Wikipédia:Le Bistro/16 février 2024

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16 février 2024
— Salut ! Mon nom est Jack ! Jack Danlaboite ! Ça, c'est la musiquette d'accompagnement : Pop Goes the Weasel.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 16 février 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 591 681 entrées encyclopédiques, dont 2 133 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 970 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Manifestations de ménagères

AdQ :

• Batman: Arkham Asylum
• Chantons sous la pluie
• Cretoxyrhina
• Desman des Pyrénées
• Jean Ier Tzimiskès
• Maremmien
• Phanostratê
• Qasr Bshir
• Ratchet and Clank 2
• Rox et Rouky
• Seau de Giberville
• Spiti (cheval)
• Vol 714 pour Sydney

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 16 février :

• Kali'na (2007)
• Métro de Paris (2007)
• Ligne 4 du métro de Paris (2008)
• Cheval dans la mythologie nordique (2010)
• Mélodie du Sud (2010)

Pommes à croquer

• Mésa Yitoniá (2016)
• Aradíppou (2016)
• Ágios Athanásios (Chypre) (2016)
• Ýpsonas (2016)

Articles à améliorer

Articles sans source

Liste de trois articles proposés par le Projet:ASS comportant au moins 10 interwikis. Amélioration possible par traduction. Admissibilité à déterminer.

• Code de langue (28iw, 5ref enwiki)
• Champ scalaire (40w, 13ref enwiki)
• Oʻtkir Sultonov (17iw, 3ref enwiki)

Articles à créer

• Aérinite (en) (9 iw), un minéral
• Mod Sun (en)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Confirmation de LD

Bonjour,

J'ai lancé une demande de confirmation de mon statut d'administrateur :

• Wikipédia:Administrateur/LD (confirmation).

Bonne journée, LD (d) 15 février 2024 à 22:38 (CET)

Edit check arrive

Bonjour

Je vous annonçais dernièrement la fonctionnalité Edit Check, destinée à guider les novices qui ajoutent des contenus aux articles. Elle sera déployée pour 50% des nouveaux comptes lundi (on garde les autres 50% comme groupe de contrôle).

Trizek_(WMF) (discuter) 16 février 2024 à 10:07 (CET)

Bonjour @Trizek (WMF)

J'ai essayé la fonctionnalité, j'aimerais savoir s'il n'est pas pratique d'ajouter un lien vers Wikipédia:Citez vos sources.

Cdlt Riad Salih (discuter) 16 février 2024 à 12:45 (CET)

Salut @Trizek (WMF). Un axe d'amélioration :

Plutôt que de prendre <ref> et </ref> comme moyen de validation, il faudrait voir si on peut essayer de prendre {{#tag:ref : concrètement les modèles comme {{sfn}} et {{harvsp}} ne sont pas détectés alors qu'ils insèrent une référence.

A défaut de pouvoir utiliser ce mot magique, il y a peut-être la possibilité d'avoir un JSON local qui recense les modèles qui insèrent une référence.

----

Cela fait peut-être doublon avec les demandes, je n'ai pas vérifié, mais c'est ce à quoi j'ai pensé immédiatement. LD (d) 16 février 2024 à 13:10 (CET)

Merci pour vos retours. Une précision : le checkn'est montré qu'aux personnes ayant moins de 100 contribs, seul qui peut être changé.

@Riad Salih, le fait d'ajouter un lien d'information sera sans doute ajouté après une première vague de test « en live », car c'est assez massivement demandé.

@LD, sans arrière pensée : quelle est la probabilité qu'un nouveau compte utilise ces modèles ?

Trizek_(WMF) (discuter) 16 février 2024 à 14:43 (CET)

@Trizek (WMF) Je n'ai pas de statistiques détaillées à communiquer mais ces modèles sont aussi insérés par des IPs, donc je partirai du principe que c'est un axe à considérer mais peut-être pas en priorité, faute de données. LD (d) 16 février 2024 à 14:46 (CET)

La bonne nouvelle est que n'importe quoi qui génère une note de bas de page est pris en compte. :) Trizek_(WMF) (discuter) 16 février 2024 à 14:55 (CET)

@Trizek (WMF) quand j'ai testé, pas pour sfn justement. LD (d) 16 février 2024 à 15:49 (CET)

C'est sans doute un usage très mineur, mais on va regarder. Merci de l'avoir signalé. Trizek_(WMF) (discuter) 16 février 2024 à 18:55 (CET)

Palette collée à la boite portail

Bonjour à tous,

J'en profite encore du calme du bistrot pour poser ma question,

Est-ce que cela est nouveau le fait que les palettes soient collées au modèle:portail ? Sans y émettre aucun avis dessus, j'avais simplement raté la modification, donc j'étais un peu curieux. Si un aimable contributeur souhaite m'éclairer !

Bonne semaine à tous, Edoirefaitdel'art (discuter) 16 février 2024 à 11:12 (CET)

Bonjour, effectivement je viens de voir ça. Honnêtement, ça ne me dérange pas, je n'avais même pas fait attention. Je ne sais pas d'où ça vient par contre. -- Guil2027 (discuter) 16 février 2024 à 13:02 (CET)

C'était mieux avant… Uchroniste ⁴⁰ 16 février 2024 à 14:45 (CET)

Ce n'est pas le cas avec l'habillage Timeless, en tout cas. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 16 février 2024 à 15:05 (CET)

Ce n'est pas que les palettes : en l'absence de palette, c'est la dernière ligne (souvent de la section Liens externes) qui se retrouve collée au modèle {{portail}}. Je préférais avant ! — Jules* ^discuter 16 février 2024 à 17:40 (CET)

Tout comme l'indique @Jules*, c'est la ligne précédant le portail qui est affectée : je venais également de le remarquer pour des liens externes ou des références, et le rendu est honnêtement moins aéré, plus écrasé, moins avenant. — Baidax ^💬 16 février 2024 à 18:34 (CET)

Autant pour les palettes, ce n'est pas gênant, je trouve, autant il faudrait effectivement aérer un peu entre la dernière ligne et le portail.

Peut-être faudrait-il ouvrir un ticket ? Daehan ^[p|d|d] 16 février 2024 à 18:42 (CET)

Sinon, plus simple : dans notre code des portails, on peut mettre une sorte de padding au-dessus. Daehan ^[p|d|d] 16 février 2024 à 19:17 (CET)

J'ajoute mon nom à la liste des mécontents : pas que ça m'empêche de lire ou d'écrire, mais je trouvais le fonctionnement précédent satisfaisant. Pourquoi changer quelque chose qui fonctionne ? DarkVador ^{[Hello there !]} 16 février 2024 à 22:25 (CET)

+1 mécontent --GdGourou - Talk to °o° 16 février 2024 à 22:56 (CET)

Qui prend la décision de changer ce genre de choses ? Matpib (discuter) 17 février 2024 à 11:05 (CET)

Bonjour, apparemment, il faudrait ajouter !important dans MediaWiki:Common.css :

#bandeau-portail {
	…
	margin-top: 1em !important;
}

J'ai trouvé dans le css vector-2022 [1] :

@media screen {
	…
    .mw-body ul,.mw-body ol {
        margin-top: 0 !important;
    }
}

qui est probablement la cause du problème.

Question subsidiaire : quelqu'un saurait-il à quel endroit on pourrait trouver le code source des css utilisés couramment par mediawiki, avec la possibilité de naviguer dans l'historique pour pouvoir faire des diffs ? Cordialement. --Ciseleur (d) 17 février 2024 à 15:59 (CET)

J'ai fait une demande sur DIMS. --Ciseleur (d) 17 février 2024 à 16:03 (CET)

Salut @Ciseleur dans mw:Category:All_skins tu as les skins de MW, puis sur chaque page tu as un lien github, gerrit, phabricator, etc. LD (d) 17 février 2024 à 16:08 (CET)

Merci LD, j'ai trouvé ça

Enregistré sur Phabricator
Tâche 354975

(commit du 29 janvier — avec une référence à une tâche phabricator « T354975 » en cours — qui aurait été intégrée dans la version MediaWiki 1.42/wmf.18 déployée cette semaine — N.B. : je sors de ma zone de confort). Par contre, cela m'a confirmé qu'il y avait bien eu un changement concernant l'affichage du lien « [Marquer comme relue] »

Enregistré sur Phabricator
Tâche 357213

— « T357213 » terminée — que j'ai été obligé de forcer cette semaine dans mon css (j'ai l'impression que, dans les conditions énoncées, le rendu vector-2022 a été oublié). Cordialement. --Ciseleur (d) 17 février 2024 à 18:09 (CET). Retouches. 17 février 2024 à 21:27 (CET)

Suite du point « [Marquer comme relue] » sur le Bistro du 17 février. --Ciseleur (d) 18 février 2024 à 00:51 (CET)

« Palette collée à la boite portail » : corrigé avec MediaWiki 1.42/wmf.22 (détails techniques ici). --Ciseleur (d) 14 mars 2024 à 12:53 (CET) / Mise à jour lien permanent le 15 mars 2024 à 18:43 (CET)

Chine décolorée

Ladite carte. Le problème est tout aussi présent ici.

Bonjour à tous, Dans l'article Adoption homoparentale, sur la deuxième carte ("État des législations nationales concernant l’homosexualité dans le monde"), la Chine m'apparaît en blanc, alors qu'elle est correctement colorée (hachuré bleu ciel / doré) quand je clique dessus (image vue sur Commons). Avez-vous le même problème ? Je précise que j'ai fait une purge du cache mais que ça n'a rien changé. Merci d'avance à qui trouvera comment résoudre ce problème. SenseiAC (discuter) 16 février 2024 à 13:42 (CET)

Oui, même problème chez moi. Daehan ^[p|d|d] 16 février 2024 à 13:49 (CET)

Fonctionne chez moi. Vous avez le même problème en vous log out ? Si non, peut-être un lien avec les préférences wp, Vector, Monobook etc. ? Benoît (d) 16 février 2024 à 13:51 (CET)

Je suis en Timeless sur Firefox et j'ai le même souci. Vu mon choix d'habillage je suppose qu'on ne l'a pas tous en commun — Exilexi ^[Discussion] 16 février 2024 à 14:08 (CET)

Je suis en Vector (ancienne version 2010) sur Firefox. Cependant, j'ai le même problème en me déconnectant, et sauf erreur c'est Vector (2022) qui est utilisé dans ce cas. SenseiAC (discuter) 16 février 2024 à 15:13 (CET)

@SenseiAC, ce n'est ni un problème d'habillage, ni un problème de navigateur. Pour chaque image vectorielle (format SVG), MediaWiki génère des équivalents matriciels (format PNG) : ce sont ces derniers qui sont utilisés dans les différentes pages, le fichier original n'étant accessible qu'en cliquant dessus. Malheureusement, le logiciel présente encore des limites et erreurs pour ces « aperçus » malgré un code correct du fichier SVG : dans notre cas, c'est la couleur moyenne qui est prise dans la version 640 × 325 pixels, jusqu'à la disparition totale dans la version 320 × 162 pixels. J'ai déjà dû faire face à ces limites : l'une des solutions pragmatiques est d'essayer de bidouiller le code pour avoir le même rendu en SVG, mais qui génère des aperçus différents et parallèlement le signaler aux développeurs en espérant une amélioration rapide. — Baidax ^💬 16 février 2024 à 18:51 (CET)

Attention aux articles sponsorisés

Bonjour,

Rien de nouveau sous le soleil, mais à l'occasion de Wikipédia:Bulletin des patrouilleurs#Un freelance com' marocain fait la promo de ses "services aux entreprises" sur Wikipédia, petit rappel du fait que les grands médias généralement considérés comme des sources secondaires fiables, peuvent aussi publier des articles sponsorisés (de la communication/pub à moitié dissimulée). Exemples : Forbes, La Tribune, Marie France, Le Figaro.

Que ce soit en patrouille ou lorsque l'on rédige, il est prudent de ne pas s'arrêter au nom du média et de vérifier scrupuleusement que la source est bien de qualité, indépendante, secondaire.

Bonne journée, — Jules* ^discuter 16 février 2024 à 14:01 (CET)

J'ai l'impression que beaucoup d'articles sur des entreprises du XXI^e siècle utilisent ce genre de sources tirées de la presse économique... CaféBuzz (d) 16 février 2024 à 14:25 (CET)

Ce qui serait bien, c'est d'avoir ce type d'informations dans un endroit pérenne, genre dans l'ODS. GPZ Anonymous (discuter) 16 février 2024 à 15:05 (CET)

@GPZ Anonymous : et/ou WP:SP CaféBuzz (d) 16 février 2024 à 15:13 (CET)

Railway Gazette International

Bonjour Est-ce que quelqu'un a un abonnement au magazine Railway Gazette International? Cdlt, Riad Salih (discuter) 16 février 2024 à 16:50 (CET)

Peut-être, ça dépend de l'article. Peux-tu me donner le(s) lien(s)? -Framawiki ^✉ 16 février 2024 à 19:52 (CET)

Bonjour @Framawiki

Je cherche le dernier numéro du magasin. Riad Salih (discuter) 16 février 2024 à 20:39 (CET)

Envoyé par mail. -Framawiki ^✉ 17 février 2024 à 11:09 (CET)

Majuscules dans les titres

J'ai annoncé ceci il y a plusieurs semaines dans la page Discussion:Astérix :

« Il me semble que certains titres contiennent des erreurs avec l'usage de lettres majuscules. J'ai déjà changé Astérix et le chaudron, qui était sans équivoque, mais plusieurs autres me semblent problématiques. Voici liste des titres avec la correction entre parenthèses : La Grande Traversée (La Grande traversée), Obélix et Compagnie (Obélix et compagnie), Le Grand Fossé (Le Grand fossé), La Rose et le Glaive (La Rose et le glaive), Astérix et la Rentrée gauloise (Astérix et la rentrée gauloise) et Le ciel lui tombe sur la tête (Le Ciel lui tombe sur la tête). Je ne suis pas certain pour le titre L'Empire du Milieu (milieu devrait-il avoir la minuscule ?) Est-ce que j'effectue les changements ? Est-ce qu'il en a parmi eux qui ne devraient pas changer ? Votre avis SVP... »

Malheureusement personne ne s'est manifesté alors, deux mois plus tard, j'ai annoncé que « je ferai les modifications dans les prochains jours » et, encore une fois, aucune voix ne s'est levée. J'ai donc fait les modifications de bonne foi (sauf L'Empire du Milieu qui semait un doute en moi).

Ensuite  ‎Yves1953 : m'a gentiment exposé que certaines de mes modifications étaient p-ê fautives... Il semble être en accord avec mes modifications sauf pour La Rose et le glaive (pour revenir à La Rose et le Glaive) et La Grande traversée (vers La Grande Traversée). Je me questionne toujours sur L'Empire du Milieu. Comme ni lui ni moi sommes experts dans les subtilités des majuscules dans les titres alors je pose (encore) la question à l'univers WP pour avoir le fin mot ! Merci à l'avance pour vos commentaires. JeanPaulGRingault (discuter) 16 février 2024 à 19:34 (CET)

Bonsoir. Je conseille de voir WP:TITRE#MAJ et particulièrement WP:TYPO#TITRES à ce sujet. Les oeuvres mentionnées semblent se conformer au cas n°2 : si le titre ne forme pas une phrase verbale et commence par un article défini, on capitalise en plus le premier substantif et les adjectifs et adverbes qui éventuellement le précèdent. Donc il me semble qu'il faut privilégier la majuscule. Dans le cas de L'Empire du Milieu, l'expression de « empire du Milieu » prend toujours une majuscule au nom, qui réfère à un concept général. Cordialement, L0Ldu82‬ (✉) — 16 février 2024 à 20:04 (CET)

@JeanPaulGRingault : j'espère être utile en indiquant la page de recommandation Wikipédia:Conventions_typographiques#ŒUVRES. Personnellement j'ai renoncé il y a longtemps à comprendre les règles typographiques du français et à essayer d'y trouver une logique, surtout celles des œuvres, qui me semblent les plus corsées (je me trompe sans cesse). Bon courage. CaféBuzz (d) 16 février 2024 à 20:06 (CET)

J'ai lu, j'ai vu, j'ai compris...Merci  ‎Yves1953 :,  ‎L0Ldu82‬ : et  ‎CaféBuzz : !

 JeanPaulGRingault : si vous avez vraiment lu, vu et compris, pourquoi alors ne pas avoir réattribué leur ancien titre (qui était conforme aux conventions) aux articles Astérix et la Rentrée gauloise et Obélix et Compagnie ? Bref, je viens de faire le renommage inverse au vôtre pour leur réattribuer leur ancien titre. SenseiAC (discuter) 17 février 2024 à 01:01 (CET)

Pour ces deux exemples là en revanche, il est nécessaire de se reporter au cas n°3 : si le titre met en comparaison deux ou plusieurs substantifs ou groupes nominaux (souvent mais pas exclusivement liés par la conjonction « et »), les règles précédentes s’appliquent à toutes les parties du titre, mais l’éventuel article qui introduit la deuxième partie (et la troisième, etc.) reste en bas de casse. L0Ldu82‬ (✉) — 17 février 2024 à 09:19 (CET)

Bonjour  JeanPaulGRingault, ‎Yves1953, CaféBuzz, SenseiAC et ‎L0Ldu82‬. L'interprétation des recommandations typographiques n'est pas toujours évidente. Ainsi, contrairement au cas de « La Rose et le Glaive », je ne suis pas du tout convaincu que dans l'expression « Astérix et la rentrée gauloise » — et, dans une moindre mesure, dans « Obélix et compagnie » — on ait une « [mise] en opposition ou en comparaison [de] deux ou plusieurs substantifs ou groupes nominaux ». Le Lexique parle aussi de symétrie. La majuscule ne semble donc pas formellement imposée. D'ailleurs, l'éditeur a opté pour un « r » minuscule.

Plus généralement, dans des situations similaires, de nombreux articles de films ont été renommés avec la majuscule : Monsieur Ibrahim et les Fleurs du Coran ; Allan Quatermain et les Mines du roi Salomon (×2) ; … et la Pierre des ancêtres ; … et la Cité de l'or perdu ; Agatha et les Lectures illimitées ; Anne et les Tremblements (peut-être une personnification) ; Thor et les Légendes du Valhalla ; etc. De même, en BD, les articles « Tintin et … » ont souvent été créés avec des minuscules, avant d'être renommés. On ne peut pas dire que la graphie avec majuscule soit fautive, mais elle n'est pas forcément de rigueur, ni fidèle à l'usage majoritaire relevé en dehors de Wikipédia. — Ideawipik (discuter) 18 février 2024 à 22:07 (CET)

Je ne peux que réaffirmer mon renoncement à comprendre quoi que ce soit

La norme ici, sauf erreur de ma part, est de ne pas suivre la typo de l'éditeur (qui peut être stylisée à souhait), mais d'essayer de suivre les normes de l'Imprimerie Nnationale. Bon courage, une fois encore. CaféBuzz (d) 19 février 2024 à 12:10 (CET)

Initialement, j'ai laissé le message en décembre, indiquant mon intention de modifier ces titres, qui n'a pas été vu ou, au pire, qui a été ignoré pendant deux mois. Si la discussion avait eu lieu à ce moment, on ne serait pas en pleine discussion ici. Toutefois, le re-renommage d'« Astérix et la rentrée gauloise » me semblent douteux mais je ne m'en mêle plus...Et pour répondre au commentaire désobligeant de  SenseiAC :, « si vous avez vraiment lu, vu et compris », sachez que je n'ai pas reconsidéré les titres que  ‎Yves1953 : n'a pas relevé, les croyants corrects. Nous tentons tous d'améliorer l'encyclopédie à notre façon, il n'est pas nécessaire d'être insultant lorsque quelqu'un fait une erreur; on discute civilement et on corrige. JeanPaulGRingault (discuter) 19 février 2024 à 15:05 (CET)

 JeanPaulGRingault : je n'ai nullement été « insultant » ; évitez d'exagérer je vous prie... SenseiAC (discuter) 19 février 2024 à 15:54 (CET)

Mauvaise réponse ! Voici une petite leçon de civilité. La réponse attendue serait quelque chose comme ceci: « Bonjour, je suis navré que vous avez été insulté par mon commentaire. Ce n'était pas mon intention mais tout de même, je vous offre mes excuses. Bonne continuité avec vos contributions à cette encyclopédie » et ensuite on n'en parle plus. JeanPaulGRingault (discuter) 19 février 2024 à 16:37 (CET)