Wikipédia:Le Bistro

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Bon 1er mai !


Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 1 mai 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 608 991 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 989 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Portail de qualité Portail de qualité :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 1 mai :

Pommes à croquer

Articles sans source

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

RAW

Ce mois-ci dans RAW, la newsletter francophone de la communauté Wikimédia, on parle à la fois de la charte du mouvement Wikimédia, du sondage sur le deadname (et oui !), d'OpenStreetMap, de Wikifunctions, du changement climatique, des outils de traduction, du projet Wikif, du parlement européen, des coolest tool awards, d'une mission en Antarctique et de plein d'autres choses.

On trouve même deux offres d'emploi dans cette édition !

👉 Wikipédia:RAW/2024-05-01 PAC2 (il/lui) (discuter) 30 avril 2024 à 21:53 (CEST)[répondre]

Actualités du Wiktionnaire, numéro 109, avril 2024

Un nouveau numéro des Actualités du Wiktionnaire vient de paraître !

Un beau numéro, après un mois très animé grâce à l’incitation à documenter les noms des poissons et plusieurs dynamiques nouvelles ! Outre le dense résumé de la presse et les suggestions de vidéos parues ce mois-ci, deux chroniques et une grille de mots croisés ! La première chronique est consacrée aux mots liés à la guerre, rédigée par DarkVador19-UA dont c’est la première chronique ! S’en suit un dictionnaire étonnant sur les mots du Q. Et du côté des illustrations, tous les pois sont rouges !

Découvrez le numéro 109 d’avril 2024 !

Brouillon du prochainAnciens numérosAbonnement-désabonnement

Dix personnes ont participé à ce numéro : DarkVador79-UA, Unsui, Lepticed7, Harmonide, Basnormand, Lyokoï, Pamputt, Buldelberger, Poslovitch et moi-même, Émoticône sourire Noé 1 mai 2024 à 01:06 (CEST)[répondre]

Affichage des diffs

C'est que chez moi, ou bien le bouton "comparer les versions sélectionnées" dans l'historique renvoie vers la "navigation interactive dans l'historique" à la place de l'affichage habituel ? Croquemort Nestor (discuter) 1 mai 2024 à 06:28 (CEST)[répondre]

Cela fonctionne correctement de mon côté - la navigation interactive est bien là mais "repliée" de base (et dépliable en cliquant dessus), avec un affichage de diff en wikicode par défaut, mais bascule possible en mode "visuel" au besoin. Kailingkaz (discuter) 1 mai 2024 à 11:11 (CEST)[répondre]
Merci @Kailingkaz. C'était passé chez moi en "visuel" par défaut et non en "wikicode" par défaut et pourtant j'ai l'impression de n'avoir rien touché. Cas de somnambulisme peut-être. En tout cas merci c'est réparé, et je me doutais que cela devait n'être que chez moi car personne d'autre n'a râlé Émoticône Croquemort Nestor (discuter) 1 mai 2024 à 11:16 (CEST)[répondre]

Bavarois, Saxon, Allemand Émoticône

Bonjour Émoticône et bon premier mai. Je vois passer des modifications de catégories (Notification Pelanch3 :), par ex. sur la page Friedrich Wilhelm Hagen, qui passe de psychiatre allemand à psychiatre bavarois, ou un autre qui devient médecin saxon. Je ne suis pas spécialiste du sentiment allemand avant 1848, mais je me demande si on n'éparpille pas ainsi des catégories où il y aura 5 médecins et dont on ne pourra à mon sens pas faire grand chose (qui va aller chercher un médecin saxon ?) Est-ce qu'il y a eu une discussion à ce propos ou consensus ? Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 1 mai 2024 à 07:41 (CEST)[répondre]

Bonjour ! En français (et dans la langue diplomatique du XIXe siècle, au moins), on distingue "germanique" d'"allemand", par exemple Confédération germanique. Il n'y a pas d'unification avant 1871 de toute manière et pour le sud, en particulier la Bavière qui reste un royaume plus longtemps, même s'il n'est pas vraiment indépendant, etc., c'est encore plus compliqué. Souvent il n'existe pas de catégorie plus précise qu'allemand, donc j'ai tendance à me résigner à utiliser cela, mais en attendant des catégories plus correctes. Il serait sans doute utile de faire des renvois de catégories si nécessaire (genre "voir aussi"). Mais amha, à terme les catégories correctes, ou en tout cas plus fines, seront assez remplies. L'historicité de ces catégories est un problème en soi, en général (idem sur Wikidata). Cdlt -- Cgolds (discuter) 1 mai 2024 à 09:36 (CEST)[répondre]
Il y a une particularité dans les catégories de médecin, que je ne vois nulle part ailleurs (?) : la catégorie Catégorie:Médecin d'un ancien pays (il n'y a pas Catégorie:Physicien d'un ancien pays etc..), qui permet de catégoriser par ancienne nationalité. Bien ou pas, je ne sais pas, mais à partir du moment où cette catégorie mère existe, le reste s'ensuit. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mai 2024 à 09:41 (CEST)[répondre]
Je ne sais pas, je ne cherche pas beaucoup par catégories, mais c'est vrai qu'on tombe dans les hyper-catégories (cf. Catégorie:Princesse anglaise du XIIIe siècle, un coucou amical à @Bédévore qui en est la créatrice), bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 1 mai 2024 à 11:00 (CEST)[répondre]
Ancien pays... Voui. Mais la question de ce qu'est une nationalité se pose alors aussi, ce serait plutôt "originaire de". Par ailleurs, les gens de ces catégories voyagent, et ont des postes ou positions dans des endroits parfois éloignés de leur lieu d'origine. Physicien est une catégorie assez moderne de toute façon (contrairement à médecin). Il y a par ailleurs des catégories croisées ou pas très bien emboitées. Pour les princesses, je n'ai pas regardé, mais "mathématicienne" est parfois en sous-catégorie de "mathématicien"... Cdlt-- Cgolds (discuter) 1 mai 2024 à 11:13 (CEST)[répondre]
Notons qu'il est tout à fait autorisé de parler d'un psychiatre allemand même avant l'unification allemande, dans la mesure où la personne appartient ethno-culturellement aux Allemands (notion qui précède l'Empire allemand). Une double catégorisation (psychiatre allemand + psychiatre bavarois) ne semble pas absurde ici. Voir aussi WP:Appartenance nationale. -- Cosmophilus (discuter) 1 mai 2024 à 11:46 (CEST)[répondre]
Bonjour,
C'est un problème auquel nous avons été confrontés dans les projets d'Histoire de l'art.
Le consensus a été de laisser les deux catégories, par exemple :
Parce que la première est une catégorie d'histoire de l'art et la deuxième est purement historique (admettons qu'on souhaite identifier les Bavarois par profession, un peintre n'est jamais désigné comme bavarois dans un ouvrage d'histoire de l'art).
De plus, Catégorie:Peintre bavarois est une sous-catégorie de Catégorie:Peintre allemand, pour ne pas perdre les artistes allemands (qu'on irait chercher naturellement dans Catégorie:Peintre allemand) dans d'obscures anciennes nationalités (en étaient-elles vraiment, d'ailleurs ?). Daehan [p|d|d] 2 mai 2024 à 09:47 (CEST)[répondre]

Bonjour,

D'un point de vue légal, avant 1871, les Bavarois, Saxons, Prussiens... étaient des sujets bavarois, saxons... Après 1871, ils restent des sujets Bavarois, saxons, badois, prussiens... Les 39 Etats qui composent l'empire allemand ne renoncent en rien à leur souveraineté intérieure, certains d'entre eux délègent à la Prusse tout ou partie de leur administration intérieure, sans plus, d'autres Etats disposent d'un statut particulier (La Saxe, la Bavière et la Prusse) ; ils délèguent à l'empire leur représentation diplomatique (exception : Bavière et Saxe), leur armée (exception Bavière et Wurtemberg en temps de paix).

La question porte sur la mention de leur origine géographique. plusieurs options sont ouvertes : soit on s'appuie sur la légalité, soit on s'appuie sur la culture (pour définir rapidement ce qui a été mentionné plus haut). J'avoue ne pas savoir choisir, mais je pense qu'il faut résoudre le problème au cas par cas : en d'autres termes, il est important de savoir que Georg Von Hertling est un sujet hessois, mais il n'est pas forcément indispensable de savoir que Josef Goebbels est né sujet prussien (né en 1897 dans le Royaume de Prusse). Bonne soirée. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 1 mai 2024 à 19:49 (CEST)[répondre]

Rendre à César ce qui est à César

Dans ma page d'articles créés, on m'attribue la page Taras Bulba (film, 1962), film réalisé par Jack Lee Thompson. Or ce n'est pas moi qui ai eu l'initiative de ce travail. J'ai commis seulement une erreur en voulant écrire Tarass au lieu de Taras car je possède le livre et le titre en est Tarass Boulba. Cette modification inopportune a été annulée mais par erreur on m'aattribué la page. Comment rendre à l'auteur ce qui lui appartient car je ne sais pas le faire? Martien19 (discuter) 1 mai 2024 à 09:54 (CEST)[répondre]

Bonjour, l'attribution était liée au renommage par copier-coller pour revenir au titre précédent. J'ai fusionné les historiques. La page pour ces demandes est Wikipédia:Demande de fusion d'historiques. Orlodrim (discuter) 1 mai 2024 à 10:41 (CEST)[répondre]
Merci Martien19 (discuter) 1 mai 2024 à 13:08 (CEST)[répondre]

Infolettre WikiL@b • Avril 2024

Bonjour,

Un nouveau numéro de l'infolettre WikiL@b est disponible. Bonne lecture !

À proposS'abonner • Pour l'équipe : Pierre-Yves Beaudouin 1 mai 2024 à 14:06 (CEST)[répondre]

L'outil de publipostage ne chôme pas, il a même décidé d'envoyer en double l'infolettre ! Y'a bien qu'une seule demande dans le journal de MassMessage. Doit y avoir un bug quelque part, je vais regarder sur Phabricator. Pyb (discuter) 1 mai 2024 à 19:04 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Cet ADQ proposé aujourd'hui à la relecture me semble de grande qualité, mais également dans sa plus grande partie un TI écrit par un scientifique spécialiste du sujet.

1. Est-ce que je me trompe ?

2. Sinon, y a-t-il une politique particulière pour de tels cas ? J'imagine qu'en 2009 la façon d'apprécier un article ne correspondait aux mêmes critères.

Bonne journée, Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 16:56 (CEST)[répondre]

Effectivement, énormément de TI, ce qui est plutôt commun pour les articles labellisés de cette époque. Une procédure de contestation est de toute évidence à lancer. Uchroniste 40 1 mai 2024 à 17:15 (CEST)[répondre]
Ah... Encore un truc pour se faire des amis Émoticône. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 17:30 (CEST)[répondre]
Le spécialiste en question est tout de même Alain Riazuelo. Un des rares spécialistes qui est venu dans Wikipédia sans avoir rien à "vendre", de ses propres théories. Je ne pense pas qu'il y aie du faux ou beaucoup de proprement inédit dans cet article. S'il y a des parties inédites, ce qui est possible, il faut tout de même faire preuve de discernement avant de passer le bulldozer. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mai 2024 à 17:30 (CEST)[répondre]
Je n'en ai nullement l'intention ! Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 17:33 (CEST)[répondre]
Même si Einstein avait publié d'abord sur Wikipédia ses recherches sur la relativité, il aurait pu être nettoyé pour WP:TI. Soit, on a des sources et donc on garde, on source, on conserve, voire on améliore (avec des sources plus récentes). Soit on a rien de tout ça et on retire. TiboF® 1 mai 2024 à 17:38 (CEST)[répondre]
" il aurait pu être nettoyé pour WP:TI" Mouais. Ben ça n'aurait vraiment pas été à la gloire de Wikipédia. --Dilwen (discuter) 1 mai 2024 à 23:16 (CEST)[répondre]
Non, je confirme l'affirmation de TiboF : Wikipédia est une encyclopédie, dont le rôle est de faire état des connaissances reconnues ou en débat (cf. WP:PROP), et sûrement pas de révéler au monde un petit génie méconnu (qui sommes-nous, en tant qu'encyclopédistes, pour dire qu'une théorie est juste ou fausse ?). — Ariel (discuter) 2 mai 2024 à 05:37 (CEST)[répondre]
Ariel: pas de problème pour que tu confirmes, mais je ne suis pas d'accord. L'auteur ne se présente pas comme un petit génie. Ce genre de procédé vexatoire est exactement la raison pour laquelle beaucoup de gens que je connais ne viennent pas sur Wikipédia. Il y règne une sorte de manque de respect permanent des contributeurs envers les autres contributeurs, c'est un vrai problème --Dilwen (discuter) 2 mai 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]
Notification Dilwenor46 : je parlais d'Einstein, et dans le commentaire accompagnant l'annulation de son ajout j'aurais bien sûr été respectueux, j'aurais juste expliqué (comme je suis amené à le faire de temps en temps) que Wikipédia n'est pas le lieu où publier une nouvelle théorie, les revues scientifiques sont là pour ça (Einstein le savait d'ailleurs bien, même si l'éventualité d'une première publication sur Wikipédia ne se posait évidemment pas à l'époque). — Ariel (discuter) 2 mai 2024 à 10:39 (CEST)[répondre]
La difficulté serait de distinguer ce qui n'est pas relié aux sources, et ce qui est TI. Il y a 40 références, dont 8 sont en réalité des commentaires, et un seul ouvrage indiqué en bibliographie.
Parmi les références heureusement beaucoup sont en ligne. Mais il faut être spécialiste du sujet pour se lancer là-dedans, et c'est surtout les parties "interpréatations" qui m'onf fait me questionner. Comment motiver à améliorer un tel article (personnellement je suis totalement incompétent). Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 17:44 (CEST)[répondre]
Je plussoie Tibof. Uchroniste 40 1 mai 2024 à 18:45 (CEST)[répondre]
SN 1054 est une des plus célèbres supernovas de l'histoire. Trouver des sources à son sujet ne devrait vraiment pas être difficile. Ce serait beaucoup plus intelligent de chercher des sources avant de vouloir tout supprimer sans réfléchir. Par ailleurs, il serait plus honnête de notifier Alain r (même s'il n'a plus contribué depuis une paire d'années). SenseiAC (discuter) 1 mai 2024 à 18:57 (CEST)[répondre]
Et notifier @DMontagne en résidence (voir hier) pour qu'elle voie comment sont traités les articles de spécialistes qui (pour une fois) n'ont rien à vendre en TI et ne disent rien d'inédit, même si le sourçage n'est pas au niveau d'un AdQ. Beware ! (Je plussoie Tibof aussi, tout le monde devrait le plussoyer, mais en lisant je ne vois vraiment rien d'inédit, le sujet est couvert en long large et travers par d'innombrables sources, contrairement à Einstein en son temps). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mai 2024 à 19:03 (CEST)[répondre]
Ou l'encyclopédie en vient au point ou tout le monde trouve un article de grande qualité, mais qu'on veut tout virer pour cause de rigorisme des règles. Le 5ème PF avait pour but d’éviter ce genre d'excès de rigorisme et de bureaucratie, on en est au point ou il a échoué et n'a plus aucun poids. Faudrait le réécrire "si une règle vous permet d’enlever des trucs de qualité, n'hésitez surtout pas !" — TomT0m [bla] 1 mai 2024 à 19:41 (CEST)[répondre]
Exemple de passage "bizarre" :
"Le témoignage du Qidan Guozhi fait allusion à des événements astronomiques notables ayant précédé la mort du roi Xingzong. Les différents documents historiques permettent de dater la mort de l'empereur Xingzong au 28 août 1055, lors du huitième mois lunaire de la vingt-quatrième (et non vingt-troisième) année de son règne. Les dates des deux événements astronomiques mentionnés (l'éclipse et l'apparition de l'étoile invitée) ne sont pas spécifiées, mais précèdent selon toute vraisemblance de peu cette annonce de décès (de deux ou trois ans maximum). Deux éclipses de Soleil précédant de peu cette date furent visibles dans le royaume Khitan, le 13 novembre 1053 et le 10 mai 1054. De celles-ci, une seule s'est produite vers midi, celle du 13 novembre, aussi semble-t-il vraisemblable que ce soit celle-là que le document mentionne. Quant à l'étoile invitée, seule sa localisation, très approximative, est donnée, correspondant à la loge lunaire Mao. Cette loge est située légèrement à l'est de l'endroit où apparut l'étoile telle qu'évoquée par les autres témoignages (voir section Localisation générale de l'événement ci-après). Comme aucun autre événement astronomique notable connu n'est survenu dans cette région du ciel durant les deux années qui précédèrent la mort de Xingzong, il semble vraisemblable que le texte fasse effectivement allusion à l'étoile de 1054". Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 19:59 (CEST)[répondre]
Sans trop chercher juste en tapant des trucs comme le nom de la supernova avec "calendrier chinois" ou lunaire on tombe sur ce genre de documents : https://www.groupeastronomiespa.be/supernova1054.pdf . J'ai pas le nom de la loge mais ça a l'air très loin d'être inédit. — TomT0m [bla] 1 mai 2024 à 20:18 (CEST)[répondre]
Tant mieux, il n'y aurait plus qu'à sourcer et reformuler un peu l'article ("semble vraisemblable") pour qu'il ne donne plus cette impression de ne pas être dans les clous Émoticône sourire. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 20:30 (CEST)[répondre]
En même temps si les sources écrivent elles-mêmes « semble vraisemblable » y a-t-il matière à reformulation ? Marc Mongenet (discuter) 2 mai 2024 à 06:52 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Aparté : je commence à comprendre pourquoi personne n'intervient plus sur le Bistro dont la définition est pourtant "espace de discussion pour se détendre, pour discuter du projet Wikipédia et se renseigner". Je trouve les échanges très tendus. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 20:10 (CEST)[répondre]

Il y a un truc, soupçonner que parce que c'est écrit par un spécialiste, c'est du TI, alors que c'est probablement l'inverse en l'occurrence. Dans les première ligne de la règle sur les sources il y a "la vérifiabilité n'implique pas de sourcer absolument tout et notamment les assertions les plus triviales". Du coup si tu connais la discipline tu peux être tenté de te lancer dans des trucs qui sont du savoir commun dans la discipline sans ressentir le besoin de sourcer, et te faire accuser de TI alors que c'est juste des banalités chez les spécialistes. — TomT0m [bla] 1 mai 2024 à 20:42 (CEST)[répondre]
Qui a soupçonné ou accusé ? Pas moi . J'ai l'impression d'avoir bien involontairement appuyé sur une zone douloureuse. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 20:45 (CEST)[répondre]
Euh Cet ADQ proposé aujourd'hui à la relecture me semble de grande qualité, mais également dans sa plus grande partie un TI écrit par un scientifique spécialiste du sujet. et uchroniste ensuite , énormément de TI. Vérifiez un peu votre boussole Émoticône. — TomT0m [bla] 1 mai 2024 à 20:48 (CEST)[répondre]
(conflit d'édition, j'allais préciser et le fait de façon plus détaillée) :
- "me semble (...) un TI" : je demande des avis (voir la première question que je pose) pour savoir si je comprends bien la notion ;
- "écrit par un spécialiste du sujet" : une façon de dire que je ne remets pas du tout en cause le contenu, au contraire je n'y connais rien. Plutôt dans mon esprit une façon de valoriser ce contenu. J'ai hésité à notifier l'auteur principal de l'article, puis à aller mettre un mot sur sa page de discussion, mais il n'intervient quasiment plus depuis des années. Pas envie de le déranger si je racontais des bêtises.
- enfin je demande ce qu'il faut faire éventuellement face à un TI, pour mieux connaître le fonctionnement de WP.
Bref, désolé si la formulation est maladroite (j'ai ajouté "écrit par un spécialiste" à la fin de la phrase parce que j'avais déjà commencé à rédigé mon intervention sur le bistro, puis ai eu l'idée d'aller consulter l'historique de l'article, donc j'ai collé ça là où j'en étais dans la rédaction de cette intervention). Mais il n'y a nullement dans mon esprit le rapprochement "TI" et "article écrit par un spécialiste", c'est une problématique (?) de WP que je ne connais pas et me dépasse pour l'instant.
Après, c'est moins grave qu'être soupçonné d'être d'extrême-droite il y a quelques jours ici-même, après avoir voulu améliorer un article, certainement également de façon maladroite Émoticône. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 21:07 (CEST)[répondre]
Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 20:57 (CEST)[répondre]
Je ne sais pas si on nous demandait ou pas notre avis, mais moi je m'oppose fermement à ce qu'on conteste le label de qualité de ce magnifique article d'un "encyclopédiste" (tel que je les définissais il y a quelques jours) et sur le sujet passionnant de cette supernova qui fascine les humains depuis très longtemps. --Dilwen (discuter) 1 mai 2024 à 23:13 (CEST)[répondre]
Notification TomTom : je n’ai jamais dit que c’était un TI parce que c’est écrit par un spécialiste, mais parce que ce spécialiste ne cite que peu de source. Et non, ce n’est mas parce qu’il est spécialiste qu’il est exempté de sourcage. Uchroniste 40 1 mai 2024 à 23:13 (CEST)[répondre]
Sauf que parler d'exemption de sourçage n'est pas pertinent. Cet "encyclopédiste" a rédigé son article à un moment où les règles de sourçage n'étaient pas les mêmes, et il faut en tenir compte. Donc, sourcer nous-mêmes, et surtout ne pas contester l'AdQ. --Dilwen (discuter) 1 mai 2024 à 23:19 (CEST)[répondre]
Vu que je ne te crois pas régulièrement sur les pages de label, je me permet de te ré-expliquer : les critères sont bel et bien rétroactifs, donc, si, il serait parfaitement logique de le contester. Aussi, tu dis « sourcer nous même », or tu sais aussi bien que moi que personne ne va s’en charger et qu’il va rester ainsi pendant des années. Uchroniste 40 2 mai 2024 à 08:02 (CEST)[répondre]
Uchroniste: je comptais le faire et si tu me connaissais, tu saurais que je fais ce que je dis. Mais bon, là, "personne ne va s'en charger", donc, personne ne va s'en charger, et en particulier pas moi. Bonne continuation dans la contestation du label. --Dilwen (discuter) 2 mai 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]
@Uchroniste 40 Tu confonds l'abscence de source (explicite) à l'endroit qui te scied et le TI. Le TI se caractérisevpar le fait que cevsoit inédit, peu commun voire totalement original et publé nulle part, si c'est vraiment original. Donc si il y a des sources, c'est mécaniquement pas un TI. Que les sources ne soient pas liées ne suffit pas mais tu n'hésites pas à sauter le pas, beaucoup trop vite à mon gout.9 — TomT0m [bla] 2 mai 2024 à 08:11 (CEST)[répondre]
J’aurais du parler de potentiel TI effectivement. Uchroniste 40 2 mai 2024 à 08:13 (CEST)[répondre]
Mettre un minimum les formes avant de critiquer le boulot d'autrui, surtout si on juge par ailleurs qu'il est de qualité, sinon faut pas s'dtonner que l'ambiance soit tendue. Je sais que des contributeurs ont vraiment à couer la qualité encyclopédique et les règles, ne pas oublier que les autres contibuteurs essayent aussi globalement de faire du bon boulot. Et que parfois l'exwès de zèle de ce côté peut sûrement rebuter et être contreproductif. Le boulot n'est pas moins bon qu'à l'époque, seule la perception à changé. — TomT0m [bla] 2 mai 2024 à 08:28 (CEST)[répondre]
Sans remettre en cause la qualité de l'article en question et son label, la procédure de contestation semblant un peu radicale, peut-on imaginer de nourrir un listing des articles labellisés à actualiser (en précisant pourquoi) sans leur coller un vilain bandeau en entête ? Diabolicum (discuter) 2 mai 2024 à 09:24 (CEST)[répondre]
Hum hum, désolé d'avoir parlé trop vite : Projet après-label. Mais il n'a pas l'air très actif (Smiley: triste) Diabolicum (discuter) 2 mai 2024 à 10:39 (CEST)[répondre]
Il n'y a tout de même pas un bandeau pour dire qu'un article est, euh, normal ? Si ? Marc Mongenet (discuter) 2 mai 2024 à 11:14 (CEST)[répondre]
Émoticône--Dilwen (discuter) 2 mai 2024 à 11:30 (CEST)[répondre]

Infobox Tanaquil

Bonjour,

Sur cet article l'infobox fait apparaître des éléments en anglais parce que dans Wikidata il n'y a pas les équivalents en français.

J'ai résolu le problème pour la mère en forçant l'affichage dans le code de l'article, mais ça ne marche pas pour les enfants, alors que j'avais fait de même (pas publié la modif).

Aussi, parmi les enfants, il y a "Tarquinia the younger" qui a un article en français, Tarquinia (fille de Tarquin l'Ancien).

Je ne vois pas du tout comment faire apparaître cela dans l'infobox. Si quelqu'un veut bien suppléer mon incompétence technique, je regarderai comment il a fait. Merci ! Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 23:23 (CEST)[répondre]

Il faut traduire le libellé des éléments directement sur wikidata. C’est fait. Cordialement. Uchroniste 40 1 mai 2024 à 23:38 (CEST)[répondre]
Merci ! J'avais deviné cela, mais ça fait disparaître le lien vers Tullus Hostilius que j'avais mis dans le code de l'article, et ne fait pas apparaître celui vers Tarquinia la Jeune. Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 23:42 (CEST)[répondre]
Apparemment, il y a un bazar dans wikidata, il y a maintenant Tarquinia, Tarquinia la Jeune et Taquinia l'Ancienne et les associations avec les articles ne doivent pas être bonnes ? Diabolicum (discuter) 1 mai 2024 à 23:51 (CEST)[répondre]

Le Bistro/2 mai 2024

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Madame ou Monsieur,

Je vous écris en tant que chien.
Je proteste contre la
présence continuelle de chats dans
cet espace du bistro.
Bien qu'étant ouvert à la modernité, un
peu de tempérance et surtout beaucoup
de chiens ici
ne messiéraient pas.

Signé : un fidèle lecteur du Bistro.


Dear lecteurice,

Votre lettre nous va droit au cœur.
En effet, notre écoute bienveillante
est tout simplement proverbiale.
Trop de chats ? Mais un chat
n'est-il pas une sorte de chien
avec des oreilles pointues et
jappant un langage si peu différent ?
Allongez un peu les oreilles
et vous obtenez un lapin
ou un âne (un très gros
chat à sabots).
Par ailleurs, ne sommes-nous pas
tous mammifères et mammisœurs ?
Aussi, dans un souci d'apaisement,
imaginez donc voir un de vos
pareils à la place du pauvre animal décrié.

Votre très dévoué correspondant.
— Chat Geppy Tea IVe du nom.


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Appel à avis

Bonjour. Il y aurait besoin d'avis sur deux versions différentes d'un RI qui vient d'être remanié sur Discussion:Féminisation des noms de rue à Genève#Désaccord sur le nouveau RI, la discussion ou l'absence de discussion à 3 personnes risquant d'aboutir à une impasse. Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 2 mai 2024 à 08:24 (CEST)[répondre]

Lien à jour : Discussion:Campagne de féminisation des noms de rue à Genève#Désaccord sur le nouveau RI. CaféBuzz (d) 2 mai 2024 à 13:19 (CEST)[répondre]

Fils à démêler entre Wikipedia et Wikidata

Bonjour,

J'aimerais qu'une tierce personne se penche sur ces homonymies parce que je m'y perds un peu. À partir de l'article Tanaquil, j'ai l'impression que dans Wikidata, on a

Tarquinia la Jeune = Tarquinia, le second étant relié à Tarquinia (fille de Tarquin l'Ancien)

Alors qu'au vu du (faible) contenu des articles, il devrait l'être avec Tarquinia (épouse de Servius Tullius)

Pour voir cela, je me suis appuyé sur la palette Famille Tarquins.

Il faudrait confirmer mon analyse, régler cela si besoin (je ne sais pas fusionner des éléments wikidata) et voir ce qu'il reste à faire pour sa soeur Tarquinia l'Ainée Émoticône sourire.

Bonne journée, Diabolicum (discuter) 2 mai 2024 à 08:33 (CEST)[répondre]

A propos de l'ouvrage Histoire générale de l'Afrique

Ma préoccupation est liée à l'Observatoire des sources. Parmi les sources qui y sont indexées, on trouve l'ouvrage Histoire générale de l'Afrique, et il est dit que l'ouvrage "ne souffre d'aucune contestation quant à son statut de source de qualité pour Wikipédia en français." Seulement, cette affirmation soulève, à mes yeux, des objections considérables. L'édition à laquelle je fais référence est celle de 2011.

Je me suis un peu intéressé à cet ouvrage et me suis demandé s'il pouvait vraiment être considéré comme une source fiable pour l'encyclopédie Wikipédia, conformément à ses principes fondateurs. Le premier problème que pose cet ouvrage, c'est la composition des auteurs qui ont collaboré à sa rédaction. Parmi eux, j'ai pu constater que deux sont problématiques : Cheikh Anta Diop et Théophile Obenga. Ces auteurs ont mené des travaux qui ont été rejetés par la communauté des experts de leur domaine respectif.

Le plus grand problème, à mes yeux, est le contenu de certains articles. J'ai lu le chapitre intitulé Origine des anciens Egyptiens ( Volume 2, page 41) écrit par Cheikh Anta Diop : l'auteur y étale sans complaisance la thèse largement démentie selon laquelle les anciens égyptiens seraient noirs. Ainsi, on voit bien l'ouvrage contient de la "fringe theory", des théories controversées.

Wikipédia est un projet sérieux qui ambitionne de faire la synthèse des connaissances établies, des consensus établis par la communauté scientifique. Certaines personnes pourraient se servir de cet ouvrage et se mettre à répandre dans l'encyclopédie les thèses qui y sont contenues. Il est préférable qu'il soit déclassé comme une source fiable.

Cordialement, Tsinguidi (discuter) 2 mai 2024 à 11:58 (CEST)[répondre]

Bonjour @Tsinguidi,
Cette discussion devrait avoir lieu sur la page de discussion l'observatoire des sources et non sur le bistro. L'ODS n'a de toute façon pas de vocation à être prescriptif et il est toujours possible de revenir sur une entrée via une nouvelle discussion. Le chat perché (discuter) 2 mai 2024 à 13:23 (CEST)[répondre]
Bonjour @Le chat perché
D'accord, je m'en vais donc sur la page de discussion de l'ODS. Merci. Tsinguidi (discuter) 2 mai 2024 à 13:29 (CEST)[répondre]
Ce qui me laisse un peu rêveur, c'est que son nom ait été donné à l'université de Dakar. Mais bon, chaque pays voit midi à sa porte--Fuucx (discuter) 2 mai 2024 à 18:01 (CEST)[répondre]
Un ouvrage thématique publié par l'UNESCO est supposé de forte notoriété même si certains contenus sont contestés. Verkhana (discuter) 2 mai 2024 à 19:07 (CEST)[répondre]
Il y a au début de l'ouvrage une note expliquant que les opinions et les faits tels que présentés par les auteurs ne reflètent pas nécessairement ceux de l'UNESCO et n'engagent pas l'institution. Tsinguidi (discuter) 2 mai 2024 à 20:31 (CEST)[répondre]
C'est un problème d'égo. Les thèses développée par CAD sont très séduisantes pour les africains. @Fuucx Tsinguidi (discuter) 2 mai 2024 à 20:34 (CEST)[répondre]

Premier paragraphe introductif sur la version mobile web

Depuis ce matin, une modification des infobox active une fonctionnalité de MediaWiki disponible depuis 2017, mais jamais utilisée chez nous.

Article d'Ada Lovelace en anglais avec l'agencement où le premier paragraphe introductif est affiché avant l'infobox à l'affichage seulement.

MediaWiki opère à présent le déplacement du premier paragraphe introductif avant l'infobox sur la version mobile web à l'affichage seulement.

Si vous trouvez des affichages bizarroïdes (faites-vous confiance), signalez les ! J'ai déjà trouvé des bandeaux à corriger pour qu'ils soient replacés au bon endroit.

Aucun changement n'est nécessaire dans les articles. La motivation est principalement un gain en performance pour les personnes ayant une connexion Internet à faible débit, voir la littérature technique de la WMF. Le gain en compréhension du sujet, je ne sais plus s'il est supposé ou si cela a été constaté avec un panel réduit de lecteurs-testeurs. Lofhi (discuter) 2 mai 2024 à 12:41 (CEST)[répondre]

"ancien", "ancienne"... ?

Bonjour,
Les recherches sur Goo ou autre moteur de recherche avec :
"ancien skieur" site:https://fr.wikipedia.org/wiki
"ancienne skieuse" site:https://fr.wikipedia.org/wiki renvoient des centaines de pages. C'est pas super comme style... non ?
Est-ce qu'un robot peut aider à mettre un style intemporel ?
--2A01:CB15:21B:A000:9132:A8EC:DDCA:BA44 (discuter) 2 mai 2024 à 17:11 (CEST)[répondre]

A ma connaissance il n'existe pas de recommendation interdisant formellement l'usage des mots "ancien" et "ancienne" pour qualifier quelqu'un qui formellement n'est plus ce que qualifie le "ancien". Il est d'usage dés lors de respecte le choix du rédacteur. Le chat perché (discuter) 2 mai 2024 à 17:44 (CEST)[répondre]
À mon avis, il faut voir au cas par cas. Ces "ancien(ne)" sont certainement moins problématiques que les innombrables "actuel(le)" qui eux sont parfois périmés depuis dix ou quinze ans... SenseiAC (discuter) 2 mai 2024 à 17:53 (CEST)[répondre]

Le Bistro/3 mai 2024

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Sur wp, il faut s'aligner sur les WP:PF
tout en restant dans le ton.


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Pertinence des illustrations

Bonjour,

Un détail, mais quand même : WP:CUIP prévoit que « une illustration est pertinente si et seulement si elle est nécessaire ou tout au moins utile pour aider le lecteur à comprendre le contenu, les enjeux, tenants et aboutissants du sujet traité ; aussi bien, mieux ou plus rapidement que ne pourrait le faire le texte seul ou sans cette illustration. ».

Sur un court article contenant déjà deux illustrations (celle du sujet de l'article, une "photographe-plasticienne") et celle d'un tableau dont elle s'est inspirée pour l'une de ses oeuvres, on "argumente" qu'il y aurait « une pertinence à montrer de lieu de travail d'une personne dans la section consacrée à sa carrière » (@Florck pour info).

Des avis concordants ou divergents à ce sujet ? L'article est ici : Christiane Grimm Sherwood6 (discuter) 3 mai 2024 à 09:41 (CEST)[répondre]

Le lien de la discussion est Discussion:Christiane Grimm#c-Sherwood6-20240502231300-Illustration
Bonjour à tous et toutes. Florck (discuter) 3 mai 2024 à 09:45 (CEST)[répondre]
Les problèmes stricts de pertinence d'image sont plutôt rares. J'ai remarqué qu'ils étaient le plus souvent liés à des problèmes plus fréquents : le manque ou le trop d'images, et leur placement. Dans le cas présent, il n'y a pas trop d'images et elles sont en rapport plus ou moins avec le sujet. Le problème qui me saute aux yeux avec l'image en discussion (l'école de Bâle) ce n'est pas sa pertinence, c'est qu'elle est mal placée, et ce n'est pas la faute d'un contributeur, c'est à faute à l'infobox qui empêche l'image d'apparaître dans sa section ad hoc.
Dans les cas de ce genre, je me suis fait la règle perso de ne pas chercher à « concurrencer » avec l'infobox, j'illustre seulement à partir du champ libre que me laisse l'infobox. Donc si j'étais contributeur de cet article, je ne mettrai pas pas cette illustration école de Bâle dans la situation actuelle. Mais avec des sources me permettant d'allonger la sous section origines et famille au point que la sous-section suivante Formation dépasse l'infobox, alors l'école de Bâle peut trouver sa place (à moins d'être remplacée par une meilleure image).--Pat VH (discuter) 3 mai 2024 à 15:37 (CEST)[répondre]
Dans l'article en question, positionner l'image de l'école à gauche résout (un peu) le problème. Reste que la section est très courte et que l'image déborde donc de la section. Sur la version mobile, est se positionne en tête du texte de la section. --JmH2O(discuter) 3 mai 2024 à 16:14 (CEST)[répondre]
Notification Nguyen Patrick VH : ne pas oublier cependant que la position du champ libre dans le texte dépend de l'affichage, donc n'est pas une position identique pour tous les lecteurs. SenseiAC (discuter) 3 mai 2024 à 17:26 (CEST)[répondre]
Dans cet article, je trouve qu'à exception du portrait en infobox, les images dérangent bien plus la lecture qu'elles n'instruisent sur le sujet. Marc Mongenet (discuter) 3 mai 2024 à 19:44 (CEST)[répondre]

Labellisation de l'article Omori (jeu vidéo)

Bonjour, presque la moitié du temps s'est écoulée et la proposition au label ne décompte qu'un seul vote, on m'avait déjà conseillé de venir au Bistro pour rameter des individus afin qu'ils donnent un avis positif ou négatif vis-à-vis de la labellisation.
Bien sûr rien ne vous y oblige mais ce serait très apprécié (quelque soit votre vote) ! Signé : MDCCCC (discuter) 3 mai 2024 à 12:35 (CEST)[répondre]

De circonstances pour les bons fuseaux horaires...

Pas trop longue dit-on ! Émoticône sourire TigH (discuter) 3 mai 2024 à 13:12 (CEST)[répondre]


(Sans rapport) La phrase "Les hommes atteints essaient à plusieurs reprises d'uriner sans succès, sont agités et se lèchent le pénis" inciterait à bien relire cette traduction, mais je crois que c'est la seule bourde d'un texte par ailleurs correct ! Émoticône sourire TigH (discuter) 3 mai 2024 à 13:26 (CEST)[répondre]

Le RI n'est pas terrible, on s'attendrait à ce que le sujet (en l'occurence un organe propre aux chiens mâles) soit décrit comme par exemple ici, or ce n'est pas le cas. En fait j'en viens presque à penser que quasiment tout ce qu'il y a dans le RI actuel devrait être plutôt dans le corps de l'article. Le chat perché (discuter) 3 mai 2024 à 14:18 (CEST)[répondre]
J'ai repéré divers autres problèmes de traduction dans cet article. Une relecture intégrale me semble nécessaire. Ces traductions non relues sont vraiment agaçantes et, parfois, ça donne carrément envie de reprendre la traduction de zéro pour gagner du temps... SenseiAC (discuter) 3 mai 2024 à 15:14 (CEST)[répondre]
Il y a celles qui sont non relues ; celles dont les sources n'ont pas été vérifiées et reportées voire celles qui étaient sans source dans la version originale ; et celles qui sont faites par des personnes qui n'ont pas la maîtrise nécessaire des langues concernées. Voire un cumul. Et la "collaboration" voudrait que d'autres repassent derrière en permanence. Sherwood6 (discuter) 3 mai 2024 à 15:40 (CEST)[répondre]
sans oublier celles faites par des personnes de bonne volonté mais de connaissant rien au sujet… — Cymbella (discuter chez moi). 3 mai 2024 à 22:59 (CEST)[répondre]

Le Bistro/4 mai 2024

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Le Citrullus lanatus, tellement bon.


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Wikipédia, une marque... commerciale ??

Je paye ma tournée pour féliciter la contributrice pour son parcours Émoticône. — JKrs's (discuter) le 2 mai 2024 à 21:48 (CEST)[répondre]

Hier (02 mai 2024) sur France 3, une candidate du jeu Questions pour un champion, prénommée Justine, se présente comme une contributrice sur « une grande encyclopédie en ligne collaborative (et participative) sur le Web », un « grand projet », comme aime le répéter le présentateur Samuel Étienne mais qui annonce ne pas vouloir indiquer son nom, pour ne pas « faire de publicité »... mais en quoi est-ce gênant de citer le nom de cette « fameuse » encyclopédie ? Wikipédia et la Fondation Wikimédia sont des organisations à but non lucratif, pas des marques commerciales !

J'aimerais savoir si Justine (si elle nous lit) a du se soumettre à des recommandations de la société de production de ce jeu pour qu'elle ne cite pas le nom de Wikipédia durant l'enregistrement ? J-P C. Discuter 2 mai 2024 à 21:24 (CEST)[répondre]

Félicitations à Justine ! (c'est évoqué vers 19:50). Pyb (discuter) 3 mai 2024 à 00:43 (CEST)[répondre]
La loi est la même pour toutes les marques, commerciales ou non.
L'Arcom proscrit "toute mise en valeur injustifiée d'un produit, d'un service ou d’une marque" dans tout programme diffusé sur une chaine de télé.
On le voit d'ailleurs très régulièrement sur toutes les chaines de télé, quand un candidat évoque son lieu de travail c'est toujours indiqué de manière détournée, du style "je suis cheminot", "je travaille dans un grand groupe de la distribution/de l'énergie/de l'automobile (au losange par exemple)" mais très très rarement voir jamais "je travaille à la SNCF/chez renault/peugeot/leclerc/carrefour..." Fanchb29 (discuter) 3 mai 2024 à 01:22 (CEST)[répondre]
Pour ceux et celles qui n'ont pas de compte sur France TV, voici l'extrait de l'émission Émoticône.--Pronoia (discuter) 3 mai 2024 à 02:07 (CEST)[répondre]
Permettez moi de ne pas être d'accord car il est très fréquent, lors d'une émission, genre talk show, lorsqu'un invité ou chroniqueur sort un peu trop sa "science" de se prendre la fameuse phrase : "oh toi tu as été sur Wikipedia", citation devenue même recurente dans une certaine émission du groupe canal... J-P C. Discuter 3 mai 2024 à 07:41 (CEST)[répondre]
Hanouna et sa bande ne sont pas réputés pour être des bons élèves. Leurs différents dérapages leur ont d’ailleurs valu plusieurs rappels à l’ordre de l’Arcom, pour un total de 7,5 millions d’euros d’amendes…—Pronoia (discuter) 3 mai 2024 à 07:49 (CEST)[répondre]
Perdu, il ne s'agissait pas d'eux mais une émission que je regarde quelquefois en zappant (lorsqu'il y a les sports sur France 3) et donc je crois qu'il s'agit d'un certain Pascal Praud et ses amis que je n'écoute pas trop longtemps car ils me donnent très vite mal à la tête (tout comme celle de Yann Barthès sur la 10 dont les chroniqueurs évoquent aussi qqfois Wikipédia...) J-P C. Discuter 3 mai 2024 à 09:21 (CEST)[répondre]
Caramba... Encore raté Émoticône.
Cela dit, je confirme que regarder Cnews est effectivement mauvais pour la santé.--Pronoia (discuter) 3 mai 2024 à 09:30 (CEST)[répondre]
Ce n'est pas parce que quelques émissions ne respectent pas la règlementation que toutes devraient le faire... Fanchb29 (discuter) 4 mai 2024 à 01:43 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Sinon (puisqu'on en parle), la fiche de l'ARCOM sur Wikipédia est assez intéressante à lire car elle indique que le site n'est pas commercial et que « l'encyclopédie ne permet pas de payer pour référencer, supprimer ou promouvoir un article » sans oublier de bien préciser que WP n'a aucun employé rémunéré. En conclusion, le site de Wikipédia est donc bien plus neutre, indépendant et désintéressé que n'importe quel réseau social (et bien sur, moteur de recherche ou application mobile) qui sont pourtant cités à longueur de journée au fil des reportages, show et autres animations sur quasiment toutes les chaines de télévision françaises privées comme publiques. J-P C. Discuter 3 mai 2024 à 09:37 (CEST)[répondre]

Dans leur fiche, ils mentionnent qu'« un outil de détection automatique des noms d’utilisateurs utilisés par une même personne est en cours de développement » Que faut-il vraiment comprendre ? Est-ce censé être un programme pour repérer les faux-nez ? Utilisé spécifiquement à cette fin et donc uniquement en cas de suspicion (comme il existe déjà), ou est-ce censé être un "flicage" plus général (avec toutes les dérives potentielles que ça peut impliquer) ? SenseiAC (discuter) 3 mai 2024 à 19:26 (CEST)[répondre]

Des DDAs qui s'entassent...

Bonsoir, Les DDAs commençent à s'entasser et certains n'ont que peu de votes. Pour la plupart des articles, cela prend que quelques secondes à juger...

Merci d'avance !

🐢 Monsieur Tortue (💬) 4 mai 2024 à 03:58 (CEST)[répondre]