Discussion utilisateur:Hashishine

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Pages utiles

• Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

• Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
• Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
• Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! En passant 16 juin 2011 à 20:00 (CEST)

Siège d'Alger (1541)

Bonjour Hashishine

J'ai annulé vos derniers ajouts dans l'article Siège d'Alger (1541) car vous ne tenez pas compte des discussions en cours dans la page de discussion de cet article. Si vous avez de nouveaux arguments pour justifier vos modifications sans passer par la discussion, il serait bon que vous nous les partagiez. --Poudou99 (d) 18 décembre 2011 à 21:13 (CET)

Bonjour, Hashishine, Merci pour votre contribution sur Wikipédia. Les modifications sur Wikipédia doivent respecter quelques règles, parmi celles-ci : Les commentaires doivent se faire par l'onglet Discussion et non sur l'article Les articles doivent être rédigés de manière neutre et impersonnelle, sans prendre parti pour un point de vue ni contenir de signature Wikipédia est une encyclopédie, pas un hébergeur de pages personnelles, des critères doivent être respectés et la publicité est interdite Rumeurs, diffamation, injures et suppression de contenu injustifiées ne sont pas tolérées N'oubliez pas de prendre connaissance des autres règles. Sachez que les articles peuvent être modifiés par tout le monde et qu'ils n'appartiennent à personne. Tous les utilisateurs peuvent consulter vos contributions, les relire et les corriger ou les annuler si besoin. Ainsi, un contributeur a annulé votre contribution. Un livret d'aide est à votre disposition ainsi que cette zone pour effectuer des tests.

Marchall (d) 2 février 2012 à 14:40 (CET)

Siège d'Alger (1541)

Bonjour Hashishine, Vous venez d'opérer des modifications sur la page « Siège d'Alger (1541) » et je vous en remercie. En revanche, les motifs de votre intervention n'ont pas été spécifiés dans la boîte de résumé, ni dans la page de discussion attenante. Vos commentaires, particulièrement dans la boîte de résumé, sont très utiles pour les contributeurs qui surveillent l’historique de la page que vous avez modifiée et qui luttent contre le vandalisme. Pour être certain de ne pas oublier à nouveau, je vous invite à utiliser le pense-bête. Bonne continuation sur Wikipédia !

Marchall (d) 2 février 2012 à 14:40 (CET)

BJR, pour quelles actes m'envoyez-vous ce message ?(d) 02/02/2012 à 14;46

Bonsoir Hashishine. Non, j'ai retiré la page Siège d'Alger de ma liste de suivi. Je vous trouve plutôt sympathique, mais aussi vraiment usant à ne pas vouloir intégrer les principes de Wikipedia. Je me suis donc déclaré "forfait" depuis longtemps. Cordialement. --Tmouchentois (d) 1^er juin 2012 à 20:36 (CEST)

Il en sera ainsi donc . Cordialement. (d) 01/06/2012 à 21;09

Siège d'Alger (1541)

Oui bonjour, pourrions-nous supprimé toute la page et la refaire ?? car avec les manque de donnés et que cet article a besoin d'un nouveau plan. . Cordialement. --(d) 17/06/2012 à 16;35

Bonjour Hashishine. On ne supprime pas une page comme cela... Cet article est légitime et le restera. En ce qui concerne son contenu, je n'ai aucun pouvoir éditorial, j'ai quelques outils pour protéger quelques abus comme la protection de l'article. Il semble que l'article souffre de manque de sources secondaires. Je vous invite à proposer un plan, des directions de travail sur la page de discussion de l'article en interaction avec les contributeurs. Vous pouvez aussi vous créer une page de travail utilisateur:Hashishine/brouillon que vous proposerez à la relecture et critique avant publication et éventuel déblocage de l'article. Bonne continuation. --Butterfly ^austral 17 juin 2012 à 18:02 (CEST)

vais-je travaillais seul ou pas ??. Cordialement. --(d) 17/06/2012 à 22;00

oui ou/et non ! Mais avant tout, crois-je et si je puis me permettre, vous devriez vous familiariser avec les us et coutumes de la wp:fr puis vous lancer dans la rédaction sourcée avec moins de fotes d’ortogaffes. Bien à vous.--Butterfly ^austral 18 juin 2012 à 02:25 (CEST)

Mais pourquoi vous modifiez encore la page n'importe comment. Tout ce que vous écrivez n'est pas prouvé par des livres historiques et vous ne dites pas où vous avez trouvé tout cela. C'est pas normal qu'on vous laisse écrire n'importe quoi sans que l'on peiut vérifier ce que vous écrivez. Wikipedia c'est sérieux et ça doit être accepté par tous ceux qui ont une idée sur la question. Vous depuis longtemps vous inventez des chiffres des forces en présence des drapeaux et plein de choses pour vous faire plaisir. On vous laisse écrire et apres les gens qui lisent l'article ils vont penser que c'est ça l"histoire du siège. Alors que c'est juste vous qui écrivez votre histoire. Les espagnols ne sont pas d'accord avec ce que vous écrivez ici. Alors faut que vous soyez être tres impartial et ne pas inventer des trucs invérifiables par personnes. Si vous écdivez votre livre à vous ou votre site internet à vous, il n'y a pas de problème. mais tout le monde croit ce qu'il y a d'écrit dans wikipedia et alors les gens ils vont croire vos bétises. Sauf si vous faites ça exprés pour écrire votre version algérienne que personne peut dire que c'est pas vrai. Alors faut mieux laisser l'article tranquille tant que vous avez pas des livres qui disent tous les chiffres et les noms des gens de cette bataille. Moi je vais acheter un livre en espagnol et voir ce que vous dites et dire où 'c'est pas vrai--Cortes1541 (d) 19 juin 2012 à 01:38 (CEST)

Qu'est ce que vient faire la phto du fort d'Oran dans cet artcle ? Ca n'a aucun rapport avec l'article sur le siege d'Alger. Et vous avez encore donnez plein de chiffres sur les forces en précence au début de l'article sans dire d'où ces chiffres ont été trouvés alors que dans le texte de la page il y a pas la même chose. Vous êtes sur que les martiens ou les incas ou les papous ou les mickey et mimie et mario boss et napoleon et le Cid et la reine d'angleterre ils étaient pas là eux aussi dans la bataille ? Moi je vais écrire ça et vous pouvez pas dire que c'est pas vrais? --Cortes1541 (d) 19 juin 2012 à 02:01 (CEST)

Bjr , je n'est jamais appris l'arabe donc il n'y à aucun rapport avec les données algérienne . Ensuite je ne l'écrit pas pour ma propre histoire mais les données sont justes et les factions , toutes ce sue j'ai mis sont dans les sources de wikipédia hormis les 1000 pirates de barbarie qui ont paticipés au siège et defendaient le quartier de la marine et le port 'c'est écrit dans le livre TEMPETE SUR ALGER)

(d) 19/06/2012 à 10;16

Tout ce que vous dites sur les forces de la bataille : les armées, les chefs, les pertes, les gagnants.... tout qui est au début en haut à droite de la page c'est pas dit de quels livres ca vient, de quel chapitre on peut lire ca. Vous avez inventé tout ca. Faut pas laisser ça à cette endroit. Fait mettre ça à la fin en disant que ce sont des suppositions de votre part. Il faut annuler tout ce que vous avez écrit hier et faire un article dans votre brouillon comme a dit la personne qui s'appelle Butterfly. Je ne sais pas pourquoi je peux pas corriger ça moi même. Alors faites le pour moi et apres on verra votre proposition dans le brouillon. . --Cortes1541 (d) 19 juin 2012 à 11:10 (CEST)

je n'est rien inventée je suis pas con , dites-moi pourquoi j'irai inventé une bataille alors qu'au fond de moi je sais que ce n'est pas vrai??? je vais faire le brouillon quand meme mais lisez les sources en bas de page et vous verrez que les données en genérales sont plausibles (d) 19/06/2012 à 20;35

avertissement

Bonjour à tous deux.

J'ai protégé la page pour 3 jours. Merci de lire attentivement WP:Guerre d'édition et de vous mettre d'accord préalablement en Pdd de l'article (plutôt qu'ici même). Si vous ne réussissez pas à trouver un accord, vous pouvez toujours demander des avis externes sur les projets concernés (par exemple Discussion Projet:Algérie).

Quoi qu'il en soit, toute nouvelle modification non-consensuelle, au terme de la protection, pourrait engendrer un blocage en écriture.

Bon courage . — Jules ^{• Discuter •} 19 août 2012 à 23:12 (CEST)

-Bjr, pourtant j'ai enlevée les données que soit disant étaient inventeé (Hashishine) 20/08/2012 à 210;52

Vous dites que vous allez encore mettre les informations directement dans cet article alors que à chaque fois vous ne mettez pas l'origine de vos chiffres et des troupes en présence. Quelqu'un vous a dit de faire ça dans un brouillon dans votre page personnelle. pourquoi ne le faites vous pas? Comme ça on verra toutes vos preuves et on pourra en discuter. Ca sera bien mieux sans que vous touchiez cet article que vous voulez toujours faire ainsi. --Cortes1541 (d) 26 août 2012 à 22:34 (CEST)

Bjr , mais je ne sais pas ou se trouve la page brouillon et de toute façon j'allais placaient les données dans votre page de discussion puisque nous sommes les seules sur ce sujet.(d) 27/08/2012 à 11:00

Brouillon Alger 1541

Siège d'Alger par l'Empereur Charles Quint en octobre 1541

[[Fichier: |frameless |upright=1.2 |alt=Description de cette image, également commentée ci-après ]]

Contre-attaque des commandeurs de Malte sur les Ottomans à la porte Bab El Oued

Informations générales

Date	19 octobre au 2 novembre 1541
Lieu	Portes D'Alger, mers et les plaines
Casus belli	• Croisade de Paul III de 1540 • Tentative de reconquérir Alger
Issue	Victoire décisive de la Régence d'Alger
Changements territoriaux	• Chute de la Garnison de Bougie 1555 • Koukou vassale en 1542 • Soumission des tribus Algérienne

Belligérants

Régence d'Alger

Sainte Ligue

Commandants

Beylerbey Hasan Agha

Empereur Charles Quint

Forces en présence

5 000 Algéro-Maures 2 000 Citoyens et Juifs 1 500 Janissaires 1 000 Pirates de Barbarie 600 Cavaliers Kabyles 80 Canons

25 700 Fantassins 12 300 Matelots 2 000 Cavaliers 2 000 Kabyles (retraite) 516 Navires 200 Canons

Pertes

2 000 Fantassins Dégâts causés au port

10 000 Fantassins 183 Navires 17 Galères 2 000 Prisonniers Espagnol

Guerre vénéto-ottomane (1537-1540)
Neuvième guerre d'Italie
Guerres entre les Ottomans et les Habsbourg

Batailles

Bataille de Prévéza - Siège de Malte - Bataille de Lépante - Siège de Famagouste - Bataille de Djerba - Siège de Castelnuovo - Bataille de Lépante

Données clés

L'expédition de Charles Quint contre Alger les 21-25 octobre 1541 est un grave échec. Un corps expéditionnaire de 25 700 hommes et 516 navires réussit à débarquer, mais la tempête disperse les navires, entraîne des pertes en vivres et en munitions. L'empereur doit rembarquer sans pouvoir prendre la ville turque.

L'expédition est organisée par l'empereur pour s'assurer le contrôle de la Méditerranée occidentale. À cette rivalité stratégique, s'ajoute en arrière-plan la rivalité religieuse traditionnelle entre le Christianisme catholique et Islamisme sunnite.

Le contexte

Confiant de son succès par la prise de Tunis en 1535, Charles Quint décide d’attaquer Alger et d’en finir avec le pirate Barberousse qui sème la terreur en Méditerranée. Plusieurs de ses alliés mettent en garde l'empereur d'attaquer tard dans l'année : aucune entreprise navale d'importance ne doit se faire entre septembre et mars. Mais l'empereur passe outre.

Toutes les nations de la Méditerranée occidentale hormis la France, allié du sultan Soliman, participent à cette expédition (Alger est alors une ville de l'Empire ottoman).

En Espagne, la préparation des forces est confiée à Cortes et en Italie à Ferdinand de Gonzague. l'expédition impériale est composée d'une troupe de 12 300 matelots et 23 000 combattants : 6 000 espagnols et siciliens, 5 000 italiens, 6 000 allemands, 3 000 volontaires de toutes nationalités, 150 chevaliers de Malte, 200 gardes de la Maison de l'Empereur, 150 officiers nobles dont le célèbre Hernán Cortés et 2 000 cavaliers. La défense de la ville est assurée par 1 500 Ottomans et 6 000 morisques réfugiés récemment amenés d'Espagne

Le 20 octobre 1541, la flotte est devant Alger. Le beylerbey Hasan Agha (seigneur Hassan en turc) commande Alger, en l'absence de Barberousse. Il réunit les principaux habitants de la ville, les gens de loi, les imams des mosquées, la secte des Janissaires et les chefs des zaviés à se rendre à l’hôtel du gouvernement et sous un ton énergique déclare :

Ce n’est pas la première fois qu’Alger a été assailli par les infidèles. À une époque où elle était à peine entourée de murailles, sous le gouvernement d’Aroudj-Reis, et sous celui de Khaïr-ed-din-Pacha, nous avons vu de nombreuses armées de chrétiens conjurer sa ruine ; eh bien, la main protectrice de Dieu, qui a su rendre leurs efforts inutiles, et qui les a forcés à retourner dans leur pays, couverts de honte et d’ignominie, cette main toute puissante viendra encore à notre secours. Non, l’Être suprême que nous adorons, ne permettra pas que les ennemis de sa loi humilient le peuple qu’il aime. Songez, ô habitants d’Alger, que vous vous êtes dévoués particulièrement à la guerre sainte, et que, pour mériter le titre de défenseurs de l’islam, il faut savoir mépriser cette vie passagère ; rappelez-vous qu’il faut être disposé à verser son sang pour le triomphe de la parole de Dieu, et que le nombre de vos ennemis ce doit pas vous épouvanter. Vous connaissez d’ailleurs ce passage de notre livre sacré où il est dit : « combien de fois une petite troupe n’a-t-elle pas vaincu une armée plus grande avec l’aide de Dieu ? »

Dieu, voyez-vous, n’abandonne jamais ceux qui sont constants dans le parti de la bonne cause ; que votre position est belle après tout ! Vous avez le choix entre deux avantages également désirables, la victoire ou le martyre. Nous sommes tous condamnés à mourir ; c'est là le terme de notre court pèlerinage. Le sort de celui qui meurt les armes à la main en défendant son pays et sa religion, est, à coup sûr, bien plus digne d’envie que le destin d’un homme qui voit la trame de sa vie détruite par une maladie longue ou aiguë. Le prophète, sur qui soit le salut de paix, nous a annoncé que le paradis est soutenu sur les fourreaux des sabres, et que les épées des martyrs de la foi, suspendues à l’entour du trône de la majesté divine, en feront le plus bel ornement. O mes frères ! quel bonheur nous attend !

Dieu nous a fait la grâce d’amener les infidèles sur nos terres, pour que nous ayons le mérite de les combattre. Heureux, mille fois heureux celui qui doit boire la coupe du martyre ! Animons-nous d’un saint zèle, unissons nos efforts ; nous avons su jusqu’à présent défendre notre ville contre toutes les entreprises de nos ennemis : soyons-en sûrs, il ne nous faudra pas vaincre plus de difficultés pour repousser aujourd’hui celui qui nous attaque. Ce sont les mêmes hommes, ce sont ceux que nous sommes accoutumés à vaincre; avec la protection du ciel qui veille sur nous, leurs noirs projets doivent échouer. Pour peu que chacun fasse son devoir, nous pouvons nous flatter de tenir longtemps ces infidèles en échec. Dans l’intervalle, quelque puissant secours nous arrivera de la part de notre glorieux sultan, et ce sera sans doute Khaïr-eddin pacha, qui sera chargé de nous l’amener.

La bataille

Le temps est calme, les navires mouillent entre les embouchures des oueds El Khemiry et El Harrach. Les troupes d'Alger sont sous le commandement du Cheykh Sidi Said Cherif. Les premiers débarquements commencent le 23 octobre. Leur premier soin fut de creuser des fossés autour de leur camp, et d’y dresser des batteries pour en défendre l’approche. Charles-Quint fit transporter l’artillerie sur la colline qu’on nomme Cudiel-el-Saboun la colline du savon; c’est la hauteur où se trouve aujourd’hui le fort l’Empereur, qui tire son nom, comme chacun sait, du choix que fit Charles Quint de ce lieu pour y faire camper son armée. Les indigènes le nomment Sultan-kal’-aci, château du sultan.

Le lendemain, une manœuvre d'encerclement commence par le sud alors qu' Alger subit un bombardement naval. Un assaut des trois portes Bab Azoun, bab El-Djedid, Bab El-Oued assurera la chute.

Mais dans la nuit du 24 au 25 octobre, la pluie tombe en un véritable déluge : au lever du jour les troupes sont trempées, transies et fatiguées par le harcèlement auquel elles ont été soumises de la part des algérois. La garnison des Janissaires , sous les ordres de Hadji Pacha "futur maître de cette secte militaire àprès la chute de Bey Hasan Agha " assurant la défense de la porte de Bab Azoun sort et attaque les chrétiens avec leurs Mousquets ainsi que pour Arabes de leurs arbalètes. Ceux-ci ne peuvent se servir de leur arquebuses car avec moins d'expérience que les janissaires dont les mèches sont mouillés. Ils résistent bien, surtout les chevaliers de Malte. Les Algérois sont repoussés et l'artillerie chrétienne entre en action. Mais l’artillerie de siège n’a pas été débarquée, et l’artillerie de campagne n’a aucun effet sur les fortifications. L'anecdote veut que Ponce de Balaguer, porte étendard du bailli Georges Schilling, plante alors sa dague dans la porte en criant « nous reviendrons… ». Une deuxième sortie des algérois met à mal les troupes qui sont obligés de se retirer. Cet assaut ne tourne pas au désastre grâce à l'intervention des lansquenets allemands.

Le mauvais temps continua, la pluie et le vent durèrent 60 heures et des dizaines de navires s'échouèrent sur la plage : les estimations les plus basses parlent de près de 90 navires. Andrea Doria donna l’ordre d’appareillage et la flotte alla mouiller sous l’abri précaire du cap Matifou abandonnant les troupes terrestres. L'empereur donna le signal de la retraite le 26 octobre et les troupes survivantes abandonnèrent tout leur matériel pour rejoindre Cap Matifou. Cette retraite dura trois jours. La traversée de l'oued El Harrach, gonflée par la pluie, nécessita la construction d'un pont et 75 chevaliers de Malte y laissèrent leur vie. Cet endroit fut appelé « le tombeau des Chevaliers ». le dernier obstacle fut la traversée des marécages de l’oued El Hamiz. La retraite coûta la vie à 2 000 hommes.

Cette victoire des algérois fut considérée par ceux-ci comme un don de Dieu.

Conséquences

Hassan-Agha expédia une galiote pour porter la nouvelle de la victoire à la Sublime Porte. Khaïr-ed-din pacha, l’introduisit dans le sérail du sultan. Le sultan lui donna une magnifique pelisse et un khattichérif qui l’établissait gouverneur à Alger avec le titre de pacha. Après le désastre de Charles Quint en 1541, Alger, devint le port le plus puissant de la rive Sud de la Méditerranée.La défaite de l'Empereur sera accueillie avec une joie immense par la France et son roi, Francois Ier, alors ennemi déclaré du Habsbourg. En avril 1542, Hassan Agha entreprend de châtier le roi de Koukou qui a fourni 2 000 hommes à Charles Quint. Il envoie un corps de 3 000 Turcs armés de mousquets, 2 000 cavaliers arabes, 2 000 fantassins berbères et douze pièces d'artillerie, la plupart de petit calibre et montées sur affûts. Devant les armes à feu, le roi de Koukou donne une grosse somme d'argent et du bétail et promet de se soumettre dorénavant au tribut annuel, livrant son fils en otage.

Au mois de juillet 1542, une tentative des Algérois contre Bougie est repoussée. La ville sera finalement prise en 1555 par le beylerbey Salah Raïs. Mais alors qu'il s’apprête à délivrer Oran et Mers el-Kébir de l'emprise espagnole avec l'aide de la flotte du Sultan, ce dernier meurt de la peste en 1556.

Légendes

LE MIRACLE DU BÂTON DE OUALI DADA (Le tombeau de ce saint se trouve dans l'enceinte du sanctuaire de Sidi-Abd-er-Rahman ; il est encore l'objet de la vénération des fidèles sunnite.)

Le souvenir de Ouali Dada, saint homme d'origine turque et que sa titulature funéraire nous donne pour un çoûfi (Équivalent musulman de moine, ermite. Le çoûfi se distinguait par le vêtement de laine (çoûf) qui était le costume des mystiques, des ascètes et de ceux vivant en confrérie.), est attaché à l'un des faits les plus marquants de l'Histoire d'Alger. Le 23 octobre 1541, Charles-Quint, ayant débarqué ses troupes sur la rive gauche de l'Harrach, s'était avancé à travers la plaine et avait gravi la hauteur du Koudiat es-Saboun d'où il menaçait Alger. L'armée, qui comptait des Espagnols, des Italiens, des Allemands, et des Français, était très forte. Les Algérois, dit-on, songeaient à capituler. C'est alors que Ouali Dada, ayant parcouru la ville pour relever les courages défaillants, entra dans la mer jusqu'à la ceinture et, la frappant du bâton qu'il tenait à la main, souleva la terrible tempête...

On sait le reste. La pluie diluvienne et le vent glacé paralysèrent les assiégeants, qui n'avaient pu être ravitaillés. Les Algérois firent une sortie et culbutèrent ceux qui étaient les plus voisins de la mer. C'étaient des Italiens, qui refluèrent en désordre sur le gros de l'armée. Les chevaliers de Malte, Villegaignon, Savignac et les autres, rétablirent la situation. Cependant il fallait battre en retraite, se rembarquer au milieu de la tourmente, qui, après une accalmie, devenait d'heure en heure plus furieuse. Une partie de la formidable armada, qui comptait plus de cinq cents navires, se brisa sur la côte ou sombra au large. Événement considérable. Le désastre de Charles-Quint allait, pendant longtemps, décourager l'Europe. Alger réputée invincible, allait connaître une prospérité qu'elle n'aurait pas osé espérer jusque-là. Ouali Dada put en voir les effets. Il mourut en 1554 et, pendant ces treize années de sa vie on ne signale aucun fait notable. Mais cela importe peu. Il avait eu son heure historique. Ce que le peuple d'Alger rapportait de lui pouvait lui mériter la vénération unanime, car, au moment des plus grandes épreuves, il avait, avec son bâton, fixé le destin de la cité.

Cri de guerre

• Allah Mahnà ! (Le Dieu de l'Islam est avec nous !) crièrent pendant la contre-attaque les Janissaires, Pirates et les Maures lors du Siège d'Alger (1541) sur l'infanterie de la Sainte Ligue dans leurs camps au lever du soleil.

Galerie d'images

• 
  Infanterie du Saint Empire.
• 
  Un guerrier Maure.
• 
  La secte des Janissaires
• 
  Galère de l'Ordre de Malte.
• 
  Massacre de la cavalerie Algéro-Ottomane
• 
  Fantasias aux alentours de Mostaganem

Voir aussi

Articles connexes

• Régence d'Alger
• Empire ottoman
• Hasan Agha
• Maure
• Janissaire

Bibliographie

• Arsène Berteuil, L'Algérie française: histoire, mœurs, coutumes, industrie, agriculture, Paris, Dentu, 1856 (présentation en ligne)

Aucune source sérieuse

Vous avez encore remodifié de force la page sur le siège d'alger

Vous n'avez réellement donné aucune source vers les pages où vous avez trouvé toutes ces informations sur les forces en présence, les pertes et les autres chiffres.

c'est pas sérieux de faire ca alors que vous avez meme pas attendu que je vous réponde.

je vous répete qu'il faut pour chaque chiffre: un numéro de référence qui envoit en bas de la page et qui dit le livre et la page où il y a ce chiffre dans un livre d'un auteur connu.

si vous dites que vous avez ce livre pourqoi vous faites pas ca ? c'est pas compliqué de donner ça comme ça je vais à la biblkiothèque et je regarde le livre que je demande avec votre source du nom de l'auteur et du titre du livre.--Cortes1541 (d) 4 septembre 2012 à 21:53 (CEST)

c'est pas sérieux de faire ca alors que vous avez meme pas attendu que je vous réponde. --- je vous ai envoyé un message vous l'avez reçu normalement.

il y'à moins de 900 PAGES MON AMI IL VA FALLOIR DU TEMPS, en plus je suis sur un autre livre donc sa etre dur alors attendez pas et je toucherais pas la page jusqu'à que j'ai tirés les données, mais les sources que j'ais mis ont leures notes et reférences pourquoi vous contredisez ma page je fraude pas. (Hashishine) 04/09/2012 à 22;20

si vous avez modifié les chiffres de cet article c'est que vous avez lu le livre et vous noté les pages où ça se trouve. Moi j'ai pas vu où c'est que vous avez écrit ça dans l'article. peut etre je suis aveugle mais dites moi où c'est s'il vous plait et je vais acheter le livre car je vais vérifier maintenant. il faut pas non plus se dépecher comme ça. on a le temps la bataille elle est finie depuis 500 ans presque. alors pour tout le monde il faut écrire les textes tout simple qui sont en rapport avec la bataille et pas changer le nom de la bataille et de mettre des images qui sont pas en liaison avec la bataille elle même. essayer de faire le brouillon à part de votre page ici car c'est tres dur à lire votre idée de changer l'article. il y a quelqu'un qui vous a dit comment faire. ensuite on fait mes changements dans votre page de brouillon et on discute à part ici.--Cortes1541 (d) 4 septembre 2012 à 22:43 (CEST)

Les sources du livre en question

P.233 et 234 pour les pertes. notamment le Chapitre IV "les pertes".

P.191 Ligne.10 pour les informations de la garnison ottomane.

↑ Ernest Mercier, Histoire de l'Afrique septentrionale (Berbérie) depuis les temps les plus reculés jusqu'à la conquête française (1830), Leroux, 1868 version en ligne [archive] == Pour les 2000 citoyens de la ville aidé des juifs

P.142 pour les troupes ottomanes et 78 canon en 1533

(Hashishine) 09/09/2012 à 07;56

OK Je regarde ça et je vous dit quand j'ai fini et on fait la synthese après ensemble. Je suppose que les 2 premières references viennent du livre de DANIEL NORDMAN --Cortes1541 (d) 9 septembre 2012 à 13:56 (CEST)

et ou en etes vous avec le sujet ??????(Hashishine) 16/09/2012 à 07;56

je suis en train de regarder le livre;il est tres bien fait il y a des chiffres dans les pages.

laissez moi un peu de temps pour tout avaler. on a le temps, ca c'est passé il y a 500 ans et wikipedia peut attendre un tout petit peu. On va etre d'accord peut être. --Cortes1541 (d) 16 septembre 2012 à 23:01 (CEST)

bien sur mais dans une page ils indiquent aussi 1000 pirates protégeant le quartier de la marine et le port mais je ne sais plus ou XD(Hashishine) 17/09/2012 à 16;39

je suis encore en train de lire le livre mais pas tous les jours pour aller le consulter. Je n'ai pas oublié de vous répondre --Cortes1541 (d) 26 septembre 2012 à 09:46 (CEST)

OK, mais je ne n'invente pas pour les 1000 pirates du quartiede la marine et le port. Ainsi de mon coté je vais essayer de le relire pour de nouvelles sources (Hashishine) 26/09/2012 à 13;39

Brouillon,

Bonjour

Vous ne pouvez vraiment pas Essayer de créer un brouillon Wikipédia pour que ensemble on peut modifier l'article.

Parce que dans votre page de discussion îci c'est pas facile de le faire. Il doit y avoir de l aide quelque part pour créer le brouillon. Ensuite on va essayer de mettre les chiffres de la bataille comme c'est donné dans le livre--Cortes1541 (d) 18 octobre 2012 à 22:22 (CEST)

et vous ne pouvez pas crée un ? amicalement(Hashishine) 20/10/2012 à 17;38

je vais essayer de faire un brouillon.--Cortes1541 (d) 21 octobre 2012 à 00:41 (CEST)

Ah ok, bonne chance. Ont tansfert les données de ma page de discussion et tout le renouveau vers votre brouillon ?amicalement(Hashishine) 21/10/2012 à 14;38

J'ai fait le brouillon chez moi : Utilisateur:Cortes1541/Brouillon et on peut discuter dedans Discussion utilisateur:Cortes1541/Brouillon. --Cortes1541 (d) 21 octobre 2012 à 16:52 (CEST)

Bien bonjour. Je vous demande s'il vous plait un tout petit peu d'attente je vous promet que je finirai de lire le livre et faire les modification avant la fin du mois comme ça on sera peur etre d'accord sur ce qu'il faut mettre ensemble dans l'article. Ok ?--Cortes1541 (d) 1^er décembre 2012 à 16:03 (CET)

OKOK, en prendra compte de mes modifications puis les votres sur la page de brouillon pour l'accord. Amicalement(Hashishine) 01/12/2012 à 23;38

Chiffres

Hashishine

bonjour

j'ai mis des chiffres dans la page de la discussion de l'article du siège d'Alger.

C'est pas tous les chiffres. il en manque encore ceux du coté de la régence.

Ensuite il faut trouver les pertes de chaque coté de la bataille et dire qui était avec qui

comme ça on pourra tout mettre apres tout en haut dans l'article quand on sera tous daccord.

Ca vous va ? --Cortes1541 (d) 30 décembre 2012 à 22:12 (CET)

Violation de copyright sur « Siège d'Alger (1541) »

Bonjour et merci pour vos apports à l'article « Siège d'Alger (1541) ».

Vous avez cependant copié dans l'article un contenu (texte ou image) provenant d’une source protégée par le droit d’auteur. Cette modification a été annulée car elle contrevient à la législation sur le droit d’auteur.

La plupart des ressources disponibles, sur le Web ou sur papier, sont protégées par un droit d'auteur incompatible avec Wikipédia. L’encyclopédie est publiée sous une licence libre : contrairement à la plupart des ressources, il est possible de la modifier, la copier et la commercialiser. C’est pourquoi il faut avoir l'accord de l'auteur avant de publier un texte déjà existant sur Wikipédia. C’est la garantie indispensable pour que l'encyclopédie reste libre, tout en respectant la loi.

Si toutefois vous êtes l’auteur du texte copié, vous pouvez donner officiellement votre accord à sa publication sur Wikipédia. La procédure à suivre est ici. Il ne sera procédé à aucune restauration d’article ou d’image sans avoir reçu cette autorisation.

En revanche, vous pouvez vous aider de votre source d'information en la reformulant et en la synthétisant, et vous pouvez en citer de courts extraits.

Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à me contacter. Merci de votre compréhension ; je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Comment faire pour être sûr de la validité juridique de mes contributions ? - Découvrir la licence libre utilisée par Wikipédia - Une question concernant le fonctionnement de Wikipédia : Contactez le forum des nouveaux ! — Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 1^er mars 2013 à 22:13 (CET)

Robert Lee

Bonjour. Même si votre contribution date d'il y a un peu plus d'un an, vous êtes prié de ne plus faire ce genre de modifications erronées sur le projet. Cela peut être considéré comme du vandalisme. Mettre un an à corriger une erreur volontairement insérée est une perte de temps dont nous pourrions tous nous passer.--SammyDay (discuter) 21 février 2014 à 19:07 (CET)

Régence d'Alger

Bonjour Hashishine,

Vous rajoutez la régence d'Alger sur deux pages Bataille de Tunis (1535) et Grand Siège de Malte. Comme vous l'indiquez la régence d'Alger est depuis 1530 un état vassal de l'empire ottoman et cela jusqu'en 1659. Quand les Hospitaliers se battent contre les Turcs ottomans c'est bien contre la Sublime Porte et non contre la régence d'Alger. Je ne pense pas qu'il soit bon que vous rajoutiez une mention de la régence d'Alger qui a déjà été supprimée par plusieurs contributeurs.

Merci de vos contributions collaboratives. Cordialement --Alaspada (discuter) 5 novembre 2014 à 06:07 (CET)

PS : en relisant l'article sur la bataille d'Alger de 1541, j'ai modifié un certain nombre d'informations anachroniques : les Maltais sont l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem et les chevaliers de Malte ne sont encore que des chevaliers hospitaliers.

Respect des principes fondateurs

Bonjour Hashishine,

Je ne vous connais encore pas très bien, je ne sais pas si vous êtes un spécialiste des sujets que vous traitez, le type de sources que vous utilisez, etc. mais je commence à comprendre votre façon de contribuer. Je me permets donc de vous rappelez que contribuer à cette encyclopédie c'est respecter des principes et des règles et parmi tous ceux-ci, je ne transige jamais sur la neutralité de la rédaction du texte, sur la vérifiabilité des références donc de la qualité du sourçage.

J'ai une désagréable habitude, c'est de supprimer des articles tout ce qui n'est pas sourcé et je n'apprécie pas particulièrement les guerres d'édition surtout quand il s'agit de rajouter des infos que j'ai supprimé quand elles sont non-neutres ou sans source ou que cela est du TI.

Si vous voulez collaborer dans un bon état d'esprit tel que cette encyclopédie l’exige, cela ne me posera aucun problème, j'en serai même très satisfait, il est toujours plus agréable d'échanger des idées et des informations. Nous sommes tous là pour faire avancer l'encyclopédie dans le bon sens. Par contre si vous ne respectez pas les principes fondateurs de Wikipédia et les règles qui organisent son fonctionnement comme vous venez de le faire nous n'allons pas être bons copains.

Cordialement --Alaspada (discuter) 23 décembre 2014 à 07:24 (CET)

Votre modification n'est pas vérifiable par une source : merci d'en ajouter une.

Bonjour Hashishine, et merci pour votre participation à l'encyclopédie Wikipédia .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Source de Nordman

Bonjour Alaspada,

Je tire mes sources à partir de ce livre : Tempête sur Alger : l'expédition de Charles Quint en 1541 – de Daniel Nordman

Puisqu'il faut des sources, je vais le relire en les déclarants à parti de ce dernier.

Laisser moi le temps de revivifier toute la page avec des sources directe du livre ainsi que d'autre article de wiki. Pourquoi avoir supprimé plein de sommaires tels que la "consulaire" ?

Cordialement. --Utilisateur:Hashishine (d) 23/12/14 à 11:15

Voici les fameuses sources:

De toute info supprimé, j'ai apporté sa sources.

Croisade de Paul III en 1540 -> Cf. Pierre Mesnard, "Charles Quint et les Barbaresques", Revue hispanique, 1959, (vol. 61, 2-3), p. 215-235.

mais la retraite de Charles Quint V est un léger succès vers le port Béjaïa -> «bulletin trimestriel de Géographie et d'Archéologie» de la Province d'Oran, tome X, année 1890, figure une importante étude de M. R. Basset «Documents musulmans sur le siège d'Alger par Charles-Quint en 1541 ».

1300 courtisanes prisonnière -> «bulletin trimestriel de Géographie et d'Archéologie» de la Province d'Oran, tome X, année 1890, figure une importante étude de M. R. Basset «Documents musulmans sur le siège d'Alger par Charles-Quint en 1541 ».

4000 cavaliers -> «bulletin trimestriel de Géographie et d'Archéologie» de la Province d'Oran, tome X, année 1890, figure une importante étude de M. R. Basset «Documents musulmans sur le siège d'Alger par Charles-Quint en 1541 ».

Le sujet du débarquement jusqu'aux conséquences -> «bulletin trimestriel de Géographie et d'Archéologie» de la Province d'Oran, tome X, année 1890, figure une importante étude de M. R. Basset «Documents musulmans sur le siège d'Alger par Charles-Quint en 1541 ».

Sans oublier le livre de Corinne chevaller : La nuit du corsaire, ou sinon les sources tirée " Histoire d'Aroudj et de Khaïr-ed-din, fondateurs de la régence Volume 2". Ainsi que le site "La régence d'Alger et le monde turc"

Cordialement. --Utilisateur:Hashishine (d) 23/12/14 à 14:40

Bonjour Hashishine,

Cela fait 42 mois que vous êtes sur Wikipédia et vous travaillez encore comme un débutant, c'est vrai que vous n'avez que 335 contribs. Il serait sympa que vous lisiez les pages d'aide pour que vous puissiez contribuer dans de bonnes conditions.

Puisque je vous demande de respecter les principes fondateurs et les règles de contribution, je vais aussi respecter la règle supposer la bonne foi mais attention cette règle à des limites.

Cet article et vos contributions sont inacceptables en l'état, mais je ne vais pas vous reverter puisque vous allez vous-même faire les modifications qui s'imposent. Je vous explique :

1. Une source n'est pas n'importe quels documents que vous pouvez trouver ici ou là. C'est un document, de préférence écrit (mais les sites internet qui donnent leurs sources sont acceptables) qui traite de façon académique ou historique du sujet qui nous intéresse. Plus une source est récente meilleure est-elle. Attention aux sources des antiquaires ou publicistes du XIXe siècle qui avaient la fâcheuse habitude de recopier tout ce qui leur tombait sous la main sans jamais vérifier les sources primaires et surtout sans les citer ce qui empêche de juger de leurs qualités. Des publications anciennes peuvent servir comme témoignages mais devraient toujours être recoupées par d'autres sources de préférence modernes.
2. Une source est identifiée par le nom de son auteur, son titre, son éditeur, le lieu d'édition, et l'année d'édition, éventuellement son nombre de pages et son ISBN.
3. Une référence donne la source avec son identification complète et surtout son numéro de page où l'information sourcée se trouve.
4. On ne met pas les sources sur la page de discussion mais dans l'article en bas de page dans deux sections nommées == Notes et références == avec <references /> et == Sources ==
5. La référence se met dans le texte de l'article juste derrière la phrase à référencer avec le numéro de la page entre les balises <ref></ref>
6. Toute information non sourcée peut être retirée de n'importe quel article sans autre forme de procès sauf évidemment pour des informations très factuelles ne prêtant pas à discussion « Alger est une ville et un port de Méditerranée », par contre « la Régence d'Alger est indépendante de l'empire ottoman » ou « le drapeau de la régence est comme ceci », nécessite obligatoirement une référence.
7. Il ne faut pas de source pour retirer une information, il faut une source pour ajouter une info. C'est donc celui qui introduit une info qui doit prouver de la source et non celui qui la retire.

Cela était la leçon une, maintenant la leçon deux

1. Il faut retranscrire l'information de la source sans la recopier pour ne pas faire un copyvio interdit mais sans la déformer pour ne pas faire un détournement de source.
2. Il faut toujours avoir la source sous les yeux ou sa référence complète sur une fiche de lecture pour éviter d'inventer des sources.

Maintenant travaux pratiques :

1. M. R. Basset « Documents musulmans sur le siège d'Alger par Charles-Quint en 1541 » in Bulletin trimestriel de Géographie et d'Archéologie de la Province d'Oran, tome X, année 1890, p.171-214 est effectivement une source acceptable.
2. J'ai des tables du BSGAO et y figure bien l'article de Basset, je n'ai pas ce BSGAO mais la table indique qu'il s'agit en fait du manuscrit du Mehkémé.
3. Par contre j'ai le Mehkémé dans une autre source, et j'ai beau lire et relire le texte, je ne trouve rien de ce que vous sourcez avec votre document.

Comme je présuppose la bonne foi, je vous demande donc de bien vérifier votre source et d'indiquer la page de l'article de Basset qui source vos infos. Si vous ne pouviez pas faire vous-même ces références comme indiquées en 5) de la leçon 1 ci-dessus, j'appliquerai sans regret le 6) de cette même leçon. Pour une première fois, je ne demanderai pas votre blocage. Chacun à le droit de faire ses classes. Mais attention pas deux fois !

Le terme « croisade » apparait quatre fois dans le texte de Mesnard mais jamais appliqué à l'expédition d'Alger et jamais comme une volonté de Paul III. Leçon numéro trois, wikipédia n'est pas une source pour wikipédia ; voilà l'exemple d'une erreur dans l'article de Paul III que vous reproduisez sans vérifier dans l'article Expédition d'Alger.

Si j'ai corrigé l'article sur Paul III, je vous laisse faire les modifications sur cet article. Il vous faudra supprimer tout ce qui n'est pas correctement sourçable si vous voulez garder la bonne foi à vos actions et n'être pas qualifié de vandale avec blocage à la clé.

Vous avez de très bonnes sources sur le site que vous donnez [1] profitez-en ! J'y ai retrouvé certaines de mes sources. Pour l'article qui nous intéresse ici regardez [2]

Bon courage et bon Noël. Cordialement --Alaspada (discuter) 24 décembre 2014 à 05:05 (CET)

Je recopie ce message sur votre page de discussion

Attention

Je vous demande une dernière fois de contribuer en respectant les PF et les règles et de respecter les sources et non de les inventer. La présomption de bonne foi à des limites

--Alaspada (discuter) 26 décembre 2014 à 02:41 (CET)

Sources inspirée de Wiki

bonjour, au sujet de la consulaire les sources sont bonnes non ? Je les ai prises depuis la page de la Consulaire que vous pouvez consulter vous-même.

Cordialement. --Utilisateur:Hashishine (d) 26/12/14 à 12:12

Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia de plus

Si j'ai bien compris la dernière modification, vous intervenez sous deux identités différentes sur cet article et sur d'autres 620 contribution sous 82.224.10.68 et 131 sous Hashishine soit 68 % des contributions à vous seul dont une bonne part consistant à réintroduire du texte supprimé ! J'attends une dénégation ou une confirmation de votre adresse IP.

En attendant, vous vous refusez à retirer vos contributions faisant appel à de fausses sources ou à des interprétations mensongères en détournant des sources.

Vous rajoutez dans l'article des sections qui n'ont rien à y faire comme des anecdotes sans sources, qu'est-ce que la consulaire vient faire dans cet article ? De plus il existe un article dédié. Vous continuez à réintroduire des infos supprimées sans source ou en faisant appel à de fausses sources ou à des interprétations mensongères en détournant des sources.

C'est vraiment dommage, je pensais pouvoir collaborer avec vous à la réécriture de cet article, je n'ai plus aucune confiance en vous, vous ne comprenez rien à la façon de travailler sur une encyclopédie, vous ne voulez rien y comprendre ou plutôt vous faites semblant de ne rien comprendre.

Alors ma patience à des limites, je demande un contrôle de votre adresse IP et une demande sérieuse d'avertissement ou même de blocage si vous avez déjà transgressé les règles de Wikipédia.

--Alaspada (discuter) 27 décembre 2014 à 02:21 (CET)

Siège d'Alger (1541)

Bonjour user:Hashishine, J'ai annulé pour la seconde fois vos derniers ajouts dans l'article Siège d'Alger (1541) car les discussions qui ont eu cours dans la page de discussion de cet article ont été tendues, les tensions qui touchent les sujets relatifs à l'Algérie sont explosives, et vous avez ignoré mon message "Veuillez proposer vos modifs sur la Pdd...cette page risque d'être explosive" . Certains wikipédiens sont déjà frappés de "Topic Ban" avec blocage. Si vous avez de nouveaux arguments pour justifier vos modifications, SVP il est souhaité de passer par la discussion, il serait souhaitable de les faire partager avec les participants actifs du sujet. Merci pour votre collaboration...--Zivax (discuter) 28 décembre 2016 à 20:04 (CET)

Bonsoir, oui collaborons. Je me présente en étant le premier à avoir crée l'infobox et à avoir mis les grandes sections (préparatif, bataille, déroulement, retraite etc..). pour mettre arrêté lorsque j'ai remarqué que le sujet était bien remplis. Nonobstant je n'ai pas suivis ce "conflit" dont vous faites mention avec des bans. Pour le bien de tous ainsi que le temps que j'ai mis à lire Tempête sur Alger, Algérie ancienne et moderne, œuvres de Haedo et La nuit du Corsaire de Chevallier, je souhaite grandement l'améliorer avec l'aide de nos confrères wikipédiens. Alors faites moi mentions des problèmes, des manques d'info et autres. CDT

Ne soyez pas impatient...j'ai informé user:Alaspada puisqu'il a déjà été concerné par cette modification ...Merci pour votre compréhension. --Zivax (discuter) 28 décembre 2016 à 23:44 (CET)

Puisque vous citez des revues ou livres, je vous informe que personnellement, j'ai dû lire une bonne quarantaine de books sur l'histoire de l'Algérie...mais Alaspada s'y connait aussi --Zivax (discuter) 28 décembre 2016 à 23:48 (CET)

Non je ne cherchais pas à me venter mais simplement que j'ai au départ beaucoup contribué à cette page il y'à un moment en lisant le plus de livres possible, puis les autres wikipédiens ont repris le relais et j'espère que cela continuera ainsi. Utilisateur:Hashishine 29 Décembre 2016 à 00:15

Vous contribuez beaucoup...tous les ans, aux mêmes dates et sur le même sujet depuis 2014 avec les mêmes remarques. Nous sommes dans une période de fêtes, avec peu de wikipédiens disponibles...donc cette page doit rester latente (pour ne pas dire comateuse)...Merci pour votre compréhension --Zivax (discuter) 29 décembre 2016 à 12:27 (CET)

C'est quand même une contribution. Bon au sujet des 4000 cavaliers, je suis d'avis qu'il faut les dissociés comme c'est le cas pour les algérois. La cavalerie ne fais pas partie de l'infanterie. Il n'est plus fait menions dans l'infobox des 1000 pirates qui gardèrent le port avec les amiraux. Utilisateur:Hashishine 30 Décembre 2016 à 18:25