Wikipédia:Le Bistro/20 novembre 2020

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Si le monde va si mal, c'est parce que Clark Kent ne peut plus se changer en Superman S symbol.svgSuperman, faute de trouver une cabine téléphonique...
Talk To Me.jpg

Le dernier téléphone public au monde ?


Cat sleeping peacefully under a blanket (50568604482).jpg

Heureusement, SuperCat (ici, sous couverture secrète) a avantageusement remplacé Superman. Supercat.jpg La « Supercat mobile » de SuperCat.


Kinderstern brosches.jpg

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 20 novembre 2020 à 22:50 (CET), Wikipédia comptait 2 269 798 entrées encyclopédiques, dont 1 884 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 440 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 20 novembre :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Darkal (d · c), JuJu939 (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

La consultation des souhaits de la communauté pour 2021[modifier le code]

Magic Wand Icon 229981 Color Flipped.svg

La consultation des souhaits de la communauté pour 2021 a débuté ! Cette consultation est le moment où les communautés décident de ce sur quoi l’équipe Technologies communautaires devrait travailler l’année suivante. Nous encourageons chacun à soumettre ses propositions jusqu’à la date limite le 30 novembre, ou à commenter les propositions des autres pour les rendre meilleures. Les communautés voteront pour les propositions entre le 8 décembre et le 21 décembre.

L’équipe Technologies communautaires se concentre sur les outils pour les contributeurs expérimentés de Wikimédia. Vous pouvez écrire vos propositions dans n’importe quelle langue, nous les traduirons pour vous. Merci, nous avons hâte de les recevoir !

SGrabarczuk (WMF) 20 novembre 2020 à 06:02 (CET)

Pour 2021, je souhaite la fin de la pandémie. Amicalement. - p-2020-11-s - Couarier 20 novembre 2020 à 06:37 (CET)
+1Mort de rire--KAPour les intimes © 20 novembre 2020 à 08:30 (CET)
Le Comité Miss France me demande de rajouter les guerres et la faim dans le monde. Ypirétis (discuter) 20 novembre 2020 à 08:52 (CET)
Puis-je rajouter la lutte contre les addictions ?... Et en particulier contre l'addiction aux photos de chats et pour le développement des soins à apporter aux malheureuses personnes qui en sont si abominablement atteintes... Émoticône Sourire !+ --Alcide Talon (blabla ?) 20 novembre 2020 à 09:21 (CET)
À traiter en bloc avec les victimes du Bistro qui souffrent atrocement de leur addiction à y faire régulièrement des blagounettes, martyrs injustement moqués au nom de la fade « rationalité » au cœur de pierre (et raciste, si ça se trouve). --Warp3 (discuter) 20 novembre 2020 à 20:43 (CET).
N'hésitez pas à participer... S'il ne fallait citer que la nouvelle fonctionnalité de la liste de suivi permettant de suivre un article pendant une durée déterminée... un ancien souhait de la communauté. Lofhi (discuter) 20 novembre 2020 à 16:20 (CET)
Je voudrais un bot spécial pour ajouter des photos de chat au hasard dans les articles. Miaourci Clin d'œil chat orange d'avance. Cat 117, l'agent qui ne renonce jamais
...avec un filtre qui ne laisse passer que celles où les chats sont à leur avantage, bien sûr ! --CatAddict 20 novembre 2020 à 20:25 (CET).
Un mode nuit activable, pour ne pas se flinguer les yeux, ce ne serait pas du luxe. La plupart des sites les plus consultés (Youtube, Facebbok, Twitter...) en ont un. — GrandCelinien (discuter) 20 novembre 2020 à 18:09 (CET)
+1 pour un mode nuit. Mieux pour les yeux et moins gourmand en batterie.--Hyperios (discuter) 20 novembre 2020 à 18:33 (CET)
@GrandCelinien et @Hyperios, cela a été proposé : meta:Community Wishlist Survey 2021/Reading#Dark color theme. Bien à vous, — Jules* Discuter 20 novembre 2020 à 19:23 (CET)
Un bouton sur la barre latérale permettant de signaler toutes les microagressions pour qu'elles soient répertoriées. — Nattes à chat [chat] 20 novembre 2020 à 20:28 (CET)
+1 Manacore. Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 20 novembre 2020 à 21:02 (CET)
Enfin une version vr.wikipedia.org... Rêvons un peu... --Bastien Sens-Méyé 20 novembre 2020 à 21:16 (CET)

Faire en sorte que les modèles lien web, ouvrage, article qu'on trouve dans la barre d'outils se présentent sous forme horizontale et non verticale. Guil2027 (discuter) 21 novembre 2020 à 01:36 (CET)

La disparition totale des articles sur tous les « youtubeurs », « influenceurs » et autres « tiktoko-tweeto-instagramo-snapchato-facebookers » qui n'ont rien à faire (et qui d'ailleurs ne font rien de bien précis) dans une vraie encyclopédie comme WP. --JPC Des questions ? 21 novembre 2020 à 09:32 (CET)

Résidences[modifier le code]

Bonjour !

Vous avez peut-être vu passer l’information, en 2020 a été mis en place le premier dispositif de Wiktionnariste en résidence. Soutenu par le ministère de la Culture et par Wikimédia France, Sebleouf (sous l’identité temporaire Seb en Résidence) est accueilli à l'Université Jean Moulin Lyon 3 pour un an. Un article sur le blog de Wikimédia France rend compte du dispositif qui est présenté ici.

Pour 2021, nouvelle résidence ! Nous sommes en train de préparer la toute première résidence dédiée à Lingua Libre Lingua Libre logo square 2020.png ! Il s'agira donc d'un Lingualibriste en résidence !

Le tuteur de stage, Sebleouf, accueillera WikiLucas00 comme stagiaire dans le cadre de son Master en Industries de la langue. Noé a joué l’entremetteur en rédigeant l’offre de stage qui a été validée pour un accueil au sein de l’Institut international pour la Francophonie - Université Jean Moulin Lyon III grâce à un financement conjoint par la DGLFLF et Wikimédia France.

Nous vous en informons bien en amont afin de profiter de vos retours, critiques et suggestions !

Réussir à mettre en place ce genre d’arrangement bénéfique pour l’ensemble des personnes impliquées et pour les projets n’est pas si compliqué, et nous serions ravis d’aider à ce que d’autres initiatives similaires puissent apparaître. Si vous êtes en mesure d’accueillir une personne en stage ou bien en recherche de stage dans une formation qui permettrait une résidence liée aux projets collaboratifs en ligne, n’hésitez pas à vous manifester ! Sourire Noé 20 novembre 2020 à 10:11 (CET)

Présentation Projet:Qualité[modifier le code]

Bonjour,

après plusieurs opérations de patrouille, je me suis rendu compte que certaines parties pourraient être automatisées. Cependant, je sais que seul un contributeur peut effectuer certaines actions, notamment remplacer une source par une plus fiable, évaluer l'admissibilité d'un article, ...

Pour ce faire, j'ai donc développé le Projet:Qualité. L'objectif est le suivant: des pages considérées comme ayant des éléments problématiques sont remontées de façon automatisée sur un dashboard unique, et des contributeurs peuvent ensuite venir et effectuer les actions nécessaires, qu'ils évalueront d'eux-mêmes suivant les pages et leur avis de contributeur.

Le projet annexe actuellement les problèmes suivants:

- Pages de personnalité contenant le terme Activiste, un anglicisme pouvant indiquer d'autres erreurs de traduction (WP:ACTIVISTE)

- Les pages sans source, non signalées comme telles

- Les pages ayant comme source blogs.mediapart.fr, une page de blog éditable par n'importe qui et n'étant donc pas recommandable comme source de qualité

- Et d'autres en cours de développement

Je serai intéressé par vos retours, n'hésitez pas à y faire un tour et à résoudre quelques problèmes !

Ywats0ns (discuter) 20 novembre 2020 à 10:18 (CET)

Il y aurait peut-être intérêt à fusionner avec Wikipédia:Patrouille RC et notamment Wikipédia:Patrouille RC/Tableau et Wikipédia:Bulletin_des_patrouilleurs ? Le but de la patrouille est d'assurer la qualité dans WP, et on aura besoin de la patrouille pour réaliser tous les objectifs décrits dans cette page ! Pourquoi deux projets séparés ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 novembre 2020 à 12:28 (CET)
Bonjour, tout comme Jean-Christophe BENOIST je pense que ces objectifs et outils pourraient être intégrés au sein de la patrouille déjà existante. Le travail en commun sera à mon avis beaucoup plus favorable. --Martin-78 (discutailler) 20 novembre 2020 à 12:41 (CET)
Je pense au contraire que le ressort des deux projets est différent mais clairement il y aurait une valorisation de l'action du projet Patrouille si le projet Qualité avait une vue sur les thématiques communes au 2 projets et vu que techniquement c'est extrêmement facile à faire :
- Drongou (discuter) 20 novembre 2020 à 13:08 (CET)
En quoi "le ressort des deux projets est différent" ? Certes, l'un est (théoriquement) plutôt sur les RC (Recent Change) et l'autre sur l'existant, mais en pratique, il n'y a pas vraiment de raison de se limiter à un domaine, et je vois souvent la patrouille RC agir sur l'existant (à juste titre). Par exemple, on peut surveiller le terme "activiste" aussi bien dans les RC que dans l'existant etc.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 novembre 2020 à 13:32 (CET)
Je trouve ce projet intéressant et différent. Car il peut permettre, en l'arrimant au projet: Observatoire des sources d’œuvrer à créer des outils permettant de détecter ces sources et discuter de leurs usages articles par articles. La redondance, est pas un soucis en information, surtout quand il est question d'assurer la qualité. La page de patrouille est plutôt succincte et n'appelle pas autant à la discussion qu'un projet. La patrouille est réellement plus axée sur les soucis "en temps réel", et peu portée sur la qualité générale des articles, je trouve. On a en ce moment un cas de spam massif d'une thèse fringe, et je vois pas tant la patrouille s'en soucier. Le projet:qualité pourrait prendre en compte ce type de cas, par exemple. — Peace and love.png Idéalités 💬 20 novembre 2020 à 13:38 (CET)
Pourquoi pas inclure certaines parties avec la patrouille, il y a des outils qui pourraient bénéficier au tableau de patrouille c'est sûr. J'ai aussi essayé de contacter le bulletin du filtrage pour que certaines sources soient traités différemment quand elles sont fournies par une IP, sans résultat jusqu'ici. Des idées de comment les contacter ? Ywats0ns (discuter) 20 novembre 2020 à 14:04 (CET)
Merci pour ce nouveau projet! Je l'ai utilisé aujourd'hui pour améliorer une page. Je pense que la patrouille et la qualité sont deux choses différentes, et la diversité en terme d'approche apporte toujours beaucoup, de nouvelles façon de voir et de faire les choses, en collaboration avec ce qui existe. Bon chance! — Nattes à chat [chat] 20 novembre 2020 à 15:36 (CET)
Une trop grande diversité est aussi un moyen de ne pas atteindre la "masse critique" nécessaire à la pérennité d'un projet et de facto, beaucoup de projets périclitent faute d'atteindre la masse critique. C'est un peu comme l'union de la gauche.. ;) Mais la stratégie "lancer au mur et voir ce qui colle" est une stratégie valide aussi, utilisée dans beaucoup de domaines, nous verrons. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 novembre 2020 à 15:46 (CET)

Illusion de la démocratie[modifier le code]

Bonjour, la communauté pourrait confirmer que l'ajout sourcé d'un record d'auditoire pour une chaîne télé[1] est une information encyclopédique et pertinente. Merci, --Yanik B 20 novembre 2020 à 14:09 (CET)

J'apprends des choses sur le bistrot. Rien que ce matin j'ai appris l'existence de thinkerview et de l'industrie de la langue--Fuucx (discuter) 20 novembre 2020 à 14:45 (CET)
On ne peut pas trop dire que c'est une chaîne télé, mais effectivement dire chaîne youtube c'est réducteur, puisqu'elle est présente sur plusieurs médias. Chaîne internet? Je ne sais pas pour l'indication de l'audience, mais effectivement certaines entrevues frisent le million ou plus, ce n'est pas rien. Quant à l'article, je viens de le lire, il me paraît nettement à charge, pas neutre du tout. Mais bon, ça va pas être facile de dire quoi que ce soit sans passer pour complotiste, ça me fatigue à l'avance. Je pense qu'il vaudrait mieux parler sur la pdd, dès que je peux prendre mon courage à deux mains et affronter les fan... passionnés des deux bords, j'y vais.--Dil (discuter) 20 novembre 2020 à 14:50 (CET)
Pour la démocratie, je vois au moins deux éléments qui montrent que WP n'est pas une démocratie, un que j'aime pas et un que j'aime bien. 1) les gens qui ont le pouvoir de supprimer des pages et de bloquer les contribs sont élus à vie (ça j'aime pas) 2) WP fonctionne sur la discussion et le consensus, différemment d'une démocratie. Cela n'exclut pas les jeux de pouvoir, hélas, mais sinon j'aime beaucoup. --Dil (discuter) 20 novembre 2020 à 15:13 (CET)
D'accord avec Dil sur les deux points. --l'Escogriffe (✉·✎) 20 novembre 2020 à 15:43 (CET)
Ah, l'éternel débat sur le caractère démocratique ou non de WP… À propos de la seconde intervention de Dil ci-dessus, je ferai tout de même trois objections : primo, le principe de l'élection à vie n'est pas incompatible avec la démocratie si tant est qu'il est mis en œuvre de manière à représenter l'avis des citoyens, un exemple célèbre étant celui du doge de la république de Venise (bon, on m'objectera que c'était plutôt un système oligarchique, mais l'idée est là pour WP) ; secundo, les admins peuvent être contestés à tout moment et démis de leurs fonctions par la communauté, ce qui me semble constituer un mécanisme de contrôle démocratique, en théorie du moins ; tertio, le scrutin majoritaire n'est pas le seul mode de fonctionnement démocratique, la discussion et le consensus pouvant également être caractérisés comme tels — sur ce plan, WP se rapprocherait d'une démocratie délibérative. --Cosmophilus (discuter) 20 novembre 2020 à 17:07 (CET)
Oui, oui, je n'ai pas dit le contraire pour le scrutin majoritaire, notre manière actuelle de fonctionner (je veux dire en France), il y a bien d'autres manières de voter (Méthode Condorcet, etc.), certaines excellentes. Et oui, on (WP) se rapproche de la démocratie délibérative, mais pour moi le consensus c'est encore mieux, quand c'est réalisable. Pour le reste, tu auras du mal à me convaincre que c'est démocratique, une élection à vie. Mais bon, pas envie de me bagarrer aujourd'hui. Amitiés à toi !--Dil (discuter) 20 novembre 2020 à 17:34 (CET)
Je ne trouve pas que l'article soit à charge - et ça m'étonne, d'ailleurs. Quand on suit la chaîne, on sait que tout ce qui est dit là est vrai : voix dissidentes invitées, présentateur russophile... Qui est étonné ? Ca n'empêche pas d'écouter ces opinions avec la distance nécessaire et de se faire son propre avis. Daehan [p|d|d] 20 novembre 2020 à 15:54 (CET)
C'est peut-être à mentionner en passant, dans un paragraphe encyclopédique sur le phénomène, mais en faire un paragraphe séparé, on ne voit pas pourquoi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 novembre 2020 à 15:41 (CET)
+1 --Fuucx (discuter) 20 novembre 2020 à 16:30 (CET)
Oui, en effet, Yanik, tu pourrais intégrer cette info autrement, pas avec un paragraphe spécial, et aussi ne pas te focaliser sur une seule entrevue, ce n'est pas neutre, du coup. Pour avoir regardé les stats, il y a d'autres entretiens qui ont eu une énorme audience :Gaël Giraud, 1.9 million, Christophe Brusset sur l'agro-alimentaire, 1.7 million, Frédéric Pierucci sur Alstom, Aurélien Barrau, j'ai compté douze entretiens avec une audience de un à deux millions de vues uniquement sur youtube. --Dil (discuter) 20 novembre 2020 à 17:47 (CET)
Une question à Yanik : vu cet élagage et que le record de Branco n'a pas été rajouté, considère-t-il toujours que cela ne l'étonne pas que l'establishment veuille censurer cette vidéo qui est éminemment révolutionnaire (liberté, égalité, fraternité) mais je ne m'attendais pas à une tel levé de boucliers sur WP. Je vais allez vérifier sur le Bistro pour valider que je suis dans le champ. Par ailleurs, je suggère à ceux qui on une haine viscérale du sujet de le retirer de leur LDS. Peut-il préciser sur quelles bases il est amené à considérer que certains, parce qu'ils jugent l'info non encyclopédique, ont des comportements de censeurs qui pourraient être liés à une haine viscérale du sujet ? Salsero35 20 novembre 2020 à 19:50 (CET)
Le Wikilove semble bien ancré sur wikipedia.fr Clin d'œil--Fuucx (discuter) 20 novembre 2020 à 21:37 (CET)
Le fait est que L'illusion de la démocratie en France ? (2 948 714 vues à ce jour) est la vidéo la plus vue sur Thinkerview, ce qui n'est pas négligeable. Il est dommage que cette information ne soit pas disponible sur WP, ça oblige les internautes à la chercher sur le net[2] (pour ceux qui savent chercher). Pour ce qui est des records des années antérieures à 2019, n'hésitez pas à les ajouter si vous trouver une source. --Yanik B 20 novembre 2020 à 23:00 (CET)
Où sont les sources centrées de qualité pour affirmer que cela n'est pas négligeable ? Les internautes voulant savoir quelle est la vidéo la plus consultée iront sur le site web, comme l'a fait Dil. L'infobox de Thankerview indique déjà des vidéos populaires, c'est déjà beaucoup car c'est un TI. SRLVR (discuter) 20 novembre 2020 à 23:25 (CET)
Tu exagères, tu n'as tout de même pas besoin de sources secondaires et centrées pour dire que trois millions de vues pour un entretien politique, ce n'est pas négligeable. C'est une source primaire, mais dans ce cas, ça suffit de manière évidente. Cela me fait repenser à un exemple que je citais y un moment : si un morceau commence par un mib (3ème ballade de Chopin, par exemple), tu vas pas chercher un article du Monde pour sourcer que ça commence par un mib, tu regardes la source primaire, la partition. Et pareil pour l'infobox, ce n'est pas un TI, c'est sourcé par une source primaire, la page youtube de Thinkerview. --Dil (discuter) 21 novembre 2020 à 00:17 (CET)
L'attention à la qualité des sources est un des points fondamentaux de WP. Ca veut dire quoi, X consultations sur Youtube ? Des consultations uniques ? Un recoupement quelconque ? Une analyse ? Les passages à la télé de Macron pour le COVID ont comptabilisé plus de 20 millions de spectateurs uniques, non ?SRLVR (discuter) 21 novembre 2020 à 00:23 (CET)
J'apprécie à sa juste valeur le fait qu'un de mes diffs soit balancé en introduction d'une section du bistro, sans avoir été notifié. Cordialement, Eximau (discuter) 20 novembre 2020 à 23:30 (CET)
Le minimum syndical, suivant les RSV, est en effet de notifier un contributeur lorsqu'on le cite d'une manière conflictuelle, mais cette règle élémentaire semble se perdre, ces derniers temps. Sinon, à part ça, les mots censure et haine sont rarement bon signe. Sur le fond, on nage en plein TI. Ceci explique p-e cela. Cdt, Manacore (discuter) 21 novembre 2020 à 00:26 (CET)
Euh Manacore, c'est ce que vous appelez un TI : « Branco a rapidement accumulé plus de 1 million de vues, l'audience record de la chaîne, supérieure à celle de bon nombre de programmes de télévision.[3] ». Bon, passons. J'adore les entrevues de Thinkerview, je les conseille à tous, ça met du plomb dans la cervelle. Et comme on dit : parlez-en en mal, parlez-en en bien, mais parlez-en. Un bémol, il n'y a aucune entrevue sur la spiritualité. Sourire --Yanik B 21 novembre 2020 à 13:07 (CET)
Cf Marianne (magazine)#Un virage souverainiste ? à la ligne éditoriale « anti-Macron, anti-élites, pro-Gilets jaunes » donc pro Branco et Thinkerview, ce qui est une position tout à fait légitime mais ce qui fait de Marianne une source très partisane qui devrait être utilisée avec des pincettes. Et c'est là que cela devient cocasse : Dil m'accuse de sabrage, Yanik ne répond tjrs pas (s'il suggère de retirer de la Lds, c'est qu'il considère que certains peuvent avoir une haine : sur quelles bases s'appuie-t-il pour penser cela ?). Or la source partisane de Marianne est utilisée dans l'article Thinkerview de manière aussi importante que celle du Monde bien plus neutre ! Donc gros problème de WP:PROP qui donne un poids indu à Marianne et est une entorse à la WP:neutralité. Cela justifierait un élagage supplémentaire (pas supprimer entièrement Marianne, mais lui donner un poids plus faible que Le Monde), d'où ma demande d'avis sur ce sujet à Notification Dilwenor46, Yanik, Notification ContributorQ, Notification SRLVR, Notification Eximau, l'Escogriffe, Notification Fuucx, Notification Cosmophilus, Notification Daehan et Notification Manacore, vu que certains considèrent que je sabre sans discernement. Salsero35 21 novembre 2020 à 13:41 (CET)
Que d'acharnement pour retirer de WP une information factuelle. --Yanik B 21 novembre 2020 à 14:34 (CET) Vous pouvez détruire tout ce qu'il vous plaira , elle n'a qu'à ouvrir l'espace de ses bras pour tout reconstruire...
@Salsero35 la notification n'a pas fonctionné. En ce qui me concerne désolé, je ne crois pas que je vais me plonger dans cette histoire pour le moment (je ne suis intervenu plus haut que pour approuver une remarque très générale de Dilwenor46), sachant que j'ai déjà trop tendance à m'éparpiller dans plusieurs discussions que je laisse en plan (Statut du Sahara Occidental, traductions de Tolkien, je ne vous oublie pas, promis (Smiley oups)). --l'Escogriffe (✉·✎) 21 novembre 2020 à 19:22 (CET)

Illustration catch[modifier le code]

Logo Projet Catch (2).png

Bonjour les piliers de comptoir,

Le fichier Mascara Blue Demon.svg (qui sert de bannière au Projet Catch) a été supprimé car copyvio. Si vous souhaitez donner un avis (ou proposer une illustration) rendez-vous sur la page de discussion du projet.--Sismarinho Catchopédien Blasé (discuter) 20 novembre 2020 à 16:16 (CET)

Y a toujours File:Logo Projet Catch (2).png...mais sans doute plus pour longtemps. Sinon faut piocher dans la catégorie. -- Pªɖaw@ne 20 novembre 2020 à 17:27 (CET)
Y aurait bien Cat Cabal logo.svg, logo d'une certaine cabale qui commence comme CATch... Certains y ont vu un masque de catcheur ! Espiègle --Warp3 (discuter) 21 novembre 2020 à 04:37 (CET).
Il suffit de changer les couleurs et quelques détails. p-2020-11-s - Couarier 23 novembre 2020 à 08:02 (CET)

Yseult[modifier le code]

Bonjour,

L'artiste Yseult vient de faire une intervention dans le journal Quotidien, certaines modifications récentes invitent à des corrections que je n'ai pas su réalisées avec le modèle piste, et d'autres seront sans doute à venir pour sourcer. Si quelqu'un a le temps de réaliser ces modifications et de suivre les prochaines, merci à toi ! --LD m'écrire 20 novembre 2020 à 20:44 (CET)