Discussion:Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie}} sur leur page de discussion.

Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie

Proposé par : | Passoa15 | me parler | 5 décembre 2014 à 10:16 (CET)

Article vide contenant une liste de 48 sous-directions régionales avec quelques liens externes => aucun intérêt.

Conclusion

 Suppression traitée par Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 20 décembre 2014 à 00:11 (CET)

Raison : Consensus clair pour la suppression du fait d'un contenu hors normes de Wikipédia.

Supprimer :

Discussions

L'auteur de cet article (Melha) est parti beaucoup trop vite à écrire ces 48 + 1 articles, sans s'occuper de trouver d'abord des sources secondaires indépendantes et fiables susceptibles de démontrer la notoriété réelle du sujet, et de fournir la substance nécessaire à un tel article.
De plus, au lieu de se cantonner à présenter et analyser le sujet comme je le lui avais suggéré (statut de la direction de la santé, rattachement, missions, organisation et fonctionnement, financement, etc.), il a voulu mettre dans cet article un niveau de détail (nombre de lits...) qui relève plus d'une base de données que d'un article encyclopédique, en s'appuyant du coup sur une source unique, en l'occurrence les papiers mis en ligne par un certain Pr Larbi ABID, qui n'est sûrement pas sans lien avec l'auteur de l'article dont nous parlons...

Malgré tout ces problèmes, je ne suis pas convaincu que ce sujet-ci ne soit pas notoire et admissible : j'ai passé en SI une bonne quarantaine d'articles détaillés sur des Directions de Wilayas de la Santé et de la Population sans état d'âme parce qu'après recherche de sources, ej n'ai vraiment rien trouvé. En revanche, j'en ai conservé quelques une - telles que celle d'Oran - parce qu'il y a quand même quelques sources.
Je pense donc à plus forte raison qu'il doit exister un certain nombre de sources secondaires sur l'ensemble des Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie.

Bref, je réserve mon avis pour le moment, dans l'attente que des sources secondaires suffisantes apparaissent ou non. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 5 décembre 2014 à 10:41 (CET)

Regardez par exemple les références secondaires sur la wilaya d'Adrar. Puisque les ressources documentaires principales et secondaires existent, il suffit de consacrer du temps et de l'effort pour meubler toutes les 48 rubriques de santé de ces wilayas algériennes. C'est un travail de longue haleine que de meubler toutes les 48 coquilles de ces directions de wilayas. Un appel à contribution des internautes est ainsi lancé pour enrichir cet article sur la santé en Algérie. -- — Melha ^[Melha] 6 décembre 2014 à 09:41 (CET).

Un modèle à suivre pour que cet article devienne admissible, c'est qu'il évolue vers un article semblable à Agence régionale de santé, appuyé par des sources secondaires indépendantes et fiables consacrées au sujet, et en principe tirées de médias d'envergure au moins nationale, en évitant de se perdre dans des détails tirés presque uniquement des publications en ligne du Pr Larbi ABID (ajouts supprimés pour violation des droits d'auteur sans autorisation préalable). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 décembre 2014 à 12:48 (CET)

Comme vous pouvez le constater, l'évolution de cet article est perceptible, et elle nécessite la contribution de beaucoup d'internautes et de praticiens de la santé, en plus de ma modeste contribution quotidienne. Cordialement. -- — Melha ^[Melha] 7 décembre 2014 à 12:46 (CET).

Vous devriez vraiment éviter de créer des sections vides à la pelle, avant même d'avoir des sources indépendantes : ça donne vraiment l'impression de vouloir à terme recopier des volumes de documents internes de chacune de ces directions, pour gonfler démesurément l'article sans aucune justification encyclopédique.
Le fait de doublonner 48 fois les mêmes informations sur le rattachement, les missions, le financement, voire le fonctionnement me laisse vraiment... perplexe, alors qu'il faut évidemment traiter ces questions au niveau global, en ne développement que d'éventuelles exceptions significatives.
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 décembre 2014 à 13:02 (CET)

Pour ajouter toute les photos de Melha sont des copyright violation et elle vont être tout supprimer de WP sauf si il montre sais sources --Vikoula5 (d) 7 décembre 2014 à 21:37 (CET)

C'est une structure qui me permettra, ainsi qu'aux autres internautes, d'en remplir sereinement chaque paragraphe, avec la recherche et l'insertion des références nécessaires. -- — Melha ^[Melha] 8 décembre 2014 à 12:36 (CET).

Mais c'est avant de créer une « structure » (moi, j'appelle ça des sections vides) qu'on doit rechercher des sources et s'assurer de leur existence (et notamment des sources secondaires indépendantes de qualité démontrant l'admissibilité du sujet). Sinon, c'est un château de sable que vous construisez. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2014 à 15:09 (CET)

Cet article vise à structurer l'information sur le seceteur de la santé en Algérie. Ce sont des dizaines de milliers de références principales et secondaires qui sont disponibles sur le sujet. Il suffit d'y mettre le temps et l'effort pour compléter le squelette de cet article dans des proportions admissibles en volume. Les autres informations détaillées seront renvoyées vers les articles des hôpitaux, cliniques, polycliniques, salles de soins et autres structures sanitaires que l'on se devra de créer au fur et à mesure. -- — Melha ^[Melha] 8 décembre 2014 à 20:03 (CET).

Rappel : sur Wikipédia, on ne crée un article que lorsque son sujet atteint un certain niveau de « notoriété », défini par l'existence de sources secondaires indépendantes et fiables consacrées au sujet.
La création d'articles sur les salles de soins, les polycliniques et autres structures sanitaires risque donc de se heurter à des suppressions immédiates si de telles sources ne sont pas présentes. Attention donc à ne pas suivre la tendance amorcée ici, qui revient à mettre la charrue avant les bœufs, en se lançant dans la rédaction d'un article avant d'avoir les sources demandées.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2014 à 21:59 (CET)

Melha (d · c · b) a créé l'article Hôpitaux en Algérie dans le même style. --| Passoa15 | me parler | 15 décembre 2014 à 10:24 (CET)

J'ai renommé l'article en Liste des hôpitaux en Algérie, susceptible d'être admissible si :

• des sources secondaires existent, qui traitent dans leur ensemble les hôpitaux en Algérie ;
• chaque information élémentaire se réfère à des sources qui en permettent la vérification.

Sinon, évidemment, ce sera le même genre de problème qu'ici (même en tant que simple liste), et la question de l'admissibilité d'un article sur le sujet pourrait être remise en cause. Mais je suis bien certain que Melha (d · c · b) aura à cœur de sourcer tout ça.
Il faudra simplement veiller ensuite à ne pas partir dans l'accumulation frénétique d'informations peu encyclopédiques, comme ça a été le cas ici, au détriment du recours à des sources secondaires plus globales, moins anecdotiques. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 décembre 2014 à 14:15 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Directions de Wilayas de la Santé et de la Population en Algérie » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver: Cet article est une ébauche pour le secteur de la santé en Algérie. C'est un article qui nécessite la contribution de beaucoup d'algériens pour son enrichissement. C'est un travail de longue haleine qui nécessite des mises à jour fréquentes. --Melha 5 décembre 2014 à 15:20 (CET)

   Votre désaccord n'est pas une raison pour supprimer et modifier les votes/commentaires des autres contributeurs que vous devez respecter (j'ai reverté 3 de vos modifications sur cette page). --| Passoa15 | me parler | 5 décembre 2014 à 15:30 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant. --| Passoa15 | me parler | 5 décembre 2014 à 10:16 (CET)

   C'est fait exprès le "Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression" ? --Nouill 5 décembre 2014 à 13:35 (CET)

   lol. Non ma motivation était mal placée. C'est corrigé. --| Passoa15 | me parler | 5 décembre 2014 à 13:59 (CET)

2. Article n'importe nawak : "La Direction de la Santé et de la Population de la Wilaya de Casimir administre le secteur de la santé dans la Wilaya de Casimir." C'est pour dire cela, c'est pas la peine. Dans l'attente de contenu potentiel à l'image de Agence régionale de santé --Nouill 5 décembre 2014 à 13:35 (CET)

   Je pense que cet article est digne d'un intérêt grandissant de la part de nos amis wikipédiens pour en faire un modèle à suivre dans d'autres secteurs d'activité en Algérie et ailleurs. --| Melha | 8 décembre 2014 à 20:10 (CET).

3.  Supprimer À la limite, pourrait peut-être être admissible sous la forme d’une « Liste de … » ; le problème, c’est qu’une liste ne doit pas être une compilation de liens externes, ce qui est le cas ici, et je ne vraiment pas de moyen de faire une telle compilation de manière à ce qu’elle colle aux normes de Wikipédia. ℳcLush ^{=^.^=} 13 décembre 2014 à 12:54 (CET)

Neutre

1.  Neutre, tendance bien embêté  Supprimer. Je suis quasiment sûr que le sujet est potentiellement admissible, puisque, rien que sur la Direction d'Oran, j'ai trouvé suffisamment de sources secondaires pour ne pas supprimer l'article. Mais l'approche retenue par l'article me parait extrêmement discutable, avec la création de 48 chapitres qui se doublonnent plus ou moins, sans même qu'on trouve une section faisant une présentation d'ensemble de ces Directions de la santé à l’intérieur du Ministère de la Santé et de la Réforme hospitalière.
   Du coup, je ne peux pas donner un avis en conservation pour un article structuré de façon aussi lourde, aussi peu satisfaisante pour le lecteur qui chercherait à comprendre de quoi on parle, sans vouloir forcément qu'on lui énumère le nombre de salles de soins, de cabinets de médecins généralistes, ni qu'on lui répète 48 fois que ces Directions sont chargées de « la collecte et l'analyse de l'information sanitaire », de « l'hygiène » et de « la salubrité de l'habitat ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 décembre 2014 à 15:44 (CET)

   Je suis assez d'accord : un article sur le sujet sous une forme "lisible" pourrait avoir son intérêt. --| Passoa15 | me parler | 8 décembre 2014 à 17:10 (CET)

   Je suis ravi de l'intérêt et des conseils que vous m'apportez. Pourvu que vous me laissiez assez de temps pour ériger et meubler cet article d'ensemble qui pourrait servir d'exemple pour d'autres secteurs de la vie en Algérie. -- — Melha ^[Melha] 8 décembre 2014 à 20:05 (CET).

   J'ai passé mon avis à  Neutre, tendance  Supprimer, tant cet afflux d'informations non pertinentes et non sourcées me semble préoccupante, d'autant plus qu'on s'éloigne de plus en plus du plan d'un article réellement encyclopédique, comme l'est Agence régionale de santé.
   La volonté d'imposer systématiquement pour chaque wilaya un plan intangible et redondant, l'ignorance persistante des demandes de sources indépendantes, tout ceci fait que l'article ressemble de plus en plus à un travail inédit sur fond de WP:AUTO (que viennent faire ici les budgets par wilaya ?), ce qui doit nous orienter vers une suppression. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 décembre 2014 à 10:29 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :