Discussion utilisateur:Panam2014

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Bienvenue sur Wikipédia, Panam2014 !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 033 099 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

  1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
  2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
  3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
  4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
  5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !


P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

Archives[modifier le code]


2018[modifier le code]

Merci pour tes vœux ! À mon tour, je te souhaite une bonne et heureuse Année ! Mike the song remains the same 1 janvier 2018 à 09:50 (CET)

Merci pour tes voeux également. Je te souhaite une excellente année 2018 v_atekor (discuter) 1 janvier 2018 à 14:03 (CET)

Vœux[modifier le code]

Jésus et le perroquet.tif Meilleurs vœux pour 2018 !
Hello Panam2014,

Je te souhaite une année chatoyante
Sous de paisibles auspices...
Et de belles contributions !
Au plaisir de te recroiser,
Cordialement,
— 
Racconish  1 janvier 2018 à 13:21 (CET)

Καλή Χρονιά ! bonne année 2018 ! Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 1 janvier 2018 à 15:29 (CET)
Ice Rink Natural History Museum London.jpg Bonne année 2018 !!!
Merci pour tes vœux, beaucoup de bonnes pensées et des vœux très amicaux pour 2018, bonne suite, --Pierrette13 (discuter) 1 janvier 2018 à 18:37 (CET)

Vœux 2018[modifier le code]

Bonne année Panam2014 (d · c · b) Sourire. – Bien à vous, Rachimbourg () 1 janvier 2018 à 19:53 (CET)

Ouguiya mauritanienne, nouveau et ancien francs ?[modifier le code]

Bonsoir, bonne année et surtout bonne santé. Concernant la monnaie mauritanienne, je ne suis pas un spécialiste, mais peut on la considéré simplement comme le Franc_français#Nouveau_franc pour évité de créer un article qui a très peu de chance d'être mis à jour régulièrement ? .L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 janvier 2018 à 20:04 (CET)

Tous mes voeux pour 2018 à toi aussi, Panam !
Et comme tu vois, moi aussi, j'apprécie beaucoup ces Wikignomes...
Bien à toi. 2 janvier 2018 à 12:01 (CET)— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]

Voeux[modifier le code]

Salut Panam,

Je te remercie pour tes bon vœux et je te souhaite une merveilleuse année!

--Myloufa Que puis-je pour vous? 1 janvier 2018 à 21:51 (CET)

Meilleurs vœux[modifier le code]

Merci pour tes vœux. Je te réponds en utilisant une expression vaudoise hélas passée de mode mais que j'aime beaucoup : "Tout de bon" pour 2018
--Bertrand Labévue (discuter) 3 janvier 2018 à 09:51 (CET)

Merci pour les voeux et excellente année à toi--Fuucx (discuter) 3 janvier 2018 à 17:29 (CET)
Merci pour ces vœux. Très bonne année également, Daniel*D, 3 janvier 2018 à 20:01 (CET)


CLAUDE MONET 1840 - 1926 LE GIVRE À GIVERNY.jpg Mes meilleurs vœux pour 2018 !
Hello Panam,

Je te souhaite une année enrichissante ...
sur Wikipédia et dans IRL.
Que cette nouvelle année te soit douce.
Au plaisir de te recroiser, Cordialement.


--- Alaspada (d) 4 janvier 2018 à 00:21 (CET)

Merci Panam2014 pour vos voeux 2018 que je souhaite également pour vous. Cordialement,

Merci pour tes vœux. Je te souhaite à mon tour une très belle année, LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 10:04 (CET)

FrogNewYearChampagne (contrast adjusted).jpg



Bonne année, Panam !
Que la chance soit avec toi, chez les grenouilles ou ailleurs !


Merci pour tes vœux, et très honoré de voir « mes » gnomes de l'an passé reprendre du service !

Fanfwah (discuter) 5 janvier 2018 à 11:47 (CET)

L'article Jordan Bardella est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Jordan Bardella » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jordan Bardella/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

LouisKWL (discuter) 4 janvier 2018 à 14:31 (CET)

Avertissement suppression « Alexandre Pesey »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Alexandre Pesey (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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NAH, le 4 janvier 2018 à 15:21 (CET)

Modif[modifier le code]

Hello et bonne année ! Pour info, cette modif, de part la puce vide qu'elle ajoute, a fait bugger l'application mobile ios et android :) phab:T184198 Bonne soirée --Framawiki 4 janvier 2018 à 20:15 (CET)

Vœux[modifier le code]

"A Happy New Year.".jpg Meilleurs vœux pour 2018 !

Hello Panam2014,

Je te souhaite (avec un peu de retard) une année pleine de contributions gratifiantes
Cordialement, --Dfeldmann (discuter) 6 janvier 2018 à 12:58 (CET)

Maria Alexandra Vicuña[modifier le code]

Bonsoir Panam2014. Franchement, dans l'infobox je préférais la photo précédente que celle que tu viens de rajouter... on dirait un gros lapin :-/ JohnNewton8 (discuter) 8 janvier 2018 à 22:02 (CET)

avis PàS[modifier le code]

Bonjour Panam,
L'avis Suppression immédiate doit être réservé au cas flagrant d'articles catastrophiques, mais n'est pas un avis pour une PàS, d'autant plus que la procédure doit rester ouverte 15 jours. Il y aura une « suppression immédiate » si l'article enfreint lourdement les règles. Ce n'est pas le cas de ce qui passe dans la majeure partie des PàS. Mieux vaut laisser faire la discussion durant son délai, en toute sérénité, puisque le titre de la page commence par « discussion… » Clin d'œil. Discutons. Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 13 janvier 2018 à 17:46 (CET)

Oras Sultan Naji[modifier le code]

Bravo ! Intéressant, bien écrit, bien sourcé... Ton article mérite, au minimum, l'évaluation "bon début". J'ai juste ajouté qq catégories. Bien cdt, Manacore (discuter) 15 janvier 2018 à 22:20 (CET)

Une source ?[modifier le code]

Bonjour, voici une source éventuelle qui reprend l'émission de tout à l'heure (C à vous) sur la 5 ; j'ai vu les deux en diagonale, à toi de voir si tu penses que c'est exploitable. Bonne soirée ! Manacore (discuter) 18 janvier 2018 à 20:31 (CET)

L'année 2018[modifier le code]

The Casa del Sombrero Store Montecristi or Panama hats (3964874440).jpg

Tous mes vœux, aussi sincères que tardifs, pour que l'année 2018 t'apporte autant de soleil que le suggère cette photo.
Au plaisir de te croiser à nouveau.
En toute amitié,
Manacore (discuter) 20 janvier 2018 à 21:04 (CET)

Les articles La Première (France Télévisions) et Première sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « La Première (France Télévisions) et Première » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#La Première (France Télévisions) et Première.

Message déposé par OT38 (discuter) le 4 février 2018 à 15:00 (CET)

Information[modifier le code]

Comme il n'y a pas moyen de vous envoyer un message j'aimerais avoir des informations par rapport à lavertisement que j'ai eu ! Les modifications que j'ai eu à faire sur cette page son juste si elle est nee en 2008 elle a 9 ans ! donc depuis tout a l'heure vous modifier tout ce que je fais pour aucune raison il faudrait déjà que vous vos informier sur le sujet ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pertex (discuter), le 4 février 2018 à 17:50 (CET).

sortir du bois[modifier le code]

Bonjour,

Si j'ai été au courant de la controverse sur biographiev2, c'est parce que sur le canal irc de wikidata francophone, il a été signalé que JJG faisait des demandes de modifications inappropriées sur wikidata au lieu de faire une modification sur un module de wikipedia. Je suis allé voir. En l’occurrence, il s'agissait de rajouter la profession "acteur" à toutes les entrées wikidata ayant une entrée vers les catégories filles ("acteur de théatre", "acteur de cinéma"). Cette modification qui n'a pas de sens du point de vue de wikidata n'est nécessaire que si les catégories filles sont supprimées de l'infobox v2 de la manière dont elle a été faite par JJG. De ce fait mon analyse immédiate a été que JJG n'est pas techniquement compétent pour faire la modification correcte sur le dit module et que le fait de chasser les personnes à même de faire une modification correcte de la discussion du module est tout sauf constructif et permettra d'aboutir à un résultat approprié, d'où mon intervention sur wikipedia. Ma réflexion a été la suivante: signalement du problème sur wikidata -> voyage sur wikipedia pour comprendre de quoi il s'en retourne -> intervention pour affirmer qu'il est nécessaire d'être compétent techniquement pour proposer une solution techniquement correcte et par la suite la mettre en oeuvre.

D'autant que je m'en souvienne le fait que JJG ait été nommé dans le message initial n'a pas été la raison pour laquelle je me suis intéressé à cette affaire, mais bel et bien que quelqu'un désirait dégrader wikidata plutot que modifier un modèle.

Ton accusation de "sortir du bois" me semble tout à fait incorrecte d'après la connaissance que j'ai de cette histoire.

Xavier Combelle (discuter) 6 février 2018 à 11:28 (CET)

@Xavier Combelle salut, merci de confirmer ce que je disais. Il y a donc bien eu démarchage sur IRC. Cordialement. --Panam (discuter) 6 février 2018 à 11:43 (CET)
Je ne confirme en rien ce que tu affirme. Ce n'était pas du rameutage, c'était de l'information à destination de l'ensemble des contributeur présent sur irc dans le bon canal, au même titre qu'un message sur le bistro n'est pas du rameutage puisqu'il s'agit d'information commune à tous les contributeurs. Xavier Combelle (discuter) 6 février 2018 à 16:29 (CET)
@Xavier Combelle sauf que IRC n'a pas de règles claires sur le traitement de l'information puisque chacun peut écrire ce qu'il a dans le cœur et c'est invérifiable. Il est possible que vous ayez été influencé. --Panam (discuter) 6 février 2018 à 21:33 (CET)
Il me semble toujours aussi difficile à comprendre que les discussions relatives à wp se déroulent en coulisse sur irc, alors que peu de contributeurs fréquentent ce canal. S'il s'agit d'informations communes à tous les contributeurs, pourquoi ne pas en parler publiquement sur le Bistro ou dans les pdd de projets ou d'articles ? Cdt, Manacore (discuter) 6 février 2018 à 21:49 (CET)
@Manacore exactement. Enfin, il est de notoriété commune qu'au contraire du Bistro dont on a une trace des discussions, et que si une annonce n'est pas neutre, on peut faire des remarques, sur IRC il est possible (et je l'ai personnellement vu) que les informations ne soient pas présentées de façon neutre. Et le fait que XC soit réapparu après trois semaines d'absences sur un point chaud pouvait légitimement pousser à faire des réflexions, en sachant que les autres, qui nous accusaient de rameutage, ne disaient rien sur ce point.--Panam (discuter) 6 février 2018 à 21:53 (CET)
Tout à fait. Et il est à craindre que cet "esprit clanique" dont tout le monde se plaint ne soit entretenu, précisément, par irc. Parce que le "rameutage" et le "bashing" semblent deux coutumes bien établies sur ce canal. Manacore (discuter) 6 février 2018 à 21:58 (CET)
@Manacore donc dans ce contexte, la remarque de sortir du bois était une réponse à des accusations infondées de rameutage qui ne reposaient que sur des intuitions. Alors que là, le timing et les aveux de l'usage d'IRC montrent que ça reposait sur un minimum. --Panam (discuter) 6 février 2018 à 22:01 (CET)

@Manacore @User:Panam2014 Sur irc il y a aussi des traces des discussions, qui s'appellent des logs. La seule chose qui est interdite c'est la publications des logs. A mon sens la différence d'irc, par rapport aux discussions sur le bistro ou sur les pages de discussions d'un projet c'est que c'est des discussions ont lieu en direct. De plus ce n'est pas parce qu'on t'accuse de rameutage que tu dois faire la meme accusation en retour basées sur de simple intuitions. L'idée de clan est une idée propagée par supremangaka et n'a jamais existé si ce n'est dans le groupe de personne qu'il a lui meme constitué et c'est ce seul groupe de personne qui utilisait cette expression. Concernant le rameutage et le bashing qui existeraient sur les canaux publics de wikipedia, je n'en ai pas vu de trace, et suis étonné que vous en fassiez écho sans être présent sur irc. Si vous avez des extraits de logs des cannaux public irc ou cela s'est déroulé, je serais ravi que vous me les transmettiez en privé Xavier Combelle (discuter) 7 février 2018 à 11:08 (CET)

@Xavier Combelle sauf que dans plein de sujets, je suis déjà allé sur IRC et j'ai vu des choses qui ressemblent à du démarchage inapproprié. Et ce sur plusieurs années. Et rien n'est contrôlé par les admins de WP. Donc permettez-moi de formuler des réserves. Et celles-ci reposent sur un minimum. Mais il est pour le moins fort de café de faire des accusations de rameutage qui ne reposent même pas sur un minimum et de fermer les yeux sur le reste. Sans oublier le timing de revenir après plusieurs semaines sur un point chaud. Cordialement. --Panam (discuter) 7 février 2018 à 12:26 (CET)
Je suis vraiment curieux de ce que tu appelle démarchage inaproprié sur irc, (#wikipeda-fr) tu peux y faire un tour et me donner les dates et heures d'un tel rameutage. Xavier Combelle (discuter) 7 février 2018 à 13:04 (CET)
@Xavier Combelle y en a pas toujours mais j'en ai vu fréquemment des gens qui se lâchent (pas en insultant bien sûr ou en usant d'attaques personnelles) mais genre en écrivant untel est pénible, encore lui, etc etc. --Panam (discuter) 7 février 2018 à 13:07 (CET)
@Xavier Combelle Je ne comprends toujours pas pourquoi des contributeurs traitent de sujets concernant wp sur un canal qui n'est pas wp et auquel la majorité des contributeurs ne participent pas. Il semble établi que la plupart des contributeurs ne vont *jamais* sur ce canal parallèle à wp. A mon sens, la différence d'irc, par rapport aux discussions publiques sur le bistro ou sur les pages de discussions d'un projet, c'est que ces discussions ont lieu en privé. Personne n'y a accès, personne même ne se doute qu'elles existent. Et qui irait perdre son temps à demander les logs de conversations dont on ignore l'existence ? En sens inverse, il est arrivé plusieurs fois qu'on m'annonce : "Machin, c'est un troll, on en a parlé hier sur irc, il ne va pas durer longtemps sur wp." Cdt, Manacore (discuter) 7 février 2018 à 13:37 (CET)
@User:Manacore Tout le monde y a accès, il suffit de suivre le mode d'emploi https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:IRC . Quand au fait qu'il existe mais n'est quasiment pas utilisé vient du fait qu'il s'agit d'un medium quasi obsolète mais qui était usuel au début des années 2000 quand wikipédia a été créé. Xavier Combelle (discuter) 9 février 2018 à 10:15 (CET)
En fait le problème c'est que Panam est un gros c... de type psychiatrique napoléonien qui fait une fixette sur Wikipédia. --62.1.224.190 (discuter) 9 août 2018 à 10:08 (CEST)

Pour info[modifier le code]

Bonjour, je vous informe que le topic-ban lié à l'infobox Biographie2 vient d'être mis en place, cf. ici, en fin de tableau (décision). Puisque vous êtes concerné, je vous invite à en prendre connaissance. Si vous avez des questions sur la mise en application, ne pas hésiter à demander. Binabik (discuter) 12 février 2018 à 20:48 (CET)

@Binabik bonjour. Vu Mais a-t-on le droit de poser des infobox B2 ou les remplacer par des thématiques, ainsi que de discuter de Wikidata ? --Panam (discuter) 12 février 2018 à 20:57 (CET)
Poser ou retirer des infobox B2 : oui, dans le respect des règles érigées par la communauté. Discuter de Wikidata : uniquement si cela ne concerne en rien Infobox B2 et les modules liés. Binabik (discuter) 12 février 2018 à 21:57 (CET)
@Binabik et discuter de cela en sachant que ce module LUA peut être utilisé autrement qu'avec B2 ? Je comprends pour les poses et retraits de l'infobox B2 et si précisément une discussion est lancée pour trancher entre B2 et une autre, c'est interdit d'y participer ? Donc comment s'il n'y a pas consensus, donner un avis pour le maintien/remplacement de B2 par une autre et inversement si la question ne porte pas sur l'amélioration de l'infobox ? --Panam (discuter) 12 février 2018 à 22:02 (CET)
Le topic-ban couvre clairement B2 et les modules Lua liés, afin de ne pas juste déplacer le problème vers les sous-modules. Pour le reste, j'espère que la communauté pourra désormais travailler tranquillement sur B2 et trouver des consensus grâce à un climat plus serein. Binabik (discuter) 12 février 2018 à 22:11 (CET)
@Binabik en définitive, le module que j'ai montré est-il considéré comme lié à WD ? Et aussi, les discussions sur le choix des infobox sont-ils considérés comme relevant de B2 ? Car je crains que l'interdiction des discussions sur les choix des infobox limitera les possibilités de consensus, donc si l'un prend l'initiative dans un sens ou dans l'autre, il ne pourra ni argumenter en faveur d'une infobox ni même donner son avis sur un changement avec lequel il n'est pas d'accord. Et comme les passages en force sont interdits donc le premier qui aura fait la première modif aura changé aura le dernier mot. Et même celui qui veut faire une modification et la pense polémique, soit il ne la fait pas, soit il la fait sans consensus. A moins d'avoir des réverts par intermittence, qui est aussi une guerre d'édition. --Panam (discuter) 12 février 2018 à 22:17 (CET)
Oui le module est lié à B2, donc concerné par le topic-ban. Et oui, les discussions sur le remplacement B2/autres Infobox sont concernées.
Le topic-ban interdit également de modifier B2 et les modules liés, donc vos craintes sur « le premier qui modifie » n'ont pas lieu d'être : il est interdit de modifier (pour les contributeurs concernés évidemment). Quant à trouver des consensus, comme dit plus haut : la communauté s'en chargera. Binabik (discuter) 12 février 2018 à 22:24 (CET)
@Binabik mais comme on peut pas en parler en PDD de B2, donc si quelqu'un retire B2 ou la pose et que lui ne peut pas poster sur la PDD en disant j'ai remplacé l'infobox est-ce que quelqu'un est d'accord ou bien si au contraire un remplacement d'infobox se fait (dans les deux sens) mais on n'est pas d'accord, comment le dire ? Ca ça ouvre la voie à des changements sans discussion de la part des topic bannés. --Panam (discuter) 12 février 2018 à 22:28 (CET)
De la part des topic bannés en effet. Il restera des dizaines de contributeurs pouvant intervenir. Si votre crainte est que le topic-ban n'est pas assez strict sur ce point : peut-être, on verra à l'usage s'il faut le faire évoluer. Binabik (discuter) 12 février 2018 à 22:33 (CET)

L'article Du cul à la bouche est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Du cul à la bouche » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Du cul à la bouche/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 16 février 2018 à 08:21 (CET)

Avertissement suppression « Liste des conjoints des Premiers ministres français »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Liste des conjoints des Premiers ministres français (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Julien1978 Blason ville fr Concarneau (Finistère).svg (d.) 17 février 2018 à 13:30 (CET)

Confusion islamiste/islamique[modifier le code]

Bonjour, Il y a effectivement confusion.

Dans un premier temps, je réponds à votre commentaire « ça veut rien dire "islamique" ». Il y a une définition claire de ce mot que vous pouvez par exemple consulter sur le wiktionnaire.

Ensuite la méthode de regarder dans google books qui a le plus d'occurrences est toute pourrie et ne marche qu'a posteriori. D'ailleurs j'ai fait la même requête avec "gouvernement islamique" et Iran et je trouve 4090 occurrences contre 504 pour votre requête. Donc vous en concluez quoi ? Accessoirement, les quelques sources qui parlent de gouvernement islamiste pour Bazargan n'ont pas tort puisque ce n'est pas le type de gouvernement qui est caractérisé mais l'orientation politique du gouvernement.

Enfin, vous trouverez une citation d'Olivier Roy sur le wiktionnaire pour expliquer la différence. En l'occurrence, le velayat-e faqih est une doctrine constitutionnelle islamique qui se base sur le Coran et les textes adjacents, pas un moyen de gouverner. Il suffit de voir les gouvernements iraniens qualifiés de modérés ou renovateurs : ils ne sont pas islamistes mais sont dans un cadre constitutionnel islamique. Certains islamistes veulent un État islamique (pas forcément uniquement sous la forme de l'État islamique actuel).

Cordialement, (:Julien:) 18 février 2018 à 09:59 (CET)

Salut. Je suis d'accord avec vous et comme vu avec @Tan Khaerr, si on peut considérer le régime, le gouvernement, la république, comme islamiques, l'idéologie est bien islamiste et celui qui promeut une telle idéologie est bien un islamiste. Après, qu'il y ait plusieurs islamismes c'est une chose, avec certains qui se disent plus modérés (réformistes) ou plus intégristes (puritains) que d'autres. Oui, en parlant d'État islamique, il peut très bien s'agir d'une république, comme la république arabe du Yémen ou d'un royaume comme l'Arabie saoudite, même si leur forme longue ne contient pas le terme islamique. Et dans une certaine mesure les Maldives. --Panam (discuter) 18 février 2018 à 12:37 (CET)

Affaire Ah bombom - Grosses interrogations concernant un ancien utilisateur[modifier le code]

Rebonjour,

Concernant Ah bombom, j'ai identifié quelques liens pour le moins troublant entre cet utilisateur et un autre :

  1. Il sort un argument plutôt rare ici de circularité des sources alors que l'autre compte sujet de mes interrogations sort "wikipédia n'est pas une source pour wikipédia".
  2. Les deux ont un intérêt fort pour Rokhaya Diallo (d · h · j · ), Howwward (d · c · b)+On c qui (d · c · b)+Ddoudiou (d · c · b) (faux-nezs ahbb), et l'objet de mes interrogations (cf historique de l'article).
  3. Sur Marwan Muhammad (d · h · j · · PàS), Ah bombom (d · c · b) et l'objet de mes interrogations.
  4. Sur Indigènes de la République (d · h · j · ), Aaah ça aaah (d · c · b)+Enarquie (d · c · b)+Ah le hamas est caca (d · c · b) (faux-nezs ahbb) et l'objet de mes interrogations.
  5. Sur Collectif contre l'islamophobie en France (d · h · j · ), Bboouubou (d · c · b)+Le respect des sources (d · c · b) (faux-nezs ahbb) et l'objet de mes interrogations.
  6. Sur Saïd Bouamama (d · h · j · · NPOV), Qui le kiki (d · c · b) (faux-nez ahbb) et l'objet de mes interrogations.
  7. Sur Méritocratie (d · h · j · ), Socio Socio (d · c · b) (faux-nez ahbb) et l'objet de mes interrogations qui se retrouve même dans le top 2 des éditeurs de cette page.
  8. Sur Attentat contre Charlie Hebdo (d · h · j · · NPOV), De marco re de passage (d · c · b)+Da passage de marco (d · c · b) (faux-nezs ahbb) et l'objet de mes interrogations.
  9. Sur le terme "racialisme" c'est également un intérêt commun, on le retrouve avec une modif d'un faux nez ahbb sur Rokhaya Diallo (Ddoudiou) et sur l'historique de Racialisme (d · h · j · · NPOV) (et de sa PDD), on voit que c'est également un centre d'intérêt pour l'objet de mes interrogations.
  10. Autres points communs : style agressif en commentaire de diff, en PDD, etc...

N'étant pas sur d'avoir le temps de creuser ça dans les prochains jours, je te laisse ça ici. Il faut mieux être prudent cependant, je n'ai aucune certitude à 100% et après tout il s'agit peut-être de coincidences et d'accumulation d'intérêts communs...

TramwaySuspendu (talk) 20 février 2018 à 05:46 (CET)

Je ne dissimulerai pas que j'ai eu un conflit avec le compte au sujet duquel j'ai des interrogations, avec un compte passé que j'ai depuis abandonné. ✍TramwaySuspendu (talk) 20 février 2018 à 06:15 (CET)

PàS[modifier le code]

Bonjour,

juste un petit truc : comme désormais je suis la page WP:PàS (et que donc je n'ai plus besoin de notifications sur ma PdDU), j'ai constaté que c'était bien d'insérer un résumé de diff. quand on proposait une PàS ou qu'on en closait une ; si vous y pensez, la prochaine fois, ce serait sympa. Bonne journée. NAH, le 21 février 2018 à 13:50 (CET).

(Et pas de souci pour la notif. NAH, le 21 février 2018 à 13:51 (CET).)
Merci d'y avoir pensé Clin d'œil. NAH, le 21 février 2018 à 15:02 (CET).

Smartphones[modifier le code]

Bonjour,

J'en ai fait une, je laisse les autres aux autres administrateurs car faire le « ménage » dans les pages liées prend du temps et je dois me déconnecter Clin d'œil Litlok (m'écrire) 22 février 2018 à 15:56 (CET)

Notification Litlok : Mais pourquoi ne pas aussi « faire le « ménage » » parmi les jeux vidéo sans source, les automobiles, les stations de métro, et j'en passe uniquement sourcé avec ... rien, qui ressemblent également à des fiches techniques. Cela me semble être du WP:POINT. Vous ne voulez plus voir d'articles sur des téléphones, alors vous supprimez tout. TiboF® 24 février 2018 à 09:42 (CET)
Notification TiboF : par « faire le ménage » j'entendais supprimer les liens entrants vers les pages supprimées à la suite d'une PàS. Personnellement, que ces pages existent ou non ne m'importe pas du tout. Je n'interviens qu'en tant qu'administrateur pour appliquer les clôtures de débats décidées par d'autres. Litlok (m'écrire) 24 février 2018 à 10:15 (CET)
Je vous prend pour témoin @Litlok, ces accusations fantaisistes du contributeur @TiboF sont inadmissibles et relevant du WP:FOI, et WP:Esprit de non-violence. En effet, prétendre que je supprime toutes les pages sur les téléphones est un mensonge, puisque je ne propose pas les téléphones qui sortent du lot à la suppression, de même que les haut de gamme. Par ailleurs, ceux que j'ai proposé sont des entrées de gamme au potentiel de développement nul. Et si on a supprimé 3/4 de ce genre d'article, il n'est pas logique de conserver le reste par opposition de principe. Pour les automobiles et mobylettes, elles sont produites au moins deux ans (en général pour les mobylettes, toujours le cas pour les voitures), les stations de métro ne sont pas rasées au bout de deux ans, pour les jeux vidéos, vous pouvez faire des PàS. Et la communauté a avalisé la suppression des fiches techniques à plusieurs reprises, alors pourquoi s'en prendre à moi ? Et au passage, vous votez en conservation avec le même argument bancal, en proposant une source que pour un seul modèle à chaque fois. Par ailleurs, votre source n'est pas secondaire centrée et ne permet pas d'écrire grand chose. Et franchement, voter pour la suppression des mobylettes, dont vous vous demandez pourquoi ils ne sont pas proposés à la suppression, tout en invoquant l'argument des fiches techniques seulement dans ce cas précis, tout en reprochant à un contributeur de ne pas utiliser cet argument dans tous les domaines, relève un peu du WP:POINT. Mort de rire --Panam (discuter) 24 février 2018 à 13:23 (CET)
Qui fait des suppressions à la chaîne ? Ce n'est pas moi. Ah ! Et fouiller dans les contributions, c'est bien aussi ? C'est donc ça l'esprit de non-violence ? Mort de rire TiboF® 24 février 2018 à 14:22 (CET)
@TiboF vos accusation sont tout à fait ridicules.  Non je n'ai pas fait de suppression à la chaîne, j'ai ouvert des PàS et je ne suis pas le seul cc @Krosian2B, pour le reste, il serait incohérent et relèverait du WP:POINT de ne proposer à la suppression que certaines pages. Aussi, vous avez été pris à votre propre jeu, cf le cas des mobylettes. Mort de rire Enfin, les PàS n'entrent pas dans le cadre de l'esprit de non violence (encore une fois lisez la page). Et la preuve que vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit est que vous répondez par deux ligne à mon pavé, et pire encore vous ne répondez en réalité à aucune des objections. --Panam (discuter) 24 février 2018 à 14:44 (CET)

Proposition de repas à Paris le mardi 20 mars 2018 à 20 h 00 : Fêtons l'arrivée du printemps ![modifier le code]

Bonjour, je vous informe de ceci, au cas où cela vous intéresserait : Wikipédia:Rencontres/Île-de-France#Proposition de repas à Paris le mardi 20 mars 2018 à 20 h 00 : Fêtons l'arrivée du printemps !. N'hésitez pas à vous joindre à nous ! Cordialement, --Éric Messel (Déposer un message) 25 février 2018 à 11:27 (CET)

CasaPound[modifier le code]

Salut Panam,

Je crois que tu gères assez bien WikiData, tu peux peut-être régler un petit problème. Les pages Wiki consacrées à CasaPound semblent être coupées en deux groupes au niveau des langues. En effet, la page française est liée aux pages DK, SW, RU... Mais pas aux pages EN, DE, ES, etc. Et vice-versa. J'ai essayé de corriger cela sur Wikidata mais sans succès. Si tu pouvais y jeter un coup d’œil, merci. --Secsspistols (discuter) 25 février 2018 à 11:45 (CET)

@Secsspistols sur Wikidata, certains contributeurs refusent, arguant que le parti et le mouvement social ce n'est pas la même chose. Faudrait leur prouver le contraire. La situation est d'autant paradoxale que chaque wiki ne possède qu'un article sur chacun. --Panam (discuter) 26 février 2018 à 18:29 (CET)
Merci pour avoir résolu le problème. --Torukmato (discuter) 27 février 2018 à 14:00 (CET)
Le problème semble réglé, merci Panam! --Secsspistols (discuter) 28 février 2018 à 10:14 (CET)

Comment savoir s'il faut lancer une PàS groupée[modifier le code]

Bonjour Panam2014 Bonjour Je lance rarement des PàS, je suis plutôt du genre à les clore. En patrouillant cette nuit, je suis tombé sur l'article Bercy 2010 qui n'est pour moi pas admissible. Et puis quand on regarde les autres pages des concerts, c'est dans le même état. Dans le doute, j'ai juste ouvert la PàS Discussion:Bercy 2010/Suppression en argumentant (il y a des gros soucis...). Est-ce qu'il faudrait élagir la procédure ? Lofhi me contacter 27 février 2018 à 16:55 (CET)

@Lofhi salut, je pense qu'il faudrait lister tous les articles du même tonneau. --Panam (discuter) 27 février 2018 à 17:02 (CET)

Chili[modifier le code]

Salut. Moi, je ne t'accusse pas. Je sais que modifications [1]https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_des_pr%C3%A9sidents_du_Chili&diff=prev&oldid=145919041&diffmode=source%7C%7Ccomme celui-ci]] on ne peut pas le faire. Tu dois connaître WP:CRISTAL. Est-ce que tu peux deviner que Piñera sera investi le 11 mars 2018 avec aucun problème? Tu ne dis supposer les choses, tu dois attendre jusqu'à cela soit un fait. Salut. Penquista Flag of Chile.svg (Que tu ne sois pas bien...que tu sois excellent! ©) 28 février 2018 à 18:24 (CET)

@Penquista non, sur WP fr, il n'y a rien à attendre. On a juste écrit que son investiture est prévue le 11 mars. --Panam (discuter) 28 février 2018 à 19:31 (CET)

L'article Aliens de Dragon Ball est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Aliens de Dragon Ball (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aliens de Dragon Ball/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Axepas11 (discuter) 1 mars 2018 à 20:19 (CET)

Kia Ceed[modifier le code]

L'article Kia cee'd devrait conserver le nom d'origine Kia cee'd ("c" minuscule et apostrophe) et non pas le nom de la 3e génération Kia Ceed ("C" majuscule et plus d'apostrophe) Là, le nom est un mix, il manque le C majuscule sinon ! Y.Leclercq (discuter)

@Y.Leclercq je pense que l'article doit porter le nouveau nom. Mais faut bien l'écrire. Ou alors faire un article sur la nouvelle et un sur l'ancienne, même si je trouve ça inutile. ou alors respecter les WP:CT. --Panam (discuter) 2 mars 2018 à 16:01 (CET)

Bonjour, en ce qui me concerne, je suis contre la décision prise lors de la PàS Discussion:Ligue communiste internationaliste/Suppression. J'ai laisssé sur le bistro un message expliquant pourquoi. J'aimerais y voir votre opinion pour résoudre ce genre de problème. Merci d'avance. -Chris a liege (discuter) 3 mars 2018 à 00:39 (CET)

Décision Discussion:Ligue communiste internationaliste/Suppression[modifier le code]

Bonjour, en ce qui me concerne, je suis contre la décision prise lors de la PàS Discussion:Ligue communiste internationaliste/Suppression. J'ai laisssé sur le bistro un message expliquant pourquoi. J'aimerais y voir votre opinion pour résoudre ce genre de problème. Merci d'avance. -Chris a liege (discuter) 3 mars 2018 à 00:39 (CET)

panam m'a tué[modifier le code]

@Lomita,@Panam2014, @Cyril-83, @Cheep, @Y.Leclercq, @Celette, @Jean-Jacques Georges,@Nomen ad hoc, @Tan Khaerr, @Brice-Royal, @Hégésippe Cormier, @Do not follow,@Konstantinos, @Vulson,@Lebrouillard, Contributeur sur Wikipédia depuis une dizaine d'année, j'ai toujours eu le souhait et la volonté d'améliorer l'encyclopédie afin que le lecteur n'y trouve pas de fausses informations. Il a suffit d'un différend avec un utilisateur, Panam 2014, pour être banni. Le dernier test de l'âne que j'ai effectué montre que Panam 2014 préfère annuler mes contributions et laisser des erreurs (voir ses annulations en série) que faire preuve d'intelligence. Son harcèlement, son obsession, sa ***** ou son ******** (car il sait depuis longtemps que je suis Guadeloupéen) à mon égard lui font faire des actes contraire à l'esprit encyclopédique. Bien sûr,je n'ai, moi non plus, pas été intelligent, car ayant toujours voulu discuter et proposer le dialogue mais me heurtant à un mur, j'ai craqué. D'autant qu'en novembre 2017, j'ai fait un burn-out et que je suis depuis un traitement médical et que je suis en instance de divorce et que j'ai envie de tout arrêter. Mon jusqu'au boutisme a donc abouti à mon bannissement mais Panam2014 est le seul utilisateur à m'avoir enfoncé jusqu'à refuser que je prenne ma retraite afin de me poser, quitte à repartir sur un nouveau départ et il a demandé plusieurs RCU, ayant certainement ressenti une extrême jouissance à m'éliminer.Il a réussi car, à 55 ans, sans boulot, sans famille et sans Wikipédia, il ne me reste plus qu'à prendre une dose supplémentaire de médicaments et à trouver un repos éternel. Je remercie les contributeurs intelligents et j’espère que mon suicide permettra à Panam2014 de comprendre que derrière un nom d'utilisateur, il y a une personne qui souffre et qui voulait simplement être utile à la communauté. Panamm'atuer. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.185.116.159 (discuter), le 3 mars 2018 à 15:12 (CET).

Un diff intéressant de cette ip : ce vandalisme. Cdt, Manacore (discuter) 3 mars 2018 à 15:27 (CET)
@Manacore merci pour votre diff. Du coup, ça se trouve ce n'est même pas le vrai Nashjean mais un troll opportuniste, à moins que NJ l'ait été sans qu'on le sache. --Panam (discuter) 3 mars 2018 à 15:29 (CET)

Rattachement / annexion[modifier le code]

Panam,

Si tu considères que les mots rattachement et annexion « sont équivalents », pourquoi avoir reverté ma contribution ? --Secsspistols (discuter) 3 mars 2018 à 22:32 (CET)

Parce qu'il n'y a aucune raison de remplacer un mot pour une raison qui n'est pas légitime. --Panam (discuter) 3 mars 2018 à 22:32 (CET)
& en quoi c'est illégitime ? --Secsspistols (discuter) 3 mars 2018 à 22:33 (CET)
Prétendre à tort que ce n'est pas neutre. --Panam (discuter) 3 mars 2018 à 22:34 (CET)
Les verbes annexer et rattacher ne renvoient pas vraiment à la même chose, sinon, il n'existerait sans doute pas deux mots différents. Ce que je constate, c'est que le mot annexion est utilisé par ceux qui ont émis des sanctions envers la Russie pour ses actions politiques en Crimée ( soit les USA, l'UE,... voir notamment : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/11/97001-20140311FILWWW00305-merkel-evoque-une-annexion-de-la-crimee.php ) alors que le mot rattachement est privilégié dans un traitement neutre du conflit. Voir notamment Crise de Crimée. La Russie utilise quant à elle le mot « retour ». Mais si tu considères que Wikipédia doit reprendre les qualificatifs de Mme Merkel, d'accord. C'est toi qui décide. --Secsspistols (discuter) 3 mars 2018 à 22:39 (CET)

@Secsspistols il faut arrêter un peu avec ce genre de faux débat, c'est la même chose que la Syrie. Pour la crise de Crimée, je pense qu'on doit alterner les deux termes qui sont équivalents et là laisser à la discrétion de celui qui a introduit pour la première fois le passage. --Panam (discuter) 3 mars 2018 à 22:41 (CET)

En quoi c'est un faux débat ? Les mots ont un sens mais si tu considères que non, ce n'est pas grave. Juste dommage, et je ne comprends pas la référence à la Syrie.... C'est toi qui décide de toute façon, et je ne vais pas faire d'histoires pour une question de mots. Et, peut-être que tu ne t'en souviens pas, mais ce n'est pas toi qui a rédigé ce passage... mais c'est toi qui a ajouté le mot annexion (à la place du mot que j'avais écrit à l'origine, rattachement ou retour, je ne sais plus). Bref. Bonne soirée ! --Secsspistols (discuter) 3 mars 2018 à 22:47 (CET)

L'article Datation au carbone 14 du suaire de Turin est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Datation au carbone 14 du suaire de Turin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Datation au carbone 14 du suaire de Turin/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Manacore (discuter) 9 mars 2018 à 15:08 (CET)

Tout ça pour ça...[modifier le code]

Re. Si j'ai bien compris Le Pen, le nouveau nom du FN ne sera annoncé qu'après une nouvelle consultation des adhérents (Smiley: ???). Tout ça pour ça... NAH, le 11 mars 2018 à 16:17 (CET).

@Nomen ad hoc il ne devait pas être annoncé aujourd'hui puis proposé au vote ? Donc soit les adhérents le connaissent mais n'ont pas le droit de le dire ou bien ils votent sans le connaître. --Panam (discuter) 11 mars 2018 à 16:18 (CET)
Si, c'est comme ça que c'était annoncé. Mais Le Pen dit dans son discours de clôture du congrès qu'il ne sera choisi qu'après un nouveau vote des adhérents.
Edit : elle propose « Rassemblement national ».
NAH, le 11 mars 2018 à 16:19 (CET).
@Nomen ad hoc on peut déjà rediriger. Sinon, un article en parlait déjà et il disait que c'était un mélange de Rassemblement bleu marine et de Front national. Mais quid du RBM, sera-t-il dissout pour ne pas faire doublon ? --Panam (discuter) 11 mars 2018 à 16:23 (CET)
Conflit d’édition Fait Fait. Je crois que le RBM n'a plus trop d'activité, à vrai dire... C'est désormais plus un simple label qu'une véritable organisation. NAH, le 11 mars 2018 à 16:24 (CET).
@Nomen ad hoc sinon, j'ai annulé votre redirection de façon éphémère pour pouvoir respecter le crédit des auteurs, avant de renommer la page d'homonymie. --Panam (discuter) 11 mars 2018 à 16:26 (CET)
Entendu. NAH, le 11 mars 2018 à 16:27 (CET).

Demande d'aide de votre filleul[modifier le code]

Bonsoir Panam.

Tout d'abord, je vous remercie, avec grand retard, pour vos vœux de bonne année (et j'en ai bien besoin, ayant un vieil ami gravement malade, la routine malheureusement à nos âges).

J'ai vu que vous m'avez remercié pour ma modification sur Talloires-Montmin. J'en déduis donc que je n'ai fait de bêtises. Cela me fait plaisir.

J'aimerais que vous me répondiez, si cela ne vous dérange pas, aux questions que je me pose sur ma page (dites-le moi si ce n'est pas clair). Cordialement.--Le Grand Nord (discuter) 12 mars 2018 à 20:14 (CET)

France 24[modifier le code]

Je cite l'article : France 24 dispose de deux sources principales de financement : la redevance audiovisuelle, payée par chaque foyer équipé d'un téléviseur, et la subvention de l'État. Pour rappel le RI est un résumé de l'article et n'a pas à être sourcé. Cordialement.--Jean trans h+ (discuter) 14 mars 2018 à 16:44 (CET)

@Jean trans h+ du même avis que Celette (d · c · b) le RI actuel suffit. --Panam (discuter) 14 mars 2018 à 17:16 (CET)
Ça arrive comme un cheveu dans la soupe et ça n'a en effet rien à faire en intro. Celette (discuter) 14 mars 2018 à 22:03 (CET)

A propos d'une modif sur Rassemblement national populaire[modifier le code]

Êtes-vous sur qu'il faille enlever "ne pas confondre avec front national" ?--EulerObama (discuter) 14 mars 2018 à 22:02 (CET)

@EulerObama oui tant que ce n'est pas renommé. --Panam (discuter) 14 mars 2018 à 22:03 (CET)
C'était pourtant fort amusant étant donné l'actualité ! Et qui sait... certain pourrait confondre ! :) --EulerObama (discuter) 14 mars 2018 à 22:04 (CET)

Heinz-Christian Strache[modifier le code]

Heinz-Christian Strache a été nommé vice-chancelier et ministre fédéral sans portefeuille pour les Sports et la Fonction publique le 18 décembre 2017, puis il est devenu ministre fédéral des Sports et de la Fonction publique le 8 janvier 2018, jours de l'entrée en vigueur de la loi fédérale ministérielle modifiée. Pendant trois semaines, il a donc exercé ses compétences non comme ministre plein mais ministre rattaché à la chancellerie. Je trouve que c'est pinailler, ce que même WP:DE ne fait pas. – Bien à vous, Rachimbourg () 15 mars 2018 à 17:58 (CET)

république d'Islande[modifier le code]

Salut Panam ! Pourquoi un « r » minuscule à « république d'Islande » ? Cordialement — Cheep (Λ), le 17 mars 2018 à 09:59 (CET)

@Cheep car certains ont invoqué les WP:CT. Sinon, ce qui est plus aberrant est le renommage de président de la République populaire de Chine en président de la république populaire de Chine. La discussion est en cours et devrait vous intéresser. --Panam (discuter) 17 mars 2018 à 13:43 (CET)

L'article Génération Maurras est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Génération Maurras (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Génération Maurras/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

~~~~

Peut-être que cette PàS vous intéressera. NAH, le 19 mars 2018 à 00:13 (CET).

TR[modifier le code]

Bonsoir, je ne savais pas que YT n'est pas accepté comme source. Pourtant c'est bien utilisé sur la page comme référence. La valeur ajoutée de ma contribution, c'est que les témoignages sont indirects. --JeanChristophe75 (discuter) 19 mars 2018 à 23:44 (CET)

Pas de gouvernement nommé.[modifier le code]

Ce n'est pas parce qu'on a toujours fait ainsi qu'on a eu raison Clin d'œil. WP:FR est une encyclopédie, on rend compte de faits, et dans les faits le gouvernement Pellegrini n'existe pas. Ce qui existe, c'est une annonce du président de la République validant une liste de ministres, ce que dit l'encyclopédie actuellement. – Bien à vous, Rachimbourg () 21 mars 2018 à 22:18 (CET)

@Rachimbourg justement, je pense que l'information est pertinente. En effet, la composition est évoquée sur rulers.org ou tout autre site du genre. Il n'est pas pertinent d'attendre le décret, pas plus que d'attendre la proclamation des résultats pour une présidentielle. --Panam (discuter) 21 mars 2018 à 22:20 (CET)
On ne va pas dédoubler les discussions Panam... – Bien à vous, Rachimbourg () 21 mars 2018 à 22:24 (CET)

Comme tous les hommes politiques[modifier le code]

Bonjour Panam,

Tu es repassé derrière moi pour remettre des liens sur les dates de fonction de, entre autre, von Papen, en indiquant « comme pour tous les hommes politiques ». Tu peux peut être me donner la décision qui autorise cela ?

Parce ce que le 1er juin revois simplement sur « le 152e jour de l'année du calendrier grégorien, le 153e en cas d'année bissextile. Il reste 213 jours avant la fin de l'année » et «  1932 est une année bissextile commençant un vendredi ». Quand à juin 1932 sur un certain nombre d'événement, dates de naissance et de décès sans que cela apporte quelque chose de plus à l'article. Alors mystère.

Cordialement --- Alaspada (d) 22 mars 2018 à 17:21 (CET)

@Alaspada j'allais t'en parler. Sur toutes les pages du projet:politique, on met les liens en bleu. D'ailleurs, la présentation par défaut, en écrivant les dates sans les modèles sur l'infobox, affiche bien les liens vers le jour, mois, année. --Panam (discuter) 22 mars 2018 à 17:24 (CET)
Qui a décidé cela ? Je ne vois aucune trace de cette décision par ailleurs parfaitement inutile. --- Alaspada (d) 22 mars 2018 à 17:47 (CET)
@Alaspada ça a toujours été comme ça. La configuration de l'infobox le prouve. --Panam (discuter) 22 mars 2018 à 17:48 (CET)
Je ne vois pas en quoi la configuration de l'infobox prouve que « ça a toujours été comme ça ». Je comprends plutôt qu'il n'y a pas de PDD qui impose cela. Je trouve regrettable ton passage en force mais je te laisse momentanément faire. À suivre. --- Alaspada (d) 22 mars 2018 à 18:34 (CET)
@Alaspada puisque tu parle de passage en force, c'est toi qui a modifié sans consensus l'infobox en février. Pour le reste, la présentation par défaut de l'infobox c'est les dates avec les liens, donc ça prouve tout. --Panam (discuter) 22 mars 2018 à 18:36 (CET)
Tu as raison [sic] c'est pas moi c'est l'autre. Je te rappelle qu'il n'y a pas besoin de consensus pour faire le travail de Wkignome par contre reverter ce travail ... hum ! hum ! --- Alaspada (d) 22 mars 2018 à 21:33 (CET)
@Alaspada la chronologie parle d'elle-même. Si c'était aussi consensuel, il n'y aurait pas retour à la version stable. Tu peux toujours poser la question sur la PDD de l'infobox. --Panam (discuter) 22 mars 2018 à 21:36 (CET)

L'article Parti communiste maoïste (Italie) est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Parti communiste maoïste (Italie) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Parti communiste maoïste (Italie)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 mars 2018 à 17:09 (CET)

Vote[modifier le code]

Oui, c'est pour éviter un nouveau blocage. Je vote donc pour la proposition même si j'approuve autonomique. --Raphaelb49 (discuter) 23 mars 2018 à 21:52 (CET)

Drapeau dans l'infobox[modifier le code]

Bonjour Panam,

Je reviens vers vous car j'ai un souci sur l'article « Isabelle Morini-Bosc » : j'ai supprimé le drapeau de l'infobox, me semble-t-il que vous m'aviez déjà fait observé que l'on ne le mettait pas pour la nationalité, mais Sergio1006 (d · c · b) l'a remis ici.

Je l'ai annulé en lui expliquant que l'on ne mettait pas de drapeau pour la nationalité, il a réverté de nouveau, ce à quoi je l'ai renvoyé vers le lien WP:SDI, un sondage clos datant de 2009. Il a encore annulé, disant « Ce n'est qu'un sondage » et qu'« il n'y a pas d'ambiguïté dans l'infobox d'Isabelle Morini-Bosc ».

Je l'ai donc redirigé vers vous, mais il prétendu ne pas vous connaître en annulant de nouveau sans même prendre la peine de vous contacter.

Pourriez-vous s'il vous plaît m'éclaircir : doit-on ou non mettre le drapeau de nationalité dans une infobox ?

Le cas échéant, je vous serai gré de l'indiquer à l'utilisateur en question. Peut-être l'entendra-t-il si cela vient de quelqu'un d'autre. En attendant, j'annule sa modif' encore une fois.

Bien à vous, HaT59 (discuter) 24 mars 2018 à 11:23 (CEST)

@HaT59 vous avez raison. Les drapeaux n'ont pas à être affichés sur l'infobox personnalité politique. Voir aussi Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia. --Panam (discuter) 24 mars 2018 à 12:44 (CET)
Merci, c'est bien ce qu'il me semblait mais comme j'avais un doute, j'ai préféré vous demander confirmation. Bon week-end, HaT59 (discuter) 24 mars 2018 à 12:57 (CEST)

L'article Parti communiste (Italie) est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Parti communiste (Italie) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Parti communiste (Italie)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Orycterop (discuter) 24 mars 2018 à 16:48 (CET)

Kenan Evren[modifier le code]

I am not active on French Wiki, so I will not challenge your revert of my removal of the picture of Evren in the two articles. I do, however, disagree that the picture is "better then nothing". In my opinion, the use of a picture where the person is not even recognisable reduces the quality of the article and does not add anything of value. Regards! --TU-nor (discuter) 27 mars 2018 à 09:58 (CEST)

RCU[modifier le code]

Bonjour Panam,

Sur la RCU tu dis « ces comptes ne sont créés que pour passer en force sur TR et pour précisément réverter les détails ajoutés par HC » : ne serait-ce pas le contraire ? Autrement dit, ces comptes sont là pour remettre les détails ajoutés par HC, détails qui avaient été révertés, à juste titre, par des contributeurs comme toi. Mais peut-être que je n'ai rien compris Clin d'œil.

BerAnth (m'écrire) 27 mars 2018 à 13:17 (CEST)

@BerAnth je me suis emmêlé les pinceaux. Oui, il y avait consensus pour supprimer les détails ajoutés par HC. Celui-ci a été bloqué pour attaque personnelle, en sachant par ailleurs qu'il prenait le parti de TR sur la PDD, et des invisibles, islamogauchistes. Et pendant son blocage, des comptes similaires ont été créés spécialement pour passer en force. --Panam (discuter) 27 mars 2018 à 13:22 (CEST)

Photo Arnaud Beltrame[modifier le code]

Aux dernières nouvelles, ni File:Arnaud_Beltrame1.jpg (image d'origine) ni File:Arnaud Beltrame.jpg (image recadrée) ne font apparemment l'objet de la moindre remarque sur Commons. J'aimerais que vous expliquiez votre demande d'envoi d'un courrier OTRS pour valider la photo, car je trouve cette démarche clairement abusive, alors que la recommandation d'identification du compte, elle, ne l'était pas du tout. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 mars 2018 à 13:32 (CEST)

Peut être probable, rcu?[modifier le code]

Wikilotharingien et Spécial:Contributions/185.216.34.172 me semble très proche, je fais une rcu? Cdt Tomybrz Talk to me 29 mars 2018 à 18:00 (CEST)

@Tomybrz oui et même avec les deux premiers protagonistes. --Panam (discuter) 29 mars 2018 à 18:00 (CEST)
c'est bon Sourire. Tomybrz Talk to me 29 mars 2018 à 18:18 (CEST) (dsl pour le conflit d'edition)
Probablement le même ou des personnes proches idéologiquement. Il doit y avoir un nid quelque part. --Lebob (discuter) 29 mars 2018 à 19:31 (CEST)

Partagez votre expérience de wikimédien·ne dans cette enquête générale[modifier le code]

WMF Surveys, 29 mars 2018 à 20:29 (CEST)

Avertissement suppression « Attaque terroriste de la mosquée de Finsbury Park à Londres »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Attaque terroriste de la mosquée de Finsbury Park à Londres » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 1 avril 2018 à 00:19 (CEST)

"Impossible de me prononcer concernant ... du fait du type de connexion utilisé "[modifier le code]

Bonjour,

J'ai vu passer ça.

Juste pour dire qu'une formulation de ce type ne veut pas dire en soit que la connexion est anormale. Il y a plus d'un moyen d'avoir de façon tout à fait légitime, sans chercher même à passer par un vpn/proxy (ce qui peut rester légitime mais s'éloigne de "tout ce qu'il y a de plus normalement"), une connexion ou des connexions pour laquelle/lesquelles il sera difficile de faire des recoupements en se basant sur des IPs.

Je n'en préciserait pas plus, je ne sais pas ce que notre checkuser a voulu dire par là, et il est hors de question que je publie des connaissances qui pourraient être lu par les vandales. (Je pense que le nombre de faux-nez qui seraient ravi de lire un mode d'emploi par hasard sur ta PDD est élevé)

PS : peut être faut-il laisser à la connaissance de notre checkuser le diff vers "Je me connecte à Internet tout ce qu'il y a de plus normalement", sans révéler de détails peut être pourra t il examiner s'il y a eu mensonge ou non sur ces propos.

TramwaySuspendu (talk) 2 avril 2018 à 00:48 (CEST)

Fait problème principal réglé par un admin indépendamment de toute nécessité d'interpréter la "normalité" du type de connexion. ✍TramwaySuspendu (talk) 2 avril 2018 à 01:10 (CEST)

Discussion[modifier le code]

Bonsoir Panam,

au cas où vous n'auriez pas reçu ma notification, je vous signale cette discussion qui fait suite à une PàS à laquelle vous aviez participé. Je sais, c'est un peu TL;DR, mais je serais bien curieux d'avoir votre avis. Cdt. NAH, le 2 avril 2018 à 21:23 (CEST).

L'article Parti de la Révolution nationale est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Parti de la Révolution nationale (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Parti de la Révolution nationale/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Martopa (discuter) 10 avril 2018 à 12:53 (CET)

Rappel : partagez vos commentaires dans ce sondage Wikimédia[modifier le code]

WMF Surveys, 13 avril 2018 à 03:27 (CEST)

Déformation de mes propos[modifier le code]

@Wer2018 Merci de ne pas déformer mes propos. C'est vous qui comparez Asselineau à Dacian Ciolos. Dans le but de faire l'éloge de FA. Donc merci de ne pas dire des contresens comme quoi j'insulte Dacian Ciolos. --Panam (discuter) 19 avril 2018 à 16:41 (CEST)

Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia[modifier le code]

WMF Surveys, 20 avril 2018 à 02:36 (CEST)

Ciudadanos[modifier le code]

Bonsoir, que penses-tu ça et en particulier de la source "La semaine du Roussillon" ? J'ai hésité à reverté. @Celette tambien. Cordialement, — JohnNewton8 [Viens !] 22 avril 2018 à 20:32 (CEST)

A RV bien entendu. Pourquoi pas la Gazette de Meudon en source ? Celette (discuter) 22 avril 2018 à 20:34 (CEST)
@Celette et @JohnNewton8 de mieux en mieux. Après avoir dépeint le PP comme un parti franquiste, voici le tour de C's. Et pourquoi pas le PSOE ? --Panam (discuter) 22 avril 2018 à 20:39 (CEST)

Info[modifier le code]

yop, j'ai du annulé ta modif pour annuler une plus grande. Cdt Tomybrz Bip Bip 24 avril 2018 à 23:15 (CEST)

RA[modifier le code]

Panam, je vous informe par courtoisie que j'ai l'intention de déposer une RA contre vous en raison de vos multiples attaques injustifiées.--Wer2018 (discuter) 28 avril 2018 à 19:35 (CEST)

@Lebrouillard Je pense que Wer2018 est bon pour blocage définitif cette fois avec pour motif "Utilisateur pas là pour contribuer sereinement + menaces".
  • Après tant de jours de bazar, j'ai du mal à trouver des contributions de Wer2018...
  • Cette action en PDD de Panam s'apparente plus à une intimidation (rien n'aurait empêché Wer2018 de créer sa RA argumentée et de notifier Panam2014)
  • La première action de Wer2018 est une annulation avec balise R3R, même sans qu'il y ait abus de faux-nez, c'est un contributeur qui poursuit une GE
  • La deuxième action de Wer2018 attaque directement Panam2014 en disant "disons peu serein" preuve qu'il n'est pas nouveau...
  • Les actions de Wer2018 s'apparentent ni à de vraies contributions, ni à de la patrouille, ni à un compte non CAOU, etc...
Il me semble qu'il convient de sortir le carton rouge...
TramwaySuspendu (talk) 28 avril 2018 à 20:16 (CEST)
@M.A. Martin, @Manacore, @C.Salviani, @François Calvaresi, @Tan Khaerr, @Langladure et @Celette @Lebob, @Apollofox, @Sammyday et @Azurfrog pour info, ce CAOU, continue à s'agiter et à provoquer. Enfin, dire à juste titre qu'un CAOU est un CAOU n'est pas une attaque personnelle. --Panam (discuter) 28 avril 2018 à 20:54 (CEST)
@TramwaySuspendu on remarquera aussi qu'il réapparait curieusement sur une page où il n'a jamais contribué pour provoquer. Par ailleurs, et j'ai des diffs pour ceux qui veulent, qui montrent que ce CAOU déforme les propos des autres de manière clairement flagrante (accusations bidons d'insultes envers un homme politique, alors que je disais que comparer l'UPR à lui serait faire l'éloge de l'UPR, en sachant que comme je dénonce la tentative d'éloge donc j'ai à priori une vision positive de l'homme politique). Mais aussi des cas où il défend une vidéo de l'UPR en fustigeant le qualification d'asselinesque, alors que celui-ci est justifié et que dans ces conditions, nier qu'il défend la vidéo c'est nier l'évidence. --Panam (discuter) 28 avril 2018 à 20:54 (CEST)
Bon, faudrait finir par la faire cette RA contre Wer2018 non ? Désorganisation totale de l'encyclopédie, contribution non sereine, compte à objet unique, déformations de propos, le dossier est chargé et j'ai déjà vu des permban pour moins que ça. Y'a assez de diffs pour une légion entière de RA. (en plus j'en ai marre de recevoir 120 notifs venant de PDD sur la Syrie. Tout a été dit ou presque, Wer2018 fait perdre beaucoup de temps à une bonne quantité de contributeurs honnêtes. C.Salviani (discuter) 29 avril 2018 à 11:29 (CEST)

Notif[modifier le code]

Bonjour,

Je vous serais gré de bien vouloir cesser de me notifier tous les 3 jours. En plus d'être en perpetuelle wikislow, avec seulement 19 jours de contributions ce mois ci, je suis bénévole et non un employé ou un prestataire de service à contributeur.

Merci bien. — Superjuju10 (à votre disposition), le 29 avril 2018 à 13:30 (CEST)

FN[modifier le code]

Bonjour, Pourquoi le mot "conservatisme" cela ne marche pas ? Il y a la même chose pour le MPF pourtant... AW87000 (discuter) 30 avril 2018 à 19:03 (CEST)

Élections générales turques de 2018‎[modifier le code]

Bonsoir. Je m’interroge en regardant la page Élections générales turques de 2018‎ et la discussion qui a eu à propos de la fusion avec l'article Élection présidentielle turque de 2018‎. Pourquoi ce titre « élections générales » ? et pourquoi y parle-t-on de l’élection présidentielle ? --Iniți (discuter) 3 mai 2018 à 18:44 (CEST)

@Iniți j'ai laissé en l'état. D'ailleurs, je ne trouve pas de sources en français parlant d'élections générales. A renommer. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 18:45 (CEST)

Hash SHA-512[modifier le code]

Bonsoir Panam2014 !

Si tu as utilisé text2hash, il faut que tu mettes à jour ton modèle Utilisateur identifiable avec une nouvelle phrase, car le site ne supporte pas les accents actuellement, ça sera le cas bientôt. Jusqu'à là, tu peux utiliser un site comme fileformat. Cdlt, Lofhi me contacter 4 mai 2018 à 22:29 (CEST)

Bella Hadid[modifier le code]

Hello,

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bella_Hadid&diff=next&oldid=143551218

Tu es sur de cette photo? J'ai du mal à la reconnaître. Maloq causer 8 mai 2018 à 17:18 (CEST)

@Maloq oui, je confirme. Voir là vidéo, elle n'a pas changé tant que ça. --Panam (discuter) 8 mai 2018 à 17:20 (CEST)
Ok merci. Impressionnant l'effet maquillage... Maloq causer 8 mai 2018 à 17:24 (CEST)

Jarablus[modifier le code]

Bonjour Panam, pourquoi avoir remplacé Jarablus par Jaraboulous? Ce n'est manifestement pas la forme la plus employée 1 2. Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 9 mai 2018 à 23:31 (CEST)

@Tan Khaerr Jarablus est une forme anglophone et puis Jaraboulous est plus proche de la forme locale ("blus", "bulus"). Sinon, je pars du principe que quand une source de qualité utilise une romanisation francophone, on doit la préférer. --Panam (discuter) 9 mai 2018 à 23:50 (CEST)
Ok, ceci-dit la forme « Jarablous » 1, manifestement francophone également, semble bien plus utilisée que « Jaraboulous ». Tan Khaerr (discuter) 10 mai 2018 à 01:03 (CEST)
@Tan Khaerr j'ai affiné en faisant page en français et Jaraboulous est utilisée par BFMTV et Le Monde et Jarablous par France 24. --Panam (discuter) 10 mai 2018 à 01:07 (CEST)
On retrouve également Jarablous sur google livres, par contre aucun résultat pour Jaraboulous. Libé 1 Reuters 1 BFM TV 1 OLJ 1 et plusieurs autres. Je pense que c'est la forme "Jarablous" qui devrait être utilisée. Tan Khaerr (discuter) 10 mai 2018 à 01:21 (CEST)
@Tan Khaerr Ok pour un renommage. --Panam (discuter) 10 mai 2018 à 01:26 (CEST)

Vice-Premier ministre du Québec[modifier le code]

Bonjour Panam,

Merci de regarder les historiques de renommage et de constater qu'apparemment là-bas ils tiennent à leur minuscule !?

Cdt. --Gkml (discuter) 12 mai 2018 à 15:57 (CEST)

@Gkml on doit respecter le fait que ça s'écrive comme ça Premier ministre. Les sources secondaires comptes. Les sources gouvernementales ne sont pas recevables. En attendant, j'annule, mais j'enlève la numérotation. Et on doit débattre dessus. --Panam (discuter) 12 mai 2018 à 16:01 (CEST)
Je crois me souvenir que je vous avais déjà informé de ce point (il y a environ un mois) :
  • les autres provinces n'ont pas posé de pb quand je les ai mises à jour ;
  • il est vrai que parfois les Québécois ont leur particularité.
Pour ces deux raisons, j'avais laissé filer ; si vous souhaitez en parler quelque part (le seul cas résiduel de la planète !), à votre disposition. Cdt. --Gkml (discuter) 12 mai 2018 à 16:25 (CEST)

FromNewsToEncyclopedia[modifier le code]

Bonjour. Si ce n'est pas indiscret, j'aimerais bien savoir comment vous avez pu détecter que les notifications de FromNewsToEncyclopedia était ironiques. Ayant été moi-même remercié par ce compte quelques minutes avant vous, j'ai bien remarqué que ce compte n'avait aucun antécédent et pouvait être un faux-nez. Mais je ne me suis pas du tout aperçu (bienveillance, positivisme, naïveté ou méconnaissance des outils ou du background de ma part ?) qu'il cherchait à se payer nos tronches. Bien cordialement. --Barbanegre (discuter) 13 mai 2018 à 11:41 (CEST)

Je rejoins cela, car trouvé ses contributions sur les mêmes sujets (propagande Syrie : WhiteHelmets, VanessaBeeley...) sur le Wikipedia anglophone (sujets que je suis, et je suis bien aise qu'ils soient désormais traité, car ce sont des sujets que j'avais essayé de publier sur Wikipedia anglophone mais qui avaient été effacé et m'avaient valu d'êre bloqué pour avoir rédigé une "page d'attaque"... Cela me fait presque sourire car l'article est maintenant bien plus caustique et sévère sur Vanessa Beeley que celui que j'avais rédigé (il y avait alors moins de sources disponibles). 19 mai 2018 à 14:41 (CEST)
@Barbanegre désolé de ma réponse tardive. Bah ce compte n'a servi qu'à faire ça, on s'inscrit pas pour remercier en masse sans faire autre chose. Et puis il a aussi remercié parfois un contributeur plusieurs fois à la suite. --Panam (discuter) 24 mai 2018 à 15:13 (CEST)
Merci pour cette réponse. (Personnellement, cela ne me semble pas valoir un blocage définitif car des remerciements ne constituent pas une attaque ou une violation des principes de Wikipedia, si ? J'aurais, je pense, plutôt opté pour une discussion, surtout si la personne contribue sur les mêmes articles dans une autre langue... car pas certain qu'il/elle ait eu le temps de faire beaucoup plus, le blocage intervenant aussitôt, je trouve cela bien sévère par rapport à toutes les attaques personnelle que je lis parfois... mais ce n'est que mon avis, et je ne suis pas très expérimenté sur le sujet, et peut-être que les contributions sur les autres Wikipedia ne comptent pas ?M.A. Martin (discuter) 2 juin 2018 à 16:47 (CEST)

L'article Août 1914 dans la Première Guerre mondiale est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Août 1914 dans la Première Guerre mondiale » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Août 1914 dans la Première Guerre mondiale/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Cdt. --Gkml (discuter) 13 mai 2018 à 11:59 (CEST)

Suppression de mes modifications sur l'article Le média[modifier le code]

Bonjour, vous avez annulé mes modifications sur la page le média, en disant "Aller en PDD". Je ne sais pas ce qu'est PDD :-( J'avais déjà repris une première fois mes modifications, et je ne pense pas qu'ajouter l'information que c'est une association, et corrigé la date de fondation soit un mal pour l'article. --Léonarf (discuter) 14 mai 2018 à 23:55 (CEST)

Ce n'est pas une association, ou alors tout journal peut être une association. --Panam (discuter) 14 mai 2018 à 23:55 (CEST)
C'est une association loi 1901, j'ai mis la référence vers les statuts. La plupart des journaux son des société, pas des association. Je peux donc remettre mes modifications?--Léonarf (discuter) 14 mai 2018 à 23:58 (CEST)
Non, ça n'a pas sa place dans un RI. On ne va pas écrire qu'un parti par exemple est une association. --Panam (discuter) 15 mai 2018 à 20:06 (CEST)
Tous les partis sont des associations, contrairement aux journaux, mais bon... je peux mettre où cette information alors? Et concernant le business modèle via les socios? je peux le remettre ou alors c'est plus anecdotique que le fait de savoir qu'il est critiqué sur les dossiers syrien et vénézuélien? --Léonarf (discuter) 15 mai 2018 à 20:11 (CEST)

Latifa[modifier le code]

Salut Bonjour Panam, si tu peux jeter un œil à Latifa Al Maktoum que je viens de traduire de (en), le sujet WP:BPV + princesse en détresse me parait suffisamment important et sensible pour mériter une relecture rapide ! Merci d'avance — JohnNewton8 [Viens !] 16 mai 2018 à 21:35 (CEST)

Attention[modifier le code]

Rebonjour,

Attention, Panam2014. Tu interviens trop en RA, mais aussi sur ma pdd, ou encore sur celle d'autres admins, ce n'est pas la première fois que je m'en fais la réflexion, et je suis certain de ne pas être le seul admin dans ce cas :

  • Tu multiplies les interventions (comme ici par exemple) et engage des discussions, voire des joutes verbales, sur les RA, sans respecter l'entête (je t'ai d'ailleurs reverté). C'était aussi le cas ici (où je pense que B-noa et Habertix ont été légèrement agacés par tes interventions frénétiques). Et je t'ai déjà alerté là-dessus récemment, cf. Discussion utilisateur:Jules78120#Noyage du poisson.
  • Tu multiplies les interventions sur ma pdd (ici par exemple), dans tous les sens.
  • Dès qu'un propos ou qu'une action d'un autre intervenant te chiffonne, tu réagis vivement, d'abord face à la personne, puis en parallèle sur RA, voire sur ma pdd, etc. (cf. aujourd'hui vis-à-vis d'Enzino).

Ton attitude a généralement pour conséquence de compliquer les choses, puisque tu ne laisses pas le temps aux choses de retomber, ni le temps aux admins d'intervenir. Ta tendance à surréagir aux propos d'autrui, et à déposer une RA dès qu'il y a quelque chose qui ne te convient pas, a pour conséquence d'entretenir les tensions plutôt que de les apaiser.

Enfin, tu devrais faire un usage plus modéré des pdd des admins : la réponse que t'a faite B-noa sur Discussion utilisateur:B-noa#RA 2 me semble un cas d'école. Il t'arrive souvent de faire pareil sur ma pdd : intervenir en dédoublement d'une RA sans laisser le temps aux choses, ou bien venir me poser des questions/me faire des remarques qui ont leur place sur RA. En fouillant sur ma pdd, je m'aperçois que je t'ai répondu en février (Discussion utilisateur:Jules78120#BA) que ma pdd n'était pas une annexe des RA. Si je vais dans mes archives 2017, je tombe sur un certain nombre de cas où tes demandes auraient plutôt dû être formulées sur RA (exemple : Utilisateur:Jules78120/Archive 30#Passage en force 2). Je vois aussi que 0x010C t'as aussi déjà fait une remarque semblable : Discussion utilisateur:0x010C/Archives/2018#Attaque personnelle : « je crois que tu as confondu ma pdd personelle avec WP:RA ou WP:VEC ».

Je te prie donc de prendre conscience que ta manière d'intervenir pose problème. Plus suggestions :

  • Limiter drastiquement tes interventions sur RA : n'intervenir qu'une fois par RA, y compris les RA que tu déposes, en t'abstenant de répondre à chaque fois qu'une personne écrit quelque chose avec lequel tu es en désaccord. La plupart du temps, sauf infos dures à trouver, les admins sont capables de se faire leur propre opinion, et de multiples interventions allongent inutilement les RA. Limiter tes interventions sur les pdd d'admins en parallèle des RA.
  • Espacer davantage dans le temps tes interventions (sur RA ou sur les diverses pdd) lors d'un conflit, faire preuve de davantage de patience. Il y a vraiment une impression de frénésie qui ressort de tes interventions en pareil cas, et ça ne contribue vraiment pas à l'apaisement de la situation.
  • C'est lié au point précédent, mais ne pas monter sur tes grands chevaux à chaque fois qu'il se passe quelque chose/qu'un propos t'a déplu/etc., et limiter également le nombre de RA que tu déposes. Dans bien des situations, une attitude plus apaisante que celle que tu adoptes permettrait une désescalade du conflit, plutôt que l'alimenter comme c'est souvent le cas.

NB : tu es devenu le douzième contributeur de la page des RA, en nombre de modifications, alors que tu n'es pas administrateur…

J'espère que tu sauras entendre ces remarques et en tenir compte. Bonne journée, — Jules Discuter 20 mai 2018 à 18:51 (CEST)

Hello @Jules78120 Clin d'œil
Il va s'en dire que je m'associe amplement à ce message que je considère comme un avertissement. Hier j'avoue que me suis même demandé quelle forme de Topic ban mettre en place afin d'éviter ces multiples interventions, bien souvent contre-productives, pour ne pas dire inutiles. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 20 mai 2018 à 18:58 (CEST)
Je m’associe également au message déposé par Jules, en rappelant mon intervention ici même le 29 avril. — Superjuju10 (à votre disposition), le 20 mai 2018 à 19:54 (CEST)
Je ne peux que soutenir et appuyer l'ensemble des remarques faites par Jules et B-noa ci-dessus. Le dernier exemple en date me concernant, c'est quand je t'ai demandé explicitement sur cette RA de ne plus intervenir dessus, tu es venu le faire sur ma pdd.
J’étendrais d'ailleurs le champ d'application des suggestions ci-dessus aux RCUs, car cela devient régulier pour moi de constater qu'en mon absence une requête de plusieurs millierss d'octets de discussion est apparu, et tu en es bien souvent parti prenante. Certes nous avons besoin d'éléments pour comprendre les cas qui se présentent, et il arrive que les personnes visées répondent, mais en tant que CU nous vérifions tous les éléments à charge ou à décharge, pas besoin donc de noyer la requête avec une réponse, qui ne fera qu'engager une autre réponse, etc. formant un cycle stérile et sans fin :
⇒ Une RCU = un message ; si nous avons besoin de plus d'éléments, nous le demanderons.
Cordialement — 0x010C ~discuter~ 21 mai 2018 à 11:35 (CEST)
@0x010C le message est passé. Pour cette RA, je comprends, mais voyez par vous-même : j'étais intervenu trop de fois (mais autant que l'iP), mais l'iP a multiplié les interventions tous les trois jours en relançant les admins en les notifiant à plusieurs reprises, puis elle a remis un dernier message en RA. Donc elle a fait ce qu'on me reproche en partie. De plus, par son affirmation fausse (contenue dans le dernier message), si un admin qui ne connaît pas le dossier se fie à son affirmation, il peut être induit en erreur. Pour les RCU, vous aurez remarqué, qu'à part la RCU sur HC, je n'ai pas discuté dans les dernières. Enfin, petite remarque : ceux qui me reprochent de transformer les RA en forum sans être des admins, non seulement se comportent en admins sans l'être, et même en étant partie prenante au conflit mais transforment eux-même les RA en forum. --Panam (discuter) 21 mai 2018 à 14:08 (CEST)

Les articles Mendoza (Les Mystérieuses Cités d'or) et Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982) et Zia (Les Mystérieuses Cités d'or) et Tao (Les Mystérieuses Cités d'or) et Esteban (Les Mystérieuses Cités d'or) et Ambrosius sont proposés à la fusion[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Mendoza (Les Mystérieuses Cités d'or) , Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982) , Zia (Les Mystérieuses Cités d'or) , Tao (Les Mystérieuses Cités d'or) , Esteban (Les Mystérieuses Cités d'or) et Ambrosius » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Mendoza (Les Mystérieuses Cités d'or) et Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982) et Zia (Les Mystérieuses Cités d'or) et Tao (Les Mystérieuses Cités d'or) et Esteban (Les Mystérieuses Cités d'or) et Ambrosius.

Message déposé par --ɄΓDO‾CЬWTH? le 22 mai 2018 à 08:29 (CEST)

Avertissement suppression « Président jupitérien »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Président jupitérien (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 23 mai 2018 à 00:36 (CEST)

Marion Maréchal[modifier le code]

Panam,
Madame Marion Maréchal a choisi de ne plus utiliser son nom d'usage 'Marion Maréchal-Le Pen', qu'elle utilisait depuis 2010.
Le nom de cette personne est 'Marion Maréchal'.
Le nom par lequel elle veut être appelée est 'Marion Maréchal'.
Si Wikipédia rapporte un événement la concernant, même situé dans la période 2010 - 2018, il convient de désigner Marion Maréchal par son nom (attribut des droits de la personne).
Cependant, pour les mandats électifs où elle s'est présentée sous son nom d'usage, il peut être utile de le préciser, voire d'indiquer Marion Maréchal-Le Pen avec un lien interne vers la page Marion Maréchal.
82.249.46.74 (discuter) 25 mai 2018 à 18:15 (CEST)

Oups![modifier le code]

Désolée Panam pour la confusion. --Nattes à chat (discuter) 26 mai 2018 à 22:13 (CEST)

Photos[modifier le code]

Bonjour, c'est gentil de s'occuper de mettre les nouvelles photos de personnalités que je mets sur commons. Par contre, attention, la photo la plus récente n'est pas forcément la meilleure : avant de remplacer la photo dans les pages, il vaut mieux vérifier laquelle est la plus réussie. Je n'ai pas d'exemple particulier en tête, c'est juste pour dire que ce n'est pas obligatoire de remplacer l'image. Par ailleurs, quand je trouve plusieurs photos d'une même personne et que je les mets sur différents wiki, j'essaie de varier les images (quand elles sont de qualité égale, bien sûr) histoire de varier un peu. Voir Bella Hadid ici. Si je mets plusieurs photos différentes c'est fait exprès, pour qu'on n'ait pas systématiquement la même photo sur tous les projets. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 29 mai 2018 à 13:30 (CEST)

@Jean-Jacques Georges pas de soucis, je croyais que vous vous étiez trompé de photo, puisque la première photo était reprise par 3/4 des wiki et que vous aviez même insérée la plus utilisée dans certains wikis. Pour le changement de photos, il faudrait vérifier, mais en général, j'ai remplacé des photos vieilles de 3 à 5 ans, voire 10 ans, et pour les articles qui utilisaient des photos de 2018, j'ai laissé. Sinon, pour les photos de 2015-2017 qui étaient en place, effectivement, les anciennes auraient pu être meilleures. --Panam (discuter) 29 mai 2018 à 15:40 (CEST)
Non, non, c'était exprès. Ce n'est pas bien grave, mais c'est juste parce que j'aime bien varier les images.
Après, je tenais juste à dire qu'on peut bien sûr changer en mettant une photo récente, mais que ce n'est pas non plus obligatoire : si on a une photo datant de quelques années mais plus flatteuse ou de meilleure qualité (du moment que la personne n'a pas changé de tête) on peut tout à fait la laisser. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 29 mai 2018 à 15:44 (CEST)
Bonjour Panam2014 et Notification Jean-Jacques Georges.
Justement, je voulais ouvrir une discussion ici au sujet de cette modification pour Benicio del Toro. Je ne la comprends pas. Sur la photo précédente, de 2014, il n'y avait pas ces grosses lunettes noires cachant les yeux.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 30 mai 2018 à 11:42 (CEST)
@NicoScribe il a changé en 4 ans et puis la photo est mieux réussie (il regarde l'objectif). --Panam (discuter) 30 mai 2018 à 14:43 (CEST)
Je continue de penser que perdre les deux yeux ne vaut pas le coup pour gagner une patte devant un bout d'oreille. Tant pis --NicoScribe (discuter) 30 mai 2018 à 23:15 (CEST)

Affaire Tariq Ramadan[modifier le code]

Bonsoir Panam. Vous écrivez ceci : [2]. Je me demande comment vous pouvez penser que je pourrais vouloir supprimer le passage sur les suissesses. C'est totalement absurde. Auparavant, vous aviez un comportement plutôt amical avec moi. J'ai le sentiment que cette époque est finie, et je trouve cela dommage. Mais pour revenir à votre dernier message : vous semblez dire que le témoignage du fonctionnaire serait hors sujet (« en ajoutant des HS »). Si c'est bien le cas, alors pourquoi considérez vous que cela serait hors sujet ? Cdlt --Baldurar (discuter) 31 mai 2018 à 03:44 (CEST)

@Baldurar prenez du recul, vous insistez sur plusieurs sujets pour promouvoir votre avis personnel, et même Salsero35 le dit. Vous parlez de 2 poids 2 mesures : donc pour vous soit on supprime les deux soit on laisse les deux. Car votre passage ne respecte pas proportion. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 03:47 (CEST)
Mais non Panam, je ne veux rien supprimer du tout. Je veux juste rajouter le témoignage du fonctionnaire, celui que vous venez de supprimer [3]. En ce qui concerne la proportion, vous voyez les choses comment ? --Baldurar (discuter) 31 mai 2018 à 03:54 (CEST)
@Baldurar pourtant une comparaison induit une équivalence, on supprime tout ou on met tout. Je suis pour le retrait, le passage n'est pas médiatisé ou important, la justice n'a pas ouvert d'enquête dessus. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 03:55 (CEST)
Ah d'accord. Comme sur la PDD de l'affaire Ramadan vous disiez notamment « Ce n'est pas une pièce importante pour contenir autant d'octets », j'ai cru que vous vouliez réduire. Mais en fait vous ne voulez pas de ce passage. On progresse. Bonne nuit. --Baldurar (discuter) 31 mai 2018 à 04:40 (CEST)
@Baldurar un avis évolue aussi. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 04:42 (CEST)
Bien sûr. Comme on dit : il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ! En ce qui concerne la médiatisation du témoignage du fonctionnaire, j'ai du mal à comprendre cette exigence. Nous avons des sources de presse. Que faut-il de plus ? --Baldurar (discuter) 31 mai 2018 à 09:25 (CEST)
Bonjour Panam. Pourriez-vous répondre à ma question s'il vous plaît ? J'aimerais que nous avancions sur ce sujet. Cordialement --Baldurar (discuter) 4 juin 2018 à 11:50 (CEST)

@Baldurar j'ai répondu à tout. Le consensus est atteint. --Panam (discuter) 4 juin 2018 à 14:22 (CEST)

RA POV Push russe[modifier le code]

Bonjour, Il serait de bon aloi de passer aux actes et de lancer une RA pour les pushers Marvoir et compagnie. Ce jeu de ping devient lassant et ne mène à rien. Vous avez les clés et les diffs en main pour pouvoir prouver le POINT, la désorganisation, le CAOU, etc. ; Bien à vous. C.Salviani (discuter) 31 mai 2018 à 17:16 (CEST)

@C.Salviani ça dure depuis longtemps sur plusieurs sujets, la seule solution pour le moment (il faut laisser les choses suivre leur cours) c'est de donner un avis en PDD. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 17:23 (CEST)
Je ne suis pas d'accord sur votre diagnostic : les franchissements du règlement, des PF, des reco, sont déjà attestés et documentés. Il faut agir en utilisant toutes les procédures à disposition. Elles sont là pour ça. C.Salviani (discuter) 31 mai 2018 à 17:29 (CEST)
@C.Salviani il faut prendre du recul et prendre d'autres avis. Au fait on se retrouve avec un autre TI. --Panam (discuter) 31 mai 2018 à 17:41 (CEST)

Le consensus[modifier le code]

Évidemment que le consensus scientifique ne réclame pas l'unanimité, et heureusement. Mais connaissant un peu mieux ton contradicteur mntnt, il pourrait te rétorquer que ce n'est pas le même consensus sur WP, ou te sortir une recommandation de WP diversement interprétable, bref t'obliger à batailler encore et encore. Bon courage car un beau projet comme WP mérite que des personnes comme toi défendent ses valeurs !!! Après avoir lu la section ci-dessus, je renouvelle mon "bon courage". Ils maîtrisent les codes et règles de WP pour dépenser des Ko de discussions dans cette RA pour aboutir à quoi ? Je crains que cela comble leur envie de batailler point par point pendant des jours. Si tu t'en sens le courage, je t'approuverai mais ne participerai pas à ce combat : trop usant pour un résultat très aléatoire vu leur maîtrise du pinaillage argumentatif. De plus, tu penses vraiment qu'un avertissement ou une sanction plus forte suite à cette RA aurait pour effet qu'ils se remettent en cause ? En tout cas, je t'admire de rester calme, par exemple face à "Phrases courtes et claires" qui est une belle attaque personnelle mais pas suffisamment directe pour mériter sanction. Hé oui, il maîtrise bien les codes WP ! Cdlt, Salsero35 31 mai 2018 à 21:58 (CEST)

C'est bien pour ça que j'ai lâché. Non respect de la hiérarchie des sources, non respect du consensus, WP:POINT : c'est trop usant pour moi, je préfère à contribuer sur d'autres articles. Notamment sur la religion où j'interviens régulièrement, après la lecture d'un livre de référence. Et bien la religion sur WP (sujet pourtant aussi polémique que la politique), c'est bien plus constructif : les contributeurs wikipédiens de bonne foi (ce qui n'exclut pas qqs contributeurs sournois sachant manipuler les sources de qualité mais ils finissent par être démasqués) ont compris que pour ajouter des infos dans ce domaine, il faut faire appel à des auteurs qui font autorité, et là comme c'est bizarre, on s'aperçoit que tout se passe bien : si ces chercheurs, exégètes et historiens proposent des hypothèses complémentaires à d'autres, ils ont toute leur place et on applique WP:PROP (assez facile à évaluer car ces chercheurs de qualité se citent entre eux). Si ces auteurs ne font pas autorité ou sont obsolètes, alors on supprime sans état d'âme. Je pensais naïvement que cette règle s'appliquait en politique sur WP (d'où mes interventions récentes en PdD) mais il faut dire que dans ce domaine de nombreuses infos ont lieu à chaud, ce qui laisse prospérer des palabreurs sur la fiabilité des sources, leurs interprétations diverses possibles et le poids à leur donner. D'où mon degré d'exigence (hélas peu partagé) : utiliser des sources secondaires de qualité (Le Média ou Les Crises n'en sont pas) pour les infos politiques à chaud, puis systématiquement les remplacer par des sources tertiaires de qualité lorsque des livres ou des articles scientifiques apparaissent et que leurs auteurs (politologues, chercheurs sur les médias…) analysent, contextualisent, hiérarchisent ces infos. Cdlt, Salsero35 3 juin 2018 à 17:41 (CEST)
Bien que ce message ne me soit pas adressé, je me permets d'ajouter que je crois qu'en plus du fait que ce soient des sujets d'actualités et polémiques, nous sommes également ici en présence d'un contexte de propagande extrêmement important et qui, de plus, prend des formes et des media nouveaux et variés, ce qui, ajouté à du conspirationnisme (permettant de retourner tous les faits comme "suspects" et de valider toutes les accusations miroirs asse facilement pour ceux qui y croient, c'est très difficile à contrer !). Je me suis fait bannir du Wikipedia anglophone il y a à peine quelques mois pour "page d'attaque" et "page de publicité" alors que j'avais écris un article sur Vanessa Beeley et un sur Eva Bartlett, propagandistes du régime, (qui étaient l'équivalent de ce que j'ai pu publier en français) car leurs partisans pensaient tout simplement que c'étaient des personnes de bonne foi, des journalistes sérieuses victimes de dénigrement et diffamation par les media... Mais on avance, doucement... M.A. Martin (discuter) 3 juin 2018 à 18:15 (CEST)
C'est consternant mais Marvoir a pour moi toute la légitimité d'ajouter des sources primaires puisque de nombreuses autres ont été ajoutées avant. Les articles sur l'actualité chaude sont des collections de ces sources. Ils devraient rester à l'état d'ébauche tant qu'un travail journalistique en profondeur n'a pas été fait dessus, c'est-à-dire des mois après l'événement, et là seulement on devrait avoir le droit d'ajouter ces sources secondaires de qualité (quitte à ce que ces sources s'opposent sur leurs conclusions). C'est à nouveau un vœu pieux, d'où ce résultat : des wikipédiens qui peuvent ajouter les sources primaires qu'ils veulent afin d'orienter les débats selon leur POV. Salsero35 4 juin 2018 à 16:32 (CEST)
Je suis entièrement d'accord avec toi, mais alors des tas d'autres ajouts dans cet article ne sont pas pertinents, et tes contradicteurs te demanderont de réécrire l'article en supprimant tous ces autres ajouts. T'imagines le souk car on te rétorquera que tu brises le consensus d'ajouts qui datent depuis plusieurs mois. CONSTERNANT !!! Salsero35 4 juin 2018 à 16:43 (CEST)
Cette solution est frappée au coin du bon sens. Salsero35 4 juin 2018 à 16:49 (CEST)

Vilrockerdefer / Arkadi Babtchenko[modifier le code]

Bonjour,

Je ne comprends pas du tout cette menace d'exclusion :

- je ne suis pas un caou, j'ai travaillé sur le sujet babtchenko hier dans le cadre de mon travail de journaliste et en tombant sur wikipedia j'ai trouvé la présentation choquante. Pour information, je ne suis pas journaliste chez Russia today ni aucun media lié de près ou de loin avec la Russie et pour le dire vite je n'aime pas spécialement Vladimir Poutine

- j'ai regardé la page "vandalisme" et je ne remplis aucun des critères

- la modif sur babtchenko ne fait que mettre en conformité l'article avec les critères encyclopédiques de sourçage et de présentation prudente des faits.

L'article Inna lillah wa inna ilayhi raaji'uun est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Inna lillah wa inna ilayhi raaji'uun » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Inna lillah wa inna ilayhi raaji'uun/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ledublinois (discuter) 2 juin 2018 à 12:39 (CEST)

Conseil[modifier le code]

Bonjour Panam2014. Je te donne mon sentiment quant à tes dernières contributions (sur la forme et non sur le fond) : leur fréquence (une cinquantaine en moins d'une heure trente, toutes ou presque sur des pages de discussion) et leur teneur (de nombreuses assez lapidaires) me semble dénoter d'une envie de ta part de garder prise sur le ou les articles que tu suis, sans prendre le temps du recul - les articles seront toujours là si tu prends 5 minutes pour souffler, et si la "mauvaise version" reste en ligne 24h, ce n'est pas grave, du moment que l'on trouve un consensus ensuite. Bref, je te conseille de passer ta soirée au calme, car ton insistance pourrait être contre-productive. Bonne fin de journée. SammyDay (discuter) 4 juin 2018 à 17:31 (CEST)

Je +1 sur cet appel au calme. Trizek bla 4 juin 2018 à 19:27 (CEST)
C'est pour ça que je te souhaitais bon courage car je te trouvais un peu trop seul sur ces pdD pour résister à cet acharnement. Lutter pied à pied est usant et ils vont t'user car les admins ne se mêlent pas du fond mais de la forme. Or tes contradicteurs manient trop bien la forme. Moi, ce qui me permet de prendre du recul, c'est que je me dis (espoir ou vœu pieux, je veux y croire en tout cas) que dans quelques années, des travaux de chercheurs ou d'universitaires viendront balayer tous ces POV pushers et tout leur travail sera anéanti par l'introduction de sources de haute qualité qui élimineront les ajouts actuels consternants. Ce n'est que ce jour là que ta résistance sera récompensée. D'ici là, ne t'uses pas de trop. Si tu sens que ça t'énerves de trop, laisse les gagner (mais pas t'insulter évidemment) et va contribuer sur d'autres articles. Wikipédia est suffisamment vaste pour que tu y trouves de quoi te satisfaire. Cdlt, Salsero35 4 juin 2018 à 21:27 (CEST)
Je ne peux que souscrire aux messages de Sammyday, Trizek et Salsero35. Le demande de blocage de PierrotBL1 (que j'avais débloqué croyant qu'il avait été créé avant Pierrot BL et que de ce fait il ne pouvait pas contourne son blocage) s'est éternisée en raison d'ajouts successifs qui se sont révélés (je reprends à dessein le terme de Sammyday) « contre-productifs ». Comme les trois précédents intervenants, je vous conseille très vivement de prendre du recul vis-à-vis de ces sujets pour quelques heures. — Arcyon [Causons z'en] 4 juin 2018 à 21:37 (CEST)
@Arcyon37, @Sammyday, @Trizek et @Salsero35 vous avez tous raison. Vous aurez remarqué que lorsque Sammyday avait eu la gentillesse de m'écrire, j'étais allé contribuer pareil. Mais ensuite, j'ai fermé la fenêtre WP, j'ai pris l'air, je suis revenu et au même moment, alors que j'allais continuer à contribuer ailleurs, un troll (sûrement un retour d'un banni) est venu me chercher. --Panam (discuter) 4 juin 2018 à 21:43 (CEST)
Bonsoir Panam. Vous avez eu raison pour la RCU et je vous soutien contre ces agissements. Mes interventions cet après-midi ne visaient pas à vous énerver mais simplement à tenter de calmer la situation qui s'envenimait. J'espère que tout cela sera vite derrière vous. Tout de bon. Triboulet sur une montagne (discuter) 5 juin 2018 à 00:23 (CEST)
Courage, Panam ! Les pov-pushers et autres pénibles sont très forts pour épuiser les contributeurs. L'important est de ne pas tomber dans leur(s) piège(s) et aussi de se dire, comme Salsero, qu'ils auront de moins en moins souvent gain de cause sur wp. Depuis une dizaine d'années, des progrès considérables ont déjà été accomplis en ce sens. Car il fut un temps où la mention de "pov" ou de "TI" était renvoyée comme un boomerang à la face des contributeurs qui tentaient de faire respecter les PF. Grandiose époque que celle où les contributeurs s'efforçant de lutter contre la propagande des pseudosciences, sectes et inconnus en mal de promotion se faisaient traiter d'"inquisiteurs" (sic). Désormais, on ne se fait plus traîner au CAr quand on prononce les mots "absence de sources secondaires". Le pire est derrière nous. Amicalement, Manacore (discuter) 5 juin 2018 à 00:48 (CEST)

Et dernier conseil : n'efface pas trop vite les messages qui s'en prennent à toi (même si c'est dur de savoir que certains wikipédiens pas au courant de la situation lisent cela au 1er degré). Ces messages décrédibilisent leurs auteurs et cela permet aux admins et à la communauté un peu plus chevronnée de décrypter les sous-entendus (un peu comme pour les déclarations ingénues de Poutine qui ne trompent aucun lecteur intelligent), notamment de se faire une idée exacte de la phrase de dénégation "Je tiens à préciser que je n’ai rien à voir avec les gens qu’il a agressé en pdd". Salsero35 5 juin 2018 à 01:42 (CEST)

En accord avec Salsero. Ces msg se décrédibilisent d'eux-mêmes : c'est si gros... Il vaut mieux les laisser afin que d'autres contributeurs les effacent ou bien les commentent, sans y toucher toi-même. Cela ne t'empêche d'ailleurs pas d'ajouter "Lelong" à la RCU. Manacore (discuter) 5 juin 2018 à 01:46 (CEST)

Provocations[modifier le code]

@Jean-Jacques Georges, @Manacore, @Salsero35, @Triboulet sur une montagne et @TwoWings donc YanikB vient distiller un conseil hors sujet, sans prendre en compte la complexité du dossier et le fait que les contributeurs que je notifie ont déjà participé à des discussions du même type, et que je notifie qui je veux. Ce n'est donc pas du démarchage inapproprié. Et cette façon de s'imposer sur ma PDD alors que j'ai réverté son message, en m'accusant au passage de façon non étayée de comportement anticollaboratif alors même qu'il n'a pas participé à des discussions avec moi est une attaque personnelle gratuite. --Panam (discuter) 5 juin 2018 à 16:13 (CEST)

Il vaut mieux ignorer YanikB, qui n'est pas en position de donner des leçons à qui que ce soit. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 5 juin 2018 à 16:14 (CEST)
Il vaut effectivement mieux ignorer tout cela pour le moment. YanikB fait plus de mal à sa cause avec ce genre de remarques à un moment où tout le monde essaie plutôt d'apaiser les tensions. Triboulet sur une montagne (discuter) 5 juin 2018 à 16:18 (CEST)
@Jean-Jacques Georges et @Triboulet sur une montagne d'autant que je suis libre de supprimer les messages que je pense pertinent de supprimer. Par ailleurs, au bénéfice de la bonne foi, je considérais son message comme hors sujet en sachant qu'il a pu ne pas connaître le dossier et je l'ai par conséquent supprimé. Mais vu qu'il revendique le fait que son message était une critique (en sachant qu'elle était non étayée) il me donne davantage raison de l'avoir supprimé. Dans ces conditions, en sachant que ce n'est pas la première fois, je lui demande ne plus poster ce genre de message sur ma PDD. Et s'il pouvait éviter tout court de m'écrire ça serait encore mieux. En sachant que j'ai rarement voire jamais participé à une discussion avec lui, je pense qu'il faudrait continuer de faire pareil. --Panam (discuter) 5 juin 2018 à 16:21 (CEST)
Idem. C'est de la provocation, donc ne pas rentrer dans son jeu en lui répondant. Salsero35 5 juin 2018 à 16:22 (CEST)
@Salsero35 oui je vais ignorer, mais malheureusement, ça fait beaucoup de choses venues de toute part en moins de 24h. Par ailleurs, je lui demande aussi de cesser les remerciements ironiques lorsque je supprime ses messages. --Panam (discuter) 5 juin 2018 à 16:25 (CEST)
+1 (surtout pour dire que tu n’es pas tout seul). Le message d’YannickB est clairement une WP:PAP. Et un graffiti sur son mur, il est légitime de l’effacer — JohnNewton8 [Viens !] 5 juin 2018 à 18:43 (CEST)

Retrait d'avis dans une PàS[modifier le code]

Je n'ai rien dit, désolé Sourire : je n'avais pas encore vu les modifications suivantes. NAH, le 9 juin 2018 à 00:39 (CEST).

PàS (2)[modifier le code]

Bonjour Panam,

Cette PàS sur Titre de fantaisie n'a pas été créée par moi mais par Nomen ad hoc car ils veulent (avec Vulson et Kppcom] éviter à tout prix que les articles découlant tous de Royaume d'Araucanie et de Patagonie soit impactées par ce titre et que l'on puisse lire que les décorations données et portées par Luz en public, comme la photo de l'infobox prise à Paris au Cercle national des armées, sont des ordres et titres de fantaisie punis par le code pénal. L'enjeu est de taille mais cela ne m’intéresse pas outre mesure.

J'ai mis des sources qui font de cet article un article acceptable mais ils ne veulent pas l'admettre, c'est regrettable mais c'est aussi comme cela WP. Je ne suis pas un redresseur de torts. Grand bien leur fasse.

J'ai entre autre source, une source citée, Ordres et contre-ordre de chevalerie (il y est aussi question des ordres découlant de l'ordre souverain de Malte) qui va complétement à l'inverse de ce qui est dans l'article sur le royaume d'Araucanie mais je n'ai pas envie de GE sur des articles qui me sont, à la fin du compte, indifférents. J'en tiens d'ailleurs un pdf à qui le veux.

Bonnes contributions et bonne journée. Cordialement --- Alaspada (d) 9 juin 2018 à 12:46 (CEST)

Petite rectification : le code pénal punit le mauvais usage des décorations françaises. Pour l'usage des décorations de fantaisie émanant d'entités non souveraines, c'est le code de la Légion d'honneur et de la Médaille Militaire qui prévoit de simples amendes.--Barbanegre (discuter) 9 juin 2018 à 15:34 (CEST)
« ils veulent ([Nomen ad hoc], Vulson et Kppcom) éviter à tout prix que les articles découlant tous de Royaume d'Araucanie et de Patagonie soit impactées par ce titre et que l'on puisse lire que les décorations données et portées par Luz en public [...] sont des ordres et titres de fantaisie punis par le code pénal » : archifaux (du moins en ce qui me concerne. J'ai demandé à Alaspada d'amender ses propos fallacieux au plus vite. NAH, le 9 juin 2018 à 20:29 (CEST).

Notif[modifier le code]

Bjr. Je te demande de ne plus me notifier pour les articles et les pdD dans lesquels intervient Baldurar : j'ai envie de faire des choses plus constructives pour WP. Cdlt, et courage à toi Clin d'œil. Salsero35 9 juin 2018 à 22:45 (CEST)

Que d'admirateurs[modifier le code]

Depuis que j'ai ta pdD dans ma liste de suivi, je suis impressionné de voir le nombre d'admirateurs qui te rendent visite. Je suppose que c'est la rançon de la gloire quand on défend les valeurs de wikipédia, et notamment la hiérarchie des sources. J'espère juste que les interventions puériles de ces pénibles te font sourire et ne t'empêchent pas de rester calme et posé (sinon, tout énervement de ta part les inciterait à continuer Smiley Colère quand tu batailles avec des wikipédiens bien plus pénibles). A nouveau je renouvelle mon admiration pour ta persévérance car je vois (sans les lire car je ne veux pas retomber dans ces batailles) tes interventions sur les pages polémiques et je me doute que tu dois passer des Ko à dire STOP le consensus est atteint Clin d'œil). Ce qui me rassures, c'est que tu crées et interviens dans plein d'autres articles, c'est l'idéal pour s'aérer l'esprit. Cdlt, Salsero35 14 juin 2018 à 00:19 (CEST)

Νεογενής / Fascisme[modifier le code]

Bonjour,

Pour info et sans surprise, Νεογενής (d · c · b) s'est fait prendre la main dans le sac en RCU...

TramwaySuspendu (talk) 23 juin 2018 à 04:14 (CEST)

Re:Drapeau dans l'infobox[modifier le code]

Bonjour Panam,

Nouvelle guerre d'édition avec Sergio1006 (d · c · b) sur l'article « Luc Ferry », pourriez-vous s'il vous plaît lui dire que l'on ne met pas le drapeau dans l'infobox Personnalité politique, et le renvoyer vers la décision communautaire qu'il réclame si désagréablement ?

En attendant, je continue d'annuler...

Merci d'avance. Cordialement, HaT59 (discuter) 26 juin 2018 à 01:36 (CEST)

Justement, pourriez-vous le référer à une source, pour cesser cette guerre d'édition ? Merci, HaT59 (discuter) 26 juin 2018 à 01:43 (CEST)

Demande à l'atelier graphique du 24 février 2018[modifier le code]

Atelier graphiqueRequête en sommeil Bonjour Panam2014. La carte que vous avez demandée à l'Atelier graphique il y a plus de quatre mois n'a pas retenue l'attention des Wikigraphistes, n'est plus considérée comme une demande prioritaire et sera mise en sommeil.
Si vous pensez avoir de nouveaux éléments qui pourraient accélérer sa prise en charge, merci de l'indiquer dans votre demande.
Vous pouvez aussi essayer de réaliser les travaux par vous-même en vous aidant des didacticiels.
Ce message a été envoyé par un bot. Pour ne plus recevoir de notifications concernant l'atelier graphique, vous pouvez ajouter {{bots|optout=ateliergraphique}} sur votre page de discussion.

OrlodrimBot (d) 27 juin 2018 à 23:00 (CEST)

Arfff[modifier le code]

Arfff, je te donnais ce lien pour te montrer que je n'ai pas le temps de lire d'autres longs débats car je dois me concentrer sur le mien, mais je ne souhaitais pas que tu interviennes car cela a mis de l'huile sur le feu. Mais c'est de ma faute, je n’aurais pas du donner ce lien car tu t'es senti obligé de donner ton avis. Désolé. Salsero35 30 juin 2018 à 23:13 (CEST)

Mdrrr si tu te mêles de cette affaire, je te préviens : tu as affaire à des personnes qui rendent admissible des articles où la section biblio (ils rajoutent malicieusement == biblio et source == histoire de la gonfler de sources non centrées car une section que biblio imposerait des sources que centrées. Malin, non ?) et la section voir aussi est plus importante que le corps de l'article : cela donne Libero International. Ou mettent plusieurs homonymes dedans (alors qu'ils devraient créer une page homonymie) pour gonfler l'article et le rendre là encore présentable, cela donne L'Anarchie, journal de l'ordre. Mais le pire, c'est que ce sont des contributeurs de qualité !!! Mais plutôt que d'enrichir l’article ayant trait aux créateurs de ces revues, ce qui suffirait largement, ils sont prêts à tout pour gonfler les articles liés à ces revues et les rendre présentables et admissibles. En temps normal, j'aurais cédé car ils améliorent quand même ces articles (même s'ils ne sont pas tous admissibles) et c'est le plus important pour WP, mais là non car leur manque de collaboration en pdD (j'ai dû passer en salon de médiation) montre qu'ils veulent avoir la main, et sur ces articles, et sur le tempo des procédures. Donc, comme ils sont redoutables, mon conseil est de ne pas t'en mêler car tu dépenses déjà beaucoup d'énergie à défendre les valeurs de WP sur des articles polémiques. Cordialement, Salsero35 1 juillet 2018 à 01:52 (CEST)

Wer2018[modifier le code]

Bonjour Panam,

Je viens de lire ce sujet sur RA, je soutiens ce que vous y avez dit, et n'hésitez pas à me mentionner la prochaine fois pour que je puisse participer si je passe par là (je suis désolé j'ai été très peu dispo ces derniers temps :-/). La proposition de Celette me semble judicieuse donc de toutes façons vous n'avez plus rien à faire de votre côté.

Très bonne journée à vous, --Signimu (discuter) 7 juillet 2018 à 23:19 (CEST)

Erdogan IV[modifier le code]

Bonjour,

Désolément, je n'ai pas la liste des ministres indépendants. Je ne crois pas qu'il y en a une sur Internet à ce moment-là. J'avais changé l'étiquette de Pekcan suite à une petite recherche en ligne.

Sauf les 4 ex-députés (Gül, Soylu, Albayrak, Çavuşoğlu), il y a Pakdemirli qui était canditat-député de AKP en 2015. Les autres ministres n'ont pas de connections claires avec AKP et semblent ne pas avoir des passés politiques, et à mon avis ils peuvent être considérés indépendants. Mais en tout cas, il y a des liens implicites pour certains parmi eux. Particulièrement, il y a Varank et Turan qui étaient conseillers principaux sous la présidence de Erdogan, Kasapoglu dont le beau-père et Selcuk dont le père sont des ex-députés de AKP. -- Demoxica (discuter) 11 juillet 2018 à 16:30 (CEST)

Demande de parrainage[modifier le code]

Projet Aide et accueil
Noel BILA KHONDE Assistant à la faculté des sciences au département de Mathsinfo Université de Kinshasa est nouveau sur Wikipédia et désirerait être parrainé par Panam2014.
Message déposé le 11 juillet 2018 à 23:15 (CEST)

Panam2014 Bonjour Mon disque dur de ma machine fixe a subi un crash ça ne fonctionne pas, est ce que je peux changer la tête de lecture? aidez moi svp.

Une petite question[modifier le code]

Bonjour Panam : tu dis que j'aurais « proposé tacitement de ne plus contribuer sur des articles polémiques de ce type » [4]. Est-ce que tu te rappelles où, tu as des diffs ? J'avoue que je ne me rappelle plus du tout avoir fait des propositions, même tacites, en ce sens... --Baldurar (discuter) 12 juillet 2018 à 17:29 (CEST)

@Baldurar ici. --Panam (discuter) 12 juillet 2018 à 17:33 (CEST)
Ah ouiiii, je me rappelle de ce moment là: j'avais l'impression que les administrateurs avaient l'idée pendant la RA de me mettre à l'épreuve, et me disaient un truc du genre de ne pas aller sur 4 articles, dont Berruyer et Ramadan. Donc j'ai arrêté ma contribution à ces articles. Mais ils m'ont bloqué quand même pour trois jours Mort de rire ! Et puis ils n'ont plus reparlé de cela ensuite. Ils m'ont bloqué pour les raisons que tu sais. --Baldurar (discuter) 12 juillet 2018 à 17:42 (CEST)

MJS[modifier le code]

Elle n'exerce plus aucune fonction au sein du PS et du MJS et est désormais membre du comité national des jeunes Générations. Je n'y peux rien si aucun médias ne s'est intéressé au sujet plus que lors de l'éclatement de la crise. Regardez ses réseaux sociaux. C'est d'ailleurs évoqué sur le site du MJS qui est en refonte : https://www.jeunes-socialistes.fr/qui-sommes-nous/ . Egalement, le représentant de la majorité (TAG) n'est plus Roxane Lundy, mais Eliott Pavia, qui est membre de la direction collégiale. La direction collégiale n'est pas non plus contestée par Mme. Lundy, qui est en discussions avec eux pour échanger les derniers fichiers et autres éléments relatifs à la gestion du mouvement.

Ma propre bataille est trop chronophage[modifier le code]

Désolé, mais je suis trop pris avec mes contradicteurs qui gonflent artificiellement la section biblio avec des sources non centrées et détournent eux-mêmes des sources, que je ne peux me consacrer à un autre détournement. La bataille est rude sur wikipédia, pourtant on est censé être en vacances Clin d'œil. Salsero35 21 juillet 2018 à 15:50 (CEST)

Provençal/Langue provençale[modifier le code]

Salut

J'ai annulé le passage en force mais comme le système de renommage est complexe, j'ai mis catégorie en deux fois. Et donc maintenant impossible de renommer. Par ailleurs, il n'est même plus possible de revenir au titre non consensuel comme pour la majorité des renommages à annuler. --Panam (discuter) 9 août 2018 à 02:06 (CEST)

Bonjour Panam !
Le gadget CatRename est actuellement en panne. J'ai donc rectifié le titre erroné et transféré manuellement les articles dans la catégorie nommée correctement avec le titre initial. Je m'étonnais que ce passage en force, malgré le blocage de son auteur, n'ait pas été corrigé plus tôt. Tu as donc bien fait de revenir au titre initial ! Wikipédia n'a pas à entériner les desiderata des militants de tout poil ! La lecture de l'article sur cette querelle linguistique trouvé par Pa2chant. (d · c · b) est particulièrement édifiante et confirme que Wikipédia doit se tenir à l'écart de ce genre de querelles !
Bonne journée ! Cordialement, -- Polmars • Emblem-cool.svg Parloir ici, le 9 août 2018 à 08:56 (CEST)

Soutien[modifier le code]

Bonjour.

Je t'accorde mon soutien suite aux vandalismes de 78.240.156.211, de 41.242.136.29 et de 82.52.153.40 qui ont annulé tes modifications pour une raison non collaborative. Et même lorsque j'ai remis tes modifications il ont continués et même mis des insultes et choses grossiers sur ta page de discussion et sur ma page utilisateur, mais j'ai annulé une grosse partie de leurs modification... Tout cela n'est acceptable et finalement ils ont été bloqués pour une durée limitée. J'ai même un courrier aux masquers de modification pour qu'il supprime (peut-être, non sûr la version vandalisée). Si tu veux envoyer un courrier aux masquers pour qu'ils suppriment les version vandalisés de ta page de discussion, c'est par là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel/Masqueurs

Bonne chance --TheCharizard31 (discuter) 9 août 2018 à 11:20 (CEST)TheCharizard31

Bjr. Condoléances quand même pas : Panam a le cuir dur, et ces fâcheux n'auront pas sa peau : ils se ridiculisent même par leurs interventions, mais peut-être faudrait-il demander une SP pour éviter une rentrée chargée par ces interventions puériles ? Salsero35 9 août 2018 à 12:35 (CEST)
J'ai renommé la section en Soutien --TheCharizard31 (discuter) 9 août 2018 à 12:40 (CEST)TheCharizard31
@TheCharizard31, @Salsero35 et @Cyril-83 merci beaucoup de votre vigilance et de votre gentillesse. Que le banni en question sache que ces harcèlement sont vains et inutiles, et qu'ils rendent chaque fois le bannissement plus légitime. Par contre, pour passer des mois à tenter d'intimider de la sorte, il faut avoir un problème quelque part. --Panam (discuter) 10 août 2018 à 15:32 (CEST)

Samsung Galaxy Note9[modifier le code]

Hello Panam2014, Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser cette question, désolé si je me suis trompé. Ce matin j'ai apporté ma contribution à la page sur le Galaxy Note 9, j'en ai profité pour corriger la graphie erronée qui était utilisée jusqu'alors (la marque utilise bel et bien l'écriture Note9 et non pas Note 9), or il semblerait que tu vous ayez restaurer l'ancienne graphie. Il me semble pourtant que je suis dans le vrai, est-ce qu'il y a une règle particulière que je n'ai pas respectée ? Merci pour votre retour en tout cas :) Bonne après midi à vous, And-Lub

Analyse du 11 août 2018[modifier le code]

Phe-bot (discuter) 11 août 2018 à 14:25 (CEST)

Karpichov[modifier le code]

Bonjour Panam. Je suis déjà passé en page de discussion et je m'étonne que vous révoquiez par deux fois mes contributions sans discuter avec moi. Je suis encore plus surpris que vous les qualifiiez de vandalisme, alors que je ne fais que rapporter un des faits cités par la source et que je me suis limité afin de ne pas alourdir. Je vous serais reconnaisant déviter les termes blessants et de passer en pdd. Je suis sûr que nous pourrons nous entendre.--Charles Leblond (discuter) 11 août 2018 à 15:20 (CEST)

Moi je m'étonne de ceci. Pour une personne qui réclame le dialogue, cela ne présage rien de bon. Salsero35 11 août 2018 à 15:36 (CEST)
Je crois qu'il s'est malheureusement produit un énorme malentendu. Je viens de relire la discussion en corrigeant une erreur de manipulation de clavier qui m'avait fait insérer ma signature das votre première réponse. Je vous cite : "On est clairement en plein WP:TI. Pour Poutine, il existe des sources qui parlent de lien entre sa déclaration et Skripal, mais nullement ici". Il se trouve que je suis parfaitement d’accord avec vous! Ce n'est pas moi qui ai cité Karpichov, je n'ai pas la moindre idée de qui ça peut être. Étant novice, je n'ai pas osé retirer toute la citation mais, comme elle se réfère à quelqu'un dont le moins qu'on puisse dire est qu'il n'est pas crédible, j'ai pensé qu'il fallait au minimum contextualiser en citant une de ses autres allégations, qui figure dans la source. Je comprends mieux maintenant pourquoi Salsero35 , tout en jugeant Karpichov peu crédible s'opposait à moi. Vous avez dû penser tous les deux que je cherchais à étoffer la citation de Karpichov. Ce n'est absolument pas le cas et si vous voulez la retirer complètement, je suis entièrement d'accord et je suis désolé de ce malentendu. En souhaitant que nos relations soient meilleures à l'avenir.--Charles Leblond (discuter) 15 août 2018 à 19:05 (CEST)
Pas de réponse ? Tant pis, j'ai du me tromper.--Charles Leblond (discuter) 16 août 2018 à 11:21 (CEST)

Message cola[modifier le code]

Bonsoir Je suppose que le fait de recevoir un message sur ma pdd concernant la fusion des Cocas est dû à un envoi groupé : je me suis déjà exprimé et je ne vois pas ce que je pourrais ajouter à mon avis. Cordialement, --Cbyd (discuter) 18 août 2018 à 20:53 (CEST)