Wikipédia:Le Bistro

Le Bistro

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Le Bistro/29 janvier 2012

• Mettre le Bistro du 29 janvier 2012 dans ma liste de suivi.
• Consulter l'historique du Bistro du 29 janvier 2012.
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Sous-pages
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29 janvier 2012
« S'il pleut à la Saint-Sulpice, c'est tous les jours comme vache qui pisse. » (Almanach Wikipedia dixit)

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 1 207 407 entrées encyclopédiques, dont 984 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 484 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

Il existe aussi des pages regroupant des articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier, courts, non neutres et en attente de relecture.

Voir aussi : Projet:Maintenance

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Gros-Câlin, premier roman signé « Émile Ajar » (Romain Gary), publié en 1974. L'article est un vaste travail inédit, et comporte d'ailleurs le bandeau {{travail inédit}} depuis le 9 septembre 2008... Hégésippe | ±Θ± 28 janvier 2012 à 19:00 (CET)
• Mademoiselle, un article obsolète, quasi sans source, beaucoup TI avec le bandeau qui va bien, ne prenant pas en compte les dernières avancées sur le sujet en France par exemple celle-là, mais il y en a d'autres--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 28 janvier 2012 à 21:55 (CET)
• La Ciotat
• Musique celtique

Articles du jour à créer

Il existe aussi des pages regroupant des articles demandés ou les plus attendus.

• Marianne NorthMarianne North, peintre botaniste et grande voyageuse (7 langues)

Traduction de la version anglophone TCY (d) 29 janvier 2012 à 02:51 (CET)

• Organizações GloboOrganizações Globo, compagnie brésilienne des médias (4 langues)
• SchöningenSchöningen, ville allemande (14 langues)

ébauche avec Infobox faite + mention des lances de Schöningen (en), a priori les plus anciens objets en bois et les plus anciennes armes humaines jamais retrouvées. Si quelqu'un veut s'y lancer (). TCY (d) 29 janvier 2012 à 15:49 (CET)

• Université de TripoliUniversité de Tripoli, université libyenne (6 langues)

Îles Swan

Bonjour,

La localisation de ces iles est en dehors de la carte, quelqu'un aurait une autre carte? Skiff (d) 29 janvier 2012 à 08:22 (CET)

J'ai remplacer par la carte de la Caraïbe où les îles Swan ont une situation plus centrale. — Mirgolth 29 janvier 2012 à 09:36 (CET)

Kamel Mennour

Cet article me semble-t-il pose quelques problèmes

1. au vu du contenu de l'article, ne vaudrait-il mieux pas le nommer Galerie Kamel Mennour
2. Le ton est très promotionnel
3. Enfin et surtout des images au statut pas clair: Elles sont sensées être CC by et dans l'article on trouve des © DB/ADAGP ou encore © © ADAGP François Morellet. Il se trouve que sur un autre site, j'ai eu affaire à l'ADAGP qui demande des droits de reproduction pour les artistes qu'ils représentent

Ghiardini (d) 29 janvier 2012 à 09:58 (CET)

Je vais renommer.

Il a plusieurs articles dans la presse nationale, a priori pas de problèmes de notoriété. Pour le reste, je ne me souviens pas des critères d'admissibilité des entreprises.

Pour le problème du ton, quelqu'un a déjà mis un bandeau.

Pour les images, c'est effectivement à éclaircir d'urgence. --MathsPoetry (d) 29 janvier 2012 à 10:49 (CET)

Le renommage, ni pour, ni contre

Pour le ton, bandeau déjà mis.

Pour les images, en effet, c'est assez étrange. Hatonjan (d) 29 janvier 2012 à 10:52 (CET)

Hiérarchie des bandeaux de portail

Bonjour,

il y a actuellement un problème d'apposition des bandeaux de portail suite à la création du portail:Musique bretonne, qui fonctionnement comme un sous portail de portail:Musiques du monde et de portail:Bretagne (concrètement, tout article du sous-portail est aussi comptabilisé par les autres portails duquel il dépend). Allauddin (d · c · b) s'oppose à ce que le bandeau du nouveau portail remplace celui de l'ancien (avec certains cas où pourtant la question ne devrait pas se poser comme celui là). Quelqu'un aurait sous la main la règle expliquée de manière concrète, car cette page n'est pas super claire.

D'avance merci, XIII,東京から ^[何だよ] 29 janvier 2012 à 11:19 (CET)

je ne m'oppose pas à une règle, mais je précise plusieurs choses :

• les portails ne sont pas redondants et ne couvrent pas le même aspect des choses :
  • précision verticale pour la musique bretonne
  • navigation horizontale pour les musiques du monde
• beaucoup d'artistes ou de festivals débordent le cadre strict de la bretagne avec l'emploi d'instruments ou de langues ou de musiciens exotiques justifiant le double portail. ainsi le festival interceltique de lorient n'est pas du tout réservé à la musique bretonne, etc.
• quant aux formations strictement bretonnes, elles s'inscrivent dans le cadre des musiques traditionnelles couvertes par le portail générique
• enfin, bien sûr si la musique bretonne recouvre également des musiques rock ou jazz ou que sais-je encore, le double emploi est inutile et injustifié bien sûr. la question est donc : qu'est-ce que la musique breonne ? on retrouve ce souci avec les catégories musique en bretagne et musique bretonne qui se chevauchent… --Allauddin (d) 29 janvier 2012 à 11:42 (CET)

Navigation horizontale = on vire, sauf si c'est vraiment pertinent, c'est clairement expliqué sur la page déjà fournie. XIII,東京から ^[何だよ] 29 janvier 2012 à 11:45 (CET)

Et maintenant la carte du « nationalisme ou régionalisme mal placé ». On a les arguments qu'on mérite. XIII,東京から ^[何だよ] 29 janvier 2012 à 11:51 (CET)

Rappel à tous : Pas d'attaque personnelles

Il n'y a pas de chevauchement Catégorie:Musique en Bretagne est un classement géographique, alors que Catégorie:Musique bretonne est un classement culturel. On peut faire un festival de musique bretonne à New York (donc dans la catégorie Musique bretonne) et un festival de Musique Country à Brest (donc dans la catégorie Musique en Bretagne)

Musique bretonne et Musiques du monde sont des portail de musique classé par culture et donc sur le même axe. Il y a donc une hiérarchie claire entre les deux.

Les artistes peuvent utiliser des instruments originaire d'autres cultures mais la pertinence prime sur l'exhaustivité. — Mirgolth 29 janvier 2012 à 11:59 (CET)

Ces incompréhensions dans la gestion des portails et des catégories sont chroniques avec Allauddin. Beaucoup ont essayé de lui expliquer.

@XIIIfromTOKYO J'ai pu ne pas être d'accord avec toi sur des aspects bretonnants, mais j'ai eu aussi à subir ce genre de remarques de la part d'Allauddin. Je te souhaite sincèrement bon courage.

Sur le fond, vos retraits de bandeau de portail sont justifiés. Ludo ^{Bureau des réclamations} 29 janvier 2012 à 12:03 (CET)

On peut aussi se poser la question de la pertinence d'un portail:musiques du monde aussi fourre-tout et ne voulant rien dire. Mais bon puisque ce classement existe à la FNAC... Il y a des musiques qui ne sont pas "du monde" ? ---- El Caro ^bla 29 janvier 2012 à 12:07 (CET)

à part ça et ça, je ne vois pas - Bzh⁹⁹(d) 29 janvier 2012 à 12:18 (CET)

Ca correspond à la classe 9 du Principes de classement des documents musicaux Ghiardini (d) 29 janvier 2012 à 12:20 (CET)

Perso, je pense qu'il est plus pertinent de remplacer le portail des musiques du monde par le portail de la musique bretonne, mais de garder le portail de la Bretagne, car la musique bretonne ne se fait pas forcement en Bretagne. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 29 janvier 2012 à 12:52 (CET).

Idem. Thierry Caro (d) 29 janvier 2012 à 18:03 (CET)

Pour ce qui est de la couverture géographique, on a 9 portails de villes en plus des 5 départements, donc les cas ou seule la référence géographique pertinente est celle de la Bretagne sont quand même très limités.

Par contre pour ce qui est de la couverture culturelle, il n'y a aucune raison de privilégier le portail Bretagne au portail musique bretonne.

Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 29 janvier 2012 à 18:18 (CET)

Évidemment s'il y a plus précis que le portail Bretagne on choisit le plus précis. Thierry Caro (d) 29 janvier 2012 à 18:28 (CET)

on s'éloigne de plus en plus des vrais questions :

• est-ce que par musique bretonne on entend uniquement la musique traditionnelle bretonne ? je ne crois pas
• est-ce qu'un artiste qui chante en russe ou qui utilise des instruments indien iranien ou arabe fait encore de la musique bretonne ? non assurément
• est-ce que le biniou ou le bagad appartiennent à la seule bretagne ? non, c'est avant tout une spécificité bretonne, mais c'est aussi un patrimoine d'une part français et d'autres part des exemples de musique, de formation ou d'instrument du monde parmi d'autres.

concrètement je propose ceci pour éviter les conflits futurs :

• laisser le portail musiques du monde dans les articles génériques : bagad, biniou, etc. afin de faciliter la navigation et le classement
• idem pour les artistes pratiquant aussi des musiques world : stivell, marchant, prigent, etc.
• idem pour les festivals incluant des artistes d'autres genres musicaux (la musique écossaise n'est pas de la musique bretonne) :lorient n'est aucunement un festival dédié à la musique bretonne !
• on le retire chez les artistes ne faisant aucunement de la musique traditionnelle ou world (mais qui se réclament du rock, classique ou autre) et à la limite, chez ceux qui ne font que du bretonnant pur et dur (bagad de x, y ou z etc.). de même pour les festivals où il n'y a que de la musique bretonne (je n'en ai pas encore vu sur wiki)…

pour le portail bretagne, il ne se justifie que pour les festivals, et les termes génériques évoqués.

pour les questions évoquées plus haut, concernant régionalisme, etc, je constate qu'à chaque fois que la bretagne est invoquée dans telle ou telle partie de l'encyclopéde, certains contributeurs s'acharnent à vouloir soit l'isoler du reste du monde, soit la rendre omniprésente au point de voiler toutes autres données encyclopédiques, ce qui est dommage et injustifié. --Allauddin (d) 29 janvier 2012 à 19:44 (CET)

Contre ces propositions, autant vider le portail:Musique bretonne de sa substance. La musique bretonne est une subdivision des musiques du monde (cf Principes de classement des documents musicaux), donc le portail « musique bretonne », plus précis, remplace celui des « musiques du monde ». Et merci de ne pas essayer de monter les bretons contre le reste du monde ; c'est totalement hors sujet. - Bzh⁹⁹(d) 29 janvier 2012 à 20:08 (CET)

On avait déjà eu « nationalisme ou régionalisme mal placé », maintenant on a « concernant régionalisme, etc, je constate qu'à chaque fois que la bretagne est invoquée dans telle ou telle partie de l'encyclopéde, certains contributeurs s'acharnent à vouloir soit l'isoler du reste du monde, soit la rendre omniprésente au point de voiler toutes autres données encyclopédiques, ce qui est dommage et injustifié ». Il n'y a que les bretons qui ont les honneurs de tes préjugés, ou alors d'autres sont aussi concernés ? XIII,東京から ^[何だよ] 29 janvier 2012 à 20:18 (CET)

perso j'ai rien contre les bretons et je n'ai aucun préjugés, mais j'ai constaté par expérience sur wiki ce que j'ai avancé plus haut. la musique bretonne qui ne renvoie qu'à elle-même c'est un pléonasme ou si l'on veut, du narcissisme qui va à l'encontre d'une démarche encyclopédique consistant à rattacher ensemble certains éléments par des traits communs. la musique bretonne est une musique parmi d'autres qui mérite certes un portail et je suis le premier à défendre l'idée de développer des portails dédiés aux genres de musiques, mais elle n'est comme vous le dite, qu'une sous-partie d'un ensemble plus vaste, les musiques du monde. il n'y a pas la bretagne d'un côté, le monde de l'autre. c'est vraiment inacceptable cette vision des choses ! comme si la musique bretonne ne devait rien aux harpes celtiques, aux cornemuses et aux caisses claires écossaises… qu'on veuille placer le bagad de x sous l'égide de la seule musique bretonne je le conçois, mais pas des thèmes ou des artistes tels que décris plus haut. quand erik marchant s'associe à un joueur de tabla indien et un oudiste plutôt gitan que breton, sa musique n'est plus de la simple musique bretonne, même s'il s'agit du répertoire breton chanté en breton. c'est ce qu'on appelle ailleurs la mondialisation. Allauddin (d) 29 janvier 2012 à 22:51 (CET)

je suis complètement d'accord avec tout ce que tu viens de dire, sauf que personne n'a jamais prétendu créer ce portail pour différencier la musique bretonne du reste. Vu le travail que tu consacres au portail:Musiques du monde, je comprends que tu vois d'un mauvais œil une initiative qui « marche sur tes plate-bandes ». Le portail:Musique bretonne n'est pas là pour concurrencer le portail musiques du monde, ni d'ailleurs pour orienter le contenu des articles (sic). C'est par contre l'occasion de mettre en valeur des articles et de travailler à leur contenu. - Bzh⁹⁹(d) 29 janvier 2012 à 23:38 (CET)

là on est tout à fait d'accord, c'est aussi ainsi que je vois les choses, le portail musiques du monde ne peut évidemment tout dire de la musique bretonne. par contre il traite d'aspects plus génériques comme les instruments, les genres, etc. qui dépassent le cadre de la seule bretagne, comme indiqué plus haut, d'où ma demande de laisser le bandeau en place pour certains articles et ça n'a rien à voir avec mes plates-bandes… mais avec la cohérence encyclopédique ; il y a quelques mois le portail salsa est apparu et il n'a pas commencer par éliminer un autre portail, mais il s'est ajouté là où il en avait besoin ! Allauddin (d) 30 janvier 2012 à 07:07 (CET)--

Et maintenant la défense Pikachu avec le portail salsa... On t'as déjà expliqué, il y a une règle, elle s'applique à tout le monde. Il n'y a rien à négocier. Cesse ton attitude arrogante qui consiste à penser que tu es au dessus des autres. XIII,東京から ^[何だよ] 30 janvier 2012 à 07:49 (CET)

l'introduction d'un article comme section

Sur la wikipédia anglophone, et probablement d'autres, l'intro d'un article est une section. En conséquence, il existe un lien "edit" ("modifier") comme pour toute autre section. Le gros avantage est qu'ainsi lorsqu'on édite l'intro d'un artcicle, elle seule apparaît dans la boite d'édition et aussi dans la prévisualisation. C'est léger, simple, efficace.

Je me trouve incapable d'avoir l'équivalent dans la wikipédia francophone. Je suis obligé de cliquer sur le lien de modif de l'article entier! Très lourd et très énervant, à chaque fois que j'édite une intro, au point qu'il m'arrive de ne pas faire une amélioration juste à cause de cela.

Est-ce que cette fonction n'existe tout simplement pas dans la wikipédia francophone? Si c'est le cas, il faut certainement la mettre en place (copier sur les anglophones). Si certains ne souhaitent pas utiliser cette fonctionnalité, ils peuvent comme aujourd'hui cliquer sur le lien de modif de l'article entier. Cela ajoute donc quelque chose d'infiniment utile sans gêner quiconque ni quoi que ce soit.

Denispir (d) 29 janvier 2012 à 14:04 (CET)

Il t'est possible d'obtenir un onglet « En-tête » grâce à un gadget : Préférences, onglet « Gadgets » → Section « Onglets supplémentaires en haut de page » → Cocher « Ajouter un onglet permettant de modifier la première section d'une page ». Après avoir vidé le cache (CTRL+F5), un lien « En-tête » apparaîtra alors dans les onglets au passage sur la flèche (tout près du lien « Renommer »...) — Nadin123 [discuter] 29 janvier 2012 à 14:15 (CET)

Astuce sans gadget : cliquer sur le premier [Modifier] à portée de clic ; remplacer dans l'URL le numéro de section par zéro ; Touche Entrée. Hop tu as uniquement l'introduction en édition !
(Source : un contributeur qui n'aime pas les totems et qui se reconnaîtra.)
TIGHervé 29 janvier 2012 à 14:25 (CET)

Merci, les deux solutions roulent. Mais, étant donnée ma remarque finale ci-dessus, comment se fait-il que cette fonctionnalité ne soit pas présente (et avec les prefs standard) dans la wikipédia francophone? (Et ce, d’autant plus que la 2è solution avec le lien indiquant un numéro de section 0 montre que l’architecture technique est en place.) Denispir (d) 29 janvier 2012 à 15:30 (CET)

Le fait qu'on soit effectivement obligé de passer par un gadget pour cela est plutôt ennuyeux, surtout pour des utilisateur non-inscrit (personnellement je l'utilise depuis longtemps). Ne serait-il pas possible de l'implanter par défaut ? 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) Livre d'Or 29 janvier 2012 à 16:40 (CET)

Pour ma part, je ne vois pas vraiment l'utilité car lorsque je corrige quelque chose dans une section, très souvent je corrige quelque chose juste après dans une autre section alors la plupart du temps j'édite directement tout l'article, c'est plus rapide ! - Cymbella (répondre) - 29 janvier 2012 à 18:40 (CET)

Pertinence du projet

Bonjour!
J'ai déposé, il y a 3-4 mois sur cette page, et personne n'a répondu depuis. Je dépose donc ma remarque ici dans l'espoir que plus de personnes la voit. Merci! --Woozz ^{[un problème?]} 29 janvier 2012 à 17:04 (CET)

Je me pose la question de la pertinence d'un tel projet: les articles sont modifiés tous les jours! Le fichier audio n'est valable que quelques heures parfois, après il devient moins pertinent étant donné que l'article a changé. --Woozz (d) 1 octobre 2011 à 23:56 (CEST)

Il est pertinent sur le long terme pour des articles stables (généralement labellisés). Il est plutôt utile si jamais un aveugle ou un malvoyant veut consulter un article. Je ne crois pas qu'il existe encore du texte en braille interactif sur les écrans d'ordinateur. Et c'est un autre moyen de diffuser la connaissance de Wikipédia. Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 29 janvier 2012 à 18:20 (CET).

Si jeune mabuse, les aveugles ou malvoyants qui vont sur Wikipédia, plutôt qu'espérer pêcher d'hypothétiques versions audios plus ou moins à jour, lisent avec des outils adaptés à leurs handicaps ; le meilleur service à leur rendre est de faire des articles pas trop en bordel : en clair, respecter les bonnes pratiques de l'accessibilité du Web. --MGuf (d) 29 janvier 2012 à 18:43 (CET)

Et si on a envie d'écouter les articles plutôt que de les lire, on a le droit ou tu vas nous imposer ta vision de ce qui est pertinent ou non ? Et je n'évoque aucunement le handicap, argument que je trouve totalement hors sujet, j'évoque simplement le fait d'écouter des articles lus par d'autres. Personnellement j'aime bien écouter une voix, il m'est déjà arrivé d'écouter des articles audio. Deansfa 29 janvier 2012 à 18:59 (CET)

Je n'impose ma vision à personne, j'ai dit que je me posait la question, cela signifie bien que j'attendais que quelqu'un me réponde pour m'expliquer pourquoi ce projet a été créer. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai posté le message sur le Bistro. --Woozz ^{[un problème?]} 29 janvier 2012 à 19:03 (CET)

Publier des versions audios des articles n'est pas une réponse aux difficultés rencontrées par les utilisateurs aveugles ou malvoyants, voir Wikipédia:Atelier accessibilité/FAQ. En revanche, Cela pourrait avoir beaucoup d'intérêt sur d'autres plans (essentiellement ergonomiques et accessoirement sur d'autres aspects de l'accessibilité) si la technique disponible était suffisamment mûre, ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui. Mais en attendant, ce projet ne pose pas de souci tel qu'il est et si ce qu'il a produit convient à certains, on ne peut que s'en réjouir. --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 21:30 (CET)

Je dois avouer qu'autant je vois l'intérêt de développer des logiciels de lecture capables de lire automatiquement le contenu de pages web, autant je ne vois aucun intérêt à enregistrer «à la bouche» des versions données des articles. Ça part d'un bon sentiment, mais ça reste complètement absurde -- ce n'est pas du tout de ça que les aveugles ont besoin, à mon avis. Arnaudus (d) 30 janvier 2012 à 08:21 (CET)

Une catégorie séparée pour les districts de Bogotá?

Bonjour,

Faut-il créer une nouvelle catégorie pour tous les articles concernant des districts de Bogotá ? Ils sont actuellement classés dans la catégorie Bogotá.

Merci beaucoup.

--Jereemy | ^discuter 29 janvier 2012 à 17:04 (CET)

Comme tu ne donnes ni tes réticences ni au contraire tes arguments pour, il est difficile de faire une réponse précise et utile. En principe, personne n'hésite à créer une catégorie dès qu'une poignée d'articles est en cause. Mais personne n'y est poussée non plus ; on peut considérer aussi bien que conserver tous les articles au même niveau est plus simple, ou plus pratique, ou suffisant, ou que c'est ainsi pour d'autres articles ou je ne sais quoi ? L'avantage de la créer est plutôt que « comme ça, c'est fait » (sachant que le mouvement inverse ne serait pas légitime). TIGHervé 29 janvier 2012 à 18:07 (CET)

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 29 janvier 2012 à 20:33 (CET)

PDD sur la création du statut de révocateur

Suite à la discussion d'hier, j'ai lancé la discussion pour la PDD ici : Discussion Wikipédia:Prise de décision/Création du statut de révocateur. --Gribeco 【ツ】 29 janvier 2012 à 19:50 (CET)

Personnellement, je suis pour supprimer le statut d'admin et le remplacer par autant de droits (informatique) séparés. --GaAs 29 janvier 2012 à 20:47 (CET)

@Akeron (si tu lis ceci), Tiens, ça ne résume pas pile poil mon avis donné hier ? ;) Elfix ↝ ^discuter 30 janvier 2012 à 00:21 (CET)

Oui GaAs ferait sans doute un bon meunier mais probablement pas de quoi faire une biscotte dans ce cas . –Akeron (d) 30 janvier 2012 à 13:12 (CET)

Quels sont les liens de la WMF avec DigiCert Inc ?

(Pour comprendre la question, cliquez sur ce lien : https://fr.wikipedia.org ; puis demandez à votre butineur ce qu'il en pense).

Salut tout le monde : tout est dans le titre. La WMF a-t-elle établi des liens commerciaux avec ces entreprises ? --GaAs 29 janvier 2012 à 20:40 (CET)

rien compris... - Bzh⁹⁹(d) 29 janvier 2012 à 20:43 (CET)

D'accord, j'explique : tu te connectes sur https://fr.wikipedia.org, et tu cliques sur le machin à côté de l'icône de wp. Ça donne surement 3 résultats pour 2 contributeurs, selon leurs OS et leurs butineurs. Moi ça me dit « vérifié par DigiCert Inc ». D'où ma question. --GaAs 29 janvier 2012 à 20:56 (CET)

ah oui, tiens. C'est probablement l'organisme certificateur payé par la WMF pour que WP puisse avoir son http sécurisé. - Bzh⁹⁹(d) 29 janvier 2012 à 20:59 (CET)

You can read en:DigiCert, c'est seulement un certificateur de sécurité de protocole Ghiardini (d) 29 janvier 2012 à 21:01 (CET)

Donc la WMF paye des organismes pour ça ? C'est à ça que servent nos dons ? --GaAs 29 janvier 2012 à 21:03 (CET)

c'est le défaut de ce bas-monde : les gens travaillent rarement gratuitement... - Bzh⁹⁹(d) 29 janvier 2012 à 21:06 (CET)

Pour info, sur le Wiktionnaire c'est actuellement Geo Trust. --GaAs 29 janvier 2012 à 21:13 (CET)

Un certificat valide (en gros si tu ne veux pas avoir une fenêtre d’avertissement de ton navigateur à chaque fois que tu ouvres un lien https) n’est pas gratuit… schlum ^{=^.^=} 29 janvier 2012 à 21:15 (CET)

Les tarifs sont présents sur leur site web (avec une liste de clients d'ailleurs) Frakir 29 janvier 2012 à 21:17 (CET)

@GaAs : oui et elle paye aussi les machines, la connexion internet et les noms de domaine. J'avoue que ta surprise me surprend (si je puis me permettre ). Amicalement — Arkanosis ^✉ 29 janvier 2012 à 21:37 (CET)

@GaAs : Et les administrateurs, les contributeurs, etc , au fait tu as envoyé ton RIB ? Ghiardini (d) 29 janvier 2012 à 22:16 (CET)

Je trouve magnifique que personne n'ait envisagé de répondre à ma question. --GaAs 30 janvier 2012 à 00:20 (CET)

Oups, pardon. La WMF est le client et Digicert le fournisseur de service. Le service est la signature d'un certificat qui permet à celui-ci d'être accepté par défaut par les principaux navigateurs internet. Le certificat est utilisé pour les connexions sécurisées (HTTPS). Amicalement — Arkanosis ^✉ 30 janvier 2012 à 01:45 (CET)

Sérieusement, le https est utilisé le plus souvent pour des connexions bancaires, commandes, paiement et demande une certification par un tiers extérieur. C'est vrai que pour Wikipédia , c'est un peu du luxe, mais les brouteurs vérifient cette certification Ghiardini (d) 30 janvier 2012 à 08:49 (CET)

Merci. --GaAs 30 janvier 2012 à 11:18 (CET)

@Ghiardini. Pas du luxe pour ceux qui veulent protéger leur mot de passe au moment de l'identification ou lors du renouvellement d'une session. — Cantons-de-l'Est 30 janvier 2012 à 22:01 (CET)

Le Bistro/30 janvier 2012

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• Ne voir que la sous-page du Bistro du 30 janvier 2012.

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30 janvier 2012
Bois en cours de fossilisation dans le lignite

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 1 207 407 entrées encyclopédiques, dont 984 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 484 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

Il existe aussi des pages regroupant des articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier, courts, non neutres et en attente de relecture.

Voir aussi : Projet:Maintenance

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Méribel
• Haut-Lac école internationale bilingue
• Principe d'échange de Locard
• Chanson à texte : au cas où il survivrait à l'actuelle proposition de suppression.

Articles du jour à créer

Il existe aussi des pages regroupant des articles demandés ou les plus attendus.

• Miracle de LancianoMiracle de Lanciano dans 6 langues
• Fraternité Académique Olympia de Vienne de:Wiener akademische Burschenschaft Olympia corporation secrète, interdite aux Juifs et aux femmes selon SOS Racisme
• Glacier de Péclet
• Glacier de Chavière
• Col de Marcieu
• Claude Rostollan, général de la Révolution et de l'Empire (1762-1846)Jean Baptiste Pierre Jullien de Courcelles, Dictionnaire historique et biographique des généraux français depuis le onzième siècle jusqu'en 1823, Volume 9, p. 64-66, Paris, 1823
• Niccolò AmatiNiccolò Amati, de la famille Amati, luthier très célèbre, 14 langues.
• Tribunal des crimes de guerre de NankinTribunal des crimes de guerre de Nankin
• toqueur à œuf à partir de de:Eierschalensollbruchstellenverursacher, pour ceux qui ne savent pas, c'est un "provocateur de cassure de coquille d’œuf à l'endroit où elle doit se casser". Je me demande bien comment j'ai bien pu vivre sans connaitre ce truc, merci Arte.

  bof c'est qu'une redirection le vrai article c'est de:Eierköpfer Xavier Combelle (d) 30 janvier 2012 à 11:14 (CET)

  Attention ne pas confondre ciseau et toqueur... Voir ici. --Égoïté (d) 30 janvier 2012 à 18:05 (CET)

  Les photos de de:Eierköpfer ne sont pas sur Commons, comment peut-on les récupérer ? ManiacParisien (d) 30 janvier 2012 à 19:44 (CET)

• Research Works ActResearch Works Act loi qui vise à interdire la publication scientifique en libre accès (voir aussi en:Open access mandate). Tom Roud en parle, y a de la corruption et tout c'est « marrant » on peut faire un blackout aussi, si vous voulez
  • J'ai créé la page, qui est quasi-vide. J'ai traduit un bout en gros mais il va falloir se tertiner la traducion de tout l'article. Il faudrait des références en français peut-être ? Euterpia (d) 30 janvier 2012 à 23:05 (CET)
• Carapa akuri, voir [1], nouvelle espèce d'arbre
• Politique scientifique fédérale belge (en)

Rencontre des wikipédiens bretons le 3 mars

Bonjour !

Comme l'an dernier, les wikipédiens de l'Ouest organisent une rencontre entre contributeurs afin de découvrir qui se cache derrière les pseudos et qui sont les wikipédiens près de chez nous.

Cette rencontre aura lieu le samedi 3 mars 2012 à Rennes. Au programme, balade dans la ville, jeux, photos, et bien sûr manger, boire et papoter ensemble.

Le programme et la liste d'inscription se trouvent ici. Il est possible d'organiser co-voiturage et logement sur place.

J'espère que vous pourrez être des nôtres, n'hésitez pas à vous inscrire ou me contacter directement.

A bientôt, — Auregann ^[discuter] 29 janvier 2012 à 22:49 (CET)

Pas de bagarre de morues lutéciennes au programme ?? Je suis déçu ... Thib Phil (d) 30 janvier 2012 à 17:30 (CET)

On peut t'en garder une, si cela te manque vraiment !... Par la Poste, en courrier à vitesse sénatoriale, juste pour tester l'état de tes relations avec ton facteur... --Alcide Talon ^{blabla ?} 30 janvier 2012 à 18:08 (CET)

Je m'étais pourtant laissé dire qu'en pays armoricain, c'était un tradition millénaire dans certains petits villages de wikipédiens « à l'ouest ». Ça, et les plantations de champs de pierres ( ils sont fous ces wisiwikipédiens ) Thib Phil (d) 30 janvier 2012 à 20:22 (CET)

Toi, tu lis trop de ces petits mickeys qui, en dehors d'Angoulème, n'amènent qu'abrûtissement et dégénérescence cérébrale chez le lecteur non averti. Tu devrais lire (relire) les oeuvres de Pierre Assouline pour savoir ce que Vérité veut dire et arrêter de polluer le Bistro avec ces remarques outre-quiévrainesques totalement déplacées... Cordialement, --Alcide Talon ^{blabla ?} 30 janvier 2012 à 22:04 (CET)

Outre-quiévrainesque toi-même  ! Thib Phil (d) 31 janvier 2012 à 00:04 (CET)

Personnalités liées à la commune

Bonjour, sans doute la question n'est pas nouvelle, mais je ne connais pas les règles en la matière, cet article ayant un peu de tout, par exemple. Cordialement, Asram (d) 30 janvier 2012 à 02:09 (CET)

Bonjour, à ma connaissance il n'y a pas de règle établie. De fait, les critères pour les personnalités figurant dans ce type de rubrique sont généralement plus souples que les WP:CAA ; les personnalités locales, non admissibles comme article, figurant en noir sans lien rouge. Mais dans l'exemple que tu donnes, il semble y avoir effectivement un bon nombre de personnalités sans notoriété avérée, même locale. Cordialement, Kertraon (d) 30 janvier 2012 à 02:56 (CET)

Bon élément de réponse , je note, merci ! Cdlt Asram (d) 30 janvier 2012 à 03:15 (CET)

Autre exemple : Ivry-sur-Seine. Toutes le personnes citées ont un lien bleu, mais tout cela me semble complètement hétéroclite. Je viens de virer une insertion de quelqu'un « mort à l'hôpital d'Ivry » au motif que « Ce n'est peut-être pas suffisant pour le rattacher à Ivry... ». --Ordifana75 (d) 30 janvier 2012 à 09:12 (CET)

j'avais eu le même pb avec les naissance à La Tronche ou se situe le CHU de Grenoble. Beaucoup y sont nez, mais très peu son lié à la commune au final ... Kyro ^{me parler} le 30 janvier 2012 à 10:13 (CET)

Pour Ivry, je viens de proposer en page de discussion de l'article de classer ces personnalités par la nature de leur lien avec la commune, puis de ne retenir que celles qui ont eu une véritable influence sur la vie de la commune, et pas uniquement la chance d'y naître ou d'y mourir. Ainsi, ce serait certes au détriment de l'exhaustivité, mais au bénéfice de la qualité. On pourrait imaginer également de retenir les personnalités locales qui ont une statue, un buste, une plaque, avec renvoi sur la photo de Commons. --Ordifana75 (d) 30 janvier 2012 à 10:54 (CET)

Modèle:Infobox Opéra (oeuvre)

Quelqu'un a-t-il déjà remarqué que l'abréviation de "nombre" (nombre d'actes) était incorrecte? Selon le Guide du rédacteur, l'abréviation correcte serait n^bre. Comme l'économie n'est que de deux lettres, je proposerais que la rubrique soit "Actes" plutôt que "N^bre d'actes" ou que "Nombre d'actes". Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 08:06 (CET)

Lien vers le modèle dont il est question : {{Infobox Opéra (œuvre)}}. Gentil ♥ (d) 30 janvier 2012 à 10:08 (CET)

Aussi, j'ai cherché ce qu'était ce « Guide du rédacteur » et il semblerait être d'origine canadienne, alors que Wikipédia se base plutôt sur le « Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale ». Gentil ♥ (d) 30 janvier 2012 à 10:16 (CET)

1. Le Guide est canadien. 2. Les règles d'abréviation n'étant pas de la typographie, je serais surpris que le Lexique en parle, mais je n'en ai pas un exemplaire. 3. Le Guide semble avoir retenu les règles francouniverselles d'abréviation. Quelqu'un qui a le Lexique peut confirmer? Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 15:42 (CET)

Au passage : si ce « Guide du rédacteur » ne se trouve pas déjà dans w:fr:Code typographique#Liens externes, il faut le rajouter dans la liste... Alphabeta (d) 30 janvier 2012 à 17:48 (CET)

FAIT Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 22:05 (CET)

La section « Abréviations » est la première du LRTUIN (ordre alphabétique oblige). La règle est de suivre l'abréviation courante quand elle existe. Cdlt. --FreCha (d) 30 janvier 2012 à 20:36 (CET)

@FreCha L'art de répondre sans répondre LOL. Quelle est, selon vos sources, l'abréviation courante de "nombre"? Selon la mienne, c'est celle que j'indiquais plus haut, c'est pourquoi je préférerais qu'on omette le mot "nb." dans le modèle d'infobox et qu'on ne laisse que "actes". Selon ma source, on indique qu'en français, contrairement à l'anglais, on ne choisit pas des lettres ici et là dans le mot comme "blvd" en anglais et "boul." ou b^d en français. "Nb." ne répondrait donc pas aux règles du français. Qui dit mieux? Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 21:18 (CET)

J'ai répondu à ton 2. --FreCha (d) 30 janvier 2012 à 21:34 (CET)

Principe d'addition TI ou non ?

Bonjour. J'écris ici dans un endroit neutre.

Je souhaite vous informer des agissements de Floflo62 (d · c · b) à mon encontre au sein du Projet:Football. Régulièrement, lorsque je recapitule le palmarès d'un club de football, j'inscris la donnée "Total" ou "Nombre de trophée" qui consiste par exemple à dire qu'un club qui aurait gagné 1 Championnat de France et 3 Coupes de France possède 4 trophées.

Il me semble évident qu'on a affaire là à un simple compréhension du français et des mathématiques. Floflo62 (d · c · b) affirme que l'information "4 trophées" est un TI non-sourcé et utilise cet argument pour revert systématiquement. Des fois, je laisse couler, des fois, je le prend plus à coeur.

Pour résumé l'histoire voici concrétement ce qu'il en est :

Ma version

	Coupe du monde	Coupe de France	Nombre de trophée
X	1	2	3
Y	4	5	9

Celle de Floflo62

	Coupe du monde	Coupe de France
X	1	2
Y	4	5

Ecrit, cela revient à : X a 1 Coupe du monde [ref1], 2 Coupes de France [ref2], il a donc 3 trophées. Floflo62 exige que cela soit au minimum : X a 1 Coupe du monde [ref1], 2 Coupes de France [ref2], il a donc 3 trophées [ref3]. Voir même [ref1], [ref1], [ref1] car faire un mix de source serait du bricolage TI.

Il est clair que cette ref3 n'est en rien obligatoire et que son absence ne peut être considéré comme du TI. Idem pour une construction avec plusieurs sources.

En conclusion, c'est une histoire futile mais qui dure depuis 6 mois et je souhaiterais (re)devenir serein vis-à-vis de ceci malgré tout. Merci de me dire ce que vous en pensez. --Guiggz (d) 27 janvier 2012 à 08:45 (CET)

On n'a pas eu un contributeur qui a fini bloqué indéf récemment pour des histoires de tableaux de foot ?

Sinon, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre cette colonne, mais de là à dire que c'est un TI...

Ce qui me gêne, c'est plutôt l'absence de s à la fin "trophées".

Donc en résumé mon opinion est : on respecte l'orthographe et on suppose que le lecteur sait quand et comment il faut calculer 1+2 (en s'aidant si besoin de sa calculatrice), mais bon, le projet:foot n'est peut-être pas d'accord ---- El Caro ^bla 30 janvier 2012 à 11:30 (CET)

après le café du foot qui a dit non lors de cette discussion de suppression, après le salon de médiation maintenant le bistro… Donc non on ne peut pas faire des additions de trophées qui n'ont pas le même niveau (national, européen, jeunes, etc) pour dire qu'un club est supérieur à l'autre. Il n'y a non plus aucune source de qualité qui fait ces additions. On peut dire que tel club a le plus beau palmarès national avec x trophées ou le plus beau palmarès européen avec x trophées mais c'est tout, le reste est soit du POV soit du TI. Additionne t'on les Oscars, les Golden globe, les Emmy awards et les Césars pour dire quel est le meilleur acteur? non et c'est la même problématique ici. --Remy34 (d) 30 janvier 2012 à 11:39 (CET)

Contre fort ce TI. Guiggz nous dit bien que ça fait six mois qu'il veut imposer ses vues contre tout un projet qui lui a expliqué à maintes reprises que des additions de torchons et de serviettes (qu'il fait lui-même sans jamais produire de sources ) ne se font pas, ce n'est rien d'autre qu'un WP:POINT. Il déclare que ce qu'il fait est une addition. En réalité c'est faux car ces totaux sont mis en place afin d'imposer des relations de supériorité sur des clubs de football, ça correspond donc à une analyse qui n'est pertinente que si elle est sourcée. Aux demandes multiples de sourçage de ces choses, Guiggz ne répond jamais et pour cause, les sources : répertoriant les trophées ne s'amusent pas à faire des totaux additionnant des compétitions nationales, continentales ou même d'équipes réserves, de jeunes, amicales etc... Alors faire des comparaisons entre deux équipes, ça n'est évidemment jamais le cas. Par exemple de temps en temps, Guiggz compte dans ses "additions" la ligue 2, de temps en temps non. Sur quelle logique ?

À toutes fins utiles je signale cette PàS ou la totalité des intervenants s'est exprimé contre ces comparaisons fondées sur du travail inédit et j'y ajoute cette page page de médiation ou le seul avis extérieur au projet foot reçu explique bien la non-pertinence de ces comparaisons [2]. J'ajoute ce diff qui montre les cas en question avec en prime un exemple de l'aberration de ces lignes. Sur quoi se fondent ces comparaisons ? Quelles en sont la vérifiabilité ? Quelle en est la pertinence ? Autant de questions laissées sans réponse par Guiggz depuis des mois. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 11:40 (CET)

My two cents : la notion de trophée est beaucoup trop imprécise pour servir de base à une addition quelconque. L'opération ne peut relever du constat puisque les éléments qui la compose sont issus de plusieurs systèmes logiques différents (le trophée local ou associatif n'a rien à voir avec la coupe internationale). Par contre, si il existe des comparatifs des diverses récompenses reçues par une équipe donnée dans des sources secondaires, il me paraît envisageable de les reporter. Alexander Doria Antichambre des doléances 30 janvier 2012 à 12:12 (CET)

Tout à fait et c'est le cas dans FC Barcelone (football). Mais dans ce cas précis figurent des références classables comme secondaires juste à côté de l'addition de titres qui est faite (cf les records par exemple). Dans les cas faits par Guiggz (l'article supprimé en PàS, les articles de rivalités où c'est mis en tableau en but de comparaison), il n'utilise aucune source secondaire ayant réalisé un comptage du genre. L'addition ne vient que de son propre chef et ne s'appuie sur rien de concret. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 12:29 (CET)

Et surtout, ce que n'a pas précisé Guiggz : en quoi est-ce pertinent de faire la somme de tous les trophées ? Dans quel but ? Autant je comprends le fait de dire : "c'est celui qui a le plus remporté de championnat de france", ou "de coupe de france" (et c'est vrai pour d'autres sports), mais en quoi "c'est celui qui a le plus de trophées" est pertinent encyclopédiquement ? Ou même de dire qu'il a tant de trophées... et là je rejoins Floflo62 : si des spécialistes sportifs finissent par dire "tel équipe a tant de trophées", ça devient pertinent (un peu plus que rien en tout cas).--SammyDay (d) 30 janvier 2012 à 12:56 (CET)

(Retour ligne).

• Argument "torchons, serviette, coupe de quartier, coupe mondiale" n'est pas recevable.
  • [3] Interview De Sir Alex Ferguson « Gagner les 3 trophées ». Championnat + Coupe d'Angleterre (national) + Ligue des champions (europe).
  • [4] Ferguson a gagné 37 trophée à Manchester. On y compte de la Coupe du monde des clubs (monde), de la Coupe UEFA (europe) ou de la League Cup (national).
  • [5] 5 trophées de Didier Deschamps. 1 Championnat + 2 Coupe de la Ligue + 2 Trophée des champions
  • [6] 5 trophées de Pep Guardiola en 2011. Ligue des champions (europe), championnat d'espagne (national).
  • Comprendre que ne n'est pas la source qui justifie le concept mais ce concept incroyable de l'addition qui amène à trouver des sources parlant de ceci. --Guiggz (d) 30 janvier 2012 à 15:49 (CET)
• Argument "j'impose une comparaison"
  • Où voit-on une moindre trace de tentative de recherche de comparaison/hierarchisation/classment dans ce type de tableau ?? C'est un tableau de données brutes sourcées pour ce qu'il y a à sourcer et non-sourcer le cas échéant. --Guiggz (d) 30 janvier 2012 à 15:49 (CET)

Floflo, si tu lis dans un article « le ciel est bleu », tu effaces, tu mets un {{refnec}} ? Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 janvier 2012 à 15:54 (CET)

Je supprimerai « le ciel est bleu » parce que ce n'est pas contextualisé et que chez moi comme chez Floflo62 , « le ciel est gris » ! --Pªɖaw@ne 30 janvier 2012 à 16:19 (CET)

Guiggz, ce n'est pas l'addition en elle même qui est TI, les sources que tu indiques ou qui sont présentes dans les articles labellisées le montre, c'est en faire une comparaison avec d'autres clubs pour dire qu'un tel est supérieur à l'autre. Tes additions dans tous les articles rivalités en football n'ont que cet objectif, de comparer des palmarès, ce qui est un POV non sourcé. Tous ces tableaux de trophées remportés dans ces articles devraient d'ailleurs être supprimés car ils n'expliquent en rien ce qui fait la rivalité sportive entre deux clubs.--Remy34 (d) 30 janvier 2012 à 16:24 (CET)

Ce que je vois, c'est que pour les sources, on parle des trophées (en bloc) qu'a remporté l’entraineur. Pas le club. Donc ce qui est pertinent, c'est le nombre de trophées qu'a emporté un joueur/entraineur, pas ce qu'a pu emporter un club... --SammyDay (d) 30 janvier 2012 à 16:27 (CET)

Ce n'est pas ce que je comprends lorsque je lis (au sujet de Ferguson et Manchester United) "Sous sa houlette, le club mancunien a glané 37 des 60 trophées majeurs qui remplissent sa vitrine !". Il me semble qu'on attribue les trophées au club, pas à l'entraîneur même si on reconnaît qu'il joué un rôle dans la conquête de 37 d'entre eux (sur les 60 remportés par MU). --Lebob (d) 30 janvier 2012 à 17:54 (CET)

Ce cas précis rejoindrait l'exemple de l'article du Barça avec des exemples où ça se fait mais c'est centré sur un club précis et ça n'est pas utilisé par ces sources pour faire des comparaisons avec d'autres équipes, comparaisons que veut nous imposer Guiggz au mépris de toute source et parfois de toute logique de calcul comme j'ai montré un exemple précis avec l'OM au salon de médiation, ou comme la PàS l'avait démontré, ou comme Remy le montre ci-dessous. Les cas MU/Barça et les cas voulus par Guiggz sont deux logiques différentes malgré ce que lui a l'air d'en penser. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 21:08 (CET)

J'ajoute que je plussoie Remy34 quand il écrit « Tous ces tableaux de trophées remportés dans ces articles devraient d'ailleurs être supprimés car ils n'expliquent en rien ce qui fait la rivalité sportive entre deux clubs. » La plupart du temps, pour pas dire tout le temps, ces tableaux sont mis sous forme de donnée brute et les sources trouvables dans l'article n'expliquent pas que le palmarès est notoirement un élément de ladite rivalité. Mais bon, que les TI des "Totaux" soient déjà enlevés, ce sera déjà une chose. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 21:16 (CET)

En complément, quand je vois cette addition ici pour comparer des palmarès et ton revert sur Floflo dans l'historique, je vois bien une tentative de comparaison/hiérarchisation/classement qui est tout sauf encyclopédique car aucune source externe ne s'amuse à comparer des palmarès globaux--Remy34 (d) 30 janvier 2012 à 18:45 (CET)

• « non on ne peut pas faire des additions de trophées qui n'ont pas le même niveau (national, européen, jeunes, etc) », « Il n'y a non plus aucune source de qualité qui fait ces additions » Remy34 (d · c · b)
• « Aux demandes multiples de sourçage de ces choses, Guiggz ne répond jamais et pour cause, les sources : répertoriant les trophées ne s'amusent pas à faire des totaux additionnant des compétitions nationales, continentales ou même d'équipes réserves, de jeunes, amicales etc » Floflo62 (d · c · b)
• faux. Contre-argumentés en 2 messages, 3 sources. On constate une vindicte très diminuée concernant l'addition et un bijou signé Remy34 (ne le prend pas mal stp mais j'ai un peu rigolé, je le confesse) : « ce n'est pas l'addition en elle même qui est TI ». Bref, vous pouvez constater cette situation futile mais bien réelle.
• Ils dérivent maintenant par conséquent sur une obscure histoire de volonté d'affirmer qu'il y a comparaison de palmarès et une analyse de classement/hierarchie entre clubs dans l'ensemble de ces articles concernés : Catégorie:Rivalités dans le football. Je ne devrais pas vous relancer là-dessus car vous allez croire que je donne du crédit à votre thèse mais :
  • D'une, si constater qu'X a 1 coupe, Y 3 coupes veut en fait dire en sous-marin qu'Y pulvérise son rival X qui est bidon car il a 2 coupes en moins, je ne suis pas vos têtes. Désolé.
  • De deux, il faut aller au bout de votre raisonnement. Comme écrit dans de multiples articles, X est crée en 1900, Y en 1950, n'est pas une info quelqonque mais un message en sous-marin qui stipule qu'Y n'a aucun légitimité par rapport à X puisqu'il est arrivé 50 ans après. Ai-je juste ? --Guiggz (d) 30 janvier 2012 à 22:32 (CET)

Non car 1) tu ne sais toujours pas manifestement distinguer les comparaisons que tu fais d'une simple addition 2) tu prétends avoir amené des sources, c'est faux. Tu n'as amené aucune source qui légitimerait la présence des lignes TI dans ces tableaux comparatifs. Donne moi une source qui justifie ce 15-24 ou ce 18-26 avec d'un côté la ligue 2 exclue et de l'autre inclue... Vu la PàS, le salon de médiation ou cette page, il est temps de retirer ces TI car le consensus penche largement vers la pensée exprimée par le projet:foot sur la PàS.

Tu dis que ces fameux tableaux ne sont pas une « comparaison de palmarès et une analyse de classement/hierarchie entre club ». C'est donc quoi ? Ils servent à quoi dans des articles traitant d'une rivalité ? Floflo62 (d) 31 janvier 2012 à 03:40 (CET)

Migration des papillons

Pieris brassicae
Piéride du chou

Migration des papillons est promu BA, je suis super contente

Une piéride du chou (grand voyageur) pour fêter ça--Rosier (d) 30 janvier 2012 à 11:12 (CET)

Pour rester dans le léger, la revue L'Histoire, dans son numéro de février 2012, page 16, donne une information intéressante sur Georges Pompidou. Faut-il mettre à jour l'article de cet ancien président ? --Alcide Talon ^{blabla ?} 30 janvier 2012 à 11:45 (CET)

Le portail/projet entomologie est aussi tout heureux d'avoir un troisième BA ! Je n'ai pas eu l'idée de mettre l'article en LdS, et les deux semaines sont passées trop vite pour que je pense à retourner le relire. Félicitations Rosier ! Totodu74 (devesar…) 30 janvier 2012 à 12:34 (CET)

Je ne voulais pas intervenir dans le vote de l'article mais je trouve que l'article présente beaucoup trop d'images amha. --pixeltoo (discuter) 30 janvier 2012 à 12:59 (CET)

Ma principale occupation estivale est la photographie de papillon...alors il m'est très difficile de faire des choix quand vient le moment d'illustrer les articles--Rosier (d) 30 janvier 2012 à 13:55 (CET)

Pour chacune des galeries choisis la meilleur ou bien une au hasard. --pixeltoo (discuter) 30 janvier 2012 à 14:33 (CET)

Il avait fait partie des articles qui m’avaient le plus plu à lire lors du wikiconcours pour lequel tu travaillais dessus Bravo ! --Floflo (d) 30 janvier 2012 à 19:55 (CET)

Vidéos Full HD, conversion, et Commons

Une vidéo typique.

Bonjour, j'avais lancé le sujet il y a quelques mois, mais je n'avais pas eu de réponse satisfaisante, même avec les pages d'aide. Je réalise des vidéos courtes au format .mts et en Full HD 1920/1080. Je dois ensuite les convertir pour les mettre en .ogv et .ogg, chose que je fais avec ce programme indiqué par le Projet:Transports en Île-de-France. Pour des vidéos du métro de Paris, pas de problèmes, puisque seule la rame bouge, et ces vidéos, qui font à l'origine moins de 100 MO, ne voient pas tant que ça leur taille augmenter (je rappelle qu'il y a une limite de 100 MO sur Commons). En revanche, dans mon bassin minier, plus rien ne bouge, pour faire des vidéos, c'est moi qui suit en mouvement. Le problème, c'est que ce logiciel multiplie trop la taille des vidéos, qui passent de 40 - 50 MO à 140 à 170 MO.

Est ce que quelqu'un connaîtrait un logiciel aussi simple que celui-ci qui convertisse aussi bien qui celui-ci sur le plan de la qualité, mais qui permettrait de conserver la même taille en MO ? Je le demande toute de suite parce qu'actuellement, je n'ai que dix vidéos au plus que je souhaiterais mettre en ligne, mais d'avril à juin, je recommence l'inventaire du bassin minier, et je souhaiterais réaliser quelques centaines de séquences. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 11:59 (CET)

Je ne vois pas trop l'intérêt de faire une vidéo d'un lieu ou paysage "où rien ne bouge" par rapport à un panoramique ou une série de photos. Est-ce que le problème n'est pas là, à la base ? Bon, il y a toujours au moins un petit intérêt à faire des vidéos de choses statiques (cela permet de se rendre mieux compte de la géographie des lieux dans le cas ci-contre par exemple), mais est-ce que le rapport intérêt/Mégaoctet le vaut ? Je ne sais pas. Mais dans tous les cas, merci et bravo pour le travail accompli ! Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 janvier 2012 à 13:14 (CET)

JCB, Merci de laisser JÄNNICK bosser pour le meilleur ici. Pour ma part, je suis pour les initiatives de JÄNNICK ici et il a ma confiance. GLec (d) 30 janvier 2012 à 13:18 (CET)

Normalement, il faut changer les paramètres de compression pour que ça n'augmente pas trop. Tu peux demander à Antaya (d · c) qui m'avait conseillé sur la marche à suivre pour importer des vidéos sans qu'il ne soient incroyablement gros. Amicalement, Letartean (d) 30 janvier 2012 à 13:47 (CET)

(conflit d'édition) Des photos, j'en ai fait 14000 en 2011, dont un peu plus de 500 panoramas. D'avril à juin 2012, j'envisage de faire 5000 photographies, donc en fait, les vidéos ne viendraient pas en concurrence des photos, mais en supplément. Sachant en l'occurrence que ça bouge, puisque je me déplace à 15 / 20 km/h typiquement dans une rue de cité, où les maisons peuvent être différentes. J'ai aussi un autre cas (que je ne peux pas mettre sur Commons, l'original en .mts fait 74 MO, mais après conversion en .ogv, 370), où la vidéo dure 35 à 40 secondes et je filme en roulant en vélo un coron long de plus de 230 mètres.

Il y a quelques temps, je ne sais plus qui indiquait que la fondation avait remarqué qu'il y avait très peu de vidéos, le problème est là, il n'existe pas de logiciels capables de convertir avec la même qualité et la même taille de vidéos Full HD. La solution serait d'envoyer l'original lors du téléversement sur Commons, et qu'une conversion soit ensuite faire sur le même principe que Youtube. Nous en avions parlé lors de la Wikirencontre de la mi-janvier à Lille. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 14:11 (CET)

@ Letartean (d · c · b), merci du conseil, je vais lui demander. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 14:12 (CET)

GLec, j'ai félicité et encouragé Jérémy pour son travail ! Merci de lire attentivement les interventions avant de critiquer, Jérémy a toute ma confiance également. Je pense que la question méritait d'être posée et discutée, et la réponse de Jérémy montre que ce problème a été pris en considération. Bref, tout va bien, sauf ta réponse un peu désagréable. --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 janvier 2012 à 15:10 (CET)

En effet, ce n'est pas le décor qui est en mouvement, mais moi-même. Un des autres objectifs est de réaliser dans deux à trois ans des venir des photos et vidéos aériennes via un drone, il faut donc que je sois en mesure de mettre des vidéos en ligne sans problèmes. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 15:22 (CET)

L'essentiel, c'est la prise de conscience et puis surtout d'encourager les gens de bonne volonté qui deviennent rare par les temps qui courent quelque soit le niveau (cela s'adresse aussi aux hautes sphères de ceux qui aspirent et prétendent diriger les peuples au nom de leur bonheur, qu'ils soient de confession politique ou purement financière). Pas de souci JCB et pardonnez-moi d'avoir été désagréable malgré moi. GLec (d) 30 janvier 2012 à 15:24 (CET)

@JANNICK J'espère que c'est une vidéo mains libres, parce qu'au Canada, vous auriez un PV pour faire autre chose que vous concentrer sur la route LOL. Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 15:56 (CET)

Non, je tiens l'APN dans la main droite pour que l'image soit stabilisée, et le guidon de la main gauche pour que le vtt aille droit. Je prend le risque de recevoir une amende, tout en sachant qu'il reste très faible, la police se baladant rarement dans les cités minières ou sur les terrils. J'ai un peu plus d'appréhension pour mon porte-monnaie lorsque j'arrive en gare de Béthune, et que pour rejoindre Haillicourt, je dois rouler plusieurs kilomètres sur une route pour automobiles, faute d'itinéraire alternatif. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 16:03 (CET)

Je proteste ! Aller de Béthune à Haillicourt en vélo sans prendre de route pour automobiles, c'est tout à fait possible ! Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 22:12 (CET)

Je croyais que les prises de vue étaient interdites dans le métro de Paris sans autorisation spéciale... --Pªɖaw@ne 30 janvier 2012 à 16:24 (CET)

Si je commençais à suivre toutes les lois qui existent, je n'en aurais pas fini. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 16:33 (CET)

Hello, je suis peut-être à moitié hors sujet, mais je viens de regarder la vidéo typique mise ci-dessus et franchement, je ne peux qu'approuver et recommander ce genre de travail. Par contre, en l'état est-ce montrable ??? Le cadrage tremble vraiment trop.. Il faut plus de stabilité. La prise de son n'est pas bonne ; on entend beaucoup trop le vent. Les plaques d'immatriculation des véhicules doivent être floutées. Enfin, l'idée est vraiment géniale, mais le travail doit être fait avec respect pour qu'il soit de qualité non ? Il ne faut pas prendre mal ce que j'écris là. Ce n'est pas une attaque, mais une observation dans le but d'aider et améliorer. Cordialement --Abaddon1337 (d) 30 janvier 2012 à 16:48 (CET)

Edit : pour réduire la taille, j'utiliserai un logiciel plus simple : ffmpeg(1) [7] qui est amha très facile et confortable à paramétrer. --Abaddon1337 (d) 30 janvier 2012 à 16:53 (CET)

+1. JÄNNICK vous corrigez tranquillement en conséquence pour être constructif dans ce projet encyclopédique. GLec (d) 30 janvier 2012 à 16:55 (CET)

@ Abaddon1337 (d · c · b), je ne suis pas techniquement en mesure de retirer les plaques d'immatriculations, et quand bien même je le pouvais, je n'en aurais pas le temps, je préfère prendre le risque de passer par le commissariat. C'est également normal qu'il y a des tremblements : je roulais en vélo depuis le matin, avec une assez grande fatigue vu que la gare de Béthune n'est pas à côté de Bruay-la-Buissière, j'avais également fait pas mal de kilomètres pour faire des photos, dont quelques terrils, et hormis la fatigue, je suis également en vélo en train de rouler à une main. Pour le son, il va de pair avec la vitesse. En l'état actuel des choses, je ne peux pas influer sur ces facteurs, d'autant plus que quelques vidéos s'accompagnent en général de quelques centaines de photos, ainsi que d'articles à travailler sur Wikipédia. http://ffmpeg.mplayerhq.hu/ , c'est tout ce que je veux éviter, je n'y comprend rien à ce genre de logiciel de programmation, je n'ai pas un niveau de connaissance élevé en informatique. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 17:18 (CET)

JÄNNICK Jérémy (d · c), je comprends tout à fait ce que tu me dis. Voici néanmoins trois conseils qui pourraient t'intéresser :

1. Pour les tremblements, rien ne t'empêche de descendre de ton vélo, reprendre ton souffle puis filmer. Si le déplacement est long, alors il faudra le faire en plusieurs prises que tu colles au montage.
2. Pour le son, il te faut faire l'acquisition d'un micro avec une mousse que tu branches à ton caméscope. Tu auras alors une vraie prise de son digne de ce nom. Alors certes, oui ça a un coût. Je comprends tout à fait que tu n'en aies pas les moyens. Moi même étant étudiant je ne pourrais pas m'acheter du tel matériel. Pour cela, il y a la fondation. En Suisse, WP:Wikimedia CH finance ce genre d'acquisition, si le projet est estimé et approuvé par la communauté. Il doit très probablement en être de même en France avec WP:Wikimédia France. N'hésite pas à prendre contact avec eux.
3. Si tu t'intéresses à la vidéo, même si tu n'es pas à l'aise avec l'informatique, essaie au moins d'apprendre à utiliser un logiciel de montage vidéo. Même Windows Movie Maker(beurk) fera très bien l'affaire dans un premier temps. Tu convertis ensuite ta vidéo en format libre selon tes goûts avec le logiciel que tu veux.

Voilà, en espérant que ça puisse t'aider. Cordialement --Abaddon1337 (d) 30 janvier 2012 à 17:55 (CET)

1. Je m'arrête régulièrement pour boire et pour manger, mais le fait est que je parcours régulièrement 30 à 40 kilomètres en VTT lorsque je sors faire des photos, que Bruay et ses environs ont assez de relief par rapport à Somain, et que pesant 100 kg, quelque chose qui parait simple pour quelqu'un de normal l'est un peu moins pour moi, même si en vélo je me débrouille relativement bien. De plus, ne sortant que quand le ciel est bien bleu (et j'œuvre dans le Nord-Pas-de-Calais), il peut être difficile de trouver des journées parfaites, et lorsqu'il y en a, je dois être particulièrement productif, à savoir a minima 300 photos (voire 400 ou 500), en huit à neuf heures maximum de vélo, pour des points parfois éloignés de plusieurs kilomètres. Non pas que je bâcle, mais une vidéo ne doit pas me prendre plus de deux minutes à faire (j'ai tout un tas de chiffre quant à la productivité, aux temps et aux coûts lors de mon travail sur le terrain, puisque je fais mes photos à un stade industriel).
2. Ce n'est pas vraiment les moyens financiers qui manquent, c'est juste que j'utilise un Sony HX5V qui présente l'avantage d'être compact, tout en sachant que je n'ai qu'une sacoche pour l'APN et un sac à dos pour l'eau et les outils pour le vélo. Ce n'est donc pas un problème financier, mais une question de place, je ne peux pas emporter grand chose, sachant que certaines choses s'abîment, comme les cartes routières. Et donc, j'utilise un simple compact pour la simple raison que je dois voyager léger, et que je roule en tenant mon APN à la main pour éviter de le ranger et de le sortir à chaque photo.
3. Je sais me servir de WMM, mais celui-ci ne prend pas en compte le Full HD, et c'est bien là le problème : je pourrais parfaitement réduire la taille de mes vidéos en 320/240, mais ça ne serait pas intéressant en sachant que je peux parfaitement faire du 1920/1080. Les photos et les vidéos sont censés rester de très longues années sur Commons, mais les standards évoluent. Le Full HD est une taille d'avenir, je ne veux dont pas m'en priver.

Enfin, ces vidéos n'ont pour seul principe que d'être de courtes séquences de 20 à 40 secondes, sans rien d'autre, le but est de voir une rue d'une compagnie minière avec ses logements, pas un mini-film. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 18:13 (CET)

As tu pensé à ce genre de truc ? Cela te permettrait de rouler avec les deux mains sur le guidon :)

Pleclown (d) 30 janvier 2012 à 21:58 (CET)

(idem Pleclown) Si je puis te donner un conseil, Jérémy, à la fois pour ta sécurité mais aussi pour le rendu final de la vidéo, tu devrais fixer ta caméra au vélo. Le mieux serait au cadre du vélo, pour ne pas avoir les mouvements du guidon. Ça annulerait le côté « caméra à l'épaule » qui peut donner mal à la tête :) Deansfa 30 janvier 2012 à 22:51 (CET)

Reste demain pour souhaiter les meilleurs vœux au titre de l'année 2012

Pour ceux ou celles qui ont oublié, il est encore temps de les souhaiter même ici et pas seulement IRL. GLec (d) 30 janvier 2012 à 12:09 (CET)

Après, on a des pénalités de retard ?
TIGHervé 30 janvier 2012 à 12:48 (CET)

C'est une idée reçue, cette limite de temps pour offrir un peu d'amour. Sebleouf (d) 30 janvier 2012 à 13:07 (CET)

C'est pour être plus libre de préparer la Saint-Valentin. -- Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 30 janvier 2012 à 13:30 (CET)

Étant donné que cette année 2012 compte un jour en plus, autant en profiter pour l'utiliser à faire des trucs qu'on n'a jamais le temps de faire. Donc, je vous souhaiterai une bonne année le 29 février prochain. (Ou le 30 février, si je n'ai pas le temps la veille). Pymouss |Parlons-en| 30 janvier 2012 à 13:51 (CET)

Aller, il faut encore y croire Tigh et ne pas nous laisser dicter par les puissants ou les puissances IRL du moment. Les vrais puissants, ce sont les enfants comme toujours.GLec (d) 30 janvier 2012 à 16:14 (CET) Voir le reste, c'est « incroyable »

Tiens un article à créer peut être Vœu de nouvelle année, ça permettrai d'expliquer l'origine de cet usage (assorti à l'impératif d'existence des sources, bien sur). Kirtap^{mémé sage} 30 janvier 2012 à 17:06 (CET)

Avec la lettre x ou non comme terminaison du mot vœu qui entrerait dans la composition d'un titre d'article. C'est une grande question Kirtap qui n'est pas de détails dans notre grands pays francophone fait de croyances et de certitudes. GLec (d) 30 janvier 2012 à 17:31 (CET)

A tort ou a raison, mais j'aurais mis un X aussi --Floflo (d) 30 janvier 2012 à 19:56 (CET)

lien rouge alors que la redirection existe

Bizarre, j’ai créé les redirections pour :

• i̇̀ ou İ̀→Ì ;
• i̇́ ou İ́→Í ;
• i̇̃ ou İ̃→Ĩ ;
• į̇́ ou Į̇́→Į́ ;
• į̇̃ ou Į̇̃→Į̃.

Mais seules les deux dernières donnent des liens bleus en minuscules, pourtant quand on clique sur les liens rouges, ils existent. --Moyogo/ ^(discuter) 30 janvier 2012 à 17:23 (CET)

Tu vas faire péter le bouzin, tu sais, avec tes expériences aux confins du monde connu !
Ce que tu es en train de faire en fait, c'est de tester le logiciel ! encore heureux que la gestion d'erreur ait été bien faite ... TIGHervé 30 janvier 2012 à 17:55 (CET)

Ouais c’est limite, mais c’est défini comme ça dans Unicode (chapitre 7, p.206) :-) --Moyogo/ ^(discuter) 30 janvier 2012 à 19:36 (CET)

Renommé Catégorie

est-il possible de renommé la catégorie Chanson_de_Kick_Chop_Buster en Chansons de Kick Chop Busters — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Frapril (d).

Non, mais en fait si, mais dans ce cas là non.

Les catégories sont au singulier sur Wikipédia en français.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 30 janvier 2012 à 17:29 (CET)

En l'occurrence, ce n'est pas à « chanson » mais à « Buster » qu'il faut rajouter un « s »... — Nadin123 [discuter] 30 janvier 2012 à 20:51 (CET)

Ah.

Alors dans ce cas-là, la réponse est "non, mais en fait si. Sauf que là je viens de le faire, donc non."

pas clair, moi ?

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 30 janvier 2012 à 21:39 (CET)

Armoiries de Monaco

Je viens de voir que SanglierT (d · c · b) avait créé de nouvelles armoiries de la principauté de Monaco (figure 2). J'ai deux remarques à faire :

• Pour quoi faire ? Le précédent fichier était déjà en .svg, d'une moins bonne facture, certes, mais dont le dessin général est bien plus ressemblant avec les armoiries originales que l'on peut trouver ici], sur le site officiel de la Principauté. Le détail du vêtement des moines supportant l'écu est plus fin mais leur attitude n'est pas respectée ; le manteau ressemble davantage à celui des armoiries des Pays-Bas, avec une couronne bien petite et un double dais absent du dessin original.
• La devise contient une faute sur le nouveau fichier : il est inscrit Deo Juvente au lieu de Deo Juvante

• 

  Figure 1

• 

  Figure 2

Tant qu'à refaire un dessin en .svg (ce dont je suis incapable), il me semblerait judicieux de respecter le plus possible la forme du dessin officiel. Cela dit, bel effort de la part de SanglierT --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 19:15 (CET)

Le tant qu'à refaire et la suite montre que Cyril-83 n'a pas encore bien intégré ce qu'est un blason, et que celui ci n'as pas un dessin officiel. Un dessin officiel ne peut être qu'un logo. Tout dessin, quelque soit son style est valide dès lors qu'il correspond à son blasonnement. L'attitude des moines n'est à respecter que si, et seulement si elle est explicitement blasonnée. Qu'un organisme officiel impose un dessin officiel dans ses représentation officielle c'est son affaire, mais il n'est pas héraldique de la copier servilement. Je dirais même au contraire ! car l'"officiel" est susceptible de droits d'auteur ! Cela dit je ne prends pas parti sur l'opportunité ou non d'avoir créé un doublon, qui pour moi se valent totalement. --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 20:21 (CET)

Je dois dire que j'attendais bien que tu interviennes, cher Serge, en qualité de spécialiste en héraldique, connu et reconnu. J'admets bien volontiers ta remarque, mais ma question demeure : pourquoi créer un nouveau fichier .svg alors qu'il en existe déjà un ? Quant à l'erreur sur la devise, elle est, me semble-t-il, évidente, non ? Mais errare humanum est, évidemment. --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 20:32 (CET)

Alors alons plus loin: l'erreur sur la devise n'est qu'une coquille, une faute de frappe, qui se corrige facilement (à faire donc). Mais le dessin officiel et son reflet du premier SVG comporte une erreur héraldique (mineure certe, mais erreur tout de même) savoir : le blasonnement dit l'écu "entouré du Collier de l'Ordre de Saint-Charles". Or tu pourras constater que le collier n'entoure vraiment que dans la seconde version (Dans l'officiel: il cotoie et soutient). Ça peut me suffire pour justifier le bien fondé de la deuxième version...ou alors, faut contester le blasonnement. Cdlt --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 20:40 (CET)

Oui. Mais le blasonnement trouve sur le site de la Principauté donne également : « Tenants : deux Frères mineurs chevelus, barbus et chaussés, portant chacun une épée levée, debout sur une banderole ». Or, si je vois bien, les moines de la seconde version ne seont pas chaussés. D'autre part, je trouve sur Frère mineur : L'Ordre des frères mineurs (o.f.m. - ordo fratrum minorum en latin), ou Ordre franciscain, est un ordre religieux catholique né en Italie sous l'impulsion de François d'Assise en 1210. [...] Les franciscains portaient un froc gris de laine, avec une ceinture de corde et un capuchon court et arrondi. Or, les moines de la seconde version ne ressemblent pas forcément à des frères mineurs : ni ceinture de corde ni capuchon... --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 21:38 (CET)

Cyril83: c'est quelle sorte de sanglier que vous avez levé là ? Regardez ça: http://skeel.info/showmedia.php?mediaID=4581&medialinkID=16508 ! -- (Et pour les spécialistes, par pure curiosité, est-ce que ce truc-ci est-il copyright ? ) --Askedonty (d) 30 janvier 2012 à 20:39 (CET)

Askedonty, je ne comprends pas ta première question : ton premier lien redirige vers la version désignant la figure 1, que je soutiens. Quant au second lien, c'est un timbre dessiné par un artiste. Il me semble, comme le dit très justement Ssire plus haut, qu'il n'y ait pas de copyright sur les blasons, sauf exceptions qui en font des logos ; l'exemple de ce timbre semble être une commande de la Principauté elle-même. Donc... --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 20:44 (CET)

...il serait possible de relooker plaisamment l'article (je plaisante). Non, le premier lien ne redirige pas sur Commons, et l'auteur sur Commons est Denelson83. --Askedonty (d) 30 janvier 2012 à 20:50 (CET)

Faute d'orthographe corrigée. Il faut rafraichir son cache pour le voir. ;) — LeCardinal ^{[Donnez moi des graines!]} 30 janvier 2012 à 20:53 (CET)

Soyons très clair:

• Le site [8] est bien le site officiel de la principauté ? Bien. Ce site donne comme blasonnement:

L'écu, fuselé d'argent et de gueules et entouré du Collier de l'Ordre de Saint-Charles, est placé...

Or sur le blason, le collier n'est pas fermé et ne passe pas au dessus du chef, il n'y a même pas un embryon d'arrondi qui laisserait supposer qu'il passe derriere. Héraldiquement; il cotoie et soutient. Le dessin n'a pas forcement tort, mais il contredit le blasonnement. Comme le dessin est sujet (plus ou moins) au caprice du dessinateur on à tendance à privilegier le blasonnement. Cf une erreur célèbre du même genre (plus grave puisque concernant l'écu du blason napoleonien que le dessinateur avait dessiné "la tête contournée" qui est symboliquement infamant)

Le blason de Sanglier est plus conforme au blasonnement pour ça. --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 21:56 (CET)

Ajout : j'ai zappé la remarque sur les moines. Ça fait référence à des trucs que je ne connais pas trop, mais c'est net pour les godasses. Donc OK pour ça. Bon hé bien il faut choisir le moins mauvais ou faire une bonne synthèse... un troisième SVG ? Qui s'y colle ? --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 22:31 (CET)

Historique de l'article Religion en Algérie

Bonjour, je voudrais savoir si les révocations de Waran18 sont correctes?

Est-il possible de faire une wikification rapide de cet article? Merci bien, 93.4.156.161 (d) 30 janvier 2012 à 19:24 (CET)

Un modérateur pourrait-il intervenir s'il vous plaît? Je ne connais pas les règles de mise en page mais suis sûr de la pertinence de la modification de la première IP, en l'occurrence l'ajout de Persécutions des chrétiens en Algérie. Merci à vous, 93.4.156.161 (d) 30 janvier 2012 à 20:04 (CET)

Article Monaco : détournement de fond

En regardant l'article Monaco qui fait l'objet d'un débat de fond un peu plus haut, j'ai constaté que l'article ne s'étendait pas vraiment sur les raison de la survie et de la prospérité (paradis fiscal) de ce bout de rocher inculte dépourvu de ressources naturelles et d'espace vital où les loyers et les salaires atteignent des records : pas évoqué dans l'introduction ni dans le chapitre économie ; dans ce dernier un paragraphe portant le titre lénifiant "du paradis fiscal à la normalisation" pointe comme par hasard vers un article extérieur. Le sujet semble avoir fait l'objet d'un soigneux lissage sur Wikipédia (d'une IP  ?). Pline (discuter) 30 janvier 2012 à 21:20 (CET)

Je ne comprends pas bien ton intervention. Dis-tu simplement que, comme des dizaines de milliers d'autres l'article Monaco est inachevé, ce qui n'aurait rien d'étonnant, ou signales-tu qu'il y a des intervenants qui effacent le plus discrètement possible les interventions de ceux qui le « neutraliseraient » ? Dans le premier cas, c'est banal et ne me semble pas du tout faire sens (les chapitres "Économie" sont souvent très faibles dans les articles sur les entités géographiques, un de plus un de moins...) ; dans le second c'est intéressant en effet. Touriste (d) 30 janvier 2012 à 21:24 (CET)

L'article Monaco fait plus de 80 ko (ce qui fait beaucoup puisque on n'aborde pas son fond de commerce principal) et peut sembler tout à fait achevé pour le lecteur qui passe par là : exhaustivité apparente, mise en page/illustration, qualité de la rédaction. L'article est souvent mis à jour et j'ai eu la flemme de tracer les intervenants qui nous ont pondu cette image lisse de petit paradis. Pline (discuter) 30 janvier 2012 à 21:53 (CET)

2009, peu après et quelques mois après. sebjd 30 janvier 2012 à 21:58 (CET)

Ceci n'est pas un enseignant à l'université

Bonjour, je souhaiterais qu'on discute de ce qu'est un "enseignant à l'université", catégorie fréquemment utilisée dans wikipedia. En fait, cette question vient d'un désaccord avec Jean-Jacques Georges sur la page Fiammetta Venner. Celle-ci a donné des cours à l'université d'Evry, mais n'a pas de statut d'enseignant. En fait, plein de gens peuvent donner ponctuellement des cours à l'université : des doctorants, des personnalités, peuvent intervenir ponctuellement ou plus durablement. Mais il n'ont pas un statut d'enseignant pour autant. Cette dénomination est habituellement réservée aux enseignants statutaires (Professeurs d'université, Maitres de conférence...) Si on "élargit" trop cette notion, tout le monde va se retrouver "enseignant à l'université" (quelle limite mettre ? Y avoir donné un cours? 10 cours?). Je précise que je n'ai rien pour ni contre le travail de F. Venner. Voila, merci si vous avez des avis... --Flblbl ^(Gn?) 30 janvier 2012 à 22:07 (CET)

AMHA, il suffit de s'en tenir pour la France à la terminologie officielle (BO) : sont enseignants-chercheurs les maitres de conf et les prof d'universités. Les autres sont "chargés de conférences" ou "chargés de cours", ils sont vacataires dans l'enseignement supérieur. J'ai aussi eu ce souci sur la page Élisabeth Roudinesco, ou quelques contributeurs tiennent absolument à lui donner du professeur d'université (elle ne l'a jamais été), ou de l'universitaire (car elle a été chargée de cours ou de conférences), ou du "directrice de recherche à l'université" (fonction officielle pour CNRS, INSERM, et les autres EPST, qui n'existe pas pour les universités). A vouloir qualifier de chercheur, d'enseignant ou d'universitaire de nombreuses personnes, AMHA, WP se disqualifie--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 30 janvier 2012 à 22:18 (CET) Précision : les médias et les éditeurs attribuent volontiers les fonctions de "chercheur au Cnrs" ou d'universitaires ou de professeur d'universités à des intervenants ou auteurs. C'est de la promo (parfois de l'auto-promo), et AMHA, ne devrait pas être répercuté sans vérification sur WP. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 30 janvier 2012 à 22:22 (CET)

Deux points: Quelqu'un qui enseigne peut s'appeler enseignant même s'il n'a aucun statut de la fonction publique. Par contre donner un titre professeur, maître de conf etc..à quelqu'un qui ne l'a pas pose un gros problème (il y a, il me semble le cas des professeurs associés ou les choses sont plus souples) 30 janvier 2012 à 22:31 (CET)

Le statut d'enseignant n'existe pas, et il ne faut donc pas chercher à voir cette catégorie comme définissant un statut. La catégorie est justement là pour être le plus large possible : toute personne ayant enseigné dans un établissement donné doit être catégorisé avec cette catégorie. Il ne faut pas perdre de vue que 90 % du temps il est rigoureusement impossible de savoir avec précision quel type de travail a été fait, donc on se focalise avant tout sur le travail, et non sur une fonction. C'est comme ça que cette catégorie fonctionne. Et donc Fiammetta Venner doit avoir la catégorie correspondante. XIII,東京から ^[何だよ] 30 janvier 2012 à 22:39 (CET)

J'ai regardé l'article et je ne vois pas le problème. On comprend très bien qu'elle ne fait pas partie du corps enseignant statutaire. Pour le reste, je pense qu'il faut être ouvert. Des gens qui n'ont pas de statuts ne sont pas forcément sans intérêt et c'est d'ailleurs pour cela qu'on fait appel à eux.-- fuucx (d) 30 janvier 2012 à 22:42 (CET)

A XIIIfromTOKYO : le but n'était pas de récolter des arguments d'autorité genre "C'est comme ça que cette catégorie fonctionne", car cette catégorie "fonctionnera" comme on décidera collectivement de la faire fonctionner (C'est comme ça que Wikipedia fonctionne). Ta position sous-entend que toute personne qui a donné des cours dans une université, même si c'est un doctorant dans un obscur séminaire où il y avait trois pelés, peut être catégorisé comme enseignant du moment qu'il s'en réclame (par exemple sur une quatrième de couverture). A mon avis, on ne peut pas se contenter de critères aussi flous. --Flblbl ^(Gn?) 30 janvier 2012 à 23:02 (CET)

« Professeur à l'université » a des définitions qui peuvent varier beaucoup selon le pays. À défaut d'avoir les sous-catégories « Professeur à l'université en France », « Professeur à l'université aux États-Unis », « Professeur à l'université au Canada », « Professeur à l'université au Québec » (l'éducation, c'est provincial chez nous), etc., on se contente d'une catégorie générale. Puisque « tout le monde » va se retrouver enseignant à l'université, la catégorie va ultérieurement se subdiviser tranquillement en catégories spécialisées (c'est la mitose wikipédienne). - Simon Villeneuve ^(contact) 31 janvier 2012 à 00:47 (CET)

Nouvelle des images d'O*** M***

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  commons:File:Neoplan cityliner petitnice.jpg

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  commons:File:Neoplan centroliner frossard.jpg

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  commons:File:Renault magnum nd.jpeg

Suite à Wikipédia:Le Bistro/27 janvier 2012, je vous signale que personne n'a trouvé de raison de demander la suppression de ces images. Tant mieux. Comme quoi Commons n'est pas que le diable.--GaAs 30 janvier 2012 à 22:58 (CET) Le fait que ce soit moi qui les ait téléversées a pu jouer en faveur de la retenue des admins, c'est indéniable. J'aime à penser que si ces téléversement n'étaient pas justifiés, ils n'auraient pas hésité à me crucifier.

Note aux admins de fr.wp : vous auriez pu attendre d'être sûrs avant de supprimer la copie locale. --GaAs 30 janvier 2012 à 23:11 (CET)

Pourquoi les supprimer ? o0 Kyro ^{me parler} le 30 janvier 2012 à 23:14 (CET)

Par contre la légende et la catégorie du camion Renault Magnum sur Commons étaient fausses. J'ai rectifié. --Claude Truong-Ngoc (d) 30 janvier 2012 à 23:17 (CET)

Ça c'est bien. Si tout le monde faisait comme toi, le monde serait magnifique. Merci. --GaAs 30 janvier 2012 à 23:21 (CET)

@Kyro : parce que les mêmes images sont utilisées ailleurs avec une simple mention (c). --GaAs 30 janvier 2012 à 23:19 (CET)

A quand des extraits audio sur wikipedia ?

Pourquoi ne pas doter votre site de la possibilité de mettre en ligne des extraits audio, plus légers donc plus rapide à télécharger qu'une vidéo ? J'aurai aimé par exemple, lorsque je recherche telle personnalité dans wikipedia, avoir à disposition quelques extraits sonores, d'echanges qu'il aurait put avoir avec d'autres personnes ou autres choses qui pourrait m'aider à mieux cerner sa psychologie.

Connaître les choses par le son...il me semble que c'est un vecteur qui conservera longtemps une certaine capacité d'échapper à la censure, ou autres types de contrôles (droits d'auteurs...). Pensons aux aveugles, qui eux aussi ont le droit à la connaissance à portée de clic... et puis aux autres, comme les nostalgiques de la radio comme moi qui aiment écouter dans le noir et imaginer.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, Hugo C

Le son, c'est chouette :) Mais c'est pour Commons. Concernant les personnes aveugles, elles utilisent des logiciels transformant le texte en son. Par contre non, le son n'échappe pas au droit d'auteur. Léna (d) 30 janvier 2012 à 23:57 (CET)

C'est pourquoi nous demandons l'extension du droit de citation à l'audiovisuel--Rosier (d) 31 janvier 2012 à 00:06 (CET)

Le Bistro/31 janvier 2012

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Un peu de grâce dans un monde de ...

Les articles du jour

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De l'italique dans les titres sur des titres

Tombant par hasard sur Uvik vulgaris, je m’aperçois que le titre de l'article est en italique. Je suppose que c'est géré par un modèle:taxobox ou autre, mais surtout que certains articles, du coup, se servent de l'italique (par exemple à l'aide du Modèle:Titre mis en forme), particulièrement lorsqu'il s'agit d'une phrase dans une langue non française. Bref ma question est simple : pourquoi ne pas l'appliquer aux titres (de livres, de films, etc.), comme c'est normalement l'usage ? Il semble que depuis toujours l'habitude soit prise de ne pas le faire, mais je ne vois pas bien pourquoi. Turb (d) 31 janvier 2012 à 00:45 (CET)

Cela me choque aussi pour les même raisons. Ce qui est surprenant, c'est que le diff en cause a un an et demi ! https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mod%C3%A8le%3ATaxobox_taxon&action=historysubmit&diff=55915313&oldid=41078266 Kelson (d) 31 janvier 2012 à 01:38 (CET)

Le projet biologie a choisi de le faire. Il y a eu consensus. --pixeltoo (discuter) 31 janvier 2012 à 02:26 (CET)

Il y eu un sondage en octobre 2011 : Wikipédia:Sondage/Titres d'œuvres en italiques dans les titres d'articles. --pixeltoo (discuter) 31 janvier 2012 à 02:32 (CET)