil des nouveaux sur Wikipédia en français, et, de ce fait, vous devez de temps à autres expliquer les pages de discussion aux nouveaux arrivants.

Nous souhaitons que tous les contributeurs soient capables de discuter entre eux sur les wikis, de poser des questions, de résoudre leurs différents, d'organiser des projets et de prendre des décisions. Communiquer est essentiel pour la qualité et la profondeur de nos contenus et pour la vitalité des communautés. Nous menons actuellement une consultation globale sur comment améliorer les pages de discussion, et nous cherchons à recueillir les retours de personnes utilisant (ou aidant d'autres personnes à utiliser) ces pages de discussion. C'est pour cela que nous vous invitons à participer à la consultation en cours, et également à inviter de nouveaux utilisateurs à y participer.

Nous vous remercions par avance de l'aide que vous pourrez nous apporter.

Cordialement, Trizek (WMF) 12 mars 2019 à 16:21 (CET)

remerciements[modifier le code]

Merci pour vos mots de bienvenue. Je suis dans une démarche de débutante qui cherche à comprendre et à utiliser au mieux les instructions données. --La Bearnaise (discuter) 17 mars 2019 à 00:29 (CET)

L'article Ingrid Levavasseur est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Ingrid Levavasseur (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ingrid Levavasseur/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cheep () 17 mars 2019 à 12:08 (CET)

Message collectif[modifier le code]

Bonjour, ceci est un message collectif pour les personnes s'étant inscrites pour le repas du mardi 26 mars. Désolé, je n'ai pas adapté ce message en fonction de chaque destinataire.

Premier point : je dois téléphoner lundi soir à la brasserie pour confirmer le nombre des présents. Si jamais vous souhaitez vous désister, je vous remercie de vous retirer de la liste avant lundi 25 mars à 18 h. Cette date de clôture des inscription est connue depuis le 2 février dernier, date de la proposition de repas.

Second point :

  • mardi 26 mars 2019 : à partir de 19 h, ceux qui veulent prendre un apéro avant le repas. Rendez-vous devant le Tabac de la Sorbonne, 7 place de la Sorbonne. C'est à côté du restaurant dont je parle ci-dessous. Si ce bistro est fermé ou inaccessible, on se rabat sur Les Patios.
  • mardi 26 mars 2019 : repas à compter de 20 h ; Les Patios, 5 place de la Sorbonne (j'ai déjà réservé pour 16 personnes, à confirmer lundi soir).

À demain soir,
--Éric Messel (Déposer un message) 25 mars 2019 à 00:00 (CET)

Robin Mulhauser[modifier le code]

Bonjour Sammyday !

Je me présente Robin Mulhauser pilote de moto en championnat du monde d'endurance, et j'ai une questions.

J'ai vu que vous aviez contribué au sujet "Randy Krummenacher" autre pilote hérétique de moto, je possède aussi une page à mon nom mais qui à été créer en anglais (https://en.wikipedia.org/wiki/Robin_Mulhauser), j'ai tenté de la traduire mais malheureusement cela n'a pas marché, et je crois que wikipedia et un peu trop compliqué pour moi.

Du coup ma demande, j'aurais besoin de votre aide pour traduire et améliorer ma page wikipedia en français, et j'aimerais vraiment trouver quelqu'un de neutre, car je sais qu'il est mauvais de faire soi même une biographie.

Pourriez-vous m'aider ?

Merci d'avance.

Robin

--Redfree777 (discuter) 25 mars 2019 à 11:51 (CET)

« une source en soit »[modifier le code]

Cf. ce diff récent. Ici, il conviendrait plutôt d'écrire « une source en soi », puisque la locution signifie en quelque sorte « une source par elle-même » Sourire. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 mars 2019 à 11:31 (CET)

Effectivement, merci pour la correction - j'ai parfois un peu de mal sur ces petites subtilités. SammyDay (discuter) 27 mars 2019 à 11:41 (CET)

Ajout d'une évolution actuelle de l'Interlingua[modifier le code]

Bonjour,

Comme source secondaire pour mon ajout de 2 lignes, vous pouvez voir WIKIPEDIA en anglais, qui consacre tout un article au "latin moderne" issu d'Interlingua : https://simple.wikipedia.org/wiki/Latino_moderne (+ idem sur 5 ou 6 autres WIKIPEDIA),

et sur le site cité, vous pouvez voir les témoignages en faveur de cette langue du Pr Claude HAGEGE : https://interland.skyrock.com/3059366347-Le-plus-connu-des-linguistes-de-France-nous-soutient.html , et d'autres linguistes : https://interland.skyrock.com/3059365301-Quelques-avis-de-linguistes-sur-notre-latin.html .

Enfin, est-il besoin de rappeler que, en matière de langues comme de philosophies, de religions ou de tendances politiques, tout site consacré à une seule d'entre elles ne peut être que pour elle ou contre elle (quand on n'a pas d'opinion sur E. Macron ou le pape François, on ne leur consacre pas un site).

J'attends donc un minimum d'objectivité du WIKIPEDIA francophone : même s'il interdit toujours un article sur lui, qu'il le cite au moins dans les 2 lignes que j'ai ajoutées. En vous remerciant,

Bonjour EFB2. Tout d'abord je vous conseille de relire Wikipédia:Sources secondaires. Wikipédia n'est pas une source, pas plus la version anglophone que la version francophone.
Ensuite, vous comprendrez (après la lecture de la page indiquée) que des témoignages ne sont pas des sources secondaires. Et qu'un blog lié au sujet n'est pas une source secondaire de qualité.
Enfin, vous comprendrez l'intérêt d'avoir des sources secondaires : la question n'est pas d'être pour ou contre, mais de connaitre l'état actuel des connaissances auxquelles se sont intéressées les sources secondaires. Si celles-ci ne se sont pas intéressées à la problématique que vous soulevez, Wikipédia n'est pas là pour corriger ce biais.
À la fin, vous comprendrez peut-être les limites du projet telles que la communauté des contributeurs qui le construit les a définies. SammyDay (discuter) 28 mars 2019 à 15:00 (CET)

Comme votre robot détruit systématiquement ma réponse, je vous la remets ici :

Il y a bien sûr des sources secondaires pour le latin moderne (articles de journaux surtout, qui ne sont pas sur internet, mais aussi sites comme : https://ial.fandom.com/wiki/Latino_moderne#=_= ). En tout cas, ce que vous dites sur les WIKIPEDIA étrangers est assez offensant pour eux : si vos homologues anglophone, lusophone, néerlandais ont jugé utile de consacrer tout un article au latin moderne, alors qu'ils obéissent aux mêmes règles de sources que vous (qui, seul contre tous, le refusez), c'est donc que ces 5 ou 6 WIKIPEDIA ont tort (et sont donc de gros nuls)... à moins que ce ne soit vous ?

J'espère donc que vous allez réfléchir un peu et autoriser les 2 lignes que j'ai ajoutées. Vous ne ferez que respecter vos propres principes et les règles du savoir-vivre. En vous en remerciant,

A. Rousset

Bonjour EFB2. A priori, le seul que vous pouvez traiter de "gros nul", c'est celui qui ne comprend pas qu'un "fandom" ou un "wiki" n'est pas une source secondaire fiable. Donc non, vous pouvez passer votre chemin, ce n'est pas la peine de revenir dessus : vous n'avez pas de source secondaire pour justifier vos ajouts, point à la ligne. Quant à ce qui se passe sur les autres wikipédias, cela m'est indifférent. Votre raisonnement totalement abscons (parce que l'information serait présente sans source ailleurs, cela obligerai Wikipédia-fr à l'autoriser sans source) n'a rien d'une nouveauté malheureusement chez ceux qui veulent promouvoir un sujet totalement inconnu... SammyDay (discuter) 29 mars 2019 à 09:25 (CET)

Je peux vous envoyer aussi photocopie des articles sur le latin moderne (dites-moi comment), qui vous feront changer d'avis. Et si vous n'en voulez pas, veuillez m'indiquer comment contacter le médiateur de WIKIPEDIA en français, qui doit être un humain (pas un robot comme vous semblez être) et doté d'une bonne dose de sagesse. De toute façon, avec la nouvelle loi sur les fausses informations (en l'occurrence présenter l'Interlingua comme l'utopie d'un nouvel espéranto, alors qu'il a surtout un rôle concret à jouer comme langue inter-romane), votre "fake" est déjà condamnable en France, s'il faut aller en justice, nous sommes sûrs de gagner (ce qui n'aurait pas été possible avant cette réforme de la loi). Pour cette éventualité il nous faut savoir qui est votre représentant légal en France (devenu obligatoire pour tous les gros sites étrangers qui oeuvrent en France). Avec tout mon respect pour vous et les robots comme vous,

A. Rousset

Toujours aussi insultant, et sans aucune justification sur les prétendus articles que vous pourriez avoir. Et avec ça, un sens des proportions tout à fait admirable : je suis un "robot", le fait de ne pas pouvoir écrire n'importe quoi sur Wikipédia sans justification est "fake", il y aurait un médiateur sur Wikipédia (première nouvelle) et il y aurait une obligation d'avoir un représentant légal... de quoi en fait ? Je suis mon propre représentant, cela suffit bien. Si vous êtes si sûr de "gagner", arrêtez de vous fatiguer à me laisser des messages et allez voir plutôt Wikipédia:Pas de menace de poursuites judiciaires. SammyDay (discuter) 29 mars 2019 à 11:53 (CET)

RAW 2019-04-01[modifier le code]

Regards sur l'actualité de la Wikimedia
et d'ailleurs
Regards sur l'actualité de la Wikimedia (RAW)

OrlodrimBot (d) 1 avril 2019 à 04:13 (CEST)

Alias Caracalla retrait section thème[modifier le code]

bonjour, par rapport à ta modification de Alias Caracalla pour retirer la section thème "l'ouvrage reste une source primaire (pourquoi relever ces points plutôt que d'autres ? Le choix est subjectif) - idem pour les citations et interprétations non sourcées".

Les citations venaient de l'article du monde. Pour cette section je voulais m'inspirer de la section Thème de Les racines du ciel pour ajouter quelque analyse en plus du résumé. Peux-tu me dire comment tu penses que je devrais procéder ? merci --NanoPish (discuter) 3 avril 2019 à 00:51 (CEST)

Bonjour NanoPish.
Le souci avec les citations, c'est qu'elles n'étaient pas attribuées, donc on pourrait croire que 1) ça vient du contributeur 2) c'est une vérité absolue (alors que ça n'est que l'avis du journaliste).
C'est le même problème avec Les racines du ciel, où aucune source secondaire ne vient justifier les informations concernant les thèmes de l'ouvrage. Nous sommes là dans le cas d'une ébauche d'article, qui nécessite encore d'être amélioré. Pour prendre un exemple un peu plus solide, et surtout un exemple qui est une autobiographie, à l'image de l'ouvrage de Cordier, il vaudrait mieux s'inspirer de Monsieur Nicolas (sans pour autant utiliser l'ouvrage lui-même pour sourcer) ou, plus proche de nous, Dans l'empire des ténèbres.
Bonne continuation. SammyDay (discuter) 3 avril 2019 à 09:53 (CEST)

Merci pour votre accueil[modifier le code]

Merci pour votre message d'accueil. Je débute sur wikipédia, via le MOOC de la plateforme FUN et il est rassurant d'imaginer pouvoir être aidé plus tard, en cas de besoin. A ce stade, j'ai cependant encore tout à apprendre. Mais je ne manquerai pas de vous solliciter au besoin. En vous en remerciant par avance. --WW4WKP (discuter) 3 avril 2019 à 16:49 (CEST)

Nazis sur les Champs Élysées[modifier le code]

Bonjour SammyDay (Pardonnez-moi si jamais je n'ai pas utilisé la bonne méthode pour communiquer ma réponse. Je ne suis pas autant que vous familier avec les contributions sur wikipedia)

La source est le film lui-même. Les plans montrant la parade des nazis sont à l'évidence tournés à l'extérieur, pris souvent en plongée et toujours en très grand angle. Je ne l'ai pas lu quelque part, j'ai vu le film. Chacun peut en faire de même.

Le libellé du passage de l'article concernant ce tabou laisse croire que Melville aurait été le premier à le transgresser. Est-ce que le fait qu'il ait été le premier à le faire en couleurs suffit à omettre de dire que la transgression avait déjà été commise 13 ans avant, en noir et blanc ? Il me semble que non. Ou alors, reformuler le passage en question, afin de dissiper l'ambiguité. Ou peut-être simplement l'enlever, vu son intérêt amoindri ? Cordialement.

Bonjour Chingashguk. Vous ne pouvez pas justifier votre modification car vous n'avez pas de source pour le faire. La phrase parle d'une tradition que Melville aurait été le premier à enfreindre. Rien ne dit dans le film sur la Traversée que la tradition était déjà en place, et que Autant-Lara l'a également enfreinte. Donc non, le seul film ne permet pas de justifier ce passage - bien que la phrase soit à travailler, je suis d'accord sur ce point, ne serait-ce que de dater l'antériorité de ce précédent. SammyDay (discuter) 4 avril 2019 à 15:37 (CEST)

Bonjour SammyDay (Encore une fois, mes excuses si je vous parviens par un moyen inapproprié. J'ai tenté de le faire en cliquant sur le mot «Discuter» à la fin de votre envoi, mais il était inactif). Je comprends mal votre objection. Bien évidemment que dans un film de fiction, il ne sera pas dit (en voix off ?) que tel plan est ou pas le premier à transgresser une règle non écrite. On voit la scène et puis c'est tout. Et le fait de voir une scène, tournée (ou insérée) en 1956, montre à sa face même qu'une scène analogue, tournée ou insérée en 1969, n'est pas la première du genre. La référence est donc le film. Le fait, quoi. Si quelqu'un affirme qu'il n'y a qu'une tour à Notre-Dame de Paris, est-ce qu'une photo montrant qu'il y en a bel et bien deux ne suffit pas à infirmer ce propos ? Faut-il absolument citer un ouvrage écrit le confirmant ? Ou alors, mon omission aura-t-elle été de ne pas indiquer le film comme source ? Ça, je peux réparer... Mais peut-être que, comme vous dites, une réécriture du passage en question fera le travail. Cordialement.

Déjà, je pense que vous prenez le problème de travers. Il n'est pas écrit "on n'a jamais filmé ça". Il est écrit "Melville est allé contre une tradition qui voulait qu'aucun acteur portant l'uniforme allemand ne marche sur la place". On ignore (pour le moment) de quand date cette tradition. Donc on ne peut pas dire "Autant-Lara l'avait fait avant", puisqu'on n'est absolument pas certain que 13 ans auparavant, la tradition existait. SammyDay (discuter) 4 avril 2019 à 16:05 (CEST)
Bon point. Dans «La Traversée de Paris», il ne s'agit pas d'acteurs, à l'évidence. Je suggère qu'on transpose ces deux derniers échanges sur la page de discussion de l'article, afin que, comme vous dites, tout le monde puisse en profiter.--Chingashguk (discuter) 4 avril 2019 à 16:50 (CEST)

Lien pour L'Armée des ombres[modifier le code]

Si ça vous intéresse...

https://archive.org/details/ArmyOfShadowsLarmeeDesOmbres

--Chingashguk (discuter) 4 avril 2019 à 17:26 (CEST)

La fête du printemps[modifier le code]

C'est moins festif que prévu... Du coup, un cadeau pour toi : "La colombe blanche et sèche retombe souvent sur sa poitrine. Elle vole quand même... c'est très bien, et finit sa course dans la prairie de notre enfance. […] Là sire j'avoue que c'est pour que ça rime avec blanche et sèche. […] Ben oui c'est une rime triple : Blanche et sèche, poitrine et prairie de notre enfance." Clin d'œil C08R4 8U88L35Dire et médire 5 avril 2019 à 18:23 (CEST)

Club des 27[modifier le code]

Bonjour, puisque tu t'intéresses à la page Club 27, et que tu as rejeté mes sources, j'en ai cherché d'autres... Quand tu aura 5 minutes ce serait bien que tu y jettes un œil. Ça permettrait de débloquer la situation en validant ma récente modification pour laquelle j'ai (pour l'instant) renoncé à tenter un passage en force. Comme c'est en particulier sur le cas de Basquiat que portait le litige, j'ai surtout cherché dans ce sens. Au final, il me semble qu'au minimum Basquiat devrait entrer dans la liste principale. Mais on peut en discuter...

Voici mes sources (toutes françaises...). Je t'en souhaite une très bonne lecture :

Titre d’article : « Amy Winehouse, Kurt Cobain, Basquiat : le Club des 27 ressuscité par le street-art » http://www.lefigaro.fr/arts-expositions/2013/09/05/03015-20130905ARTFIG00559-amy-winehouse-kurt-cobain-basquiat-le-club-des-27-ressuscite-par-le-street-art.php

« Jean-Michel Basquiat appartient au triste club des 27. Comme Jimmy Hendrix, Jim Morisson, Janis Joplin ou encore Kurt Cobain.../… » https://culturebox.francetvinfo.fr/arts/peinture/basquiat-le-racisme-et-la-mort-a-la-fondation-louis-vuitton-280329

« 27 ans serait-il un âge maudit ? La disparition de nombreuses personnalités à cet âge (Amy Winehouse, Janis Joplin, Kurt Cobain, Jim Morrison, Brian Jones, Jean-Michel Basquiat, Jimi Hendrix) a donné naissance au Club 27. » http://www.lacauselitteraire.fr/mythic-27

« .../...Basquiat était toxicomane et consommait énormément de drogue. Il est d’ailleurs décédé à 27 ans d’une overdose et rejoint ainsi ce que les médias ont souvent désigné comme étant le « club des 27 » http://lcv-magazine.net/2018/11/23/jean-michel-basquiat-le-peintre-a-la-face-obscure/

« Mais c’est le nombre qui fait le club (la liste exhaustive comprend aussi le peintre et un temps musicien Jean-Michel Basquiat) » https://www.gqmagazine.fr/pop-culture/musique/diaporama/amy-winehouse-signe-au-forever-27-club/2555

« .../...La suite : la rencontre avec Warhol, la vitalité désespérée qui le conduit à cette production boulimique de tableaux, le succès, les trop nombreuses drogues et son entrée dans le funeste Club 27. » https://www.mapado.com/paris-75012/samo-a-tribute-to-basquiat

Titre d’article : « Le club des 27. Avis sur Jean Michel Basquiat, la rage créative » https://www.senscritique.com/film/Jean_Michel_Basquiat_la_rage_creative/critique/180277341

« Avec Amy Winehouse, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Kurt Cobain ou Jim Morrison, Jean-Michel Basquiat fait partie du funeste Club des 27. » http://www.rfi.fr/emission/20190116-basquiat-samo

« Mourir à 27 ans en mode destroy : Brian Jones des Rolling Stones en 1969, Jimi Hendrix en 1970, Janis Joplin de Big Brother and the Holding Company et d’elle-même toute seule, la même année, Jim Morrison des Doors en 1971, Kurt Cobain de Nirvana en 1994, Jean-Michel Basquiat, dans un autre registre : celui de la peinture, en 1988, ainsi qu’Amy Winehouse en 2011, tous sont morts – nul ne l’ignore – à l’âge de 27 ans. » https://www.pauljorion.com/blog/tag/janis-joplin/ 10 mai 2018 Paul Jorion

« Malgré une acension fulgurante, Basquiat meurt en 1988 d’une overdose à l’age de 27 ans, ce qui contribue à sa légende et à celle du « club des 27 », groupe de célébrités, comme Kurt Cobain où Janis Joplin, mortes à 27 ans. » https://direct-estimations.com/artistes/estimation-cote-jean-michel-basquiat/

« Mythiq 27 est un livre et une exposition sur le thème du Club 27 (Amy Winehouse, Janis Joplin, Kurt Cobain, Jim Morrison, Brian Jones, Jean-Michel Basquiat, Jimi Hendrix, … disparus à l’âge de 27 ans dans des circonstances tragiques ou troublantes » https://www.maquis-art.com/News-3860-Mythiq-27-l-exposition-et-le-livre-Graffiti-Tag-Street-Art.html

« Le 23 juillet dernier, Amy Winehouse rejoignait le très select et trop étendu 27 Club, tous ces artistes décédés à l'âge de 27 ans. Tous ces Jimi Hendrix, Kurt Cobain, Janis Joplin, Jim Morrison, Kristen Pfaff (bassiste de Hole), Brian Jones, Robert Johnson, Al 'The Owl' Wilson (de Canned Heat), Dave Alexander (des Stooges), Ron 'Pigpen' McKernan (du Grateful Dead), Chris Bell (de Big Star), Jean-Michel Basquiat, ou bien encore Richey Edwards » http://clashdohertyrock.canalblog.com/archives/2011/10/18/14730950.html

Jean-Michel Basquiat, membre du célèbre mais tragique club des 27. Eh oui, tout comme Janis Joplin, Jim Morisson, Kurt Cobain et Amy Whinehouse, l’artiste est mort à 27 ans d’une overdose de cocaïne et d’héroïne en 1987. http://www.topito.com/top-peintres-nevroses-histoire

« The 27 Club : Janis Joplin, Jim Morrison, Jimi Hendrix, Kurt Cobain, Jean-Michel Basquiat » https://www.datalounge.com/thread/20736710-the-27-club

« Basquiat, c’est avant tout une vie de rock star. Tout comme Kurt Cobain, Jim Morrison, Amy Winehouse ou Janis Joplin – qu’il vénérait – notre Jean-Michel est mort à l’âge de 27 ans. » http://www.jsbg.me/2018/08/12/basquiat-30-ans-deja/

« 27 ans serait-il un âge maudit ? La disparition de nombreuses personnalités à cet âge (Amy Winehouse, Janis Joplin, Kurt Cobain, Jim Morrison, Brian Jones, Jean-Michel Basquiat, Jimi Hendrix) a donné naissance au Club 27. » http://urbanart-paris.fr/agenda/mythiq-27-une-exposition-exceptionnelle-et-un-livre-consacres-au-legendaire-club-27/

« La plupart des membres du Club 27 (Amy Winehouse, Janis Joplin, Kurt Cobain, Jim Morrison, Brian Jones, Jean-Michel Basquiat, Jimi Hendrix, … disparus à l’âge de 27 ans) ont comme points communs une ascension fulgurante, un talent unique, une oeuvre inoubliable … Le Club 27 exerce sur nous fascination, adoration ou sceptcisme. Mais il ne nous laisse jamais indifférents. » https://www.artistikrezo.com/agenda/mythiq-27-espace-cardin.html

« …/… 27 ans enfin comme Amy Winehouse, le peintre Jean- Michel Basquiat (non, ce club n’est pas réservé aux musiciens, même s’ils sont majoritaires), le bluesman américain Robert Johnson (mort en 1938, bien avant Jones donc), mais aussi .../... » http://www.audodo.fr/dossiers/pourquoi-le-club-des-27/

« Etonnante mystique que ce signe du 27, repris en masse par tous les médias depuis l’annonce de la pauvre Amy Winehouse. A cette série conséquente et précieuse de mort précoce (Hendrix, Morrison, Basquiat, Joplin, Cobain), on ajoutera celle de Dash Snow, le jeune et singulier photographe américain.../... » http://lesirreguliers.unblog.fr/2011/07/23/dash-snow-la-mort-dun-autre-irregulier/

« Jean-Michel Basquiat (1960-1988), dont les premiers dessins tapissaient les rues de Manhattan. Victime d’une overdose, il fait partie du « club des 27 » http://www.leparisien.fr/culture-loisirs/sortir-region-parisienne/exposition-schiele-et-basquiat-genies-maudits-face-a-face-a-paris-30-09-2018-7906818.php

« Jean-Michel Basquiat, comète de l’underground artistique américaine, a vécu cinq ans à la frontière de l’East Village, dans un studio-atelier qu’il louait à son ami et mentor Andy Warhol. Nombreuses sont les anecdotes autour des dernières années de l’artiste, qui a rejoint le funeste « Club des 27 » https://www.beauxarts.com/grand-format/quand-basquiat-squattait-chez-warhol/

« Jean-Michel Basquiat, météore de la fin du siècle dernier, membre à part entière du Club des 27 » https://laregledujeu.org/2018/10/21/34486/basquiat-a-la-fondation-vuitton-l-art-du-catalogue-dexposition/

« Jean-Michel Basquiat (1960-1987 -encore un membre du « club des 27 », météorites artistiques morts à l’âge de 27 ans-) » https://www.senscritique.com/film/Basquiat/critique/28840767

« Son père est haïtien, sa mère est new-yorkaise d’origine portoricaine, lui est né à Brooklyn en décembre 1960. En 1988 il rejoint le club des 27. C’est Jean Michel Basquiat …/... » https://misk.tn/journal-des-arts-18-basquiat-lana-del-rey-dicaprio-et-l%E2%80%99environnement

« Figure légendaire disparu à 27 ans, il a sa place au mythique Club des 27, à coté de Amy Winehouse, Jimi Hendrix ou Kurt Cobain. Bref, Jean-Michel Basquiat est une figure admirée, pas seulement pour son œuvre, mais également pour sa vie.../... » http://lerapenfrance.fr/dossier-rap-francais-parle-de-jean-michel-basquiat/

« Intitulé « Jean-Michel Basquiat : la rage créative », l’œuvre retrace la vie du jeune artiste appartenant au macabre club des 27 (ans).../... » https://www.pepsnews.com/fans-de-basquiat-le-documentaire-darte-est-en-acces-gratuit/

« Dix ans plus tard, pirouette de l’histoire, c’est dans ce même loft que Jean-Michel Basquiat (autre membre du club des 27…) peindra nombre de ses grandes toiles. » http://www.lesobsedestextuels.com/?post/2016/03/30/La-Veuve-Basquiat-de-Jennifer-Clement

« C’est le 12 août 1988 que le peintre Jean-Michel Basquiat a rendu l’âme dans le quartier NoHo, à Manhattan. Si les trente ans de la disparition du génie précurseur du mouvement « Underground » passent inaperçus en Haïti, le pays d’origine de son père, en France, plusieurs initiatives sont prévues pour commémorer cette date fatidique. Parmi ces initiativese trouve la dédicace, le 29 septembre 2018, d’une place au nom du peintre qui a rejoint le club funeste des 27. » https://lenouvelliste.com/article/193153/jean-michel-basquiat-une-place-a-son-nom-au-coeur-de-paris

".../... 27 artistes (essentiellement des musiciens) morts à 27 ans, complétant de figures moins connues, appartenant néanmoins elles aussi au « Club des 27 », les illustres Jim Morrison, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Brian Jones, Kurt Cobain ou Amy Winehouse." (note : Dans la liste des 27 artistes figure : « Jean-Michel Basquiat (qui fut aussi musicien) radicalement poétisé par Oliver Rohe » ) https://blogs.mediapart.fr/charybde-2/blog/121113/mythiq-27-fou-et-reussi-27-artistes-morts-27-ans-saisis-en-27-lignes-par-68-ecrivains-et-plasticiens

Titre : Il Club 27:Hendrix, Cobain, Morrison, Joplin, Winehouse, Jones, Basquiat (lien pdf) http://onoarte.com/gallery/pdf/CS%20Club%2027.pdf

--Jack in the box (discuter) 5 avril 2019 à 21:03 (CEST)

Jack in the box : je m'en tiens à la définition du club - qui ne prévoit pas d'autres artistes que des musiciens. Donc Basquiat ne peut être listé parmi les principaux. On peut par contre ajouter quelques lignes sur le fait que le street art tend à élargir la définition en y incluant ses propres artistes (démarche qui semble unique dans le milieu artistique) - et citer Basquiat comme exemple de cette démarche. En soit, cette discussion et ces sources devraient se retrouver à un moment sur la page de discussion de l'article. SammyDay (discuter) 11 avril 2019 à 11:09 (CEST)
Je te rejoins : c'est une question de définition. Manifestement elle évolue avec le temps, puisque beaucoup ne voulaient pas d'Amy au motif qu'elle était soul et pas rock. Aujourdhui elle est porte-étandart du club surtoutbpour les plus jeunes. La question de Basquiat est intéressante, car en effet il n'est pas entré au "club" à sa mort, mais l'idée a fait son chemin, et depuis 2013 on trouve pas mal de sources qui l'incluent. Les américains ne s'emmerdent pas avec une définition étriquée, même si elle n'est pas claire, vu qu'ils en donnent deux différentes : "The 27 Club is a list consisting mostly of popular musicians, artists, or actors who died at age 27." et 5 phrases plus loin : "The 27 Club includes popular musicians, artists, actors and athletes who have died at age 27, often as a result of drug and alcohol abuse, or violent means such as homicide, suicide, or transportation-related accidents.../...". Ce qui est intéressant, c'est qu'ils ouvrent la porte aux membres non pas en fonction de ce qu'ils faisaient, mais plutôt comment ils ont vécu (et surtout comment ils sont morts). Ceci dit, je ne sais pas aux US mais, en France, je n'ai jamais entendu citer un sportif comme membre du "club" (LOL) et c'est tant mieux...--Jack in the box (discuter) 11 avril 2019 à 20:21 (CEST)

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L'article Mastu est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Mastu (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mastu/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 6 avril 2019 à 18:41 (CEST)

Toussaint (Glin glin)[modifier le code]

Le manque de cadre théorique solide chez Toussaint a déjà été mis en évidence à maintes reprises. Voici un texte important qui recadre les choses. Auteur : François Chesnais

https://france.attac.org/nos-publications/les-possibles/numero-4-ete-2014/debats/article/lecture-du-livre-d-eric-toussaint

Ostrogothfan : considérer que l'association ATTAC offre une vision globale et consensuelle sur un auteur, c'est déjà un biais dans votre raisonnement. Essayez au moins de trouver d'autres sources moins militantes. SammyDay (discuter) 11 avril 2019 à 10:58 (CEST)

Correction[modifier le code]

J'ai constaté que la page consacrée à Allan Kardec contient beaucoup d'erreurs est il possible d'en refaire une autre ? avec le meme titre, ou de corriger l'existente ? Merci

Bonjour Candide Dess. Il n'est pas permis de créer deux articles sur le même sujet. Par contre, il est possible de corriger les problèmes présents de l'article actuel. SammyDay (discuter) 11 avril 2019 à 11:02 (CEST)

L'article Priscillia Ludosky est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Priscillia Ludosky (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Priscillia Ludosky/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cheep () 11 avril 2019 à 16:13 (CEST)

L'article Union populaire républicaine (France) a été restauré[modifier le code]

Page proposée à la suppression
Bonjour,

L’article « Union populaire républicaine (France) » a été restauré à la suite d'une demande de restauration argumentée. L'article est à présent soumis à une procédure communautaire de suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Message déposé par Gratus (discuter) le 11 avril 2019 à 16:33 (CEST)

Avertissement suppression « Robert Guédon »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Robert Guédon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 12 avril 2019 à 02:52 (CEST)

SamuraïKhan[modifier le code]

Salut

Il me semble que SK77 a pris la suite de SK37 (bloqué indef). --Panam (discuter) 12 avril 2019 à 13:47 (CEST)

Avertissement suppression « Louis Hélié »[modifier le code]

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L’article « Louis Hélié » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 13 avril 2019 à 00:22 (CEST)

Page Marc Fleurbaey[modifier le code]

Bonjour Notification Sammyday : Merci infiniment pour votre intérêt pour la page que je viens de créer et vos précieux conseils! Est-ce que vous accepteriez d'effectuer une correction que vous suggérez vous-même afin de me montrer l'exemple? C'est ma première page et je n'arrive pas très bien à comprendre ce que je dois faire. La plupart des pages de chercheurs que j'ai regardé n'ont pas de référence pour chaque visiting dans les différentes universités effectués ou bien pour le parcours. J'ai cru que cela voulait dire qu'on croit leur CV. Mais d'un autre côté, ce n'est qu'une source primaire. Mais le problème c'est que souvent les universités ne mentionnent pas sur leur site "tel chercheur est actuellement en visiting" qui plus est dans les années 90/2000. Du coup il n'existe peu ou prou de références secondaires à ce sujet. Mais je remarque quand même que les mentions des visitings et des parcours sont présentes sur wikipédia sans référence en général.

Est-ce que vous pourriez m'aider à obtenir davantage de sources secondaires?

Par ailleurs, y a t-il un forum sur lequel je peux demander à la communauté Wikipédia de m'aider à améliorer la page pour effectuer un travail collectif de plus grande qualité?

Enfin, tout ça pour vous demander votre soutien et votre encouragement dans mes débuts sur Wikipédia.

En vous remerciant très vivement, Worldornothing

Bonjour Worldornothing. Pas de souci pour expliciter un peu plus clairement ce qu'on attend d'un article correct.
En soit, comme vous l'avez compris, les sources primaires - les CV ainsi que les sites des universités (en bref, tout ce qui donne une information de première main, donc primaire) - ne sont pertinentes que pour indiquer une information purement factuelle et pertinente.
Or dans le cas des articles consacrés aux chercheurs, si la bibliographie est une information factuelle et pertinente, les visiting ne le sont pas forcément. Il faut donc trouver des sources secondaires - qui ont analysées les informations de première main - pour savoir si ces informations sont pertinentes.
C'est le plus gros défaut de l'article : on a l'impression qu'il s'agit d'une compilation d'informations diverses et disparates, formalisées de manière globale sans pouvoir mettre en relief le plus important. Le fait que Fleurbaey aît une maitrise de philosophie de Paris-Nanterre est-il aussi pertinent et aussi notoire que le fait qu'il ait été administrateur de l'INSEE ? Son travail dans les médias est-il aussi reconnu quand il écrit pour le HuffPost ou pour The Conversation ?
De même, pour les analyses du travail de Fleurbaey, il faut des sources secondaires sur lesquelles s'appuyer (comme vous l'avez fait avec Maniquet). Mais il faut bien partir des sources secondaires pour arriver à l'analyse, et non analyser puis rechercher des sources secondaires confirmant votre propre analyse.
Des sources secondaires, vous en trouverez sur Internet (Persée, Cairn) - mais également dans les ouvrages qui s'intéressent à Fleurbaey.
Et comprenez bien que si vous ne trouvez pas de source secondaire pour introduire un élément, il est fort probable qu'il ne soit pas pertinent pour décrire l'état actuel des connaissances sur le sujet (dans le cas de Fleurbaey, je n'ai trouvé aucune source secondaire pour le moment concernant l'IPSP, en dehors d'un article peu enthousiaste de Libération. Mais il y en a peut-être d'autres.
En tout état de cause, vous pouvez aller demander de l'aide auprès :
Bonne continuation. SammyDay (discuter) 15 avril 2019 à 16:45 (CEST)
Bonjour Sammyday
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'expliquer plus en détail ce que je dois améliorer!! Je comprends mieux maintenant vos précédents points. Et merci beaucoup pour ces recherches et ces redirections!! je les ai contacté en suivant votre conseil, hâte de pouvoir travailler en groupe Worldornothing

« les mathématicien arabes »[modifier le code]

Monsieur Si vous êtes à l'origine de cette page : « les mathématicien arabes » votre sujet est totalement malhonnête.

Je suis un chercheur et historien iranien. Je parle persan couramment comme l’anglais le Français et espagnol. , je comprends l’arabe. Je remarque de plus en plus de la propagande religieuses et ethniques qu’il viennent entacher Les informations historique .

Il y a plusieurs pages Wikipédia qui posent un réel problème. Je parlerai de ces les autres pages plus tard mais ici aujourd’hui je m’occupe de la page suivante :

Il s’agit des pages de propagande ethnique et religieuse.

Par exemple une page qui s’appelle : « les mathématicien arabes »

L’auteur de cet article, utilise majoritairement (À 99 %) les scientifiques persans donc iranien donc non en arabe pour écrire cet article.

D’ailleurs curieusement il parle des mathématiques babyloniennes et indiennes Mais jamais des mathématiciens persans ou iraniens.

Dans le chapitre Équation de degrès 3 il affirme sans aucun problème :

« Cette voie est étudiée par de nombreux mathématiciens arabes parmi lesquels al-Khazin, al-Quhi, Abu al-Jud Ibn al-Laith, al-Shanni, al-Biruni etc. L'apport décisif est celui d'al-Khayyam, » Ici 5 scientifique sur six Son iranien. Nous voyons Une réelle Volonté de dissimulation Et de contrevérités.

Ceci est non seulement un contre-vérités, de plus il déforme le nom exact en tout cas il reprend les noms erronés que nous trouvons sur Internet. Je parle couramment persan et j’ai grandi avec tous ces noms en Iran dans la littérature personne je me permets de corriger les noms

Je demande donc soit la suppression de la page ou alors la correction totale du titre en « mathématicien iraniens » et en enlevant les quelques savants Berbers , ou alors Si l’auteur veut absolument garder sa page je demande sans condition l’extraction des scientifiques iraniens (persans) pour ne laisser que les mathématiciens arabes comme il en est question.

Il faut alors retirer les scientifiques suivants :

Al-Khwarismi. : Kharazmi  et non pas « AL » kharazmi  Il porte le nom De sa région nataleEn IranDe l’époque. 
frères Banou Moussa    https://en.wikipedia.org/wiki/Banū_Mūsā  Sur sa page en français et ne pas indiquer qu’il est iranien  mais il  il est iranien

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Kashi https://fr.wikipedia.org/wiki/Abū_Ja%27far_al-Khāzin https://fr.wikipedia.org/wiki/Abū_Sahl_al-Qūhī https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni https://fr.wikipedia.org/wiki/Sharaf_al-Dīn_al-Tūsī https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Karaji https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Sijzi https://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_l-Wafa https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Farghani https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Marwazi https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Khujandi https://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_Nasr_Mansur https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Sahl https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Fârâbî https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Marwazi

Je me permets de signaler quelques sciences et les religions sont deux choses complètement distinctes. De tout temps mais mon Europe les scientifiques étaient maltraités par les tribunaux et par l’inquisition.(ex Galilée) L’auteur de cet article veut relier les deux entités alors que nous le savons très bien que l’invasion arabe en Iran a été un désastre culturel. Les scientifiques persans devais traduire leurs textes et leur livre en arabe. La langue personne a été banni en Iran sous peine de torture de tuerie. Ces informations ne sont pas des inventions mais ce sont des faits historiques repris dans par exemple Tarikh Tabari comportant 17 volumes. (ces livres historiques sont publiés en plus par le gouvernement islamique d’Iran donc totalement islamiques mais qui rapporte ces faits ) . L’ Auteur de l’article ne mentionne aucunement que les sciences existaient en Iran les écoles exister en Iran la première université au monde était en Iran Gundishapur 300 ans avant l’invasion arabe. Donc la culture et les mathématiques n’ont pas atterri en Iran par la venue de l’Islam c’est complètement ridicule. Les scientifiques iraniens ont eu beaucoup de mal à travailler sous la domination des arabes et la domination de l’islam. D’ailleurs sans l’aide des Barmakides une famille influente de la noblaisse iranienne il n’y aurait probablement plus des sciences en iran comme dans tous les pays qui ont subi l’invasion arabe. Cette famille avaient acquis une réputation remarquable de mécènes et sont considérés comme les principaux instigateurs de la brillante culture qui se développa alors à Baghdad À partir de l’héritage iranienne de Plus de 5000 ans. Islam et l’invasion arabe non pas porter de culture persan mais bien le contraire. Ce sont les iraniens qui ont donné de la culture aux arabes et non pas le contraire. Les arabes n’ont fait que véhiculer les savoir persan savoir des scientifiques percent jusqu’en Europe À cause de leur invasion jusqu’à Poitiers. Les livres personnes ont été traduit en arabe et de l’arabe en latin dans les monastères et c’est seulement à la renaissance que les savants français anglais italien ont pu analyser ses textes les comprendre comprendre et en faire Usage . Copernic, Newton, Descartes, Galilée, Lavoisier…. Ont tous été influencé par ces textes. Le nom des scientifiques persans ont été modifié par deux fois , une fois par les arabes surtout en rajoutant un « AL » devant les noms des scientifiques persans (qui avaient souvent le nom de leur ville ou région natale, et parfois modifié par les européens comme Sina devenu Avicenne, ou Razi devenu Razé .


Bien cordialement A.N

Bonjour. Vous allez avoir du travail. Prenons simplement le cas de Al-Khwarismi (que, pour des raisons personnelles, je connais assez bien), dont le nom complet est Muhammad Ibn Mūsā al-Khuwārizmī, décrit sur sa page comme mathématicien perse rédigeant ses travaux en langue arabe. Vous voudriez qu'on le nomme Kharazmi. Avez-vous une source ? En anglais (sur WPen), c'est Muḥammad ibn Mūsā al-Khwārizmī (Arabe : محمد بن موسى الخوارزمي), en allemand, Abu Dschaʿfar Muhammad ibn Musa al-Chwārizmī (arabisch أبو جعفر محمد بن موسى الخوارزمي, DMG Abū Ǧaʿfar Muḥammad b. Mūsā al-Ḫwārizmī, auch al-Ḫwārazmī, Chwārazmī, Hwārizmī), etc. etc. Comptez-vous vous opposer sur ce point à tous les historiens des mathématiques, avec pour seuls arguments vos compétences personnelles, dont je ne doute point, mais qui n'ont pas plus droit de cité sur Wikipédia que les miennes ? Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 16 avril 2019 à 12:03 (CEST)
Bonjour AMIRAL LEPERSE. Vous n'avez aucune justification concernant les modifications que vous avez tentées d'appliquer sur la page Mathématiques arabes - qui ne s'appelle pas « les mathématicien arabes ». Comme l'a dit clairement Dfeldmann, si vous n'avez pas de sources fiables sur lesquelles vous appuyer, tout ce que vous faites est effectivement de la "propagande ethnique et religieuse". Exactement ce que vous prétendez dénoncer. Donc replongez vous dans votre bibliothèque pour présenter des références - et oubliez tout raisonnement basé uniquement sur votre opinion. SammyDay (discuter) 18 avril 2019 à 11:12 (CEST)

Remerciements[modifier le code]

Bonjour Sammyday,

Je vous remercie pour votre accueil.

Je participe au MOOC "Wikimédia France WikiMOOC : apprenez à contribuer sur Wikipédia !" sur la plateforme FUN MOOC.

Je découvre les principes de Wikipédia et son interface utilisateur.

Pour le moment, je suis guidé par le tutoriel.

A très bientôt.

Pkma31 (discuter) 17 avril 2019 à 19:40 (CEST)

salut[modifier le code]

Nous ne partageons pas la même conception du "ton des encyclopédistes". Je vous rappelle néanmoins que les encyclopédies du 18è sont considérées comme des armes politiques. Chacun n'a pas forcément la même urgence à vouloir s'attaquer à tel ou tel sujet via tous les moyens à sa disposition. Cordialement en ces temps froids , --Stefan jaouen (discuter) 18 avril 2019 à 11:45 (CEST)

Nous ne partageons donc pas la même conception de Wikipédia - qui n'a pas vocation à devenir une arme politique. Par contre, je vous conseille de rapidement changer de conception, étant donné que celle qui prévaut est nettement trop éloignée de la vôtre. SammyDay (discuter) 18 avril 2019 à 11:51 (CEST)

mathématiques Arabes[modifier le code]

Bonjour Déjà pour commencer, et avant de m'occuper du titre de cette page il faut s'occuper des noms des savants persans qui sont déformé un peu partout n'importe comment. Autant que vous n’avez pas le droit de modifier le nom des scientifiques européens , indien ou chinois, vous ni personne n' a aucun droit de modifier ou répéter les erreurs des autres. En fait vous permettez de modifier les noms sans recherches , et écrire des articles parce que soit disant il serait musulman ? Depuis quand les scientifiques, philosophes, écrivains, sont définis par leur religion ? Personnellement je ne connais pas la religion de tesla, je ne connais pas la religion de Newton et ce n’est pas important, car cela n’a aucun rapport avec les sciences.

Wikipédia va corriger tous les noms et je vous conseille de le faire pour ne pas être ridicule. AL est un article signifiant famille, ceci n'est valable qu'en Arabe. Vous ne pouvez pas l'imposer aux autres.

Si je traduit l’oeuve de Tesla en Arabe il devient musulman et Arabe ?

Donc on peut l’appeler Tesla Al Tesla ca pose un un problème. Par contre si j’appelle Tusi Al Tusi tout va bien?

Pour connaître le vrai nom de chaque scientifique perse, iranien vous devez lire leurs livres en Persan ou aller tout simplement sur les site persan ou WIKIPEDIA en Persan (puisqu’ils étaient tous iraniens excusez ) vous devez vérifier les textes persans. https://fa.wikipedia.org/wiki/محمد_بن_موسی_خوارزمی https://fa.wikipedia.org/wiki/خواجه_نصیرالدین_طوسی https://fa.wikipedia.org/wiki/ابوجعفر_خازن_خراسانی https://fa.wikipedia.org/wiki/ابوریحان_بیرونی https://fa.wikipedia.org/wiki/شرف%E2%80%8Cالدین_طوسی https://fa.wikipedia.org/wiki/بونصر_منصور https://fa.wikipedia.org/wiki/ابوسعید_سجزی https://fa.wikipedia.org/wiki/ابوالوفا_محمد_بوزجانی https://fa.wikipedia.org/wiki/ابن_کثیر_فرغانی https://fa.wikipedia.org/wiki/حبش_حاسب https://fa.wikipedia.org/wiki/ابومحمود_حامدبن_خضر_خجندی https://fa.wikipedia.org/wiki/ابن_سهل https://fa.wikipedia.org/wiki/فارابی

etc etc https://fr.wikipedia.org/wiki/Festival_international_Kharazmi_des_sciences_fondamentales https://en.wikipedia.org/wiki/Kharazmi_University

SI VOUS SAVEZ LIRE LE PERSAN : Ou voyez vous "AL" devant leur nom ? C'est juste lamentable et ridicule de vouloir arabiser les noms. Le niveau est très bas !

Je suis conscient que les arabes et les musulman souffrent aujourd’hui d’un manque de reconnaissance j’en suis navré. L’ image a été fortement détérioré par les événements et propagandes médiatiques. Mais ce n’est pas en déformant la réalité , les noms de Iraniens, faire de la désinformation, et islamisant tout que vous réussirez à faire de renaître un sentiment de fierté arabe ou musulman. Dans le monde musulman et Arabe , vous avez aussi des scientifiques les philosophes,ou des écrivains , essayez de vous concentrer sur ces personnages et pouvez faire des articles sur eux et rajouter autant de « AL » que vous désirez cela ne pose aucun problème.

Pour votre information , Ces personnes avait une langue maternelle QUI ETAIT ET QUI EST LE PERSAN et en Iran on parle toujours Persan depuis 2500 ans ca na pas changé . Les arabes n’ont pas pu imposer leur langue en Iran comme il ont fait en Afrique du Nord dans d’autres pays en Mésopotamie.

C'est un pays avec 7000 ans d'histoire, 2500 ans de monarchie, première déclaration des droits de l'homme cylinder de Kourosh ) 1ère université au monde Gundishapoor 300 ans avant l'invasion arabe. Culte de Mitra était entièrement présente en Europe et accepté par les soldats Romains. Les sciences que copernic et Kepler ou Newton plus tard ont largement utilisé ou les algorithmes et la médecine de Kharazmi et Sina , Razi , Rumi, etc

Le savant iranien Kashi (théorème de Kashi loi de cosinus dit avant 1990 pythagore) et non pas Al-Kashi on remarque ici aussi une tentative d’arabisation du nom vient de Kashan qui est une ville en Iran était aussi iranien Majusi,Alhazen,le plus grand Medecin Sina "(Avicenne) , idem pour Tussi qui est de Tus en Iran ( Trigonométrie) , le plus grand mathématicien

Kharazmi, le père de l'algèbre et Algorithmes , un de plus grands scientifiques 

Razi ou Razès (l'alcool ,Chimie ) Khayam,(grand philosophe poète et scientifique et amoureux du vin ce qui est totalement anti islamique) Biruni , Khazini, Bijan Koohi que les arabes ont encore modifié le nom Abū Sahl Wayjan ibn Rusta( Bijan-e Koohi) ou Kūhī est un mathématicien, physicien et astronome perse travaiilant à Bagdad dans la seconde moitié du xe siècle. Les lois de Snell-Descartes) Jazari, Khāzin Le mécanique avec les Frères Banou ou Shakir (astronomie ,Mathématiques) ,

Hanifa ( Le Droit) ,

Ghazali (philosophie et psychologie ) Wafa ou Buzajani ( arithmétique) , Jabir Hayyan ( de Tus chimie découverte de l’acide acétique et citrique,que la cristallisation, la distillation, la calcination, la sublimation et l'évaporation...) Les mathématiques encore avec : -Biruni Sijzi Wafa Farghani Marwazi Khujandi Nasr_Mansur Farabi philosophie .

Donc si vous voulez en conclusion on n’a pas attendu les arabesPour développer les sciences et une une culture une philosophie soyez gentils nous faites pas ridiculiser .

Tous ces scientifiques et philosophes étaient Iraniens, persan, et leurs œuvres ont été traduit en arabe les textes existent en Iran en persan je vous prie de bien vouloir modifier ses erreurs sans ridiculiser vous-même et Wikipédia en même temps c’est tant pis pour vous. N’avaient qu’à visiter chaque page que chaque scientifique Iranien en persan et vous ne verrez pas de « AL » au début de leur nom.

Les gens intelligents et instruits savent très bien et sont choqué comme moi . Leur non est souvent le nom des villes des régions de l’Iran à cet époque. Si vous continuez à insister dans vos erreurs vous ne faites que vous ridiculiser .

Enfin si vous êtes arabes de l’Arabie Saoudite je peux comprendre c’est tentative d’Arabisations des noms n’est pas nouveau le fait de vouloir aux meubles leur univers vide de scientifique il est philosophe avec les Iraniens n’est pas nouveau. Les arabes en envahissant l’Iran ils ont tout brûlé tous les livres scientifiques et philosophique tout est écrit dans le livre histoire comme Tarikh Tabari jour par jour ville par ville je peux même vous donner le numéro de page chapitres. Vous pouvez trouver les mêmes informations dans les autres livres DINVARI, IBNASSIR, BEIHAGHI,YAGHOBI, IBN KHALDOON, IBN HICHAM

Maintenant ils ont le culot de te se faire passer pour le peuple qui est à l’origine des sciences la philosophie ? Heureusement que le ridicule ne tue pas !

Si vous êtes Just un musulman ici de l’Afrique du Nord sachez que vous êtes Berbères au kabyle et que vos ancêtres se sont battus aussi contre l’obscurantisme islamique mais aussi contre l’invasion arabe. Vous avez vous aussi quelques scientifiques qui ont travailler à partir des travaux des Perses.

Si vous êtes en train de faire des erreurs intellectuelle et culturelle alors corrigez et si vous le faites de façon consciente , alors ce que vous êtes malhonnête et que vous faites de la propagande. Restez donc honnête ,humble et montrez l’exemple à tout le monde corriger les erreurs : ce n’est pas parce que certains ont mit « AL »,TUSI ou « AL » Kharazmi …. Ciaoqu’il faut continuer à répéter comme des perroquets les mêmes erreurs ou comme ces soit disant journalistes font ça du copier coller sans un travail d’investigation ou de recherches. En tout cas aujourd’hui c’est moi demain ce sera notre iranien ou intellectuel Français , anglais allemand ou africain qui va vous empêcher de dire des bêtises . La vérité c’est comme le bulles elles remonte à la surface . De toute façon nous vous laisserons pas continuer à modifier l’histoire , les noms et la vérité. Vous avez tout à fait le droit si ça vous vous amuse d’appeler ses scientifiques iraniens sur votre page Wikipédia en arabe avec votre "AL" Mais vous ne pouvez pas modifier le nom des personnages historiques de façon arbitraire est totalement injustifiée. Cdt

AMIRAL LEPERSE : "SI VOUS SAVEZ LIRE LE FRANÇAIS, je vous renvoie à ma dernière réponse qui n'a que faire de votre opinion. Maintenant, à votre prochaine attaque personnelle envers les contributeurs - qui ne font que respecter, plus que vous, les principes de notre projet, à savoir faire l'état actuel des connaissances reconnues sur le sujet - je demande votre blocage indéfini. Vous pourrez toujours avoir une opinion défavorable de notre travail, mais au moins vous arrêterez de nous le seriner inutilement. SammyDay (discuter) 18 avril 2019 à 14:31 (CEST)

« à corps et à cris »[modifier le code]

C'est plutôt « à cor et à cri » (locution adverbiale, tout au singulier et en principe invariable). Le Wiktionnaire signale évidemment les versions déclinées en nombre, et celles qui utilisent un mot incorrect. SourireHégésippe (Büro) [opérateur] 18 avril 2019 à 16:15 (CEST)

Ah, j'ignorais que je faisais cette faute. Merci pour la précision. SammyDay (discuter) 18 avril 2019 à 16:53 (CEST)

Le basque n'est pas un isolat linguistique.[modifier le code]

Bonjour, J'ai trouvé sur ma messagerie un message m'indiquant ceci : "Deux contributeurs s'intéressant de près à la thèse d'un non-isolat du Basque. Le premier compte n'a toutefois fait qu'une seule contribution, mais le second étant régulièrement en butte à ses contradicteurs qui contestent la reconnaissance de la thèse, un faux-nez est possible. SammyDay (discuter) 18 avril 2019 à 14:54 (CEST)" N'étant pas très familier de la procédure et me reconnaissant peut-être comme celui qui est "régulièrement en butte à ses contradicteurs qui contestent la reconnaissance de la thèse" (du non-isolat du basque), je tente d'apporter ici quelques éléments d'information d'actualité :

- Pour mémoire, je (Roger COURTOIS) suis associé aux travaux du linguiste Arnaud ETCHAMENDY qui soutient avec force arguments que le basque est bel est bien très proche des langues indo-européennes anciennes. Voir à cet égard notre ouvrage commun sorti chez les éditions L'Harmattan sous le titre "L'origine de la langue basque".

- Mais un élément nouveau est à souligner : celui de la sortie récente d'un livre de la linguiste internationalement reconnue (spécialiste de la phonologie) qui conclut au parfait recouvrement du Proto Basque et Proto-Indo-Européen (PIE) ! Il s'agit de Juliette BLEVINS (elle a sa page sur Wikipedia).

- Je suis par ailleurs en cyber-relation avec des linguistes et des responsables de sites internet traitant de langues voire de linguistique qui, après réflexion, sont près d'être convaincues de la pertinence de notre thèse ... et qui probablement introduiront rapidement des correctifs à l'affirmation péremptoire que le "basque est la seule langue non indo-européenne du continent européen" !!!!

J'ai échoué jusqu'à ce jour à introduire dans les articles "Basque" et "Isolat (linguistique)" de wikipedia quelques éléments modérateurs de ces assertions ... mais j'attends d'avoir réuni un nombre suffisant d'appréciations de spécialistes pour remonter au créneau. Je me tiens bien entendu à la disposition de tous les contributeurs récurrents de l'encyclopédie pour leur apporter tous renseignements complémentaires éventuels. En attendant, je les invite à consulter ma page Facebook presque toute entière consacrée à ce combat. (page https://www.facebook.com/roger.courtois.77). Merci par avance de vos conseils. Roger COURTOIS (adresse email effacée ; à masquer ?).

Je reprécise mon action : j'ai demandé à ce que soit vérifié un potentiel lien entre votre compte et celui d'un autre contributeur qui semble également intéressé par cette thèse. L'importance de celle-ci vis-à-vis de l'état actuel des connaissances étant contestée, l'utilisation d'un second compte pour contourner la contestation est problématique - si vous êtes bien lié avec le second contributeur. Si ce n'est pas le cas, il n'y aura aucune conséquence vous concernant. SammyDay (discuter) 18 avril 2019 à 17:14 (CEST)
Par ailleurs, 1) il me semble peu prudent de donner en toutes lettres votre adresse email (je me suis permis de l'effacer) 2) Il me semble vous avoir déjà signalé plusieurs approximations dans vos interventions, lesquelles en affaiblissent parfois la portée : Juliette Blevins (en) possède bien une page, mais c'est sur la Wikipédia anglophone. Dans tous les cas, elle est certes reconnue, mais il faudra au minimum attendre la parution de son livre, et des recensions suffisamment favorables pour que nous puissions, en effet, considérer que la description du Basque comme un isolat est désormais obsolète. Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 18 avril 2019 à 18:05 (CEST)