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[modifier] Le Bistro/14 juillet 2009

[modifier] Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 827 753 entrées encyclopédiques, dont 560 articles de qualité et 647 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

[modifier] Article(s) du jour à améliorer

Il existe aussi des pages regroupant des articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier ou courts.

Novembre (en) — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:17 (HNE)
1885 au Canada (en) — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:17 (HNE)

L'article en français est bien plus développé que celui en anglais

Sebleouf (d) 14 juillet 2009 à 10:55 (CEST)

Bataille de Seelow (en). Article bien trop court... LairepoNite (d) 14 juillet 2009 à 00:14 (CEST)

[modifier] Article(s) du jour à créer

Il existe aussi des pages regroupant des articles demandés ou les plus attendus.

Ruth Ellis dernière condamnée à la pendaison au Royaume-Uni.

Une ébauche sur base de la version anglophone mais celle-ci a un problème de NPOV. J'aurais bien aimé y inclure la citation rapportée (mais malheureusement sans référence) dans la version anglophone d'un journaliste français de l'époque sur ce crime passionnel (ou non, c'est l'objet du débat) : « la passion en Angleterre, sauf pour le cricket et les paris, est toujours regardé comme une maladie honteuse^{[réf. nécessaire]} »TCY (d) 14 juillet 2009 à 06:31 (CEST)

Piekary Śląskie, ville polonaise de plus de 50 000 habitants, article existant en 21 langues.

[modifier] Anniversaires du jour

	Joyeux anniversaire, 2vf, Calips, Allima, Myst, Ziron, et La Nation Française !
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Merci ;) Myst (d) 14 juillet 2009 à 01:46 (CEST)

Merci aussi :)) Ziron (d) 14 juillet 2009 à 10:42 (CEST)

[modifier] Histoire belge

Cet article adopte un point de vue régional ou culturel particulier et doit être internationalisé.

Discutez-en ou améliorez-le ! (La pose de ce bandeau est-elle pertinente ?)

Comme c'est notre fête nationale, c'est permis de rire des Belges : [1]. --Guil2027 (d) 14 juillet 2009 à 02:20 (CEST)

Belge ou pas, ça arrive régulièrement chaque été, mais généralement, c'est plutôt la belle-mère qu'on oublie. Félix Potuit (d) 14 juillet 2009 à 08:15 (CEST)

conflit d'édition

Comme c'est votre fête nationale, et que les Belges ne sont pas rancuniers, vous avez la possibilité d'aller la fêter à Liège aujourd'hui.

(Pour mémoire : La résistance des forts liégeois en 1914 vaut à Liège (première ville étrangère en ce cas) la Légion d'honneur française le 7 août 1919, la Croix de guerre italienne en 1923, la Médaille militaire pour la bravoure du Royaume des Serbes, Croates et Slovènes en 1926, la Croix de guerre belge en 1940.) Bonne fête, --Égoïté (d) 14 juillet 2009 à 08:20 (CEST)

Et, accessoirement, la résistance de Liège ralentit suffisemment les troupes du Kaiser que pour permettre aux armées françaises de se mobiliser et de gagner leurs lignes de défenses. Sans quoi les taxis de la Marne n'auraient même pas eu de le temps de déclencher leurs compteurs. Non, non ne nous remerciez pas, c'est tout naturel...

--Lebob (d) 14 juillet 2009 à 09:13 (CEST)

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi une bête fête nat' se transforme en concours d'ego national à propos d'événements survenus il y un siècle ? — Poulpy (d) 14 juillet 2009 à 09:17 (CEST)

Si ça pouvait servir d'exutoire aux egos en question pour toute l'année, au moins... Esprit Fugace (d) 14 juillet 2009 à 09:59 (CEST)

conflit d'édition

Parce que chacun a sa façon de rire des autres ! Et la mienne est encyclopédique plutôt que d'actualité

C'est la fête, non ? --Égoïté (d) 14 juillet 2009 à 10:00 (CEST)

N'oublions pas que nous, Belges, habitons au pays du surréalisme ; cet événement est donc la chose la plus relative au train-train quotidien qui puisse arriver… Vyk | ✉ 14 juillet 2009 à 12:25 (CEST)

On en reparle dans une semaine ? L'occasion d'étoffer un peu cet article. TCY (d) 14 juillet 2009 à 21:57 (CEST)

Faut se dépecher de celebrer cette fête nationale belge avant que le pays n'éclateThierry Lucas (d) 14 juillet 2009 à 22:08 (CEST)

Pas d'urgence : le pays se prépare d'abord à la N1H1 et à son déficit financier (le roi intervient d'ailleurs personnellement dans ce dernier contexte – puisqu'on parle d'actualité : [2] ; l'éclatement, on verra plus tard... --Égoïté (d) 15 juillet 2009 à 01:24 (CEST)

[modifier] Francofolies

Juste histoire d'en rire, Orelsan était passé en page à supprimer il n'y a pas bien longtemps (et avait survécu), comme quoi il ne faut pas trop se presser, le risque de célébrité est toujours présent. A part ça, son texte à problème a donné un haut-le-coeur à Salebot. Ce pauvre gars a vraiment tout le monde contre lui, même les automates. --Desirebeast (d) 14 juillet 2009 à 06:27 (CEST)

Bon. Faut purger l'historique maintenant, c'est copyvio... Y a-t-il un admin dans le coin ? Merci. --MGuf 14 juillet 2009 à 09:50 (CEST)

C'est clairement un copyvio, d'ailleurs je comprends pas vraiment qu'un utilisateur ait reverté le bot.... Loreleil ^[d]-dio 14 juillet 2009 à 10:18 (CEST)

, purgé..:DS (shhht...):. 14 juillet 2009 à 12:51 (CEST)

[modifier] Dictionnaires chinois en ligne

Je sais, j'aurais dû poser la question dans la page de discussion de l'article correspondant Dictionnaire_de_sinogrammes, mais d'une part elle est vide (la page de discussion, pas ma question), d'autre part c'est une question nettement plus générale. Bref, j'ai ajouté des références au site (anglophone pour le moment, mais ils envisagent de s'étendre) de Nciku, [3], qui est un site non commercial (enfin, soutenu par la pub, mais d'accès gratuit) fournissant de très bons outils de toute sorte (dictionnaires, dictionnaire visuel, reconnaissance graphique d'idéogrammes, manuels de conversation, wiki, etc.) Ai-je bien fait? Et sinon, où dois-je mettre ça, sachant que c'est vraiment de bons outils, pratiques, utiles, et tout et tout ; et, je crois, sans beaucoup d'équivalents sur le Web (références de cette opinion (puisqu'il en faut) : la Wpen (bon , et aussi mon épouse chinoise, et moi-même, qui commence à trouver les dictionnaires traditionnels franchement peu pratiques...) ; pour être complet , mais comme c'est en anglais aussi, je vais pas le mettre chez nous, y'a aussi le site de yellowbridge [4] qui est pas mal fait... Dfeldmann (d) 14 juillet 2009 à 11:10 (CEST)

Sympathiques et très ergonomiques, ces dicos. Merci de l'info ! J'ignore la notoriété de ceux-ci comparée à d'autres dicos en ligne, mais à priori ta démarche ne semble pas publicitaire. Pose ta question et surtout signale ces liens dans les discussions du Portail:Monde chinois ! ;)

-- irønie (d) 14 juillet 2009 à 17:37 (CEST)

Vous allez rire, mais je poste en ce moment depuis la Chine, et non seulement ils censurent mon accès à Portail:Monde chinois , mais bloquent mes possibilités de modification d'autres articles pendant quelques minutes après chacun de mes essais... Bon, on va voir s'ils censurent cette contribution aussi Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 02:29 (CEST)

[modifier] Modèles de média

Bonjour, existe-t-il, pour les notifier en notes et références, des modèles pour les liens vers des fichiers audio et video? merci, --Prosopee (d) 14 juillet 2009 à 11:15 (CEST)

Je ne sais pas, mais essaie ça : Modèle:Cite video. MicroCitron ^{un souci ?} 14 juillet 2009 à 12:07 (CEST)

[modifier] Discussion:Edme Lheureux/Suppression

Bonjour, je vois qu'Ataraxie a clôturé en conservation la discussion de référence et je m'incline devant sa décision. Je pense cependant qu'il aurait été bon de laisser une semaine supplémentaire aux contributeurs pour « permettre une véritable attention des "votants" sur chaque article ». Enfin, cette conservation constitue, à mon avis, un dangereux précédent remettant en cause les recommandations concernant la notoriété des personnalités politiques. Cordialement, Patrick Rogel (d) 14 juillet 2009 à 11:54 (CEST)

Les PàS ne constituent pas des jurisprudences , donc pas de risque de précédent , d'autant plus que d'autres PàS similaires ont été cloturées en suppression. Kirtap ^{mémé sage} 14 juillet 2009 à 12:12 (CEST)

Bonjour. Il va falloir rectifier le tir sur plusieurs points :

Premièrement, Ataraxie a clôturé en conservation après 16 jours de débats, soit deux jours de plus que les deux semaines habituelles.
Les recommandations de notoriété ne sont pas des règles, la règle est de sourcer les articles. Ainsi, les recommmandations comme Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques peuvent s'avérer utiles dans plusieurs situations, mais elle sont surtout à considérer au cas par cas, à prendre avec des pincettes. Si cette recommandation est remise en cause comme tu le crains, cela ne laisse envisager aucun danger, car il faudra toujours sourcer et c'est cela qui compte.
En l'occurence, l'article est sourcé, et ton seul argument a l'air d'être Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques. Donc en l'absence d'arguments plus pertinents, je suis opposé à la prolongation de la discussion.
À mon avis, on devrait enlever le bandeau "recommandation" de Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques, qui porte à confusion : les indications données par cette page ne sont pas à suivre à la lettre, contrairement aux recommandations habituelles. Et ces indications sont loin (très loin) d'être le fruit d'un consensus. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 14 juillet 2009 à 12:28 (CEST)

Rebonjour : Je répète que je m'incline devant la décision d'Ataraxie. Je constate simplement qu'un article du même auteur sur le même sujet et tout aussi sourcé (Discussion:Jean Baptiste Louis Besançon (1773-1824)/Suppression) a été clôturé en suppression. Et, suivant toute logique, et au cas par cas, Edme Lheureux et ses confrères d'une ville de moins de 3 000 habitants auraient dû suivre le même chemin. Voilà ce que j'appelle un précédent, c'est tout. Cordialement, Patrick Rogel (d) 14 juillet 2009 à 13:43 (CEST)

Je suis d'accord sur le fond avec Patrick Rogel, mais on ne peux pas vraiment dire qu'Atarxie ait véritablement commis d'erreurs même si la clôture aurait pu aboutir sur une suppression. Je ne sais pas si l'argument « article sourcé » est suffisant sur une PàS. On peut trouver des sources pour tous les maires de toutes les communes de France sans exception, or on a décidé qu'ils n'étaient pas tous admissible. Donc le seul argument pour la conservation aurait du être ignoré et l'article supprimé àmha. Noritaka666 (d) 14 juillet 2009 à 19:11 (CEST)

J'ai appliqué le principe "pas de consensus pas de suppression" (6 conserver / 3 supprimer) d'autant plus facilement que supprimer 17 maires par le biais d'une seule PàS, si on se fiait au libellé de la proposition de Patrick, me semblait abusif. Sur le fond (du fond), il est bien probable que certaines de ces maires ne soient pas admissibles mais il vaudrait mieux les présenter séparément car en période d'overdose de PàS, le risque est de faire "sauter" 17 articles sans réellement leur porter l'attention nécessaire. Je suis conscient également qu'une PàS peut être clôturée à deux extrêmes sans qu'un choix soit absolument meilleur qu'un autre. --A t a r a x i e--^d 14 juillet 2009 à 19:20 (CEST)

[modifier] PàS qui traine depuis un mois (???)

Bonjour

Cette PàS Discussion:Dictionnaire Lakota-Français/Suppression a été initié le 9 juin , et n'a toujours pas été cloturé à ce jour malgré ses 11 avis exprimés. Il s'agirai peut être de terminer la procédure (moi je peux pas , vu que j'ai participé). Kirtap ^{mémé sage} 14 juillet 2009 à 12:25 (CEST)

--A t a r a x i e--^d 14 juillet 2009 à 14:12 (CEST)

Le transfert sur Wikibooks a-t-il été réalisé ou le travail des contributeurs a-t-il été purement et simplement détruit ? Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 16:15 (CEST)

Au fait, est-ce que depuis le changement de licence le transfert de n'importe quel projet à n'importe quel autre est toujours possible ? _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 14 juillet 2009 à 18:46 (CEST)

[modifier] Un économiste du XIX°s ancien élève de ENSTAParisTech ???

Compte tenu du changement fréquent de noms des écoles, en l'occurrence génie maritime devenu ENSTA puis ENSTA ParisTech (j'en passe et cite de mémoire), et de la manie wikipédienne (dans laquelle je m'inscris) de vouloir tout classer, notamment pour les anciens élèves de telle grande école (ce qui est valable sur une certaine période), cela donne des anachronismes à mon avis dénués de sens comme Charles Dupin (1784-1873), économiste et mathématicien, catégorie ANCIEN ELEVE de l'ENSTA ParisTech (catégorie créée il y a quelques jours et qui va faire florès). Voyez ici mon revert annulé en ce qui concerne Charles Dupin. Qu'en pensez-vous ? --Arrakis (d) 14 juillet 2009 à 15:21 (CEST)

Charles Dupin, comme il était déjà indiqué précédemment dans l'article le concernant, est sorti de l'École Polytechnique dans le corps du génie maritime, et a donc fait l'École du Génie Maritime en application. Or, lors de la création de l'ENSTA en 1970, l'École du Génie Maritime constituait environ les trois quarts des effectifs intégrés dans la nouvelle entité (voir la revue Techniques avancées n° 79 - décembre 2007, ou simplement un annuaire de l'association des diplômés de l'ENSTA-ParisTech et du Génie Maritime, recensant les diplômés d'avant 1970 par école d'origine). Quant au changement de nom, il ne change en rien la nature intrinsèque de l'institution.

Je persiste à penser qu'en histoire des sciences c'est un anachronisme, et aimerais d'autres avis.--Arrakis (d) 14 juillet 2009 à 15:21 (CEST)

Il est bien précisé, dans la catégorie, "anciens élèves de l'ENSTA ParisTech ainsi que de toutes les écoles ayant fusionné pour mener à sa création". Selon votre raisonnement, la plupart des plus grandes écoles d'ingénieurs, ayant changé de nom récemment, ne peuvent pas prétendre avoir une liste d'anciens élèves.

S'il a fait l'École Génie Maritime, il faut rajouter la catégorie « Ancien élève de l'École Génie Maritime » (et revoir Catégorie:Ancien élève de l'ENSTA ParisTech entièrement.). ~Pyb (d) 14 juillet 2009 à 15:50 (CEST)

Exactement. En l'occurrence ce genre de catégories est un nid à anachronismes. — Rhada mante 14 juillet 2009 à 16:03 (CEST)

Un exemple, pris au hasard dans la catégorie "Ancien élève ou étudiant par établissement en France" : le nom "École nationale supérieure d'arts et métiers" n'existe que depuis 1963, or la plupart des anciens recensés ont été diplômés bien avant cette date. Mais cela reste, de même que pour l'ENSTA, logique, puisqu'il s'agit toujours du même établissement, héritier de la culture et des traditions de ses prédécesseurs.

Sauf qu'avant elle s'appelait École des arts et métiers, ou encore école impériale des arts et métiers. Là il s'agit juste d'un changement de nom cosmétique pour une école qui existe depuis 2 siècles, pas une nouvelle école issue de réformes et autres fusions. — Rhada mante 14 juillet 2009 à 16:46 (CEST)

Autres exemples : ESCP-EAP, créée en 1999 par la fusion de l'ESCP et de l'EAP. On est dans le même cas de figure, sauf que le nouveau nom regroupe les anciens. Le nom "Centrale Lille" existe depuis 1991 (anciennement IDN), "EM Lyon" depuis 1997 (anciennement ESCL), "l'ENS Cachan" depuis 1985 (anciennement ENSET), "l'École Polytechnique" après le 2nd Empire, etc. Quant aux Arts et Métiers ParisTech, certains centres étaient des écoles indépendantes avant de rejoindre le réseau.

Le Génie Maritime était la seule école, dans cette fusion, formant des élèves autres que Polytechniciens, et la seule dépassant la dizaine de diplômés par an. La "nouvelle" école a été installée dans les anciens locaux de Supaéro, où les élèves du Génie Maritime suivaient déjà les cours de 1re année, en commun avec Supaéro, avant de faire leurs 2e et 3e années dans le palais du Louvre. Une recherche dans l'annuaire des anciens indique que sur les 1611 diplômés entre les années 1911 et 1969, 112 sont passés par Polytechnique, donc 1499 sont des ingénieurs civils du Génie Maritime. Une partie des Polytechniciens est également passée par le Génie Maritime.

J'aurais tendance a proposer de créer une sous catégorie de pour l'ancien nom de l'école... --CQui bla 14 juillet 2009 à 18:32 (CEST)

Pourquoi pas, mais alors il faut refondre l'ensemble de la Catégorie:Ancien élève ou étudiant par établissement en France. Le simple ajout de Dupin dans les anciens de l'ENSTA semblait au contraire respecter les conventions en vigueur jusqu'à présent.

les conventions ne sont pas gravées dans le marbres. Quand elles posent problème, on les change. Et non, le problème n'est pas limité à Dupin; ne serait-ce que pour l'ENSTA. — Rhada mante 14 juillet 2009 à 19:26 (CEST)

Kurapik a manifestement pris des vacances aux Pays-Bas. J'ai supprimé la totalité des ajouts de cette catégorie entièrement anachronique (Eugène Deloncle ancien de l'ENSTA Paris Tech !). Je propose d'ailleurs de supprimer la catégorie elle même puisque son nom ne correspond pas à celui de l'article. gede (dg) 15 juillet 2009 à 00:38 (CEST)

[modifier] Canon anti-grêle : une polèmique ?

La page de discussion de cet article évoque une polémique entre scientifiques et utilisateurs. Bizarrement, l'article est assez frileux (mentionnant des effets pas vraiment démontrés, alors que l'analyse du même texte prouve cesffets scientifiquement impossibles), alors que l'article grêle, au contraire, traite carrément d'escrocs les marchandsde cescanons. Faudrait harmoniser tout ça... Dfeldmann (d) 14 juillet 2009 à 14:48 (CEST)

Bon, pour grêle, c'est fait. Mais le travail sur canon anti-grêle risque de prendre plus de temps... Dfeldmann (d) 14 juillet 2009 à 16:05 (CEST)

Prouver l'efficacité du canon à grêle revient à tenter de démontrer qu'une prière peut être efficace, c'est tout simplement impossible. La seule efficacité du canon à grêle démontrée, l'est en matière d'assurances, puisque les vignobles équipés d'un tel canon paient des primes moindres. Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 16:21 (CEST)

Ben oui, je suis bien d'accord, c'est pourquoi je trouve la page plutôt gentille pour les assurances et les vendeursd e canonDfeldmann (d) 14 juillet 2009 à 16:28 (CEST)

On ne peut pas non plus prouver qu'ils sont inefficaces, c'est comme pour la prière, si ça ne marche pas, c'est que tu n'y croyais pas assez

. Allez, bon été sans grêle ! (je file vite faire une petite prière) Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 17:06 (CEST)

Le Canon romain pour renforcer l'efficacité du Canon anti-grêle ? Dans la France anti-cléricale, le piquet de grèle sera plus efficace --A t a r a x i e--^d 14 juillet 2009 à 17:23 (CEST)

il y a de fortes interrogations sur les nuisances et risques de pathologies liées à la pollution qu'ils engendrent ( l'article ne parle pas de la dispersion de produits ( je ne sais plus ce que c'est alumine je crois)--Rosier (d) 14 juillet 2009 à 17:48 (CEST)

Les canons auraient une efficacité sonore ou vibratoire, à ne pas confondre avec l'ensemencement des nuages qui utilise l'iodure d'argent. --A t a r a x i e--^d 14 juillet 2009 à 17:56 (CEST)

exact, ce sont les fusées à iodure d'argent et dans ma région les 2 sont couplés ce qui n'a pas empêché cette année la destruction d'une bonne partie du vignoble--Rosier (d) 14 juillet 2009 à 17:58 (CEST)

Bonjour, les canons anti-grêle sont sans fondements scientifique et l'article le démontre amplement sans brusquer les utilisateurs. Une réédition intempestive sans références ne peut mener qu'à une guerre d'édition. Alors attention si vous voulez remanier le texte. Pierre cb (d) 14 juillet 2009 à 18:29 (CEST)

Je le trouve explicite également, mais la section "vrai ou faux" gagnerait à s'appuyer sur des sources, même si son contenu semble "vrai". --A t a r a x i e--^d 14 juillet 2009 à 18:42 (CEST)

Bah, en effet, Wikipédia s'en fout de savoir si c'est vrai ou faux. Wikipédia ne fait que retranscrire, de manière la plus neutre possible, les avis éclairés des différentes sources fiables. Arnaudus (d) 15 juillet 2009 à 10:01 (CEST)

Ataraxie: à mon avis, le patator sera encore plus efficace. Asavaa (d) 14 juillet 2009 à 21:51 (CEST)

[modifier] Avis aux amateurs

Bonjour à tous !

Je suis à la recherche d'adeptes de la chasse aux liens rouges, pour m'aider à boucler la Culture de l'Écosse. Il n'en reste plus beaucoup à bleuir (particulièrement des écrivains, artistes ou philosophes), et je me sens un peu seule... De l'aide pour le bleuissement me permettrait de mieux me consacrer au sourçage, qui reste assez lacunaire dans certains paragraphes, ainsi qu'à la mise en forme générale de l'article avant demande de relecture (j'aimerais pouvoir en faire un AdQ). Je voulais également vous demander un avis, sur le dernier paragraphe (la culture écossaise à l'étranger) : est-il pertinent ? Vaut-il mieux aborder par thème (version actuelle) ou par pays/aire culturelle ?

Il faut également aborder, je pense, le thème de l'échec de la culture écossaise, soulevée par de nombreux auteurs. A quel endroit de l'article un tel paragraphe serait-il le mieux positionné ? Au début, avec les influences, ou plutôt à la fin, avant la culture écossaise à l'étranger ?

Merci d'avance Stockholm (d) 14 juillet 2009 à 16:58 (CEST)

Soyons sympa, voila un lien tout bleu « John Michael Wright » qui n'est pas dans ton article

. Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 17:09 (CEST)

Ah, merci, je ne l'avais pas vu ! J'aime quand c'est comme ça

Stockholm (d) 14 juillet 2009 à 17:25 (CEST)

Beau travail ! Mais un point de détail me chiffonne : pétrosphère semble ne pas exister en français (en tous cas, pas sur le web). L'article existe en anglais, mais en cherchant un peu, ça sent le néologisme pas accepté par la communauté scientifique, apparemment. Je n'y connais rien, mais à part les sites qui copient WP, on ne trouve pas trace solide de ce mot, avec cette signification, sur le web.

Pourtant, des balles en pierre ont été étudiées depuis au moins 1928. ---- El Caro ^bla 14 juillet 2009 à 18:00 (CEST)

En cherchant un peu plus : aucune des références données dans l'article en:petrosphere ne contient ce mot !---- El Caro ^bla 14 juillet 2009 à 18:12 (CEST)

Alors, il n'y a qu'à supprimer le terme. Pas de ~~bras, pas de chocolat~~ sources, pas d'article. Merci de l'avoir repéré ; c'est justement l'un des paragraphes à sourcer. Je m'y mettrai dès que l'Auld Alliance sera un peu plus cadrée. Stockholm (d) 14 juillet 2009 à 18:28 (CEST)

Tiens, voilà les pétrosphères qui vont se retrouver avec peau de balle. Tiens, à propos, savez-vous d'où vient l'expression « peau de balle », il n'y a rien sur Wikipédia à ce sujet

. Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 18:47 (CEST)

Par chez moi, l'expression complète est même peau d'balle et balai d'crin mais aucune idée sur l'origine du terme --Cornild (d) 14 juillet 2009 à 21:27 (CEST)

Mon Petit Robert 2008 confirme Peau de balle = Absolument rien et l'expression « Peau de balle et balai de crin » sans pour autant en donner l'origine. Une piste intéressante ici (rechercher l'article de 27 juin 2007 "Balle et peau de balle"). Père Igor (d) 14 juillet 2009 à 22:13 (CEST)

Peau de balle et balai de crin a été écrit par Jean-Louis Dubut de Laforest, mais l'expression ne vient pas de là

. Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 22:55 (CEST)

Beau travail. Ma (petite) contribution avec Coloristes écossais et Dunoon. TCY (d) 15 juillet 2009 à 00:42 (CEST)

Il manque la fin d'une phrase sur le paragraphe Shinty : "il est aujourd'hui presque exclusivement pratiqué dans les Highlands, bien qu'il fut autrefois." TCY (d) 15 juillet 2009 à 01:08 (CEST)

Fait et merci de tes contributions

Stockholm (d) 16 juillet 2009 à 18:01 (CEST)

[modifier] Rondeau

Je n'ai pas compris tout de suite qu'il s'agissait d'une page d'homonymie. Créer les pages Rondeau (poésie), et éventuellement Rondeau (musique), Rondeau (danse) pose un problème de gestion d'historique. Bon courage et merci à l'admin qui s'y collera. Adrien' ^[1729] 14 juillet 2009 à 17:54 (CEST)

Il n'y a pas moyen de scinder les historiques. Il faut utiliser le modèle {{Auteurs crédités après scission}}. Rāvən (d) 14 juillet 2009 à 22:24 (CEST)

[modifier] Orthographe : boîte ou boite ?

Bonjour. La question est on ne peut plus simple : faut-il écrire boîte ou boite ? Cjp24 (d) 14 juillet 2009 à 23:38 (CEST)

Boîte. Parce que la réforme de 1990, ce n'est pas la peine de s'y référer. Agrafian Hem Rarko (me parler) 14 juillet 2009 à 23:45 (CEST)

« Boîte », bien sûr. -- Actarus Prince d'Euphor (d) 14 juillet 2009 à 23:48 (CEST)

Ça dépend, s'il a mal au pied « il boite » et si l'heure du trépas est proche, la « boîte » n'est pas loin. Giovanni-P (d) 14 juillet 2009 à 23:51 (CEST)

Je croyais qu'on ne vit que deux fois. Plus sérieusement, il faudrait alors clarifier l'article boîte. Cjp24 (d) 15 juillet 2009 à 00:09 (CEST)

Et selon l'orthographe d'avant 1835 ? Parce que la réforme de 1835 était une réforme imposée, et les réforme imposées, c'est mal. Il faudrait donc sur Wikipédia remplacer toutes les terminaisons en -ais par des terminaisons correctes en -ois, toutes les horreurs étymologiques telles que enfants doivraient être emplacées par enfans. Mais que font les défenseurs de la langue françoise ? --Szyx (d) 15 juillet 2009 à 00:27 (CEST)

Ne te fais aucun souci, j'ai reçu deux cv aujourd'hui, ils ne respectaient ni l'orthographe d'avant 1835, ni celle d'après et pas plus celle de 1990. En fait ça ne ressemblait à du « fren C quant le li zan ».

Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 00:35 (CEST)

Je croy mieulx qu'a ce compte-là, il vauldroit mieulx qu'on escrivist comme l'on escrivoit du temps de ce bon Rabelais. Ah ! C'estoit le bon temps... A propos, du temps de Rabelais, on escribvoit « boiste ». Le bon temps, je vous dis...-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 00:39 (CEST)

La réponse est simple : boîte ou boite. Les deux graphies sont actuellement (et depuis 1990) correctes. Par pratique, je rappelle que la courtoisie et le respect de l'auteur, traditionnels et pratiqués couramment sur WP comme vous le savez

, font que si un article a été initié selon l'orthographe pré-1990, les contributeurs ultérieurs utilisent l'orthographe antérieure à cette année, et que s'il s'agit d'un article initié dans la « nouvelle orthographe », on respecte le choix de l'auteur initial. Dans ce dernier cas d'ailleurs, il est suggéré de classifier l'article en Catégorie:Article conforme à l'orthographe de 1990, seule manière trouvée actuellement pour indiquer aux lecteurs et contributeurs que le manque éventuel d'accents circonflexes, par exemple, ne relève pas d'une négligence orthographique (préjudiciable à WP) mais de l' application d'une réforme recommandée par les autorités^{[réf. nécessaire]} françaises, belges, canadiennes, suisses... Bien à vous, --Égoïté (d) 15 juillet 2009 à 01:08 (CEST)

Pour les références, veuillez consulter les versions antérieures de l'oracle, du bistro et même, très accessoirement sans doute pour vous, l'article adéquat de WP ! Petit rappel : il est toujours utile de suivre les liens bleus. Merci. --Égoïté (d) 15 juillet 2009 à 11:05 (CEST)

Il suffit de créer fr1990.wikipedia.org. --Gribeco (d) 15 juillet 2009 à 05:15 (CEST)

Moez ^m'écrire 15 juillet 2009 à 05:27 (CEST)

Les deux terminaisons -ois et -ais cohabitaient avant 1835, ils ont juste choisit celle qui correspondait le mieux avec la prononciation : -ais se prononçait « è », et (à la base) -ois se prononçait « wè ». Et puis comme quasiment toute la littérature française utilise les formes préconisées par la réforme de 1835, il me paraît culturellement bon d'utiliser la réforme de 1835, mais pas celle de 1990. Après, c'est un avis personnel. Agrafian Hem Rarko (me parler) 15 juillet 2009 à 08:40 (CEST)

en claire "boîte" et "boite" sont admissibles tous les deux (cf explications d'Égoïté plus haut). Thierry Lucas (d) 15 juillet 2009 à 15:35 (CEST)

En clair : suivre le Petit Larousse 2009 qui donne la seule graphie BOÎTE (page 124)... Alphabeta (d) 16 juillet 2009 à 14:45 (CEST)

[modifier] Le Bistro/15 juillet 2009

[modifier] Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 827 753 entrées encyclopédiques, dont 560 articles de qualité et 647 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

[modifier] Article(s) du jour à améliorer

Il existe aussi des pages regroupant des articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier ou courts.

Antonine Maillet — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:18 (HNE)
Pélagie-la-charrette — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:18 (HNE)
Quadrupède. Tombé par hasard sur cet article que j'ai essayé, si je puis dire, de remettre debout. Mais mes connaissances en zoologie et plus encore en locomotion animale sont faibles quant à la quadrupédie humaine... Si un spécialiste veut bien y jeter un oeil. TCY (d) 15 juillet 2009 à 06:59 (CEST)
- La version anglophone est plus détaillée, et m'a donné l'occasion d'apprendre un mot nouveau, le bipedalism, ce dont je suis particulièrement ravi. Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 08:07 (CEST)

[modifier] Article(s) du jour à créer

Il existe aussi des pages regroupant des articles demandés ou les plus attendus.

Rushton Triangular Lodge, une folie anglaise. Voir en:Rushton Triangular Lodge - Ji-Elle (d) 13 juillet 2009 à 20:23 (CEST)

Existe-t-il une liste recençant les liens rouges classés par leur occurence dans wikipedia? Si oui, ne serait-il pas judicieux de proposer les deux plus fréquents par exemple? Skiff (d) 15 juillet 2009 à 10:25 (CEST)

Projet:Articles les plus demandés

. Vlaam (d) 15 juillet 2009 à 10:32 (CEST)

Vlaam, merci pour le lien... mais dès le début, on peut lire cette phrase "Cette liste n'est plus mise à jour depuis décembre 2006". J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi le bot (je suppose que c'est un bot qui faisit le boulot) ne puisse pas être relancé périodiquement (genre: 3-4 fois par an). Skiff (d) 15 juillet 2009 à 10:56 (CEST)

Il s'agit de la page spéciale Spécial:Pages demandées, qui était mise à jour par le logiciel MediaWiki. Elle ne l'est plus désormais pour des raisons techniques (notamment trop de liens rouges à traiter par le logiciel). Un bot, dressé par phe, s'en occupe, désormais, et tient ces listes à jour à peu près tous les trois mois. -- Elfix ↗^discuter. 15 juillet 2009 à 11:08 (CEST)

Le lien rouge ayant le plus d'occurences est Communauté locale (Bosnie-Herzégovine) (78 pages liées). L'occasion de créer Subdivisions de la Bosnie-Herzégovine (en:Political divisions of Bosnia and Herzegovina). Vlaam (d) 15 juillet 2009 à 11:38 (CEST)

Le problème, c'est que les articles très demandés sont en général très spécialisés (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils restent en tête de liste, les autres étant créés), du genre là : Communauté_locale_(Bosnie-Herzégovine) et Kumite_individuel_masculin_open. MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 11:41 (CEST)

Effectivement. Il serait préférable que chaque projet s'y intéresse et prenne sa part (si toutefois il semble primordial de bleuir tous ces liens). Vlaam (d) 15 juillet 2009 à 12:27 (CEST)

[modifier] Anniversaires du jour

	Joyeux anniversaire, Molui, Benjism89, Downah, Scarlatine !
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

[modifier] Une histoire de censure ?

Je poste en ce moment depuis la Chine, et je n'arrive pas à accéder à Portail : Monde chinois ; pire, après chacune de mes tentatives, mes accès à Wp sont limités ou bloqués durant quelques minutes... Quelqu'un a déjà entendu parler de ça ? Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 02:33 (CEST)

Il y a un lien sur la page qui doit être bloqué (celui en dessous de Révolution culturelle). Poppy You're welcome 15 juillet 2009 à 02:50 (CEST)

Bienvenue au club. Tous ceux qui sont en Chine et ne bénéficient pas des VPN des entreprises et des universités connaissent. Ce nest pas spécifique à Wikipedia. Il y a des mots et des URL qui n'ont pas le droit d'apparaître, et la suspension temporaire de service est la petite punition. L'ennui, c'est que les sites relais ordinaires, qui permettent de contourner la simple interdiction d'accès à une URL (comme c'était le cas pour les Wikipedia jusqu'à l'an dernier, sauf le Wikipedia chinois qui faisait tilt), ne suffisent pas dans ce cas. Il faut des sites relais avec cryptage, hélas souvent payants sur abonnement. Ne nous décourageons pas: la compétence en contournement va s'aiguiser avec la généralisation du modèle chinois: Australie (moralité), France (téléchargement) ... Et ne pleurons pas non plus: si vous bloguez depuis la Chine sur un site chinois, vous aurez directement le message "ce que vous venez d'écrire n'est pas conforme à l'harmonie." --Desirebeast (d) 15 juillet 2009 à 03:10 (CEST)

[modifier] Question d'orthographe

Doit-on accentuer les lettes majuscules? par exemple, doit-on écrire Etats-Unis ou États-Unis. Le deuxièeme me parait extrêmement bizarre (ce n'est pas ce que j'ai appris à l'école), mais comme je le vois sur wikipédia je me pose la question. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 09:40 (CEST)

Oui.--Lilyu (Répondre) 15 juillet 2009 à 09:43 (CEST)

Euh, attends, c'est une blague ? Tu contribues depuis avril 2007 avec 13 500 éditions, et c'est maintenant que tu poses la question ?!! oO --Lilyu (Répondre) 15 juillet 2009 à 09:47 (CEST)

Oui, il faut absolument accentuer les majuscules (sans oublier les trémas). D'ailleurs les règles de wikipedia sont parfaitement claires à ce sujet. Cordialement.-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 09:44 (CEST)

Oui : [5] Kropotkine_113 15 juillet 2009 à 09:46 (CEST)

Certes. Mais au passage, si la mode du renommage avec majuscule accentuée pouvait juste épargner les noms de modèles et de paramètres dans ceux-ci, ce serait bien (je dis cela parce que j'ai vu passer il y a deux-trois semaines des renommages de modèles du type E vers É qui étaient totalement inutiles, le nom d'un modèle ne faisant pas partie du contenu final d'un article). --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 09:50 (CEST)

« Les majuscules — et par extension les capitales — doivent être obligatoirement accentuées ou utiliser les autres caractères diacritiques (Œ, Ç, voire €), au même titre que les minuscules. Leur omission constitue aux yeux de l’Académie française une faute de français, « l’accent ayant pleine valeur orthographique ». » Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Majuscules.-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 09:58 (CEST)

Lilyu, il n'y jamais trop tard pour bien faire (Il n'y a pas de personnes idiotes, mais seulement des personnes qui le restent). J'ai posé la question parce que je rencontre le cas en ce moment et que cela me paraissait (et cela me parait encore) bizarre d'accentuer une majuscule. A l'avenir, majuscule ou pas, j'accentuerai. Merci et bonne journée à tous. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 10:23 (CEST)

« ce n'est pas ce que j'ai appris à l'école ». Premièrement, il faut distinguer écriture manuscrite et typographie (généralement, les pratiquants du français n'accentuent pas les majuscules dans l'écriture manuscrite, alors qu'en typographie imprimée elles le sont généralement — vérifie dans ton Télé 7 Jours ou une autre publication imprimée de qualité). Deuxièmement, même dans le cas de l'écriture manuscrite, je serais extrêment curieux de connaitre le nom du livre de classe de primaire où une telle règle serait écrite. J'ai consulté tous les livres de primaire d'une librairie sans trouver. — Jérôme 15 juillet 2009 à 10:35 (CEST)

Jérôme a dit : « généralement, les pratiquants du français n'accentuent pas les majuscules dans l'écriture manuscrite ». Moi si !... Et j'ai toujours trouvé bizarre que certains ne le fassent point.-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 10:41 (CEST)

Je suis comme Skiff, on m'a appris a ne pas mettre d'accents sur les majuscules et on me comptais même une faute aux dictées pour ca et au début ca m'a interpellé que quelqu'un passe sur les articles que j'avais écris pour les rajouter et ca m'interpelle toujours d'ailleurs.--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 15 juillet 2009 à 11:29 (CEST)

Pour les gens que ça passionne (faudrait peut-être faire un article dans Wp), le manuel de référence "Régles de typographie en usage à l'Imprimerie Nationale" rappelle que les majuscules accentuées sont indispensables dans les polices en "petites majuscules" (caps and small caps en anglais), qu'elles étaient la norme avant 1945, et qu'elles avaqient disparu sous la pression des machines typographiques anglo-saxonnes, mais qu'à présent qu'on a l'informatique, plus personne n'a d'excuses... Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 10:49 (CEST)

NB : par contre, les initiales ne prennent pas de majuscules (par exemple dans les sigles : EDF, et pas ÉDF). Agrafian Hem Rarko (me parler) 15 juillet 2009 à 10:52 (CEST) Si tu veux rigoler alors, cherche sur internet le logo du Ministère de l'Education Nationale de France...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 15 juillet 2009 à 14:26 (CEST)

Bonne remarque d'Agrafian Hem Rarko (d · c · b).-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:10 (CEST)

Sur le fond: les « Régles de typographie en usage à l'Imprimerie Nationale », issue de l'histoire du media imprimé et destinées à celui-ci ne sont pas nécessairement toutes pertinentes sur un autre media (le Web), surtout quand il s'agit de contenus collaboratif produits dans des conditions aussi variées que la gamme des contextes où se trouvent les contributeurs. Mais bon, pour les majuscules imprimées, la combinaison des redirects et des moteurs de recherche interne (celui de mediaWiki) et externes (Google comme exemple évident) autorisent cette petite pointe de snobisme sans conséquences pour l'utilisateur. --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 11:05 (CEST)

Ce n'est pas un snobisme. Les accents ont été ajoutés à la langue il y a plusieurs siècles pour aider à la lecture, comme les points sur les i, et les locuteurs qui sont habitués à leur présence par la lecture de publications de qualité professionnelle éprouvent une gêne en leur absence. — Jérôme 15 juillet 2009 à 11:14 (CEST)

Bien répondu Jérôme !-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:22 (CEST)

@Skiff. C'est bien d'évoluer, mais tu aurais pu te lancer dans le bain avec ta réponse et écrire « À l'avenir ... »

. Cordialement. Père Igor (d) 15 juillet 2009 à 11:13 (CEST)

Bien vu, Père Igor !

Skiff (d) 15 juillet 2009 à 11:17 (CEST)

Je me souviens de la même règle scolaire qui interdisait l'emploi d'accents sur les majuscules. Je comprends par contre que les imprimeurs les utilisent, quoi que (je me souviens d'un imprimeur qui n'avait que trois « Ë » et se trouva fort dépourvu pour l'impression d'une liste de personnalités dont quatre d'entre eux portaient les prénoms de NOËL et JEAN-NOËL). Ce que je ne comprends pas c'est que Wikipédia les impose puisque nos claviers ne permettent d'accentuer les majuscules qu'au prix d'acrobaties dignes d'un artiste de cirque. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 12:23 (CEST)

Il suffit de configurer son clavier pour, si on a un OS suffisamment évolué. J'ai dit à mes linux que AltGr qui me sert à rien en qwerty était maintenant «Compose», et je n'ai qu'à faire Compose puis accent puis lettre pour faire n'importe quel truc. Même euro se fait avec Compose = e. - Gonioul (d) 15 juillet 2009 à 13:29 (CEST)

Sous Ubuntu, j'appuie sur la touche CAPS LOCK puis la lettre à accentuer (é, à, è, même les cédilles), et voilà… Elfix ↗^discuter. 15 juillet 2009 à 15:22 (CEST)

Pour un « É », je dois mobiliser quatre doigts, deux sur chaque main. Donc pour le faire les doigts dans le nez ce n'est pas évident.

Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 19:18 (CEST)

Ou utiliser un clavier BÉPO. 15 juillet 2009 à 21:28 (CEST)

Bon, tout le monde étant d'accord sur le fond d'un détail inoffensif, je propose un troll plus chaud quoiqu'éculé : « contrairement à l'apostrophe typographique ? » --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 11:21 (CEST)

What? C'est quoi l'« apostrophe typographique » ?-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:25 (CEST)

Google (et Wp) est ton ami : lire cet article Apostrophe (typographie), ou, si tu as la flemme (ce serait dommage, c'est assez fascinant), je recopie le passage pertinent : " L’apostrophe devrait donc nécessairement être courbe mais de nombreuses polices de caractères la représentent par une barre inclinée et, dans les cas où la barre est courbe, l’œil est fréquemment absent. Unicode distingue bien les différents œils de l’apostrophe ainsi que ses différentes fonctions : signe typographique de ponctuation, signe diacritique ou lettre. Il recommande d’utiliser le guillemet-apostrophe « ’ » comme apostrophe typographique " Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 11:44 (CEST)

/me assassine Lgd à coup d’apostrophe typographique ! Vient sur Wikisource si tu l’oses

Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 11:46 (CEST)

Il va donc falloir réécrire tous les articles de WP, si je comprends bien, et remplacer les « ' » par des « ’ »... Des volontaires ?...-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:53 (CEST)

C’est ce que je fais. Les projets Wikisource, Wiktionnaire, et Wikibooks sont écrit uniquement avec des vraies apostrophes. Ceci dit, la on entre dans le snobisme ou tout au moins le détail. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 11:55 (CEST)

Comme elle est courbe, elle glisse, elle glisse...

le pire est que je n'ai plus aucune objection à l'usage de l'astropophe courbe, en fait, étant donné qu'elle est elle aussi inoffensive au prix de précautions tolérables. --Lgd (d) 15 juillet 2009 à 11:51 (CEST)

Soyons précis. Quel est le degré de courbure toléré pour l'apostrophe courbe ? Que dit la Commission européenne à ce sujet ? Si elle a légiféré sur la courbure des concombres, il n'y a pas de raison qu'elle ne le fasse pas pour les apostrophes. Félix Potuit (d) 15 juillet 2009 à 13:19 (CEST)

Le degré n’est pas déterminé précisément, d’ailleurs l’apostrophe typographique n’est pas toujours courbe mais parfois juste incliné. En fait, graphiquement, une apostrophe doit être identique à une virgule mais en hauteur. Je sais pas si la commission possède un avis sur le sujet (ce serait intéressant) mais Unicode ou Adobe recommande explicitement l’apostrophe typographique et 99 % des publications papiers l’utilisent. Au niveau logiciel, même Micro$oft Word écrit des apostrophes typographiques quand on appuye sur le touche apostrophe dactylographique ! Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 15:57 (CEST)

Sérieusement, si la chose (ou une autre du même métal) s'avérait importante, y'aurait un moyen de (et un volontaire pour) écrire un bot faisant le travail ? Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 12:00 (CEST)

Pas facile, voire impossible de faire un bot qui saura quand remplacer ' par ’ ou par ′ ou par ʻ, ou par etc. (quand je vois ʼIʻrāb avec deux apostrophes différentes, je me dis que du bonheur !). Ceci dit, je suis preneur de tout bot qui se présenterait. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 12:13 (CEST)

Mon petit bot fait ça, mais il faut qu'il soit supervisé : PimpBot (d · c · b). J'ai déconnecté la fonctionnalité pour le moment car je ne vois plus la différence entre apostophes courbe et droite, je m'étais dit qu'on avait décidé de ne plus utiliser que la droite... --NeuCeu (d) 15 juillet 2009 à 12:26 (CEST)

En effet neuceu, avant de réactiver ce genre de modification par bot il faudra une décision claire et commune à tous, actuellement la communauté a clairement montré sa division sur le sujet voir même plutot un rejet... Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 20:53 (CEST)

En tout cas, outre les recommandations rappelées par Actarus, il y a aussi un article encyclopédique Usage_des_majuscules_en_français où l'on trouve tout cela précisé et justifié (au paragraphe accentuation...)Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 11:37 (CEST)

J'ai souvenance d'une petite anecdote savoureuse : quand Édouard Balladur était Premier ministre, les services de Matignon adressèrent à toute la presse écrite, une note exigeant des journalistes qu'ils écrivissent désormais Edouard, sans accent sur le E, alors que la presse écrite ne faisait que se conformer aux « Régles de typographie en usage à l'Imprimerie Nationale », justement...-- Actarus Prince d'Euphor (d) 15 juillet 2009 à 11:40 (CEST)

il faut bien laisser du travail et de l'éditcount à tous ceux qui n'écrivent pas d'articles -- MICHEL (d)'Auge le 15 juillet 2009 à 20:24 (CEST)

[modifier] Traduction des Terms of use

Salut. Juste un petit appel à contribution sur méta pour que nous disposions des conditions d'utilisations et de réutilisations en français (l'explication des exigences des licences CC-BY-SA et GFDL).

m:Translation requests/WMF/Terms of Use/en (texte original en anglais)
m:Translation requests/WMF/Terms of Use/fr (début de traduction).

Merci pour votre aide.

Kropotkine_113 15 juillet 2009 à 09:59 (CEST)

[modifier] Les joies d'une recherche au hasard...

... me fait douter fortement de certains articles, et je vous propose de faire quelque chose. Exemple du jour : Heather Stewart-Whyte, pas trop mal au début, calamiteux à la fin. (et limite diffamatoire)

Y a-t-il un esprit astucieux qui pourrait le rendre moins "moche"??

--Pytra (d) 15 juillet 2009 à 10:42 (CEST)

J'ai purgé l'historique, car sans aucune source, ce passage pouvait très bien être purement diffamatoire. Merci de l'avoir signalé ! Alchemica (d) 15 juillet 2009 à 11:01 (CEST)

je suis allée sur la traduction en anglais et c'est... comment dire? la date de naissance n'est pas la même, et il y a des infos plus "fraiches" (mais pas plus sourcées!!) merci pour la purge. --Pytra (d) 15 juillet 2009 à 11:12 (CEST)

[modifier] Questions sans réponse

Salut à tous. N'ayant pas eu beaucoup de réponses sur les pages idoines, je me permets de reposer ici mes questions :

J'ai un doute sur la légalité de Image:Clos Masure map-fr.svg vis-à-vis du droit d'auteur. Est-ce à votre avis une reproduction, i.e illégale, de ça et ça, ou une adaptation, autorisée ?
A l'occasion d'une exposition temporaire dans un musée, j'ai photographié des œuvres tombées dans le domaine public, mais issus de collections privées, prêtées pour l'occasion. Existe-t-il en France des restrictions complémentaires à leur diffusions (interdiction, accord du propriétaire...) ?
Armand Gatti est une copie du site officiel, qui est sous licence Art libre. Est-ce bien compatible en terme de licence, et si oui, comment faut-il l'indiquer exactement ?

Merci pour vos éclairages. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 11:27 (CEST)

Je doute aussi, il vaudrait mieux le refaire (en partant d’un vrai clos-masure en vue aérienne par exemple). Ceci dit la source est indiqué donc on respecte au moins la paternité.
Pas à ma connaissance.
Aide:Republication

PS: il y a WP:LF pour ce genre de question. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 11:53 (CEST)

Merci. C'est justement par manque de réponse sur Legifer, le Bistro MM et Commons que je suis passé par là. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 12:58 (CEST)

Il y a de telles différences de dessins par rapport aux modèles indiqués qu'on ne peut raisonnablement pas soutenir qu'il s'agisse d'une copie illicite : un plan reste un plan. Donc, àmha, pas de copyvio et je ne doute pas.
Pareil que Vigneron.
Wikipédia:Ressources libres#Licence Art libre serait, àmha, mieux indiqué.

C'est bien de poser ce genre de question sur le Bistro qui est plus lu que Legifer, surtout en été

. Pymouss |Parlons-en| 15 juillet 2009 à 14:10 (CEST)

de telles différences entre Image:Clos_Masure_map-fr.svg et ce gif ? les formes sont identiques, la légende est identique, etc. Il n’y a guère que le format de l’image et les couleurs qui changent. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 15 juillet 2009 à 15:50 (CEST)

C'est clairement tendancieux : dans quelles limites considère-t-on qu'il y a création ? En effet, l'ensemble est très homogène à l'original, il ne s'agit à mon avis que d'une republication sous le format SVG avec des modifications nécessaires pour permettre cette republication. Donc ne serait ce pas un copyvio ? Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 17:12 (CEST)

Salut tous, c'est moi qui avait fait cette reproduction, et déjà à l'époque je m'étais posé la question. Si quelqu'un pouvait me trouver une photo aérienne d'un clos-masure, je suis partant pour refaire ce dessin. Par contre les clos-masure sont assez codifiés, donc il y aura toujours une ressemblance. Sémhur^·c·d· 15 juillet 2009 à 17:18 (CEST)

Désolé Sémhur, j'avais mal regardé, j'avais cru lire que l'auteur était le Ghola, donc je t'ai pas posé la question directement. Vu le problème de sources qu'on a sur clos masure, difficile de trouver quelque chose, mais je te contacte sur ta pdd.
Ok, je vais mettre en ligne ça alors.
Wikipédia:Ressources libres#Licence Art libre correspond plutot aux images. Je vais voir pour une demande de republication, sinon, je reécrirai, ca ne fera pas de mal.

Cordialement. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2009 à 19:33 (CEST)

[modifier] Y a-t-il un Marseillais dans la salle ?

Bonjour,

Non, ce n'est pas pour compléter l'article sur l'OM .

J'ai un petit doute, existe-t-il un « château Mirabeau » à l'Estaque ? Et question subsidiaire, ce château aurait-il abrité en 1918 un hôpital militaire britannique, le Sections Lahore Indian General Hospital ?

Pour le moment je penche plutôt pour l'un des châteaux des Pennes-Mirabeau.

Merci de votre aide. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 11:44 (CEST)

Je ne sais pas si ce château existe à Marseille mais s'il existe il doit être au minimum deux fois plus grand qu'ailleurs...

Sylfred1977 (d) 15 juillet 2009 à 12:14 (CEST)

Encore une histoire belge ?

Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 12:26 (CEST)

Salut Giovanni. Il y avait à l'Estaque de nombreux "châteaux" (en fait des grosses bastides) qui ont accueilli fin XIXème et début XXéme siècle les peintres depuis Cézanne jusqu'à Marquet qui ont utilisé leurs terrasses pour réaliser leurs vues sur le quartier et la rade de Marseille. L'un de ces châteaux du XVIIème (le Château Fallet) est devenu au début XXème un hotel : le Grand Hotel. Puis il a été transformé en maison de repos puis a été vendu par appartement. Il pourrait fort bien avoir été utilisé pendant la Guerre de 14 pour accueilir des soldats blessés. Voila. A vérifier dans des références historiques. bien à toi--Roucas (d) 15 juillet 2009 à 13:02 (CEST)

Merci de ton aide, en fait j'ai deux sources en anglais qui parlent du « château Mirabeau » à l'Estaque près de Marseille (voir ici en bas de page par exemple). Je pense cependant que c'est incorrect et qu'il s'agit plutôt de l'un des deux châteaux des Pennes-Mirabeau. Giovanni-P (d) 15 juillet 2009 à 13:37 (CEST)

[modifier] Vérifier les edits de..

Spécial:Contributions/Alainhung, si quelqu'un a le courage… il semble qu'il y ait pas mal d'articles HC. -- Elfix ↗^discuter. 15 juillet 2009 à 12:33 (CEST)

Pas spécialement HC, tous ceux que j'ai vérifiés ont leur page sur WP en anglais. Mais le texte des pages est vraiment trop nul. Même l'orthographe est une notion inconnue. Donc blanchiment (juste pour me défouler, ça ne sert pas à grand-chose), sauf une ou deux que j'ai rhabillées parce qu'il y avait quelque chose dedans. --Desirebeast (d) 15 juillet 2009 à 13:05 (CEST)

Blanchiments complètement stupides à mon avis, ça va décourager le nouveau, ça enlève des informations... mieux vaut des infos sans style que pas d'info du tout. MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 13:22 (CEST)

Pas d’accord pour ma part, je préfère pas d’article du tout qu’un article tout moche, sans aucune mise en forme (même si beaucoup d’articles ont démarré comme ça

). Quand on prend la peine d’écrire un article, on le fait bien, ou on ne le fait pas. De plus, l’argument de la jeunesse sur le projet ne tient pas vu que ce rédacteur a été prévenu sur sa page de discussion et aurait pu revoir ses articles en conséquence. → Moipaulochon ☎ ← 15 juillet 2009 à 14:33 (CEST)

Un article mal rédigé mais où il y a de l'information, d'accord. D'ailleurs il y en a quelques uns. Mais avez-vous envie de rétablir "Joe Stevens Acteur américain Il est vu dans massacre a la tronçonneuse 4. liens : http://www.imdb.com/name/nm0828494/" Même pas d'interwiki, qui serait le minimum vital pour que l'article apporte quelque chose. La déception de voir ses pâtés de sable balayés lui permettra peut-être de comprendre. --Desirebeast (d) 15 juillet 2009 à 15:23 (CEST)

Tout blanchir est la solution facile, c'est pratiquement aussi rapide de tout wikifier. Et puis quelqu'un qui veut se documenter sur un acteur préfèrera une page mal rédigée qu'une page blanche. MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 16:45 (CEST)

pas d'accord pour ma part, je préfère un contributeur malhabile que pas de contributeur du tout. continuez à prendre les nouveaux pour des imbéciles vous n'aurez bientôt plus de nouveaux contributeurs. si vous ne connaissez rien à la pédagogie occupez vous d'autre chose que de blanchir les nouvelles pages des nouveaux contributeurs. J'eusse aimé que l'on se comporte de la même façon lors de vos premières contributions, cela aurait peut-être modifié vos certitudes -- MICHEL (d)'Auge le 15 juillet 2009 à 20:42 (CEST)

Blanchir un article n’ayant aucune forme encyclopédique en l’état, ce n’est pas prendre les nouveaux pour des imbéciles, c’est leur indiquer clairement qu’il faut être plus rigoureux. Si chaque nouvel utilisateur créait des articles sans y apporter le minimum requis de soin (au moins quelques liens, les bandeaux de portails, la catégorisation, les interwikis), et qu’on n’osait pas parfois les rappeler à l’ordre, on se retrouverait vite avec des centaines de coquilles vides inexploitables, qui ne fournissent aucune information d’ordre encyclopédique, et dont personne ne s’occuperait sur le long terme pour en faire des articles au moins regardables. Et puis, quant à ta dernière remarque, si personnellement j’avais créé des articles aussitôt arrivé sur Wikipédia (ce n’est pas le cas) et que ces articles n’avaient pas un minimum de structuration, j’aurais préféré qu’on me prévienne, quitte à blanchir, plutôt que de me laisser contribuer de la sorte dans l’ignorance (et je ne pense pas être le seul de cet avis). → Moipaulochon ☎ ← 16 juillet 2009 à 00:45 (CEST)

Catégories, portails & co sont bien la dernière chose que je demande à un nouveau : du moment qu'il y a de l'information sourcée exploitable, on peut (les wikignomes) se charger de la mise en forme, au moins dans les premiers temps (et les premiers temps peuvent être assez longs pour certains). Mais là, certes, le problème dépasse la seule mise en forme. Esprit Fugace (d) 16 juillet 2009 à 10:07 (CEST)

pour information (j'avais pas vu votre intervention ici) : message sur le BA suite à la constatation d'introduction systématique de chose que je considère comme un spam (délibéré ou non) Loreleil ^[d]-dio 16 juillet 2009 à 10:56 (CEST)

c'est facile de demander aux nouveaux d'être rigoureux sans l'être soi-même. quelle impression de puissance doit-on ressentir en supprimant d'un clic le travail qu'un nouveau à laborieusement composé sans lui donner les conseils nécessaires -- MICHEL (d)'Auge le 16 juillet 2009 à 17:04 (CEST)

[modifier] Other media/Merchandise

Bonjour, sur l'article anglais The Simpsons, il y a deux parties différentes à la fin : Other media et Merchandise, où est la différence ? Si on traduit Merchandise par Produits dérivées, alors les jeux vidéo de Other media ne sont pas des produits dérivés ? Merci d'avance ! MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 12:40 (CEST)

Ben la réponse est dans la question (et dans l'article) : Other media ce sont les autres médias (films, bouquins, JV) ; Merchandise ce sont les produits dérivés (dans le sens de Goodies). Les jeux, comme les films, sont des œuvres dérivées (qui sont une forme de produits dérivés, oui). Je ne vois pas vraiment le problème... Jean-Fred (d) 15 juillet 2009 à 13:03 (CEST)

Mmm... En voilà une discussion qui s'annonce passionnante... Bon, allons déjà voir ce qu'en dit notre encyclopédie favorite : Produit_dérivé_(marketing) est formel : un jeu vidéo, c'est un produit dérivé... sauf que ça vient du fait qu'un jeu vidéo, chez nous, c'est pas clairement une oeuvre... et qu'à Œuvre_dérivée (qui n'est qu'à l'état d'ébauche), on trouve rien sur les jeux (mais pas grand'chose de toute façon). Bilan : un tee-shirt à l'effigie d'Homer, c'est sûrement pas un "autre média (um?)", et une bande dessinée des Simpson, ce l'est sûrement ; un jeu vidéo, on peut faire comme on veut, donc fais comme tu le sens... Mais bon, ça n'engage que moi, et je parie qu'on va s'étriper joyeusement là-dessus :-) Dfeldmann (d) 15 juillet 2009 à 13:13 (CEST)

Ok merci, je mettrais Produits dérivés ! MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 13:18 (CEST)

[modifier] La page Wikipédia:Administrateur/Problème

Nouveau sondage : Wikipédia:Sondage/Wikipédia:Administrateur/Problème --Dereckson (d) 15 juillet 2009 à 13:00 (CEST)

[modifier] Âge légal pour la consommation d'alcool en France

Sur l'article Âge légal pour la consommation d'alcool, la carte indique qu'en France, c'est 16 ans, mais les tableaux de l'article disent 18 ans... d'ailleurs je ne sais même pas quel est le vrai âge ! MicroCitron ^{un souci ?} 15 juillet 2009 à 13:20 (CEST)

Depuis 2009 il me semble que c'est 18 ans. LairepoNite (d) 15 juillet 2009 à 14:04 (CEST)

Les articles L3342-1 à L3342-3 (Répression de l'ivresse publique et protection des mineurs > Protection des mineurs) du Code de la santé publique est la source que tu cherches. — Mirgolth 15 juillet 2009 à 14:31 (CEST)

Il faudrait donc mettre à jour la carte. J'ai uploadé une nouvelle version mais Commons garde l'ancienne, je ne sais pas pourquoi. Voilà la version à jour : sur ImageShack. LairepoNite (d) 15 juillet 2009 à 14:35 (CEST)

Et la Guyane, non? - Gonioul (d) 15 juillet 2009 à 16:17 (CEST)

Moi je dis les corses ils sont chanceux ^^ Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 17:33 (CEST)

Commons rame un peu dans le sable en ce moment. Patience donc. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 16 juillet 2009 à 16:00 (CEST)

[modifier] Je cherche le terme en francais pour

en:Gold frame. Merci à celui ou celle qui saura me dépanner. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 13:59 (CEST)

fourragère d'or ? --Serein ^[blabla] 15 juillet 2009 à 14:04 (CEST)

D'après l'illustration, je dirais plutôt liseré ou galon doré. DocteurCosmos (d) 15 juillet 2009 à 14:12 (CEST)

Hum oui, en effet --Serein ^[blabla] 15 juillet 2009 à 14:21 (CEST)

S'agissant d'une bordure pour décoration militaire, le terme galon pourrait prêtr à confusion... Plutôt liséré, non? --

Sire Enguerrand

Un bref ou une missive? 15 juillet 2009 à 14:24 (CEST)

Il est clair que ce n'est pas galon, ni fouragère, peut être liseré. Je vais me faire confirmer ca dans le portail militaire. Merci à tous. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

"Barrette", "ruban" ? [6] --Rled44 ^{bla^{bla ?}} 15 juillet 2009 à 15:40 (CEST)

Ca encadre les rubans, donc ce n'est pas ruban. Barette, je ne sais pas si cela ne correspondrait pas plutôt à en:Badges of the United States Army?

Si quelqu'un peut m'indiquer le bistro des militaires, il aurait droit à ma considération éternelle, pas moyen de remettre la main sur cette fichue page). Skiff (d) 15 juillet 2009 à 15:59 (CEST)

Essaie cette page : [7]

--Rled44 ^{bla^{bla ?}} 15 juillet 2009 à 16:23 (CEST)

Pour une bordure sur un uniforme , ce serait plutot parement (source Funken uniformes du premier empire), "parement doré" "parement de galon" ? Kirtap ^{mémé sage} 15 juillet 2009 à 16:30 (CEST)

(edit)Je doute qu'il y ait une traduction officielle. Ça doit être tout simplement une "bordure d'or" ou "bordure dorée" ? --A t a r a x i e--^d 15 juillet 2009 à 16:33 (CEST)

Réponse: liseré doré. Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 17:02 (CEST)

Mode casse-pieds : ^{[réf. nécessaire]}

Serein ^[blabla] 15 juillet 2009 à 17:14 (CEST)

Tous mes bouquins et journaux d'uniformologie (Uniforme, Tradition, Soldats napoléoniens, and so on...) Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 17:29 (CEST) Je précise, les parements sont des bandes d'étoffe dont on orne un vêtement (par exemple les revers de manches). Un liseré est une bordure. En uniformologie: c'est soit la bordure d'une pièce d'étoffe (ce qui est le cas des décorations, elles sont en tissu quant elles ne sont pas portées pendouillantes), soit un ruban étroit qui borde un vêtement. Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 17:45 (CEST)

Quelle différence, alors, avec le "passepoil" ?

--Rled44 ^{bla^{bla ?}} 15 juillet 2009 à 17:50 (CEST)

les termes sont quasi similaires et employés parfois indifféremment mais le passepoil correspond davantage à un ourlet qu'on fixe sur des coutures. En tous les cas, le terme est impropre pour les décorations de Skiff. Elles ne sont pas passepoilées, elles ont une bordure, donc un liseré. Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 18:13 (CEST)

Tiens, échantillon du style de Michel Pétard (tu dois connaitre) pour décrire l'uniforme de la gendarmerie d'élite à cheval de la garde (1804-1814), dans Figurines numéro 63 (il est à portée de ma main, je ne l'ai pas spécialement choisi): « surtout: collet liseré de rouge, devant fermé de cinq gros boutons et liseré de même...les galons de grades ne sont pas liserés sur le surtout » Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 18:20 (CEST)

Bonjour, puisque les spécialistes sont là, quelle est la signification des barrettes multicolores ? À quel grade les reçoit-on, en récompense de quels services, et qu'en signifient les couleurs ? Le nom de l'article où ces informations figurent serait déjà une grande aide. Merci. — Jérôme 15 juillet 2009 à 18:18 (CEST)

De quelle barrette multicolore s'agit-il ? Tu as une photo ? Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 18:21 (CEST)

Tu peux voir sur le pan gauche de la veste de Jean-Louis Georgelin (le pan gauche est à droite sur les photos). — Jérôme 15 juillet 2009 à 19:00 (CEST)

Je pense que cet article est le plus approprié. Sigo 15 juillet 2009 à 19:29 (CEST)

C'est effectivement la réponse appropriée. Chaque ruban correspond à une décoration spécifique. Et souvent, les militaires français qui ont servi outre-mer ou sur des théâtres d'opérations ont aussi des décorations étrangères Barbe-Noire (d) 15 juillet 2009 à 20:09 (CEST)

Merci beaucoup pour l'information ! — Jérôme 15 juillet 2009 à 21:46 (CEST)

Merci à tous et plus particulièrement à Barbe noire pour vous être penché sur ma question. Skiff (d) 15 juillet 2009 à 23:17 (CEST)

[modifier] Problème de recherche

Avant quand je faisais une recherche sur un nom, j'obtenais une source vers "lien vers" ce nom, celui-ci a disparu, comment le retrouver, merci d'avance. NicolasMachiavel (d) 15 juillet 2009 à 15:02 (CEST)

Question pas claire, donc pas de réponse ... Jejecam_{(Page de discution)} 15 juillet 2009 à 19:55 (CEST) C'est pas pour dire mais il y a une faute dans ta signature. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 00:08 (CEST)

Mais si : quand vous cherchez un mot qui n'est pas un article de Wikipédia, vous trouvez la liste des articles les plus proches de votre recherche. Quand vous tapez un mot pour lequel l'article existe, en faisant "entrée" (sur votre clavier) ou en cliquant sur "lire" (sous la fenêtre de saisie) vous tombez directement sur la page en question. Heureusement vous pouvez aussi taper votre mot-clef et cliquer sur "rechercher", sous la fenêtre de saisie, qui devrait vous amener là où vous voulez. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 00:04 (CEST)

[modifier] Guaranteed creditor

Je traduis l'article CKLM et je n'arrive pas à trouver l'équivalent français de guaranteed creditor (sixième paragraphe). Est-ce un syndic de faillite ? - Khayman ^(contact) 15 juillet 2009 à 17:19 (CEST)

Plutôt un créancier bénéficiant de garanties/suretés, ce qui explique qu'il récupère les actifs de la société débitrice... --

Sire Enguerrand

Un bref ou une missive? 15 juillet 2009 à 17:23 (CEST)

Ça dépend du contexte législatif spécifique auquel on veut faire référence. Apparemment, pour l'articles que tu cites, c'est dans le contexte de la loi canadienne fédérale sur la faillite et l'insolvabilité. Les termes exacts de cette loi en anglais sont mentionnés dans l'article Bankruptcy in Canada de la WP-EN. Si on suppose que l'expression employée dans l'article que tu cites voulait en fait désigner un secured creditor, alors l'expression équivalente dans cette loi en français est « créancier garanti ». Si elle voulait plutôt désigner un preferred creditor, alors c'est « créancier privilégié ». Pour plus de détails, le texte en français de la loi peut être consulté à cet endroit. -- Asclepias (d) 15 juillet 2009 à 19:22 (CEST)

[modifier] Ne mordez pas les nouveaux !?

Bonjour ! Comment interpréter les contributions de 212.198.107.106 depuis le 13 juillet après son blocage d'une semaine, (voir ses contributions et notamment sa création Aéroport de BSAR ou cet article Tizi N'Berber bizarre par sa syntaxe ), sans devoir le mordre le mollet droit puis le gauche, puis... ?? Je lui ai laissé un message avec un énorme smarties jaune qui sourit (jaune) + une invitation au dialogue berbère (≠ barbare) sur ma page de discussion. Il n'est pas méchant (je ne pense pas qu'il soit un vandale) mais ses contributions et sa "sourde oreille" demanderaient un régiment de parrains, de marraines attentifs et dévoués etc etc etc etc etc. CdT --Butterfly (d) 15 juillet 2009 à 18:57 (CEST)

Mm, je propose le pilori sur la place publique --Prosopee (d) 15 juillet 2009 à 19:24 (CEST)

Merci Loreleil pour l'aéroport !!! Je suis en train de m'occuper de tizi N'Berber... enfin après le maté bien sûr

--Butterfly (d) 15 juillet 2009 à 19:51 (CEST)

et nom de dieu grâce à lui je me tape le Castorama, ouf ils n'ont pas mis le catalogue en ligne avec Paypal et le petit caddy

mais cette jolie phrase de ce joli article proposé en AdQ (ah bon ?!) : "On lui préfèrera Bricorama, parce que le bricolage aussi c'est sympa.", et tout le dictionnaire Chleuh, ceci dit beaucoup plus intéressant. C'est bizarre je pensais les berbères moins timides, il n'a toujours pas toqué à ma porte ?! je dois avoir encore les dents aiguisées de son passage ; Ceci dit les relecteurs sont les bienvenus par ici. CdT--Butterfly (d) 15 juillet 2009 à 21:59 (CEST)

[modifier] mickael vendetta

bonjour,

je m'etonne que la page concerant mickael vendetta ait été supprimé tandis que cindy sander,elle, a droit a une page sur elle. Pourtant mickael vendetta est connut par tous, a participé a de nombreuses emission tv, presse, ect ... je vous demande donc de retablir la page le concernant a titre d'egalité sur cette plateforme.

merci beaucoup— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 78.114.163.155 (d · c).

Bonjour, vous trouverez la réponse à votre demande ici : Défense Pikachu--Lilyu (Répondre) 15 juillet 2009 à 19:18 (CEST)

Cindy Sanders a sorti un album, est passé en radio, à la télé, Mickael Vandetta à une visibilité moins importante dans les médias, à part sur le net ou il a eu sa petite heure de gloire mais on en entend plus parler ? Bon Cindy Sanders aussi, c'est vrai ^^ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Noritaka666 (d · c).

Je ne connais pas monsieur Vendetta. C'est grave ? Je ne suis donc pas dans l'ensemble baptisé "tous". Je suis un rebut ? Par ailleurs , je trouve vraiment très drôle l'appel au "droit à avoir sa page sur Wikipédia" qui est donc en train de devenir une sorte de droit de l'Homme, au nom de l'égalité (et du bonheur universel). On se calme, on se calme. C'est juste quelques octets dans la mémoire d'un ordinateur. Il est certainement très important pour ce monsieur d'avoir sa page du Wikipédia, mais je demande, sérieusement, l'autorisation de considérer que c'est absolument sans aucune importance. --Seymour (d) 16 juillet 2009 à 00:57 (CEST)

D'habitude je suis plutôt d'accord avec toi, mais là je dois dire... vu l'impact de Wikipédia, y avoir son article ou pas fait une différence ; vu les différences de traitement selon les thèmes et divers aléas, je pense que revendiquer ce droit peut n'être pas complètement stupide. Entre le n°4 mondial d'une spécialité peu connue et l'ingénieur sans intérêt qui a derrière lui le service com' de son entreprise, ou la starlette dont l'agent est un peu futé, je ne donne pas cher de la peau du premier. Si je suis revenu' ici, c'est justement parce qu'il serait trop moche de laisser Wikipédia aux mains de gens payés pour faire pencher la balance, mais mes illusions, elles, ne sont pas revenues. Je dirais juste qu'on a encore de la marge avant de se faire manger par ces procédés. Ceci dit sans aucun avis sur Mr Vendetta. Une solution radicale serait de ne pas faire d'articles sur les personnes vivantes, les entreprises, les équipes sportives et tout ce qui monnaye sa notoriété. Mais bon. Adrien' ^[1729] 16 juillet 2009 à 02:29 (CEST)

Ce serait une solution, elle serait radicale, probablement ! On peut rêver … Les certificats de décès et les annonces nécrologiques étant des sources primaires, je suppose que tous les problèmes ne seraient pas résolus. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 16 juillet 2009 à 20:34 (CEST)

[modifier] Copyvio ?

Est-ce qu'une liste dynastique comportant une grosse vingtaine de noms, intégralement recopiée d'un ouvrage très spécialisé (avec toutefois mention de l'ouvrage en bibliographie), doit être considérée comme un copyvio ? Voir par exemple : Ghorides, article sur lequel j'ai commencé à apporter quelques modifs (mais il y a d'autres articles "dynastiques" pour lequel se pose le même problème). Merci par avance de vos avis. Yvan23 15 juillet 2009 à 19:24 (CEST)

Je ne vois pas bien comment une liste historique peut violer des droits ? Si la liste reflète la réalité, il ne peut y en avoir qu'une et elle est donc publique, sans protection particulière, si il s'agit d'une liste spéculative, alors il faut citer la source. --Roucas (d) 15 juillet 2009 à 23:15 (CEST)

C'est plus compliqué que ça, faut faire attention à la notion de base de donnée qu'on retrouve de plus en plus dans le monde de généalogiste et elle serait plus ou moins protégé par le droit. J'avais d'ailleurs entendu parlé de procès intenté par des généalogistes qui avaient publiés des bouquins avec certaines erreurs et qui poursuivait d'autres généalogistes pour violation des droits d'auteurs et droits voisins. Je ne sais pas contre ce qu'avait donné ces procès. Loreleil ^[d]-dio 16 juillet 2009 à 00:33 (CEST)

[modifier] Frédéric Mitterrand

Je viens de retirer cette info présente dans l'intro Père de trois enfants, il est le fils de Robert Mitterrand et d'Édith Cahier, nièce par alliance d’Eugène Deloncle. qui m'a tout l'air d'un canular. Si quelqu'un a des sources confirmant la chose qu'il n'hésite pas a les fournir.... Il faudra aussi revoir ça Mitterrand (homonymie) --LPLT ^[discu] 15 juillet 2009 à 20:17 (CEST)

Il a élevé des enfants, mais il me semble pas que ce soit ses propres fils. D'ailleurs je ne suis pas sur qu'ils soient des fils adoptifs non plus. Plus une sorte de tutorat Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 20:31 (CEST).

Voila retrouvé l'info : 1 fils biologique Mathieu et 2 fils plus ou moins adopté tunisien : de 35 ans à 18 ans je crois Loreleil ^[d]-dio 15 juillet 2009 à 20:39 (CEST)

Said engros 32ans producteur de ciné : http://www.lapresse.tn/index.php?opt=15&categ=3&news=97082

Jihed Gasmi-Mitterand en gros 18 ans (récemement Frédéric a parlé de lui en itnerview) (il a une page facebook :p)

et Mathieu né en 72

[modifier] Firefox 3.5 et Wikipedia

Je viens de suggérer une optimisation de Discussion aide:Comment modifier une_page#Firefox 3.5 et Wikipedia. JackPotte (d) 15 juillet 2009 à 21:26 (CEST)

[modifier] Le Bistro/16 juillet 2009

[modifier] Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 827 753 entrées encyclopédiques, dont 560 articles de qualité et 647 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

[modifier] Article(s) du jour à améliorer

Il existe aussi des pages regroupant des articles ébauchés, à wikifier, à recycler, à vérifier ou courts.

Bye Bye — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:21 (HNE)
Kraft Hockeyville (en) — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:21 (HNE)
Port de Rotterdam : 3 phrases sur le plus grand port d'Europe, et 3e au monde.

Et une phrase et un petit tableau sur le 1er (port de Singapour) et rien sur le second (port de Shangaï) même s'il faudrait préciser les critères de classement. TCY (d) 16 juillet 2009 à 04:16 (CEST)

Le Conte de deux cités (en) : Pauvre ébauche d'une ligne pour le roman le plus vendu au monde d'après la liste çi dessous. Noritaka666 (d) 15 juillet 2009 à 22:56 (CEST)

Précisons : roman anglais le plus vendu au monde--Rosier (d) 16 juillet 2009 à 14:11 (CEST)

Pourquoi anglais ? il y'a des romans écrits dans d'autres langues qui ont été plus vendus ? Noritaka666(d) 16 juillet 2009 à 15:11 (CEST)

je cherche : en Chine c'est La Famille de Ba Jin 4,57 millions d'exemplaires. Pour les autres langues le chiffre est difficile à trouver Je me souviens d'avoir lu que Harry Potter avait pulvérisé les records Oui, 400 millions d'exemplaires dans 67 langues--Rosier (d) 16 juillet 2009 à 17:30 (CEST)

...La Bible ? Sémhur^·c·d· 16 juillet 2009 à 19:04 (CEST)

et le Petit Livre rouge, combien d'exemplaires ? Giovanni-P (d) 16 juillet 2009 à 19:29 (CEST)

J'ai bien mis roman en gras pourtant. Même si pour moi La Bible est plus un roman qu'autre chose, je ne pense pas que ce soit l'idée communément admise. Pour harry Potter, il s'agit de plusieurs romans. Noritaka666 (d) 16 juillet 2009 à 19:38 (CEST)

Apollo 11 (en)

[modifier] Article(s) du jour à créer

Il existe aussi des pages regroupant des articles demandés ou les plus attendus.

Fontaine d'eau fraiche (?): en:Water cooler
Liste des meilleures ventes de livre en:List of best-selling books
Natalia Estemirova, voir en:Natalia Estemirova
Désindustrialisation
Dortoir
Charles Perrault, Histoires ou contes du temps passé., Claude Barbin, Paris, 1697 (OCLC 22635076) .

[modifier] Anniversaires du jour

	Joyeux anniversaire, MyStiK ; Ildinor !
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

[modifier] 0,15 % de bons articles sur fr:

On est passé récemment de 0,14% à 0,15%. (1 215 art. labellisés) -almaghi (d) 16 juillet 2009 à 02:45 (CEST)

0,15 % des articles de Wikipédia sont reconnus être de bons articles ou des articles de qualité.

Merde ça veut dire qu'on ralenti la cadence de création d'article

-- Kyro ^{Tok To Mi} le 16 juillet 2009 à 04:36 (CEST)

Ah bon ? Pourtant, avec 647 BA pour 827 487 articles, cela me donne 0,078%. Ascaron ¿! 16 juillet 2009 à 07:05 (CEST)

Regarde le cadre : c'est BA et AdQ apparemment. Sardur - allo ? 16 juillet 2009 à 07:56 (CEST)

Comme dis l'image du jour du bistro, c'est « un bond de géant pour l'humanité »

. ~Ut Op ies~ 16 juillet 2009 à 08:22 (CEST)

Pour être précis, il n'y a que 1207 articles labellisés pas 1215, et donc, au 16 juillet 2009, il y a dans la wikipédia francophone 560 articles de Qualité et 647 Bons articles sur 827 753 articles. 1207 articles, soit 1.46 pour mille ont été revus et reconnus d'un niveau suffisant par la communauté. Cela progresse doucement mais cela reste peu. Bien à vous. --Roucas (d) 16 juillet 2009 à 11:21 (CEST)

... au prix d'un certain laxisme sur les critères, d'ailleurs. Comme quoi, il y a toujours plusieurs interprétations des chiffres... Arnaudus (d) 16 juillet 2009 à 12:23 (CEST)

... surtout qu'il suffirait de supprimer quelques centaines d'articles non BA ou ADQ pour booster ce pourcentage

...--

Sire Enguerrand

Un bref ou une missive? 16 juillet 2009 à 14:18 (CEST)

Ex : les crash d'avions. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 16 juillet 2009 à 14:24 (CEST)

Et pour le catch, on fait quoi ? Père Igor (d) 16 juillet 2009 à 16:07 (CEST)

Normalement, la question suivante est sur les Pokemons puis viennent les acteurs pornos et enfin la généalogie ou comment lancer un troll.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 16 juillet 2009 à 16:31 (CEST)

Il y a une alternative à la suppression d'articles : écrire des BA et des AdQ, c'est un peu plus dur que de voter «

Supprimer HC » sur une PàS, je le concède bien volontiers. Giovanni-P (d) 16 juillet 2009 à 16:39 (CEST)

[modifier] Traduction d'un mot anglais

Bonjour, comment traduiriez-vous l'expression "Advisory Council Chair" ? Merci. Matth97 (d) 16 juillet 2009 à 10:41 (CEST)

Le conseil du conseil de la chaise. De rien :-D Arnaudus (d) 16 juillet 2009 à 10:44 (CEST)

Uhuh. C'est le genre de trucs qu'il vaut mieux ne pas traduire à moins qu'il existe une traduction plus ou moins officielle bien ancrée dans l'usage. Ou bien usée dans l'ancrage. Genre FBI = Bureau fédéral d'investigation ou bureau d'enquête fédéral ou ces abrutis de fédéraux (attention : valable uniquement si vous êtes membre des forces de police américaines locales). Si tu ne trouves pas de traduction toute faite ailleurs sur internet ou dans un ouvrage quelconque, ne t'embête pas à traduire. Laisse le nom en Anglais dans le texte et mets une courte explication sur le rôle de cet organisme entre parenthèses, après. Par exemple : Il est membre de la Otter Spitting Contest International Federation (fédération internationale chargée d'organiser, au niveau mondial, les concours de crachat de loutres). Voilà voilà. Alchemica (d) 16 juillet 2009 à 10:54 (CEST)

(edit)je dirais "Présidence du Conseil consultatif" ? --A t a r a x i e--^d 16 juillet 2009 à 10:55 (CEST)

Pour ta gouverne si tu laisses le mot en anglais n'hésite pas à utiliser le modèle : ''{{lang|en|Advisory Council Chair}}'', qui donne ceci : Advisory Council Chair. C'est toujours plus mieux que laisser le texte anglais sans indication (ps : la traduction d'ataraxie me parait la plus juste en regardant des documents bilingue au canada [8] : président du conseil/comité consultatif) Loreleil ^[d]-dio 16 juillet 2009 à 11:01 (CEST)

Merci pour tout ! Matth97 (d) 16 juillet 2009 à 11:06 (CEST)

Président du conseil consultatif. Dingy (d) 16 juillet 2009 à 11:12 (CEST)

Cool, j'ai appris un nouveau mot !

Merci Ataraxie. Alchemica (d) 16 juillet 2009 à 11:16 (CEST)

Le président serait le "chairman", c'est pourquoi j'ai choisi "présidence". --A t a r a x i e--^d 16 juillet 2009 à 11:22 (CEST)

le président est "Personne qui préside une compagnie, une assemblée, un tribunal, une cour", ce peut être une femme.. [9], pour les Américains Chairman pose problème car il y a "man", d'où "Chair". Dingy (d) 16 juillet 2009 à 11:46 (CEST)

c'est pas une question de sexe, mais une question de poste et d'occupant du poste. chairman est l'occupant du poste, le président. Chair est le poste qu'il occupe. --Lilyu (Répondre) 16 juillet 2009 à 11:51 (CEST)

Oui, c'est clair, "Chair" est le poste et "chairman" ou "chairwoman" (j'ai déjà vu "chairperson" aux États-Unis) sont les personnes qui l'occupent. --A t a r a x i e--^d 16 juillet 2009 à 11:57 (CEST)

"Président du conseil consultatif", je retiens cette terminologie pour l'article. Encore merci ! Matth97 (d) 16 juillet 2009 à 13:02 (CEST)

@Ataraxie : voir -person. --Szyx (d) 16 juillet 2009 à 14:09 (CEST)

Si la « chair » est faible, le poste n'en est pas moins convoité...

Giovanni-P (d) 16 juillet 2009 à 15:48 (CEST)

[modifier] wiki personnel

Pour installer/utiliser/créer un wiki personnel, comment faut-il faire.

Tu trouveras quelques systèmes simples sur en:Personnal Wiki. Kfadelk (d) 16 juillet 2009 à 11:26 (CEST)

Plus directement, il y a ce lien. Mais attention, car la mise en place d'un wiki n'est pas aussi simple qu'on le pense. Un wiki est en fait un CMS qui nécessite au préalable la mise en place d'un serveur Web et d'un SGBD. Donc si vous avez peu de connaissances en informatique, je vous invite à consulter les forums et les tutoriels d'installation sur le Web car le Bistrot et même le Guilde des Guides ne sont pas faits pour traiter ce genre de question. GLec (d) 16 juillet 2009 à 11:55 (CEST)

Voir aussi 'liste de logiciels wiki'. Il existe aussi des sites qui offrent des wikis clef en main : en:Comparison of wiki farms Mais, je n'en ai pas l'expérience personnellement. -- Xofc ^{[me contacter]} 16 juillet 2009 à 13:31 (CEST)

Attention l'article que j'ai cité ne parle pas de wiki communautaires, souvent destinés à fonctionner sur des serveurs, mais bien de wiki personnels, beaucoup plus simple d'utilisation. Tomboy, par exemple, est très intuitif.

Ma réponse concerne bien un wiki personnel (installation en local) installé sur son ordinateur. Maintenant, il se peut que sur le Web l'on puisse trouver des webmestres qui proposent un espace wiki personnel, mais sans avoir la possibilité d'être le super-utilisateur (root) qui a accès à la base de données. Il faut aussi ne pas confondre wiki (terme précis dans le monde informatique) et bloc notes (voire organiseur) GLec (d) 16 juillet 2009 à 18:36 (CEST) Tomboy n'est pas un wiki mais un utilitaire de prise de notes

[modifier] Piqure de rappel

Je viens de vérifier les contributions d'une IP qui avait effectué de nombreux copyvios. J'ai encore vu dans les historiques des reverts de copyvios explicitement repérés mais non listés sur Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright. Or, il n'est pas suffisant que le copyvio soit simplement réverté, il faut aussi que les administrateurs soient prévenus pour qu'ils puissent extraire les versions incriminées en effectuant une purge de l'historique. Cette opération est indispensable afin que le contenu de Wikipedia respecte l'un des principes fondateurs de l'encyclopédie.

Vous aimez Wikipedia, alors faites le nécessaire pour qu'elle soit le plus irréprochable possible.

Merci à tous. Rémi ✉ 16 juillet 2009 à 15:16 (CEST)

ceci dit dans un tel cas c'est plutôt ici Wikipédia:Demande de purge d'historique qu'il convient de faire un signalement. amicalement, David Berardan 16 juillet 2009 à 15:57 (CEST)

[modifier] Vite un article : 695 891 téléspectateurs cherchent sur Wikipédia !

Entendu sur France 2 ce midi (un long reportage !) - "Les woofer qui font du woofing ... etc..." J'ai aussitôt résilié ma redevance. En plus c'est hyper-bobo, ça pète le bio, c'est neu-neu, on prends les français en vacance pour des mot français très courant de trois lettres, signifiant à la fois « stupide » et « parties naturelles de la femme » ! - Siren - (discuter) 16 juillet 2009 à 15:55 (CEST)

Les woofers

-- Kyro ^{Tok To Mi} le 16 juillet 2009 à 16:27 (CEST)

@Siren : Seulement ceux qui sont en vacances ? Giovanni-P (d) 16 juillet 2009 à 17:11 (CEST)

Le mépris pour ce qui est différent de ses propres valeurs me semble une qualité bien éloignée de l'idéal encyclopédiste. Léna (d) 16 juillet 2009 à 17:52 (CEST)

Pas bien compris la critique de Siren ?! Sinon, ceux qui s'intéressent au sujet peuvent consulter l'article « WWOOF » (pour World-Wide Opportunities on Organic Farms) — JB (d) 16 juillet 2009 à 18:11 (CEST).

[modifier] 202.22.143.126 (d · c · b)

Cette IP a fait des créations qui ont besoin d'être mises en forme. Un volontaire ?--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 16 juillet 2009 à 17:48 (CEST)

Je me suis très paresseusement contenté d'apposer {{à taxobiser}} sur les créations. Teofilo ◯ 16 juillet 2009 à 18:13 (CEST)

Il est très élégant dit donc le nom de ce modèle

, on invente même de magnifique verbe \O/ -- Kyro ^{Tok To Mi} le 16 juillet 2009 à 19:31 (CEST)

J'ai ajouté le portail botanique, un taxon (le strict minimum) et ai mis en page les articles. Ils restent les catégories à mettre que je ne suis pas en mesure de faire. Ascaron ¿! 16 juillet 2009 à 20:21 (CEST)

[modifier] Sosialy

Bonjour j'ai un doute. Je crois avoir repéré un cas d'autopromotion: Sosialy et Sosialy.com. Faut il passer par une WP:SI ou une WP:PàS ? PierreSelim (d) 16 juillet 2009 à 19:08 (CEST)

Quelqu'un qui cherche à lancer son produit vieux d'à peine un mois = pub. Zakke (d) 16 juillet 2009 à 19:12 (CEST)

[modifier] Wikinews : Wikipédia pssède de moins en moins de contributeurs

Wikipédia pssède de moins en moins de contributeurs

Tiens, ça me rappelle des choses. Les grosses Wikipedia deviennent d'énormes machines peu conviviales.

Mais aussi, il faut l'avouer, on a [j'ai] de moins en moins la capacité de faire 'mieux'. En 2005, c'était simple de venir sur une ébauche lamentable, de faire une heure de lecture sur le sujet, et de pondre une nouvelle version de 40 lines: intro+4 sections+sources.

Maintenant c'est galère, tous les rois de France ont un article potable, pareil pour les articles de batailles. Il ne reste que les juges de l'ancien régime, les petits généraux de l'Empire romain, les villes chinoises, etc. Forcément, comment recruter des contributeurs maintenant ? Yug (talk) 16 juillet 2009 à 19:54 (CEST)

« Tous les rois de France ont un article potable » ?

Ah ben non, pas du tout, mais alors pas du tout d'accord. Il y a énormément de choses à faire encore. Notamment faire des articles bien construits, et non des empilements de dates (comme c'est trop souvent le cas pour les articles d'histoire). Sourcer correctement, donc reprendre en profondeur les articles. On a bien besoin de nouveaux contributeurs, mais c'est vrai que la rédaction devient de plus en plus exigeante. Serein ^[blabla] 16 juillet 2009 à 20:04 (CEST)

(conflit) C'est vrai, avant tout le monde pouvait apporter son grain de sable, c'est un peu compliqué maintenant, mais il y'a toujours du boulot pour tout le monde quelles que soient les compétences ou les envies, seulement, il faut un peu plus creuser maintenant pour trouver quelque chose à faire qui nous plait. Et les nouveaux qui ne sont pas habitués à wikipedia ne savent pas trop ou creuser. Noritaka666 (d) 16 juillet 2009 à 20:07 (CEST)

Mais si, il y a encore plein d'ébauches rigolotes à créer ! Tiens, quitte à faire honte aux contributeurs suisses, je me suis rendu compte hier que Le vieux Chalet, leur quasi-hymne national, (« Là-haut sur la montagne, L'était un vieux chalet... ») n'existait pas. ---- El Caro ^bla 16 juillet 2009 à 20:32 (CEST)

Après les horreurs qu'on leur fait au niveau des licenses, les tentatives de dériver des bénéfices pécuniaires à partir des images et toutes ces choses, l'esprit communautaire part à vau-l'eau et il serait logique que les bénévoles se rebiffent en claquant la porte. Teofilo ◯ 16 juillet 2009 à 20:40 (CEST)

Par rapport à ce que je vois sur Commons, je confirme qu'il y a des gens de qualité qui s'éloignent. C'est le cas de Bryan, qui a réalisé des outils très utiles. D'un autre contributeur qui est venu aujourd'hui pour demander qu'on efface toute une série d'images de qualité qu'il avait téléchargées il y a quelques années d'un site externe car il croyait qu'une license non-commerciale était adaptée à un projet qu'il croyait non commercial. Sur Méta j'ai vu aussi que le steward User:Jon Harald Søby qui fut le plus jeune steward de Wikimedia, s'éloigne aussi. Bien sûr il est difficile de dire si tout cela est un renouvellement normal ou une crise. Mais ceci fait penser à cela. Teofilo ◯ 16 juillet 2009 à 20:52 (CEST)

Heureusement, il y a aura toujours des accidents d'avion, qui permettent une progression constante dans le nombre d'article crées. J'espère qu'un jour on ne se contentera plus que des accidents d'avion, mais qu'on incluera également les accidents de train (bcp de morts possibles, donc gros articles et plein de liens bleus possibles), de car et de voiture (gros potentiel d'article la aussi). Meodudlye (d) 16 juillet 2009 à 21:05 (CEST)

[modifier] Victimes du 11 septembre

En fouillant un peu, j'ai remarqué que la Catégorie:Attentats du 11 septembre 2001 était pleine de victimes du 11 septembre qui avaient une page, tel John Ogonowski, Betty Ong, Barbara Olson ou encore Kevin Cosgrove. Je sais pas trop si je dois lancer une PàS, une proposition de fusion,... ou laisser comme tel. -Aemaeth ^[blabla] ^[contrib] 16 juillet 2009 à 19:56 (CEST)

On peut créer une sous catégorie « Victime des attentats du 11 septembre » ou dans le genre. Noritaka666 (d) 16 juillet 2009 à 20:10 (CEST)

C'est surtout la pertinence de telles pages que je remet en cause. Amha, une page Victimes des attentats 11 septembre serait largement suffisante. Quelques victimes (ex:Mark Bavis) "mérite" peut-être leur page pour d'autres raisons. Je sais pas. -Aemaeth ^[blabla] ^[contrib] 16 juillet 2009 à 20:21 (CEST)

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