Wikipédia:Le Bistro/19 septembre 2019

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Les ravages sur un visage dus à une trop longue exposition aux rayons solaires de l'été ?
Jurée du wikiconcours ou bien admin, harassée par sa tâche ?
Bistro complet rafraîchi
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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 19 septembre 2019 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 140 260 entrées encyclopédiques, dont 1 783 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 200 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Bon articleArticle de qualité Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Bon article BA :
Article de qualité AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 19 septembre :

Pommes à croquer[modifier le code]

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]
Fusion possible dans Hangeul : voir la discussion PàF — Frenouille (discuter) 19 septembre 2019 à 16:36 (CEST)[répondre]

Articles à améliorer[modifier le code]

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2019, des articles demandés ou les plus attendus.

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Carfrite (d · c), Kertraon (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Italien, et ensuite Italien[modifier le code]

Si je regarde l'infobox de Giacinto Scelsi, je découvre qu'il a été Italien (du 18 juin 1946 au 9 août 1988) après avoir été Italien (du 8 janvier 1905 au 18 juin 1946). Les deux liens renvoient respectivement sur Italie et Italie, ses deux pays d'origine.

Que peut-on faire, ou alors, alternativement, faire ? --Catarella (discuter) 18 septembre 2019 à 20:06 (CEST)[répondre]

D'après la page wikidata, le premier lien devrait être vers Royaume d'Italie (1861-1946). --2A01:E35:8BE4:44C0:36:65B3:9BEB:B7C1 (discuter) 19 septembre 2019 à 00:13 (CEST)[répondre]
Ah j'avais été surpris il n'y a pas longtemps par un doublon similaire dans l'infobox d'un certain Guy Le Strange, deux fois « britannique ». Mais là les liens conduisaient « correctement », l'un vers le Royaume-Uni (d'après 1927), l'autre vers le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande : présentation calamiteuse d'une information dont on peut discuter la pertinence pour la bio du gars, mais information quand même. C'est moins pire que le cas de notre Italien. Mais je n'ose pas imaginer ce que pourrait donner ce procédé sur la bio d'un Français qui aurait traversé les années 1792-1870. --Fanfwah (discuter) 19 septembre 2019 à 01:27 (CEST)[répondre]
Christophe François Calla est né en France en 1802, puis il devient français, puis français, puis français, puis français, puis français, puis français, puis français et meurt français en 1884. --— Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 19 septembre 2019 à 09:03 (CEST)[répondre]
Pas étonnant d'avoir des trucs bizarres pour monsieur Strange... Ypirétis (discuter) 19 septembre 2019 à 10:04 (CEST)[répondre]
Sauf que Sir Henry, la première république, et la monarchie de juillet, ...... ne sont pas des pays. Cordialement. - p-2019-09-s Couarier 19 septembre 2019 à 16:11 (CEST)[répondre]

Le pays sous ces régimes n'a pas d'articles distinct, c'est pour ça que j'ai mis les régimes. Enfin c'était plus pour l'humour que pour autre chose. Tant qu'il y a une continuité culturelle et territoriale (grosso modo), je vois pas pourquoi faire une différence entre Royaume d'Italie (1861-1946) et Italie quand il s'agit de mentionner la nationalité d'une personnalité. — Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 19 septembre 2019 à 16:30 (CEST)[répondre]

Nous sommes d'accord, c'était juste pour le plaisir de pinailler. Mais plus sérieusement Philippe de Valois, fut le roi d'une France fort différente de celle dont Emmanuel Macron est président, et pourtant, les deux liens pointent vers le même article. Amicalement. - p-2019-09-s Couarier 19 septembre 2019 à 16:37 (CEST)[répondre]

Cela me paraît juridiquement absurde de mettre deux lignes distinctes pour la nationalité des Italiens au 20e siècle : le régime politique a changé, mais l'Italie est restée une entité politique unifiée. Il semble y avoir eu des éditions en masse sur Wikidata sans discussion préalable. Quoi qui se passe sur Wikidata, sur Wikipédia on ne devrait mettre une seule ligne : je ne vois pas de différence entre le changement de régime italien en 1846 et les multiples changements de régime en France au 19e siècle. Seudo (discuter) 19 septembre 2019 à 18:18 (CEST)[répondre]

D'accord avec Seudo aussi bien pour les Italiens et les Britanniques du 20e que pour les Français du 19e. Remarque pour Paul.schrepfer : eh non, dans l'infobox de Philippe VI de Valois, cliquer sur France (pays de son décès : on dirait qu'on ne sait pas où il est né) vous emmène sur Royaume de France. Ça a une apparence de logique (« le lien le plus précis », ce genre de choses) et dans ce cas-là ça se défend assez, mais en toute généralité c'est juste l'un des choix possibles (je pense que personne ne prétendra qu'il serait plus « précis » de faire naître Octave Mirbeau — né le 16 février 1848 — dans le royaume de Charles le Chauve plutôt que dans la France d'Emmanuel Macron) et celui-là peut produire, s'il est appliqué mécaniquement, de belles incongruités. --Fanfwah (discuter) 19 septembre 2019 à 18:48 (CEST)[répondre]

Wikiconcours : recherche jurés[modifier le code]

Bonjour,
Le prochain Wikiconcours commence dans moins de 48 heures et il n'y a actuellement que deux candidatures sur Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Jury. Difficile d'envisager des délibérations correctes (fin novembre à mi-décembre) dans cette situation et il faudrait alors s'interroger sur l'opportunité de maintenir cette édition. Avant d'en arriver à cette extrémité, il est encore temps de vous porter volontaires.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 19 septembre 2019 à 02:43 (CEST)[répondre]

Bonjour Notification Gemini1980. Je n'avais pas prévu de me porter candidat, mais s'il manque du monde, n'hésite pas à me contacter pour que je m'ajoute 😉. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 19 septembre 2019 à 13:57 (CEST)[répondre]
Bonjour Notification Gemini1980. Il faut faire quoi, au juste ? S'il faut des volontaires, je peux en être. - p-2019-09-s Couarier 19 septembre 2019 à 17:20 (CEST)[répondre]
@Paul.schrepfer comme piste, il est possible de regarder Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2018/Jury Wikipédia:Wikiconcours/mars 2019/Jury (page de l'année précédente du semestre précédent). Il y a, en schématisant, le suivi et la relecture des articles puis des discussions pour définir un classement. — Like tears in rain {-_-} 19 septembre 2019 à 17:55 (CEST)[répondre]
A-t-on la possibilité, comme pour certains Mois, d'être juré tout en faisant partie d'une équipe, en notant les autres équipes mais pas la sienne ? — Exilexi [Discussion] 19 septembre 2019 à 20:16 (CEST)[répondre]
@Exilexi Je ne crois pas que ce soit dans les habitudes du WCC (c’est aussi pour ça qu’il n’y a pas (ou peu ?) de contestations sur cet évenement. Être juge et partie c’est une position compliquée à tenir et contraire à 99,9% des usages IRL. Même au championnat de France de lancer de bouses de vaches les juges ne concourent pas Émoticône Cyril5555 (discuter) 19 septembre 2019 à 21:53 (CEST).[répondre]
Je sais que sa ne vas pas régler le problème des jurés, mais j'ai créer une équipe pour représenter le Projet:Ameublement, si quelqu'un souhaite rejoindre l'aventure.— Sebicux (discuter) 19 septembre 2019 à 22:20 (CEST)[répondre]
Notification Sebicux : Déjà inscrit dans l’équipe 15 Bauhaus, mais à l’occase’ je peux passer et filer des coups de main très ponctuels si mon WCC n’accapare pas trop de temps (on peut toujours rever Émoticône). Cyril5555 (discuter) 19 septembre 2019 à 23:08 (CEST)[répondre]
Notification Cyril5555 : J'ai une fois entendu le plus important c'est de participer pas de gagner, donc au pire voilà Émoticône.— Sebicux (discuter) 19 septembre 2019 à 23:14 (CEST)[répondre]
Notification Exilexi : rien ne t'empêche d'être jurée et de contribuer au WCC en mode hors-concours... si je me trompe, qu'on rectifie mon avis bien sûr. =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 19 septembre 2019 à 22:34 (CEST)[répondre]
C'est bien ça, il est possible de participer pour la gloire, hors-concours, de nombreux jurés l'ont déjà fait par le passé. Gemini1980 oui ? non ? 19 septembre 2019 à 23:27 (CEST)[répondre]
Je résume (en reprenant l'image de Cyril) : je fais la bouse, je la lance, et j'évalue la beauté de mon geste? Émoticône sourire. --Msbbb (discuter) 19 septembre 2019 à 23:39 (CEST)[répondre]
On va bien trouver des jurés sans que les participants soient obligés de s'y coller. Il en faut combien, des jurés, pour que le concours ait lieu ? Binabik (discuter) 19 septembre 2019 à 23:44 (CEST)[répondre]
Notification Binabik : D'après les archives du concours que j'ai regardé, il y a habituellement 4 à 5 jurés minimum.— Sebicux (discuter) 19 septembre 2019 à 23:51 (CEST)[répondre]
Bonjour Gemini1980, je suis donc volontaire, ça me semble à ma portée. - p-2019-09-s Couarier 20 septembre 2019 à 07:44 (CEST)[répondre]
@Paul.schrepfer les candidatures se passent sur Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Jury. — Like tears in rain {-_-} 20 septembre 2019 à 09:51 (CEST)[répondre]
Merci @Like tears in rain. Bonne journée. - p-2019-09-s Couarier 20 septembre 2019 à 10:31 (CEST)[répondre]

Redirection ?[modifier le code]

Bonjour, Cet article anglais mène en français à une redirection du mot "cabane". Sauf que c'est une cabane mais plutôt une cabane de bar non ? Merci Datsofelija, ☎️J'écoute 19 septembre 2019 à 09:59 (CEST)[répondre]

Hello, ça ou une paillotte (construction) peut-être. — Bédévore [plaît-il?] 19 septembre 2019 à 10:01 (CEST)[répondre]
Bonjour, +1 paillote (construction). Changer sur Wd si d'autres sont du meme avis. Un Fou (discuter) 19 septembre 2019 à 10:36 (CEST)[répondre]
Coucou merci @Bédévore et @Un Fou ! Datsofelija, ☎️J'écoute 19 septembre 2019 à 12:06 (CEST)[répondre]
@Datsofelija et @Bédévore j'ai regardé le wiki anglais pour moi on parle de la meme chose sur wp:en et wp:fr; mais ce qui me dérange c'est que sur wp:es c'est un peu différent, ce alors que c'est presque culturel là bas. Je n'ai pas trouvé un autre article sur wp:es qui pourrait mieux correspondre. De plus sur Wd impossible de modifier l'interwiki sans faire de demande de fusion. En gros le seul moyen est de se procurer des sources et tirer ça au clair (bon courage à celui qui s'y attaque) . Un Fou (discuter) 19 septembre 2019 à 14:41 (CEST)[répondre]
@Un Fou Je vais laisser ma place à quelqu'un d'autre pour wikidata (j'y comprend déjà pas grand chose) mais merci de ton aide, sur l'article Fyre Festival j'ai mis les paillotes ! Datsofelija, ☎️J'écoute 19 septembre 2019 à 17:22 (CEST)[répondre]

Modèle qui rédige tout seul des parties d'articles qui posent question !?[modifier le code]

Bonjour. Je cherche à modifier le chapitre démographie de l'article Villetelle, et je n'y parviens pas, quand je veux modifier j'obtiens le texte suivant :

Le paragraphe que vous essayez de modifier est rédigé automatiquement par un modèle.

Or, dans le tableau, il est précisé que le nombre d'habitants en 2012 est de 1448 et en 2016 de 1443. Une baisse de 5 habitants n'est pas dramatique, me direz-vous, sauf que le texte au dessus précise :

En 2016, la commune comptait 1 443 habitants, en augmentation de 1,33 % par rapport à 2011 (Hérault : +6,63 %, France hors Mayotte : +2,44 %).

C'est possible, mais pas clair, puisque dans un cas on fait référence à 2011 et 2016 et dans l'autre cas de 2012 et 2016. Difficile donc de comparer et/ou de vérifier.

Est-ce normal ? Ne devrait-on pas trouver une explication à ce "décalage", ......

Quand j'examine l'article Lunel, commune voisine, tant le tableau que le texte comparent 2011 avec 2016.

Avez-vous un avis sur le sujet ?

Merci par avance. - p-2019-09-s Couarier 19 septembre 2019 à 16:08 (CEST)[répondre]

Hello, apparemment en suivant le fil on arrive à trouver les données dans Module:Données/Villetelle/évolution_population, ou il y a effectivement le recensement 2011 et ou le calcul est correct. Il y a des explications en tête de module sur les regles d'affichage des populations. Cldt, --Sacamol (discuter) 19 septembre 2019 à 16:50 (CEST)[répondre]
conflit d'édition - Notification Paul.schrepfer : bonjour. Ce modèle, ou plutôt ce module, fait plusieurs choses. Les petites communes (moins de 10 000 habitants) ont un recensement obligatoire exhaustif tous les cinq ans. Dans le cas de cette commune, le premier a eu lieu en 2007 et le suivant en 2012. Le prochain (2017) devrait apparaître dans les résultats officiels de l'Insee au 1er janvier prochain car l'Insee ne valide ces résultats qu'avec un décalage trois ans (2017 + 3 = 2020). Au-dessus du tableau, tu as l'explication de ce système de recensement : « À partir de 2006, les populations légales des communes sont publiées annuellement par l'Insee. Le recensement repose désormais sur une collecte d'information annuelle, concernant successivement tous les territoires communaux au cours d'une période de cinq ans. Pour les communes de moins de 10 000 habitants, une enquête de recensement portant sur toute la population est réalisée tous les cinq ans, les populations légales des années intermédiaires étant quant à elles estimées par interpolation ou extrapolation4. Pour la commune, le premier recensement exhaustif entrant dans le cadre du nouveau dispositif a été réalisé en 2007 ». Par contre, l'Insee produit chaque année des recensements (réels ou interpolés ou extrapolés) pour l'ensemble des divisions administratives françaises, et compare toujours le dernier recensement officiel (ici, 2016) avec l'année n-5 (2011). C'est cette comparaison 2016-2011 que le module a indiqué au-dessus du tableau, avec chiffres du département et de la France (hors Mayotte). Père Igor (discuter) 19 septembre 2019 à 16:54 (CEST)[répondre]
Merci Père Igor, je vais donc recopier ton explication pour l'intégrer à l'article afin que tout le monde puisse comprendre. Je plaisante. - p-2019-09-s Couarier 19 septembre 2019 à 17:14 (CEST)[répondre]

Lawfare[modifier le code]

Bonjour, je rebondis sur la remarque de Jean-Paul Corlin (d · c · b) plus haut. Le sujet est admissible, mais l'ébauche devrait être renommée, par exemple en reprenant un titre de Sc-Po : usages stratégiques du droit et faire une redirection à partir de lawfare. Ça fait moins hip Émoticône mais ça fait aussi moins Wikipédia-vassale-de-Wikipedia. Formule cordiale.--Msbbb (discuter) 19 septembre 2019 à 17:57 (CEST)[répondre]

Si le terme anglais est plus courant dans les sources en français (cf. [1][2] par exemple) c’est celui-ci qu’il faut utiliser.
Mieux vaut attendre ce que recommande la CELF ou l’OQLF plutôt que de faire du TI. — Thibaut (discuter) 19 septembre 2019 à 19:29 (CEST)[répondre]
Je viens de voir le titre complet du document en question : « Le "lawfare" ou les usages stratégiques du droit », vu qu’on y parle bien du terme lawfare, je ne suis pas opposé à un renommage (mais l’anglicisme doit rester dans le RI). — Thibaut (discuter) 19 septembre 2019 à 19:37 (CEST)[répondre]
Après plusieurs recherches, l’utilisation du terme « guerre juridique » semble très courant pour traduire le néologisme anglais, j'ai effectué un renommage. — Thibaut (discuter) 19 septembre 2019 à 20:00 (CEST)[répondre]

Encore un petit sujet de nationalité[modifier le code]

Je tombe (au hasard) sur l'article Le Cauchemar (film, 1914). Bon, il n'y a pas de source, mais de la bibliographie et des liens externes. ok ! je ne suis pas sûr que l'on trouve des sources secondaires centrées, mais ce n'est pas grave... Mais j'en viens au fait : il est écrit que c'est un film tchécoslovaque sorti en 1914. Mais la Tchécoslovaquie n'existe que depuis 1918. Le royaume de Bohême avait été annexé par l'Autriche-Hongrie en 1806. D'ailleurs, le réalisateur Jan Palouš (hockey sur glace), connu également parce qu'il était hockeyeur, faisait partie de l'équipe de Bohême de hockey sur glace, et non pas de l'équipe tchécoslovaque... Que pourrait-on suggérer comme nationalité ?

Au plaisir de vous lire. Gaetan 171.16.208.2 (discuter) 19 septembre 2019 à 18:03 (CEST)[répondre]


Le problème se pose pour Billy Wilder qui est américain et qui sinon entre Allemand et Polonais eut été Allemand. Ce qui compte c'est la nationalité actuelle ou au moment de la mort, sinon c'est comme pour Wilder l’État civil de la naissance. Petrusbarbygere (discuter) 19 septembre 2019 à 19:33 (CEST)[répondre]
je me corrige : pour une production audio-visuelle à un moment donné il faut se référer aux traités internationaux. Pour le film Le Cauchemar (film, 1914) je pense que le Traité de Trianon légitime l'appellation film tchécoslovaque. Petrusbarbygere (discuter) 19 septembre 2019 à 19:52 (CEST)[répondre]
La Tchécoslovaquie est proclamée en 1918 et ses frontières reconnues en 1919 et 1920; ce film ne peut pas être tchécoslovaque. Il apparait (source : WP) que l'empire austro-hongrois reconnaissait, en fonction de la langue pratiquée, différentes nationalités en son sein. Si on se refère à son auteur, ce film est donc tchèque, réalisé au sein de l'empire austro-hongrois. Cdt SRLVR (discuter) 19 septembre 2019 à 23:11 (CEST)[répondre]
Notification Petrusbarbygere : : même problème avec Nino Ferrer, italien jusqu'à 55 ans, mort français à 64 ans. Il me semble dans ce cas plus logique d'écrire dans le RI qu'il est italien; Ce n'est pas forcément la nationalité au moment de la mort qui compte, plutôt le parcours de vie, non ? Pour pousser à l'extrême, si une personne étrangère obtient la nationalité française par naturalisation, et meurt accidentellement au sortir de la cérémonie lui ayant octroyé la nationalité française, faut-il la décrire comme française, ou selon sa nationalité précédente ? SRLVR (discuter) 19 septembre 2019 à 23:25 (CEST)[répondre]
ce qui me fait douter, c’est que pour le film, on a une date et elle est précise : 1914. Ce n’est donc pas un film sorti à sa naissance... ni à sa mort. Donc on ne peut vraiment pas laisser dans la fiche technique « pays de production : Tchécoslovaquie ». Gaëtan 90.20.192.164 (discuter) 20 septembre 2019 à 00:05 (CEST)[répondre]
AMHA il faut enlever du RI cette notion de nationalité du film. Il a été réalisé par un Tchèque vivant dans l'empire austro-hongrois. Dans la fiche technique il faut indiquer pour le pays de production "Empire austro-hongrois". Cdt SRLVR (discuter) 20 septembre 2019 à 00:19 (CEST)[répondre]
Bohémien. - p-2019-09-s Couarier 20 septembre 2019 à 08:00 (CEST)[répondre]

Les Mureaux[modifier le code]

Bonsoir, ambitionnant de voir le film De cendres de braises, je consulte l'article de la commune Les Mureaux. Je suis étonné de ne trouver nul part dans ce projet d'article de référence à une cité ouvrière construite (par?) pour Renault. Le fait que Les Mureaux soit une commune limitrophe des Usine Renault de Flins n'est mentionné ni dans l'article Usine ni dans celui de la commune Les Mureaux. Et puis les bandeaux...

J'en appelle à ceux qui traînent dans le Bistrot et qui s'y connaissent mieux que moi en articles communaux et industriels à améliorer cet article : Les Mureaux.

Merci. Petrusbarbygere (discuter) 19 septembre 2019 à 19:22 (CEST)[répondre]

Redirections étranges chez des monarques[modifier le code]

Bonjour,

J'ai constaté un grand nombre de redirections sans sens chez pleins de monarques du modèle suivant : [[Élisabeth II du Royaume-Uni|Élisabeth II]], ce qui ne fait aucun sens car le texte en soit est juste, mais la page visée est la mauvaise. Pourquoi ne pas mettre simplement [[Élisabeth II]] ?

Schweiz41 (discuter) 19 septembre 2019 à 20:42 (CEST)[répondre]

Notification Schweiz41 : Tout simplement parce qu'à une époque, l'article avait réellement pour titre [[Élisabeth II du Royaume-Uni]]. Après renommage en 2014 il est devenu [[Élisabeth II]], tandis que [[Élisabeth II du Royaume-Uni]] est devenu une redirection, mais les liens vers cette redirection n'ont pas tous été corrigés depuis, et certains ont subsisté jusqu'à aujourd'hui. Ce n'est pas très grave car il y a la redirection.
D'ailleurs Aide:Comment renommer une page#Après le renommage indique : « Une page de redirection vers le nouveau nom est automatiquement créée sous l'ancien nom de page. Il n'est donc pas nécessaire de corriger les liens internes menant à l'ancienne page pour qu'ils mènent dorénavant à la nouvelle page. Cela n'apporte pas de gain de performance, et remplit inutilement les historiques et les listes de suivi. »
Les corrections se font avec le temps, au fur et à mesure d'autres modifications. — Hr. Satz 20 septembre 2019 à 09:03 (CEST)[répondre]
Mouaif. Sauf que ce que déconseille explicitement la page d'aide en question, ce sont les corrections de type [[Ancien nom]] vers [[Nouveau nom|Ancien nom]]. Effectivement, ces modifications complexifient le code sans aucun gain perceptible pour le lecteur, voire à son désavantage puisqu'elles le privent de l'explication du message de redirection « (Redirigé depuis Ancien nom) ».
Mais dans le cas d'Élisabeth II et consort, la correction consiste, à l'inverse, à remplacer un lien composé devenu obsolète par un lien simple. Et ne pas le faire revient à infliger au lecteur l'affichage d'un message « (Redirigé depuis Élisabeth II du Royaume-Uni) » parfaitement inepte pour qui arrive sur l'article Élisabeth II après avoir cliqué sur le texte « Élisabeth II ».
Bon, on dira que la gêne est légère, et puis il paraît que les lecteurs ne lisent même pas ces messages. Surtout, beaucoup de contributeurs sont moins sensibles au détail de l'expérience de lecture qu'à l'état des historiques et de leur propre liste de suivi. Voilà pourquoi il reste « un grand nombre de redirections sans sens ». --Fanfwah (discuter) 20 septembre 2019 à 11:29 (CEST)[répondre]
+1. Marc Mongenet (discuter) 20 septembre 2019 à 11:55 (CEST)[répondre]
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