Wikipédia:Le Bistro/7 juillet 2012

Le Bistro/7 juillet 2012

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7 juillet 2012
Il a un gros nez mais c'est son anniversaire, eh oui !

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 7 juillet 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 269 478 entrées encyclopédiques, dont 1 071 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 589 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Coluccio Salutati (je prends --Adri08 (d) 7 juillet 2012 à 09:20 (CEST)), Quand même, l'introducteur de la minuscule ! — Président ^[voter] 5 juillet 2012 à 19:51 (CEST) Il n’y a pas « un » introducteur, même pas un « inventeur » de la minuscule. Enfin il me semble. Morburre (d) 7 juillet 2012 à 09:10 (CEST) Et la virgule, en plus ? Je n’ai rien vu sur ce monsieur dans mes ouvrages sur l’imprimerie, ce qui est normal puisqu’il est mort bien avant l’invention d’icelle. Morburre (d) 7 juillet 2012 à 18:48 (CEST)

Malgré les dires de la wiki italienne, je n'ai trouvé aucune source fiable confirmant (l'anecdote?) de la virgule. Si vous trouvez quelque chose n'hésitez pas!! Adri08 (d) 7 juillet 2012 à 14:04 (CEST)

Voir Ponctuation et Parenthèse, les sources doivent se trouver dans la bibliographie pour les apports de monsieur Coluccio. Morburre (d) 7 juillet 2012 à 18:56 (CEST)

OK, Merci, mais point de virgule Adri08 (d) 7 juillet 2012 à 20:05 (CEST)

• Armée syrienne libre (ar ou en), article indigent, malgré les feux de l'actualité

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet parait tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• Nombre de Grassmann, plus que léger

Articles du jour à créer

• Lettre de Jamaïque

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Claviers - homonymie

La page Claviers (d · h · j · ↵) est actuellement un article sur la commune portant ce nom. Or, en regardant les pages liées, on voit que les liens [[claviers]] sont très utilisés pour parler de clavier (musique). Afin de pouvoir corriger facilement et rapidement ces erreurs, et d'éviter que de nouvelles ne s'accumulent à l'avenir, j'ai l'intention de renommer Claviers en Claviers (commune) et de rediriger Claviers vers la page d'homonymie Clavier . Des arguments contre ? Vlaam (d) 6 juillet 2012 à 23:47 (CEST)

vu la notoriété de clavier(s), je suis plutôt pour. - Bzh⁹⁹(d) 7 juillet 2012 à 00:04 (CEST)

Pour également, mais j'opterais plutôt pour Claviers (Var) (pas sur, il y a surement des recommandations ou conventions à ce sujet quelque part sur WP) tiloudeux ^{(on papote ?)} 7 juillet 2012 à 00:12 (CEST)

Contre oui : Navrée, mais un clavier musical ne s'écrit pas avec s. Il y a donc déjà une page d'homonymie pour Clavier. Sans doute pourriez-vous y ajouter l'indication d'homophonie de manière à signaler Claviers qui dirige d'ailleurs bien, à cette heure, vers la page d'homonymie Clavier... ? --Égoïté (d) 7 juillet 2012 à 00:39 (CEST)

C'est ça, traitez-moi d'« erreur », j'vous dirai rien...

Je doute fort que ces indications modifient l'usage qui est fait de ces liens et empêchent donc des dizaines de nouvelles erreurs à l'avenir. Vlaam (d) 7 juillet 2012 à 01:24 (CEST)

Bonjour, je suis plutôt d'accord avec Égoïté. Lorsqu'il y a des liens internes mal ciblés dans les articles, le mieux est de les corriger, plutôt que que de renommer l'article cible des liens erronés. Je trouve plus normal de rectifier les erreurs, plutôt que renommer l'article d'une commune. Par ailleurs, les articles d'un même thème sont souvent dus aux mêmes auteurs, qui souvent pour un nouvel article s'inspirent de la copie d'un article existant, on peut espérer que les liens seront moins souvent fautifs. On peut aussi se demander s'il est légitime que certains articles de groupes musicaux comportent cinq ou six fois le même lien interne vers claviers ; ce nombre de liens identiques dans un même article n'est pas recommandé et ne facilite pas les corrections. Cordialement, Kertraon (d) 7 juillet 2012 à 02:05 (CEST)

Rediriger vers  lapsus clavis. --GaAs (d) 7 juillet 2012 à 04:56 (CEST)

Traduction - demande d'aide

Bonjour,

Je traduit l'article Canal Kennet et Avon et je coince sur "The village of Woolhampton and the canal settlement of Aldermaston Wharf are the only significant settlements until the river enters the built-up area of Reading at Sheffield Lock in Theale. Even after this, the river is isolated from Reading's suburbs by a wide flood plain surrounding the river. In this stretch is Garston Lock, the other turf-sided lock on the navigation" et plus particulièrement sur "settlement". Des idées pour traduire cette phrase? Skiff (d) 7 juillet 2012 à 07:21 (CEST)

« Le village de Woolhampton et les installations d'Aldermaston Wharf sont les seules infrastructures importantes avant que la rivière ne pénètre dans les zones construites de Reading à Sheffield Lock in Theale ( vérifier si c'est un nom de lieu-dit). Même après ces lieux, la rivière ( ici, le canal plutôt ) est isolée des zones urbanisées des faubourgs de Reading par une vaste plaine inondable entourant le cours d'eau....  ». Pour le reste, il faudrait demander à un spécialiste des canaux comment l'on traduit littéralement turf-sided lock - zones de berges vaguement aménagées couvertes d'herbes ( terme technique particulier en françois ? ) . « Stretch » peut se traduire dans le présent contexte par « passage » ou « chenal » ( litt. « endroit étiré » ). Salut Skiff Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 08:12 (CEST) Beurk, de l'eau au Bistro

Merci Thib Phil pour la traduction. Pour turf side lock, c'est une "écluse avec des bas coté en herbe". Pour ce qui est de l'eau, je m'excuse d'en ramene en ce haut lieu, mais je précise qu'elle ne sert qu'à faire flotter des bateaux. . Et puis c'est pour proposer Organisation défensive du Royaume-Uni pendant la Seconde Guerre mondiale à l'ADQ d'ici quelques mois (il me reste 5 traductions à faire dont un parc de 100ko de longueursi cela te dit je te le laisse bien volontier). Skiff (d) 7 juillet 2012 à 10:19 (CEST)

Yeap, des écluses « sommaires » en effet - je m'étais focalisé sur les côtés et pas sur l'ensemble constituté par le bief ainsi aménagé et les portes. On ne trouve pas de trucs du genre en Belgique, pourtant terre de batellerie, je crois - il y en a en France ? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 10:41 (CEST)

Kronoskaf

Guidon du Rgt Polleresky-hussards en 1758 sur Commons et article sur Kronoskaf.

J'avais découvert ce site il y a déjà quelque temps et je pensais en parler ici. Comme je suis en train de le consulter pour le moment en vue de la rédac d'un article d'histoire militaire, voici donc l'occasion venue. Qu'est-ce que ces « faux airs de Wikipedia »? Est-ce un site peu ou prou lié au projet ? Comment se fait-il qu'il dispose semble-t-il d'une photothèque indépendante de Commons ? J'ai en effet vainement chercher sur ce dernier des documents illustrant des articles du « ci-devant ». Question subsidiaire : s'il est indépendant de WP, peut-on le citer en source/références ? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 09:21 (CEST)

Il me semble que c'est une source dite tertiaire, qui agrège des sources secondaires. Et comme en plus, il n'y a aucune référence pour juger l'exactitude des articles, je pense qu'il vaut mieux éviter d'utiliser cette source. --Consulnico (d) 7 juillet 2012 à 09:49 (CEST)

Entre les « sources-primaires-qu'on-peut-pas », les « sources-secondaires-recommandées » et les « tertiaires-agrégations-de-secondaires-qui-vaut-mieux-pas », ça devient un vrai casse-tête  ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 09:55 (CEST)

Sans compter que la différence entre une source tertiaire et secondaire n'est pas toujours évidente. Il peut arriver que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours soit aussi l'homme qui a vu l'âne. Bien sûr, si l'important c'est de ne pas rater celui qui a vu la drosophile, nous sommes sauvés. Diderot1 (d) 7 juillet 2012 à 10:03 (CEST)

D'accord mais si les tertiaires sont des compils de secondaires ( un peu comme WP en somme ) pourquoi leur usage serait-il déconseillé dès lors qu'elles nous mâchent le travail en servant une brochette de secondaires sur un plateau ? Concurrence ? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 10:06 (CEST)

Re-question subsidiaire : s'il est déconseillé comme source, peut-on le donner en section « liens externes » ? Phil

T'as qu'à pomper comme d'habitude, ça ne se verra pas ! Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 10:18 (CEST)

Jusqu'à présent je n' y ai repiqué que des infos confirmées par des sources livresques - en mentionnant ces ouvrages comme ref. Je n'ai encore jamais explicitement cité Kronoskaf comme « source/référence ». Il se trouve que je viens de tomber sur un article qu'il serait intéressant de traduire .. et dont le sujet n'a pas été traité non plus sur EN-WP, bien qu'il existe une photo en relation avec le sujet sur Commons. D'où les questions de cette section Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 10:30 (CEST)

Bah, j'ai découvert que si l'article Racines grecques a été éradiqué de Wikipédia, c'est apparemment parce qu'aucune source secondaire homologuée ne permet de vérifier que antho- dans anthologie signifie réellement fleur en grec. Si ça tombe, ça signifie peut-être Game Boy Advance ou Harry Potter à l'école des sorciers. On n'est plus sûr de rien de nos jours. Oblomov2 (d) 7 juillet 2012 à 11:43 (CEST)

J'ai bien peur qu'une traduction de ce site soit une copyvio d'après http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Project_SYW:Copyrights il est sous GFDL ce qui n'est pas compatible avec CC-BY-SA Xavier Combelle (d) 7 juillet 2012 à 11:56 (CEST)

C'est un wiki. Même si les conditions pour contribuer semblent être assez strictes, si le contenu n'est validé par personne faisant autorité dans le domaine, je ne pense pas que ce site puisse servir de source. Mais si tu trouves les articles bien fait, rien n'empêche de s'en servir comme point de départ, d'autant plus que certains citent leurs sources (sans les lier). — N ^[66] 7 juillet 2012 à 12:55 (CEST)

Renommage de catégorie

Bonjour,

Seriez-vous d'accord pour renommer [[Catégorie:Protestations dans les pays arabes de 2010-2011]] en [[Catégorie:Printemps arabe]] ?

Raisons :

• les évènements en question ne sont pas finis en 2012 ;
• il est désormais clair que l'expression "Printemps arabe" va passer à l'Histoire ;
• plus court.

Je vais aussi faire cette proposition sur le portail du monde arabe (débat ici). --MathsPoetry (d) 7 juillet 2012 à 10:47 (CEST)

Et pendant qu'on y est, on pourrait renommer ses sous-catégories [[Catégorie:Personnalité ou groupe récurrent des protestations arabes de 2010-2011]] en [[Catégorie:Personnalité du printemps arabe]] et [[Catégorie:Groupe du printemps arabe]].

Mêmes raisons que plus haut, plus :

• distinguer personnes et organisations ;
• cette histoire de "récurrent" est trop précise, elle exclut les acteurs d'évènements ponctuels mais marquants.

(majuscule à "Printemps" ?)

Cordialement, --MathsPoetry (d) 7 juillet 2012 à 10:59 (CEST)

Pour D'ailleurs, d'autres WP ont déjà effectué ce renommage : totalement (wp:en) ou partiellement (wp:pt). Pareil pour wp:fr avec Catégorie:Lieu du printemps arabe et Catégorie:Film documentaire historique sur le printemps arabe. Lysosome (d) 7 juillet 2012 à 11:17 (CEST)

OK. Les catégories que tu cites utilisent une minuscule, l'article aussi. Je vais m'aligner. --MathsPoetry (d) 7 juillet 2012 à 12:04 (CEST)

Pour, pour les mêmes raisons que le renommage de l'article. Les expositions se succèdent sur ce thème et sous ce titre. Voir aussi la discussion qui avait abouti au renommage de l'article. Discussion:Printemps_arabe#Printemps arabe, suite (et fin ?) (la discussion commence d'ailleurs par un veto, c rigolo). Azoée (d)

Fait. J'ai aussi créé [[Catégorie:Gouvernement pendant le printemps arabe]]. --MathsPoetry (d) 7 juillet 2012 à 15:29 (CEST)

Contributeur bachelier

Bonjour à tous

Je voulais juste vous informer (parce que ça n'arrive pas tous les jours) qu'un contributeur de Wikipédia (du projet:foot en prime) a obtenu son bac avec mention TB. Et ce contributeur, c'est moi .

Cordialement, -- Dimonou (Ja?) 7 juillet 2012 à 11:00 (CEST)

Pfff, ça y est, on va encore être de la revue pour une tournée - franchement, ça devient pénible ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 11:06 (CEST)

Bravissimo  !!!!! Quel bac, par curiosité ? — Jules ^{• Discuter •} 7 juillet 2012 à 11:12 (CEST)

T'aurais pu faire l'effort de l'avoir en trichant, ça aurait mis de l'ambiance sur le Bistro ! Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 11:17 (CEST)

Félicitations ! --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 7 juillet 2012 à 11:26 (CEST)

Bravo et je te rejoins dans le club des contributeurs néo-bacheliers avec un bac ES obtenu avec une mention AB ! Ben76210 (d) 7 juillet 2012 à 12:06 (CEST)

Deux tournées - on va finir la journée sur les genoux ! Farpaitement ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 12:45 (CEST)

Bravo, même si en foot les chevilles ont tendence à gonfler Adri08 (d) 7 juillet 2012 à 13:19 (CEST)

Bravo ! Où est la boisson ? Puce Survitaminée (d) 7 juillet 2012 à 14:55 (CEST)

Tiens, t'as pas eu ton compte y'a pas si longtemps toi - encore soif ??? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 15:24 (CEST)

Merci à vous tous ! Bravo à Ben76210 également -- Dimonou (Ja?) 7 juillet 2012 à 18:18 (CEST)

Je constate, que, quelque soient les projets considérés et quelque soient les diplômes obtenus, wikipédia attire un nombre inhabituellement élevé, comparé à d'autres lieux de socialisation, de personnes ayant de hautes capacités intellectuelles ; c'est d'ailleurs heureux dans une visée encyclopédique. Aurais-je oublié de dire quelque chose ? Ah oui, félicitation à vous deux ! --Epsilon0 ε₀ 8 juillet 2012 à 02:44 (CEST)

On croit rêver, mais non

Les modifs d'affichage d'image en bon françois dite « moliérisation ». — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 7 juillet 2012 à 12:26 (CEST)

Portnawak… Quel intérêt ? --Pic-Sou 7 juillet 2012 à 14:07 (CEST)

Et l'exception culturelle, Môssieur Pic-Sou, vous en faites quoi ??? Pi d'abord, c'est pas « Portnawak » qui faut dire, c'est « Kamoulox »  ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 14:38 (CEST)

Franchement, c'est pas plus mal. Tout le monde n'est pas anglophone. Thierry Caro (d) 7 juillet 2012 à 14:41 (CEST)

Pour un nouvel arrivant, je pense pas que ce soit très simple de comprendre que thumb et vignette ont le même effet. Et si on a pas un minimum de base en Anglais, je vois pas comment on peut aller bien loin sur Internet… Cordialement --Pic-Sou 7 juillet 2012 à 15:20 (CEST)

Pic-Sou, pour tous ces trucs éditoriaux - ou en tous cas la plupart, la double option FR/EN est disponible non ? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 15:32 (CEST)

Donc il est interdit de lire d'autres langues mais il est obligatoire de parler anglais. Ça t'arrive de regarder plus loin que le bout de ton nez ? GL (d) 7 juillet 2012 à 16:27 (CEST) 

Il n'y a pas eu un sondage à ce sujet ? Quoi qu'il en soit, les alias en français seraient, depuis le 30 juin, les alias à privilégier. Or, cette modification a été faite après une discussion bien rapide et tout sauf consensuelle. En tout état de cause, il me semble que c'est le genre de modifications qui ne nécessitent pas, à elles seules, un édit. Gemini1980 oui ? non ? 7 juillet 2012 à 16:47 (CEST)

J'avais posé la question pour un remplacement total et automatisé sur Wikipédia:Le Bistro/1 juin 2012. Il avait pas eu un consensus pour un passage d'un bot, après ça à l'air d'avoir ouvert le débat (deuxième discussion dessus depuis). (Je vois difficilement comment on pourrait reprocher/bloquer quelqu'un de franciser l'interface, m'enfin.) --Nouill (d) 7 juillet 2012 à 16:55 (CEST)

GL : allez pas me faire croire que l’Anglais n’est pas la langue la plus parlée sur Internet, la seconde langue la plus pratiquée en France, au Québec, et l’une des plus utilisées en Belgique et en Suisse. J’ai pas un grand niveau d’Anglais, j’arrive pas à faire un rapport de bug sur bugzilla, mais faut pas avoir passé dix à Oxford non plus pour comprendre les mots « thumb », « file » ou « gallery ». Étant donné que les équivalents francophones compliquent l’édition pour les nouveaux, l’identification par les éditeurs semi-automatisés (évidemment, la regex pour repérer une image en vignette est deux fois plus compliquée), je pense que ces nouveaux alias compliquent plus les choses qu’elles ne les simplifient. Bon, maintenant que ça a été inséré, on ne peux pas revenir en arrière, et si vous rédigez un article en utilisant les traductions, pas de problème, mais venir modifier un texte pour remplacer les codes anglais par les codes français, surtout si cela ne produit aucune modification du rendu, me paraît peu utile. Cordialement --Pic-Sou 7 juillet 2012 à 17:56 (CEST)

Vandalisme

Bonjour, le wikipedien JLM supprime des sources sur l'article "Sébastien Vergnaud" et entame une guerre contre moi : il se moque de la qualité de l'article et cherche uniquement à me contredire. Que faut-il faire ?

Signer votre intervention déjà (Quatre tildes ). Cordialement Adri08 (d) 7 juillet 2012 à 13:21 (CEST)

194.199.4.203 (d) 7 juillet 2012 à 13:34 (CEST) Voila... Et sur le fond ? (enfin, il s'est arrêté mais je ne sais pas si c'est provisoire. Ca donne peu envie de contribuer en tout cas)

Comme ce contributeur vous l'a rapidement indiqué, la source que vous présentez à l'appui de votre ajout dans l'article est formellement trop incertaine en l'état (pouvez-vous la préciser ? Si je ne m'abuse, il s'agit uniquement d'une source intranet ? Par ailleurs, cette information est-elle bien essentielle ?)

Mais il ne s'agit en aucun cas de sa part d'un « vandalisme ». Cordialement, --Lgd (d) 7 juillet 2012 à 13:40 (CEST)

Carte de Mars : illisible

Airy-0 Alba Patera Olympus Mons Biblis Tholus Uranius Mons Ceraunius Tholus Ascraeus Mons Pavonis Mons Arsia Mons Tharsis Tholus Hecates Tholus Elysium Mons Albor Tholus Apollinaris Patera Noctis Labyrinthus Candor Chasma Valles Marineris Kasei Vallis Shalbatana Vallis Ganges Chasma Ares Vallis Nili Fossae Ma'adim Vallis Argyre Planitia Hellas Planitia Arcadia Planitia Amazonis Planitia Terra Sirenum Solis Planum Tempe Terra Issedon Paterae Aonia Terra Vastitas Borealis Meridiani Planum Noachis Terra Utopia Planitia Acidalia Planitia Arabia Terra Syrtis Major Tyrrhena Terra Hesperia Planum Elysium Planitia Promethei Terra Terra Cimmeria

Et Mars (planète) prétend à l'AdQ. Totodu74 (devesar…) 7 juillet 2012 à 13:14 (CEST)

C'est peut être pas la faute des auteurs de l'article si la carte est illisible non plus, Toto. Cela dit, c'est vrai que le rouge sur fond brunâtre est illisible et le fouillis bleu fait mal aux yeux ( tiens, ça rime encore ) Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 13:20 (CEST)

Thib, j'passais rapidos, mon message disait : « ce serait assez bien de s'en occuper si quelqu'un a une idée ! » en N&B c'est pas mal ! Totodu74 (devesar…) 7 juillet 2012 à 14:42 (CEST)

Et c'était pas non plus une attaque perso - je te sentais juste quelque peu désabusé me semblait-il Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 14:53 (CEST)

Moi je suis de l'avis de Thib, je trouve aussi que ça fait con cette carte. Couleur bleu, c'est la petite planète bleue, le fond des océans ? Faudrait mettre un rouge martien, ou un orange martien, ça ferait moins con Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 14:57 (CEST)

Euh, Mike, ce que tu vois à 14:54 (CEST) c'est déjà une version améliorée - va voir dans l'historique à quoi ça ressemblait au départ avec un fond « rouge martien » ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 15:02 (CEST)

L'Atelier graphique est sans doute tout à fait à même de réaliser une image intégrant des libellés plus lisibles, afin de remplacer ce bricolage par une « imagemap » dénuée de ces soucis (une « carte cliquable », désolé pour l'absence de lien : les récentes réorganisations brouillonnes de l'Aide font que je ne retrouve plus la page d'aide à ce sujet). Cordialement, --Lgd (d) 7 juillet 2012 à 13:52 (CEST)

@Lgd : Ancienne version de « Aide:Insérer une image » --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 7 juillet 2012 à 15:26 (CEST)

Cela me parait être plus ça : Aide:Tutoriel de création d'images complétées ou Aide:Tutoriel de création de cartes complétées, ou une autre page d'aide à création cartographique. --Nouill (d) 7 juillet 2012 à 16:21 (CEST)

C'est d'ailleurs pour ça que j'avais viré cette carte de l'article il y a tout juste deux ans, jugeant qu'elle n'apportait pas grand chose au fond. Dommage qu'elle soit revenue dans l'article sans amélioration significative... Bob Saint Clar (d) 7 juillet 2012 à 23:57 (CEST)

Puisqu'on fait dans la couleur ...

En passant sur la page de Skiff suite à la demande de traduction supra, je tombe sur un ancien message de notre ami Wikig que je me permets de reproduire ici :

Titre de section : Ration K - Bonjour Skiff, je ne pense pas qu'il soit d'usage de porter sous « Articles connexes » des liens vers des articles inexistants. On peut le faire occasionnellement dans le corps de l'article, oui dans l'espoir de voir se créer un article détaillé, mais pas là .. Voir Conventions de plan : Articles connexes : « Ne devraient être répertoriés ici que des articles à la thématique très proche et suffisamment aboutis pour donner des informations complémentaires au lecteur. Il faut éviter les liens vers des articles juste esquissés [...] », alors les articles inexistants...

Il me semble que j'ai dû moi aussi laisser traîner quelques titres rouges de cette manière ( et aussi je crois en bandeau « article détaillé » si la section concernée a un fort potentiel de développement ) - en général je viens aussi les déposer ici dans la section des articles à créer. Qu'en est-il ? Par ailleurs où se situe la limite entre une ébauche irrecevable et un article suffisamment abouti que pour être cité ? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 14:12 (CEST)

Merci pour l'information sur les wikiliens rouges dans la section Articles connexes. En ce qui concerne « suffisamment abouti », c'est variabel. Trois phrases avec une référence peut constituer une bon départ, alors que, dans un autre article, trois paragraphes sans référence peut être mauvais. — Cantons-de-l'Est 7 juillet 2012 à 16:12 (CEST)

Variabel, variabel, ... tu parles marollien toi maintenant, manneke Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 16:15 (CEST)

Je ne comprend pas la suppression du lien rouge qui bride la création, mais encore moins la suppression du lien vers l'article anglais. Bref, comme ce contributeur était bien rigide dans ses bottes, j'ai laché l'affaire et passé mon chemin. Skiff (d) 7 juillet 2012 à 18:34 (CEST)

il est où le garage ?

Bonjour, où peut-on trouver des "wiki dépanneurs" quand on a un problème de page ? (un petit lien svp ?) J'ai un décallage sur ma page utilisateur (les sous-fenêtre qui ne veulent plus s'aligner à gauche mais.... qui descendent) - y aurait pas un dépanneur dans le coin ? Merci d'avance !Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 7 juillet 2012 à 14:22 (CEST)

T'as déjà essayé de « déconnecter/reconnecter » ? Parfois cela suffit à faire disparaître des problèmes ponctuels d'affichage. Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 14:31 (CEST)

Non, je ne connaissais pas le truc... fait mais... ça perdure (tout est décallé en dessous des grr$£% d'infobox ! ) merci quand mêmeSg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 7 juillet 2012 à 14:49 (CEST)

Les dépanneurs se réunissent dans Wikipédia:QT ('Questions techniques', anciennement 'Guilde des guides'). -- Xofc ^{[me contacter]} 7 juillet 2012 à 15:38 (CEST)

Ah super sympa ! hop, direction "le garage" ! bonne ap ! Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 7 juillet 2012 à 15:42 (CEST)

TdQ à étages ?

Bien le bonjour, j'aimerais parler du travail de labellisation entamé depuis quatre ans (par Eponimm (d · c · b) et moi-même) sur les races chevalines françaises. La palette résume bien l'ampleur du sujet :

Nous avons 43 articles différents (donc certains sont susceptibles d'être fusionnés avec d'autres si manque de sources), dont un chapeau : Élevage du cheval en France, et une liste améliorée : Races chevalines de France (qui vraisemblablement ne pourra jamais être proposée à un label, quelle que soit son exhaustivité).

Actuellement, sur ces 43 articles, 15 sont d'avancement AdQ et 9 d'avancement BA.

Je me doute que personne ne va parcourir une proposition TdQ composée de 43 articles... et de toute façon il va nous falloir encore un an ou deux pour terminer ce thème énorme. Toutefois, il est possible d'étaler cette future proposition de TdQ en se servant des catégories de la palette (races de chevaux de trait, races de chevaux de selle, poneys, populations en attente de reconnaissance, fusionnés ou absorbés et disparus). Nous aurions alors une proposition de TdQ initiale portant sur neuf articles auxquels on peut ajouter (ou pas) le chapeau élevage du cheval en France, puis nous proposerions petit à petit les huit races de selle, les trois poneys, les quatre non-reconnus, les dix-sept fusionnés ou disparus (certains étant regroupés dans un même article car il n'y a pas toujours assez de sources pour obtenir un article indépendant sur une race disparue ou fusionné).

Actuellement, le travail de labellisation est terminé pour les neuf races de trait françaises. La logique voudrait que, pour le proposer en TdQ, je créé Cheval de trait en France, article qui ne ferait que reprendre et combiner des informations déjà présentes dans cheval de trait et dans élevage du cheval en France. Bref, pas utile... La question est donc de savoir si un TdQ « à étages » serait possible pour ces 43 articles. Sachant que, lorsqu'on aura fini avec le 43°; le premier labellisé (qui est, je crois, Camargue) aura sûrement besoin d'une bonne màj -- Tsaag Valren (✉) 7 juillet 2012 à 14:35 (CEST)

Moi y a deux choses que je voudrais savoir 1/ C'est quoi un TdQ ? 2/ Pourquoi tu rédiges sur Wikipédia puisque ça ne rapporte rien à personne. Ces travaux sur les chevaux tu aurais pu les mettre sur un site perso à ton nom, non ? Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 14:54 (CEST)

Tu veux vraiment savoir ce que c'est qu'un TdQ Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 15:04 (CEST)

Travail impressionnant...(dont je n'en connaissais qu'un autre d'une telle qualité dans le domaine traité (voir aussi Tsaag Valren (d · c)) qui est ou sera pompé sans vergogne par les marchands du temple. Je rejoins un peu l'avis de Mike Coppolano. Félicitations aux contributeurs, Cordialement Adri08 (d) 7 juillet 2012 à 15:12 (CEST)

Ah ne lui dites pas ça. Wikipédia a déjà tellement de chance que Tsaag Valren (d · c) enrichisse ce domaine (très large) du monde équestre. (Merci Tsaag et bravo). --Floflo (d) 7 juillet 2012 à 15:18 (CEST)

Trop bon travail qui sera réutilisé par le premier venu. Gzen92 ^[discuter] 7 juillet 2012 à 15:19 (CEST)

+1 !! J'ai fait un peu de trad pour Tsaag il y a quelque temps déjà et j'avais été très impressionné par son travail ( et celui de sa sympathique équipe ). Passion, passion, quand tu nous tiens Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 15:20 (CEST)

Oui Floflo mais je pense à Tsaag, elle risque de le regretter un jour Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 15:22 (CEST)

La Gloire, mon cher Mike, la Gloire : c'est ça l' « esprit cavalerie à la française»  ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 15:38 (CEST)

Ça me fait penser à la mère Mütte, mon ophtalmologiste ! Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 15:40 (CEST)

Du coup personne ne répond à la question plus haut ;) que les articles soient copiés, je le sais, et je garde un œil sur les cas qui me paraissent les pires -- Tsaag Valren (✉) 7 juillet 2012 à 16:20 (CEST)

Moi je voudrais bien répondre mais je ne sais pas ce qu'est un TdQ. Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 16:23 (CEST)

@Tsaag : si tu souhaites une réponse valable, je te suggère d'aller plutôt demander au projet Label – encore qu'il eût été dommage de passer à côté de l'enchaînement d'âneries que ta question a suscité... – Swa cwæð Ælfgar (d) 7 juillet 2012 à 16:28 (CEST)

"âneries" sois poli stp et garde ça pour toi Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 16:30 (CEST)

Personnellement je ne comprend pas bien les réserves de Mike Coppolano. La finalité de wp est de générer des projets thématiques permettant de développer tel sujet, ici en l'occurence les races chevalines française. En cela Tsaag atteint le but de son projet, qui fait de wp une encyclopédie spécialisée du cheval. A propos TdQ veut dire Thème de Qualité. Donc je ne vois pas pourquoi il faudrait plutot encourager Tsaag de faire cela sur un blog , au lieu de faire partager ses connaissance sur wp ? Kirtap^{mémé sage} 7 juillet 2012 à 16:38 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Pour répondre à la question de Tsaag Valren, un TdQ sur tous ces articles ne me semble pas excessif. Les 15 AdQ et les 9 neuf BA seront lus en diagonale. Ça ne prendra que quelques minutes aux habitués pour faire le tour des problèmes majeurs. Vous pouvez les aider en faisant une liste des dates de labellisation (les plus vieux labels seront plus scrutés). Sur un total de 43 (ou moins), il y aura déjà 24 articles dont le cas sera réglé. Au pire, il restera 19 articles à lire. Si, de plus, vous fusionnez des articles et en menez d'autres à la labellisation, la tâche sera allégée. Bref, je ne perçois aucun obstacle majeur pour obtenir le TdQ « en bloc ». Un TdQ « à étages » n'apporte pas de gain significatif, tant pour vous que pour les lecteurs (qui devront se taper plusieurs rondes de procédures). Sans compter que cette proposition obligera peut-être à introduire des nouveautés dans la procédure de labellisation, ce qui est mal. — Cantons-de-l'Est 7 juillet 2012 à 16:40 (CEST)

Personnellement je ne comprends pas Kirtap (qui vient, soi dit en passant, de lancer la suppression d'un portail, y a ka aller demander à Grand Gourou ce qu'il en pense de cette suppression, n'est-ce pas Kirtap ?). Je m'explique : c'est bien parce que je tiens Tsaag Valren et son travail en très haute estime que je lui souhaite pour elle seule la publication de ses écrits. En quoi est-ce un mal de dire cela à Tsaag. Et je ne suis pas le seul à avoir formulé un avis de ce genre. Alors Kirtap, tu peux te garder tes remarques, qui bizarrement ne s'adressent qu'à moi seul ... Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 16:54 (CEST)

@Cantons-de-l'Est : est-ce que suivre la procédure de labelisation habituelle, en travaillant par tranches (lots d'arts), ne serait pas en fin de compte tout aussi pratique en permettant plus de participation au niveau des votes et du travail d'amélioration ? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 16:57 (CEST)

.. et @ autres, du calme SVP, c'est pas vraiment l'endroit pour régler des comptes personnels, pensons à notre estimable hôtesse en cette section Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 17:01 (CEST)

@Mike Coppolano pour le portail Grand Gourou est prévenu. Mais il s'agissait simplement de savoir si ça Pourquoi tu rédiges sur Wikipédia puisque ça ne rapporte rien à personne. Ces travaux sur les chevaux tu aurais pu les mettre sur un site perso à ton nom, non ? et ça Oui Floflo mais je pense à Tsaag, elle risque de le regretter un jour c'était du premier ou du second degré. Parce que avoir peur d'une réutilisation du contenu de wp ailleurs c'est ne pas comprendre l'une des destination de wp qui est d'être réutilisable. C'était une simple question, je m'étonne que tu l'ai pris sur le vif, ça doit être la chaleur Kirtap^{mémé sage} 7 juillet 2012 à 19:27 (CEST)

Je répond à la question initiale en deux temps. D'abord, j'aimerais remercier tous les contributeurs qui ont travaillé sur ce thème qui est une des fiertés de Wikipédia. J'adresse aussi à Tsaag Valren une remarque particulière pour lui signifier qu'au contraire de ce qui a été dit plus haut, son travail est inestimable et que je suis très content qu'elle (je pense, désolé pour le féminin non requis si je fais erreur) ait choisi Wikipédia pour partager son travail.

Dans un deuxième temps, je pense que le thème pourrait être proposé au label TdQ en entier. Le fait qu'il soit aussi vaste et bien garni d'articles de qualité ne fait que prouver qu'il s'agit d'un thème méritant ce titre. Si on séparait pour la proposition, ce serait affirmer qu'on ne doit pas faire des thèmes généralistes de qualité, ce qui serait une erreur à mon avis.

Encore une fois merci pour le le travail accompli et bon succès pour le label. Amicalement, Letartean (d) 7 juillet 2012 à 17:03 (CEST)

Lors d'une procédure TdQ/BT, on ne juge pas de la qualité des articles labellisés (ça a déjà été fait en amont, si un article est plus tard déchu, le thème peut être contesté) mais surtout de l'homogénéité, de la complétude, de la cohérence du thème. C'est pourquoi chaque article n'aura pas besoin d'être relu pour juger de la qualité du thème.

Il est possible de saucissonner les thèmes par sous-sujet, surtout si un thème comporte plusieurs dizaines d'articles, et se servir d'un même chapeau pour plusieurs thèmes. Il est aussi possible de fusionner plusieurs thèmes déjà promus.

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 7 juillet 2012 à 17:05 (CEST)

Je plussois Letartean, le projet fait du bon travail, qui a plus de chance d'être consulté sur Wikipédia par rapport à un blog. --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 7 juillet 2012 à 17:16 (CEST)

Je vais donc attendre ! Concernant ces articles, je ne les ai pas rédigés seule, Eponimm en a travaillé un grand nombre, en particulier celui qui est passé en page d'accueil hier ! -- Tsaag Valren (✉) 7 juillet 2012 à 17:27 (CEST)

Félicitations Tsaag Valren (d · c · b). L'avantage de Wikipédia par rapport à un site personnel, ce sont des statistiques élevées sans avoir à faire de publicité. Étant l'auteure de ses écrits, elle peut parfaitement les publier sous une autre forme et sous une autre licence. JÄNNICK Jérémy (d) 7 juillet 2012 à 20:04 (CEST)

Le saviez-vous?

Je trouve la formule un peu alambiquée : ne pourrait-on pas remplacer Contrairement à ce que le nom donné par Christophe Colomb, qui s’était trompé de continent, pourrait laisser croire, les cochons d’Inde (photo) ne sont pas des porcs et ne viennent pas d’Inde. par cette formule Contrairement au nom donné...? --Bonjour _{On fume le calumet} 7 juillet 2012 à 15:15 (CEST) edit : ca me semble un mauvais report du pourrait laisser croire.

En effet, il faudrait préciser que le cochon d'Inde est en fait un Bollywood porno. OK, je sors... Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 juillet 2012 à 16:00 (CEST)

Donc, le cobaye ne se mange ni avec la choucroute, ni avec le riz pilaf ? Pas de souci, je sors aussi ..Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 16:11 (CEST)

Le cochon d'Inde est un mets de choix (avec des pommes de terre et une sauce) dans les Andes. Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 16:25 (CEST)

Tu as une source secondaire homologuée qui le prouve ? Oblomov2 (d) 7 juillet 2012 à 16:47 (CEST)

Les sources devraient se trouver. Oui, en fait, un souvenir d'un reportage tv sur Arte, ou dans les hauteurs, là-haut sur la montagne, des Péruviens, Boliviens ... toute une famille rassemblée dans une habitation sobre préparait ce plat. Et mes souvenirs sont bons sur ce coup là. Ou alors le reportage a foiré grave, mais ça m'étonnerait ... Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 17:01 (CEST)

[1] Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 17:11 (CEST)

Je trouvais juste que Contrairement à ce que le nom donné par Christophe Colomb ne sonnait pas super francais, mais peut-être que je n'ai simplement pas l'habitude de l'entendre. --Bonjour _{On fume le calumet} 7 juillet 2012 à 18:13 (CEST)

Je vais me faire un ragout de cochon d'inde et c'est sur grace à toi, je vais me fumer un pet Mike Coppolano (d) 7 juillet 2012 à 18:19 (CEST)

@Bonjour : Contrairement à ce que le nom donné par Christophe Colomb (..) pourrait laisser croire, les cochons d’Inde (photo) ne sont pas des porcs et ne viennent pas d’Inde. - C'est clair : t'as sans doute été dérouté par l'aparté qui t'as fait perdre le fil du développement principal qui est on ne peut plus « franco-franchouillard-de-chez-l'Hexagone-gaulois-allez-les-Bleus »  ! Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 20:22 (CEST)

Tout ça, c'est des faussetés : le cochon-dinde est le résultat du croisement d'un dindon et d'une truie. OK, je sors. Père Igor (d) 7 juillet 2012 à 22:46 (CEST)

Pire encore, des menteries je dirais même Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 22:49 (CEST)

Bonjour Bonjour. Vous avez raison, la phrase est lourde et bancale. Votre version est préférable. Faites la modification.--Rene1596 (d) 8 juillet 2012 à 07:36 (CEST)

Contrairement au nom donné par Christophe Colomb .., les cochons d’Inde (photo) ne sont pas des porcs et ne viennent pas d’Inde. - tu trouves que cela sonne mieux René ? Thib Phil (d) 8 juillet 2012 à 09:51 (CEST)

Heureusement que je suis là pour apporter mon intelligence à Wikipédia Contrairement au nom donné par Christophe Colomb, les cochons d'Inde sont de petits rongeurs de la famille de etc ... et originaires de l'Altiplano (un nom comme ça) Mike Coppolano (d) 8 juillet 2012 à 09:58 (CEST)

J'aurais bien fais la modification moi-même, mais seuls les administrateurs peuvent la modifier. Well, bonne semaine, pour moi, c'est l'heure d'aller au lit. --Bonjour _{On fume le calumet} 9 juillet 2012 à 01:33 (CEST)

Projet:Aide et accueil/Bandeaux

Bonjour

Le travail sur la réforme des messages d'avertissement et d'aide à destinations des débutants / vandales a avancé. Cependant nous manquons d'avis. Ainsi, vous êtes invités à regarder et à réagir sur la PDD associée ou sur le canal IRC ##A&A_GroupeBando. Cordialement. --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 7 juillet 2012 à 16:39 (CEST)

Le lien IRC bug. --Nouill (d) 7 juillet 2012 à 17:04 (CEST)

En effet. Le symbole « & » en est la cause.

En copiant collant « ##A&A_GroupeBando » dans la case channel, cela doit être bon. --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 7 juillet 2012 à 17:13 (CEST)

J'ai relu les différents messages. Ils sont moins agressifs que ceux utilisés présentement tout en disant la même chose, ce qui est bien. — Cantons-de-l'Est 7 juillet 2012 à 17:16 (CEST)

Merci de la relecture et de ton avis . --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 7 juillet 2012 à 17:21 (CEST)

Christopher Froome

Lu en direct lors de l'arrivée de l'étape du jour sur France 2 par le journaliste, mot pour mot. Bien sur on s'en doute : ni la source ni les auteurs ne sont cités ;) Loreleil ^[d-c] 7 juillet 2012 à 17:21 (CEST)

J'avais l’article sous les yeux quand il l’a dit, je l’avais remarqué également. Une fois encore on constate que Wikipédia devient une source de référence pour certains journalistes, à tel point que l’article est tout simplement recopié, sans mention bien sûr, parce que Wikipédia c'est libre, donc on en fait ce que l’on veux ! Sebleouf (d) 7 juillet 2012 à 18:13 (CEST)

Eric Dumont et Eric DUMONT

Un volontaire pour deshomonymiser ? Suis même pas sûr qu'ils soient admissibles, sans compter l'absence de sources...

Amicalement. --Indeed ^{[knock-knock]} 7 juillet 2012 à 19:00 (CEST)

J’ai commencé par renommer Eric DUMONT en Éric Dumont (1960). Mais j’ai un doute : aucun « Dumont, Éric » trouvé dans le Who’s Who in France 43e édition pour 2012 éditée en 2011. Alphabeta (d) 7 juillet 2012 à 21:11 (CEST)

Eric Dumont, l'horticulteur, est sans aucun doute un très bon pépiniériste mais la page est un peu trop rédigée en mode publicité, vous ne trouvez-pas ? --jean-louis venet (d) 7 juillet 2012 à 21:19 (CEST)

Au passage : l’article Eric Dumont (d · h · j · ↵) a été renommé Éric Dumont (d · h · j · ↵) depuis 2006 déjà mais la PàS (de 2006 aussi) n’a été renommée... Alphabeta (d) 7 juillet 2012 à 21:27 (CEST) PS J’ai renommmé la PàS. Alphabeta (d) 7 juillet 2012 à 21:35 (CEST)

Curieux : voir la PU de l'auteur de Éric Dumont (1960) : une redirection vers une PU « Éric Dumont » ! Pas de source - non, mais des souvenirs peut-être ??? Thib Phil (d) 7 juillet 2012 à 21:30 (CEST)

Suite dans Wikipédia:Le Bistro/8 juillet 2012#Doublon concernant un officier de marine auteur de livres né en 1960... Alphabeta (d) 8 juillet 2012 à 15:11 (CEST)

illisible ?

l'article Constellium m'apparaît complètement illisible et retréci. Est-ce pour tout le monde ? ~~

En effet, c'est illisible, j'ai purgé le cache de la page, tout devrait être correct... - Matrix76 (d) 7 juillet 2012 à 22:45 (CEST)

Merci Ursus (d) 7 juillet 2012 à 22:59 (CEST)

La purge de cache, ça arrive bien souvent ces derniers temps ... Frédéric Priest-monk (d) 7 juillet 2012 à 23:27 (CEST) Tout va bien

Commons

Bonjour. Je sais que c'est hors-sujet mais c'est urgent. Un contributeur du nom de Gustavo neto n'arrête pas de me harceler. Je lui ai dit d'arrêter, sans succès.Quelqu'un pourrait arrêter ce conflit en particulier quelqu'un de Commons. A+. --Principal adjoint (d) 8 juillet 2012 à 00:05 (CEST)