Discussion:Transidentité

Plan post-PàF

 Kvardek du : ça va si on commence par faire un plan-bateau-résumé des deux articles pour y réfléchir dessus plus facilement ? Voilà ce que ça pourrait donner (attention, il y a de la lecture) :

I. Généralités/Vue d'ensemble

1. Évolution de la terminologie
   1. Origine et utilisation de « transsexuel »
   2. De « transsexuel » à « transgenre »(+ "Le transsexualisme et sa relation avec le transgénérisme")
   3. Variance terminologique
   4. Androphilie et gynophilie
2. Autres catégories -> partie peut-être trop axée sur les termes directement issus de la communauté LGBT et qui ne font même pas consensus en son sein... En plus, il y a peu de sources et on ne peut pas aller les vérifier.

   pê à intégrer dans un paragraphe selon les sources qu'on trouvera (kd)

   1. Genderqueer, incluant androgyne et bigenre
   2. Transvesti ou travesti -> partie à garder ? Si oui, il faudrait bien préciser que selon le type de travestissement (passing ou spectacle), on est plus ou moins fortement dans le sujet.

      oui, à garder, important de préciser que ça peut en faire partie ou pas selon les sources (kd)

   3. Drag kings et queens -> idem (encore plus fort) ; étant donné que ça relève de l'art du spectacle, bien préciser en tout cas que les acteurices ne s'identifient pas forcément comme étant de l'autre genre/sexe intimement... (pertinent de la garder ?)

      idem, à garder succinctement (kd)

   4. Intersexe -> partie à garder ? Pas sourcée du tout

      super important ! peut-être une distinction à faire plus haut. Trouver des sources. (kd)

3. Prévalence et chiffres de la population (à la base, ces parties étaient plutôt dans les sections "médicale/scientifique" mais elles sont peut-être mieux ici pour avoir un aperçu du nombre de personnes concernées dès le début ? Ou alors il faut en parler certes, mais seulement brièvement pour ne pas créer de déséquilibres entre les parties...)

   c'est vrai que ça relève à la fois d'une approche psycho-médicale et socio... la limite d'une approche par discipline. (kd)

   1. Europe
   2. États-Unis
   3. Amérique latine
   4. Cultures non occidentales (dans ce cas, mettre "cultures occidentales" quelque part ?)

      ouaip, à voir selon la distinction des sources. (kd)

      1. Asie
      2. Amérique du Nord
      3. Autre
4. Lieux communs et préjugés courants (partie à garder ? Bien qu'intéressante, elle est non sourcée)

   si on arrive à sourcer que c'est des lieux communs on garde. sinon on insère les infos sourcées dans les autres parties. (kd)

II. Approches sociale et sociétale

1. La communauté LGBT (partie à garder ? Beaucoup d'éléments dans cette partie auront été dites en amont)

   Titre non approprié surtout ! Orientation sexuelle et coming out sont des caractéristiques sociales (en quelque sorte) des personnes transgenres... (kd)

   1. Orientation sexuelle des personnes transgenres (réel intérêt ? Renvoi vers article connexe Sexualité transgenre suffisant ?)

      Important à rappeler quand même, comme différence... mais stats réellement intéressante si sur plusieurs pays. (kd)

   2. Coming-out (partie à garder ?? Pareil, un simple renvoi vers Coming out est suffisant ? Ça surcharge pour pas grand chose... Limite, on transfère directement les éléments vers la page Coming out ?)
   3. Symboles de la fierté transgenre (s'il ne reste que cette sous-partie : à mettre ailleurs)

      pour le coup je verrai mieux la section dans une partie militantisme (kd)

2. Société et culture

   titre aussi large que "Approches sociale et sociétale" =/ (kd)

   1. Sociétés occidentales et orientales (partie méritant une place plus importante pour éviter l'occidentalocentrisme ?)
   2. Concours de beauté
   3. Événements et associations -> je ne sais même pas si tous ces événements existent en France... On parle pas mal du TDoR (= journée du souvenir trans) et de l'Existrans mais le reste... Pertinence ?)

      pas important si ça existe pas en France, au contraire => article international (kd)

      1. Journée internationale de visibilité transgenre
      2. Semaine de la sensibilisation transgenre
      3. Journée du souvenir trans
      4. Trans March (n'existe pas en France -> Remplacer par Existrans ? Parler des deux ? Simple(s) renvoi(s) ?)
3. Religion
4. Féminisme
5. Représentation dans les médias (partie qui mériterait d'être plus développée)

   il faudrait tout une partie Représentation ! (kd)

III. Approches scientifiques et médicale -> beaucoup de redondances... Il faudrait peut-être mieux répartir l'ensemble des sections de ce grand III.

1. Approche sociomédicale (pas terrible les deux points qu'il y a dans cette partie... Surtout qu'il y a une sorte de confusion dans le 1.2. car ce qui est décrit correspond plutôt à "l'identité sexuée" qu'à "l'identité sexuelle", qui fait plutôt référence à l'orientation sexuelle.)
   1. Identité de genre
   2. Identité sexuelle (donc si on garde, titre à changer en "identité sexuée" ?)
2. Approche médico-psychologique
   1. Premières études
   2. Études actuelles
3. Assistance médicale
   1. Réattribution sexuelle
   2. Rôle de genre et transition
   3. Traitement psychologique
   4. Regrets et détransitions
4. Soins de santé
   1. Soin de santé mentale
   2. Soins de santé physique
5. Études scientifiques (partie bien placée ??)

IV. Approches législatives/juridiques

1. Législation concernant la transition par pays
   1. Amérique
      1. Canada et Québec
      2. États-Unis
   2. Belgique
   3. France
   4. Inde
   5. Iran
   6. Suisse
2. Problèmes d'emploi (partie bien placée ? Elle pourrait être dans "II. Approches sociale et sociétale" ? Ou alors faire une partie "Difficultés rencontrées" en la mettant elle, et celle des préjugés : voir "I.4 Lieux communs et préjugés courants" ?)

V. Voir aussi

1. Articles connexes
2. Liens externes
3. Bibliographie et lectures complémentaires
   1. Ouvrages en français
   2. Ouvrages en anglais

VI. Notes et références

En fait, outre le fait d'éviter l'occidentalo-centrisme, l'un des principaux défis sera aussi celui de bien s'en tenir à la définition de la transidentité... Qu'est-ce que c'est ? Le fait de s'identifier à un autre genre que celui assigné à la naissance, ou plus "simplement" de revêtir des habits et d'adopter un mode de vie d'un autre genre ? A mon avis, il faudrait bien le clarifier. Je pense aussi que si c'est difficile de savoir, c'est que ça dépend du milieu d'où ça provient (médical, scientifique, communauté LGBT, "grand public", etc). Si à peu près tout le monde (sauf peut-être certaines personnes du "grand public" ) s'accordent à dire que l’expression de genre diffère de l'identité de genre (a priori, on ne va pas dire d'une femme que c'est un homme parce qu'elle est "masculine" (ça y est, la comparaison commence déjà !) et qu'elle s'habille au rayon homme ?! Ce serait absurde ; pareil pour les hommes, même si c'est bien plus prohibé socialement), ça reste difficile de démêler tout ça - parfois pour les personnes concernées elles-mêmes - donc c'est là où ça peut devenir compliqué de laisser certaines parties, d'en ajouter d'autres, d'en supprimer... Qu'est-ce que la transidentité finalement ? Si ce n'est pas clair avant de commencer, c'est mal parti .— Blurby (discuter) 19 septembre 2017 à 21:12 (CEST)

Réponse aux commentaires pour la partie I. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 20 septembre 2017 à 00:29 (CEST)

Réponse aux commentaires pour la partie II — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 20 septembre 2017 à 00:43 (CEST)

Bonjour  Kvardek du : Pour info, j'ai l'intention de travailler petit à petit sur certaines parties de cette page. En particulier simplifier le RI, mettre des refs plutôt en français (il y a énormément de liens en). Je mets le brouillon ici Utilisateur:Lewisiscrazy/RI-transidentité --Lewisiscrazy. Je voudrais aussi réorganiser la partie Transidentité#Points de vue scientifique et médical, dont le PoV actuel est très pathologisant. --Lewisiscrazy (discuter) 27 février 2018 à 10:32 (CET)

Fusion entre Transsexualisme et Transidentité

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les deux articles traitent du même sujet. --Pierre Rudloff (discuter) 16 août 2017 à 20:06 (CEST)

• Contre Deux sujets différents. — Thibaut (discuter) 16 août 2017 à 20:19 (CEST)

  Alors il faut clarifier parce que là les deux descriptions sont quasiment identiques :

  « La transidentité, la transsexualité ou le transsexualisme, est le fait chez une personne d'avoir une identité de genre autre que celle assignée à la naissance. »

  « La transidentité est le fait, chez certaines personnes, d'avoir une identité de genre et/ou une expression de genre différente de leur sexe assigné. »

  --Pierre Rudloff (discuter) 16 août 2017 à 20:40 (CEST)

• Pour Ça me parait être le même sujet, mais avec POV différent, à ce que je crois comprendre sur l'utilisation des termes sexe et genre (sauf mauvaise interprétation de ma part). Pour l'article Transexualisme, le terme sexe est large pouvant inclure le genre. Pour l'article transidentité, toute utilisation du terme sexe présente un risque d'être compris dans un sens restreint « biomédical pathologisant ». A mon avis, ça ne mérite pas deux articles, la problématique pouvant être présentée dans un seul.--Pat VH (discuter) 16 août 2017 à 21:06 (CEST)
• Pour la fusion sous le titre Transidentité, avec explications sur le terme « historique ». — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 17 août 2017 à 02:27 (CEST)
• Plutôt pour dans la mesure où la distinction entre les deux notions aurait pu en théorie être expliquée - je crois me souvenir avoir voté contre une précédente proposition de fusion - mais où nous n'avons jamais réussi sur le long terme à proposer des version équilibrées entre les deux pages, avec pour résultat des articles redondants. Je crois aussi me souvenir que le texte de transsexualisme était, à une époque, très militant, mais je n'ai pas le courage de le relire ces jours-ci. Par contre, j'ai des doutes sur le titre transidentité qui me parait nettement moins clair et moins courant que transsexualisme : il s'agit bien de passer d'un sexe à un autre ou au moins de ressentir le besoin de le faire. A mon avis, c'est plutôt "transsexualisme" qui conviendrait comme titre commun. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 17 août 2017 à 09:00 (CEST)
•  Neutre Éléments de contexte, parce que c'est compliqué : En juin, j'ai blanchi l'article Transidentité, parce qu'il était vraiment nul. La version de l'époque : [2]. Suite à ça Transidentité a été traduit depuis je crois wp:en par  Blurby : et je crois que le résultat est vraiment pas mal. Suite à ça Blurby, à blanchit Transgénérisme (même concept), qui été pas super, voir même assez nul, la moitié de l'article été sur les drapeau "trans". Voir l'article : [3]. Et la discussion sur une fusion, cela doit être la PàS, je pense : Discussion:Transgénérisme/Suppression, qui a eu pour résultat la fusion entre Transgénérisme et Transgenre (parce qu'il y a également eu un article Transgenre (qui date de 2004) (*Soupir*)). Nouill 17 août 2017 à 20:11 (CEST)

Après au niveau des interwiki, Transsexualisme renvoit vers en:Transsexual (qui a été renommé depuis Transsexualism pour une raison que je ne comprend pas, voir en:Talk:Transsexual#Requested_move_8_March_2015) et Transidentité renvoit vers en:Transgender. Après sur wp:en, il y a deux articles parce qu'ils considèrent que les personnes Transsexuelles ont faite une transition physique ou souhaite le faire, alors les personnes Transgenre incluraient les personnes qui ne souhaitent pas faire de transition physique. Je ne suis pas sûr cette distinction soit super-consensuelle même en anglais, malgré la discussion de wp:en : en:Talk:Transsexual#Merger_Proposal_with_Transgender qui me laisse à penser le contraire. Et en français, je pense que c'est encore moins le cas. Transidentité est un néologisme, il y a deux mois, je l'avais jamais entendu. Transgénérisme est du même tonneau, un néologisme (qui est pas très joli en plus, j'ai l'impression de lire un mot qui parle d'OGM). Moi je connais les terme Trans, Transexuel, Transexualisme et Transgenre. Je préférerais personnellement Transgenre (qui est assez englobant), mais je ne doute pas qu'il y est des personnes qui ne jure que par les mots en "isme" donc bon... Nouill 17 août 2017 à 20:01 (CEST)

Pour info, le terme serait apparu en français en 2002 (ref). Pas de données mais je l'ai vu assez régulièrement monter en puissance des derniers temps. Le différence que tu évoques n'est effectivement pas consensuelle. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 26 août 2017 à 19:28 (CEST)

• Plutôt pour. Une fusion vers "Transidentité", pourquoi pas. Quoi qu'il en soit, garder à l'esprit que transidentité et transsexualisme sont deux choses différentes, et surtout que quels que soient leurs choix, les personnes trans sont des êtres humains. — KiwiNeko14 ^{…Causettes ?…} 17 août 2017 à 20:20 (CEST)
• Pour. Le terme "transexualité" est un terme issu de la psychiatrie et est utile pour comprendre l'histoire de la transidentité, mais c'est un terme aujourd'hui obsolète. Transidentité est un terme générique et reconnu par les personne trans. Les différences "opérations/pas opérations" n'ont rien à voir, "transexualisme" et "transidentité" désignent la même chose. La différence est historique dans le sens où "transexualisme" vient, comme je l'ai dit du milieu psychiatrique et médical, alors que "transidentité" est issu des milieux militants souhaitant faire reconnaître les personnes trans comme des personnes et non comme des "personnes malades à soigner". A consulter, les définitions de l'association OUTrans ainsi que le dossier "Dépsychiatriser" disponible sur l'Observatoire des Transidentités. "Transexualisme" est également trompeur dans le sens où il apporte la confusion entre sexe et genre. La transition des personnes trans est avant tout une question de genre (ou d'identité, d'où "Transidentité" et "Transgenre" et non de sexualité. Le terme "Transgenderisme" n'est jamais utilisé. Les québécois utilisent néanmoins "Transitude". --ErwanAime (discuter) 11 octobre 2017 à 23:45 (CEST)
• Pour. À condition qu’il s’agisse bien de migrer depuis « Transsexualisme » vers « Transidentité ». --FirePowi (discuter) 21 novembre 2017 à 10:56 (CET)

Consensus assez fort pour la fusion. La fusion a été faite. Je clôture et j'archive la page de discussion. Tarte 3 décembre 2017 à 18:32 (CET)

Héliogabale

J'ai enlevé la phrase « Un transgenre apparent nommé Héliogabale a été empereur romain de 218 à 222. » Cette idée erronée vient d'une interprétation au premier degré d'une biographie d'empereur, mais ce type de biographie réinvente la vie privée et sexuelle des personnages seulement pour les caractériser moralement et pour contribuer au jugement politique sur leur règne. --Lewisiscrazy (discuter) 27 février 2018 à 15:09 (CET)

Nouveau RI

Bonjour. j'ai refait/réorganisé/re-référencé le RI, et documenté les modifications principales ci dessous --Lewisiscrazy (discuter) 28 février 2018 à 07:10 (CET)

révision du RI

peu modifié, principalement barré/reformulé/regroupé/reréférencé.

Idées ajoutées= transidentités au pluriel, pas une maladie, pénalisation/psychiatrisation dans de nombreux pays

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La transidentité est le fait d'avoir une identité de genre et/ou une expression de genre différente du sexe assigné assigné à la naissance . Le nom peut être utilisé au pluriel, « les transidentités »,^, pour mettre l'accent sur la diversité des parcours et des situations. Le terme « transgénérisme » (en angais « transgenderedness ») est équivalent. La personne concernée se dit « transidentitaire », ou « transgenre » (en anglais, « transgender »), ou « trans »; il n'y a pas de réel consensus sur l'utilisation de ces adjectifs. Certaines personnes trans refusent le terme parapluie « transgenre ». Les personnes qui ne sont pas trans sont qualifiées de cisgenres.

Le nom « transsexualisme » et l'adjectif « transsexuel » tendent à être abandonnés, d'une part parce que le genre est indépendant de la sexualité (Christine Jorgensen écrivait déjà en 1979: « le genre n'a rien à voir avec les ébats sexuels, il concerne l'identité ») d'autre part parce qu'ils sont considérés comme pathologisants, ayant été initialement utilisés par des psychiatres depuis les années 1950. Le « transsexualisme » a été ajouté en 1980 à la classification des madadies (DSM) de la société américaine de psychologie (APA), avant de devenir « trouble de l'identité de genre » puis « dysphorie de genre ». L'idée que la personne trans est souffrante est centrale dans les définitions de ces termes médicaux. Mais de nombreuses personnes (y compris des professionnels de santé) refusent catégoriquement l'idée que la transidentité est une quelconque maladie.

De nombreux pays pénalisent et psychiatrisent les transidentités, et/ou posent des obstacles institutionnels à la reconnaissance de l'identité de genre des personnes (changement d'état civil) ou à l'accès au soins (hormonothérapies, chirurgie de « réassignation sexuelle » etc.). À l'opposé, la procédure de changement d'état civil en Argentine est entièrement basée sur l'autodétermination de la personne, sans aucune obligation de diagnostic médical et/ou de chirurgie.

L'identité de genre est indépendante de l'orientation sexuelle, les personnes transidentitaires pouvant être hétérosexuelles, homosexuelles, bisexuelles, asexuelles, etc. Il faut aussi distinguer les transidentités des intersexuations, qui désignent les situations de personnes nées avec des caractères sexuels (génitaux, hormonaux, gonadiques ou chromosomiques) qui ne correspondent pas aux définitions binaires des corps masculins ou féminins, bien que certaines revendications des personnes trans et intersexes sont communes (concernant les législations sur le changement d'état civil, la « maltraitance » médicale, la transphobie etc.).

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Références supprimées:

"Certaines personnes trans refusent le terme parapluie « transgenre »7,8,9,10" . Il y a un contresens sur l'utilisation de la dernière référence « There’s been a recent thread on the message boards about the relative usefulness & accuracy of the “transgender umbrella” & quite frankly, I’m stumped by people who have a problem with the idea. », pour les autres refs, je ne peux pas vérifier

en lien avec transsex/transgenre redondant et en anglais

en lien avec "transsexualisme"

en lien avec "cisgenre": Intéressante mais HS pour le RI

définitions redondantes, en anglais, sources psychiatriques

redondante

(dead link),

références médicales en anglais

(Redondant et pas clair)

texte supprimé

(à propos de l'orientation sexuelle) Justification: inutile de référencer l'asso américaine de psychiatrie pour cela, l'homosexualité étant dépsychiatrisée depuis longtemps, mais ajouté à la place ref

(à propos de l'orientation sexuelle) mais certaines ressentent les étiquettes traditionnelles de l'orientation sexuelle inadéquates ou inapplicables à elles. Ce n'est pas spécifique des personnes trans, hors sujet donc

; l'identité de la personne est transversale aux deux sexes. Définition de l'internaute problématique (termes désuets, pathologisants) et confuse (mélangeant tout: identité, hermaphrodisme (sic), travestissement etc.)

En 2015, le National Center for Transgender Equality a mené une étude sur la discrimination nationale des personnes transgenres. Sur les 27715 personnes trans qui ont répondu au sondage, 21 % ont déclaré que le terme « queer » décrit le mieux leur orientation sexuelle, 18 % se sont qualifiées « pansexuelles », 16 % « gay », « lesbienne », ou « aimant le même genre », 15 % « hétérosexuelles », 14 % ont dit « bisexuelles », et 10 % se sont définies « asexuelles ». NB Hors sujet

Les distinctions entre les termes transgenre et transsexuel sont généralement fondées sur des distinctions entre le genre (psychologique, social) et le sexe (physique). Par conséquent, la transsexualité peut avoir davantage trait aux aspects physiques du sexe, tandis que les considérations transgenres sont davantage liées aux dispositions psychologiques du genre, ainsi que les attentes sociales qui peuvent accompagner un rôle de genre.NB Pas de consensus

Dans tous les cas, la Société française d'études et de prise en charge de la transidentité rappelle que cette condition ne doit pas être « psychiatrisée ». NB assez paradoxal, compte tenu de la réputation de la SoFECT dans le milieu associatif

Beaucoup de personnes transgenres préfèrent la désignation transgenre et rejettent le terme transsexuel Déja dit plus haut

Ce qui renvoie à la préoccupation que transsexuel implique quelque chose à voir avec la sexualité, alors que c'est l'identité de genre dont il est question

Karine Espineira, Maud-Yeuse Thomas et Arnaud Alessandrin, La Transyclopédie : tout savoir sur les transidentités, Des Ailes sur un tracteur, 2012 (ISBN 1-291-10322-8, OCLC 851921127).

http://outrans.org/ressources/lexique-outransien/

Espineira 2008.

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« « If you understand trans-genders, » she says, (the word she prefers to transsexuals), « then you understand that gender doesn’t have to do with bed partners, it has to do with identity. » »

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(en) Craig J. Forsyth, Heith Copes, Encyclopedia of Social Deviance, Sage Publications, 2014 (ISBN 1483364690, lire en ligne), p. 740 :

« Transgender is an umbrella term for people whose gender identities, gender expressions, and/or behaviors are different from those culturally associated with the sex to which they were assigned at birth. »

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« While some transsexual people still prefer to use the term to describe themselves, many transgender people prefer the term transgender to transsexual »

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(en) « Sexual orientation, homosexuality and bisexuality » [archive], Association américaine de psychologie (consulté le 8 août 2013).

« Définition de la transidentité », sur L'Internaute, . (consulté le 15 décembre 2017) : « Personne dont l'identité est transversale aux deux sexes. Exemple : La transidentité regroupe plusieurs groupes d'individus comme les personnes transgenres, transsexuelles, hermaphrodites, travesties, androgynes, etc. »

(en) « The Report of the 2015 U.S. Transgender Survey », sur National Center for Transgender Equality (consulté le 6 mars 2016).

Par exemple, Virginia Prince a utilisé transgender pour distinguer les personnes travesties des personnes transsexuelles ((en) « glbtq > social sciences >> Prince, Virginia Charles », glbtq.com), en écrivant dans Men Who Choose to Be Women (in Sexology, février 1969) : « I, at least, know the difference between sex and gender and have simply elected to change the latter and not the former. ».

(en) « Sex -- Medical Definition », medilexicon.com, définit le sexe comme une condition biologique ou physiologique, alors que le genre est une catégorie (psychologique) assignée à un individu par d'autres, ou par lui-même.

(en) « UNCW: Developing and Implementing a Scale to Assess Attitudes Regarding Transsexuality » [PDF], 2006.

« D^r Bernard Cordier, psychiatre à l’hôpital Foch de Suresnes : « Transsexualisme : "Il ne faut pas psychiatriser cette question" » », sur Le quotidien du médecin, 16 octobre 2017 (consulté le 5 décembre 2017).

Serge Cannesse, « Les transsexuels ne sont pas des malades mentaux : entretien avec le D^r Thierry Gallarda », sur Carnet de santé, mai 2012 (consulté le 15 décembre 2015).

Romanc19s (discuter) 6 septembre 2020 à 22:33 (CEST)

 

version initiale 27/02/2018

La transidentité est le fait d'avoir une identité de genre et/ou une expression de genre différente du sexe assigné ; l'identité de la personne est transversale aux deux sexes. La transidentité est indépendante de l'orientation sexuelle, les personnes transidentitaires présentent toute la gamme de la sexualité (hétérosexualité, homosexualité, bisexualité, asexualité, etc.), mais certaines ressentent les étiquettes traditionnelles de l'orientation sexuelle inadéquates ou inapplicables à elles.

Les transidentités sont à distinguer des intersexuations qui désignent les personnes nées avec des caractéristiques génitales « qui ne correspondent pas aux notions binaires d'organes masculins ou féminins ». En 2015, le National Center for Transgender Equality a mené une étude sur la discrimination nationale des personnes transgenres. Sur les 27 715 personnes trans qui ont répondu au sondage, 21 % ont déclaré que le terme « queer » décrit le mieux leur orientation sexuelle, 18 % se sont qualifiées « pansexuelles », 16 % « gay », « lesbienne », ou « aimant le même genre », 15 % « hétérosexuelles », 14 % ont dit « bisexuelles », et 10 % se sont définies « asexuelles ».

En France, le nom commun « transidentité » tend à prévaloir sur d'autres termes.

Les distinctions entre les termes transgenre et transsexuel sont généralement fondées sur des distinctions entre le genre (psychologique, social) et le sexe (physique). Par conséquent, la transsexualité peut avoir davantage trait aux aspects physiques du sexe, tandis que les considérations transgenres sont davantage liées aux dispositions psychologiques du genre, ainsi que les attentes sociales qui peuvent accompagner un rôle de genre. Dans tous les cas, la Société française d'études et de prise en charge de la transidentité rappelle que cette condition ne doit pas être « psychiatrisée ».

Beaucoup de personnes transgenres préfèrent la désignation transgenre et rejettent le terme transsexuel. Par exemple, Christine Jorgensen a rejeté publiquement le terme transsexuel en 1979, et s'est identifiée trans-genre à la place, dans un journal, en disant : « gender doesn't have to do with bed partners, it has to do with identity ». Ce qui renvoie à la préoccupation que transsexuel implique quelque chose à voir avec la sexualité, alors que c'est l'identité de genre dont il est question.

Certaines personnes transsexuelles, cependant, rejettent le fait d'être incluses dans le parapluie transgenre. Les personnes qui ne sont pas transidentitaires sont appelées cisgenres.

 

Remaniement

Bonjour, je voudrais, petit à petit, remanier les parties "Histoire et évolutions terminologiques" et "Soin/classification/dysphorie de genre" qui sont assez désordonnées et citent surtout des sources en anglais... Commentaires bienvenus. --Lewisiscrazy (discuter) 5 mars 2018 à 08:44 (CET)

10 mars 2018

J'ai sauvé ci dessous les parties "évolution des terminologies" et "classification médicale", que j'ai fusionnées/remplacées dans l'article par une partie "psychiatrisation/dépsychiatrisation" séparée de la partie "soin" --10 mars 2018 à 15:27 (CET)

Ancienne version, partie 1: histoire et évolutions terminologiques

Histoire et évolutions terminologiques

Diverses culture ancestrales ont eu des rôles sociaux et des cérémonies traditionnelles pour des personnes n'entrant pas dans le système binaire des rôles de genre puisque ces derniers pouvaient différer largement d'une tribu à l'autre. Un statut moderne, connu sous le nom de deux-esprits, a émergé parmi les amérindiens ces dernières années ; cette société ayant un système de genre ternaire, voire quaternaire. Certains chefs de guerre indiens fameux (et craints des envahisseurs Blancs) étaient des personnes qui seraient aujourd'hui définies comme des « hommes trans »^{[réf. nécessaire]}.

Origine et utilisation de « transsexuel »

Lili Elbe en 1926.

Les termes transsexualism et transsexual ont été introduits en Angleterre, en 1949 et 1950 par David Oliver Cauldwell ; il semble être le premier à utiliser le terme pour se référer aux personnes qui désirent un changement sexuel physiologique, qui a par la suite été popularisé par Harry Benjamin en 1966 ; à la même époque, transgender a été inventé^{[Par qui ?]} et a commencé à être popularisé^{[réf. nécessaire]}.

Norman Haire a rapporté qu'en 1921, Dora R d'Allemagne a débuté une transition, sous la surveillance de Magnus Hirschfeld, qui s'est terminée en 1930 par la réussite de la chirurgie de réattribution sexuelle. En 1930, Hirschfeld a supervisé sa seconde chirurgie qui a été détaillée dans une revue de pairs^{[réf. nécessaire]}.

L'identité de genre pourrait être définie comme la conviction intime pour un être humain d'appartenir à un genre, indépendamment de son sexe assigné à la naissance. Pour une grande partie de la population, l'identité de genre d'une personne est en conformité avec le sexe assigné, basé sur ses organes génitaux internes et externes ; ces personnes sont dites « cisgenres ». Chez les personnes transgenres, l'identité de genre ne correspond pas aux aspects attendus avec leur sexe assigné à la naissance.^{[Déjà dit dans RI]}

En 1969, Benjamin a déclaré avoir été le premier à utiliser le terme « transsexuel » lors d'une conférence publique, qu'il a donnée en décembre 1953. Il a popularisé ce terme dans son livre de 1966 The Transsexual Phenomenon, dans lequel il décrivait les personnes trans selon une échelle (appelée plus tard « Échelle de Benjamin ») à trois niveaux d'intensité : « Transsexuel (sans opération) », « Transsexuel (intensité modérée) », et « Transsexuel (haute intensité) ». Dans son livre, Benjamin a décrit le transsexualisme « vrai », selon les critères suivants : « Les transsexuels « vrais » se sentent appartenir à l'autre sexe, ils veulent être, et vivre, en tant que membre du sexe opposé, pas seulement avoir son apparence. Pour eux, leurs organes sexuels primaires (testicules), et secondaires (pénis et autres) sont des déformations dégoûtantes qui doivent être modifiées par le bistouri du chirurgien ».

Le transsexualisme homme vers femme a parfois été appelé « Syndrome de Harry Benjamin », après que l'endocrinologue ait été le premier à étudier la dysphorie ; le terme « transsexualisme » possède une dimension pathologisante. Il a été remplacé, dans le DSM-IV, par « trouble de l'identité de genre chez les adolescents et les adultes ». Comme l'étude médicale actuelle de la variance de genre est beaucoup plus étendue que la première description de Benjamin, il y a une meilleure compréhension de ses aspects et l'utilisation du terme Syndrome de Harry Benjamin a été critiqué au motif de délégitimer les personnes de genre variant^[pas clair].

Depuis les années 1990, transsexuel a été généralement utilisé pour décrire les personnes transgenres qui ont le désir d'effectuer la transition de genre auquel ils s'identifient, de façon permanente, et qui demandent une assistance médicale.

Les termes « dysphorie de genre » et « troubles de l'identité de genre » n'ont pas été utilisés jusque dans les années 1970 ^{[style à revoir]} quand Laub et Fisk ont publié plusieurs travaux sur le transsexualisme en utilisant ces termes.

La transsexualité ou le transsexualisme sont souvent définis comme des sous-catégories du terme générique « transgenre ». Cependant, certaines personnes transsexuelles rejettent l'étiquette « transgenre ».

Le terme « transsexualité » est parfois compris ou amalgamé dans le sens de l’orientation sexuelle ou d'un « comportement sexuel », or la sexualité des personnes trans n'est ni spécifique ni évolutive de manière sensible en cas de transition ^[pas clair] puisque la transidentité n'a aucune incidence sur les goûts ou les opinions d'un être humain.

Benjamin a suggéré que les personnes trans male-to-female, d'intensité modérée^[pas clair], devaient bénéficier d'un traitement hormonal œstrogénique comme « substitut, ou préalable, à l'opération ». Certaines personnes ont eu une CRS, mais sans répondre à la définition du transsexuel ci-dessus (e.g. Gregory Hemingway). D'autres personnes ne désirent pas de CRS, bien qu'elles répondent à d'autres éléments de la définition du « transsexuel vrai » de Benjamin. La transsexualité a été incluse pour la première fois dans le DSM-III en 1980. Elle apparait à nouveau dans le DSM-III-R en 1987, où elle était placée dans la catégorie Troubles habituellement déjà manifestes dans la petite enfance, l'enfance ou l'adolescence.

Au delà du travail de Benjamin, qui s'est principalement concentré sur les femmes trans, il y a aussi eu des cas d'hommes trans, sur qui l'opération chirurgicale n'était pas praticable^[Quand ?]. Benjamin a donné les lettres MtF à ses patientes trans pour indiquer que : « Leur anatomie sexuelle, ce qui signifie, leur corps, est masculine. Leur sexe physiologique, ce qui signifie, leur esprit, est féminin » ». Après 1967, Benjamin a abandonné sa première terminologie, et a opté pour « identité de genre ».

De « transsexuel » à « transgenre »

Thomas Beatie à la marche des fiertés de Stockholm de 2011, connu dans les médias comme le premier « homme enceint », est un homme transgenre qui a eu trois enfants.

À la même époque que le livre de Benjamin, en 1965, le terme transgender a été inventé par le psychiatre John Oliven de l'université Columbia dans son travail de référence de 1965, Sexual Hygiene and Pathology, en écrivant que le terme antérieurement utilisé, « transsexualism » était trompeur ; en réalité, « transgenderism » est plus évocateur, parce que la sexualité n'est pas prédominante dans le transvestisme primaire. Le terme « transgenre » a ensuite été popularisé, avec différentes définitions, de diverses personnes transgenres, transsexuelles et travesties, notamment Virginia Prince, qui l'a utilisé dans sa publication de décembre 1969, Transvestia, un magazine national pour travestis qu'elle avait créé. Au milieu des années 1970, les termes « trans-genre » et « personnes trans » étaient des mots-valises, et « transgénériste » était utilisé pour décrire des personnes qui voulaient vivre travestis (voir passing), sans subir de chirurgie de réattribution sexuelle.

À partir des années 1990, transsexuel a progressivement été considéré comme un sous-ensemble du terme générique transgenre ^{[Déja dit]}. La notion de « sexe anatomique » ne correspond pas nécessairement à la notion de sexe chromosomique. L'identité de sexe est jusqu'à présent définie par la présence de chromosomes XX ou XY, mais l'existence de personnes de sexe masculin et de caryotype XX ou de sexe féminin et de caryotype XY est connue depuis les années 2000 (voir : gène SRY).

Le terme transgenre est maintenant plus connu, et de nombreuses personnes préfèrent transgenre à transsexuel. C'est un terme générique incluant des personnes dont l'identité de genre diffère de leur sexe assigné : hommes trans, femmes trans, mais également des personnes dont l'identité de genre n'est ni exclusivement masculine, ni exclusivement féminine, par exemple des personnes genderqueer, bigenres, pangenres, genderfluid, ou agenres. D'autres définitions de transgénérisme incluent aussi des personnes appartenant à un troisième genre, ou la conceptualisation des personnes transgenres comme un troisième genre. Plus rarement, la définition de « transgenre » s'élargit de façon à inclure les personnes travesties, indépendamment de leur identité de genre.

Le terme transsexuel, cependant, continue d'être utilisé, et certaines personnes qui bénéficient de l'aide médicale (par exemple, la chirurgie de réattribution sexuelle) pour harmoniser leurs caractéristiques sexuelles avec leur identité de genre préfèrent transsexuel, et rejettent transgenre ; en effet, ces personnes qui rejettent l'étiquette transgenre pour « transsexuelle », veulent souligner le fait que, bien qu'elles aient réalisé une chirurgie de réassignation sexuelle, donc que leur sexe anatomique a été modifié, leur identité de genre est toujours restée constante.

Historiquement, une des raisons pour lesquelles certaines personnes préfèrent « transsexuel » à « transgenre » est que la communauté médicale, dans les années 1950 et 1980, a encouragé cette distinction entre les termes, pour permettre l'accès, ou non, au traitement médical. D'autres personnes, s'identifiant transsexuelles, évoquent le fait que ceux qui ne cherchent pas à réaliser de chirurgie sont fondamentalement différents de ceux qui la souhaitent, et que ces deux catégories ont donc des préoccupations différentes mais ce point de vue est controversé ; en effet, certains soutiennent que le fait de réaliser des procédures médicales n'est pas suffisant pour discerner ce qui en subissent et les autres, et ce pour différentes raisons, notamment celle de ne pas être en mesure de les payer ou encore pour la crainte que le terme transsexuel ne soit amalgamé avec la sexualité, quand il s'agit, en fait, d'identité de genre. Par exemple, Christine Jorgensen, la première personne largement connue pour avoir réalisé la chirurgie de réattribution sexuelle d'homme vers femme, a rejeté le terme « transsexuel » et s'est identifiée, à la place, comme « trans-genre ».

En 1984, le concept de « communauté transgenre » s'est développé, dans lequel le transgénérisme a été utilisé en tant que terme générique. En 1985, Richard Elkins a créé le « Trans-Gender Archive » à l'Université d'Ulster. En 1992, la Conférence internationale sur les droits transgenres et la politique de l'emploi a défini le transgénérisme comme un grand terme parapluie, incluant les personnes « transsexuelles, transgénéristes, travesties », et toute personne en transition. La brochure de Leslie Feinberg, « Transgender Liberation: A Movement Whose Time has Come », diffusée en 1992, a identifié le transgénérisme comme un terme pour unifier toutes les formes de non conformité de genre ; de cette façon, transgenre est devenu synonyme de queer.

Dans son livre de 2007 Transgender, an Ethnography of a Category, l'anthropologue David Valentine affirme que transgenre a été inventé et utilisé par les militants pour inclure de nombreuses personnes qui ne s'identifient pas nécessairement avec ce terme et il dit que les personnes qui ne s'identifient pas avec le terme transgenre ne devraient pas être incluses dans le spectre transgenre^[pas clair]. Leslie Feinberg affirme également que transgenre n'est pas une auto-identification (pour certaines personnes), mais une catégorie imposée par des certains pour comprendre d'autres personnes. Cependant, ces affirmations sont contestées par le Transgender Health Program (THP) au Fenway Health à Boston^{[réf. nécessaire]}. Il note qu'il n'y a aucune définition universellement acceptée, et que la terminologie confuse est fréquente en raison des termes qui ont été populaires au tournant du XXI^e siècle et qui peuvent maintenant être considérés comme offensants. Le THP recommande aux cliniciens de demander aux bénéficiaires la terminologie qu'ils préfèrent, et éviter le terme transsexuel, sauf s'ils sont assuré que le bénéficiaire n'est pas mal à l'aise avec^{[style à revoir]}.

Les manuels pour professionnels de santé, journalistes et militants des groupes de défenses LGBT conseillent de se référer aux personnes, de la manière dont elles se définissent elles-mêmes (prénom et pronom), y compris pour évoquer leur présent et leur expérience passée.

Les personnes trans recommandent également d'utiliser le terme « transgenre » comme un adjectif, et non comme un nom (par exemple, « Max est transgenre » ou « Max est un homme transgenre », et non « Max est un transgenre »).

Le terme shemale est une expression d'origine anglo-saxonne désignant le plus souvent, en français, des actrices pornographiques.

Androphilie et gynophilie

L'utilisation de transsexuel homosexuel, et des termes connexes, a été appliquée aux personnes transgenres depuis le milieu du XX^e siècle, bien que des critiques aient été exprimées depuis. Harry Benjamin a dit en 1966 :

« Il semble évident que la réponse à la question « Un transsexuel est-il homosexuel ? » doit être « oui » et « non ». « Oui » si son anatomie est considérée ; « non » si sa psyché est préférentiellement choisie comme référentiel.

Quelle serait la situation après que la chirurgie corrective ait été effectuée et que l'anatomie sexuelle ressemble maintenant à celle d'une femme ? La « nouvelle femme » est-elle encore un homme homosexuel ? « Oui » si la pédanterie et les techniques l'emportent. « Non » si la raison et le bon sens sont appliqués et si le patient est traité comme une personne, et non comme un tampon en caoutchouc.  »

De nombreuses sources, notamment certains partisans de la typologie, critiquent ce choix du libellé qui est confus et dégradant. Le biologiste Bruce Bagemihl écrit : « le point de référence pour l'orientation « hétérosexuelle » ou « homosexuelle » dans cette nomenclature est uniquement le sexe génétique de l'individu avant qu'il soit réattribué (voir par exemple Blanchardet al. 1987, Coleman and Bockting, 1988, Blanchard, 1989). Ces étiquettes ne tiennent pas compte de l'identité de genre de la personne, qui prévaut sur le sexe biologique. ». Bagemihl a contesté cette terminologie, en évoquant le fait qu'il était facile de prétendre que des hommes (assignés) homosexuels étaient transsexuels pour échapper à la stigmatisation. Leavitt et Berger ont déclaré en 1990 que « l'étiquette de transsexuel homosexuel était à la fois confuse et controversée parmi les hommes [assignés] qui souhaitaient une réattribution sexuelle ». Les critiques ont fait valoir que le terme « transsexuel homosexuel » était « hétérosexiste », « archaïque » et avilissant, parce qu'il qualifie les personnes selon leur sexe assigné à la naissance, au lieu de leur identité de genre.

Benjamin, Leavitt, et Berger ont tous utilisé le terme dans leurs travaux. Le sexologue John Bancroft a, par ailleurs, récemment présenté ses excuses pour l'avoir utilisé dans sa terminologie, qui était classique quand il l'a utilisé à l'époque, pour désigner les femmes trans. Il a dit qu'il essayerait à présent de choisir ses mots avec plus de sensibilité. Le sexologue Charles Moser est également critique de la terminologie.

L'utilisation d'androphilie et gynophilie a été proposée et popularisée par le psychologue Ron Langevin, dans les années 1980. Le psychologue Stephen Wegener a écrit : « Langevin a fait plusieurs suggestions concrètes concernant le langage utilisé pour décrire les anomalies sexuelles. Par exemple, il propose les termes gynophilique et androphilique pour indiquer le type de partenaire privilégié, indépendamment de l'identité de genre ou des vêtements d'un individu. Ceux qui sont en train d'écrire et de faire des recherches dans ce domaine feraient bien d'adopter son vocabulaire clair et concis ».

Le psychiatre Anil Aggrawal explique pour quoi les termes sont utilisés dans un « glossaire » :

« Androphilie – L'attraction romantique ou sexuelle pour les adultes masculins. Le terme, avec gynophilie est nécessaire pour surmonter les immenses difficultés pour caractériser l'orientation sexuelle des hommes trans et des femmes trans. Par exemple, il est difficile de décider si un homme trans, érotiquement attiré par les hommes, est une femme hétérosexuelle ou un homme homosexuel ; ou si une femme trans, érotiquement attirée par les femmes, est un homme hétérosexuel ou une femme lesbienne. Toute tentative de les classer peut non seulement causer de la confusion, mais aussi susciter une offense pour les personnes concernées. Dans de tels cas, tout en définissant l'attirance sexuelle, il est préférable de se concentrer sur l'objet de leur attrait, plutôt que sur le sexe ou le genre du sujet. »

La psychologue Rachel Ann Heath a écrit : « Les termes homosexuel et hétérosexuel sont maladroits, en particulier lorsque le premier est utilisé avec, ou au lieu de, gay et lesbienne. Sinon, j'utilise gynophilie et androphilie pour désigner la préférence sexuelle pour les femmes et les hommes, respectivement. Gynophilie et androphilie dérivent du grec signifiant « amour d'une femme » et « amour d'un homme », respectivement. Donc, un homme gynophile est un homme qui aime les femmes : un homme hétérosexuel ; alors qu'un homme androphile est un homme qui aime les hommes : un homme gay. Pour être complet, une lesbienne est une femme gynophile ; une femme qui aime les autres femmes. Une femme transsexuelle gynophile désigne une femme transsexuelle dont la préférence sexuelle est dirigée vers les femmes. À moins que les termes « homosexuel » et « hétérosexuel » soient plus faciles à comprendre dans un contexte donné, cette terminologie plus précise sera utilisée tout au long du livre. Comme « homosexuel », « gay », et « lesbienne » sont souvent associés à l'intolérance et à l'exclusion dans de nombreuses sociétés, l'accent mis sur l'appartenance sexuelle est à la fois approprié, et socialement juste ». L'auteure Helen Boyd a approuvé, en écrivant : « Il serait beaucoup plus précis de définir l'orientation sexuelle par « androphile » (aimant les hommes) et « gynophile » (aimant les femmes) ». La scientifique sociomédicale Rebecca Jordan Young défie les chercheurs, tels que Simon LeVay, Michael Bailey et Martin Lalumière, qui, dit-elle, « ont complètement échoué à apprécier les implications alternatives pour encadrer l'orientation sexuelle ».

 

Ancienne version, partie 2: classifications médicales, dysphorie de genre

Classification médicale

Le transsexualisme fut autrefois répertorié jusqu'en 2012 dans le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux comme un trouble de l’identité sexuelle.

L'Association américaine de psychiatrie le retire dans la cinquième édition du DSM, et le remplace par dysphorie de genre. Cette modification a été apportée pour refléter le consensus des membres de l'APA sur le fait que le transsexualisme n'est pas un trouble en soi, et que les personnes trans ne devraient pas être stigmatisées inutilement. En incluant le diagnostic de dysphorie de genre, les personnes trans peuvent encore avoir accès aux soins médicaux relatifs à la transition ; Kenneth Zucker et Ray Blanchard ont fait partie du groupe de travail concerné dans le DSM-5.

Le transsexualisme apparait dans la dernière version de la Classification internationale des maladies mentales qui comprend également le transvestisme et le trouble de l'identité de genre dans l'enfance dans la catégorie « troubles de l'identité de genre ». Le transsexualisme est défini comme « le désir de vivre et d'être accepté en tant que membre du sexe opposé, généralement accompagné d'un sentiment de malaise ou d'inconfort avec son sexe anatomique, et le souhait de subir une intervention chirurgicale et un traitement hormonal pour rendre son corps aussi conforme que possible au sexe préféré ».

Le degré auquel les individus se sentent véritables, authentiques, et à l'aise avec leur apparence extérieure^[pas clair] et l'acceptation de leur véritable identité a été appelée la congruence transgenre. De nombreuses personnes transidentitaires font l'expérience de la dysphorie de genre, et certaines cherchent des traitements médicaux tels que la thérapie de remplacement d'hormones, la chirurgie de réattribution sexuelle, ou la psychothérapie. Toutes les personnes transidentitaires ne désirent pas ces traitements, et certaines ne peuvent pas y recourir pour des raisons médicales ou financières.

Harry Benjamin a inventé un système de classification pour les personnes transsexuelles et travesties, appelé l'Échelle de l'orientation sexuelle (EOS), dans laquelle il a attribué les transsexuels et les travestis à l'une des six catégories en fonction de leurs raisons de se travestir et de la relative urgence de besoin (le cas échéant) de chirurgie de réassignation sexuelle. Selon Benjamin, un « vrai transsexuel » a besoin d'œstrogène ou de testostérone comme un « substitut pour ou préalable à l'opération ».^{[Déjà dit]}

Il existe aussi des cas de personnes qui ont bénéficié d'une chirurgie, mais qui ne répondaient pas à la définition de « transsexuel », comme Gregory Hemingway.^{[Déjà dit]}

De la même façon, l'Association professionnelle mondiale pour la santé des personnes transgenres et de nombreuses personnes transsexuelles ont recommandé le retrait du transsexualisme du chapitre de la santé mentale dans la prochaine édition^[Quand ?] de la Classification internationale des maladies. Ils soutiennent que certains professionnels de santé mentale sont insensibles au fait d'étiqueter le transsexualisme en tant que « maladie » plutôt que comme un trait inné.^[pas clair]

Le diagnostic actuel pour les personnes transidentitaires sollicitant les spécialistes pour bénéficier d'une assistance médicale s'appelle la dysphorie de genre. Selon les Standards de soin formulés par l'Association professionnelle mondiale pour la santé des personnes transgenres, l'étiquette diagnostique est souvent nécessaire pour obtenir les procédures relatives à la réattribution sexuelle^{[Déjà dit]}, avec une couverture d'assurance maladie, et l'association des troubles de l'identité de genre avec les troubles mentaux ne stigmatisent pas nécessairement les personnes concernées, et ne les privent pas de leurs droits civils ; la Société française d'études et de prise en charge de la transidentité créée en 2010 pour aider à la prise en charge des personnes transidentitaires s'aligne sur ces standards de soin.Ils sont conçus comme des lignes directrices et non comme des règles rigides, ils sont destinés à informer correctement les patients en matière de santé psychologique, et à décourager ceux dont la transition de genre est basée sur des attentes irréalistes (ou jugées comme telles par les médecins).

Au cours de l'Histoire,^{[Hors sujet]} toutes les sociétés n'ont pas réagi de la même manière face à la transidentité. Un certain nombre de groupes, dont les Indiens d'Amérique du Nord, ont des sociétés avec trois voire quatre genres qui leur permettent, entre autres, d'intégrer les personnes homosexuelles, transgenres et transsexuelles. D'autre part, des formes primitives d'opération de réattribution de sexe ont été pratiquées depuis l'Antiquité.^{[réf. nécessaire]} Des groupes comme les Hijra du sous-continent indien continuent de pratiquer l'émasculation pour des raisons religieuses.

Diagnostic de dysphorie de genre

La plupart des professionnels de santé recommandent une thérapie pour les conflits internes concernant l'identité de genre ou pour l'inconfort dans le rôle de genre assigné, surtout si la personne désire faire une transition même si la recherche en psychologie et la compréhension scientifique de ce phénomène et de ses problèmes connexes sont relativement nouveaux.

Les personnes trans correspondent aux critères du diagnostic de dysphorie de genre « seulement si [leur condition] cause de la détresse et de l'invalidité ».

En France, pour avoir accès à la chirurgie de réattribution sexuelle, les personnes doivent généralement se soumettre à une évaluation psychologique et être suivi par un psychiatre spécialisé pendant au moins deux ans dans le cadre d'une prise en charge. Cette évaluation est généralement accompagnée de conseils sur les questions d'adaptation aux rôles de genre, des effets et des risques des traitements médicaux souhaités, et parfois aussi d'un accompagnement psychologique. Pendant cette période, les personnes doivent vivre pendant au moins deux ans comme un membre du genre souhaité : c'est l'expérience de vie réelle. Après l'évaluation psychologique initiale, les personnes peuvent commencer le traitement hormonal ou les bloqueurs de puberté dans le cas de mineurs.

Chez les femmes trans, le traitement hormonal^{[Hors sujet]} féminise la répartition des graisses et des seins, et l'épilation au laser ou l'électrolyse élimine l'excès de poils. Les procédures chirurgicales féminisent la voix, la peau, le visage, la pomme d'Adam, les seins, la taille, les fesses et les organes génitaux.

Chez les hommes trans, le traitement hormonal^{[Hors sujet]} induit la croissance de la barbe et masculinise la peau, les cheveux, la voix et la répartition des graisses. Les procédures chirurgicales masculinisent la poitrine et les organes génitaux, et consistent à retirer l'utérus, les ovaires et les trompes de Fallope. Ceux qui n'ont pas subi d'hystérectomie et qui prennent de la testostérone ont un risque accru de cancer de l'endomètre en raison de l'androsténédione qui est fabriqué à partir de la testostérone dans le corps, et qui peut être converti en œstrogènes. Or, l'œstrogène externe est un facteur de risque pour le développement du cancer de l'endomètre.

L'expression « changement de sexe » a été critiquée pour son accent sur la chirurgie^{[Hors sujet]} ; le terme « transition » est préféré. La disponibilité de ces procédures dépend du degré de la dysphorie de genre, et des standards de soins dans la juridiction concernée.

 

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 4 lien(s) externe(s) sur Transidentité. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20150814051905/http://public.oed.com/the-oed-today/recent-updates-to-the-oed/june-2015-update/new-words-notes-june-2015/ a été ajoutée à http://public.oed.com/the-oed-today/recent-updates-to-the-oed/june-2015-update/new-words-notes-june-2015/
• L'archive https://web.archive.org/web/20070927052144/http://www.cuhk.edu.hk/ant/gender/7Feb07.doc a été ajoutée à http://www.cuhk.edu.hk/ant/gender/7Feb07.doc
• L'archive https://web.archive.org/web/20070311020942/http://www.glbtq.com/social-sciences/galli.html a été ajoutée à http://www.glbtq.com/social-sciences/galli.html
• L'archive https://web.archive.org/web/20071011211239/http://www.symposion.com/ijt/gilbert/gilbert.htm a été ajoutée à http://www.symposion.com/ijt/gilbert/gilbert.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 15:09 (CEST)

Annulation de la fusion entre Transsexualisme et Transidentité

Bonjour mes dames et messieurs,

mon francais n'est pas parfait mais je vais essayer de m'exprimer. Il y avait une discussion dans la communauté internationale lgbt. Nous avons nous demandé pouquoi l'article de en:transsexual est connecté avec l'article de tranidentité en francais. Ce sont des sujets differentes. Le transsexualisme est une sous- groupe de transidentité. Parce que transsexuels sont des personnes qui s'identifent de genre différente du sexe assigné à la naissance. Mais le transgenres sont des personnes qui ne conforment pas à stereotypes et s'identitent de genre ou une expression de genre différente.--Sparrow (麻雀) 🐦 10 mai 2018 à 08:12 (CEST)

Bonjour Sparrow_(麻雀) . Could you tell us where this discussion that you mention is? The OED definition of transgender is here and seems to cover both your definitions. Is there an OED definition of « transexual »? I do not think so.

I can translate the text below if you wish.

(fr) Concernant le français, je n'ai pas participé à la décision sur la fusion de fr:transsexualisme and fr:transidentité, mais je pense que c'était la chose à faire.

« Transsexuel » est défini dans les dictionnaires français de façon très binaire. Voir par ex. ici: « Personne qui a le sentiment d'appartenir au sexe opposé à celui [assigné à la naissance] ». Mais les termes « transgenre »/« transidentité » ne sont dans aucun dictionnaire français. Il n'y a donc pas de définition officielle. De plus, l'usage de ces mots évolue rapidement. Comme les définitions en français ne sont ni claires ni figées, je pense que c'est mieux de tout grouper dans une seule page wikipédia.

Aujourd'hui, les termes "transsexuel"/"transsexualisme" sont rejetés par les personnes trans (au moins par celles qui publient des sources) qui le considèrent comment un terme médical, et le mot "transexualisme" est en train d'être abandonné même par les psychiatres des équipes médicales (!), voir ici, qui préfèrent finalement le terme générique « transidentitaire ».

Quand tu dis « le transgenres sont des personnes qui ne conforment pas à stereotypes et s'identitent de genre ou une expression de genre différente », je pense plutôt à Non-binaire/Genderqueer, mais j'ai l'impression que les mots transgenre/transidentitaire englobent toutes ces idées....

Best wishes --Lewisiscrazy (discuter) 10 mai 2018 à 10:36 (CEST)

Bonjour Lewisiscrazy . C'était uns discussion dans la wiki lgbt telegram app. La personne responsable pour traductions et languages Amir Ahorni a posé la question à nour parce qu'il aurait se demandé pourquoi il n'y a pas un article pour transsexualisme en francais. C'est vrai que les mots transgenre/transidentitaire englobent toutes ces idées aussi transsexualisme. La majorité des personnes transidentité s'identifier transgenre. Mais il y a aussi des personnes qui souhaitent des changer leur corps par une opération qui préférent transsexuel et réfuse le terme transgenre. Alors même qu'il y a plus des personnes qui rejet transsexuel, c'est pas fair qu'on mélange ces deux termes. Les termes présentent deux idées très differentes. Et c'est une sujet très délicat. Alors je propose qu'on annulle la fugation des deux termes.

La connotation du terme "transsexuel" est très négative. J'ai trouvé une example ici:

« Transsexuel : La transsexualité est définie comme une maladie mentale, donc excessivement connotée. Il est apparu dans le vocabulaire médical en 1953, c’est dire comme c’est daté ! Il est résumé par trois notions : dégoût de son corps, sentiment d’appartenir à l’autre sexe depuis l’enfance et la volonté de faire des changements anatomiques. Ce terme est inapproprié parce qu’il fait référence à une maladie, une souffrance et une opération. Or, les études récentes montrent que plus de 2/3 des personnes trans ne souhaitent pas de changement génital. « C’est pourquoi il faut abandonner ce terme et le remplacer par les termes transgenre, transidentitaire ou personne trans », insiste Arnaud Alessandrin. »

Mais en autres language comme anglais ou allemande le terme n`a pas la même connotation.

« Transgenre/transidentaire : Il s’agit de toute personne dont l’assignation de genre à la naissance ne correspond pas à son identité de genre. C’est une définition plus large et donc plus représentative de la réalité plurielle des trans. Plus besoin de parler de souffrance, de maladie ou d’opération génitale systématique. Passer du mot transsexuel à transgenre permet à la personne de ne plus être définie par son sexe mais par son genre. « Ce chamboulement terminologique reflète l’évolution des demandes des personnes trans et du droit », souligne le sociologue. »

J'éspère qu' il est possible de me comprendre. Il y a à mon avis des personnes qui préfèrent le terme "transsexuel" et ca n'est pas exactement le même chose que "trangenre". Il est préférable que ce ne soit pas mixer. Mais je comprends que le terme "transsexuel" était utilisié dans une manier discriminatoire pour pathologisé des personne transgenre.--Sparrow (麻雀) 🐦 10 mai 2018 à 12:46 (CEST)

Hi

* Regarding the French definitions, the citations that you give are totally consistent with the abstract of the French wikipedia page: transexualism is the old-fashion name of transgenderedness, which psychiatrists consider or used to consider as a disease. All this is explained on the French Page in the abstract and in this section

* Maybe we should find a French source according to which some French-speaking Trans persons want to be called transsexual.

* You are also saying that in English, the term transsexual is less derogatory than in French. So maybe we should add this idea on the French wikipedia page. Agreeing about an international correspondance between the definitions in different langages would be a very difficult goal, considering that there is not even an agreement about the French definitions.

In any case, I am not sure what should be included in a French WP page about "transsexualism", considering the meaning it has in French, and I still believe it is good to have just one page. Maybe fr:transsexualism could be redirected to and fused with Dysphorie de genre, so that we keep the psychiatrist point of view on a single WP page about "Gender dysphoria"? (note that this section redirects to the article about Gender Dysphoria). But I am not sure that this is what you mean/want.

--Lewisiscrazy (discuter) 10 mai 2018 à 13:51 (CEST)

Bonjour Lewisiscrazy . Sorry for replying with such a long pause. It was indeed difficult for me to express myself in French. I think I can read it quiet well but writing is another topic. The thing is that on Wikidata there are always only links to one page from one definition in another language. In a lot of other languages there are articles for both transgender and transsexual. But from the article about transsexualism there is no link to any French version after it was merged.

Transsexual is a term that is predominently used by the trans community in Catalan for example. Also in German the term is used more often. It didn't get that connotation or it wasn't linked to that degree to pathologization as in French.

As far as I could research it is indeed the case that there are a lot of experts in French that are suggesting to not use the term. Also the definitions of transgender and transsexual are not the same across languages. Transgender is defined as any person not conforming to societal gender norms while in French it is described as someone not identifying as the sex they were born with. Transsexual is defined almost exactly the same way as transgender in French. In English for example it is defined as a subset of transgender and specifically as someone who doesn't identify as the sex they were born with.

It is indeed curious that the "same" words mean different things across different language versions. As I understand now the words have different meanings in French, thus I don't want to mess with what the French community has decided. Which term do you think the article on transidentité should be linked with on Wikidata- transgender or transsexual? --Sparrow (麻雀) 🐦 16 mai 2018 à 20:49 (CEST)

Certainly transgender, as it is now https://www.wikidata.org/wiki/Q189125 Best wishes. --Lewisiscrazy (discuter) 16 mai 2018 à 21:07 (CEST)

Définition

Je trouve la définition du Larousse « un trouble de l'identité sexuelle dans lequel le sujet ressent une discordance entre son « sexe psychologique » et son sexe biologique » bien plus claire que « avoir une identité de genre différente du sexe assigné à la naissance » qui fait référence à deux concepts controversés. Google Scholar montre que le terme transexuel est toujours utilisé [4]. Ce paragraphe sur l'abandon du terme ne peut pas être aussi catégorique--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 07:13 (CET)

La définition du Larousse est datée, comme expliqué dans le paragraphe l'identité de genre est à séparer de l'orientation sexuelle, raison pour laquelle on ne parle plus de "transexualité". Depuis le mois de mai vos contributions vont dans le sens d'une pathologisation du transgendérisme, en enlevant toute mention du terme assignation à la naissance. S'il est légitime d'évoquer des théories critiquant le terme d'assignation à la naissance et repositionnant le transgendérisme comme "malaldie", il n'est en revanche pas légitime d'intervenir unilatéralement partout pour pousser un point de vue qui n'est pas largement partagé. Aussi peut-être devriez-vous crééer des sections "critiques" dans les articles concernés afin que le lectorat soit informé des thèses de Paul R. McHugh, mais il ne peut s'agir de tout modifier afin de promouvoir un point de vue trèa particulier. Je vous renvoie par ailleurs à l'article que vous avez traduit Troubles du développement sexuel dans lequel il est mentionné et sourcé : «Le terme est controversé et la recherche a montré que l'utilisation de cette la terminologie a un impact négatif sur les personnes concernées et a une incidence sur le choix et l'utilisation des fournisseurs de soins de santé.»--— Nattes à chat ^[chat] 23 janvier 2019 à 08:39 (CET)

Bonjour Nattes à chat . Je réfute votre accusation. Je ne cherche pas du tout à pathologiser le transgendérisme. Voyez par exemple mes nombreuses contributions sur la dysphorie de genre chez l'enfant. Je crois que le problème en général de beaucoup d'articles LGBT est qu'il y a de nombreuses références non nécessaires à des concepts présentés sans aucune nuance comme des vérités générales alors qu'ils sont critiqués par au moins une partie du corps scientifique. identité de genre, assignation sexuelle et autres... J'essaye juste d'apporter la même nuance que dans les sources.--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 09:06 (CET)

La définition Larousse n'évoque même pas le genre... Comment voulez-vous qu'elle soit un minimum utilisable ? Et la plupart des "nuances" que vous voulez ajouter, ce sont des paroles LGBTIphobes... (il n'y a qu'a voir votre modification sur l'article Femme qui laisse à croire que les femmes trans et/ou intersexe ne sont pas des femmes... L'article que vous citez présente un mec transphobe et vous présentez ça comme des "points de vue divergents"...) — Tyseria, le 23 janvier 2019 à 11:03 (CET)

OK toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous sont transphobes donc leurs avis ne comptent pas. Intéressant.--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 11:15 (CET)

Nan mais vous avez lu votre source ? Paul R. McHugh parle de "trouble mental", et ce n'est rien à côté du reste de ses propos... (et dire que vous faites la promotion de ses paroles sur d'autres articles [5], [6]. Vos modifications sur Identité de genre sont elles aussi pas belles à voir.) — Tyseria, le 23 janvier 2019 à 11:27 (CET)

Je rapporte des propos sourcés oui. Aurevoir!--DakledbA (discuter) 23 janvier 2019 à 11:34 (CET)

Globalement, j'observe aussi que vos contributions vont très souvent dans le sens de la pathologisation. Ce POV existe, mais il faut essayer de prendre du recul sur chaque article et synthétiser des POV différents, plutôt que d'ajouter des petites contributions qui désorganisent l'article, c'est difficile... Dans le cas de cet article précis, il n'y a pas de doute que le terme transsexuel, même s'il est encore utilisé par certains journalistes, est totalement désuet du point de vue médical (il n'est même plus utilisé par l'OMS ni l'APA). Le concept d'assignation du genre (de l'état civil) à la naissance est totalement central dans la définition des transidentités, il ne peut pas être supprimé de la définition. Par ailleurs, l'article s'appelant transidentité, on ne peut pas le commencer par une définition de transexualisme et votre définition "transsexualisme = dysphorie de genre" fait l'impasse sur toute l'histoire de ces mots qui est décrite dans Transidentité#Psychiatrisation des transidentités et évolution des terminologies dans les classifications internationales des troubles mentaux. --Lewisiscrazy (discuter) 24 janvier 2019 à 08:25 (CET)

Oui oui je suis d'accord avec vous. Je dis juste qu'il ne faut pas faire passer des concepts pour des vérités admises indubitables mais qu'il faut oui donner leur historique, les controverses qui vont avec etc.--DakledbA (discuter) 25 janvier 2019 à 08:37 (CET)

Bonjour, je viens plusieurs années après. Est-ce que Larousse a revu sa définition entre temps ? Parce que su rle site nous avons désormais : "Sentiment qu’a un sujet d’appartenir à l’autre sexe, souvent associé au désir de changer de sexe. (Issu du lexique médical, ce terme, qui est aujourd'hui considéré comme réducteur, voire péjoratif, tend à être remplacé par transidentité.)". et donc plus de référence à un "trouble". TrostuW (discuter) 11 novembre 2022 à 11:46 (CET)

"les avis politiques des medecins"

Bonjour Wik8dude je ne comprends pas votre commentaire d'édition "l'expertise médicale ne donne pas de légitimité aux avis politiques des médecins" associé à cette modif. Quel discours médical est-il légitime à vos yeux? --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 17:59 (CET)

Bonjour Lewisiscrazy, il y a dans ce passage, sauf erreur de ma part, des citations d'opinions politiques de médecins comme "carcans idéologiques et politiques", ainsi le passage voit sa neutralité faussée. Le médecin n'a pas de légitimité dans ce domaine. S'il ne s'agit pas de medecin, il faudrait expliciter la fonction de la personne. Wik8dude (discuter) 11 février 2019 à 18:14 (CET)

La reformulation est-elle OK? --Lewisiscrazy (discuter) 11 février 2019 à 18:28 (CET)

C'est un peu mieux. Wik8dude (discuter) 12 février 2019 à 10:53 (CET)

Transidentité et contagion sociale

Bonjour, je pensais ajouter une nouvelle source voire un nouveau paragraphe à celui-ci :

"Pour Florence Ashley et Alexandre Baril, le concept même « dysphorie de genre dans l'enfance » est lié à une panique de la contagion sans fondements scientifiques; ils rappellent les bénéfices de l'approche alternative qui consiste à aider les enfants à affirmer leur identité et expression de genre"

Alors que le lien entre auto-diagnostic de dysphorie de genre et environnement social a été souligné par des études scientifiques (en plus de découler du bon sens) je ne trouve pas que l'article fasse vraiment justice à ces découvertes. Je met ci-dessous une étude :

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0202330

Et la controverse qui en a découlée :

https://www.sciencemag.org/news/2018/08/new-paper-ignites-storm-over-whether-teens-experience-rapid-onset-transgender-identity

Notez que la controverse tend à renforcer la validité du papier dans la mesure où un florilège d'activistes scientifiques et amateurs se sont attaqués aux résultats sans parvenir à la réfuter.

Je pensais ajouter un paragraphe de ce style :

"Une étude récente a souligné les liens entre dysphorie de genre chez les adolescents et environnement social. Ainsi, parmi les sujets interrogés (dont 83% étaient des femmes biologiques) plus d'un tiers a un réseau d'amitié au sein duquel 50% ou plus des jeunes s'identifiaient transgenre au même moment. Sans contester la réalité de la transidentité, l'auteure identifie un certain "effet de mode"."

Je suis bien conscient que mon expression est un peu maladroite (femme biologique ? femme à la naissance ?) je ne suis pas un expert du sujet mais l'article de Nature et cette étude m'ont paru intéressants.

Dites moi tout ce qu'il faudrait éventuellement changer et la place potentielle de cet ajout. --Ultor65 (discuter) 12 juin 2020 à 10:24 (CEST)

Je ne suis pas sûre d'avoir tout compris mais si cette étude est controversée et qu'il y a un consensus pour la réfuter, je ne vois a priori pas l'intérêt de l'exposer. Sinon au lieu de "femme biologique" il est préférable d'utiliser le terme "personne assignée femme à la naissance". Thuringwethyl (discuter) 27 juillet 2020 à 14:32 (CEST)

Suppression de l'affirmation de 15.000 trans en France

Dans "Taille de la population concernée", je propose la suppression de l'affirmation suivante: "L'association ORTrans (Objectif Respect Trans) estime, quant à elle, à 15 000 le nombre de personnes transgenres en France" pour défaut de source solide.

Alors oui, on retrouve ce chiffre dans une question parlementaire (le VRAI lien vers la question est http://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-7019QE.htm et non pas celui mis dans les notes) MAIS rien ne source cette information, ni dans la question parlementaire ni ailleurs quand on fait une recherche étendue.

Ce chiffre sort donc de nul part et se trouve en contradiction avec toutes les autres estimations disponibles puisqu'on parle ici d'une proportion de +- 0.02 % par rapport aux estimations disponibles pour des pays comparables et déjà mentionnées dans l'article. Ou par rapport aux chiffres disponibles pour la partie flamande de Belgique (+- 0.6 %) disponibles ici (https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-014-0452-6). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Brainoops (discuter), le 3 août 2020 à 13:45 (CEST)

Valeur encyclopédique des listes de personnes transgenre

Je doute de la validité des listes telles que celle du paragraphe Politique. Je ne m'oppose pas à une mention voire une discussion du sujet de la représentation sociale et médiatique, mais à l'heure actuelle on est clairement dans un phénomène de liste. En effet, de très nombreuses personnes sont transgenres. Va-t-on faire une liste pour chacune qui est désignée par un média "la première à X" ? Cela me semble anecdotique et non encyclopédique. Cordialement, Fa suisse (discuter) 12 octobre 2020 à 05:49 (CEST)

Bonjour. Ce sont des pionniers ou des pionnières (de la même façon qu'un siècle plus tôt pour les femmes cisgenres), qui font l'objet d'une attention médiatique particulière, nationale sinon mondiale. En particulier pour les années 2000-2010 où les personnalités politiques ouvertement trans se comptent sur les doigts des deux mains. C'est donc fondamental dans l'histoire de la transidentité (et sourcé de surcroit) et en conséquence tout sauf « anecdotique ». Bien cordialement, Polymagou (discuter) 12 octobre 2020 à 13:34 (CEST)

On peut mentionner l'aspect pionnier sans faire des listes, qui compteront littéralement des centaines de membres. Voyez en:List of transgender political office-holders, qui compte à vue de nez déjà une centaine de personnes. Je plaide pour le délistage de ces sections, qui prendraient l'essentiel de l'article si on y travaillait un peu, et la création d'articles dédiés. Cordialement, Fa suisse (discuter) 12 octobre 2020 à 19:24 (CEST)

Personne, jamais, n'a proposé de faire de liste de toutes les personnalités politiques transgenres (comme c'est le cas sur WP:en... mais ça pourrait être bien d'ailleurs, mais sur un article dédié, mais ce n'est pas le cas ni le débat ici). Personne ne prétend consacrer « l'essentiel de l'article » à une liste de « centaines » de personnes. Craindre des « centaines » de noms alors que la section actuelle ne recense qu'une quinzaine de personnes (c'est-à-dire les pionnièr.es des années 1990-2010, pas une liste exhaustive de tous temps) n'a pas grand chose à voir. Encore une fois, il y a une source de synthèse (Libération) et un grand nombre d'élections/nominations ont été l'objet d'une médiatisation nationale, sinon mondiale. Notre subjectivité de contributeurs anonymes dont l'avis importe peu pèse guère quand les sources abondent. Polymagou (discuter) 13 octobre 2020 à 04:14 (CEST)

Alors quel est le critère ? Il n'y a aucun critère à l'heure actuelle. C'est une liste sans limite, et comme je l'ai souligné, il y a des centaines de candidats. Fa suisse (discuter) 13 octobre 2020 à 21:10 (CEST)

Qu'est-ce qui limiterait la quinzaine de personnes de monter à ce qui semble être une centaine dans la liste anglophone ? Quels sont les critères d'inclusion à part une source fiable qui en parle ? Je le répète, il n'y a pas de critère. Et cela ne s'applique pas qu'au paragraphe Politique, mais à Médias, Cinéma et télévision, Musique et chant, Mannequinat, Concours de beauté, Monuments et Compétitions sportives. Un ou des articles séparés seraient plus appropriés. Cordialement, Fa suisse (discuter) 13 octobre 2020 à 21:15 (CEST)

Les pionniers et pionnières. Que personne n'a, à aucun moment, songé bourrer de centaines de noms. Évoquer une question qui n'a pas lieu et n'arrivera sans doute jamais reste de l'ordre de la spéculation. Je serai ravie d'en débattre si ça arrive mais ce n'est pas le cas.

Je ne m'intéresse pas aux sections culturelles de l'article. Si vous voulez créer un article dédié aux personnalités politiques trans, vous avez tout mon soutien.

Polymagou (discuter) 14 octobre 2020 à 05:02 (CEST)

Phénomène de mode?

Bonjour, en lisant l'article, je m'étonne du ton très consensuel (voir militant) de la page concernant la transidentité. Tout en respectant les personnes transgenres, on ne peut pas ignorer que des professionnels s'inquiètent d'un certain «phénomène de mode» (ici), (ici), (ici)... Il y a également beaucoup de critiques formulées à l'égard des personnes trans, qui militent pour être autorisé à faire partie de groupes réservées aux femmes: citons le sport où les femmes trans concours dans la catégorie femme, mais du fait de leur physionomie, rafle toutes les médailles (ici), (ici), (ici)... Des féministes s'inquiètent également de la présence de plus en plus grandissante de femmes trans dans les associations féministes (ici), (ici), ...

Je regrette aussi qu'il n'y ait plus de distinction entre «trangenre» et «transexuel» qui revêtent deux choses différentes: le premier est d'avoir un genre opposé à son sexe biologique (sans en changer) et l'autre étant un transgenre qui a opéré une transition vers le sexe de son genre (thérapie hormonale, opération chirurgicale, ...). Pour résumer, ne serait-il pas plus honnête de mentionner aussi toutes ces aspects? --Konicoba (discuter) 22 avril 2021 à 02:32 (CEST)

Article militant non nuancé malgré les différents débats

Bonjour, Concernant cet article, j'ai apporté plusieurs modifications sourcées afin d'apporter des nuances au texte clairement militant. Plusieurs affirmations sont présentées comme unanimes et validées, or ce n'est pas le cas. Je n'avais pas vu qu'effectivement des discussions ont déjà eu lieu et visiblement plusieurs personnes ont le même avis qui a été ignoré au prétexte que peu de personnes l'auraient. Pourtant quand on fait lire l'article, les réactions sont assez unanimes, même par des universitaires, c'est juste que la population n'est pas au courant et que les termes de l'article sont ceux du milieu militant et d'un cercle fermé. Même certaines personnes transgenres regrettent les dérives de militants et certains discours que l'on retrouve pourtant dans cet article.

Le sujet est complexe, on ne peut donner des affirmations en refusant les nuances. Beaucoup de femmes sont inquiètes, à l'étranger comme en France car des dérives du militantisme affirmant que "est femme qui se sent femme" mène au remplacement des définitions basées sur la biologie, concrète, au profit de concepts plus abstraits et à des modifications législatives sans consultation des populations, qui impactent les femmes. Il est possible de se déclarer femme sans le moindre avis médical attestant d'une réelle dysphorie de genre, chacun a donc sa propre définition de ce qu'est une "femme".

Le militantisme affirmant "une femme transgenre "femme comme les autres" par autodéfinition" mène à la pénalisation des femmes : dans le sport, en prison (une étude vient de sortir en Suède, la moitié des personnes transgenres emprisonnées ont été reconnues coupables d'agressions sexuelles et sont pourtant envoyés au quartier femme sur simple déclaration, des cas d'agressions sexuelles remontent aussi peu à peu dans différents pays), dans les associations féministes et refuges pour femmes victimes de violences, dans lesquelles on ne peut décemment pas accepter une personne ayant conservé ses attributs masculins. Des lesbiennes ont été accusées de transphobie car elles refusaient de coucher avec des femmes transgenres ayant conservé leurs attributs masculins. Des agressions en manifestation et appels à féminicides se propagent dès que des femmes remontent des soucis qu'elles rencontrent, alors qu'elles disent clairement qu'il faut lutter contre les discriminations envers les personnes transgenres, mais qu'on ne peut accepter tout et n'importe quoi. Des associations exclusivement lesbiennes sont également interdites de certaines manifestations lesbiennes, comme récemment lors de la journée de la visibilité lesbienne. Au Mexique, pour contourner l'obligation de parité d'élections locales, 18 hommes se sont déclarés femmes.

On ne peut taire ce genre de dérive et interdire de clarifier les définitions et process.

Il est grave de laisser la définition du mot femme être appropriée par n'importe qui hors bases factuelles, et tangibles. Ainsi, des militants transgenres expliquent se sentir femme sur la base de clichés issus du porno. Ce n'est pas de la dysphorie de genre, c'est de l'autogynéphilie et c'est assez grave. Sans compter que "les êtres humains femelles = femmes" n'ont ainsi plus de mot pour définir leur catégorie et parler des problèmes qui leur sont propres puisque le mot disparait peu à peu sous la pression de certains transactivistes. Ce phénomène est très largement dénoncé également au sein de la communauté lesbienne. Je peux fournir les sources pour chaque affirmation ci dessus.

De nombreuses personnes estiment qu'il existe bien des personnes dysphoriques, mais que d'autres personnes se disent transgenres sans réelle dysphorie, par effet de mode ou autogynéphilie par exemple. Ou en réaction à la pression sociétale qui force les enfants et adultes à suivre des stéréotypes de genre dans lesquels ils ne se retrouvent pas et en concluent donc qu'ils sont hommes ou femmes à cause de cette pression sociétale et non des stéréotypes.

L'affirmation "Des formes limitées d'androgynie sont fréquents (femmes portant le pantalon, hommes portant des boucles d'oreilles) et ne sont pas considérées comme un comportement transgenre. Androgyne est aussi parfois utilisé comme un synonyme médical d'une personne intersexe42." du chapitre non binarité est même grave : les femmes portant le pantalon ne sont pas androgynes ! Ni les hommes mettant des boucles d'oreille ! Le pantalon n'est pas un vêtement masculin ! Les boucles d'oreille ne sont pas un attribut uniquement féminin ! Sous entendre qu"une femme porte une robe et un homme un pantalon, c'est un stereotype de genre grave voire misogyne. Et des hommes peuvent très bien porter des robes masculines aussi (djellabas, kilts, boubous etc... qui n'ont rien de féminin).

De plus, la militant transgenre Julia Serrano est citée à plusieurs reprises sans aucune nuance alors qu'elle est controversée : elle a notamment dit "While I never really believed the cliché about women being good for only one thing, I found that that sentiment kept creeping into my fantasies I would imagine myself being sold into sex slavery and having strange men take advantage of me. It is called forced feminization, and it is not really about sex. It is about turning the humiliation you feel into pleasure, transforming the loss of male privilege into the best fuck ever"

On ne peut donc pas laisser certaines affirmations de cet article présentées comme vérité alors qu'elles sont actuellement largement débattues et remises en cause, voire purement sexistes et misogynes comme indiqué ci dessus. De même certaines définitions font la confusion entre genre (concept et construction sociale, toujours en débat) et sexe (réalité factuelle et tangible basée sur l'ADN et la génétique, et prouvée). Des personnes trans pensent même revenir aux termes transexuels/ transexualisme plus concrets et toujours utilisé également en médecine malgré ce qui est affirmé dans l'article (j'avais donné des sources). Il y a débat au sein du corps médical, on ne peut imposer ainsi un unique point de vue.

Je ne comprends pas pourquoi les différents avis et nuances ne sont pas prises en compte, imposant ansi unilatéralement une unique idéologie militante plutôt que des propos plus objectifs et équilibrés. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Natnat46000 (discuter), le 14 mai 2021 à 19:11 (CEST)

Formulation épicène

@Scriptance,

Faut quand même pas pousser en supprimant une formulation épicène, tout à fait correcte, respectueuse de la personne et des lecteurs (de tous genres et tous sexes), utilisée pour parler d'un rôle féminin tenu par un acteur transgenre avant sa transition !

Cordialement - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 27 juin 2021 à 15:47 (CEST)

acteur est préférable, éthiquement car cela correspond mieux à son expression de genre (masculine, différente de son identité de genre non-binaire) et logiquement car présentement le prédicat est l'actualité de la personne-sujet (en 2021, coming-out nb) — càd on ne parle pas d'un passing passé — qui a actuellement une expression de genre masculine donc accord en genre (grammatical) = masculin. (de même pour un acteur cismec jouant un rôle de femme trans on utilisera... le masculin, puisqu'on parle de la personne et non du rôle)Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 27 juin 2021 à 16:18 (CEST)

Rien compris à ce charabia… Il est question ici de rôles féminins qu'a tenus l'acteur trans 10 ans avant sa transition. Une formulation épicène ne nie en aucun cas son actualité, mais facilite la compréhension du lecteur. - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 27 juin 2021 à 16:56 (CEST)

c'est du jargon linguistique ;) tu ne peux pas comprendre. Pour faire simple: nous ne parlons (du verbe parler) pas de ses rôles (Juno), nous parlons de sa personne (Elliot Page). y a pas de difficulté de compréhension (sauf à le rappeler à son genre assigné ou à le confondre avec ses personnages, ce qui serait stupide). Enfin je dis ça, je n'ai rien compris à tout ton brouhaha. Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 27 juin 2021 à 17:35 (CEST)

Merci de ne pas me prendre pour une idiote inculte… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 27 juin 2021 à 17:49 (CEST)

+1 Cymbella. Polymagou (discuter) 28 juin 2021 à 00:12 (CEST)

Tu as dis toi-même que tu ne comprenais pas, que veux-tu que j'y fasse? (mais je n'en infère pas pour autant que tu serais une idiote inculte) Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 28 juin 2021 à 16:33 (CEST)

Anglicisme « assigné + [complément d'objet direct] »

Les expressions « assigned female/male » sont depuis quelques années traduites mot à mot en français, alors qu'il s'agit d'une forme grammaticale passive propre à l'anglais qui n'existe pas en français. Le passage de la voie active à la voie passive ne se fait pas selon les mêmes schémas dans les deux langues.
En anglais, « the doctor assigned the newborn male » peut devenir à la voie passive « the newborn was assigned male ». Cette voie passive ne peut pas être traduite mot à mot en français : « le docteur a assigné garçon au nouveau-né » n'a qu'une seule forme passive correspondante, à savoir « garçon a été assigné au nouveau né ».
Il est regrettable de retrouver une telle faute, provenant d'une traduction paresseuse, dans un article Wikipédia. C'est d'autant plus dommage que le verbe to assign vient du verbe français (qui vient lui-même du latin assigno) et se construit à la voie active, comme en français, avec un COD et un COI.
On ne pourrait pas non plus traduire directement « she was sent a postcard » par « elle a été envoyée une carte postale ». En français, si l'on veut vraiment une voie passive, on est obligé de la reconstruire en partant de la voie active et l'on obtiendrait alors « une carte postale lui a été envoyée » (forme similaire à « garçon lui a été assigné »). Cet effort ne semble pas avoir été fait par les premiers francophones ayant voulu importer cette expression.
Une alternative valide est l'utilisation du verbe « désigner » qui lui se construit avec un COD et un attribut du COD et peut donner ainsi à la voie passive : « le nouveau né a été désigné garçon ».--2A01:CB08:907C:9400:5C41:601F:8FBE:4119 (discuter) 31 juillet 2021 à 21:45 (CEST)

WP:PROP

 Triboulet sur une montagne :

1. Inutile de développer une section ne portant pas sur le sujet de l'article. (la section travestissement). Juste besoin d'un renvoie vers l'article en mentionnant uniquement ce qui est pertinent : 1) ça ne relève pas de la transidentité 2) les discours médiatiques ont utilisés improprement le terme pour parler des transidentités. (ajouts sourcés de ma part)
2. le renvoi vers l'article pronom neutre en français est pertinent (je pense tu l'as jarté dans la masse, c'est tout :) )
3. Gros développement disproportionné sur 1 événement précis et récent dans un article général, ce qui contrevient à wp:prop. un tel article n'a pas à faire la liste des évents et polémiques médiatisés (sauf si ça a été reconnu/analysé comme particulièrement marquant pour le sujet, tel la participation+invisibilisation des femmes trans (dont Sylvia Rivera) aux émeutes de Stonewall, auquel on résumera son importance+lien vers l'article détaillé). l'anecdote a plus sa place sur TERF ou Transphobie.

 Projet:Transidentité - Projet:Genre ça me semble simple. Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 19 octobre 2021 à 18:58 (CEST)

Bonsoir

Sur le 1) je pense qu'un peu de développement avec 4-5 paragraphes est préférable. Ce sont des notions pas forcément claires pour le lecteur et qui peuvent vite être assimilées les unes aux autres de manière erronée. Il me paraît important d'expliquer un peu la notion pour clarifier l'absence de relation avec la transidentité. Après, la formulation actuelle pourrait évoluer pour dire plus rapidement que le travestissement est différent de la transidentité et puis 3-4 paragraphes pour expliquer succinctement le travestissement et pourquoi ce n'est pas de la transidentité.

+1 sur le 2.

Je partage en partie cet avis, sur le fait de ne pas rédiger une longue partie sur un phénomène qui reste connexe (mouvement woke et ses critiques). Toutefois, la source aborde bien des accusations de transphobie, ce qui est tout de même un peu pertinent. La question me semble être de savoir s'il y a d'autres sources évoquant ce type d'évènements. Si non, il ne faudrait selon moi pas plus de 1 ou 2 phrases s'il doit y avoir quelque chose. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 19 octobre 2021 à 19:38 (CEST)

Sur l'affaire Stock : il convient plutôt de le mettre sur l'article la concernant. On n'a pas mis la polémique et les violences actuelles envers Alice Coffin dur l'article "Lesbiansisme" donc pourquoi le faire ici ?. Il y a bien des polémiques (genre celle de JK Rowling ne doit-elle alors pas être mentionnée?) et elles concernent l'actualité et les débats idéologiques parfois violents (ces débats sont aussi dénoncés par des personnalités trans comme Contrapoints dans sa vidéo sur le cancelling ou celle intitulée "Shame".). Donc si on veut faire une telle section sur les polémiques en cours, il faut soit toutes les mettre, soit aucune, et en tout cas ne pas focaliser sur une seule. Il y aurait certainement matière à un article séparé, et il doit bien y avoir des sources académiques sur le sujet (qui ont trait à la transphobie plutôt que la transidentité).

Sur la section travestissement : la section est en son état actuel trop longue puisqu'il existe un article séparé, et elle mélange des tas de stéréotypes non pertinents. On peut évoquer des liaisons historiques, certainement pas des généralités obsolètes comme :" Le terme « transvesti » et le terme désuet « transvestisme » sont conceptuellement différents du terme « transvesti fétichiste ». En termes médicaux, le « transvestisme fétichiste » est différencié du travestissement par l'utilisation des codes distincts 302.3 dans le DSM et F65.1 dans la CIM.". De plus la référence au DSM (donc aux maladies mentales) est stigmatisante.

En plus on parle actuellement plus de drag queens et drag kings que de travestissement. Et cela n'a pas grand chose à voir avec la transidentité. Donc il faut revenir à la version de @Scriptance. — Nattes à chat ^[chat] 19 octobre 2021 à 20:00 (CEST)

En ce qui concerne le sujet de ce post, c'est à dire WP:PROP, je pense que deux chapitres présentent réellement un problème de proportion, celui consacré au Cinéma et à la télévision et celui consacré aux compétitions sportives. Comme ces deux chapitres sont bien sourcés, la meilleure solution sera probablement de créer des articles spécifiques. Concernant le chapitre Débats sur la transidentité et campagnes d’intimidation, bien mieux titré que l'actuel approximatif "Controverses et polémiques", il mériterait d'être au contraire développé. Les sources traitent bien de la violence qui entoure certains débats concernant la Transidentité et des campagnes d’intimidation qui menacent certains universitaires ou intellectuels. L'affaire Stock a connu un large écho outre-manche ce qui ne signifie pas, effectivement, que d’autres affaires sourcées par des références de qualité ne doivent pas être également présentées. Cdt, --Thontep (discuter) 19 octobre 2021 à 22:14 (CEST)

Il me semble que titrer "polémiques" est plus neutre que "campagnes d'intimidation", mais en fait je pense que tout cela est hors sujet. Cela devrait être sur l'article Kathleen Stock à créer éventullement, de la même façon qu'on ne parle pas des polémiques J. K. Rowling ici, ni de Dave Chapelle. --Lewisiscrazy (discuter) 20 octobre 2021 à 09:38 (CEST)

En anglais, il y a en:Transgender people in sports et en:Media portrayals of transgender people comme articles détaillés équivalentes aux deux sections les plus lourdes. Le problème de ces parties (et d'autres), c'est que même si elles sont bel et bien sourcées, elles ont une tendance à être une compilation d'ajouts d'exemples particuliers sans synthèse. Quant à la partie sur les polémiques, d'accord avec Lewisiscrazy (d · c · b) et Nattes à chat (d · c · b) : création de Kathleen StockKathleen Stock et paragraphe de synthèse ici sur les polémiques en cours. --Skouratov (discuter) 20 octobre 2021 à 10:40 (CEST)

+ 1 avec Lewisiscrazy (d · c · b) et Nattes à chat (d · c · b) Skouratov (d · c · b). Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 20 octobre 2021 à 12:44 (CEST)

@Thontep à propos de ceci, DIFF, tu as certainement du lire cette discussion et voir les avis contestant la pertinence de cette section appelant à sa suppression et à la création de l'article sur Kathleen Stock.

Je propose donc de traduire Kathleen Stock et d'arrêter d'alimenter cette section.

Ensuite tu sembles déterminé à documenter l'histoire partout https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_du_Sussex#Histoire. Si l'histoire est détaillée là bas, je ne vois pas trop de raison de faire doublon ici. — Nattes à chat ^[chat] 20 octobre 2021 à 14:50 (CEST)

Je n'avais pas vu l'ajout de Thontep sur Woke Diff #187237839. On va parler de ça dans tous les articles? --Lewisiscrazy (discuter) 20 octobre 2021 à 19:45 (CEST)

Bonjour  Nattes à chat :, créer un article propre à Kathleen Stock paraît en effet une bonne idée (au vu de l'article anglais, les critères de notoriété semblent largement remplis). Cela dit, cela ne doit pas devenir une excuse pour mettre sous le boisseau la violence de certains débats qui entourent le sujet de la transidentité, d'autant plus quand la matière est très correctement et largement sourcée. Enfin, prétexter qu'une partie du sujet est abordée dans un autre article, alors que c'est chose commune dans wikipédia puisque les articles abordent souvent sous des angles différents des sujets qui se recoupent, cela me semble un argument très insuffisant : pour ne donner qu'un seul exemple : oui, une partie de l'article Maurice Thorez recoupe l'article Parti communiste français et vice-versa. La question de la défense des libertés académiques à l'intérieur des universités (ici université du Sussex) aurait pu avoir une toute autre cause que des controverses sur la transidentité... Cdt, --Thontep (discuter) 20 octobre 2021 à 21:24 (CEST)

Il n'est pas question en effet de garder cela sous le boisseau et surtout d'oublier la moitié de l'histoire et son contexte, ses origines historiques et ses développements, qui seraient bien mieux dans un article dédié. Il faudrait y citer les polémiques autour des positions de JK Rowling, éventuellement les vidéos de Contrapoints sur le cancelling, Janice Raymond et l'affaire Lucy Meadow (aussi une affaire dans l'enseignement au Royaume Uni voir https://www.theguardian.com/uk/2013/may/28/lucy-meadoes ws-coroner-press-shame) et puis aussi ce dernier livre qui est un appel général à l'empathie The transgender issue de Shon Faye (je viens de l'acheter). Il y a aussi cet article qui donne un autre angle à la polémique et explique un peu les divergences d'opinions en Angleterre https://www.theguardian.com/society/2021/oct/13/shadow-minister-criticises-kathleen-stock-for-being-lgb-alliance-trustee. Bref c'est un chantier de longue haleine, pas juste la mention de la dernière partie des clashs.

Il faut documenter l'ensemble des faits tels qu'ils se sont produits et tels que documentés par des sources, pas seulement le Modèle:SCOOPDUJOUR. Dans cette polémique vous ne faites qu'écrémez la surface en en omettant la longue histoire de ces débats, qui remonte peut-être à l'opposition de Stock au à la réforme du Gender recognition act, vous omettez les 600 universitaires qui tout en reconnaissant la nécéssité de la liberté d'expression le fameux "freedom of speech" dans les université ont protesté contre la remise d'une distinction.

Vous omettez aussi la lettre de soutien que des personnes trans ont adressé à Stock : https://www.thetimes.co.uk/article/trans-community-rallies-to-defence-of-threatened-professor-kathleen-stock-mvbklz078. Avec les prises de positions publiques de NAthalie Wynn dans ses vidéos (shame, cancelling ect) cela indique que toutes les personnes trans ne souscrivent pas aux méthodes du call out ou du cancelling. Donc il s'agirait d'avoir le sens de la nuance.

Vous ne mettez qu'une partie des faits, et cela me semble hautement problématique et pas très neutre. Certainement les débats houleux et haineux en Angleterre mériteraient un article à part entière qui soit neutre et fasse une synthèse des sources. — Nattes à chat ^[chat] 21 octobre 2021 à 01:25 (CEST)

oui, il faudrait également dire que la tribune des 600 universitaires a été corrigée, la première imputant à Stock des opinions qu'elle n'a pas. Nous sommes d'accord pour dire que rien n'est simple. Merci pour ces différentes ref. Je suis en wikislow. Je complèterai cette section dans quelques jours. --Thontep (discuter) 21 octobre 2021 à 10:06 (CEST)

 Thontep : Les avis ci-dessus ne vont pas dans le sens de "compléter" cette section, mais de la raccourcir beaucoup ou de la supprimer. --Lewisiscrazy (discuter) 21 octobre 2021 à 15:13 (CEST)

+1

Exactement les avis ci dessus vont dans le sens de supprimer ou en faire un résumé et de traduire l'article Kathleen Stock AMHA.

— Nattes à chat ^[chat] 21 octobre 2021 à 17:35 (CEST)

Personne Trans dans le sport

Je crois que certaines parties relève de Wp:Boule de cristal , on les supprime puis si l'actualité le commande on met au présent? Scriptance ^{(laisser un message)}_{(pronom : al)} 20 octobre 2021 à 12:44 (CEST)

@Scriptance Pour les mentions des JO de Tokyo, ce n'est pas a jour (Laurel Hubbard a bien participé, mais les autres ?). Il faudrait trouver des sources + récentes (j'ai vu passer des articles sur le sujet au moment de la compétition). --Skouratov (discuter) 20 octobre 2021 à 17:08 (CEST)

Les femmes trans sont des femmes qui ont été généralement été assignées hommes à la naissance.

la phrase : ''Les femmes trans sont des femmes qui ont été généralement été assignées hommes à la naissance. '' est une affirmation fausse ou tout du moins non sourcée.

Cela doit être corrigé par ''Les femmes trans se sentent femmes alors qu'elles ont été identifié comme hommes à la naissance.''

Ma proposition étant imparfaite , évidemment toute définition plus réfléchie et factuelle sera apprécié. 2A01:CB08:78:F100:C063:57A6:2465:B1D (discuter) 9 août 2022 à 13:31 (CEST)

Alors cela «ne doit pas être corrigé» mais cela «peut», si vous donnez des arguments, et des sources 🐾🐾🐾 — Nattes à chat ^[chat] 9 août 2022 à 23:54 (CEST)

@2A01:CB08:78:F100:C063:57A6:2465:B1D On ne se "sent" pas femme. Désolée de te le dire mais nous sommes des femmes qui sont nées dans le mauvais corps et inversement pour les hommes transgenres. La définition de l'article est la bonne.

En revanche ta définition est péjorative et manque de neutralité. Ethel Dabair (discuter) 19 août 2022 à 02:00 (CEST)

Bibliographie

Pour info, une discussion sur une des sources de l'article a lieu sur Discussion:Mineur transgenre#Bibliographie Léna (discuter) 27 février 2023 à 16:06 (CET)

assigné: terme non neutre

Le verbe "assigner", dans les expressions "sexe assigné à la naissance" ou "genre assigné à la naissance", employés par les trangenres, n'est pas neutre, car il donne l'impression d'une décision arbitraire, alors que - sauf exceptions très rares - il s'agit de l'observation du sexe biologique.

Il serait plus correct de parler par exemple de "sexe constaté à la naissance", ou encore de "sexe biologique" (défini par les chromosomes, mais en général identique au sexe constaté à la naissance d'après les organes génitaux apparents).

Voir aussi les sections https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Transidentité#Article_militant_non_nuancé_malgré_les_différents_débats et https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Transidentité#Anglicisme_«_assigné_+_[complément_d'objet_direct]_» Virda (discuter) 29 mai 2023 à 18:10 (CEST)

Bonjour ! Désolé, je ne suis pas convaincu. Le verbe "assigner" n'a pas, en lui-même, le sens d'une décision arbitraire. Exemple avec sa définition sur le Larousse en ligne. Le Larousse met en avant, pour le premier sens du mot, une décision qui se fait "plus ou moins impérativement", mais il s'agit d'une contrainte - l'expression d'une autorité - et non d'un caractère arbitraire. Je viens de consulter mon Grand Robert 2001 en 6 volumes et le Robert ne met même pas en avant l'aspect d'autorité : il indique I. 1. Déterminer. Assigner les coordonnées d'un lieu, la base d'un calcul. 2. Droit, administration. À (qqn) : attribuer (un bien mobilier ou immobilier) à qqn pour sa part. => Affecter, allotir, attribuer, distribuer, donner. Assigner à qqn un lot dans une répartition, une part dans un legs. (Suivent 9 exemples de citations littéraires). 3. Droit. Affecter (une somme) à un emploi, à un paiement. 4. Assigner (qqch). À (qqch) : attribuer, fixer. => Donner, déterminer, fixer, marquer. Assigner un terme à une durée, des limites à une activité. => Délimiter. Assigner une valeur, une origine à. On ne peut pas toujours assigner la véritable cause des événements (Académie), la déterminer, la faire connaître. — Donner, conférer (un caractère, unr propriété). Suivent quatre exemples de citations littéraires. (La fin de l'article, le II., concerne l'expression "assigner quelqu'un", au sens de "convoquer", qui n'a pas trait au sens dont nous parlons ici.)

Votre conception du sens de ce verbe est donc subjective et le problème que vous pointez n'est pas confirmé par le sens généralement reconnu à ce verbe. Vous prêtez donc à ce terme un caractère péjoratif qu'il n'a pas.

EDIT : J'ajoute que l'assignation du sexe à la naissance dont il est question ici n'est pas seulement un acte médical, mais aussi une procédure administrative par laquelle l'administration détermine les principales caractéristiques de l'enfant telles que déclarées par ses parents, afin de lui créer une identité administrative. Le verbe "assigner" est couramment employé dans ce type de contexte, comme le montre la définition du Robert qui précise parfois "droit" ou "administration" à côté des sens du verbe.--Eunostos|discuter 29 mai 2023 à 18:34 (CEST)

musique

Pouvez vous ajouter cette phrase dans le paragraphe "Musique" car un festival de musique "métal" accueillera un chanteur trans...et cela mérite d'être souligné. Merci . Patricia

Le groupe Stinky se produira au [[Hellfest]] de juin 2024 en présence de son chanteur trans<ref>{{Lien web | langue=fr |titre=Stinky jouera sur ses terres au Hellfest 2024 « pour représenter la communauté transgenre »|url= https://actu.fr/pays-de-la-loire/clisson_44043/stinky-jouera-sur-ses-terres-au-hellfest-2024-pour-representer-la-communaute-transgenre_60434777.html

|site=Actu.fr|date=08/12/2023 |consulté le=22/12/2023 }}</ref>. 2A02:2178:100B:4615:36D2:6661:2AF9:4DA9 (discuter) 23 décembre 2023 à 08:09 (CET)

Transidentite

Renvois depuis "Syndrome de Benjamin"? - 2A04:CEC0:11EF:BD6F:E5BA:3641:79FB:D5C4 (discuter) 2 avril 2024 à 19:29 (CEST)

Bonsoir ! Pour autant que j'y comprenne quelque chose, le "syndrome de Benjamin" est un ancien nom désignant la même chose, un peu comme "transsexualisme". Le nom provient de Harry Benjamin, sexologue américain. Le nom a été assez répandu pour qu'une association de personnes trans s'appelle Association du syndrome de Benjamin. Ces anciens noms ne sont plus utilisés, mais il peut arriver qu'on tombe dessus, d'où les renvois vers le nom actuel de la notion. Cela répond-il à votre question ? Bonne soirée !--Eunostos|discuter 2 avril 2024 à 21:27 (CEST)