Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2020/Équipes/Équipe 20
But de cet équipe[modifier le code]
Bonjour à tous,
Voici quelques mots pour expliquer le but que je me suis fixé. La grande majorité des articles consacrés aux sourates sont à l'état d'ébauche, avec très peu de contenu, beaucoup de choses non-sourcées ou non-neutres (analyse religieuse...).
Je compte, pour chaque article :
-Nettoyer ce qui n'est pas sourcé
-Faire une synthèse de la seule source tertiaire de qualité sur l'historique du texte
-Approfondir un ou deux passages parmi les plus importants
-Rajouter une image du texte en arabe
-Nettoyer et rajouter une bibliographie de base
-Améliorer la typographie (j'avoue, ce n'est pas mon fort :-D ) par un passage de WPcleaner sur chaque page
Pour conserver une logique d'ensemble, je traiterai aussi les articles qui ne sont pas vraiment à l'état d'ébauche (je pense à la sourate al-Baqara). L'état final de ces articles ne sera peut-être pas très long, mais sera une synthèse neutre et plus présentable. Cela n’empêchera pas des améliorations par la suite, d'autant plus si d'autres sources de synthèse sortent....
N'hésitez pasà venir m'aider, en particulier sur la relecture et sur la typographie.
Bien à vous,
Hesan (discuter) 2 avril 2020 à 08:46 (CEST)
Etat des lieux[modifier le code]
Le corpus de cette équipe est celui formé par les 114 sourates du Coran. Au début du concours, je les divisais en trois groupes d'avancement :
(1) La très grande majorité n'avait aucune analyse sourcée propre à la sourate. Certaines parties ("Résumé", "hadiths liés à cette sourate") pouvaient parfois être volumineuses mais sans aucune source. Ces contenus ont été supprimés au cours de la reprise. Pour la majorité des article, je suis donc partis de presque rien. C'est pour cela que que je présente bien des articles comme Al-Insan, article possédant plus de 18 000 octets, que j'ai du "sabrer".
(2) Seules quelques rares sourates pouvaient se targuer d'avoir des analyses à jour et un peu poussées. Il s'agit des sourate 1, 2 et 19. J'ai fait le choix de les reprendre aussi mais elles ne sont, bien sûr, pas présentées au concours.
(3)Un certain nombre d'articles avait fait l'objet d'une première reprise par moi-même, il y a quelques temps. J'avais alors résumé un ouvrage qui offrait une analyse de 50 passages coraniques. Ces articles possédaient donc un chapitre ou plusieurs dans la partie "interprétation", mais généralement pas plus et pas de synthèse sur l'historique du texte. Sont concernées les sourates : 1,2,3,4,5,6,8,9,11, 12,13,17,18,20,23,24,25,26,27,29,30, 33,36,37,38,43,44,46,48,53,55,72,75,85,90,96, 97,105, 106, 108,112
Voici un résumé, en gros, possédant possiblement quelques erreurs et oublis.
Hesan (discuter) 9 avril 2020 à 14:48 (CEST)
Bilan[modifier le code]
Articles traités[modifier le code]
Ce tableau correspond aux articles que j'ai pu traiter selon le protocole que je m'étais fixé dans la partie "But de cet équipe". Ces articles sont, pour moi, maintenant "présentables", dans le sens où j'hésitais même parfois à faire des liens internes vers ceux-ci.
Il ne sont toujours obligatoirement très lourds. Comme je l'expliquais par le passé à d'autres contributeurs, ces articles ont longtemps été à la limite de l'admissibilité, faute de source de synthèse sur chacune de ces sourates. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas grâce à une publication de l'an dernier. Sans autres synthèses, il faudra faire attention, dans le futur, aux TI.
Enfin, je tiens à m'excuser pour les multiples articles qui ne rentrent pas obligatoirement tout à fait dans la case "ébauche". Je n'ai pas fait ce travail uniquement pour le wikiconcours et j'ai tenu à traiter ces 114 articles comme un ensemble cohérent. Pour ne pas faire perdre trop de temps au jury, j'ai fait un "état des lieux" pour débroussailler les états d'avancement initiaux des articles, qui ne correspondent pas toujours arithmétiquement au nombre d'octets.
Pour résumer, tous les articles sur les sourates ont été traités sauf ceux entre 73 et 99.
Articles partiellement traités[modifier le code]
Ce tableau correspond aux articles que je n'ai pu que partiellement traiter selon le protocole que je m'étais fixé dans la partie "But de cet équipe". J'ai nettoyé ces articles, fait une synthèse sur l'historique, ajouté des illustrations, passé à WPcleaner... Je n'ai pas eu le temps de "Approfondir un ou deux passages parmi les plus importants". Ce sera pour plus tard...
| Article | Taille (octets) | Avancement initial : création ou ébauche | Avancement final : BD ou + | Bilan | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Avant | Après | Cyril5555 | Daehan | Docteur Doc | Exilexi | Gemini1980 | Cyril5555 | Daehan | Docteur Doc | Exilexi | Gemini1980 | ||
| Al-Muddathir | 3578 | 6770 |  Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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| Al-Qiyama | 4130 | 7770 | Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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| Al-Insan | 18341 | 6940 | Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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| Al-Mursalat | 3624 | 6830 | Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
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| An-Naba | 3762 | 6891 | Neutre
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Neutre
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Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| An-Naziat | 4871 | 6697 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| Abasa | 4125 | 6790 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
|
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Neutre
|
Neutre
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| At-Takwir | 3667 | 7121 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| Al-Infitar | 3622 | 6437 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
|
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Neutre
|
Neutre
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| Al-Mutaffifin | 3633 | 6099 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| Al-Inshiqaq | 3857 | 6564 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| Al-Buruj | 4617 | 8150 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| At-Tariq | 3654 | 6432 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| Al-Ala | 3563 | 6668 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
|
|
Neutre
|
Neutre
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| Al-Ghashiya | 3868 | 6750 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
|
Neutre
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| Al-Fajr | 3795 | 6899 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
|
Neutre
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| Al-Zalzala | 3443 | 6928 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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Neutre
|
Neutre
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| Al-Balad | 4271 | 7863 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
|
Neutre
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| Ash-Shams | 3407 | 6750 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
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| Al-Layl | 4217 | 6576 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
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| Ad-Dhuha | 3506 | 6628 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
|
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|
Neutre
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| Al-Inshirah | 3524 | 6725 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
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| At-Tin | 3434 | 6401 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
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| Al-'Alaq | 6527 | 10630 | Neutre
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Neutre
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Neutre
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| Al-Qadr | 8203 | 11268 | Neutre
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Neutre
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|
Neutre
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| Al-Bayyina | 4762 | 6921 | Neutre
|
Neutre
|
Neutre
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|
Neutre
|
Neutre
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| Total | 0 | ||||||||||||
Remarques du jury[modifier le code]
Bonjour,
À une dizaine de jours de l'échéance (désormais moins), je commence pour toutes les équipes l'évaluation des articles déjà validés sans hésitation selon moi, pour qu'il n'y ait pas de mauvaise surprise à la fin, et je donne si nécessaire des pistes d'amélioration (parfois un petit rien suffirait à améliorer le bilan).
Les articles dont j'ai validé l'avancement ébauche initial me semblent en bonne voie pour être désébauchés. Il faudrait miser les efforts dessus dans la dernière ligne droite. Notamment respecter WP:CB, à savoir placer le prénom ou l'initiale du prénom avant le nom dans les références, et WP:IMG, à savoir mettre les galeries dans la section la mieux adaptée à l'illustration du propos et retirer le titre de section « Galerie » qui est impropre.
Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 8 avril 2020 à 23:26 (CEST)
- Bonjour,
- Je vous remercie pour vos remarques qui me seront bien utiles pour pouvoir avancer.
- Je ne sais si j'arriverai à régler ces questions avant la date du 14, n'ayant toujours pas fini de traiter le corpus que je souhaitais. Je vais néanmoins finaliser les articles déjà faits, finir les passages à wpcleaner, remettre à jour la liste ci-dessus... Dès que je peux, je m'occuperais des initiales.
- Pour la galerie, c'est une vraie question à se poser. Les articles sur les sourates ne peuvent avoir une traduction complète des textes. En effet, les traductions étant régulièrement revues, toutes les libres de droit sont largement obsolètes. Seuls le texte arabe conserve une stabilité et peut, en cela, être ainsi présenté (via des numérisations). Leur vraie place serait dans une partie intitulée "Texte de la sourate", ce qui n'existe pas et il me parait peu encyclopédique de renommer simplement la galerie, sans l'ajout d'une analyse... Qu'en pensez-vous ?
- Merci pour tout
- Hesan (discuter) 9 avril 2020 à 14:27 (CEST)
- Bonjour,
- Dans la section « Historique », il y a souvent une description du texte de la sourate, parfois introduite par une tournure du genre « Cette sourate est composée de xxx versets... » ; je pense que les images en galerie se trouveraient bien sous ces paragraphes descriptifs, ou à la fin de cette section. Qui plus est, les images sont issues d'un Coran de 1874, donc une version ancienne, « historique ». C'est à mon avis la meilleure place des galeries.
- Serait-il possible, dans le nouveau tableau, de remplir la valeur du « Nombre d'octets initial » avec un lien vers la version (en cliquant dessus dans l'historique), comme je l'avais fait pour le premier tableau ? Merci.
- Bonne dernière ligne droite. Gemini1980 oui ? non ? 10 avril 2020 à 19:41 (CEST)
- Bonjour,
- Merci pour la réponse. Après réflexion, je pensais provisoirement la mettre dans la partie "interprétation puisque c'est la partie qui évoque le plus le texte, via l'approfondissement d'une ou deux sections. Dans quelques temps, je demanderai au projet:islam son avis sur un autre emplacement.
- J’essaye de m’occuper du tableau, avant la fin du WE.
- Bien à vous,
- Hesan (discuter) 11 avril 2020 à 08:21 (CEST)
- Bonjour,
- J'ai mis les tableaux à jour. Je n'y toucherai plus, normalement.
- J'ai bien corrigé , selon vos remarques. Merci !
- Bien à vous,
- Hesan (discuter) 13 avril 2020 à 09:47 (CEST)
- Bonjour,
- Tu voudras bien remplir la colonne « Après », de la même façon, pour l'avancement au 15 avril 01:59 (équivalent du 14 avril 23:59 en temps universel, si tu vis en France ou créneau horaire équivalent), stp ? Merci. Gemini1980 oui ? non ? 18 avril 2020 à 00:24 (CEST)
- C'est fait !
- Bonne journée
- Hesan (discuter) 18 avril 2020 à 14:48 (CEST)
- Bonjour,
- Doit-on évaluer les articles du second tableau ; y a-t-il la moindre chance que certains soient passés d'ébauche à BD (tu peux en juger par rapport aux articles que j'ai déjà évalués dans le premier tableau) ?
- Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 28 avril 2020 à 19:48 (CEST)
- Bonjour,
- Dur à dire car nous n'avons pas tout à fait la même vision de ce qu'est une ébauche. En soit, on passe quand même d'articles majoritairement très légers à des articles organisés, nettoyés de Pov-pushing, avec un résumé centré... En moyenne, 3000octets ont été rajoutés à chaque article...
- Je vous propose de couper la poire en deux. Pouvez-vous faire un sondage sur deux-trois articles (en excluant les atypiques, al-Qadr, al-Alaq et al-Insan) ? Si vous considérez qu'ils ne remplissent pas les critères, j’exclurais les autres du concours.
- Bonne soirée,
- Hesan (discuter) 28 avril 2020 à 21:59 (CEST)
- OK, je prendrai le temps de les évaluer tous, même s'il n'y en a qu'un ou deux qui sortent du lot ça vaut le coup de ne rien négliger.
- Je suis désolé de la différence d'appréciation sur le jugement des ébauches et sur le délai d'évaluation pour certaines (même si pour le premier jet je l'avais fait dans les 24 heures) qui fait que les efforts n'ont pas forcément été ciblés sur les articles admissibles, même si j'ai cru comprendre que ça n'aurait pas nécessairement changé grand chose. En gros, quand il y a deux ou trois sections et que la plupart comportent déjà quelques sources, pour moi on est déjà au-delà de l'ébauche. À noter que j'ai validé in fine la plupart des articles sur lesquels j'avais un jugement initial réservé, alors que j'étais sensible au différentiel (au-delà du simple constat ébauche initiale / BD final). Gemini1980 oui ? non ? 29 avril 2020 à 00:50 (CEST)
- Voilà qui est fait. Je n'en ai, hélas, validé aucun car le seul contenu apporté par rapport aux versions initiales est la section « Historique » qui est quasiment identique d'un article à l'autre et n'a pas demandé un gros travail sur les articles. Rien de nouveau dans la section « Interprétation » notamment. Difficile dans ces conditions de considérer que le différentiel est important.
- Bravo en tout cas pour tout le travail réalisé. Je laisse la main à mes collègues jurés. Gemini1980 oui ? non ? 29 avril 2020 à 23:44 (CEST)
- Merci pour ce travail de relecture.Je comprends très bien. Mais, en effet, cela n'aurait pas changé grand chose. Ma participation à ce Wikiconcours tombait bien mais j'aurais fait les mêmes corrections sans...
- Pour ne pas faire perdre de temps aux autres jurés, je les autorise donc à ne pas prendre en compte ce dernier tableau.
- Bonne journée,
- Hesan (discuter) 1 mai 2020 à 13:49 (CEST)
Bonjour Hesan,
D'abord, félicitations pour le travail effectué. Mes (nos) votes peuvent sembler durs, mais il faut les placer dans le contexte du wikiconcours uniquement (on ne juge pas la qualité de votre travail, mais de l'avancement selon les critères du concours) : beaucoup d'articles frôlaient déjà le niveau d'avancement BD, et le niveau final des articles une fois le travail effectué et juste après celui-ci.
Néanmoins, je suis conscient du gros travail effectué pour mettre tous ces articles dans les clous d'un standard attendu, avec toujours des références qui vont bien. C'est donc tout à fait dans l'esprit du wikiconcours, même si on a tendance, comme jury, à exiger davantage de contenu. En cas de départage final, j'en tiendrai compte.
Merci encore pour le travail effectué et bonne continuation, — Daehan [p|d|d] 11 mai 2020 à 01:18 (CEST)
- Bonjour Daehan,
- Merci pour vos remarques et merci aux jurys qui ont organisé ce concours.
- Je ne suis en rien gêné par la dureté des jugements. Si j'avais voulu à tout prix gagner, je n'aurai pas choisi ce corpus d'articles, aux états si divers, avec si peu de sources de qualité et pour lequel je savais que je serai seul.
- Cette participation a été l'occasion de me donner un défi, une limite temporelle, de me permettre de voir mes articles relus (et donc d'apprendre encore quand aux règles, entre autres de typo, qui ne sont pas mon fort), peut-être aussi de les mettre un peu en valeur (les articles sur l'islam et, je présume, sur les religions manquent souvent cruellement d'une approche académique solide). Mais, de toute façon, j'aurai, un jour ou l'autre, fait les mêmes corrections.
- Merci pour tout,
- Hesan (discuter) 13 mai 2020 à 06:47 (CEST)
- Bonjour Hesan,
- Oui, c'est effectivement un moyen motivant pour progresser soi-même, et - et c'est le but in fine de tous ces concours - faire progresser la qualité de l'encyclopédie.
- C'est le plus important, et c'est pour ça que j'ai tenu à écrire ce message de remerciement ;)
- Bonne journée, Daehan [p|d|d] 13 mai 2020 à 09:09 (CEST)