Lorsque je consulte les articles sur les dynasties médiévales du Maghreb, Almohades, Almoravides, Mérinides, l'auteur des cartes (tiens donc !) nous présente (et c'est son droit) ces dynasties sous leur extension territoriales maximales.
Cependant pour l'article Ziride, il nous présente une carte qui ne reflète pas l’extension maximale, sur les terres de l'actuel Maroc notamment.
Selon, L. Golvin, « Buluggīn B. Zīrī », in Encyclopédie berbère, 11 | Bracelets – Caprarienses [En ligne], mis en ligne le 01 avril 2013, consulté le 03 janvier 2014. [1]. Bologhin conquiert Fès en 980, meurt en 984 à Taza.
Selon Histoire du Maghreb médiéval: VIIe-XIe siècle, Par Philippe Sénac,Patrice Cressier, [2], en 980, Fès est entrée depuis 20 ans dans l'orbite des Zirides.
Selon Histoire du Maroc Par Daniel Rivet, [3], « Le premier des zirides - Buluggin - confirme ce rétablissement en force des Ifriqiyen au Maroc ; il soumet à lui en 972 tous les zénètes et achève de réduire à néant tous les idrissides... »
Minimum
Maximum
Maximum
Maximum
Maximum (Même pour un an, voir moins, (1347-1348) il ne faut pas oublier que les merinides ont été à Tunis.)
Je suis entièrement d'accord avec l'analyse de Kabyle20, d'autant que ces cartes ne se basent pas sur des cartes existantes, pire elles sont différentes des cartes citées en sources, car plus élargies et plus étendues. On peut se faire dire ce que on veux aux sources écrites, les cartes doivent êtres basées et fidèles sur une carte existante avec une date donnée, et non bidouiller des cartes existentes et ne pas les respecter, les faire majorer en citant des sources écrites. Cet auteur est incapable de nous citer depuis plus d'un an, les cartes auxquelles est basé sont travail sur cette carte. Je note également la mention « Carte de l'Empire Idrisside, montrant son extension maximale au début du IXe siècle » sur cette carte, alors que les cartes montrées en sources ne le disent pas, on est bien dans un cas d'interprétation personnelle, car pour faire une carte pertinente, il faut utiliser un carte préexistante qui mentionne bien cette extension maximale.--Waran(d) 4 janvier 2014 à 10:09 (CET)[répondre]
Je ne peut pas comprendre que toute la fin du Xème siècle, de domination ziride sur le « maroc actuel » est présentée sous la forme d'un raid vague, alors que pour les mérinides pour 1 an (1347-1348) de domination sur l'est du Maghreb, et 20 ans sur le Maghreb central il faut l'indiquer sur la carte ! Il y a manifestement une différence de traitement dans l'information.
defaultBonjour Kabyle20, je profite de votre présence sur WP et de vos questions cartographiques pour vous questionner sur la carte "Kabylestates" que vous avez produite. Pouvez vous expliquer quelques discordances avec votre carte source sur euratlas.net [4]?
Votre légende suggère qu'il y aurait plusieurs états kabyles indépendants, alors que la source donne le Koukou dépendant de l'Empire ottoman à cette date [5] (il en est d'ailleurs de même pour Touggourt).
Votre carte suggère une continuité entre un Labbès étendu jusqu'à la mer et le Koukou, alors que la carte originale dessine, vers Bougie, sur la côte à l'est de Bougie, et entre Koukou et Labbès, un espace de domination ottomane.
Vous intégrez dans le peuple des Ouled Sidi Cheikh celui des Beni Snassen, que la carte distingue.
Oui, cette carte est à refaire, si on la garde, il faut qu'elle soit faite par un expert qui maitrise le logiciel pour qu'elle soit fidèle à l’originale, on peut demander à Vikoula de faire une refonte, si elle est gardée.--Waran(d) 4 janvier 2014 à 13:09 (CET)[répondre]
Bonjour Tmouchentois,
C'est une bien belle stratégie du contre-feu. Pour plus de clarté j'ouvre cette rubrique pour que nous puissions en discuter paisiblement de la carte.
default
.
Discordances il y a certes, dont certaines vont être corrigé immédiatement. Comme le fait que « Kalaat des Béni-Abbas » ne vas pas jusqu'à la mer.
Pour Koukou et Touggourt, c'est juste, je n'ai pas reproduit la nuance des dépendances (Touggourt, Koukou, Ghadamès et Souss), cependant ma carte telle que elle est présentée dans les articles montre les « Sultanats Locaux » et non présentés « indépendants » forcément, la situation politique pouvant changer. Pour le sultanat de Touggourt de mémoire, il était tributaire de la Régence (donc pas vraiment dépendant politiquement, mais bon ne tombons pas dans des discussions compliquées...). Donc à la limite on peut les mettre dans une couleur semblable à celle de la « tutelle », comme ça le lecteur ne perdrait pas l'information de ces petites entités autonome et dépendances, D'ailleurs dans euratlas quand on clique sur Alger, Koukou et Touggourt en restent exclus..
Pour la confédération des Kel Ahaggar, je dois dire que vous me décevez, vous qui êtes un lecteur averti. Il ne faut pas se fier à l'article Wikipédia sur cette confédération qui nous dirais que elle a été inventée en 1750. une source de l'encyclopédie berbère sur les Kel Ahaggar: [6].
un bouquin : Kélétigui Abdourahmane Mariko, Les Touaregs ouelleminden: les fils des grandes tentes, [7] selon lequel les confédération existent depuis le haut moyen age (je pense ne pas faire de PoV si je dis que le haut moyen age c'est avant 1700). Il semblerait que courant XVIIIème siècle il y ait eu l’avènement d'un Amenokal parmi les Kel Ahaggar qui s'impose grâce à une tribu maraboutique, ce n'est pas l'invention de la tribu (ou confédération) qui est de cette date là.
Merci pour "bien belle stratégie", mais vous cherchez trop loin. Reconnaissez que c'était trop tentant d'illustrer l'inusable figure de la "paille et de la poutre".
Certes, votre titre est suffisamment flou, mais qui cherchera plus loin dans le fichier trouvera cette légende: « Map of the Regency of Algiers, Kabyle's States and others independant Sultanates of Algeria in 18th century. » Cordialement. --Tmouchentois (discuter) 4 janvier 2014 à 20:10 (CET)[répondre]
Oui je comprend votre tentation, mais mettre les deux cas dans le même sac est assez poussé.
Common est régis par d'autre règles que Wikipédia encyclopédie (c'est trop facile me direz-vous). Mais je vais corriger cette légende de ce pas, pour lever l’ambiguïté (et ne point vous contrarier).
Modifications majeures Coup d'État du 11 janvier 1992 en Algérie et autres articles[modifier le code]
Bonjourl'utilisateur Utilisateur:Panam2014 fait de tres gros changements sur plusieurs articles liés aux éléctions de 1991/coup d'état/démission du président.
les raisons invoquées sont que les articles sont des travaux inédits mais les bouleversements des articles sont faits sans discussion préalable et tres brusquement, je trouve cela suspect et ne connaissant pas grand chose aux évenements concernés et étant méfiant sur les sources disponibles sur le sujet je ne sais pas si ca va dans le bon sens ou pas, en tout cas la méthode est suspecte.
peut être saurez vous mieux que moi si il faut intervenir ou pas?
En patrouillant sur Wikipédia, je suis tombé sur l'article Aïn Bessem. Très complet, l'article cependant par moment ne respecte pas certains principes de l'encyclopédie, principalement la neutralité et le fait de citer ses sources. Si quelqu'un connait suffisamment bien la ville et a du temps à y consacrer, un coup d'oeil supplémentaire ne ferait pas de mal à l'article.
Dans ce livre l’auteur raconte de façon très détaillée les différentes étapes de la conquête de l’Algérie, les batailles, les débuts de la colonisation, etc.
L’auteur a aussi écrit :
- De la Colonisation et des institutions civiles en Algérie (1849)
- Considérations sur l'organisation judiciaire en Algérie (1852)
On notera que dès le début de la conquête, le nom ALGERIE est utilisé pour parler du territoire de la Régence. Ce mot est utilisé non seulement par l’auteur mais aussi dans les citations qu’ils donnent dans ses livres (hommes politique de l’époque, militaires,…)
Ces livres sont un éclairage pour tout ceux qui s'intéressent aux tout début de la colonisation de l'Algérie.
Afin de lever les ambiguités et les anachronismes qui apparaisent parfois dans les articles de Wikipedia lorsque l'on parle de l'Algérie pour des dates de naissances, des évènements,... pouquoi ne pas avoir un article qui rassemblerait les différentes notions ou concepts qu'a historiquement et géographiquement le nom Algérie. Cet article de wikipedia pourrait s'appeler "Algérie (territoire)" et contiendrait ce texte :
Le nom Algérie est le nom d’un territoire géographique et historique pouvant faire référence :
- avant 1830 : au territoire situé au nord du Maghreb compris entre le Maroc et la Tunisie (en excluant le Sahara) et correspodant peu ou prou au territoire administré par la Régence d'Alger de 1515 à 1830
- depuis 1962 : au territoire de l’actuelle Algérie, issu de l’indépendance algérienne proclamée en 1962 et recouvrant totalement les anciens départements français d’Algérie.
Alors on pourra utiliser l'hyperlien "[ [ Algérie (territoire) | Algérie ] ]" là où l'hyperlien "[ [ Algérie ] ]" tout seul pourrait être ambigu, anachronique ou bien même polémique.
sollicitation aide pour wiki love monuments Algérie 2014[modifier le code]
pour le nouveau concours wiki love monuments Algérie 2014
j'aimerais renseigner les tableaux de ces articles par des photos si possible avec surtout la géolocalisation
merci
--Bachounda M. (discuter) 11 mai 2014 à 14:51 (CEST)[répondre]
L'article Agouni Arous est proposé à la suppression[modifier le code]
L'article Association pour la défense des intérêts moraux et matériels des anciens détenus de l'Algérie française est proposé à la suppression[modifier le code]
Un avis sur la palette « Cuisine algérienne » ? : Débat dans le Projet:Alimentation et gastronomie[modifier le code]
Les lignes qui suivent sont tirées de la page de discussion du Projet:Alimentation et gastronomie . Si vous voulez vous exprimer, rendez-vous sur la PDD de ce projet et non pas ci-dessous.
Ma première réponse est clairement « non » : la légitimité de cette palette tient à sa spécificité, et c'est tout à fait vrai que je ne verrais aucun intérêt à faire figurer les sushis sur une palette sur la cuisine française, sous prétexte qu'on mange beaucoup de sushis en France. D'autres plats devraient, pour les mêmes raisons, être exclus de la palette « Cuisine algérienne », par exemple la paella, le gaspacho manchois ou sans doute la pastilla et les blanquicos.
En y réfléchissant un peu plus, je ne suis pas sûr qu'on puisse être aussi tranché : en effet, de très nombreux plats algériens ne sont sans doute pas spécifiques à l'Algérie, mais au Maghreb dans son ensemble, comme l'aghroum ou les tajines. Bien d'autres encore ne sont pas spécifiques ni à l'Algérie, ni même au Maghreb, mais plutôt au monde arabe et/ou ottoman, comme les keftas, le loukoum ou les dolmas, avec de nombreux autres qui ne sont que des déclinaisons locales de plats très répandus ailleurs, telles que le houmous zitouni ou... la citronnade. Le problème pourrait encore se compliquer du fait que tout ce qui vient du monde ottoman est en fait essentiellement turc, donc d'origine turco-mongole en réalité (je pense notamment à tous les produits laitiers turcs, qu'ont retrouve dans tous le monde turc, de la Grèce ottomane à l'Inde des Grands Moghols).
Bref, où faire passer la barre, dans une cuisine aussi irriguée au fil des siècles par des apports extérieurs que l'est la cuisine algérienne ? Des avis là-dessus ? N'hésitez pas à intervenir (dans un esprit constructif, pas la peine d'en rajouter, comme vous le verrez ) en page de discussion de la palette.
Salut, Qu'en pensez-vous de mettre autant de détail sur cette palette qu'il ne faut pas confondre avec une catégorie ? Deuxième question, pourquoi mettre fougasse et baguette alors que ce sont des plats consommés en Algérie mais pas des plats d'origine algérienne donc de la cuisine algérienne ? Par ailleurs, mettre Sushi ou cake dans palette cuisine française. Ils ne sont pas algériens juste consommés en Algérie. Cordialement. --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 00:34 (CEST)[répondre]
Je suis d'accord qu'une palette sur la cuisine algérienne n'a pas vocation à regrouper tout ce qui est consommé en Algérie ; sinon, le risque est sans doute grand qu'on finisse par y mettre un jour Big Macs et autres Kentucky Fried Chickens... Malgré ça, compte tenu des origines mêlées de la cuisine algérienne, le problème me semble bien plus complexe et ne pas se limiter au cas assez évident de la fougasse (du latin « focacia », ce qui nous met quand même assez loin de l'Algérie, nous sommes d'accord). Dit autrement, une palette sur la cuisine algérienne doit-elle se cantonner uniquement aux plats originaires d'Algérie ? Et que veut dire « originaire » lorsqu'on parle de variantes locales de plats maghrébins ou moyen-orientaux ? — Azurfrog[नीले मेंढक के साथ बात करना]10 août 2014 à 00:52 (CEST)[répondre]
Azurfrog : la baguette algérienne est identique à la baguette que nous connaissons en Europe. Elle est juste vendue comme de nombreux produit gastronomique comme les tartes aux fraises qui ne font pas partie de la cuisine algérienne. Il n' y a pas de variante locale. Merci. --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 00:56 (CEST)[répondre]
Restons calme. Il existe un paragraphe sur la fougasse algérienne qui est celui-ci : « La fougasse est aussi consommée en Algérie plus précisément dans le Constantinois dans les villes d'Annaba et de Guelma[1]. Cependant, sa farce demeure différente de la française. Elle est constituée d'une sauce similaire à la chakchouka agrémentée d'épice comme le ras el hanout. Sa consommation en Algérie, est due à la présence des pieds-noir. Plusieurs marchands ambulants vendent des fougasses ainsi que les boulangers[2]. ». Ce mets ne ressemble en rien à la traditionnelle fougasse française qui a aussi de nombreuses variantes, donc àmha, il a sa place dans la cuisine algérienne. --JPS68 (discuter) 10 août 2014 à 01:36 (CEST)[répondre]
JPS68 : il faut le préciser dans la palette fougasse. Sinon, pour la cuisine algérienne, il ne faut pas inclure la baguette car elle est identique en Algérie à celle consommée en Occident. Elle est consommée en Algérie mais ne fait pas partie de la cuisine algérienne. Enfin, il faut faire le tri dans cette palette et ne pas mettre tous les plats. --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 01:53 (CEST)[répondre]
De la fougasse "à la sauce similaire à la chakchouka" on en trouve pas mal à Marseille dans les boulangeries sous le nom de frita, et c'est une fougasse pied-noir, originaire d'Espagne, donc ça aurait plus sa place dans une palette "cuisine pied-noirs" que dans une palette cuisine algérienne. Pour la fougasse, on en trouve maintenant partout des variantes surprenantes (je me souviens avoir goûté de la fougasse lardons/anchois à Lille, mélange qui serait sévèrement puni dans le Sud ), le principe restant similaire... Dans le monde entier on adapte les plats et au bout d'un moment certaines variantes deviennent propres au pays. C'est le cas par exemple de la cuisine yōshoku au Japon (où en Europe trouve-t-on un plat qui ressemblerait vaguement à l'omuraisu ? ou ailleurs dans le monde pourrait-t-on trouver certains burgers japonais, comme le burger carbonara japonais de chez Mc Do ?). De même, pour troller rebondir sur les sushis évoqués précédemment, certains types de yakitori en France (par exemple les yakitori au fromage bien de chez nous) ou encore certains sushis (je pense particulièrement à ceux entourés par des feuilles de riz appelés spring rolls par Sushi Shop, marque qui revendique clairement la création de sushi fusion) sont clairement des spécialités françaises. Bref si il y a une vrai variation il faut la considérer à mon avis comme une spécialité locale, mais pas forcément comme représentative de la cuisine. D'ailleurs dans les recommandations données sur les palettes il est conseillé de ne pas faire trop long, le rôle d'une palette n'est pas celui des catégories ; ne garder que ce qui est emblématique d'un pays parait donc raisonnable, et la palette cuisine algérienne me semble du coup franchement hypertrophiée ... My two cents Altmine (discuter) 10 août 2014 à 11:28 (CEST)[répondre]
Altmine : Salut Comme la "baguette algérienne" n'est pas une variante de la baguette originale mais juste un baguette classique consommées en Algérie comme en France on consomme les sushis japonais, penses-tu qu'il faudrait enlever baguette de la palette ? --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 15:43 (CEST)[répondre]
Avant de prendre une telle décision, il faut aller consulter les sources. Cf. Cette page [8] fort explicite sur l'importance économique et nutritionnelle du pain (baguette) en Algérie. Il suffit de taper sur google "pain baguette algerien" pour trouver une dizaine d'autres sources identiques. --JPS68 (discuter) 10 août 2014 à 15:10 (CEST)[répondre]
Quand on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage et jusqu'à plus ample informée, il y a une différence fondamentale entre le pain, un des aliments indispensables à la survie humaine, et le coca-cola. J'ai fourni un exemple provenant de professionnels (blog ou pas) et donné la méthode pour en trouver des dizaines d'autres. Continuez à opposer à tout argument qui ne va pas dans votre sens une fin de non-recevoir, je comprend que vos interlocuteurs se lassent et, du coup, je partage tout à fait l'opinion de mes 2 collègues administrateurs à votre égard sur votre dernière RA. Désormais je n'interviendrai plus sur cette PDD. --JPS68 (discuter) 10 août 2014 à 16:14 (CEST)[répondre]
D'après la page Aide:Palette de navigation les palettes sont des outils de navigation sensés faciliter la navigation entres les différents éléments essentiels d'un sujet pour en avoir une vue d'ensemble. Dans ce cas, j'ai la flemme de compter, mais on est au delà de la centaine, avec une majorité de liens morts : on est loin d'une utilisation telle que recommandée dans Aide:Palette de navigation, et me semble plutôt remplacer une article de type liste Liste de plats algériens ou jouer le rôle de catégorie. Il serait donc nécessaire, à tout le moins, de l'épurer et de ne garder que les plats réellement originaires d'Algérie ou représentatifs de la cuisine traditionnelle de là bas. D'un point de vue de l'origine, la liste contient un ensemble de plats issus de cuisines différentes (française : baguette, fougasse, ... ; cuisine pied-noir : cocas, créponné, gaspacho manchois, castel, ... ; cuisine des pays du Maghreb : chorba,harira, ... ; ou encore perse, ottomane, turque, etc ) ; à l'heure actuelle, la palette ressemble à un article de liste qui devrait être nommé liste de plats consommés en Algérie. Il y a donc à mon avis un tri à faire entre ce qui est consommé en Algérie et ce qui est originaire d'Algérie ou créé par la diaspora algérienne à l'étranger par la fusion de plusieurs cultures (je n'ai pas d'exemple précis, mais je pense à des choses comme le peu ragoûtant "tacos de lyon", typique des kébabs tunisiens en Rhône-Alpes). Si l'on appliquait le même genre de raisonnement que celui qui consiste à flanquer la baguette d'une palette de navigation "cuisine algérienne" au sandwich [9] et au couscous [10], ils seraient tous deux flanqués d'une palette "cuisine française" qui me choquerait autant que la présence de la palette "cuisine algérienne" sur l'article "moussaka" ... A mon sens une profonde refonte est à faire ; j'ai moi-même fait la palette sur la cuisine japonaise - qui est perfectible - mais à mon sens celle qui est la plus en accord avec l'utilisation "normale" d'une palette de navigation est celle dédiée à la cuisine chinoise, qui liste les grands types de cuisine chinoise et une dizaine de plats emblématiques de la cuisine chinoise. La relation particulière de l'algérien à la baguette est somme toute récente et importée par les pieds noirs, et si elle est emblématique de l'alimentation en Algérie, elle n'a que peu de rapport avec le cuisine algérienne. Pour être plus bref, à mon sens, une palette doit contenir un minimum de plats emblématiques de la cuisine en question, et plus de supprimer baguette ou fougasse, il conviendrait à mon avis de ne garder que le "minimum vital" dans celle-ci et supprimer 60 ou 70 % du contenu de celle-ci. En l'état, elle n'aide pas du tout la navigation de l'utilisateur, alors que c'est censée être son utilité (qui de toute façon reste marginale). PS : JPS68 je te transmets la JPS68 : précédente de Panam2014 , qui, il me semble, ne devait pas m'être adressée ... Cdlt, Altmine (discuter) 10 août 2014 à 16:19 (CEST)[répondre]
JPS68 : et moi aussi je me lasse. Je précise que sur Wikipédia, les sources de blogs ne sont pas prises en compte car tout le monde peut en ouvrir un et écrire dedans tout et n’importe quoi. Curieusement, tout le monde dit que les blogs ne sont pas une source fiable et personne ne se fait accuser de la sorte pour les mêmes propos, il y a manifestement un problème dont une part de moi bien sûr. Par ailleurs, moi aussi je peux proclamer une organisation que je pourrais appeler organisation mondiale ou même union mondiale, ce n'est pas pour ça que cette organisation peut remplacer l'ONU. Que vous soutenez la demande de sanction, ce n'est pas le sujet ici. Le sujet est plutôt la requête même. Et Altmine (d · c · b) que je félicite de soutenir mon avis, personne ne dit qu'il s'oppose sans raison aux arguments des autres alors que sa position est identique de la mienne. Mon argument n'est en aucun cas provocateur de zizanie (et que dire de Altmine qui est identique et aussi sage ?) Moi aussi, je dis que votre position consiste à s'opposer à tout argument qui ne va pas dans votre sens une fin de non-recevoir. Raison de plus, si le pain (ici la baguette) est un aliment vital, il est donc montré une fois de plus que la baguette est même un aliment international. Le spaghetti aussi c'est un aliment algérien vu qu'il est consommé par une grande partie du peuple algérien ? Cette « confédération » n'a même pas de vrai site officiel alors que pour être une organisation de grande importance, c'est un des prérequis sachant que même des personnes pas très riches et gagnant le SMIC peuvent acheter un nom de domaine et même concevoir leur site officiel s'ils le veulent. Et l'information n'est même pas reprise ni par un journal français, ni par un journal algérien. Merci.
Altmine : Merci de votre position qui correspond à la mienne et merci d'avoir pris le temps de donner des exemples. --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 16:48 (CEST)[répondre]
A vrai dire suite à la dernière intervention de JPS68 je viens de faire un peu le tour des pages liées à cette demande d'avis d'Azurfrog et donc de comprendre 1) que ce n'est pas ici qu'il fallait répondre mais sur la page de discussion de la palette 2) que cette demande fait partie d'un contexte plus large et plus épineux. Je ne m'exprimais que sur le fond de l'affaire, ayant eu le même genre de problématique en travaillant sur la cuisine japonaise : à mon sens, l'usage de la palette tel que faite ici est erronée, puisqu'elle ne facilite par la navigation entre les pages - qui pour la plupart sont inexistantes - et n'aide pas à avoir une vue d'ensemble des principaux plats emblématiques du pays. Encore une fois le rôle de la palette est à mon avis (et d'après l'aide) de mettre en avant les éléments principaux d'une cuisine et non pas d'être exhaustif. Cela évite de plus les conversations sans fin sur les questions d'appartenances de plats à une tradition précise, qui est parfois impossible à déterminer. Les versions modernes des plats traditionnels dépendent très souvent de l'apport étranger, que ce soit des apports techniques, de recettes, ou encore d'ingrédients (par exemple, la consommation de tomates, pommes de terre est une habitude n'ayant traversé l'Atlantique qu'au XVIIIème siècle - et encore, très progressivement - que penser des plats qui en contiennent ?). En ce qui concerne les habitudes de consommation de plats d'origine étrangère dans un pays, elles sont par définition variables suivant le temps et les modes et sont donc plus intéressantes à placer dans des articles retraçant les habitudes alimentaires ou l'évolution des plats dans le temps ; qui sait si dans 10 ans la baguette aura encore la côte en Algérie ? Je me permets de notifier FlavorOfAlgeria : qui semble être l'un des principaux interlocuteurs sur le sujet, et demande un petit avis/service à Azurfrog : ou JPS68 : : la place de toute la discussion semble ne pas être ici (oui, désolé, je n'avais pas lu qu'il ne fallait pas répondre ici) mais sur la page de discussion de la palette, mais j'hésite à tout couper/coller ... Une décision d'admin sur le sujet ? Cdlt Altmine (discuter) 10 août 2014 à 17:22 (CEST)[répondre]
Je viens de copier cette intéressant échange de vue sur Discussion modèle:Palette Cuisine algérienne, en espérant qu'il contribuera à apaiser les esprits par cet apport de réflexions externes. Je suis personnellement d'accord que cette palette vise trop à être exhaustive, sur le thème « Plats consommés en Algérie », et non « Plats algériens », voire « Plats originaires d'Algérie », comme ça devrait essentiellement être le cas. Je crois également que le rôle des palettes n'est pas non plus de remplacer les catégories. Merci de votre aide. — Azurfrog[नीले मेंढक के साथ बात करना]10 août 2014 à 18:43 (CEST)[répondre]
A la lecture des discussions précédentes il apparait que plusieurs points ne sont pas résolus :
Point 1 : A-t-on une source qui atteste que le terme Algérie Française est un terme académique, le plus usités, neutre ... (Ceux qui veulent polémiquer passez votre chemin, apposer les sources ou abstenez vous).
Point 2: Considérant les différentes formes juridiques (territoire, département, protectorat (Mzab), Sahara), et l'incompressibilité des dates (1830-1962) et non (1830/1902-1962), ce terme de Algérie Française apparu au XXème siècle de nature tardive et remplaçant d'autres termes plus ancien et changeant (selon la vision politique sur cette terre conquise). Je citerais Jean Robert Henry [11]:
Citation : « Le système relationnel franco-algérien se caractérise à la fois par sa densité multiforme et sa très grande ambiguïté. Tout un vocabulaire déployé à l’époque coloniale reflétait bien cette ambiguïté consistant à souligner et refuser en même temps la différence algérienne par rapport à la France. L’Algérie, « fille de France », était une « autre France », une « nouvelle France », une « France africaine », « algérienne » ou « méditerranéenne » avant de devenir « l’Algérie française ». Dire « l’Algérie, c’est la France » était moins une observation qu’une pétition. »
Point 3: C'est moi qui rêve ou on en a carrément rien a foutre des usages savants dans un pays francophone de l'autre coté de la Méditerranée(juste le principal concerné par tout ça), il faut être ancien pieds-noir ou Français pour avoir droit de nommer l'article Wikipédia sur cette période 1830-1962 ?
-Histoire de l'Algérie à la période coloniale, 1830-1962, Abderahman BOUCHÈNE,Jean-Pierre PEYROULOU,Ouanassa Siari TENGOUR,Sylvie THÉNAULT
-L'Algérie coloniale par les textes (1830-1962), Chikh Bouamrane, Muḥammad Jayjalī
-Histoire de l'Algérie 1830-1954, Mahfoud Kaddache
Point 4: Un titre comme Algérie Coloniale (1830-1962) en plus d'être absolument neutre, est le plus scientifique (les sources académiques l'employant souvent) pour désigner cette période, et permet d'évacuer l'aspect politicien de la question.
Est-ce qu'il y a des gens chaud pour faire ce wikiconcours septembre 2014 ? Le concours demain et pour avoir plus de chance de pouvoir remporter le concours ce serait bien si on fasse un thème Maghreb au lieu de se diviser en pays (ex : Tunisie, Algérie....). Cela pourrait relancer le projet:Maghreb qui est actuellement endormi. J'attend vos réponses pour ceux qui sont motivés . Page de l'équipe du wiki : équipe 26. --WeshMani (discuter) 17 septembre 2014 à 13:40 (CEST)[répondre]
Quelqu'un pourrait-il jeter un coup d'oeil aux dernières modifications faites à l'article Taka Ait Yahia par Oaures ? Elles me semblent passablement non neutres, mais je n'ai pas vraiment le temps de faire le tri et la réécriture ce soir. Merci d'avance. Puce Survitaminée (discuter) 18 décembre 2014 à 22:39 (CET)[répondre]
L'article Algérie Confluences est proposé à la suppression[modifier le code]
La très longue discussion au salon de médiation à propos de Ahmed Tijani me semble témoigner d'une difficulté, liée à l’ambiguïté de la notion de pays, en dépit d'un important travail collectif d’approfondissement du sujet. La création d'une page Algérie (homonymie) permettrait-elle de résoudre cet aspect du problème ? Est-elle conforme à l'économie du projet ou s'agit-il d'une exception à éviter comme telle ? Des avis extérieurs sur ce point précis seraient les bienvenus. La discussion est ici. Cordialement, — Racconish 📥2 janvier 2015 à 13:58 (CET)[répondre]
L'article Abdelfattah Hamadache Zeraoui est proposé à la suppression[modifier le code]
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En cherchant d'éventuelles sources, j'ai trouvé des articles consacrés à sa mort dans, notamment, El Watan, dans lequel Claude Lasnel est présenté comme un ami de l'Algérie. T Daunois (discuter) 13 avril 2015 à 01:18 (CEST)[répondre]
L'article Beihdja Rahal est proposé à la suppression[modifier le code]
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comment pui je vous aider pour rendre plus visible la page ABRANIS[modifier le code]
comment pui je vous aider pour rendre plus visible la page ABRANIS le plus ancien et plus rock des groupes ROCK ( si il en existes d'autres)
car je suis le leder le chanteur et le depositaire legal du pseudo, je suis le plus sur et le mieu informé pour vous en parler, merci, cordialement ABRANIS
L'article Akim El Sikameya est proposé à la suppression[modifier le code]
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N'hésitez pas à compléter Projet:Maghreb/Bibliographie en y indiquant des ouvrages que vous possédez et qui peuvent, par votre intermédiaire, servir à d'autres.
Echange transféré depuis le Bistro du 15 août 2015
Salut
Pour Alger, je trouve une incohérence. En effet, l'article sur la ville d'Alger dit que la ville se compose de plusieurs communes alors que l'article wilaya d'Alger précise pour sa part que la wilaya (province) se compose de plusieurs communes. Je ne sais pas si on est dans le même cas que Paris où un article traite de la ville et du département (province). --Panam2014 (discuter) 15 août 2015 à 13:16 (CEST)[répondre]
Le titre de l'article et son introduction sont tous deux ambigus et/ou obsolètes. L'article traite visiblement de ce que l'on pourrait appeler "l'agglomération d'Alger" ou ancienne "ville d'Alger" qui comportait en effet plusieurs "communes" (10), anciennement "arrondissements".
La situation semble avoir encore évolué depuis 2000, puisque c'est maintenant la wilaya (département) qui aurait repris les prérogatives de la ville.
Peut être faudrait il recopier cette section et la référencer avec des sources primaires récentes (site officiel de la wilaya) dans l'introduction, pour mieux positionner l'article dès le départ..
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Je suis entré dans la discussion de la page Abdelmalek Sellal qui était déjà en conflit pour y apporter ma contribution (des IP et CAOU ont provoqué le bandeau guerre d'édition et la semi-protection de la page). Dans la partie discussion, j'échange avec l'utilisateur Turb sur la préservation d'un paragraphe qui me semble injustifié, et notre désaccord persiste. La discussion est courtoise, mais mon interlocuteur, qui est à l'origine de l'ajout de ce paragraphe qui pose problème, semble camper sur ses positions. Vu que je pourrais être victime du même défaut sans m'en rendre compte, je me permet de venir chercher de l'aide auprès des contributeurs du projet Algérie afin d'obtenir vos retours sur cette discussion et nous aider à trancher.
Voici la situation :
Un livre sorti récemment évoque l'achat par la fille d'Abdelmalek Sellal d'un appartement à Paris, donc soupçon de bien mal-acquis
La fille se justifie, son mari est un richissime homme d'affaires, c'est lui qui a fourni les fonds
Une émission algérienne évoque tout de même cette histoire, en demandant tout de même des explications au premier ministre (déjà à ce stade il me semble que l'on tombe dans l'attaque médiatique)
Peu de temps après, l'émission annonce son interruption
Selon un animateur de l'émission interrompue, c'est Abdelmalek Sellal qui aurait usé de son influence (1er ministre algérien) pour punir l'émission. A noter qu'il est le seul à formuler cette accusation, alors qu'ils étaient plusieurs personnes à animer l'émission interrompue.
Selon le directeur de la chaîne de TV diffusant l'émission et selon le directeur des autorités de contrôle audiovisuel, il n'en est rien.
L'opinion de l'animateur accusateur a été sur-représenté dans la presse, alors que les démentis ont été vaguement évoqués, les journalistes cherchant à soutenir leur homologue algérien avant tout.
Dans la discussion en cours, mon interlocuteur défend que si des sources existent, alors l'information devient d'ordre encyclopédique de facto.
Je défend le principe de pertinence : peu d'éléments et aucune preuve tangible (l'animateur accuse sans preuve) ne lient cette information au premier ministre, l'information n'est qu'une suspicion, ce qui n'est pas assez solide pour être corroboré dans Wikipédia.
Je viens de voir que l'article « Omar Benamara » était proposé à la suppression et, sauf erreur, vous n'avez pas été prévenus. C'est maintenant chose faite.
J'ai trouvé cet article sur lui en français ; des arabophones en trouveront peut-être d'autres.
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Bonjour, pour suivre les modifications ds pages du projet, vous pouvez mettre dans votre fichier vector.js ça :
$(functionSuiviAlgerie(){mw.util.addPortletLink('p-navigation',mw.config.get('wgArticlePath').split('$1').join('Spécial:Suivi des liens/Catégorie:Portail:Algérie/Articles liés'),'Suivi Algérie','n-suivialgerie');});
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Bonjour, pouvez vous me confirmer qu'un Wali est équivalent à un préfet ou un président de conseil général oy régional pour la France ? Un contributeur est en train de créer de nombreux articles (exemple) et ça serait dommage de faire tout ce travail pour rien s'il s'avérait que ces personnes sont non admissibles. Merci --Thesupermat [you want to talking to me ?]14 octobre 2015 à 16:38 (CEST)[répondre]
Bonjour, oui le wali en Algérie est comme un préfet en France mais avec des pouvoirs plis importants, alors que le président de l'APW (Assemblée populaire de Wilaya) c'est comme un président de Conseil Général. Un wali est très important et je crois qu'il est admissible. Bien à vous. --Ms10vc (discuter) 14 octobre 2015 à 16:48 (CEST)[répondre]
Je suis d'accord Ms10vc, le wali est important, il est admissible car il est une sorte de représentant de la présidence algérienne dans une la plus grande collectivité territoriale du pays.--Waran(d) 14 octobre 2015 à 22:38 (CEST)[répondre]
Les fonctions nobiliaires de la société ancienne : une palette pour présenter tout les titres : dey, bey, caïd, khalifa, bachagha, djouads ; sultan de Touggourt, de Beni abbès et de Koukou... et un article principal comme Noblesse algérienne (présenter les différents types : maraboutique, djouads etc...)
Institutions de la régence d'Alger: zmala, mehalla ...
Par contre ça sera Mausolées maures pré-islamiques, relatifs aux Maures (berbères de Maurétanie, par extension berbères non romanisés), mauresques est équivalant à arabo-andalou, exemple maison mauresque.
Je prends l’exclusivité de Médina d'Oran, pour des raisons affectives;), mais par contre ce qui reste de la véritable médina d'Oran, est littéralement en ruine, les Espagnoles ont ravagé la ville, massacrés les habitants et ont convertis les mosquée, les Français ont supplanté ce qui reste de ce qui reste après un tremblement de terre violent au XVIII siècle, par un quartier colonial, appelé aujourd'hui Sidi el Houari, le plus ancien quartier de l'actuelle Oran, mais conserve toutefois plusieurs monuments antérieurs comme les mosquées et les fortifications. La nouvelle médina d'Oran, date de l'époque coloniale et jadis peuplé par les hdars, est appelée M'dina J'dida, et sur celle-la que je veux créé mon article.
Bon courage. Oui, oui, c'est en projet depuis un moment, j'ai déjà fait mes recherche, je commence par Médina Jdida, mais pendant un moment j'étais frustré, car je ne trouvais pas le passage, qui décrit que cette médina est particulière par sa construction récente, j'ai des sources sur l'année de création, mais j'ai enfin retrouvé mon ouvrage qui mentionne sa particularité, par la suite je vais créer l'article Sidi el Houari (quartier), qui comme je t'ai expliqué, ce qui reste de la véritable médina médiévale, mais transformé et ravagé par les Espagnoles, les Français et les tremblements de terre. Par contre, pour des raisons personnelles, je n'ai pas beaucoup de temps consacré à l’écriture.--Waran(d) 25 octobre 2015 à 15:22 (CET)[répondre]
L'article Abdelkader Hadjar est proposé à la suppression[modifier le code]
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Bonjour, suite au développent conséquent de la partie Commune mixte de La Calle dans l’article El Kala (d · h · j · ↵), j’avais proposé à Olimparis : de créer un article séparé pour la commune mixte :
« Bonsoir, Je propose de scinder l'article, et de créer un article séparé pour la Commune mixte de La Calle, car l'article ne traite normalement que la villes et les localités dépendantes de 292 km2, alors que la commune mixte couvre un territoire beaucoup plus vaste.--Waran(d) 22 octobre 2015 à 21:50 (CEST)
Bonjour Waran18. Je trouve votre proposition intéressante et ne vois pas d'objection à la scission de l'article, c'est-à-dire à la création d'un article dédié à l'ancienne commune mixte, article connexe à El Kala et aux autres actuelles communes concernées. Le seul reproche qui pourrait nous être adressé si nous scindions l'article est d'ajouter un article de plus à ceux qui traitent d'El Kala. À moins qu'il nous soit (aussi) reproché de créer un « précédent » car toutes les anciennes communes mixtes d'Algérie (Territoires du Sud compris) — ainsi que certaines communes de plein exercice — présentent des cas similaires. Ne conviendrait-il pas d'interroger le projet:Algérie ? Cordialement, – Olimparis (discuter) 24 octobre 2015 à 12:57 (CEST) »
Il existe des articles sur les communes, wilayas, dairas, wilayas délégués, et autres département d'Algérie, je ne vois pas d'inconvénient, de même, je ne vois pas une reproche à ne pas créer à l'instant des articles pour tous les communes mixtes, cela doit être progressive, nous n'avons pas encore sur WP, tous les dairas d'Algérie.
Qu’en pensez-vous ?--Waran(d) 25 octobre 2015 à 20:49 (CET)[répondre]
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Merci, c'est intéressant, mais je pense qu'il y a pas mal d'article dont le wikidata de l'article EN ne correspond pas à l'article FR. Sinon, j'ai vu beaucoup d'article sur les Dairas, dont nous sommes en retard sur le FR, et sur les personnalités, pour rappel il y a eu beaucoup de suppressions sur le FR dont parfois (ou plus) le projet n'as pas été informé.--Waran(d) 1 novembre 2015 à 20:54 (CET)[répondre]
Techniquement, on ne peux pas copier un article dans un autre, pour cause des crédits d'auteur, mais tu peux faire une demande de fusion d'articles.--Waran(d) 4 novembre 2015 à 20:21 (CET)[répondre]
Un même texte a été inséré dans nombre d'articles, et il me paraît fort étonnant qu'« une pierre polie en forme de coffre, gravée sur sa face de devant avec une scène de ferronnerie, [ait] été également découverte à 3 mètres sous terre lors […] », en autant de lieux ! C'est pourquoi je vous le signale, après en avoir été informée sur ma PDD.
Merci, oui malheureusement, ce n'est pas la première fois, je connais bien le responsable, et c’est très fatiguant d’être le seul qui corriger derrière lui, il fait pareil sur les articles des wilayas et maintenant, il attaque les routes, toujours le même brouillon inséré partout. Un compte a été bloqué, car il a fait cela sur d'autres d'articles ne dehors du projet, mais sur ce projet il le fait depuis des mois. Il a la volonté, mais il est électrique;).--Waran(d) 8 novembre 2015 à 11:43 (CET)[répondre]
Ah bon ! Il faudrait probablement qu'une solution soit trouvée ! Je viens en effet de constater qu'on retrouve d'autres textes ainsi reproduits, ce qui au bout du compte, est pénible pour le lecteur (quel intérêt de cliquer sur un lien pour retomber sur les mêmes infos ).
Sinon, je venais rajouter ici qu'en fait, il s'agit d'un même lieu, le village de Titouna de Souk El Had, mais que je ne comprenais pas pourquoi cette mention avait été faite dans autant d'articles concernant différentes localités… --FrenchieCoucou !8 novembre 2015 à 12:00 (CET)[répondre]
Merci pour ce coup de main, pour le compte bloqué temporairement, il s'agit de Melha, ce compte a été remarqué lorsque il a commencé à insérer ses articles créés sur divers articles de Wikipédia. Par contre, je l'ai remarqué dés le début. Mais malheureusement, je manque de temps, et ce n'est pas le compte le plus problématique, il a aussi des apports positifs, si quelqu'un d'autre pourra s'en occuper, ça sera géniale. Je suis d'accord avec vous, c'est pénible pour le lecteur, mais aussi pour ceux qui corrigent derrière lui, qui devront maintenant corriger des centaines d'articles.--Waran(d) 8 novembre 2015 à 12:58 (CET)[répondre]
Si dans le lot, il y a des apports positifs, tant mieux. Mais si le contributeur continue à agir en série sans tenir compte des remarques qui lui sont faites et des corrections en série, pénibles et longues à faire, que cela demande ensuite (et, si j'ai bien compris, pas encore toutes faites), et aussi sans participer aux échanges le concernant, cela risque de ne pas bien se terminer pour lui… --FrenchieCoucou !8 novembre 2015 à 13:49 (CET)[répondre]
Sans moi pour la RA. L'administrateur à l'origine du blocage du précédent compte (ou de l'un des précédents comptes), s'ils sont bien liés, a été prévenu ici par notification. On verra bien. Cordialement. --FrenchieCoucou !8 novembre 2015 à 14:50 (CET)[répondre]
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Dans l'espoir d'être peut-être assisté par certaines personnes connaissant mieux le sujet que moi, je me permets de vous notifier de la création de l'article El Manchar (le site parodique). J'invite chaleureusement ceux qui sont intéressés par le sujet à l'enrichir (je prierai cependant tout un chacun de ne pas déclencher de nouvelle prise de tête sur des points de détails, je crois que Wikipédia s'en passerait très bien, et je n'ai personnellement absolument pas envie qu'un article que j'ai créé se transforme en foire d'empoigne).
Toutefois, je ne vois pas pourquoi l'article peut conduire à une "nouvelle prise de tête sur des points de détails" ou "foire d'empoigne". Ce projet n'est pas un champ bataille, une majorité de ceux qui participent aux querelles sur les PDD, ne participent à l'enrichissement des articles de ce projet, d'autres contribuent pour ce projet, mais ils sont jamais dans les querelles, je pense à Vikoula, Fayçal09, Great11, etc. Et ce projet compte des milliers d'articles dans tous les domaines. Cordialement.--Waran(d) 13 novembre 2015 à 22:52 (CET)[répondre]
Peut-être une majorité, Waran18. et certains, se retrouvant plonger au sein de polémiques qu'il préféreraient être avant tout des échanges, ont d'autant moins le temps de contribuer au contenu concernant l'Algérie (ou ailleurs !). Mais j'ai espoir que cela s'arrangera . En tout cas, merci, Melancholia pour ta démarche (et l'article !). (alors que je viens juste d'entendre parler de fusillades à Paris… Encore des morts, etc. ) --FrenchieCoucou !13 novembre 2015 à 23:08 (CET)[répondre]
Pas de souci, Waran, je ne voulais agacer personne (c'est juste de ma part une vieille croyance un peu absurde qui veut qu'en nommant à l'avance d'un possible travers, on puisse essayer de le conjurer !). Je me disais que les vendredi 13, ça sentait pas super bon, et hélas on le voit avec des choses autrement plus réelles que nos insignifiantes disputes virtuelles, avec tout ce que ça donne en ce moment à Paris ! On en finira jamais, quelle horreur ... Melancholia (discuter) 13 novembre 2015 à 23:45 (CET)[répondre]
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
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Bonjour. Ce matin j'ai vu apparaître sur ma liste de suivi cette modification discutable qui a attiré mon attention sur son auteur. En cherchant à en savoir plus sur celui-ci, j'ai consulté ses contributions et j'ai eu l'impression que lorsqu'elles concernent les Berbères ou les Kabyles elles manquent de neutralité et semblent franchement orientée. Néanmoins, comme je manque de connaissance du sujet, je préfère poser la question ici. Cordialement. --Lebob (discuter) 20 décembre 2015 à 19:58 (CET)[répondre]
Oui, c'est notamment cette modification où il assimile les Kabyles à des collaborateurs qui m'avait mis la puce à l'oreille. Entretemps je me suis aussi rendu compte qu'il avait inséré un COPYVIO dans l'article Berbères, masqué entretemps. Je pense néanmoins qu'il conviendra d'avoir un œil sur ses prochaines contributions (et revoir celles qu'il a effectuées jusqu'à présent. --Lebob (discuter) 20 décembre 2015 à 21:04 (CET)[répondre]
Bonjour,
l'article sur la commune algérienne de Teleghma est actuellement largement modifié par un contributeur.
Il a semble-t-il demandé de l'aide (mais pas au bon endroit, la page n'étant pas protégée), je suppose que le projet Algérie est le bon endroit pour lui trouver de l'aide.
Par ailleurs autant je ne me prononce pas sur le fond de ses ajouts autant la forme pose de très gros problèmes : français très approximatif (la personne semble mal maitriser cette langue) ; insertion de "N.B" dans l'article ; ton pas toujours neutre (« dans son œuvre précieux ») ; problème de sources (absentes, ou sourcé par des sources… non publiées : « (…)qui a cité les tribu de Teleghma et ses sources d'eaux dans son œuvre précieux et inédit Histoire de Constantine édité en 1903 » → si c'est inédit ça ne peut être une source, et si c'est édité en 1903 c'est pas inédit).
Je suis d’accord vous, les contributions récentes manquent de pertinence mais l’article n’était pas dans un meilleur état. Pour le "N.B", j’ai l'impression que le contributeur veux donner son avis à ce qui est écrit. La solution, est peut être d’essayer de contacter ce nouveau contributeur, ou de faire le ménage et les balises nécessaires, mais au risque que le contributeur revient remettre sa version. Par ailleurs je l'ai déjà révoqué, mais il est revenu--Waran(d) 22 décembre 2015 à 19:39 (CET)[répondre]
--Vikoula5 (d) 2 janvier 2014 à 15:34 (CET)
Minimum
Maximum
Maximum
Maximum
Maximum (Même pour un an, voir moins, (1347-1348) il ne faut pas oublier que les merinides ont été à Tunis.)
Maximum
Maximum
) en page de discussion de la palette.
Azurfrog : la baguette algérienne est identique à la baguette que nous connaissons en Europe. Elle est juste vendue comme de nombreux produit gastronomique comme les tartes aux fraises qui ne font pas partie de la cuisine algérienne. Il n' y a pas de variante locale. Merci. --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 00:56 (CEST)
JPS68 : il faut le préciser dans la palette fougasse. Sinon, pour la cuisine algérienne, il ne faut pas inclure la baguette car elle est identique en Algérie à celle consommée en Occident. Elle est consommée en Algérie mais ne fait pas partie de la cuisine algérienne. Enfin, il faut faire le tri dans cette palette et ne pas mettre tous les plats. --Panam2014 (discuter) 10 août 2014 à 01:53 (CEST)
et jusqu'à plus ample informée, il y a une différence fondamentale entre le pain, un des aliments indispensables à la survie humaine, et le coca-cola. J'ai fourni un exemple provenant de professionnels (blog ou pas) et donné la méthode pour en trouver des dizaines d'autres. Continuez à opposer à tout argument qui ne va pas dans votre sens une fin de non-recevoir, je comprend que vos interlocuteurs se lassent et, du coup, je partage tout à fait l'opinion de mes 2 collègues administrateurs à votre égard sur votre dernière RA. Désormais je n'interviendrai plus sur cette PDD. --JPS68 (discuter) 10 août 2014 à 16:14 (CEST)
(me laisser un message) 14 août 2014 à 13:45 (CEST)
Bien à vous. 
, — Jules Discuter 7 avril 2015 à 18:03 (CEST)
à tous,
).
) --Frenchie Coucou ! 13 novembre 2015 à 23:08 (CET)
