Discussion Wikipédia:Débat d'admissibilité/Archive 11

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Cette page de discussion est une archive.

Pour intervenir sur les discussions actuelles ou pour en lancer une nouvelle, allez sur la page de discussion actuelle.

Archives[modifier le code]

Remettez ma page s'il vous plaît . C'est la vérité Samtordjman17 (discuter) 7 mai 2017 à 23:07 (CEST)

Où se trouve le "modèle"[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (प्रजापति (discuter) 12 janvier 2015 à 22:29 (CET)).

Je parle de celui copier coller ci dessous (pas de celui dont il parle dans son contenu!)--प्रजापति (discuter) 12 janvier 2015 à 22:31 (CET)

Archive PàS 2014[modifier le code]

Bonjour, je n'arrive pas à trouver les archives des PàS postérieures à 2013. De plus, lorsque l'on consulte Wikipédia:Pages à supprimer/Archives de l'historique, par exemple avec l'archive 8, on s'attend à trouver l'ensemble des PaS lancées entre le 16 août 2012 et le 26 juillet 2013, mais en réalité, elle ne contient que quelques pages de juillet 2013. Je ne comprends pas très bien le système d'archivage. Quelqu’un pourrait-il avoir l’amabilité de m’éclairer ? Cordialement. --Julien1978 (d.) 21 janvier 2015 à 11:31 (CET)

Il n’y a pas de système d’archivage du contenu, juste un système d’archivage de l’historique. Pour retrouver les PàS d’une certaine période, il faut donc se positionner au bon moment dans l’historique et afficher la version correspondante de la page. schlum =^.^= 21 janvier 2015 à 11:58 (CET)
C'est bien dommage, je pensais que l'on archivait toutes les PaS de manière chronologique (par année, puis par mois sur la base de cette page). Peut-être une idée de système à mettre en place pour le futur ? En tout cas merci pour l’explication. --Julien1978 (d.) 21 janvier 2015 à 12:09 (CET)
Il existe deux catégories Catégorie:Wikipédia:Archives PàS conservé et Catégorie:Wikipédia:Archives PàS supprimé ; il faudrait les sous-catégoriser par mois, un robot pourrait le faire assez facilement (le plus compliqué est la gestion des pages ayant eu plusieurs débats). schlum =^.^= 21 janvier 2015 à 12:24 (CET)

Présomption d'admissibilité[modifier le code]

Quelle que soit la répartition des avis (en conserver / supprimer), il devrait être impossible de clôturer une PàS en conservation alors que personne n'a trouvé de sources centrées, et qu'il est au mieux question de présomptions. Ou alors on admet que les sources de type base de données sont suffisantes, ce qui serait plus simple. Neatnik (discuter) 3 mars 2015 à 00:27 (CET)

Quelle est la procédure maintenant ?[modifier le code]

Bonsoir, je me demande quelle est la règle de clôture dorénavant : en effet, quelqu'un propose une suppression de page un examen de légitimité d'une page. La WP:PàS s'ouvre pour une semaine. Faute de consensus, la procédure peut être prolongée d'une semaine. Cà c'est ce qui est expliqué. Je note que certains articles sont à nouveau prolongés en troisième semaine (<=== C'est un exemple hein ! ).... Or, dans la page explicative, je lis que « Passé ce délai, si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée ». Par cette seconde prolongation, n'y a-t-il pas un contournement de la règle du maintien tacite faute de consensus ? Par ailleurs, puisque la clôture est un acte éditorial, celle ci doit être faite par un contributeur n'ayant pas participé au vote à la discussion. Si aucun contributeur ne souhaite le faire, un administrateur ne peut-il pas simplement appliquer la règle du maintien (par défaut de consensus) ? Merci :bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 18 mars 2015 à 20:13 (CET)

Cloture de PàS en attente[modifier le code]

Cette PàS, initialisée le 2 mars, semble être en attente de clôture. Elle n'est pas mentionnée dans la section du 2 mars des PàS, ceci pouvant expliquer cela. --Kootshisme (discuter) 28 mars 2015 à 02:57 (CET)

Voilà, c'est fait. Merci pour le signalement. Enrevseluj (discuter) 28 mars 2015 à 09:59 (CET)

Nom[modifier le code]

Ne devrait-on pas renommer cette page « Propositions de suppression de pages » (pour reprendre les premiers mots de la page), « Pages proposées à la suppression » ou « Procédure de suppression de page » ?

Si on prend l'expression au sens littéral, une « Page à supprimer » correspond plutôt à que nous appelons « Suppression immédate ».

Zebulon84 (discuter) 4 mai 2015 à 07:05 (CEST)

Oui, plutôt d'accord aussi, cela lèveraient qqs malentendus.Enrevseluj (discuter) 4 mai 2015 à 11:33 (CEST)
Bonjour. Je plussoie bien sûr. Il me semble du reste que cela avait déjà été évoqué. Combien de fois en effet a t-on dû donner des explications pour faire face à des incompréhensions dues à cette erreur de titre ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 mai 2015 à 12:34 (CEST)
Bonjour à tous. En conclusion au bout de onze jours, pas d'opposition au renommage en « Procédure de suppression de page » ? Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 mai 2015 à 09:23 (CEST)

page pas listée dans PàS, mais proposée à la suppression[modifier le code]

C'est le cas de Bernard Bensaïd. Quell est la marche à suivre ? --Zen 38 (discuter) 4 mai 2015 à 13:03 (CEST)

J'ai ajouté le nom à la liste et changé les dates de fin de discussion. Merci pour le signalement. --Olivier tanguy (discuter) 4 mai 2015 à 15:14 (CEST)

Souci sur les pages de suppression[modifier le code]

Bonsoir,

En jetant un coup d'oeil à une discussion en cours concernant la suppression d'un article, je m'aperçois qu'actuellement toutes les pages de suppressions se basent non plus sur la date d'initiation de la procédure (comme cela devrait normalement être le cas), mais plutôt sur la date de visionnage par le contributeur de la page.

Pour être plus explicite :

Pour une procédure initiée le 6 mai, la date de clôture en première semaine devrait normalement être le 14 mai, et en seconde semaine le 21 mai.

Pourtant, la date qui apparait chez moi est le 23 mai et le 30 mai (pour une consultation aujourd'hui.

Je suppose que cela vient du modèle "{{#time:j|+1 days}}" qui a été inséré dans le modèle de suppression.

Si quelqu'un peut intervenir...

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fanchb29 (discuter)

Pour être plus précis, ce n’est pas la date de visionnage, mais la date du dernier rafraîchissement du cache (édition ou purge) + 1 jour. Le problème ne concerne que les PàS initialisées entre le 30 avril et le 10 mai (un bug de PaStec qui a été corrigé ?) et j’ai traité les cas 30 avril et 1er mai déjà. schlum =^.^= 14 mai 2015 à 23:46 (CEST)
Ok, merci pour l'information schlum
Je me suis permis au passage d'alléger un peu la page... --Fanchb29 (discuter) 15 mai 2015 à 00:04 (CEST)
Notification Fanchb29 : En fait, le bug est encore là Émoticône Des pages d’hier sont touchées ([1]) ; Gratus me dit que ça ne vient pas de PaStec ; peut-être d’un bug API puisque quand on le fait à la main, ça fonctionne manifestement bien. schlum =^.^= 15 mai 2015 à 12:14 (CEST)
Il y a peut-être un lien avec ça. schlum =^.^= 15 mai 2015 à 12:31 (CEST)
Merci pour nous tenir au courant des derniers développements. Eh ben on va attendre de savoir ce qu'il se passe... --Fanchb29 (discuter) 15 mai 2015 à 15:11 (CEST)
Désolé, c'est ma faute, suite à cette modif.
J'avais oublié d'adapter {{NEXTDAY}} pour la substitution. Je l'ai fait le 15 mai à 0 h 50. Normalement il n'y a plus de problème sur les pages nouvellement créé. Il faut corriger si ce n'est pas déjà fait les pages crées entre minuit et deux heures du matin (CEST) chaque jour du 30 avril au 15 mai.
S'il y a un autre problème sur les pages initialiser à partir de maintenant, prévenez-moi.
Zebulon84 (discuter) 15 mai 2015 à 23:05 (CEST)

Page à supprimer non créée[modifier le code]

Bonjour, une personne compétente peut-elle voir pourquoi la page de suppression de cet article : Lohan (bouddhisme) ne fonctionne pas. D'avance merci. --Aidé Pici (discuter) 15 mai 2015 à 09:13 (CEST)

ne pas tenir compte la page fonctionne maintenant bien le problème devait être de mon côté, désolé --Aidé Pici (discuter) 15 mai 2015 à 11:08 (CEST)

Amélioration du titre[modifier le code]

Je recopie ici la discussion plus haut :

Ne devrait-on pas renommer cette page « Propositions de suppression de pages » (pour reprendre les premiers mots de la page), « Pages proposées à la suppression » ou « Procédure de suppression de page » ?

Si on prend l'expression au sens littéral, une « Page à supprimer » correspond plutôt à que nous appelons « Suppression immédate ».

Zebulon84 (discuter) 4 mai 2015 à 07:05 (CEST)

Oui, plutôt d'accord aussi, cela lèveraient qqs malentendus.Enrevseluj (discuter) 4 mai 2015 à 11:33 (CEST)
Bonjour. Je plussoie bien sûr. Il me semble du reste que cela avait déjà été évoqué. Combien de fois en effet a t-on dû donner des explications pour faire face à des incompréhensions dues à cette erreur de titre ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 4 mai 2015 à 12:34 (CEST)
Bonjour à tous. En conclusion au bout de onze jours, pas d'opposition au renommage en « Procédure de suppression de page » ? Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 mai 2015 à 09:23 (CEST)

Conclusion :

Sans opposition depuis un mois, je propose donc le changement de titre.

Ma préférence va à « Propositions de suppression de pages » pour reprendre le début de la page.

Des objections ?

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 juin 2015 à 23:48 (CEST)

Pas d'opposition au changement de nom. Juste une question : il me semble avoir déjà vu « Pages proposées à la suppression » traîner quelque part sur l'encyclopédie. Si tel est le cas, je pense qu'il vaut mieux garder ce titre, qui aurait donc ma préférence. Sauf que... [réf. nécessaire]... Dans le cas contraire, « Propositions de suppression de pages » m'ira tout aussi bien
EDIT Et puis tant qu'à faire, je vais signer, aussi Émoticône Heddryin [🔊] 8 juin 2015 à 12:39 (CEST)
OK pour les deux premières propositions (mais pas pour « procédure » qui ne correspond qu'à l'en-tête). O.Taris (discuter) 8 juin 2015 à 14:12 (CEST)
« Propositions de suppressions de pages »: ça me va. Sapphorain (discuter) 8 juin 2015 à 21:51 (CEST)
Il me semble que Pages proposées à la suppression est plus approprié car c'est aussi une catégorie: Catégorie:Page proposée à la suppression qui recense automatiquement toutes les pages en PàS (du nom actuel). Cordialement.-- KAPour les intimes 9 juin 2015 à 16:31 (CEST)

Utilisation du verbe clôturer[modifier le code]

Je reproduis ici la définition du verbe clôturer, dans la 9ème édition du dictionnaire de l'Académie française (y compris les passages en italique ou en gras): "Enclore, entourer d'une clôture. Clôturer une prairie. Ce verbe n'a pas d'emploi figuré. Dans le sens de terminer, on ne doit pas employer clôturer mais clore ou des périphrases telles que mettre fin à, mettre un terme à. Clore un débat, une séance, un congrès."Sapphorain (discuter) 12 juillet 2015 à 19:06 (CEST)

C'est un jargon propre à Wikipédia. Tant que tout le monde comprend, c'est le principal. --H2O(discuter) 12 juillet 2015 à 19:15 (CEST)
Bonjour Sapphorain et Jmh2o Émoticône. Pas si sûr car ce verbe n'a jamais fait partie du glossaire du jargon de la fr.wikipédia. Tu l'y ajoutes ?
J'en profite pour revenir sur un sujet débattu N fois plus haut. Tout le monde était d'accord pour renommer cette page de « Wikipédia:Pages à supprimer » à « Wikipédia:Propositions de pages à supprimer » voire « Wikipédia:Pages proposées à la suppression ». Je sais bien que les initiés savent que les « pages à supprimer » ne sont pas des « pages à supprimer », c'est un premier mot du jargon que j'ai appris ici (cf. ce petit abstract fort utile pour répondre aux questions récurrentes des nouveaux), mais est-il bien nécessaire de garder ce langage abscons ? Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 juillet 2015 à 19:35 (CEST)
"Tant que tout le monde comprend, c'est le principal": quelle horreur! Selon ce principe, on peut se permettre n'importe quelle faute d'orthographe ou de syntaxe. Cette attitude est indigne d'un contributeur d'une encyclopédie en langue française, qui se doit d'écrire un français correct en toute circonstance - ou en tout cas de faire tous les efforts possibles pour le faire - y compris dans les échanges informels avec les autres contributeurs.
En ce qui concerne le changement de nom de "Page à supprimer", je suis favorable à à peu près n'importe quel titre qui donne moins l'impression que la page soumise à expertise est effectivement "à supprimer". (Et concrètement, je propose qu' AntonyB s'y colle et effectue la modification; si on attend que tous les intervenants soient d'accord sur une formulation précise, on ne modifiera jamais rien!). Sapphorain (discuter) 12 juillet 2015 à 22:50 (CEST)
Bof, l'usage de ce verbe dans ce sens est disputé mais admis par certains ouvrages, voir par exemple ce lien. Et je cite : « c'est y mettre fin d'une façon théorique; cette fin juridique ou théorique peut très bien ne pas coïncider avec la fin réelle des débats », ce qui s'adapte parfaitement bien aux PàS Émoticône. El pitareio (discuter) 12 juillet 2015 à 21:57 (CEST)

Retrait automatique des liens vers les pages supprimées en PàS[modifier le code]

Bonjour,

Ping à ceux qui ont participé aux discussions précédentes (au Bistro, sur WP:RBOT, sur IRC, sur la PdD de PaStec ...) : Notification Sisyph, Thibaut120094, Chris a liege, Frakir et Litlok (en espérant n'avoir oublié personne).

Après quelques discussions sur l'utilisation de PaStec pour retirer les liens (et de son impact sur les listes de suivi), un débat s'est ouvert sur l'opportunité d'avoir un bot qui enlèverait automatiquement les liens vers les pages qui ont été supprimées après une décision en PàS, plutôt que d'avoir à faire une requête aux bots à chaque fois.

J'ai donc écrit un script pour mon bot NaggoBot (d · c · b) qui :

  • Parcourt les journaux de suppressions de page (sur les dix derniers jours, et si vous me demandez pourquoi dix, c'est juste parce que c'était une bonne valeur pour tester)
  • Identifie les suppressions qui s'appuient sur une décision PàS (celles qui contiennent Discussion: et /Suppression dans le commentaire)
  • Vérifie que la page n'existe pas (pour ne pas retirer les liens vers une page recréée, par exemple en tant que redirection)
  • Lance le script de retrait des liens (uniquement depuis l'espace principal)
  • Lance le retrait des liens vers les redirections qui pointent vers la page supprimée
  • Alimente la page Utilisateur:NaggoBot/Liens vers une page supprimée avec la liste des liens qui n'ont pas pu être retirés (inclus dans un modèle par exemple) et la liste des pages qui ont été recréées, pour vérification manuelle

Je l'ai lancé une poignée de fois pour vérifier qu'il ne faisait pas de bêtise (jusque là, tout va bien), mais avant d'envisager de l'automatiser complètement avec un lancement périodique, je voudrais m'assurer que le fonctionnement que je propose fait consensus. Je continuerai à le faire tourner à la main et sous surveillance pendant quelques jours.

J'attends vos commentaires.

El pitareio (discuter) 1 août 2015 à 18:56 (CEST)

Je suis fortement opposé à la suppression automatique de ces liens. En effet, des liens internes sont placés dans un article pour permettre au lecteur de trouver des compléments d’information au sujet qu’il est en train de lire. La suppression d’une page ne supprime pas le besoin d’information complémentaire dans l’article où se trouve le lien ; par contre, elle produit un lien rouge qui signale aux éditeurs de l’article que le lecteur n’a plus accès à cette information. L’action corrective sera donc généralement soit un changement de la cible du lien, soit l’addition d’une note fournissant l’information dans l’article lui-même. La suppression du lien est non seulement une solution de facilité peu satisfaisante, mais elle gênerait considérablement la mise en œuvre de l’action corrective indiquée précédemment. De telles actions, surtout mises en œuvre massivement à l’aide d’un bot, nuiraient fortement à la qualité des articles de cette encyclopédie. Zapotek ✉ 1 août 2015 à 21:15 (CEST)
Salut Zapotek. Je pense que El pitareio fait référence à Aide:Liens rouges où il n'est pas souhaitable de créer des liens vers un article non admissible. Je suis donc très favorable à automatiser cette corvée.
En commentaire du bot il faudrait mettre un commentaire plus explicatif du genre : « Robot: Retire le lien "Elisa Soussan" suite décision Discussion:Elisa Soussan/Suppression » (attention au cas comme John Diggle qui a été supprimé via une autre pdd) -- Sisyph 1 août 2015 à 23:40 (CEST)
Plus particulièrement, je me base sur la procédure de clôture qui indique explicitement que les liens devenus rouges vers la page supprimée doivent être « déwikifiés », car il ne doit effectivement pas y avoir de lien rouge vers un sujet qui n'a pas été jugé admissible. C'est ce qui est fait en général après chaque clôture, soit manuellement, soit avec un script comme PaStec (il y a généralement peu de liens vers les pages supprimées, les acteurs de doublage sont des exceptions). El pitareio (discuter) 2 août 2015 à 00:14 (CEST)
Un lien ne devrait être mit que si l'article est admissible (ou pense qu'il l'est), Si une page est suprimé suite à une PàS alors que la communauté a décidé que l'article n'était pas admissible et de facto le lein doivent être déwikifié.
Un bot pour le faire, je dis oui, en plus de "dépollué" les LDS", ça évitera au admins de devoir déwikifié si des contributeurs oublient de le faire. Et si en plus le bot est cabale de supprimer les modèles de type {{article détaillé}}, ou de faire vraiment le ménage lorsque le lien est dans une section "articles connexes" ou encore "voir aussi", ça serait vraimment parfait -- Sebk (discuter) 2 août 2015 à 02:08 (CEST)
Pour ces cas-là une gestion automatique est un peu compliquée, car le nombre de modèles qui peuvent faire des liens est trop important. Pour les sections « Voir aussi » et « Articles connexes », j'ai modifié le script pour qu'il ne traite pas les liens figurant dans ces sections. Les articles qui n'ont pas pu être déwikifiés automatiquement sont dans le rapport du bot (ça sera aussi le cas par exemple des appels depuis une palette). A priori, le nombre d'articles à traiter à la main restera minime : on pourra aviser si on tombe sur un cas particulier. El pitareio (discuter) 3 août 2015 à 19:28 (CEST)
Notification Sisyph : Nous ne discutons pas de la possibilité de créer des liens rouges vers des articles admissibles, mais de la suppression automatique de liens menant vers une page cible donnée. Si un sujet est jugé non admissible, cela ne signifie pas que le titre de la page ne doit plus être utilisé pour d’autres sujets admissibles. Or, un bot est manifestement incapable de déterminer si les liens menant vers une page donnée correspondent ou non au sujet homonyme qui vient d’être déclaré non admissible. Supposons maintenant que le bot se trouve face à un lien devant être modifié ou retiré ; que va-t-il faire, sachant que le texte de l’article est construit autour du lien ? Dans tous les cas, ce n’est pas lui qui va réécrire ce texte.
Enfin, déclarer un sujet non admissible ne signifie pas que ce sujet doit devenir tabou : quand je vote pour la suppression de l’article dans cette page, il est bien évident que je ne souhaite pas la suppression de la mention de cette œuvre dans André Frénaud ; et que s’il existait des liens vers Agonie du général Krivitski, ceux-ci devraient être modifiés de façon à ce que la nouvelle cible soit la section adéquate de l’article André Frénaud. Il n’existe aucune urgence à supprimer ces liens rouges qui empêcherait de ne pas se satisfaire de la correction manuelle et intelligente des liens concernés à la suite d’une suppression de page. Zapotek ✉ 3 août 2015 à 23:19 (CEST)
Notification Zapotek : On est d'accord. L'objectif est d'automatiser ce genre de modif [2]. Il faudrait demander à ceux qui font ça à la main si le nombre de cas où le lien rouge pourrait être remplacé par un lien bleu est significatif. Je pense que non. -- Sisyph 4 août 2015 à 17:50 (CEST)
Pour per Aide:Liens rouges et Wikipédia:Pages à supprimer#Suppression. — Thibaut 「にゃんぱすー」 3 août 2015 à 19:13 (CEST)
Pour La suppression de ces liens est particulièrement consensuelle depuis plusieurs années, son automatisation est tout à fait souhaitable et ne change pas grand chose, car on est à un stade de quasi-automatisation actuellement. L'avis de Zapotek est encore une fois tout à fait déplacé. --Nouill 5 août 2015 à 21:17 (CEST)
Cela dit, j'ai récemment eu un cas où j'ai interrompu le script pour qu'il ne retire pas certains liens : c'était pour la suppression de Wired News, qu'il fallait transformer en redirection vers Wired (magazine). Si on automatise, il faudra laisser un certain temps après la suppression afin de pouvoir créer manuellement les redirections qui s'imposeraient (quelques heures ? un jour ? on n'est pas non plus aux pièces). El pitareio (discuter) 5 août 2015 à 22:28 (CEST)
Pour également. --Pro patria semper (discuter) 9 août 2015 à 17:46 (CEST)

Amélioration de la page[modifier le code]

Bonjour, ne serait-il pas possible de mettre toutes les explication, qui prennent le tiers de la page, dans une boite? L'immense majorité des personnes qui viennent ici sont assez exoérimentés pour ne pas relire à chaque fois ces explications, donc quel est l'intérêt de ce pavé? Merci d'avance pour vos avis. Apollinaire93 (discuter) 16 août 2015 à 11:15 (CEST)

Notification Apollinaire93 : Je suis d'accord sur la nécessité d'améliorer cette page ; à mon avis il faut carrément dissocier la page de maintenance et la page d'explications ; avec un modèle d'onglet pour naviguer. — Ickx6 16 août 2015 à 14:55 (CEST)
Notification Ickx6 : Désolé pour le délai de réponse. Je n'osais pas aller jusque-là, mais effectivement cela serait très bien. Apollinaire93 (discuter) 17 août 2015 à 19:19 (CEST)
tout à fait favorable à l'idée ! Olivier LPB (discuter) 17 août 2015 à 19:28 (CEST)
Discussions sur autre sujet (renommage)
Bonjour Apollinaire93, Ickx6 et Olivier LPB Émoticône Je plussoie bien sûr, je propose de le faire et je vais en profiter pour renommer cet page par « Pages proposées à la suppression » comme indiqué ci-dessus, puisque ce sujet ayant été débattu N fois, il semble que ce titre soit consensuel. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on a pris le temps : « il est bon de donner du temps au temps » écrivait Cervantès en 1615. Je pense qu'on a bien retenu la leçon ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 août 2015 à 20:32 (CEST)
Tout à fait d'accord pour le renommage (je n'avais je crois jamais donné mon avis). Merci d'avance. Apollinaire93 (discuter) 17 août 2015 à 20:34 (CEST)

Attention à bien prévenir Gratus (d · c · b) pour la PàStec afin que le changement de nom de la page n'est pas d'incidence. Olivier LPB (discuter) 17 août 2015 à 23:13 (CEST)

Bonjour à tous. Pour info : je viens de faire la demande de renommage de la PàS, pour faire suite au renommage qui a été fait de cette PdD. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 17 août 2015 à 23:23 (CEST)
Je ne sais pas si le renommage est indispensable puisqu'au delà de la page Wikipédia:Pages à supprimer il y avait déjà la sous-page Wikipédia:Pages à supprimer/En-tête et c'est cette dernière qui pouvait éventuellement être renommée sans trop de conséquences.
L'idée pour la question initialement posée était d'ajouter un modèle d'onglet pour naviguer de l'une à l'autre plutôt que d'avoir un modèle qui appelle la sous page et l'affiche au dessus de la liste de maintenance.
Ce renommage n'a rien à voir (je précise que je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire, je m'en flagelle le cristallin) Émoticône sourire— Ickx6 18 août 2015 à 00:10 (CEST)
Bonjour. Il est étrange d'avoir renommé la PdD sans renommer la page elle-même. On se retrouve dans une situation d'une PdD qui est maintenant raccrochée à un lien rouge (voir en haut à gauche de cette PdD), c'est bien la première fois que je vois ça depuis dix années de contributions ! Bien cordialement. AntonyB (discuter) 18 août 2015 à 00:26 (CEST)
Un café du commerce.

Bonjour Apollinaire93, Ickx6, Olivier LPB, Zebulon84, Enrevseluj, Heddryin, Sapphorain et Kagaoua Émoticône

Bien que nous ayons pris le temps de discuter de ce sujet ici depuis des mois (des années ?) dans la page ad hoc, Ælfgar (d · c · b) nous demande (sûrement de bonne foi) de poursuivre la discussion en portant le sujet au café du commerce (alias le Bistrot de la fr.wikipédia) pendant 24 heures supplémentaires. Personnellement, je ne bois ni café ni alcool, je ne fume pas, et je n'ai pas le loisir de discuter ailleurs que dans les PdD, je laisse le soin à d'autres d'utiliser ce jeu. Avis aux amateurs. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 18 août 2015 à 13:38 (CEST)

En me notifiant, je présume que tu veux que je sache à quel point ma suggestion te déplaît ? Si tu estimes que je suis à côté de la plaque, dis-le franchement, je rouvrirai ta demande et on verra ce qu'en dira un autre sysop. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 18 août 2015 à 13:41 (CEST)
Heu, j'ai l'impression qu'on a amalgamé deux choses n'ayant aucun rapport. Je suis pour le renommage, mais ce que je demandais au départ, c'était de recycler la page actuelle pour en faire quelque chose de plus sympathique pour ceux qui y passent régulièrement. Apollinaire93 (discuter) 18 août 2015 à 15:30 (CEST)
 

┌─┘
Notification Apollinaire93 et Olivier LPB : Maintenant que la digression sur le renommage est passée, voilà une proposition d'onglet, j'ai copié sur le projet javascript. Qu'en pensez vous ? — Ickx6 20 août 2015 à 21:34 (CEST)

Merci beaucoup pour ce premier jet. C'est vraiment l'idée. Plusieurs remarques :
  • Remplacer peut-être l'expression "Méthode de travail" par "Procédure" (ou "Aide"). ✔️
  • Mettre un troisième onglet renvoyant vers la présente PDD. ✔️
  • Peut-être ajouter également un quatrième onglet renvoyant vers la page des images à supprimer. ❌
  • Enlever le "dites « PàS »" (inutile). ✔️
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Apollinaire93 (discuter), le 20 août 2005 à 21:47
icône « fait » Fait. Pour le 3e point, comme c'est aussi une explication sur la procédure, je pense que qu'on peut déplacer le lien dans la page d'aide. J'avais aussi pensé à une navigation avec un système de bouton, ça prends moins de place. — Ickx6 20 août 2015 à 22:23 (CEST)

Wikidata[modifier le code]

Bonjour,

Je vous prie de m'excuser par avance pour la naïveté de la question, qui a sûrement déjà du être abordée, mais je n'ai repéré nulle part le mot wikidata dans la procédure de clôture ni dans cette PDD ou ses archives.

Je viens d'assister ce jour à la suppression de 4 articles qui étaient des canulars qui perduraient depuis 2 ans sur fr.wp. Leurs suppressions étaient évidentes (il ne s'agissait pas d'articles portant sur des personnes existant réellement dont l'admissibilité étaient remises en cause pour des questions de notoriété, par exemple).

Ma question est la suivante : sauf erreur de ma part, la procédure de clôture n'aborde pas du tout le sujet des fausses données enregistrées sur wikidata de ce fait. Est ce que parce les données sur wikidata vont être supprimées automatiquement du fait de la disparition de tout lien vers un article existant ? Ou faut il ajouter dans les procédures de suppression une intervention dans la page d:Wikidata:Requests_for_deletions pour les cas où c'est nécessaire ?

Merci ! — Ickx6 15 août 2015 à 20:15 (CEST)

Bonjour,
Je me demande si la question n'est pas plus générale que le cas des données fausses.
Imaginons par exemple un article Pizza Joe, dans le 20ème, passé en pàs. Même si les les données sont vraies, l'élément n'aura jamais aucun intérêt dans Wikidata.
Comment se passe la suppression ? L'administrateur qui supprime l'article supprime-t-il aussi l'élément wikidata ?
--Catarella (discuter) 16 août 2015 à 10:52 (CEST)

┌─┘
Notification Arkanosis, Ayack, Place Clichy et Tpt : puisque vous êtes administrateurs sur wikidata, pouvez vous nous en dire plus ? Qu'est ce qui se pratique aujourd'hui et qu'est ce qui est souhaitable ? — Ickx6 17 août 2015 à 23:52 (CEST)

A priori, un article supprimé voit son lien dans Wikidata automatiquement supprimé par un bot. Par contre, si l'item Wikidata correspondant ne contenait que ce seul lien, et n'en contient donc plus aucun après la suppression de l'article fr, je ne pense pas qu'il soit automatiquement supprimé. En effet, il peut y avoir des items Wikidata sans aucun lien Wikipedia, on a vu par exemple des items Wikidata créés pour les parents d'un individu, afin de renseigner automatiquement l'infobox biographie de cet individu, sans pour autant que ces parents n'aient d'article Wikipédia dans aucune langue. (pas sûr que ce soit le meilleur exemple mais c'est celui qui me vient en tête.)
  • Dans le cas cité (canular) le problème ne se pose pas seulement sur Wikidata mais également sur les autres langues (on a vu des canulars créés avec iw en plusieurs langues), je pense dans ce cas qu'il faut communiquer avec les autres projets éventuels pour leur signaler que le canular est à supprimer (chaque projet restant indépendant pour la suppression de décider sa propre page) et éventuellement demander ensuite la suppression de l'item Wikidata vide.
  • Dans le cas général d'une page supprimée, s'ils y a des liens dans d'autres langues n'ayant pas de raison d'être supprimés il n'y a rien à faire. Par contre, s'il n'y a pas de liens vers d'autres langues, on peut se poser la question de supprimer (ou pas) l'item Wikidata associé, mais la réponse est au cas par cas et je ne vois pas très bien comment automatiser ce processus. (peut-être lancer une notification d'une quelconque nature vers WD indiquant « La page XYZ a été supprimée sur Wikipédia fr, nous vous proposons de discuter la suppression de l'item d:Q12345678 dont elle était le seul lien » puis laisser la discussion se dérouler là-bas.)
Voici les réflexions qui me viennent en tête. Je pense qu'il doit y avoir malgré tout sur Wikidata une surveillance des articles sans lien WP, mais je ne sais rien à son sujet. Place Clichy 18 août 2015 à 16:12 (CEST)
OK, je reformule :
* Si la page supprimée n'existait pas dans d'autres langues,
* et si l'élément wikidata n'a pas de raison d'être par lui-même (comme dans le cas du père d'une personnalité, qui sans être admissible dans Wikipédia mérite un élément dans Wikidata),
alors il est conseillé de proposer aussi la suppression de l'élément wikidata dans la page d:Wikidata:Requests_for_deletions.
Pourrait-on mettre ces consignes sur la page des PàS ? --Catarella (discuter) 18 août 2015 à 20:09 (CEST)
... conseillé de proposer et de suivre aussi la suppression de l'élément Wikidata... Place Clichy 19 août 2015 à 20:16 (CEST)

Ce que je fais régulièrement : je supprime toutes les informations sur la page wikidata et je remplace par un nouveau élément, soit un article ou une catégorie qui n'existait pas encore et qui vient d'être créer. C'est une méthode rapide et efficace.
Exemple [3] j'ai lié une note wikisource à l'article wikipédia et je l'ai remplacé par un modèle utilisateur que je venais de créer. — Nicolas ANCEAU

Jours traités[modifier le code]

Bonjour, j'ai l'impression que depuis le changement de présentation (que je trouve très bien) le robot qui classait les journées dont toutes les PàS étaient closes ne passe plus. Les requêtes du 6 août (à traiter le 21 août après prolongation) sont toujours visibles. Quelqu'un peut voir ce qui se passe ? --Olivier tanguy (discuter) 27 août 2015 à 22:39 (CEST)

Go Message laissé à Orikrin1198 pour qu'il jette un coup d'oeil. --Ickx6 (discuter) 5 septembre 2015 à 13:02 (CEST)
Notification Olivier tanguy : Linedwell a résolu le problème et le travail du bot va reprendre. --Ickx6 (discuter) 5 septembre 2015 à 18:11 (CEST)

Anett Kontaveit[modifier le code]

Bonjour,

Je reviens sur un sujet Discussion:Anett Kontaveit/Suppression, qui a été supprimé à l'époque.

Aujourd'hui en ce 4 septembre 2015, Kontaveit s'est qualifiée pour les huitièmes de finale de l'US Open, d'après les critères d'admissibilités, cela remplit parfaitement les conditions. Donc veuillez rétablir la page, avec les modifications adéquates. Merci. Kastiel21 (discuter) 5 septembre 2015 à 11:36 (CEST)

Bonjour, Notification Kastiel21 :, cette demande est à effectuer sur cette page Wikipédia:Demande de restauration de page. Cordialement. --Julien1978 (d.) 5 septembre 2015 à 11:52 (CEST)

Section Fusionner manquante[modifier le code]

Donnez votre opinion et discutez dans les sections prévues (les modèles  Conserver,  Supprimer ou  Fusionner ne sont aucunement obligatoires). Par contre il manque la section Fusionner qui serait souvent utile puisque les proposants ne lisent pas l'aide il est recommandé de voir s'il est possible d’intégrer son contenu dans un article plus général. et font directement des PaS sur des vraies connaissances très bien sourcés (exemple Alan Kurdi ‎ ...!--Video game 21 (discuter) 7 septembre 2015 à 19:48 (CEST)

Les cas où il faudrait effectivement faire une fusion sont trop rares pour mettre systématiquement une section supplémentaire. Apollinaire93 (discuter) 21 septembre 2015 à 16:12 (CEST)

PàS collective[modifier le code]

Bonjour,

Le cas des PàS portant sur un grand nombre de pages est prévu sur Wikipédia:Pages à supprimer/Aide, mais connaissez-vous des exemples en pratique ? La question a été posée sur ce débat de suppression (qui concerne 56 articles). Seudo (discuter) 21 septembre 2015 à 11:08 (CEST)

C'est un troc à éviter. Il vaut mieux prendre un peu de temps pour faire des suppressions individuelles qui soient inattaquables. Apollinaire93 (discuter) 21 septembre 2015 à 16:10 (CEST)

Avertissement suppression page (Flow)[modifier le code]

Bonsoir,

Je viens de créer {{Avertissement suppression page (Flow)}}, pour information. Comme la description l'indique, elle permet d'avertir proprement un contributeur ou un projet utilisant l'interface Flow (Voir rendu). Bien à vous, — Superjuju10 [Aubline à votre disposition], le 25 octobre 2015 à 00:43 (CEST)

Prolongation des débats[modifier le code]

Bonjour, je m'intéresse aujourd'hui aux PàS. Après avoir consulté la page d'aide, je ne vois pas comment indiquer que la discussion est prolongée en deuxième semaine. Elle peut, si j'ai bien compris, être prolongée en troisième semaine. Bref, j'aimerai comprendre comment faire ? J'ai peut être mal lu les aides et je vous remercie d'avance de m'orienter. Sinon, un sachant pourrait-il développer ce point sur la page d'aide svp ? bonjour ! Sg7438 (dring... dring, c'est ici !) 8 novembre 2015 à 12:47 (CET)

Page d'homonymie Henri George à supprimer ?[modifier le code]

Bonjour,

La page d'homonymie Henry George (Henry avec y), contient 2 liens vers les pages Henry George (économiste) et Henry George (cyclisme), ce qui est tout à fait correct.

Par contre, il existe une second page d'homonymie nommée Henri George (Henri avec i), qui reprend avec une présentation légèrement différente les liens vers les mêmes articles Henry George (économiste) et Henry George (cyclisme).

Y a-t-il une raison objective pour que cette seconde page d'homonymie existe, par exemple que les 2 orthographes soient admis, ou bien cette page doit elle être supprimée ?

Cordialement --Vincent Simar (discuter) 14 novembre 2015 à 23:21 (CET)

Suppression de la Bresse[modifier le code]

Bonjour à tous

Je travaille sur les articles "La Bresse ..." (région, village des Vosges et page d'homonymie).

Il existait les articles suivants :
"La Bresse" (le village des Vosges)
"La Bresse" (région)"
"La Bresse (homonymie)"


Puis j'ai renommé "La Bresse" en "La Bresse (Vosges)".
Puis j'ai voulu renommer "La Bresse (homonymie)" en "La Bresse", mais je n'ai pas pensé qu'il venait de se créer une page "La Bresse" de redirection.
Puis j'ai voulu renommer cette page de redirection en "La Bresse à supprimer", en faisant deux fois de suite la même erreur : l'article "La Bresse" continue à exister car WKPD a à nouveau créé une nouvelle page de redirection " La Bresse".

Donc pourriez-vous supprimer les deux pages suivantes : "La Bresse à supprimer" et "La Bresse" pour que je puisse transformer "La Bresse (homonymie)" en "La Bresse" ? ... je ne sais pas si je suis clair ?

Merci d'avance Tubamirum (discuter) 28 janvier 2016 à 22:54 (CET) Bonsoir,

Mieux vaudrait adresser votre demande sur Wikipédia:Demande de suppression immédiate, ce type de suppression / déplacement ne relève pas de la lourde procédure du recueil d'avis pour supprimer un article. Bonne soirée. --Pierre73 (discuter) 28 janvier 2016 à 23:44 (CET)

PàS multiples[modifier le code]

Bonjour. Il me semble important d'éclaircir la situation des PàS multiples :

  • Sur l’information aux projets et aux principaux contributeurs, j'y suis plus que favorable, mais sur ce point, il n'y a pas lieu de différencier l'approche entre PàS simple et multiple. Si l’on doit discuter ce point, cela doit se faire de manière globale.
  • Je pense par contre qu'il est essentiel qu'un bandeau de suppression soit apposé sur chacun des articles dont la suppression est questionnée, c'est le minimum (comment font les lecteurs de l'article ou ses contributeurs pour être informés de la procédure sinon ?). Je ne vois pas de raison légitime de s’y opposer même s’il est vrai que cela oblige à un certain nombre de modifications rébarbatives (pour pas dire plus Émoticône).

Je propose donc que l'on spécifie ce point dans la page Wikipédia:Pages à supprimer/Aide avec la création d'une section PàS multiples (où équivalent) détaillant le mode d'emploi (Modèle:Suppression dans chacun des articles concernées par la PàS multiples, avec renvoi vers la page centralisant la demande, le plus simple sans-doute). On peut aussi réfléchir à un texte de cadrage dans la nouvelle section proposée afin de préciser dans quel cas cette procédure peut-être légitime (voir circonscrire son application si nécessaire), mais j'aimerais que l'on distingue bien les deux questions et que l'on tranche le point précédent dans la présente section si possible. Pour ? Contre ? Autre ? Cordialement. --Julien1978 (d.) 7 février 2016 à 13:31 (CET)

Je suis totalement favorable à un éclaircissement de la procédure concernant les PàS multiples.
* Sur le fait d'informer les projets et les principaux contributeurs, c'est souhaitable mais pas obligatoire pour les PàS simple. Il n'y a pas de raisons que ce soit différent pour les PàS multiples. Il faut savoir que certains contributeurs (ou même projets il me semble) n'aiment pas recevoir de multiples notifications de PàS (voir notamment ici [4]). Par contre, ce qu'il pourrait être bien, c'est d'avoir un bandeau d'avertissement spécifique en cas de PàS multiple ?
* Sur le fait de mettre le bandeau suppression sur chaque page concernée, je ne suis pas contre, mais en cas de PàS multiples sur plus de 10 articles, ça devient vite laborieux. Et comment gère-t-on le cas des pages qui ont déjà fait l'objet d'une PàS avant ? Et pour les autres fait-on seulement une redirection vers la PàS multiple ?
* Il serait bien de savoir aussi qu'elle page (et comment ?) doit-on créer en cas de proposition de PàS multiple avec notamment quel titre ? Ainsi que comment est-ce qu'on le met en page sur Wikipédia:Pages à supprimer ? --Krosian2B (discuter) 7 février 2016 à 14:06 (CET)
  • Pour le premier point comme je l'ai précisé, je ne pense pas non plus qu'il faille distinguer PàS simple et multiple.
  • Si on veut aller plus loin que ce que je propose et créer un bandeau spécifique, ce n'est pas une mauvaise idée, au contraire.
  • C'est effectivement laborieux (j'y ai passé la moitié de la journée hier), mais je pense que cela est impératif.
  • Pour les pages qui ont déjà fait l'objet d'une PàS, je préconise en attendant une meilleur idée d'inscrire un lien dans la page vers le nouveau débat, cela permet de lier les deux et de garder une trace dans les historiques et de simplement créer une redirection pour les autres (comme cela le lien PàS apparait aussi dans la page de discussion de l'article concerné)
  • Si l'on crée une procédure spécifique avec un modèle et page spécifique (?), je pense qu'il faut nommer cette page avec l’élément qui fait le lien entre toutes ces PàS. Dans le cas contraire, on a pas vraiment la possibilité de faire autrement que ce que vous avez fait ? --Julien1978 (d.) 7 février 2016 à 14:20 (CET)
Sur l'information aux projets, il me se semble qu'elle devrait devenir obligatoire dès lors que de très nombreuses pages sont concernées. (ou si n'est au projet, à la communauté d'une manière ou d'une autre). L'exemple de la demande Vlaam est très mal choisi puisqu'il/elle n'est pas contributeur principal et le fait remarquer.
Il est évident que toutes les pages proposées en suppression doivent être revêtues d'un bandeau, être listées dans la page des PàS du jour, etc...
Avant de dire que c'est laborieux, se mettre aussi à la place des personnes dont on veut supprimer les articles et des contributeurs à qui on demande implicitement de sourcer ces articles : c'est clairement impossible de le faire dans des délais courts, et c'est encore plus laborieux 5 minutes pour lancer 40 PàS, 60 heures pour y répondre correctement (sourçage, amélioration des articles). Ce qui me fait peur, c'est que je vois que Krosian2B annonce à mi-mots son intention de récidiver ? Il faudrait quand même dans ces cas-là, faire précéder les PàS d'une large discussion. Sans elle, une suppression de cette ampleur devrait tout simplement être interdite, car elle ne laisse aucune chance à des pages mal fichues ou mal sourcées. --La femme de menage (discuter) 7 février 2016 à 16:11 (CET)
Je suis plutôt pour la création d'un bandeau pour les PàS groupées. Aussi, une PàS groupée ne doit en rien être inférieure à une classique, s'il faut faire autant de fois que nécessaire le même travail, cela doit être fait. Sinon, pour les pages ayant déjà fait l'objets d'un procédure de suppression auparavant, il est possible de créer un modèle qui repère si des pages Discussion:<nom de l'article>/Suppression existent et crée une liste indiquant ces PàS passées.
Par contre, est-ce que les PàS groupées sont si fréquentes que ça ? Ne risque-t'on pas de passer plus de temps à discuter de comme résoudre le prétendu problème qu'à effectuer ces PàS groupées si elles sont peu nombreuses ? Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2016 à 16:29 (CET)
Les PàS groupées sont généralement délicates car elles supposent que les arguments pour la conservation ou la suppression sont valables pour toutes les pages concernées ; si certaines pages s'avèrent admissibles et d'autres pas, le débat risque d'être peu clair et la conclusion de la PàS sera des plus complexes et débouchera probablement sur la conservation de toutes les pages, même celles qui n'auraient pas été jugées admissibles dans le cadre d'un débat individuel. La suppression d'une page devrait être un examen au cas par cas et les PàS groupées devraient rester exceptionnelles (une série de catégories analogues ou des articles à la structure strictement identique de type « publipostage » par exemple), aussi, je ne suis pas sûr de l'utilité de définir des règles précises et générales pour les PàS groupées. La règle générale, ce sont les PàS individuelles et la création d'une PàS groupée devrait d'abord être discutée, y compris dans ses modalités. O.Taris (discuter) 7 février 2016 à 23:57 (CET)
Bonjour, la pose du bandeau sur chaque page à supprimer est absolument indispensable. Sinon, un lecteur ou contributeur arrivant sur une de ces pages peut fort bien passer du temps à y contribuer sans que rien ne l'avertisse ??? C'est irrespectueux au possible. Et je suis sidéré aussi que seuls certains participants aux PàS antérieures aient été prévenus, et j'ose espérer que ce choix était fortuit et que c'est par hasard qu'apparemment seuls des partisans de la suppression ont été avertis... Je veux bien continuer à croire en la bonne foi mais ce genre de procédé ne m'y aide pas. Un grand merci à Julien1978 pour avoir fait tout le travail qui aurait dû être fait au préalable : bandeau sur chaque page, et notifications. Concernant la procédure : c'est simple, si elle n'est pas respectée (pose du bandeau sur chaque article), dans ce cas la PàS doit être annulée et la page ne doit pas être supprimée ; car une suppression sans bandeau d'avertissement préalable sur chaque page s'apparente à une SI déguisée. Cordialement, Kertraon (Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci) 8 février 2016 à 00:23 (CET)

┌────────────┘
 Je pense aussi que les propositions groupées doivent être limitée et réservée à certain cas mais préciser la démarche à suivre afin de ne pas se retrouver dans le cas évoqué semble nécessaire. En attendant la création d’un modèle spécifique (il sera toujours temps de la modifier si un tel modèle devait être créé), je propose donc comme cela semble faire consensus d’indiquer dans la page d’aide que le modèle d’avertissement de suppression doit bien se retrouver sur chacune des pages concernées. Et afin que cela soit bien clair, je propose d’inclure le commentaire sur les pages multiples déjà présent dans la page d’aide dans une section spécifique. Je dépose ici un premier jet de travail que je vous invite à améliorer. --Julien1978 (d.) 8 février 2016 à 10:37 (CET)

Proposition de travail

Le cas particulier des propositions multiples[modifier le code]

La proposition de plusieurs articles pour la suppression dans une même sous-page est à éviter. Toutefois, si cela est vraiment nécessaire (une dizaine d’articles et plus) et compte tenu de l’impact d’une telle procédure, il est préférable d’engager une discussion avec les projets concernés afin de s’assurer de sa pertinence. Si l'idée d'une page à supprimer multiple est validée, il est possible de créer une sous-page avec un titre comme « Discussion pour la proposition de XXX concernant les articles sur YYY » et d’y regrouper les liens vers les articles concernés. Il est aussi recommandé de respecter les points suivants :

  1. Le titre de la sous page Discussion:XXX/Suppression reprend dans son appellation le point commun reliant les différentes pages proposées à la suppression.
  2. La sous-page de proposition doit présenter l'ensemble des articles proposés à la suppression.
  3. La sous page de proposition doit apparaître sur Wikipédia:Pages à supprimer ainsi que l'ensemble des pages qu'elle se propose de supprimer (il est possible de les inclure dans un menu déroulant).
  4. Sur chacun des articles proposés à la suppression, on doit mettre le Modèle:Supprimer et créer une redirection vers la sous page principale de proposition.
  5. Dans le cas où il existerait déjà une sous-page de suppression pour un article proposé à nouveau à la suppression, il ne faut pas effacer l'ancienne discussion, mais simplement créer une sous section datée avec un lien vers la nouvelle proposition (exemple).
  6. Dans le cas d'une suppression groupée, la durée de la discussion initiale est portée à 14 jours, le temps d'examiner les différents articles, augmentée de 7 jours dans le cas où un consensus ne serait pas obtenu durant la période initiale (contre deux fois sept jours pour une proposition classique).

Il est rappelé que comme pour les propositions uniques, et il est conseillé de prévenir l’ensemble des projets concernés et les principaux contributeurs de chacune des pages proposées à la suppression.

 

Retour d'expérience[modifier le code]

J'ai récemment fait l'objet d'une procédure de PàS groupée d'articles que j'avais rédigés autour des 14 facultés l'université de Novi Sad. En les créant, je pensais bien faire... Tout a été supprimé d'un seul coup, 14 articles qui m'avaient demandé du temps et que j'ai rédigés dans le cadre plus global d'un article sur la ville de Novi Sad pour en étayer le contenu. Et j'avais l'impression un peu amère que personne n'a vraiment tenté de regarder en détail les 14 articles et leur potentialité. Dans la suppression, toutes les données patiemment recherchées et fournies ont été écrasées (notamment les anciens étudiants) et je n'y ai plus accès sur Wikipédia. Heureusement, avant la suppression, sentant le vent venir, j'ai sauvegardé les codes et j'enrichis tranquillement l'article mère (Université de Novi Sad)... De tout cela, après l'amertume, il ressort plusieurs points (àmha) :

  1. La suppression groupée doit être manipulée avec précaution. Plus que celle d'un unique article, elle demande une exigence : celle d'un dialogue et d'un examen précis de chaque article constituant l'ensemble. La simple communication ne suffit pas.
  2. La procédure porte en elle quelque chose de positif : elle permet de requérir plus d'exigence de la part des contributeurs et d'un projet. Cela n'est pas mauvais en soi ! Émoticône sourire
  3. Pour être positif, elle requiert en plus un suivi et des propositions autour de la suppression et, surtout, éventuellement, après. La question que doit se poser l'instigateur de la suppression et des votants est de permettre l'intégration des données supprimées. Ce suivi me semble capital. J'ajouterais volontiers cette recommandation à l'« Exemple de travail ». Sous la forme : « Au cas où la communauté décide d'une suppression groupée, elle s'engage (moralement et concrètement) à contribuer à intégrer ailleurs ce qui peut être sauvegardé ». Ou quelque chose comme cela. Pour éviter les votes trop rapides.
  4. Dernier point, toujours pour être positif, j'ajouterais volontiers : « Dans le cas d'une suppression groupée, le délai de vote est de quinze jours, le temps d'examiner les différents articles, augmenté d'une semaine dans le cas où un consensus ne serait pas obtenu. »

J'espère avoir été utile. En tout cas, tout ce qui précède a été écrit dans un esprit positif. Merci à Notification Julien1978 : pour son travail. --Aristote2 (discuter) 8 février 2016 à 19:55 (CET)

Notification Aristote2 : merci pour ce retour d’expérience. Effectivement, une PàS multiple, c’est un peu la bombe atomique de l’admissibilité, il suffit de voir les réactions sur la page en cours et les débordements sur d’autres.
  • Sur le 1er point, on pourrait inclure dans l’aide que compte tenu de l’impact d’une telle procédure, et avant de la lancer, il est préférable (recommandé ?) d’engager une discussion avec les projets concernés afin de s’assurer de sa pertinence.
  • Sur le point 3, je ne suis pas contre une telle mention dans l'aide, demandant un engagement de principe, mais je ne suis pas sûr qu'il puisse être contraignant surtout que cet avertissement risque de n'être vu que par un proposant attentif (à moins de revoir le modèle de suppression, mais là cela va plus loin que la simple modification de la page d'aide que je propose).
  • Sur le point 4, compte tenu de la masse d’éléments forcement plus important à examiner, passé le délai deux semaines (1 s. de base + 1 s. prolongée) à trois semaines (2 +1) dans le cas des pages multiples semble totalement légitime et pertinent. --Julien1978 (d.) 8 février 2016 à 20:47 (CET)
Notification Julien1978 :, merci de ta réponse. Très loin de moi l'idée de rendre les choses « contraignantes ». En revanche, il me paraît utile de pouvoir conserver les données en cas de suppression des pages. Pour cela, on pourrait peut-être 1) d'abord transformer les pages à supprimer en sous-page des projets concernés 2) seulement après passer à la suppression proprement dite. Qu'en penses-tu ?
Si je me réfère à mon expérience, ce qui m'a marqué c'est que non seulement tout était purement et simplement effacé mais que la suppression laissait des liens rouges sur de nombreux articles. En d'autres termes, j'ai considéré que la suppression proprement dite manquait de « propreté ». En d'autres termes encore, je réitère l'idée qu'il faut assurer un « suivi » des suppressions et ne pas se contenter de décrire la procédure de vote. J'imagine que tout cela risque d'être bien lourd... Émoticône --Aristote2 (discuter) 9 février 2016 à 11:35 (CET)
Pourquoi pas mais il n’est sans doute pas nécessaire d’automatiser la chose (on ne peut pas exclure l’idée qu’il n’y ait rien d’intéressant à récupérer) même si on peut rappeler le principe dans l’aide. Peut-être est-il suffisant de voir si dans la discussion émerge l'idée chez une partie des contributeurs ou des projets de récupérer le contenu des articles à d'autres fins (page de projet, fusion, base de travail, aux autres)? Je pense de toute manière que si un contributeur veut de lui-même récupérer le contenu pour le mettre dans une sous page perso ou dans celle d’un projet, je ne vois pas très bien sur quelles bases on pourrait lui interdire. Dans le pire des cas, je ne pense pas qu’un administrateur refuse une restauration temporaire ou de fournir une copie des articles concernés afin de récupérer leur contenu. Pour les liens rouges le module Pastec permet de les enlever dans les articles, mais là cela dépend du bon vouloir du clôturant. On peut peut-être rappeler à ce dernier dans l’aide la nécessité d’effectuer cette tache ? --Julien1978 (d.) 9 février 2016 à 14:55 (CET)
Concernant les données perdues, il me semblait qu'un admin peut sur demande donner accès a une page supprimée (ou sa copie en brouillon) a un utilisateur qui s'engage a la remodeler si la suppression est du a un manque de sources ou autre problème corrigible. La fusion de pages en un article devrait tomber dans ce cas. --CQui (discuter) 9 février 2016 à 16:24 (CET)

┌────────────┘
 Bonjour. J’ai effectué plusieurs modifications à la proposition de travail en fonction de la discussion. Je pense modifier la page d’aide sur cette base, des avis complémentaires ? Cordialement. --Julien1978 (d.) 15 février 2016 à 11:55 (CET)

✔️. --Julien1978 (d.) 22 février 2016 à 14:16 (CET)
D'abord je présente mes excuses pour la remarques suivante, pas assez attentif, j'étais passé à coté de cette proposition. J'amenderais bien une phrase : il me semblerait préférable de remplacer « Si l'idée d'une page à supprimer multiple est validée, » par « Si l'idée d'une page à supprimer multiple s'avère pertinente, ». En effet, la demande de validation pourrait laisser penser qu'il faut un consensus des projets en faveur de la PàS groupée pour pouvoir la lancer, ce qui risque de donner une sorte de droit de véto à un projet ou à certains membres d'un projet. O.Taris (discuter) 22 février 2016 à 20:38 (CET)
Merci O.Taris (d · c · b), pour la proposition de rectification. Effectivement, la tournure initiale peut paraitre trop contraignante, je n'ai pas d’opposition à modifier en ce sens. On acte ou on attend un peu pour avoir d'autres avis ? --Julien1978 (d.) 23 février 2016 à 12:18 (CET)
Vu que tu n'avais pas eu de remarque pendant une semaine, je suppose qu'il y a peu de chance pour qu'il y en ait de nouvelles sur ma proposition. Si elle te parait perinente, on est deux de cet avis, on peut la mettre en place et on reviendra en arrière si cela pose problème. Mais si tu préfères attendre un peu, pas de soucis. O.Taris (discuter) 23 février 2016 à 15:46 (CET)
J'ai modifié. Bonne soirée Émoticône sourire. --Julien1978 (d.) 23 février 2016 à 19:41 (CET)

Heure de clôture des pages à supprimer[modifier le code]

Pour mettre en application Wikipédia:Sondage/Heure de clôture des pages à supprimer, je viens de modifier {{Instructions PàS2}} et {{Initialiser PàS}}.

Malgré mes vérifications, j'ai pu faire une erreur quelque part en cette heure tardive. N'hésitez pas à me signaler si une date / heure est incorrecte quelque part.

— Zebulon84 (discuter) 15 février 2016 à 23:30 (CET)

Merci pour ces modifications. Serait-il possible de modifier également la fin de la phrase sur la durée, afin qu'elle soit conforme à ce qui a été proposé dans le sondage : « Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du » (et non « Dans le cas contraire, la discussion se poursuit jusqu'au »). O.Taris (discuter) 16 février 2016 à 00:28 (CET)
icône « fait » Fait. Le plus délicat à modifier était l'ajout de l'heure, donc j'ai complètement zapper le texte. — Zebulon84 (discuter) 16 février 2016 à 01:10 (CET)
Pas de soucis, merci. O.Taris (discuter) 16 février 2016 à 11:49 (CET)
Merci beaucoup Zebulon84 pour ces modifications. Il reste à faire un dernier petit changement issu du sondage : "peut clôturer la proposition" en "peut clore la proposition". Bonne soirée. Abbé3A (discuter) 16 février 2016 à 22:46 (CET)
fait. — Zebulon84 (discuter) 16 février 2016 à 22:49 (CET)

Suppression : 12 pour, 7 contre, 4 neutre, consensus ?[modifier le code]

« Au sens wikipédien , 7 en conservation, et 12 en suppression est clairement un consensus pour la suppression en faveur de la non restauration.  »

— Sebk (discuter), 18 mars 2016 à 19:15 (CET)

Notification Sebk :, on est dans le cadre d'une procédure de Page à supprimer, et pas dans une procédure de Demande de restauration de page : comme je l'ai expliqué, la demande de restauration avait déjà été accepté, et la page était en procédure de PàS « technique ». Il n'est écrit nul part que la notion de consensus est différente dans une PàS « technique » que dans une PàS classique.

J'aimerais d'autres avis : d'accord pour considérer du « 12-7-4 » (obtenus sur ce débat de suppression) comme un consensus ? --Pols12 (discuter) 18 mars 2016 à 21:20 (CET)

Bonsoir - Je ne parlerai pas de cette manière, une PàS n'étant pas un vote, il est quand même très difficile de compter les avis, il faut les analyser :
  • Donc, sur les 12 avis conserver
    • Avis 3 = plutôt conserver Avis mou et sans apport pour confirmer l'admissibilité
    • Avis 5 - Affirmation de quelques sources
    • Avis 7 - Affirmation de : Des sources, certes pas géniales, mais qui montrent tout de même une petite notoriété
Donc, il reste 4 avis (Avis 1 - 2 - 4 et 6) - Argumentés mais sources apportées non satisfaisantes pour les contributeurs ayant donné un avis supprimer
Il est à rappeler que ce sont aux contributeurs désirant la conservation de l'article d'apporter des sources pour prouver l'admissibilité de l'article et non le contraire -
    • Les 12 avis supprimer sont argumentés
A noter qu'il n'y a aucune différence entre une PàS « technique » que dans une PàS classique.
Bonne continuation -- Lomita (discuter) 18 mars 2016 à 22:13 (CET)
Conflit d’édition —
7 en conservation contre 12 en suppression -soit (63 %)-, c'est un un consensus en faveur de la suppression. Et si on prend en compte les arguments, selon moi, il faut en conservation, nuancé l'avis de Jean-Jacques Georges et p-2016-02-s qui sont des "conservations" timide, il faut aussi en suppression nuancer l'avis de Malosse, dans les neutres, les avis de LoupDragon42 et de Fanchb29 sont des suppressions très timide. Donc en résumé on a 5 conservations franches, 2 conservations à nuancer, 11 suppressions franches, 1 suppression à nuancer, 2 neutres, 2 neutres tendance (très timide) supprimer. -- Sebk (discuter) 18 mars 2016 à 22:20 (CET)
Pour moi, 12-7-4, c'est clairement la zone grise où le clôturant doit rentrer dans le détail de l'argumentation, soupeser le caractère décidé des avis, et éventuellement faire quelques recherches lui-même avant de clôturer. Ce n'est pas automatiquement un consensus pour la suppression. A 12-7-4, les deux types de clôture sont admissibles en général et il faut regarder l'application au cas concret. Thémistocle (discuter) 18 mars 2016 à 23:20 (CET)
D'un point de vue purement comptable, il n'y a pas de consensus clair avec 12 pour, 7 contre, 4 neutre. Mais quand on regarde les arguments (avec seulement 4 avis fermement pour la conservation), la conclusion en suppression de la PàS ne me parait pas choquante. O.Taris (discuter) 19 mars 2016 à 11:20 (CET)
MERCI ! En vérité, je n'ai personnellement pas de conviction sur l'admissibilité du Parti du vote blanc. Cette histoire m'a fatigué, j'ai vraiment eu l'impression de passer pour un malpropre et qu'on inventait des règles wikipédiennes pour m'envoyer bouler. J'ai maintenant eu quelques avis qui m'ont confirmé qu'un doute était possible, pas de quoi me rire au nez. Je vous remercie pour tous vos vrais arguments qui légitiment enfin à mes yeux la suppression. Vu que j'arrête de m'opposer, le consensus est vraiment atteint. Émoticône sourire --Pols12 (discuter) 20 mars 2016 à 19:10 (CET)

demande de suppression de l'article Wikipédia "Alain Géronnez"[modifier le code]

Alain Géronnez

Bonjour, je suis l'épouse d'Alain Géronnez, qui est parti, il y a de cela quatre mois.

Une page Wikipédia a été crée sur lui; j'estime avoir le droit de la supprimer. Les informations qu'elle contient sont une accumulation de données récupérées sur internet; certaines sont fausses. La personne ayant rédigé cette page m'avait demandé une permission; je n'avais pas répondu, parce que je sais que cela partait d'une bonne intention... Mais je ne veux pas d'une telle page, pas maintenant. Pourquoi les gens font-ils des pages Wikipedia dès qu'une figure relativement connue s'en va?

Je suis entourée d'amis qui l'ont bien connu, qui nous ont aidé d'un bout à l'autre, et qui possèdent, avec moi-même et sa famille, la vraie mémoire d'Alain. Tout son œuvre est ici. Nous avons amorcé un travail d'archivage.

Je n'ai pas confiance en cette page Wikipédia sur Alain, et cela me fait mal de voir qu'elle apparaît presque en tête de liste lorsque l'on fait une recherche sur lui en ligne. C'est le genre d'article qu'une personne crée un jour, et puis qui reste figé, avec ses erreurs, ses lacunes, et qui laisse au lecteur potentiel une impression d'inachevé. Je n'ai ni l'énergie ni la volonté, ni même les données suffisantes que pour reprendre en main toute cette page et en faire une belle biographie!

Des livres, des merveilleux articles, sur et par Alain existent, ils sont plus justes et sincères que cet article, créé de toute pièces "parce qu'il n'est plus là".

J'espère que vous me comprenez et je redépose ma demande, à savoir, la suppression de cette page...

Bien à vous,

--Choco Penotti (discuter) 21 mars 2016 à 11:02 (CET)Choco Penotti alias Danielle Brognon

Chloé Maurel[modifier le code]

Bonjour à tous, quelqu'un peut me donner son avis sur cette page : Chloé Maurel ; d'un côté la notoriété y est mais de l’autre, il s'agit d'autopromotion fait sous IP (on retrouve même le ajouts de liens internes vers cette page fait par Utilisateur:Chmaurel. Alors suppression ou gros ménage de fonds et de forme de l'article ? — Masterdeis 29 mai 2016 à 22:42 (CEST)

Précisions sur la procédure de clôture[modifier le code]

Afin de préciser ce qu’il faut entendre par wikipédien confirmé ou expérimenté, ce que les comptes problématiques ne manqueront pas de questionner, je propose de donner comme exemple le statut d’utilisateur autopatrolled (ce qui a le mérite d’être relativement clair avec 90 jours + 500 modifications). Cdlt. --Julien1978 (d.) 18 août 2016 à 14:22 (CEST)

Je pense que cela peut-être une bonne idée --Huguespotter (discuter) 19 août 2016 à 16:23 (CEST)
+1 Peut-on envisager une rédaction plus franche qu'un exemple ? « Tout utilisateur disposant d'un compte créé depuis au moins 3 mois et ayant au moins 500 contributions à son actif dans l'espace encyclopédique », comme sur WP:CSA ? Heddryin 💭 19 août 2016 à 18:40 (CEST)
Je ne suis a priori favorable ni à l'ajout de « autopatrolled » comme exemple ni à l'exigence d'être autopatrolled pour clore les PàS. Donner comme exemple autopatrolled risque de ne rien clarifier : lorsqu'un contributeur avec 700 contributions et 2 mois d'ancienneté clorera une PàS, certains lui diront qu'il ne peut pas parce qu'il n'a pas assez d'ancienneté, d'autres affirmeront le contraire parce qu'il a 700 contributions et que « autopatrolled » n'est qu'un exemple ; bref, ça ne résoudra rien et ça ajoutera un motif de dispute. Mais, quel problème souhaite-t-on résoudre exactement ? Sur la Wikipédia francophone, il a été « choisi » qu'il n'y avait pas beoin d’être administrateur ou d'être élu pour clore une PàS, que c'était une tâche éditoriale qui n'était pas réservée à quelques-uns mais ouverte au simple volontariat. Pourquoi pas. L'expérience montre que les clotures contestées sont plus souvent des clotures réalisées par des anciens que par des nouveaux, alors restons ouverts aux nouveaux contributeurs et ne nous refermons pas sur nous-même en réservant certaines tâches aux anciens, surtout lorsque cela n'est pas nécessaire. O.Taris (discuter) 19 août 2016 à 23:06 (CEST)

┌────────────┘
 Cette proposition fait suite à cette double modification (1, 2 et annulée par un compte très très récent Émoticône) qui résulte elle-même de cette discussion sur le BA liée à la clôture d’une PàS par un (faux ?) nouveau, bloqué par la suite. Limiter la clôture aux wikipédiens confirmés ou expérimentés (situation actuelle) sans préciser ce que cela veut dire, pour moi, c’est cela qui est problématique. Soit c’est ouvert à tout le monde (situation précédente), soit on précise clairement quels sont les critères limitatifs (situation amha préférable), sinon, c’est dans ce cas que cela sera un motif de dispute (c’est quoi un Wikipédien confirmé ou expérimenté ?).

  • Ce sont les termes expérimenté ou confirmé sans plus de précision qui vont être sujets à conflit. Utiliser des données chiffrées, comme ailleurs sur l’encyclopédie est amha avis une bonne chose pour préciser de manière relativement objectives et surtout simple et compréhensible pour le plus grand nombre. On peut discuter les chiffres (descendre à 250 contributions, 100 ou même 50 comme pour donner son avis en PàS est le minimum du minimum) , mais si l’on prend la page sur les différents statuts utilisateurs avec une double idée directrice à savoir limiter suffisamment pour freiner les pénibles, tout en conservant une ouverture suffisamment large, le statut autocontrolled est le meilleur compromis. Le statut autoconfirmed est trop facilement atteint pour qu’une limitation à ce niveau ait la moindre influence.
  • Dans mon esprit, l’exemple donné doit être contraignant comme les conditions pour donner son avis. La clôture est acte encore plus complexe et lié à des règles et une certaine forme de jurisprudence qu’un vrai nouveau compte ne peut pas connaitre. Je trouve cela vraiment paradoxale d’avoir des critères limitatifs pour donner son avis, mais que n’importe qui puisse clôturer.
  • En pratique, quel contributeur réellement nouveau est au fait des procédures de clôture, à mon humble avis quasiment aucun. Les seuls qui s’y risquent sont souvent des faux nouveaux, des contournements de blocages, des contributeurs qui n’assument pas de clôturer avec leur compte officiel, etc. Appliquer des critères limitatifs compliquera essentiellement la vie des pénibles. Les vrais nouveaux contributeurs auront le temps de se former un minimum aux règles de l’encyclopédie et éviterons de faire des erreurs de débutants comme l’on constate aussi régulièrement. Et cette modification sera très loin de réserver les clôtures aux anciens, 500 modifications voir moins, font quand même de vous un contributeur relativement très jeune sur le projet avec aussi l’exigence d’un minimum d’expérience (et pour le coup, je trouve que le niveau d’expérience demandé compte tenu de la problématique récurrente sur ce genre de page, n’est pas très élevée et ce n’est pas beaucoup demander), ce qui est a mon avis plus que nécessaire. Cela n'empêchera pas d'autres problèmes comme évoqués entre contributeurs expérimentés, même si ces derniers se sont globalement atténués depuis plus d'un an, mais c'est amha hors de portée de la présente question qui de toute manière ne cherche pas à régler ce problème.
  • À partir du moment où il sera décidé de limiter les clôtures avec certains critères, lorsqu'un contributeur les aura atteints, personne n'aura la légitimité de lui reprocher ses actions sur ce seul critère. Ces critères limitatifs sont régulièrement utilisés pour les décisions prises par la communauté (PdD, sondages, élection) et cela fonctionne plutôt bien. Une PàS est aussi une forme de décision communautaire.
  • A mon humble avis, il n’y a rien à perdre et tout à gagner, mais dans le cas, où l’idée de limiter un minimum (par ce que franchement, à part les pénibles, je ne vois pas qui cela va vraiment ennuyer en pratique / quel véritable nouveau contributeur avec moins de 500 contributions et clôturant sans rien à se reprocher en PàS est en plus dans l’urgence au point de ne pouvoir attendre un minimum ; Combien de contributeur ? Par contre combien de pénibles …) ne fasse pas consensus, il faudra alors retirer le terme expérimenté.

Cordialement. --Julien1978 (d.) 21 août 2016 à 14:52 (CEST)

OK, je comprends à présent. Je n'avais pas vu l'ajout très récent de « expérimenté ». Cet ajout qui laisse place à l'appréciation de chacun est effectivement source de dispute et ne me parait donc pas être une bonne rédaction. Ton explication me convainc que la restriction stricte de clôture aux autopatrolled ne présente pas de réel inconvénient alors qu'elle résout sans doute de petits problèmes, donc pourquoi pas une telle restriction, je n'y suis pas du tout opposé. O.Taris (discuter) 22 août 2016 à 20:15 (CEST)
P.S. Tu écris : « Je trouve cela vraiment paradoxale d’avoir des critères limitatifs pour donner son avis, mais que n’importe qui puisse clôturer ». En fait ça ne me parait pas si paradoxal car le seul but de la restriction sur les avis comptabilisés est d'éviter le bourrage d'urne. O.Taris (discuter) 22 août 2016 à 20:28 (CEST)

┌────────────┘
 Modification effectuée. Cdlt. --Julien1978 (d.) 30 août 2016 à 17:20 (CEST)

France - Ukraine[modifier le code]

Bonjour à tous,

Notification Framawiki : et moi sommes en litige à propos d'une clôture d'une PàS.

De nouvelles sources ont été publiées durant la PàS permettant d'atteindre les critères généraux d'admissibilité (des sources dans des médias d'envergure nationale espacés de plus de deux ans). Si on invalide les avis négatifs exprimés avant la publication des sources et que l'on tient compte aussi des avis exprimés juste après la clôture, on a 5 avis  Conserver et 2 avis  Fusionner et 0  Supprimer. Si on ne tient compte que des avis et de tous les avis exprimés avant la clôture, on a 3  Conserver, 3  Fusionner et 4  Supprimer.

J'ai donc contesté la clôture qui demande la fusion, surtout que trois ou quatre articles différents sont susceptibles de recevoir les informations de cette page qui doit être supprimée. Comme l'expliquent les pages d'aide, on ne vote pas sur les pages proposées à la discussion, on argumente. Je pense donc que l'on ne doit pas compter le nombre d'expressions pour tel ou tel avis mais que l'on doit regarder la validité d'un argument d'où d'ailleurs les deux pages d'aides sur les arguments recevables et ceux à éviter lors des procédures de suppression.

Un certain nombre d'arguments en suppression ne me semblent pas valides si l'on oppose les nouvelles sources apparues en cours de PàS. Je pense alors que cette analyse en clôture n'a pas été faite correctement. Après discussion avec Framawiki sur Discussion:Match de football France – Ukraine (2013)/Suppression, je n’ai pas réussi à lui faire annuler sa clôture de PàS qui prévoit la suppression de la page une fois la fusion faite.

Framawiki me suggère de venir ici pour demander d'autres avis :

  • soit pour confirmer la clôture de Framawiki ;
  • soit pour qu'il l'inverse et clôt le débat en conservation de la page ;
  • soit pour l'annuler et relancer une nouvelle PàS dans quelques jours.

Cordialement.

GabrieL (discuter) 25 août 2016 à 10:13 (CEST)

Pour moi si à partir du moment ou il y a des sources et vu les résultats avant la clôture il y a pas de consensus et l'article doit être conserver ! pour moi cela devrait être la solution 2 --Huguespotter (discuter) 25 août 2016 à 10:22 (CEST)
Je suis d'accord avec GabrieL et Huguespotter. Les sources apportées en cours de procédure plaident pour une conservation de la page. Vorenus Lucius (discuter) 2 septembre 2016 à 16:40 (CEST)
D'autres avis ? GabrieL (discuter) 5 septembre 2016 à 16:40 (CEST)
La clôture en fusion me semble logique et revenir 2 mois après la PàS est inutile. Si dans quelques mois ce match a encore des sources centrées, il sera alors temps de faire une DrP. --Olivier Tanguy (discuter) 5 septembre 2016 à 20:21 (CEST)
Bonjour, La clôture a été réalisée le 16 juillet, j'ai réagi dès le 18 (cf. page de clôture) donc pas deux mois après mais deux jours après. Alors DrP alors qu'il a été montré que les critères d'admissibilité sont respectés, et qu'il n'y avait pas de consensus, n'est-ce pas se compliquer la tâche ? alors qu'il suffit d'annuler la clôture en suppression.
Si l'article est supprimé, cela pose d'autres questions : 1- puisqu'il n'y avait pas consensus, 2- puisque les critères d'admissibilité étaient respectés, 3- Comment une DRP pourrait être refusée puisque les critères sont respectés et comment le vote qui suit pourrait donner un résultat défavorable à l'article puisque, avec la suppression des avis négatifs exprimés avant présentation des sources, il ne restait plus que 5  Conserver (je compte les deux avis positifs exprimés juste après le vote), 3  Fusionner et 0 Contre. N'est-ce pas se compliquer la tâche à multiplier les procédures pour un article qui selon la discussion initiale ne doit de toute manière pas être supprimé ?
Pour le reste, si fusion, pourquoi favoriser la fusion avec Équipe de France de football en 2013 ? Ne serait-il pas plus logique de mettre l'info dans Éliminatoires de la Coupe du monde de football 2014, zone Europe, barrages ou dans France-Ukraine en football ? Sachant qu'il y a plusieurs articles où l'info serait pertinente, cela justifie d'autant plus la création d'un article séparé.
GabrieL (discuter) 6 septembre 2016 à 09:58 (CEST)
P.S. : ce n’est pas l'info centrale de ces deux articles de presse, mais tout de même, encore ce matin, deux articles mentionnent ce match : article de Nord Éclair d'aujourd'hui = article de La Voix du Nord (c'est le même groupe de presse), et article du Huffington Post d'aujourd'hui aussi. Autrement, le reportage sur France 2 « Les Bleus, une autre histoire de France » (passé à 23h10 dimanche dernier) avait une longue séquence sur Debbouze voyant l'équipe de France avant le match et sur l'impact en France du succès de l'équipe après le match.
100% d'accord avec GabrieL : ce match est vraiment un match référence comme en attestent les très nombreuses sources. Je propose de conserver l'article (c'est d'ailleurs ce que l'on fait depuis 2 mois), cela n'empêchant personne le souhaitant de relancer une procédure, maintenant ou plus tard, où une nouvelle discussion pourrait éventuellement avoir lieu. Cette solution est-elle satisfaisante ? Vorenus Lucius (discuter) 7 septembre 2016 à 21:44 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 D'autres avis ? --Framawiki ✉ 10 septembre 2016 à 16:35 (CEST)

Ça ne se bouscule pas au portillon... Dans cet article de France Football du 5 septembre dernier ([5]), c’est le premier match dont il est fait mention (« épique France - Ukraine, synonyme de voyage au Brésil ») dès le chapô de l’article. Comme plus haut, ce n’est pas l’info centrale de l’article mais c’est encore une mention importante. Les reportages de médias où le match est le sujet principal s’étalent de novembre 2013 à juillet 2016 (soit bien au-delà des deux ans des critères généraux d'admissibilité), je pense qu’il faudra maintenant attendre la Coupe du monde 2018 pour que cela soit de nouveau le sujet principal d’un reportage mais entre les deux, le match est régulièrement mentionné comme évènement important. GabrieL (discuter) 22 septembre 2016 à 16:33 (CEST)
Pour information, j'ai proposé un nouveau débat sur Discussion:Match de football France – Ukraine (2013)/Suppression pour tenter de débloquer la situation et faire émerger un consensus. Vorenus Lucius (discuter) 3 octobre 2016 à 22:49 (CEST)
Merci Vorenus Lucius. --Framawiki ✉ 4 octobre 2016 à 15:53 (CEST)

Discours sectaire et endoctrinement sur wikipédia[modifier le code]

Je ne sais pas comment on fait pour proposer à la suppression une page utilisateur. https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:King_of_Shambhala

Raison: tient un discours de propagande type secte sur sa page (je ne sais pas si on est 100% libre de ce qu'on écrit sur sa page ou non

J'ai supprimé la page. Les pages utilisateurs sont là pour se présenter pas pour faire de la propagande. --Olivier Tanguy (discuter) 17 septembre 2016 à 19:32 (CEST)

IP & PàS[modifier le code]

Cette discussion a été commencée sur Wikipédia:Le Bistro/15 septembre 2016#IP & PàS avant de se poursuivre ici.

Bonjour,

Quid des passages en PàS lancés par des IP dont ce sont là les seules contributions ? Le cas ne me semble pas fréquent, mais je ne peux pas m'empêcher de trouver étrange que quelqu'un qui n'a pas de compte soit capable d'initier ce genre de procédure sans faire boulette... Votre avis sur la question ?

Bonne journée à tous Émoticône
Heddryin 💭 14 septembre 2016 à 23:09 (CEST)

coucou Heddryin tout a fait d'accord, être au moins autopatroled me semblerais un minimum ainsi que pour initier un sondage et autres fonctions(fonctionnalités) de WP ou un minimum devrais être requis. --E¤Winn (Causerie) 15 septembre 2016 à 07:01 (CEST)
D'accord avec Eowinn. Actuellement, c'est léger léger. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 2a01:e34:ed53:3230:94e7:407d:85f0:b3e2 (discuter), le 15 septembre 2016 à 07:50 (CEST).
Perso, je ne suis pas d'accord : c'est plutôt dans le nombre de contributions, qu'il faudrait limiter certaines actions. Je connais quelques IP qui souhaitent absolument rester des IP (et ne seront donc jamais autopatrolled), alors qu'elles on plusieurs milliers de (bonnes) contributions sur WP. D'ailleurs, limiter par le nombre de contributions, c'est aussi limiter les non-IP louches, CAOU abusifs, etc. Cordialement, — Daehan [p|d|d] 15 septembre 2016 à 07:55 (CEST)
oui Daehan c'est leurs choix et ou est le problème. ces IP dont tu parle travail en règle general dans leur coin et ne font jamais de PaS ou de demande de sondage , etc.
Ils savent très bien quel sont les limites de leurs positions d'IP vis a vis de la communauté.--E¤Winn (Causerie) 15 septembre 2016 à 08:38 (CEST)
En l'état, le système peut permettre à certains wikipediens de laisser au vestiaire leurs pseudo pour initier des PàS ; et derrière bourrer des urnes sans recourir à un faux-nez. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 2a01:e34:ed53:3230:94e7:407d:85f0:b3e2 (discuter), le 15 septembre 2016 à 08:52 (CEST).
Naturellement je respecte le choix de chacun. C'est donc sans arrière-pensée et par vraie curiosité que je pose la question : quelles peuvent être les (bonnes) raisons de vouloir rester IP sur le long terme ? — Ariel (discuter) 15 septembre 2016 à 13:20 (CEST)
Bonjour, et merci pour vos avis^^
Je pense que les contributeurs qui restent sous IP n'ont tout simplement pas envie d'avoir un compte : pour eux, ça fonctionne bien comme ça, pas de raison particulière de s'embarrasser à créer un compte. D'ailleurs, je pense que si les contributeurs réguliers sous IP fixe existent, il existe également des contributeurs réguliers sous IP dynamique. Ils ne peuvent pas voter pour les élections, les prises de décision, etc. Ils le savent, et semblent vivre très bien avec. Il devrait en être de même pour les PàS.
Je pense que puisque les avis de contributeurs qui ne sont pas inscrits ou qui ont moins de cinquante contributions dans les articles ne sont pas pris en compte, cette limite devrait être celle pour initier une PàS. En effet, il n'est pas logique de pouvoir lancer une procédure alors que l'avis de celui qui l'a lancée ne sera pas pris en compte.
Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 13:39 (CEST)
C'est un sujet qui me chatouille doublement : d'abord, globalement d'accord avec les avis ci-dessus : si certains se sentent bien sous IP, je n'ai rien à y redire, compte tenu des limitations que cela engendre, et effectivement, l'initialisation d'une PàS n'est pour moi pas un acte neutre et devrait donc être restreint à une participation minimum, comme pour le vote.
Ceci étant dit, @Heddryin, je réagis à ta dernière phrase en m'écartant un peu du sujet initial : je partage complètement ton avis sur l'analogie qu'il y a entre proposer une PàS et y prendre position. Seulement je constate que au moins 80% des PàS auxquelles je participe sont déclenchées par le même contributeur, dont la principale activité sur WP semble être de loin de transformer les bandeaux d'admissibilité en PàS, sans attendre la règle de un an et surtout sans JAMAIS prendre position. Ce que j'interprète comme refiler le boulot de recherche aux copains, ce qui me choque et commence à m'énerver prodigieusement. J'ai tenté le dialogue avec lui "au début" mais visiblement, on n'a pas la même relation à WP. Je viens de découvrir ce soir le modèle {{Sursis}} que je vais commencer à utiliser avec discernement ! (cf. Discussion:La Ferme du crime/Suppression) -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 15 septembre 2016 à 18:29 (CEST)
@Fourvin
En me basant sur mon cas personnel, j'essaie de remplir la section « Discussions » des PàS que je lance avec une récap des CAA, pour donner une image claire de la situation au point de départ. Mais tant qu'on n'imposera pas une motivation lors de la pose du bandeau {{admissibilité}}, il sera difficile d'obtenir qu'on impose cette mise au point au lancement d'une PàS. Et il faut sans doute éviter d'imposer trop de choses^^
Concernant le délai entre la pose du bandeau et le passage en PàS, ton point de vue — que je respecte, ça va sans dire — appelle une question : le bandeau {{admissibilité}} n'étant pas un prérequis pour un passage en PàS, pourquoi le délai d'un an serait-il obligatoire ? Je pense qu'on pourrait déjà faire un état des lieux de l'utilisation de ce bandeau, et se pencher sur la question du délai par la même occasion. Tu vois, je me suis écarté moi aussi du sujet initial^^
Ceci dit, j'ai pris bonne note du modèle {{sursis}}, qui peut effectivement avoir son utilité.
Dernière chose : je pense qu'il serait bon de transférer/poursuivre cette discussion sur la page Discussion_Wikipédia:Pages_à_supprimer d'ici quelques jours. Ton avis ?
Cordialement,
Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 18:53 (CEST)
Je suis particulièrement d'accord avec Heddryin comment quelqu'un de non inscrit peut-il anonymement déclencher un débat en PàS. Un compte autopatrolled devrait donc être indispensable. Pour ceux qui s'émeuvent des IP avec des milliers de contributions, ils devraient plutôt s'interroger sur une certaine bunkerisation de WP:Fr avec l'augmentation du nombre de contrib pour constester un admin ou leur élection à vie (et pas pour 5 ans renouvelable comme dans TOUT système démocratique). —Edma (discuter) 15 septembre 2016 à 19:22 (CEST)
@Edma : OK pour le compte autopatrolled.
Par contre, concernant les sysops, je ferai ces quelques remarques :
  • je récuse le terme d'« administrateur », et son utilisation dans Wikipédia : on se fait l'image d'une bande de vieux chauves bedonnants luisant de transpiration dans la fumée de leurs cigares, attendant de tirer au sort le nom de leur prochaine victime. Si les sysops — ou opérateurs en français — ont pour logo un balai () c'est parce que leur rôle réel se rapproche davantage de celui de la femme de ménage que de celui du PDG Émoticône Ils n'ont aucun pouvoir éditorial, et la plupart des décisions qu'ils prennent vis-à-vis des contributeurs sont collégiales : pas de pouvoir autocratique en vie, donc ! (et re-Émoticône)
  • Wikipédia n'est pas — et ne sera sans doute jamais — une démocratie, pour la simple raison qu'un utilisateur (moi, par exemple) peut avoir plusieurs comptes (deux, en ce qui me concerne). Autrement dit, on se retrouverait rapidement dans la position de l'URSS dans les années 70, avec des candidats à différents postes qui seraient élus avec 103,8% des voix Émoticône
  • les sysops ne sont pas stricto sensu élus « à vie » : il est possible de contester le statut d'un sysop. Le prérequis (3 mois/500 contributions) n'est pas non plus inatteignable. Et il évite l'utilisation des CAOUs, ces comptes dont l'unique objet est de venir faire ch*** les honnêtes contributeurs...^^
Autrement dit, le système prévoit des garde-fous, et on n'a — à ma connaissance —, jamais entendu parler d'un sysop fou qui aurait pris le contrôle de Wikipédia Émoticône sourire
En espérant avoir — un peu — éclairé ta lanterne,
Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 19:55 (CEST)
@Heddryin : d'accord avec toi, et je serai plus dispo à partir de ce weekend pour poursuivre la discussion laouifo ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 15 septembre 2016 à 19:30 (CEST)
@Fourvin : pas de soucis Émoticône Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 19:56 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Sans être un gros marronnier, cette question est revenue plusieurs fois ici. Le débat a tourné court : une IP a l'entière possibilité de mettre en question la présence d'un article, la communauté est là pour encadrer cette capacité de base. Discutez-en si vous voulez ! TigH (discuter) 15 septembre 2016 à 19:47 (CEST)

eh bien justement encadrons donc cette capacité par une limitation d'initialiser des PaS ou un sondage ou autre fonctionnalités de WP ou un minimum d'investissement est necessaire
et prendre un pseudo me parais bien être le minimum d'investissement dans l'encyclopédie. --E¤Winn (Causerie) 15 septembre 2016 à 19:54 (CEST)
@TigH
C'est précisément ce que nous sommes en train de faire Émoticône
Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 19:57 (CEST)
Je vous aurais prévenus.
Ça ce n'est pas de l'encadrement, mais une fermeture du projet, un ratatinement ou rétrécissement qui a toujours été combattu ! Je vois mal discuter à l'auteur de Patricienne à ceinture publié à l'instant l'opportunité d'ouvrir une PàS en lui imposant ce qui ne lui est pas indispensable pour être un wikipédien digne d'une entière considération. TigH (discuter) 15 septembre 2016 à 20:02 (CEST)
@TigH : si tu estimes que c'est une fermeture — là encore, c'est ton droit —, quel est ton avis sur les limitations imposées pour donner un avis qui sera pris en compte ? La logique voudrait qu'un utilisateur qui lance une PàS puisse exprimer clairement son avis, puisque passer un article en PàS, c'est déjà, à de rares exceptions près, donner un avis. Or là, ça n'est pas le cas. Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 20:07 (CEST)
Comme je l'ai souligné ce n'est pas mon avis, je le partage jusqu'à présent et vous le rappelle. Après je botte en touche ne m'occupant des PàS (ou plus) et au motif qu'on ne répare pas ce qui n'est pas cassé. TigH (discuter) 15 septembre 2016 à 20:23 (CEST)
Conflit d’édition — @TigH : un wikipédien digne d'une entière considération est aussi qqun avec qui on peut dialoguer, qu'on peut remercier, et qui le cas échéant assume les éventuelles sanctions de ses contributions. Je suis désolé, mais comme plusieurs autres personnes, j'ai du mal à considérer qu'un IP est un wikipédien à part entière. J'en respecte les apports (bien que le taux de vandalisme soit au moins 10 fois supérieur à des comptes identifiés), et accepter de se dissimuler derrière une série de quatre nombres ou une suite de caractère hexadécimaux relève, dans les échanges, d'une inégalité de mauvais aloi ; et dans certains cas précis j'ai volontairement utilisé le terme de Burqa. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 15 septembre 2016 à 20:11 (CEST)
J'ai autant que toi du mal à considérer qu'une IP est un wikipédien à part entière (d'ailleurs j'ai annulé cette formulation pour celle que j'ai publié). Ce n'est pas une raison pour en tirer de cette difficulté d'ailleurs générale des conclusions qui jusqu'à présent n'ont pas été validées. D'autant que c'est un fil qu'on peut continuer à filer par exemple en rétablissant l'exclusivité des conclusions de PàS aux opérateurs/admnistrateurs et autres frilosités dans l'air du temps. TigH (discuter) 15 septembre 2016 à 20:23 (CEST)
Ben si TigH justement les règles de clôtures on été changées (sans aucun débat communautaire d'ailleurs) en Août dernier suite à un débat en PàS auquel j'avais participé. Et ça n'a dérangé personne (?) que des admins changent les règles en n'autorisant la clôture que par des utilisateurs autopatrolled et ré-ecrivent les règles à la volé. Donc Heddryin ce n'est pas qu'une utilisation des outils sysop par des femmes de ménage comme tu dis (et sans parler des articles écrit par des admins qui sinon auraient été supprimés, des pierrots, des bannissement sur des RCU non-concluantes, des menaces à un ancien admin qui parlerait à des journalistes, etc, etc...). Il y a donc un petit problème de démocratie sur WP:Fr et la ré-election tous les 5 ans des admins ne me parrait pas une aberration, mais c'est un autre débat je te l'accorde. —Edma (discuter) 15 septembre 2016 à 21:56 (CEST)
Notification Edma : Bonjour, je vous cite.... Et ça n'a dérangé personne (?) que des admins changent les règles en n'autorisant la clôture que par des utilisateurs autopatrolled et ré-ecrivent les règles à la volé., je pense, si je ne me trompe pas, que vous faites allusion à cela [6], pouvez vous m'indiquer qui est admin dans tous les contributeurs ayant décidé ce changement - -- Lomita (discuter) 16 septembre 2016 à 15:34 (CEST)
Pardon, je ne savais pas que Zebulon84 (qui a fait la première modif [7]) avait perdu ses fonctions sysop... Le problème n'est pas vraiment là, puisque sur le fond je suis d'accord avec les nouvelles règles (c'est normal que la clôture soit faite par un utilisateur confirmé et pas un compte de circonstances), c'est comme toujours la forme depuis que j'observe ces dernières années WP:Fr (de loin en lisant le BA ou des sites externes), le problème démocratique me semble assez patent. Je suis bien sur pour que l'on élimine les vandales, mais le recours de plus en plus systématique à "Pas la pour contribuer sereinement" pour des contestataires est gênant, comme le bannissement avec des RCU non concluantes, comme la bunkerisation avec l'augmentation des contribs pour contester un admin, comme l'élection à vie et la non remise en cause du mandat d'admin (je dis pas tous les ans, mais par exemple tout les 5 ans) me paraît aussi peu démocratique, sans parler des affaires style pierrots. Mais ça ne reste que mon opinion et l'on s'éloigne de la présente discution... —Edma (discuter) 16 septembre 2016 à 16:15 (CEST)
@Edma : Si tu jettes un oeil à cette réponse, tu comprendras pourquoi Wikipédia n'est pas et ne sera jamais une démocratie. On pourrait éventuellement en faire une république bananière, mais ça n'irait pas plus loin, pour des raisons techniques. La « bunkerisation » est un non-sens : il suffit de six personnes (sur plusieurs milliers d'utilisateurs répondant aux critères) pour contester un sysop : on n'est même pas à un pour mille, et probablement pas à un pour dix-mille ! Six personnes, auxquelles on demande un minimum d'implication dans la communauté. C'est la moindre des choses.
Je pense qu'il serait judicieux que tu prennes un peu de recul sur ta manière de voir les choses : tu comprendras que sur ce point il te sera difficile d'être écoutée. Et si tu persistes à utiliser pour tes interventions un ton au papier de verre, il se pourrait même que tu ne sois pas du tout entendue Émoticône Un peu de WikiLove, que diable !
Heddryin 💭 16 septembre 2016 à 16:38 (CEST)
@Edma Je vous rassure, Zebulon84 est toujours admin, mais il n'a pas été suivi et il a même été reverté, c'est suite à une discussion dont je vous ai donné le lien, que des péons, et non des admins ont décidé le changement, et c'est encore un péon qui a fait la modif [8] comme quoi, il ne faut pas tout mettre sur le dos des admins --Lomita (discuter) 16 septembre 2016 à 16:51 (CEST)
PS - Et je suis toujours agréablement surprise que des nouveaux [9] se familiarise aussi vite avec la vie communautaire sur WP, son passé, son présent et son avenir - Comme quoi, contrairement à ce que peuvent dire ou pensent certains, il est très facile de contribuer sur WP.
Mais @Lomita ne vous méprenez pas, je pense que les admins font très TRÈS souvent un travail ingrat (et pas toujours facile), pour cela ils méritent naturellement (et généralement) la reconnaissance de la communauté... @Heddryin je suis plein d'amour Amour n'ai crainte, d'ailleurs je trouve tes participations (enfin ce que j'en vois très très constructives), pour CLORE (sur cette page) le sujet, on devrait toujours pouvoir améliorer les choses (non ?) et la remise à plat tout les 5 ans du mandat d'admin ne me paraît pas totalement stupide (d'ailleurs y a-t-il jamais eu en sur WP:Fr un administrateur révoqué par 6 péons ? -Je n'ai pas la réponse !). Mais revenons à ton idée. OUI DES PàS INNITIÉ par des comptes autopatrolled, comment on avance, débat dans la page de discussion des PàS ???
(PS: Et enfin, je ne suis pas du tout nouveau, mais inscrit il y a 9 ans, je ne participais pas c'est tout, ce qui ne m'empêche pas de suivre) —Edma (discuter) 16 septembre 2016 à 17:22 (CEST)
Mais non TigH pourquoi tout de suite et toujours faire des amalgames. On ne parle pas d'autre sujet ici que : est il judicieux de laisser la possibilité a une IP d'initialiser une consultation de la communauté alors qu'il est lui meme en marge de celle ci . car pour moi la communauté est celle des inscrits (un pseudo, une adresse mail) (meme pas une min). on ne parle pas d'imposer les clotures aux admin ni de les révoquer au bout de 5 ans ou tout autres sujet qui n'a rien a voir.--E¤Winn (Causerie) 15 septembre 2016 à 22:03 (CEST)
PS: ce qui retire rien a toutes les IP qui font un excellent travail de fond sur les articles.--E¤Winn (Causerie) 15 septembre 2016 à 22:07 (CEST)
Merci d'avoir noter cette création, mais j'aurais vraiment apprécié de ne pas la voir liée à ce genre de page. 2A02:A03F:14B2:BE00:A484:9803:286C:B689 (discuter) 18 septembre 2016 à 23:34 (CEST)
Où est le problème dans le fait qu'une IP ouvre une PàS ? Dans le principe, tout Wikipédia est ouvert à tous et en particulier aux IP et on ne crée des restrictions que quand cela est nécessaire. Les avis donnés dans les PàS par des IP facilite exagérément le « bourrage d'urne » faussant le consensus, c'est pour cela que l'avis des IP n'est pas pris en compte. Mais je ne vois pas le problème crée par l'ouverture d'une PàS par une IP : l'IP propose et les contributeurs enregistrés donnent leur avis. C'est comme cela que ça fonctionne depuis de nombreuses années et il ne me semble pas que cela pose beaucoup de problème. Que Wikipédia reste ouverte autant que possible ! O.Taris (discuter) 15 septembre 2016 à 22:33 (CEST)
Le problème, c'est que le passage en PàS n'est pas une contribution ordinaire : elle a un impact éditorial fort, davantage qu'une rédaction d'article. J'en veux pour preuve qu'on n'a besoin de l'avis de personne pour créer un article — et c'est très bien — mais qu'il faut un consensus communautaire — même si parfois il est reste théorique faute d'avis exprimés — pour en supprimer un, hormis les cas flagrants de non-admissibilité, copyvio et autres joyeusetés du même genre.
De plus, quelle raison valable existe-t-il pour que quelqu'un qui initie une procédure ne puisse pas y participer ? C'est — je grossis volontairement le trait — comme si les seuls qui n'avaient pas le droit de voter lors des élections législatives étaient les députés !
C'est une simple question de logique : quand on entend influencer la vie d'une communauté, la moindre des choses est d'en faire partie. Le problème majeur que posent les IP, c'est l'impossibilité d'agir contre elles si besoin était. Une connexion/déconnexion et hop ! une nouvelle identité ! Alors que pendant ce temps-là, des contributeurs impliqués, eux, n'échappent pas à la sanction quand besoin est. En gros, pas de soucis avec la participation des IP, mais je suis contre le fait qu'elles puissent effectuer certaines actions. De la même manière que les peons n'ont pas les mêmes possibilités que les sysops. Sinon, demain, je décide de bloquer un utilisateur avec lequel le courant ne passe pas. Or, je ne peux pas le faire. Et c'est très bien comme ça.
Les contributeurs sous IP ont des droits. Les contributeurs enregistrés ont des droits et des devoirs. Les sysops ont des droits, des devoirs, et tout la panoplie de soucis qui vont avec leur balai. Alors si on restreint un tout petit peu les droits de ceux qui ne font pas partie intégrante de la communauté (impossibilité ne serait-ce que sur le moyen terme de suivre une discussion, de remercier, de suivre le travail, éventuellement de rappeler à l'ordre ou de sanctionner), je pense que ça n'empêchera pas Wikipédia de continuer à fonctionner.
Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 23:27 (CEST)
EDIT : sans compter qu'un utilisateur qui trouve comment passer un article en PàS à sa troisième contribution, ça me dérange profondément. Je n'aime pas les gens qui avancent à visage couvert dans un espace communautaire. Heddryin 💭 15 septembre 2016 à 23:29 (CEST)
Plus ça va, plus je préfère les IP aux personnes qui masquent la/les leur(s) derrière un ou plusieurs pseudos. Il y a eu un nombre conséquent de PàS lancées par des pseudos très changeants (J'ai oublié mon mot de passe, M'sieur !) dont le seul mérite était d'avoir corrigé 50 fautes- ou pas- de typo. Je vous rassure, le premier des droits des IP est de se taire quand on les reverte même de façon indue. Et ce n'est pas parce qu'un contributeur a une IP changeante, imposée par son FAI, qu'il faut de suite crier au faux nouveau. A l'inverse, des contributeurs très actifs n'hésitent pas à prendre la communauté pour des jambons, en prétendant être juste arrivés sur Wikipédia (Ah ah ah L'anar déchaîné). Mais si vous préférez des contributeurs « respectables » parce que masqués derrière un pseudo, ne vous étonnez pas trop des dégâts. Je viens de passer un temps fou à corriger de simples fautes de français, en m'étonnant que deux contributeurs fassent la même faute étrange. Total : ce sont des faux-nez. Multi-bloqués sur les versions en anglais, en lituanien, en néerlandais, allemand. Et qui sévissent aussi sur d'autres versions. Si leurs contributions avaient été faites sous IP, je l'aurais sûrement compris plus vite et n'aurais pas perdu de temps. Ou mieux encore, leurs vandalismes ne seraient pas passés inaperçus. Pour en revenir à votre propos d'origine, je vois un avantage à ce que les propositions de SI soient faites sous IP : au moins, cela oblige (ou devrait obliger) à se positionner sur la suppression indépendamment de tout copinage, en ne jugeant que sur les faits. Quand à ceux qui veulent discuter avec une IP de ses interventions sur un article, il y a des pages très pratiques pour cela, cela s'appelle des PDD des articles. --81.253.74.218 (discuter) 17 septembre 2016 à 15:20 (CEST)
@81.253.74.218
Pour commencer, les pages de discussion des articles sont réservées... aux discussions sur les articles : elles ne sont ni une messagerie, ni un forum, ni une poste restante. Le principe de la PdD d'un utilisateur, c'est qu'on peut s'adresser directement à lui. Quand je veux laisser un message à mon fils, je lui envoie un mail dans sa boîte mail : je ne l'envoie pas à tout le ministère de la Défense en espérant qu'avec un peu de chance il tombera dessus.
Concernant les abus de faux-nez, le nombre de comptes bloqués pour cette raison suffit à démontrer que la communauté ne se laisse pas envahir par les identités multiples. En revanche, une IP dynamique peut faire ce qu'elle veut, sans crainte réelle des sanctions. Doit-on pour autant bloquer l'accès de Wikipédia aux IPs ? Non, ce serait contraire à la nature même du projet.
Les IP n'ont pas d'obligation à se taire, pas plus que les contributeurs enregistrés. La PdD du contributeur qui vous a indûment réverté me semble suffisamment « pratique » pour ça.
Pour ce qui est des contributeurs respectables, tout comme ceux qui le sont moins il y en a qui travaillent sous IP, d'autres sous compte enregistré. La respectabilité d'un contributeur et sa bonne foi se présupposent, peu importe le canal qu'il utilise pour contribuer.
La différence entre les IP et les comtes enregistrés tient en ceci : j'ai choisi de ne pas renouveler mon abonnement au ciné-club de la ville, et je ne bénéficie donc plus du tarif réduit des places, ni de l'accès privilégié aux backstages des avant-premières. Et je ne peux pas râler : j'ai choisi de ne pas faire partie de cette communauté, il est donc normal que je ne bénéficie pas des mêmes droits que ceux qui paient leur abonnement à l'année.
Transposé sur Wikipédia, ça signifie que le contributeur enregistré est soumis à davantage de risques en cas de dérapage (blocage, par exemple, ou topic-ban), ce qui n'est que rarement le cas des IP, puisqu'il suffit d'aller contribuer chez son voisin ou via une connexion mobile pour ne plus avoir la même IP. Ne pas souhaiter faire partie de la communauté des Wikipédiens est un droit, que je ne conteste certainement pas. Mais quelqu'un qui ne souhaite pas faire partie de cette communauté n'a pas à intervenir sur son fonctionnement, ni sur sa ligne éditoriale. Autrement dit, les IP ne peuvent pas participer aux élections des arbitres, des sysops, aux prises de décision, ni aux PàS, etc. Je ne vois donc pas pourquoi elles pourraient en lancer, sachant que leur avis ne sera pas pris en compte si elles venaient à l'exprimer.
Voilà.
Heddryin 💭 17 septembre 2016 à 17:13 (CEST)

@EoWinn, @Daehan, @Ariel Provost, @Fourvin, @Edma, @TigH, @Lomita et @O.Taris : la discussion se poursuit ici. J'espère n'avoir oublié personne Émoticône Heddryin 💭 17 septembre 2016 à 17:23 (CEST)

« Je ne vois donc pas pourquoi elles [les IP] pourraient en lancer, sachant que leur avis ne sera pas pris en compte si elles venaient à l'exprimer » : et pourquoi pas ? quel problème cela pose-t-il ? croule-ton sous les PàS abusives ouvertes par des IP ? a-t-on plus fréquemment des PàS abusives ouvertes par des IP que pas des contributeurs enregistrés ? O.Taris (discuter) 17 septembre 2016 à 17:35 (CEST)
Le jour où un seul compte sera autorisé par utilisateur, vous me convaincrez peut-être que «  la communauté ne se laisse pas envahir par les identités multiple ». D'ailleurs je viens de redécouvrir cette conversation de Bistro, preuve s'il en est que les faux-nez sont admis dès lors qu'ils sont "honorables".
Décréter que les IP ne feraient pas partie de la communauté, c'est à la fois méprisant et novateur, penser à réécrire Communauté wikipédienne#Attributions. Les IP qui contribuent influent fatalement sur la ligne éditoriale de WP, puisqu'elles contribuent, en bien ou en mal. Elles n'ont pas le droit de vote, et ne le réclament pas, ce n'est pas une raison pour juger leurs interventions en PàS indésirables. Il fut même un temps où leur avis était pris en compte, non pas en nombre de votes, mais au regard du contenu de leur argumentation. Enfin, les IP sont parfaitement habilitées à s'exprimer ici sur un droit que vous voulez leur retirer. Mais si voulez favoriser le développement des faux-nez, il ne faut pas hésiter à prendre cette mesure d'interdiction. L'impact sera de toutes façons marginal par rapport au nombre de faux-nez existants et au faible nombre de PàS concernées. --81.253.74.218 (discuter) 17 septembre 2016 à 18:27 (CEST)
Si vous relisez attentivement Communauté_wikipédienne#Attributions, vous constaterez qu'il y a même des version de Wikipédia où les IP sont restreintes sur la création d'articles.
Et je ne « décrète » rien : j'exprime mon avis. Qui visiblement, vous dérange considérablement.
Heddryin 💭 17 septembre 2016 à 18:57 (CEST)
 Note : pour info, un premier débat sur le sujet avait eu lieu, mais n'avait pas abouti : Interdiction des demandes d'ip pour PàS et PAdQ. C'était en 2006, et l'argumentaire du proposant était différent. Mais tout de même. Heddryin 💭 18 septembre 2016 à 12:58 (CEST)
  • Pour fort : Je suis particulièrement d'accord avec Heddryin, une PàS c'est la remise en question d'un travail souvent long et collectif et une personne anonyme ne devrait pas pouvoir initier ce débat (des demandes de SI oui car c'est un autre problème). Mais quand l'article est présent depuis un certain temps dans notre encyclopédie, seul un utilisateur autopatrolled autoconfirmed avec plus de 50 contributions dans l'espace encyclopédique (j'ai rabaissé le niveau pour répondre aux critiques) devrait pouvoir entamer une telle procédure. Car sinon on peut se poser la question de la pertinence d'un débat entamé par quelqu'un qui ne pourrait pas y voter. Après l'enregistrement ne règle certes pas tout, mais il permet quand même de voir un peu où l'on va... —Edma (discuter) 17 septembre 2016 à 19:10 (CEST)
  • Pour fort. Également favorable. --Julien1978 (d.) 18 septembre 2016 à 09:06 (CEST).
    Bonjour, j’ai trop de choses sur le feu pour pouvoir argumenter longuement et faire de l’archéologie wikipédienne, mais je voudrais signaler et ou rappeler que le lancement de procédure de page à supprimer par des ip ou des comptes très jeunes est régulièrement problématique. Je donnerais deux exemples très récents sur lesquels je suis intervenu (je suis moins disponible ces derniers temps sur ces questions, il donc fortement possible que j’en ai raté un certain nombre) et qui démontrent régulièrement un manque de connaissances techniques ou des usages wikipédiens sur ce sujet (une PàS lancée n’importe comment par une ip) et que ces pages font l’objet de pénibles récurrents (sous ip ou faux nez). On peut toujours faire avec, mais s’il y a moyen de régler du moins partiellement la problématique, j’y suis plus que favorable. On gagnera un temps considérable de maintenance. Cdlt. --Julien1978 (d.) 21 septembre 2016 à 13:56 (CEST)
  • je confirme mon avis favorable a une prise de decision sur ce sujet mais je ne la limiterais pas aux PaS, les Sondages et les prise de decision aussi peuvent être initier par des IP.--E¤Winn (Causerie) 18 septembre 2016 à 10:14 (CEST)
  • Pour fort : limiter l'accès aux PàS aux comptes autopatrolled Seuls les comptes autopatrolled (90 jours/500 modifs) peuvent lancer les requêtes nécessitant l'avis de la communauté : PàS, sondage, prise de décision, etc.. Sondages et PdD : à voir ensuite ? Qu'en penses-tu, EoWinn ? Ou tu préfères tout regrouper ? Heddryin 💭 18 septembre 2016 à 12:46 (CEST)
    Attention je libellerais pas en ces termes, car la tu empêche le vote dans une PaS aux IP (sauf qu'une IP si il elle est le créateur de l'article y est autorisé) de plus c'est pas le l'avis des IP qui me gene
    mais c'est la possibilité d'initialiser celle ci. toutes requêtes requérants l'avis de la communauté peut être initialisé(créé) que par un utilisateur inscrit (voir la limite , autopatroled ou X contributions et X temps)
    --E¤Winn (Causerie) 19 septembre 2016 à 06:49 (CEST)
    @EoWinn
    Tu as raison : j'ai corrigé^^.
    Heddryin 💭 19 septembre 2016 à 19:51 (CEST)
  • Pour fort : limiter l'accès aux PàS aux comptes autopatrolled. En accord avec les arguments de Heddryin. Cdt, Manacore (discuter) 19 septembre 2016 à 01:10 (CEST)
  • Contre. La proposition est une proposition de principe plus qu'une solution à un problème réel, elle conduit à refermer la communauté sur elle même alors qu'il n'y a pas de problème sérieux identifié lié à l'ouverture de PàS par les IP. Alors, à position de principe je donne un argument de principe : Wikipédia doit rester autant que possible ouverte et les contributeurs nouveaux ou occasionnels qui doivent se sentir les bienvenus. Un grave danger pour Wikipédia serait d'en réduire la communauté aux seuls autopattroled actuellement actifs. Ne réglons pas de faux problèmes. O.Taris (discuter) 19 septembre 2016 à 08:46 (CEST)
    @O.Taris
    Une proposition de principe ? J'aimerais vraiment que tu développes ton point de vue. Parce que là, il me semble que tu penses réellement que je n'ai que ça à faire : perdre mon temps inutilement et faire perdre le leur aux gens.
    Et je me permets de te rappeler que les IP sont déjà exclues d'un certain nombre de choses : les élections des sysops ou les élections au CAr, par exemple. Et encore, pour le CAr, un compte autopatrolled ne suffit pas. Si je suis ton raisonnement, il faudrait que les IP puissent y voter ? Et si je poursuis un peu plus loin, pourquoi les avis sur les PàS ne sont pris en compte que s'ils proviennent d'un compte autopatrolled ?
    Heddryin 💭 19 septembre 2016 à 19:51 (CEST)
    Heddryin, je ne prétends absolument pas que tu fais cette proposition pour rien ou pour perdre du temps, très loin de moi cette idée. Je suis seulement en désaccord sur le diagnostic à l'origine du changement que tu proposes. J'ai l'impression que ce qui te gêne, c'est que quelqu'un puisse ouvrir une procédure sans avoir ensuite le droit d'y participer ; moi, ça ne me gêne pas du tout. Ce qui pourrait justifier un changement selon moi, c'est l'existence d'un problème récurrent avec l'ouverture de PàS par des IP, problème qui ne se produirait pas avec des utilisateurs enregistrés. Et jusqu'à présent, ce problème n'a pas été mis en évidence. Donc cette proposition de changement ne me parait pas bien motivée, ne répondant pas à un problème identifié, et c'est pour cela que je l'ai qualifiée de proposition de principe. Je ne te fais pas de reproche, je fais seulement part de mon désaccord. (Je n'avais pas eu la notification.) O.Taris (discuter) 21 septembre 2016 à 12:01 (CEST)
    @O.Taris OK, merci beaucoup pour cet éclaircissement Émoticône sourire Et ne t'en fais pas pour les notifications : elles fonctionnent quand elles veulent bien, je ne me faisais donc pas trop de soucis Émoticône Heddryin 💭 21 septembre 2016 à 15:47 (CEST)
    @O.Taris : voilà qui prête à sourire vu le contexte : Spécial:Contributions/Pascompte. Des PàS lancées par un compte tout neuf (même pas autoconfirmed) avec des aberrations comme ceci... Je jure solennellement que je ne suis pas derrière tout ça, et qu'il ne s'agit aucunement d'un coup monté Émoticône Heddryin 💭 21 septembre 2016 à 19:05 (CEST)
    La question est de savoir si ces PàS sont absurdes ou abusives. Si ce n'est le cas, il suffit de les clore tout de suite. Sinon, Je ne vois pas de problème. O.Taris (discuter) 21 septembre 2016 à 20:26 (CEST)
  • Contre il m'arrive de faire des demande de suppression sous adresse IP FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 19 septembre 2016 à 14:35 (CEST)
    @FrankyLeRoutier
    Dans ce cas, il te suffira de te connecter à ton compte Émoticône Heddryin 💭 19 septembre 2016 à 19:47 (CEST)
    Dites, j'aimerais savoir est-ce que c'est interdit de créer de nouveaux articles aux adresse IP ? certes, j'ai encore des capacités techniques ici et sur Wikiquote, j'ai aussi des faux-nez qui sont tous indiqué sur la page de mon compte principal, je crois que je ne suis pas le seul qui a un compte et qui contribue malgré tout sous adresse IP, bien sûr pour des créations complexes comme la réalisation de portail j'utilise un compte qui a quand même certains avantage. Cordialement. FrankyLeRoutier sous adresse IP 135.19.197.38 (discuter) 19 septembre 2016 à 20:01 (CEST)
    Là, tu t'éloignes totalement du débat : il s'agit simplement d'empêcher les IP de lancer des procédures au cours desquelles elles n'ont pas le droit de voter ou de donner un avis. Rien d'autre.
    Heddryin 💭 19 septembre 2016 à 22:30 (CEST)
    Vous avez effectivement raison, je m'éloigne du débat et donc voici une autre proposition ; interdire au adresse IP le droit d'avoir une page brouillon, vous en pensez quoi ? 135.19.197.38 (discuter) 20 septembre 2016 à 15:59 (CEST)
    Qu'on s'éloigne encore un peu plus du débat, qui concerne les décisions communautaires et leur mise en place. Heddryin 💭 20 septembre 2016 à 16:43 (CEST)
  • OK j'ai personnellement vécu des PàS multiples (et très orientées) par un compte tout nouvellement créé (Saint Just 18) et qui n'est plus JAMAIS intervenu après... Donc dire que le problème ne se pose pas est faux. Pour ne pas dire que nous fermons la communauté, je propose de limiter les PàS à des comptes autoconfirmed qui pourront ensuite donner leur avis pendant les débats (càd plus de 50 contributions dans l'espace encyclopédique), comme ça c'est TRÉS logique et on ne restreint VRAIMENT pas trop. Quand à FrankyLeRoutier je ne vois pas trop où est le problème, si vous voulez faire une PàS, vous vous connectez (étant contre un anonymat total). —Edma (discuter) 19 septembre 2016 à 16:09 (CEST)
    PS: pour les sondages (et autre), même avis autoconfirmed et +50 contributions dans l'espace encyclopédique... Pas opposé à tout faire en même temps ! —Edma (discuter) 19 septembre 2016 à 16:16 (CEST)
  • Pour fort Je trouve étonnant que des nouveaux puissent proposer des suppressions d'articles, l'anonymat ne permet-il pas des règlements de compte ? Ainsi, aujourd'hui, je vois une nouvel utilisateur dont les seules contributions sont des agressions, notamment sur deux de mes articles, je ne comprends pas pourquoi cette attaque ? D'autant que chaque article représente des heures de travail, de recherches.... bien évidemment il a pris 2 de mes plus cinquante articles, les 2 plus faibles concernant une poète régionale (Marie Botturi) qui comme la majorité des auteurs à notoriété régionale n'ont jamais donné motif à un article dans un grand media national sauf dans des revues nationales spécialisées de la poésie. Quant à Michelle Noteboom elle est primée je ne vois pourquoi demander sa suppression.... Cordialement. Bernard Botturi 7 octobre 2017 à 17:21 (CEST)

Alors on fait quoi ?[modifier le code]

Bonjour a tous

Au point ou on en est , bien sur y a des avis contre et des avis pour, c'est normal et on a tous le droit d'avoir notre avis.

Il faudrait passer en prise de decision et l'on pourra reprendre cette discussion sur la PDD afin de bien structurer cette proposition.

Je rappelais juste que le but n'est pas de restreindre qui que ce soit dans les espaces de discussion ou decision (les règles y sont déjà définis). Mais d'empêcher n'importe qui de créer des pages de referendum demandant les avis de la communauté sur des sujet ou un minimum d'investissement dans le projet semble necessaire.

Heddryin veux tu bien la lancer ?

--E¤Winn (Causerie) 20 septembre 2016 à 06:56 (CEST)

@EoWinn
Je vais regarder d'un peu plus près comment ça se passe : je n'ai jamais fait ça...
Mais je ne suis pas contre un coup de main^^
Heddryin 💭 20 septembre 2016 à 16:35 (CEST)
@EoWinn
La page d'aide : Aide:Prise de décision.
Il faudrait commencer par rédiger les motivations (pourquoi pas ici) ?
Heddryin 💭 20 septembre 2016 à 16:41 (CEST)
  • titre : Autoriser la creation de page de referendum (Page à Supprimer, Sondage, Prise de decision, etc.) aux seuls utilisateurs inscrits avec ( à discuter) 50 contributionss et 4 jours de presence minimum.
  • But de la proposition : Empêcher des utilisateurs inexpérimentés de monopoliser la communauté sur des questions triviales voire grotesques, des vendettas (on m'a supprimé mon article, alors pourquoi pas celui là), etc.


  1. Pour
  1. Contre
  1.  Neutre


  • Moyen à mettre en œuvre si la proposition est acceptée : tout utilisateur pourra demander une Suppression Immediate (SI) d'une telle page sans autre raison.


: voila une ébauche a corriger et a completer si necessaire Émoticône --E¤Winn (Causerie) 21 septembre 2016 à 06:48 (CEST)

OUI bien préciser que ça ne touche pas les SI... Peut-être pourrait-on rajouter 50 contributions dans l'espace encyclopédique (sinon ça sert pas à grand chose) ? —Edma (discuter) 21 septembre 2016 à 11:22 (CEST)
Et ne profiterions nous pas pour également poser la question sur la clôture des PAS ? discuté plutôt sur cette page ? --Huguespotter (discuter) 21 septembre 2016 à 15:51 (CEST)
Non Huguespotter on va tenter de poser une question simple pour avoir des réponses simple. Mélanger d'autres thèmes nous apportera que de la confusion. restons centré sur la problématique qui nous fédère et tout se passera bien. --E¤Winn (Causerie) 21 septembre 2016 à 18:15 (CEST)
j'ai modifié le titre qui ne spécifiais pas les critères pour pouvoir créer ces pages. --E¤Winn (Causerie) 21 septembre 2016 à 18:15 (CEST)
Quelques corrections ortho. Mais surtout, je ne pense pas que la précision et 4 jours de presence minimum passe. Cela signifie-t-il qu'il faut attendre 4 jours à partir de la première modif ? Si quelqu'un fait 50 modifs mineures en 1 jour et qu'il ne se connecte pas durant 5 jours il pourra proposer une PàS mais si c'est durant 3 jours il ne pourra pas ? Les et 4 jours de presence minimum sont inutiles. Au bout de X contribs on peut proposer des PàS me semble suffisant. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 21 septembre 2016 à 22:35 (CEST)
Notification Heddryin : Salut, où en est-on de ce dossier "IP anonymes" qui semblait (ci-dessus) rencontrer une large majorité d'avis favorables ? — Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏  7 octobre 2016 à 19:41 (CEST)
Notification Edma : Oops ! Tu fais bien de me le rappeler ! Je m'occupe de ça ce week-end. Un sondage, pour commencer et « prendre la température » me semble le mieux pour commencer.
Cordialement,
Heddryin 💭 7 octobre 2016 à 19:46 (CEST)
Super merci Notification Heddryin : de t'occuper de faire avancer ce dossier. — Eᴅᴍᴀ ▴ ✉ ☏  8 octobre 2016 à 00:56 (CEST)
Cette discussion se poursuit sur Discussion Wikipédia:Sondage/Lancement des consultations de la communauté.

Suppression de mon article[modifier le code]

Bonjour à toutes et à tous, une langue est en cours de création. Elle s'appelle le Fradrakis. J'ai écrit ce matin un bref article dessus et voici qu'on me le suprime. J'aimerai bien savoir pourquoi !?

Suppression page L.S.Ange par Salebot[modifier le code]

Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi cette page concernant un auteur contemporain va de nouveau être supprimée. Suite à une première suppression, la page a été enrichie de références et articles pertinents. Comparée à beaucoup d'autres pages Wikipédia d'auteurs en tout point identique (à part peut-être le fait que ces autres auteurs sont publiés chez "J'ai Lu" ou "Hachette"), cette page comporte désormais au moins autant de références indépendantes avérées. Merci de me communiquer en retour les critères qui pourraient manquer à cette page, ou bien la laisser publiée.

Bonjour,
La page ne peut pas être publiée en l'état puisque vous y avez copié la biographie trouvée sur http://lsange.wixsite.com/lsange/bio ce qui est contraire à la licence libre du projet. C'est pour cette même raison que j'ai effacé une partie de votre brouillon.
Le nom de l'éditeur, sauf s'il s'agit d'auto-édition, n'a guère d'importance. Cependant, je n'ai pas l'impression que cette personne atteigne les critères mentionnés sur cette page : nécessité de sources secondaires indépendantes sur l'auteur ou, au moins, de critiques significatives de plusieurs de ses livres.
Cordialement. -- Habertix (discuter) 2 décembre 2016 à 01:40 (CET).

Métro léger de Bologne[modifier le code]

Bonjour, j'ai remarqué que l'article Métro léger de Bologne n'avait pas l'air de correspondre à quelque chose de factuel. Je ne parle pas l'italien, mais je n'ai rien trouvé en français ou en anglais (à part les trois wiki existants) qui parlerait du métro léger de Bologne. L'existence d'un projet de métro annulé justifierai l'admissibilité mais je n'ai rien trouvé qui aille dans ce sens. Je me demande si ce projet a réellement existé ou s'il n'est pas une confusion avec l'extension du train de banlieue (appelé localement métro) qui a commencé en 2012? [10].

Je souhaiterai proposer cette page à la suppression mais n'étant pas un grand habitué de Wikipédia je ne sait pas comment m'y prendre. Pas? Suppression immédiate? (moi je trouve ce cas évident). Merci pour votre aide 2A01:CB08:8AB8:DF00:D4DF:B714:9E64:A8BF (discuter) 7 décembre 2016 à 16:21 (CET)

Bonjour, avez-vous pensé à voir avec le Projet:Transport en commun avant ? Il y a sans doute des spécialistes qui en savent sur ce sujet, qui m'intrigue pour le coup, et je pense que ce serait bien de demander un avis là-bas avant de demander une suppression. Bonne journée. --Cdlt, Lyon-St-Clair [Allô ?] 7 décembre 2016 à 16:30 (CET)
Bonne idée. J'ai pensé au créateur de la page, mais je n'ai pas pensé au projet. Merci 2A01:CB08:8AB8:DF00:D4DF:B714:9E64:A8BF (discuter) 7 décembre 2016 à 16:39 (CET)

Aide[modifier le code]

Bonsoir, je suis débutant. Dans les pages à supprimer, je ne sais que mettre un avis, mais je voudrais faire bien plus (clôturer la discussion les supprimer, les conserver,...) mais ai-je le droit (ou c'est obligatoirement celui qui a apposé le bandeau qui doit le faire?) et si oui comment faire? Par exemple, je voudrais traiter cette requête Supression Philophobie en supprimant la page, étant donné que 3 sont pour la  Supprimer et 1 est  Neutre. Mais comment faire ? Merci pour vos réponses--Bastien65 (discuter) 8 décembre 2016 à 20:18 (CET)

Salut, Pour clôturer il faut avoir un compte depuis 3 mois et avoir au moins 500 contributions comme indiqué ici. Donc pour le moment tu as pas encore le droit. Une fois que tu pourras alors il suffit : de suivre les règles pour la conservation et pour la suppression. Bien à toi,--Huguespotter (discuter) 9 décembre 2016 à 10:06 (CET)

CECIL revue[modifier le code]

Acronyme des des Cahiers d’Etudes des Cultures Ibériques et Latino-américaines il s'agit d'une revue de l’Institut de Recherche en Etudes Culturelles. Y sont analysées les formes et réalisations culturelles des sociétés ibériques et ibéro-américaines et leurs interactions avec leurs sociétés d’origine.

Les phénomènes de sujet, de culture en contact, et de productions culturelles constituent les axes forts de cette publication, dont les numéros sont en Open Acces. Articles publiés en français, anglais, espagnol, portugais. Parution annuelle.

Revue en ligne portée par les Universités Montpellier 3 et Toulouse Jean-Jaurès. Cahiers d’Études des Cultures Ibériques et Latino-américaines – CECIL – ISSN 2428-7245

Sitographie

Site de CECIL: http://cecil-univ.eu/ [archive]

Doutes sur l'admissibilité et délai d'un an...[modifier le code]

Bonjour,

Il me semblait lorsque qu'un contributeur pose le bandeau "Admissibilité" sur un article, cela permettait notamment de laisser un "délai de travail" de pratiquement 1 année sur l'article avant passage en PàS avec le bandeau "Maintenance". En clair, en juin 2017, on passerait en PàS les articles ayant le bandeau d'admissibilité déposé en juillet 2016.

Sauf que depuis quelques temps, j'ai de plus en plus l'impression que le délai s'est vachement raccourci.

En ce moment, ce sont des articles d'octobre 2016 qui sont passés en PàS avec le bandeau de maintenance.

Et là, désolé mais pour ma part je ne considère plus du tout qu'il s'agit d'une "banale" action de maintenance. Celui qui met à 8 mois des articles avec le bandeau admissibilité en PàS fait le choix de réduire unilatéralement le délai. Ce qui est son droit. Mais il ne s'agit plus du tout là d'une action de maintenance. Et donc il doit justifier de la suppression de la page de manière plus argumentée que d'utiliser à tord le bandeau maintenance. --Fanchb29 (discuter) 18 juin 2017 à 03:17 (CEST)

Liste des monuments classés du Maroc[modifier le code]

L'article Liste des monuments classés du Maroc a été supprimé sans discussion. Or combien de fois faudra-t-il expliquer qu'une liste n'est pas l'équivalent d'une catégorie ? Pour ma part, voyant l'article, j'en attendais beaucoup pour avoir une vue d'ensemble exhaustive des monuments historiques du Maroc... Je demande un rétablissement pur et simple de ce qui a été supprimé unilatéralement. Cordialement, --Aristote2 (discuter) 29 juin 2017 à 12:52 (CEST)

Pour info : Wikipédia:Demande de restauration de page — Krwy 29 juin 2017 à 15:23 (CEST)

Pas de PàS ?[modifier le code]

Bonsoir,

il n'y avait pas de PàS aujourd'hui : comment se fait-ce ? NAH, le 8 juillet 2017 à 23:20 (CEST).

Pourquoi un article ou une nouvelle page est-t-il supprimé?[modifier le code]

Bonjour à tout les utilisateurs et utilisatrices de Wikipédia!

Je viens vers vous pour savoir pourquoi un nouvel article est -il supprimé?

J'ai publié un article et le soir même il a été supprimé par un certain "Enrevseluj": je n'ai eu aucune explication ni d'indication sur le pourquoi l'article n'a pas été accepté.

J'aimerai avoir des conseils pour savoir ce qu'il faut faire!

Merci à vous

--2A01:CB05:80C4:9F00:31FB:2FFB:B922:D73D (discuter) 27 juillet 2017 à 18:09 (CEST)

Marc Rousset[modifier le code]

Bonjour. Pourquoi personne ne s'occupe de la PàS sur Marc Rousset ? NAH, le 27 juillet 2017 à 18:48 (CEST).

Olivier Tanguy, tu aurais une idée ? NAH, le 30 juillet 2017 à 00:06 (CEST).
Je passe mon tour, je viens de donner un avis en suppression. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 30 juillet 2017 à 00:11 (CEST)

Vote sur une PAS[modifier le code]

Je vois que sur une page à supprimer un vote à eut lieu: 11 pour la suppression 8 pour la conservation.

Cependant la page à été conservé. Est ce normal?

Matvo9 (discuter) 28 juillet 2017 à 17:04 (CEST)

Bonsoir, Matvo9 (d · c · b), je pense que vous voulez parler de la page Attaque de la mosquée de Finsbury Park à Londres. La raison a été donnée : absence de consensus clair. La règle est que s'il n'y a pas consensus pour la suppression, la page est conservée. Avec 9 avis conserver et 11 supprimer, il est clair qu'il n'y a pas de consensus (personnellement, je considère le plus souvent qu'il y a consensus avec un rapport 2/3 1/3, ce qui est loin d'être le cas ici). Par ailleurs, les avis en conservation sont formellement valides avec rappel des sources, arguments... La conservation me semble donc logique. Rien n'empêche de relancer une PàS d'ici un an pour juger de la réelle notoriété de l'évènement. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 28 juillet 2017 à 22:33 (CEST)
Bonjour Olivier Tanguy (d · c · b), aucun bandeau sur l'admissibilité de l'événement n'a été laissé sur la page pour indiquer au lecteur que l'article est contestable. Dans d'autres cas c'est ce qu'il e fait.Matvo9 (discuter) 1 août 2017 à 09:21 (CEST)
D'autres pages avec le même pourcentage de votes ont connus un destin différent... Mais bon c'est comme ca....Matvo9 (discuter) 4 août 2017 à 15:50 (CEST)

Ajout de "autres que celles concernant la page proposée à la suppression"[modifier le code]

Je propose de remplacer

  • "ou ayant effectué moins de 50 contributions dans l’espace encyclopédique de Wikipédia en français au moment de la création de la proposition de suppression"

par

  • "ou ayant effectué moins de 50 contributions autres que celles concernant la page proposée à la suppression dans l’espace encyclopédique de Wikipédia en français au moment de la création de la proposition"

Cette proposition permettrait de n'admettre à la discussion que les contributeurs qui ont fait autre chose que de créer une page puis de la compléter, ce qui me semble légitime. Peut-être cette suggstion a-t-elle déjà été faite, et écartée ? Merci de m'indiquer si c'est le cas. -- Rigoureux (discuter) 31 juillet 2017 à 01:12 (CEST)

Mathieu Sommmet[modifier le code]

Je doute de la pertinence d'une page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Mathieu_Sommet qui met en avant un youtubeur. Peut-elle être non pas supprimée mais allégée? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Adrianstork (discuter), le 19 août 2017 à 19:35 (CEST)

Admissibilité Arnaud Riou[modifier le code]

Admissibilité d'une PAS[modifier le code]

Je ne comprends pas la soumission à suppression de l'article concernant *

Cette page répond au langage et codifications demandés par Wikipédia. Il y a des sources secondaires. La photo a été corrigée avec une photo libre de droits. L'article est très similaire à des tas d'autres pages d'auteur qui ont été validées sur Wikipédia — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fannyny-59 (discuter), le 25 août 2017 à 08:08 (CEST)

Toute PAS est admissible. C'est ensuite la communauté qui décidera des suites à en donner ;) Durifon (discuter) 25 août 2017 à 22:05 (CEST)

PàS en souffrance[modifier le code]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il clôturer Discussion modèle:Palette Entreprises les plus rentables de Serbie/Suppression ? Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 7 octobre 2017 à 11:39 (CEST)

Règles pour la remise d'une même page en PàS ?[modifier le code]

Dans la section onglet Aide, sous « Comment proposer à nouveau la suppression d'une page ? », il est simplement indiqué « Évitez de proposer à nouveau une page à la suppression pour les mêmes motifs si la discussion avait déjà débouché sur une conservation. ». Questions.

  • Après que « si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée », certaines pages sont relancées en PàS avec la raison « Absence de consensus lors de la dernière PàS ». Cela m'apparait comme un loophole : Bien que visuellement, la page n'est pas proposée à nouveau à la suppression pour les mêmes motifs, le débat qui s'ensuit est justement pour les mêmes motifs : On ne peut pas limiter ses arguments à « Je vote (Conserver ou Supprimer) pour arriver à un consensus ». Il faudrait réviser cet échappatoire dans le processus de PàS.
  • Aucun délai n'est suggéré entre la clôture en conservation sans consensus et un relancement de processus PàS. N'importe qui pourrait le relancer après un jour ou une semaine, comptant que sur la participation de ceux qui ont voté (Supprimer) la première fois. D'après les discussions ci-haut sur cette page, un délai général d'un an est suggéré, mais je ne trouve pas l'endroit où ce délai fait partie des règles.

À voir et revoir… InMontreal (discuter) 25 novembre 2017 à 19:25 (CET)

À mon avis, si une page est considérée comme admissible une première fois, refaire une procédure semble une pure perte de temps, sauf exception 1) Lorsqu'une forme de quorum n'a pas été atteint la première fois (j'ai vu passer récemment celle sur Dreem: 0 vote au total!!!) - à mon avis toutes PàS ayant moins d'une dizaine d'avis devrait être considérée comme annulée; 2) un sujet d'actualité très brûlante (du type par exemple attentat ou meurtre d'un enfant), sur le moment ça peut paraître très pertinent à une majorité puis quelques mois ou année plus tard, l'être beaucoup moins; 3) lorsqu'il y a un nombre non négligeable de vote "attendre". Ced78180 (discuter) 25 novembre 2017 à 23:15 (CET)

contestation de clôture de PaS[modifier le code]

je conteste une conservation sur une PaS [[11]]

--E¤Winn (Causerie) 3 janvier 2018 à 08:35 (CET)

Mais pourquoi contestes-tu cette conservation ?
Le clôturant a considéré qu'il n'y avait pas de consensus clair et a donc conclu la PàS en conservation. Cette conclusion me semble conforme aux usages en PàS. O.Taris (discuter) 3 janvier 2018 à 10:47 (CET)
Bonjour O.Taris et bonne année.
je trouve moi qu'il y a consensus a la suppression les arguments a la conservation n’étant justement pas clair et hors des critères . il y en a même qui admette que l'article n'est pas admissible mais qu'il faut quand même le conserver O_O. ce qui fait pour moi un 3 conservations contre 7 suppressions pour non respect des critères d'admissibilités. a aucun moment il n'a été clairement démontré source a l’appui que l'article rentrai dans un critère quelconque. il n'y a que des je pense, je considère etc .. pour pousser a la conservation.
petit problème inversons les chiffres aurais t'on supprimé cet article avec 3 ou 4 avis sans fondement contre 7 avis factuel a la conservation  ??
voila sur ce bonne soirée Émoticône --E¤Winn (Causerie) 3 janvier 2018 à 17:35 (CET)
L'inversion n'est pas un argument valable : s'il n'y a pas de consensus, l'article est conservé. Quant au reste, c'est une question d'interprétation et je n'ai pas du tout la même : les avis en suppression se contentent d'appliquer strictement les critères, les avis en conservation font valoir que ces critères sont incohérents car un maire est accepté mais pas un président de métropole, qui est un poste plus important. Aucun des intervenants qui se sont prononcés pour la suppression n'a répondu à cette interrogation. De mon côté, j'essaie de répondre à cette incohérence ici.
Pour la clôture, elle me paraît également dans les clous des pratiques habituelles de Wikipédia. El pitareio (discuter) 3 janvier 2018 à 20:06 (CET)
EoWinn, les arguments des partisans de la conservation ne me paraissent pas si légers et ne peuvent être écartés. Certes, il y a consensus pour dire que l'article ne respecte pas les critères spécifiques d'admissibilité des personnalités politiques mais les partisans de la conservation mettent en avant leur désaccord avec une interprétation stricte de ces critères qu'ils jugent obsolètes ou mettent en avant l'existence de sources. Je ne pense pas qu'on puisse considérer le respect des critères des personnalités politiques comme incontournable sachant que ces critères n'ont qu’une valeur indicative et que lors de la discussion de 2014, une majorité des participants auraient voulu un plus grand élargissement de ces critères, notamment concernant les chefs de l’exécutif d'une collectivité locale de taille significative. O.Taris (discuter) 3 janvier 2018 à 20:54 (CET)
Bonjour,
Évidemment, la question de « rapport suffisant » change pour chaque personne, mais pour cette discussion, je n'ai clos la discussion que par prudence et pour ne pas avoir à réaliser une clôture par argument, ce que je ne souhaite pas faire. Mais j'imagine que rien ne vous empêche de proposer à nouveau l'article en suppression. Par contre, je ne sais pas s'il y a un délai minimum.
Cordialement, Rozmador [M'écrire] 3 janvier 2018 à 21:23 (CET)
ok ok je me range a vos avis. je vous remercies de m'avoir permis d'exprimer mon avis et d'y avoir répondu. bonne année a tous. Cordialement . --E¤Winn (Causerie) 3 janvier 2018 à 22:28 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@O.Taris Consensus ? --Yanik B 4 janvier 2018 à 01:25 (CET)

Yanik, c'est difficile à dire. D'un coté les partisans de la conservation retiennent le disque d'or, de l'autre côté les partisans de la suppression mettent en avant le manque de sources de qualité et doutent du disque l'or. Je ne sais pas si ces deux types d'avis de valent mais les sources présentées sont effectivement vraiment faibles. 60% des avis pour la suppression, 40% pour la conservation : d'un point de vue strictement comptable, à partir de 66% d'avis le consensus n'est généralement pas contesté mais certains voient un consensus dès 60% (et même parfois avec un peu moins...) mais ce n'est pas mon avis. Si on considère que les arguments pour la suppression sont meilleurs, il est peut-être possible de tendre vers un consensus pour la suppression mais ça me parait quand même à la limite pour acter un consensus.
Il y a un point qui mériterait d'être discuté et documenté sur la clôture des PàS. En l'absence de consensus, c'est la conservation qui prévaut parce qu'il faut un consensus sur Wikipédia pour changer quelque chose, en l’occurrence supprimer un article qui existe. Mais lorsqu'il y a eu par le passé un consensus pour supprimer un article, lors d'un nouveau débat en vue d'une restauration, l'absence de consensus devrait orienter plutôt vers la suppression puisque conserver, c'est changer la situation (c'est un point de vue que j'avais vu développer il y a quelques années) ; en tout cas pour un nouveau débat sur un article qui avait été consensuellement supprimé, c'est beaucoup plus délicat d'arguer qu'une simple majorité sans consensus pour la suppression devrait conduire à la conservation. Et de ce point de vue, la conclusion de la PàS en suppression peut se défendre.
O.Taris (discuter) 4 janvier 2018 à 23:31 (CET)
Merci O.Taris pour cette réponse argumentée. Pour ma part lorsque je vois la photo de l'artiste avec son disque d'or je me dis que ce serait la première fois qu'on serait témoin d'un faux disque d'or, qui, en passant, a déjà deux ans. Par ailleurs même si on se base sur une forte majorité, qui sur WP est de 75% et plus (entre autre pour obtenir le statut d'administrateur), l'article n'aurait pas due être clos en suppression. --Yanik B 5 janvier 2018 à 01:23 (CET)
.....et 60 % pour une prise de décision Wikipédia:Prise de décision/Utilisation des données Wikidata dans les articles/étape 2 Chaque proposition est adoptée si le ratio Pour / (Pour + Contre) est supérieur ou égal à 60 %. Les votes placés hors de ces deux sections ne sont pas pris en compte dans le calcul..... Consensus à géométrie variable --Lomita (discuter) 5 janvier 2018 à 11:30 (CET)
Majorité à géométrie variable. Mais lisez donc l'article consensus ! --Yanik B 5 janvier 2018 à 12:56 (CET)
Votre conception du consensus ne m'étonne pas., je ne rapporte que des faits, comme vous l'avez fait pour les candidatures admin ! --Lomita (discuter) 5 janvier 2018 à 13:03 (CET)
J'ai vérifié quelques prises de décision et effectivement Lomita a raison. Il Faudrait vraiment réécrire Wikipédia:Système_de_prise_de_décision#Principe. --Yanik B 6 janvier 2018 à 21:12 (CET)

Blanc (humain)[modifier le code]

J'ai demandé aujourd'hui la suppression de l'article Blanc (humain) mais il ne figure plus dans la liste. J'aimerais savoir pour quelle raison. Hyderabadlucknow (discuter) 6 février 2018 à 19:15 (CET)

C'est parce que cette demande de suppression a été annulée par JLM. O.Taris (discuter) 6 février 2018 à 19:41 (CET)
il n'est pas d'usage ici de demander une suppression pour des raisons idéologiques ; JLM (discuter) 6 février 2018 à 20:24 (CET)
Notification Hyderabadlucknow : Une demande de fusion avec l'article Caucasien serait peut-être plus pertinente. --Yanik B c:file:Flow-ads.png 7 février 2018 à 13:02 (CET)
Je ne crois pas, non. Ce sont deux sujets bien distincts. NAH, le 7 février 2018 à 13:12 (CET).
L'article semble pleinement admissible. Par contre la différence de choix des photos entre Noir (humain) et Blanc (humain) me laisse assez perplexe... ✍TramwaySuspendu (talk) 7 février 2018 à 14:20 (CET)
Caucasien est un concept anthropologique tandis que Blanc est un concept essentiellement culturel et social, donc je ne vois pas comment les fusionner. Pour la photo je suis d'accord il faudrait une photo similaire sur les deux. --François C. (discuter) 7 février 2018 à 14:27 (CET)

pourquoi vous supprimer mes publications qui sont vraies ,dites si je dois de l'argent svp[modifier le code]

pourquoi supprimez vous mes publications ,vous dois je de l'argent ou quoi ,je veux craquer ou vous quitter — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Tshisekedisme (discuter), le 10 février 2018 à 19:03 (CET)

Probable allusion à la suppression, le 10 février 2018 à 15:51 (CET), de la page Martin fortuné mukendji, créée quelques minutes auparavant par le compte Magister666 (d · c · b). — Hégésippe (Büro) [opérateur] 10 février 2018 à 19:14 (CET)

Statut de cette page ?[modifier le code]

Notification Nomen ad hoc, Hégésippe Cormier, François Calvaresi, YanikB, JLM, O.Taris et Lomita : je notifie les sept derniers contributeurs ayant contribué sur cette page ; j'en notifierai d'autres ce week-end.

Bonjour, à la suite d'une discussion récente entre Lebrouillard (d · c · b) et moi-même (voir mon message de ce jour sur sa PDD et sa réponse), je voudrais savoir quel est le « statut juridique » de cette page. Est-ce un simple essai ? Est-ce une recommandation ? Est-ce une règle ? La réponse n’est pas évidente : tout laisse penser que c'est une recommandation ou une règle, mais la page n’est pas catégorisée comme telle, à l'inverse des recommandations. Quel est votre avis ? Je dépose une seconde question, à voir si-dessous. --Éric Messel (Déposer un message) 6 avril 2018 à 19:20 (CEST)

Procédure des PàS : le respect de la règle n°4 est-il impératif ?[modifier le code]

Bonjour, à la suite de la question figurant dans la section précédente, le respect de la règle de procédure n°4 est-il impératif, ou facultatif ?

Je rappelle ce qui est indiqué : « Il est souhaitable de prévenir le créateur de l’article ainsi que ses principaux rédacteurs, et les projets associés (cf. la liste de tous les projets), en apposant dans leurs pages de discussion respectives, le modèle [non reproduit] en remplaçant NomPage par le nom de la page dont vous proposez la suppression. »

Ainsi, puisqu'il est indiqué qu’« Il est souhaitable de prévenir... », il ne s'agit apparemment pas d'une contrainte. Donc, pensez-vous que le fait de prévenir le créateur, les principaux contributeurs et les projets est facultatif ? À défaut, accepteriez-vous que l'on modifie ainsi la phrase : « Il convient de prévenir le créateur... » (ou tout autre terme moins susceptible de laisser penser à une faculté, mais plutôt à une obligation) ?

Cordialement, --Éric Messel (Déposer un message) 6 avril 2018 à 19:24 (CEST)

Bonjour,
Ce débat est intéressant et me permet de donner quelques points de vue personnels que je n'ai pas partagé jusqu'alors sur les PàS. L'idée principale que j'avais à l'origine en proposant, il y a quelques années, systématiquement les vieilles pages à admissibilité douteuse en PàS, était d'éviter que les pages de nature non encyclopédique ne s'empilent indéfiniment. On entendait aussi trop souvent les arguments du oui mais cette page là existe et personne ne veut la supprimer suivant le principe désormais nommé Défense Pikachu.
Depuis, un travail systématique d'interrogation de la communauté a été mis en place, et est devenu en quelque sorte la norme, même si il est encore dénoncé par rares contributeurs, et qu'il présente ses controverses et ses faiblesses (dont le Bistro se fait souvent l'écho).
Dans le cas d'un avertissement systématique et obligatoire de l'ensemble des intervenants et projets, est ce que cela ne va pas :
  • inciter les contributeurs et projets à un certain laxisme vis à vis du suivi des articles d'admissibilité douteuse qui les concerne (j'attends qu'on me prévienne, ensuite je verrai),
  • inciter les poseurs de bandeaux à multiplier les poses sans forcément rechercher des sources et sans mettre en suivi les articles signalés (de toutes façons il y a la maintenance derrière, allons y franchement, 4000 ou 9000 articles en admissibilité, quelle différence ?) sans comprendre que notre potentiel de traitement de ces articles reste très limité (au delà de 20 articles proposés par jour, on peut considérer que certains recherches ne se feront pas) ; les propositions sans avertissement me paraisse pouvoir inciter certains à mieux faire attention à leur action et ne pas désorganiser l'encyclopédie (sans le savoir),
  • inciter les contributeurs dans leur ensemble à attendre qu'on les prévienne sans consulter les PàS au quotidien. Et pour le coup, l'effet pervers est clairement qu'on voulant bien faire et en prévenant systématiquement tout le monde, les petits articles non rattachés à des projets ne seront regardés par personne. Et pourtant. Parfois, dans la liste je trouve un sujet que je ne connais pas, j'y travaille, je trouve des sources, je le défends... pas besoin de messages sur ma pdd pour trouver le travail passionnant. Par ailleurs, si c'est un article que j'ai créé, il est nécessairement dans mon suivi, et je sais qu'il faut rapidement y travailler pour y apporter des sources, sans quoi il peut à tout moment légitimement être proposé à la suppression.
  • imposer de nouvelles contraintes qui amèneront à taper sur les contributeurs non avertis qui ne proposeront pas systématiquement l'avertissement demandé.
En résumé, l'idée est charmante mais l'enfer est pavé de bonnes intentions. Par suite, je suis très partagé pour les raisons exposées ci-dessous, que vous avez totalement le droit de trouver non recevables/non valables.
Cordialement. Lebrouillard demander audience 7 avril 2018 à 12:27 (CEST)
Bonjour, oui c'est une question intéressante, mais je pense que prévenir des personnes doit rester facultatif. Je viens de proposer à la suppression liste de phobies, j'ai prévenu 4 projets différents : psychologie, médecine, société, et le projet liste. Après j'ai conscience que les projets ne sont pas forcément très suivis (surtout le projet liste qui semble à l'abandon), mais que puis-je y faire ?
(je n'ai pas ailleurs pas prévenu le créateur ... qui est une IP partagée)
Cordialement, --Marilouw (discuter) 7 avril 2018 à 12:40 (CEST)
Bonjour, de façon générale je trouve que dans 90% des cas il y a beaucoup trop peu de monde qui participent aux débats de suppression et parfois des débats sont clôt avec seulement 2 ou 3 avis (je serai favorable à un minimum...). Alors plus il y a de gens qui sont avertis, mieux c'est. Dans l'idéal il faudrait qu'un robot prévienne au moins les 10 ou 20 plus gros contributeurs sur la page visée. Ced78180 (discuter) 7 avril 2018 à 18:38 (CEST)
Illustration de mes propos avec un exemple récent ici (un seul avis valable exprimé conduit à une décision) https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Damien_Sandras/Suppression Ced78180 (discuter) 8 avril 2018 à 11:30 (CEST)
Pour ma part, plutôt que de prévenir les projets qui ne sont jamais suivis, je pense que le minimum est d'informer, lorsqu'il y a une nouvelle PàS sur un article, les contributeurs ayant donné un avis ! pour exemple Discussion:Attaque terroriste de la mosquée de Finsbury Park à Londres/Suppression --Lomita (discuter) 8 avril 2018 à 17:42 (CEST)
Le fait de prévenir les contributeurs par robot me semble être une bonne idée. Je ne sais pas si cela pourrait soulager Chris a liege (d · c · b) dans sa tâche quotidienne ? Lebrouillard demander audience 9 avril 2018 à 09:17 (CEST)
Bonjour, j'utilise PàStec quotidiennement, qui est maintenant bien paramétré pour ne pas prévenir les portails qui n'en ont cure ou qui sont déjà prévenus par leur propre robot. Malheureusement, il ne prévient pas encore les portails non présents dans les articles... Cela étant, je me suis déjà fait engueuler et menacer par certains parce qu'il ne voulaient pas être importunés. Avis à ceux-ci, ils peuvent apposer {{m|nobots}}, {{bots|deny=pastec}} ou {{m|bots|deny=pàstec}} sur leur page de discussion (sans les tags "nowiki"). Cordialement, --Chris a liege (discuter) 9 avril 2018 à 14:35 (CEST)

PàS catégorisées mais pas dans la liste.[modifier le code]

Bonjour,

Il y a deux, ou plutôt deux pages dans une PàS qui sont catégorisées, mais pas dans une section du jour et qui traînent là depuis un moment. C'est la PàS concernant les Motorola Milestone et Moto X. Qu'en advient-t-il? Est-ce qu'il est possible de les archiver.

--Myloufa Que puis-je pour vous? 10 mai 2018 à 00:42 (CEST)

Propositions sur le point 4 de la procédure PàS[modifier le code]

Bonjour, le début du point no 4 de la procédure de lancement PàS indique :

« Il est souhaitable de prévenir le créateur de l’article ainsi que ses principaux rédacteurs, et les projets associés (…) »

Ce membre de phrase me paraît particulièrement imprécis. En premier lieu le terme « Il est souhaitable de » laisse penser que c'est facultatif. Or ma pratique des PàS me laisse à penser que c'est devenu une pratique quasiment toujours respectée. De plus, on omet de dire qu'il serait bon d'avertir celui/celle qui a apposé le bandeau d'admissibilité à vérifier, afin qu'il/elle puisse s'expliquer sur la pose du bandeau et donner son avis. Enfin, qui sont les « principaux rédacteurs » ? Comment définir cette notion ? Je propose donc d'insérer trois précisions :

  • La première précision est de gommer l'aspect facultatif de la prévention du créateur de la page. Je propose donc d'indiquer : « Il convient de prévenir » au lieu de «  Il est souhaitable de ».
  • La deuxième précision est de rajouter qu'il convient d'avertir le contributeur qui a apposé le bandeau d'admissibilité à vérifier : « (...) prévenir le créateur de l’article, le contributeur/la contributrice ayant apposé le bandeau d'admissibilité à vérifier ainsi que (...) ».
  • La troisième précision est de donner un seuil quantitatif à la notion de « principaux rédacteurs » : « (...) ses principaux rédacteurs (contributions de plus de 1 000 octets sur la page) ainsi que les projets associés (...) ».

En définitive, l'actuelle rédaction deviendrait :

« Il convient de prévenir le créateur de l’article, le contributeur/la contributrice ayant apposé le bandeau d'admissibilité à vérifier, les principaux rédacteurs (contributions de plus de 1 000 octets sur la page) ainsi que les projets associés (…) ».

Il est intéressant enfin de demander aux contributeurs/contributrices quel est le statut de ce point de procédure n°4, et par conséquent celui de l'ensemble de la présente page : est-ce un essai ? une recommandation ? une règle ? Je vous rappelle ceci : Wikipédia:Distinction entre règles, recommandations et essais (qui est d'ailleurs un essai !).

Je propose de laisser les contributeurs/contributrices s'exprimer pendant un mois pour donner leur avis, c'est-à-dire jusqu'au 4 juillet 2018 à 23 h 59.

Avis sur la première proposition : « Il convient de prévenir » au lieu de «  Il est souhaitable de »[modifier le code]

Dites Pour, Contre ou  Neutre. N'oubliez pas de signer.

Avis sur la deuxième proposition : prévenir le contributeur/la contributrice ayant apposé le bandeau d'admissibilité à vérifier[modifier le code]

Dites Pour, Contre ou  Neutre. N'oubliez pas de signer.

Avis sur la troisième proposition : seuil quantitatif à la notion de « principaux rédacteurs »[modifier le code]

Indiquez «  Oui » dans la section qui a votre préférence. N'oubliez pas de signer.

Contre l'insertion d'un seuil quantitatif[modifier le code]

Pour l'insertion d'un seuil quantitatif : 1 000 octets sur la page[modifier le code]

Pour l'insertion d'un seuil quantitatif : autre seuil proposé[modifier le code]

Statut de « Wikipédia:Pages à supprimer » : essai, recommandation ou règle ?[modifier le code]

Indiquez «  Pour » ou «  Oui » dans le statut juridique qui a votre préférence. N'oubliez pas de signer.

Essai[modifier le code]

  • Remarque : Je ne comprends même pas cette proposition Émoticône, puisqu'il est évident que la procédure de PàS est d'ores et déjà une recommandation (quoiqu'elle ne soit pas signalée comme telle par le bandeau idoine). — Jules Discuter 3 juin 2018 à 12:01 (CEST)

Recommandation[modifier le code]

Règle[modifier le code]

Refus de qualifier cette page[modifier le code]

Contre fort[modifier le code]

Bonjour,
Je ne sais pas trop où voter, alors je rajoute cette section.
Je suis contre cette idée de rendre obligatoire le fait de prévenir le créteur de l'article et les principaux contributeurs.
Pour le créateur, que faire si c'est une IP qui a créé l'article ? que faire si c'est un contributeur inactif ? que faire si le créateur en question a écrit sur sa PDD : "merci de ne PAS m'avertir des procédures de pàs ?"
Pour les contributeurs principaux, la notion de "principaux" est trèèèès subjective, effectivement rajouter "plus de 1000 octets" permettrait d'avoir un critère objectif, mais est-ce vraiment pertinent ? Pourquoi le contributeur qui a écrit 1009 octets devrait-il être avertit, et pas le contributeur qui a écrit 800 octets ?
Honnêtement, prévenir des contributeurs d'une pàs est UNE GRANDE perte de temps, c'est pénible, et encore plus pénible quand on cherche des contributeurs de l'article, avant de se rendre compte que soit ces contributeurs sont inactifs, soient qu'ils ont demandé en PDD de ne pas être averti des page à supprimer.
De plus, à mon sens, il ne faut pas oublier le but d'une page à supprimer : décider de l'admissibilité. Pour prendre un exemple, si je demande la suppression de l'article Saison 10 de l'émission de téléréalité XYY, que je demande l'avis du créateur et des contributeurs, je vais me retrouver avec 7 avis pour la conservation, puis une cloture de la pàs avec le motif "consensus pour la conservation". Super.
Clairement, sauf exeption, les contributeurs d'un article sont générallement POUR sa conservation, en toute logique.
Bref, il y a une page qui est très bien sur wikipédia, qui est la page qui liste les procéudres de PàS en cours ; il n'est pas difficile de se créer un raccourcit vers cette page et la consuter toute les semaines. à chacun de savoir si cela l'intéresse de participer à ces débats de PàS.
Cordialement, --Marilouw (discuter) 5 juin 2018 à 01:15 (CEST)

Les articles sur des établissements d'enseignement d'Afrique[modifier le code]

Université adventiste de Goma, Université de Cepromad, Université évangélique en Afrique, Université_catholique_du_Graben, Université cardinal Malula, je peux vous en trouver des dizaines d'autres. De mon point de vue ces articles ne rentrent clairement pas dans les critères d'admissibilités, notamment parfois pour le ton promotionnel mais l'absence de source. Est-ce souhaite de les proposer à la suppression ? Nerbo [blabla] 17 juin 2018 à 12:27 (CEST)

Le texte des pages supprimées peut-il être copié dans l'espace utilisateur ?[modifier le code]

Wikipédia:Le Bistro/19 août 2018#Des copies d'articles supprimés peuvent-elles figurer dans l'espace utilisateur ?. Apokrif (discuter) 28 août 2018 à 01:59 (CEST)

Procédures non conformes[modifier le code]

Bonsoir, je viens sur cette page pour la première fois pour signaler que l'utilisateur EulerObama s'est engagé depuis un mois maintenant dans le lancement de procédures de PàS. Après un rapide décompte, j’ai remarqué que sur une vingtaine de procédures, seules 2 ont abouti à une conservation. Pourquoi ? Parce qu'EulerObama (dont je sollicite ici l'avis) n’a pas suivi les règles et recommandations en vigueur, si bien que les créateurs des articles ne sont avertis que de temps en temps tandis que les projets liés ne sont eux jamais avertis (exemple : Suppression ISE) ! Je propose par conséquent la restauration des pages supprimées afin que des procédures correctes aient lieu. Qu'en pensez-vous ? Cordialement, F123 (discuter), le 27 septembre 2018 à 20:21 (CEST)

Négatif, ce n'est pas absolument obligé. Vous pouvez le faire si vous pensez que cela changerait quoi que ce soit. Si les PàS que je lance aboutissent à la suppression c'est que je propose des pages qui n'ont rien à faire dans wikipédia. J'ai tendance à faire attention avant de proposer quelque chose (par deux fois j'avais tort du coup). Je propose quand je suis un peu près certain mais d'autres sont moins strict mais bon ca change rien.
Par ailleurs, le projet éducation refuse les notifs sur pastek. --EulerObama
Non, je suis d'accord que les procédures ne sont pas bien suivies. Il faut obligatoirement et par honnêteté prévenir le créateur de l'article, les principaux utilisateurs et les portails associés. Cdt. Enrevseluj (discuter) 27 septembre 2018 à 20:37 (CEST)
Même quand ledit portail ne veut pas ? Je le faisais parfois pour les utilisateurs, je le ferais à l'avenir. En revanche, vu ce qui a été supprimé ca m'a pas l'air très utile de refaire le match...
La plupart du temps il s'agissait juste de plaquette publicitaire sans sources (pas supprimé pour rien).--EulerObama (discuter) 27 septembre 2018 à 20:41 (CEST)
Avertir les projets n'est pas obligatoire mais recommandé, c'est pourquoi j'ai parlé de recommandations. Quant au créateur, l'avertissement est obligatoire. F123 (discuter), le 27 septembre 2018 à 20:45 (CEST)
Je viens d'aller voir le portail en question, il y a une section dédiée aux PàS, je n'ai pas su voir s'il était inscrit de ne pas avertir le projet. F123 (discuter), le 27 septembre 2018 à 20:48 (CEST)
Mon outil pastek (je crois que c'est le nom) dit "pas d'avertissement PàS".--EulerObama (discuter) 27 septembre 2018 à 20:51 (CEST)
Notification F123 : Là je viens d'avertir ECOLE DE SAVIGNAC sur son avis sur l'école homonyme(drôle). Vous n'avez pas peur que cela induise des votes non "neutre" ? Ca peut être un problème en particulier pour les pages d'entreprise souvent en grande partie rédigé par le département communication.--EulerObama (discuter) 27 septembre 2018 à 20:59 (CEST)
Prévenir a minima le créateur, c'est à la fois une question d'usage et de savoir-vivre. NAH, le 27 septembre 2018 à 21:07 (CEST).
J'avertis j'avertis désormais (je le faisais mais que par intermittence avant) ✔️--EulerObama (discuter) 27 septembre 2018 à 21:08 (CEST)
C'est ce qu'il faut faire car l'utilisateur a contribué notablement sur l'article. Je ne suis pas inquiet car les votes doivent être argumentés de toute façon. F123 (discuter), le 27 septembre 2018 à 21:11 (CEST)
(ps) Merci pour les avis rapides.
Il faut en effet refaire les votes, s’ils n’ont pas été fait de manière conformes aux règles.—   -_Luc_-Envoyer un message 28 septembre 2018 à 17:17 (CEST)
Merci pour les réponses, je vais m'en occuper durant la semaine qui vient. F123 (discuter), le 13 octobre 2018 à 11:24 (CEST)
Ah non là ça suffit Notification EulerObama !!! Après avoir parcouru WP:PàS, je suis tombé sur ces 5 PàS où les créateurs ne sont pas avertis : Discussion:ITESCIA/Suppression, Discussion:Institut supérieur international du parfum, de la cosmétique et de l'aromatique alimentaire/Suppression, Discussion:École européenne supérieure d'animation/Suppression, Discussion:Institut des hautes études de droit rural et d'économie agricole/Suppression et Discussion:Institut d'études supérieures des arts/Suppression. Il y a pourtant écrit sur toutes les PàS : « Important : Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article » ! Du coup, 4 des 5 PàS citées n'ont reçu aucun avis… F123 (discuter), le 13 octobre 2018 à 11:44 (CEST)
Notification F123 :✔️ Fait. Il y en avait beaucoup alors j'ai oublié.--EulerObama (discuter) 13 octobre 2018 à 14:09 (CEST)
Notification F123 : " je vais m'en occuper durant la semaine qui vient". Dans ce cas, vous prévenez aussi ceux qui ont voté à la précédente pas (pas de raison de refaire le vote sans eux). Même si je crois que c'est inutile car elles sont trivialement Hors critères--EulerObama (discuter) 13 octobre 2018 à 14:13 (CEST)
Notification EulerObama : Il faudra à l'avenir plus de rigueur, ce n'est pas rien que de proposer à la suppression des articles de Wikipédia, même s'ils ne sont pas convenables. F123 (discuter), le 13 octobre 2018 à 14:38 (CEST)
Procédure de restauration lancée. Concernant la demande de notifications, vu le nombre de pages, elles ne seront apposés que sur les PàS, s'ils elles sont lancées. F123 (discuter), le 20 octobre 2018 à 18:05 (CEST)
Encore Notification EulerObama ???? Je viens de regarder les PàS, Discussion:École des praticiens du commerce international/Suppression et Discussion:École de management des systèmes d'information/Suppression n'avertissent pas les créateurs ! La deuxième n'est liée à aucune page ! Bien sûr, il y a 0 votes pour les deux… C'est mon dernier rappel. F123 (discuter), le 20 octobre 2018 à 18:12 (CEST)

Erreur de date sur le bandeau d'admissibilité[modifier le code]

Cette page ou cette section traite d'un sujet récurrent sur Wikipédia.

Vous pouvez cependant librement y contribuer, si possible sans y donner encore et toujours les mêmes arguments.

Il est recommandé à la personne qui appose cet avertissement d'expliquer sa motivation dans la même section, notamment en fournissant la date à laquelle le sujet a été évoqué pour la dernière fois ou un lien direct vers la section pertinente de Wikipédia:Marronniers.
Articles concernés


Je copie ici un message que j'ai laissé sur la page de Chris a liege :

  • Bonjour, tu viens de proposer en PàS plusieurs articles concernant des tendances de syndicats comme Tendance Villetaneuse au prétexte qu'il y avait un bandeau d'admissibiité depuis janvier 2018. Or les bandeaux ont été mis le 11 janvier mais supprimés le 25 janvier avant d'être remis le 17 septembre (cf : l'historique). Cependant comme il s'est agit d'une annulation de la modif du 25 janvier, la date de 11 janvier a été remise. Mais elle n'est pas juste. De janvier à septembre les articles n'avaient plus de bandeau et ceux qui auraient pu s'inquiéter des PàS ont dû être rassurés par la suppression de ceux-ci. Je suis donc d'avis d'annuler les PàS. D'autres avis ? --Olivier Tanguy (discuter) 27 septembre 2018 à 22:44 (CEST)
Je comprends l'argumentation d'Olivier. Je n'y connais rien en syndicalisme français (sauf qu'il me semble qu'en France, il doit y avoir plus de syndicats que de syndiqués), mais voici un long article décrivant beaucoup de choses, cela sans le support de sources secondaires centrées de qualité. S'il elles existent, tant mieux et vous n'aurez pas difficile de les trouver et de les mettre en avant, et s'il n'y en a pas, tant pis. Autant crever "l'abcès" tout de suite, car après tout, rien n'empêche un intervenant pour la suppression d'effectuer une mise directe en PàS. --Chris a liege (discuter) 28 septembre 2018 à 01:38 (CEST)
Idem Chris. Les débats semblent réguliers, et on peut créer une PàS sur un article à l'admissibilité douteuse n'importe quand. NAH, le 28 septembre 2018 à 09:15 (CEST).
Pour moi, il n'y aurait pas de problème pour un ou deux articles mais ici il y en a 8 d'un coup alors qu'une PàS peut ne durer qu'une semaine. Donc cela laisse peu de temps pour chercher des sources pour les 8 articles. Ou alors on donne tout de suite 15 jours pour ces PàS. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 28 septembre 2018 à 11:47 (CEST)
Dommage que Chris a liege continue de traiter depuis tout ce temps ces pages comme s'il était un robot : Au lieu de vraiment se poser la question de l'admissibilité des pages qu'il propose à la suppression il utilise un bandeau standardisée dans le cadre d'une pseudo-maintenance dont personne n'a jamais validé la pertinence. Il ne prend visiblement même pas la peine de regarder l'historique (Tendance Villetaneuse est effectivement édifiant car le bandeau n'a en réalisé été sur l'article que 24 jours !).
C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne viens quasiment plus sur les PàS. En toute logique on ne doit proposer une page à la suppression que si l'on estime personnellement qu'elle mérite d'être supprimée mais que cela mérite discussion.
Résultat : la forme a plus d'importance que le fond.
-- Hercule (discuter) 28 septembre 2018 à 13:17 (CEST)
Plutôt que de critiquer le travail fourni par Chris à Liege, on devrait plutôt le remercier. S'il n'était pas là, on aurait pendant des mois ou des années des articles non admissibles dans l'espace encyclopédique. La date de pose du bandeau n'a pas d'importance car n'importe qui peut proposer n'importe quelle page à la suppression quand il le souhaite.--Shev (discuter) 28 septembre 2018 à 14:04 (CEST)
Je ne suis absolument pas de ton avis. Avant qu'il se lance dans la proposition systématique en PàS au bout d'un certains temps après la pose du bandeau (avant c'était 1 ans, maintenant c'est moins) ce bandeau servait à signaler un problème. Et ceux qui décidaient de traiter ce problème le faisaient intelligemment : ils analysaient l'argumentation de la pose et le contenu de la page (pas de justification pas de soucis évident : retrait pur et simple. Réel soucis et confirmation des doutes : PàS argumentée).
Maintenant ce bandeau pourrait être supprimé, puisque la PàS est juste reportée. Et le résultat est que ce n'est pas celui qui trouve qu'il y a un soucis qui initie la procédure.
Donc non, il n'y a pas remercier quiconque d'avoir bureaucratisé (pour ne pas dire automatisé) la gestion d'une question éditoriale qui mériterait un peu plus de finesse. Cette pratique semble admisse (depuis le temps qu'elle est pratiquée c'est que la communauté s'en accommode) mais je persiste à estimer qu'elle est plus nocive qu'utile.
--Hercule (discuter) 28 septembre 2018 à 14:12 (CEST)
On peut aussi considérer que le bandeau a été retiré subrepticement sans en avertir le déposant (celui qui l'a fait ici est honorablement connu et il n'y a pas malice, mais ce n'est pas toujours le cas). Je constate que les intervenants passent plus de temps à discutailler de dates, de délais plutôt que de rechercher des sources centrées de qualité. L'expérience montre que c'est souvent le cas quand celles-ci n'existent tout simplement pas. --Chris a liege (discuter) 28 septembre 2018 à 14:38 (CEST)
C'est toi qui te concentres sur les dates (de pose du bandeau) plutôt que sur l'existence de sources pour lancer les PàS. Ne t'étonne pas que cette mentalité se propage ! -- Hercule (discuter) 28 septembre 2018 à 14:42 (CEST)
Tous les bandeaux ont été rétablis entre juillet et début septembre, il y a donc eu entre 4 et 1 mois pour ajouter des sources sur 8 articles. Je ne vois vraiment pas le problème. Certains de ces articles auraient pu faire l'objet de PàS depuis longtemps et sans passer par un bandeau. Wik8dude (discuter) 28 septembre 2018 à 14:44 (CEST)
Du 17 au 28 septembre il y a 11 jours, pas un mois...
Le problème est que certains contributeurs lancent des PàS de manière automatique, juste en fonction de la date dans le bandeau, sans se préoccuper de l'historique de l'article ni de son contenu.
La prochaine fois, soit il faut changer la date d'apposition du bandeau, soit lance directement une PàS en y indiquant tes arguments (puisque j'imagine que tu as creusé la question avant de remettre ces bandeaux). Tu feras gagner du temps à tout le monde.
--Hercule (discuter) 28 septembre 2018 à 14:48 (CEST)
Vous pouvez maintenant considérer qu'il s'agit d'une PàS directe. Pour le reste, ne pas discuter d'un bandeau d'admissibilité sans passer par une PàS, c'est prendre une décision unilatérale (qu'elle soit bonne ou mauvaise). La PàS n'est là que pour induire la discussion rien de plus. --Chris a liege (discuter) 28 septembre 2018 à 15:09 (CEST)
Vous connaissez Wikipédia:N'hésitez pas ! ? l'apposition du bandeau est une action unilatérale. Si elle est argumentée vous pouvez en discuter directement avec la personne qui l'a faite, sans déranger toute la communauté.
Les PàS sont faites pour discuter des cas nécessitant une discussion. « Induire la discussion » quand ce n'est pas nécessaire c'est nocif et masque les PàS qui auraient réellement besoin d'une discussion. On se retrouve avec tellement de PàS que les contributeurs y votent, un peu à l'instinct, sans se préoccuper du fond.
Pour le reste, on peut « considérer qu'il s'agit d'une PàS directe » qui est donc faite sans aucune argumentation. Donc une PàS abusive ?
Si seulement cet épisode vous permettait de mettre un peu en question votre pratique...
Si vous faisiez ce travail de manière un petit peu réfléchie au lieu d'agir comme un bot, il est possible que votre action serait à saluer. Il ne faut pas grand chose, juste la volonté d'écouter et critiques et de chercher à s'améliorer.
-- Hercule (discuter) 28 septembre 2018 à 16:40 (CEST)
Notification Chris a liege : quel outil utilisez-vous pour lancer des PàS suite à la présence d'un bandeau admissibilité à vérifié ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par EulerObama (discuter), le 28 septembre 2018 à 16:42
Notification Chris a liege : Lisez-vous les articles avant de les mettre en PàS ? Regardez-vous l'historique ? Cordialement... --Noelbabar (discuter) 29 septembre 2018 à 18:23 (CEST)
Ne mélangeons pas deux problématiques bien différentes : le rétablissement de bandeaux antidatés et le travail de maintenance de Chris a liege. Je rejoins l'avis de Shev123. Je ne comprends pas le mécontentement dirigé contre Chris a liege. Il fait un travail devenu, me semble-t-il, indispensable. L'occasion pour moi de le remercier pour son dévouement ! Insane Stamina (discuter) 29 septembre 2018 à 19:43 (CEST)

Pour l'avoir croisé sur d'autres articles ce n'est pas la première fois que Wik8dude utilise cette « technique »... --Noelbabar (discuter) 28 septembre 2018 à 21:22 (CEST)

Ces suppressions en série rendent impossible l'amélioration saine et reposée. Elles multiplient les destructions qui auraient été évitées en rencontrant son spécialiste documenté au bon moment. Nous n'avons pas besoin de vote et de discussion, mais surtout de spécialistes qui s'investissent — et pour ça il faut un certain temps. Enfin, tout de même... je suis halluciné : une IP place des bandeaux, avec des fausses dates, sur des articles à la parenté certaines, la malignité est découverte... et... rien... la procédure se poursuit aveuglément, comme si de rien était... Bin voyons... les rédacteurs sont là pour bosser et les robots pour détruire... le monde est bien fait, les tâches sont partagées. Patachonf (discuter) 28 septembre 2018 à 22:59 (CEST)
Je plussoie : un bandeau d'admissibilité retiré par Notification Enrevseluj le 25 janvier 2018 et remis le 17 septembre 2018 par l'utilisateur Wik8dude, mais avec la date de janvier 2018, ce qui entraîne aussitôt la PàS, sans délai, contrairement à la recommandation en la matière, et cela reproduit sur une liste d'environ une dizaine de syndicats étudiants rattachés à l'UNEF ou à l'UNEF-ID. Le contexte rappelle la liste imposante des pages correspondant à des syndicalistes enseignants, dont notamment ceux liés à la Résistance, qui ont subi conjointement une procédure de PàS cet été en pleine période de vacances ! Similitude étrange et relevant souvent de ce même contributeur. Les délais étant raccourcis, les annonces de PàS risquent fort de passer inaperçues à la communauté dans les délais impartis, non pas d'une durée d'un an mais immédiats, et ainsi les pages risqueraient d'être supprimées subrepticement. Cette situation in fine empêcherait donc un débat et pourrait s'apparenter à une volonté de censure délibérée, --Sidonie61 (discuter) 29 septembre 2018 à 00:54 (CEST)
Un exemple parmi d'autres des pratiques de Notification Wik8dude : : l'article Claire Auzias, le 21 août 2018 à 16:52, ce contributeur « rétablit » un bandeau de novembre 2017 enlevé le 18 janvier 2018 à 19:02 suite à l'apport de nouvelles sources...
Par ailleurs, on ne peut que s'interroger sur le fait que les articles ciblés sont toujours situés dans le même bord politique (féministes, syndicalistes, anarchistes, trotskistes, etc.)... --Noelbabar (discuter) 29 septembre 2018 à 12:34 (CEST)
J'avoue (et je l'ai mentionné à divers endroits) que je n'apprécie pas trop le pistage de mes contributions par l'utilisateur, celui-ci replaçant couramment des bandeaux d'admissibilité que j'ai supprimés mettant ainsi en doute la crédibilité de mes actions, comme si je n'avais pas étudié d'abord ces retraits... Enrevseluj (discuter) 29 septembre 2018 à 13:04 (CEST)
De fait, la mécanique est toujours la même : Notification Wik8dude : dépose massivement des bandeaux en admissibilité et si personne ne réagit suffisamment fort (jusqu'au R3R), cela passe automatiquement en PàS... Si une contributrice / un contributeur s'oppose avec raison (y'a des sources !), Notification Wik8dude : repose le même bandeau quelques mois plus tard avec la première date... et Notification Chris a liege : met mécaniquement les articles en PàS sans en savoir plus, et peu importe la date véritable de la pose du bandeau... --Noelbabar (discuter) 29 septembre 2018 à 21:44 (CEST)
S'il y a magouille, il ne faut surtout rien faire puisque ça dépasse la grossièreté habituelle. Il ne faut surtout pas surveiller le comportement des faux collaborateurs concernés. Il ne faut que fermer les yeux, poursuivre benoîtement les procédures en cascades, tellement rapides que personne ne peux améliorer quoi que ce soit. Le danger n'est même pas perçu. — Quel danger ? Y'avait un article là ? Ah ? jamais vu. Un syndicaliste, un syndicat ? C'est quoi ça ? — Le mépris derrière tout ça est de grande ampleur. Je n'appelle pas ça de la bonne foi ou de la neutralité. Dormez tranquille bonnes gens... dormez tranquille. Patachonf (discuter) 30 septembre 2018 à 14:27 (CEST)
Vous me faites tous bien rire : les mêmes qui crient au complot ont tous voté "fusionner" sur les PàS, reconnaissant de fait que la notoriété des articles est invérifiable et donc que les bandeaux était justifiés. Il n'y a pas de magouille, il y a un patrouilleur qui est passé sur les pages de tendances de l'UNEF cet été et qui a restauré des bandeaux posés par une IP. J’aurais très bien pu les mettre en PàS directement. D'ailleurs je ferais ca la prochaine fois. Wik8dude (discuter) 2 octobre 2018 à 10:21 (CEST)

Pages de suppression non groupées pour demandes en série[modifier le code]

Bonjour, Il y a actuellement des PàS en série sur des épisodes de Star Trek et sur des personnages de fiction de la série américaine Danny Fantôme. Sans remettre en cause le bien fondé de ces demandes, ne serait-il pas possible, plutot que demander chaque jour la suppression d'un épisode de l'un et d'un personnage de l'autre d'en faire une PàS groupée afin d'avoir une réflexion globale et une décision cohérente? Par le passé, ce genre de procédé sur les personnages de Code Lyoko a conduit à la suppression pure et simple de l'un des personnage principaux quand les autres ont été fusionnés avec les personnages secondaires. Par ailleurs, ce genre de procédé donne une impression de spam de la liste des pages à supprimer (il y aurait-il une course au nombre de procédure?). Ced78180 (discuter) 22 octobre 2018 à 13:44 (CEST)

+1. - Boréal (:-D) 22 octobre 2018 à 15:04 (CEST)
Pour répondre à la dernière question : comme vous ne l'ignorez probablement pas, Chris a liege (d · c · b) fait la maintenance des bandeaux d'admissibilité en passant les articles en PàS. C'est une tâche probablement assez prenante et je ne suis pas sûr qu'il soit judicieux de lui demander de vérifier si par le plus grand des hasards il serait possible de grouper des PàS créées pour cause d'admissibilité remise en question. D'ailleurs, de façon générale je ne pense pas que cette opération de maintenance soit fondée à se terminer en PàS groupée : à la limite, on ne lit même pas le contenu de l'article, ce n'est pas le sujet, le bandeau est là depuis un certain temps donc ça passe en PàS, un point c'est tout. Ce n'est sûrement pas la première fois qu'on reproche quelque chose à Chris à Liège, et à mon humble avis ce n'est pas mérité (d'habitude j'ai plutôt vu des « conservation immédiate, comment osez-vous proposer une PàS ! », sans réfléchir au fait que ces bandeaux doivent bien être suivis d'effets). La question du spamming ayant été évacuée, je ne vois pas de problème majeur à cette série de PàS : le plus gênant serait que des épisodes soient conservés pour de mauvaises raisons. Par exemple un contributeur qui donnerait un avis en conservation sur chaque PàS parce que ce n'est pas juste de passer tel épisode en PàS et pas les autres (je vais supposer la bonne foi...). Soit dit en passant, faire partie d'une liste d'articles n'est pas un droit automatique à exister : on demande des sources secondaires centrées de qualité, comme pour tous les articles. C'est valable pour tous, en particulier. kiwipidae (discuter) 22 octobre 2018 à 15:15 (CEST)
C'est bien là le fond du problème: je ne viens que rarement sur les pages à supprimer mais finalement si je vous ai bien il s'avère que Chris a liege (d · c · b) agit comme un robot: il passe automatiquement les articles dont l'admissibilité est à vérifier en PàS, sans vérifier si plusieurs d'entre elles ont une cohérence, et c'est là que se trouve le dysfonctionnement: si par hasard l'un des personnages ou l'un des épisodes n'a pas de bandeau, il ne sera pas supprimé, uniquement parcque'il ne s'est trouvé personne pour mettre un bandeau. Par ailleurs, le fait de les proposer des jours différents fait que les participants aux discussions seront différents et donc l'issue pourra être différente (parfois ça se joue à un vote). Pour le coté spam, on est bien d'accord Chris a liege (d · c · b) à fait une quinzaine de PàS; moi, et d'autres puis vous, ont répondu la même chose à toutes les PàS, ça démontre bien l'absurdité de la situation. Je propose donc que Notification Chris a liege : cesse de créer les PàS comme un robot et se mette à proposer des pages en PàS de la même façon que tout le monde (ce sera certainement moins fastidieux). Par contre peut être qu'un spécialiste pourra proposer un vrai robot qui pourra émettre des proposition de PàS automatique en tenant compte du fait que la page proposée est un sous article ou non Ced78180 (discuter) 22 octobre 2018 à 17:31 (CEST)
Bonsoir, Je rejoins l’avis de Ced78180 (d · c · b) et m’étonne également de cette façon d'agir. Mais aussi, début décembre et pendant plusieurs jours, c’est un nombre impressionnant de listes qui ont été proposées à la suppression par Chris a liege (d · c · b) ("liste de maires…", "liste de préfets…", "liste de présidents…" etc…), pour au final aboutir à des conservations. Je trouve que ceux qui ont argumenté pour défendre ces listes ont beaucoup de mérite, car cela représente un travail énorme vu la quantité de suppressions demandées. Et également un grand bravo à tous ceux qui ont clos les débats, notamment Lomita (d · c · b) qui a traité de nombreuses listes. Mais au final et dans de tels cas, ne devrait t’on pas limiter ce "spamming" ?--Tux-Man (discuter) 30 novembre 2018 à 18:58 (CET)

Pâté en croûte de Houdan[modifier le code]

Pourquoi demander la suppression, alors que j'étais en cours d'élaboration ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.151.22.216 (discuter)

Parce qu'il est interdit de créer un article en y copiant des phrases trouvées sur internet. -- Habertix (discuter) 30 octobre 2018 à 02:05 (CET).

Est-ce qu'on peut savoir si une page a été supprimée dans un passé (proche) ?[modifier le code]

Bonsoir ! Je suis tombée sur un nouvel article Cynthia Abma, créé aujourd'hui même. Sauf qu'il porte un bandeau indiquant un manque de source secondaire et indiquant une date de pose en octobre 2018. Du coup, je me demande si cet article a pu être supprimé et recréé rapidement après. Est-ce qu'il y a une liste quelque part avec les articles supprimés ? Je n'arrive pas à trouver cette information. Mais peut-être que c'est un outil réservé aux admins ? Braveheidi (discuter) 16 novembre 2018 à 23:46 (CET)

Bjr. Le journal https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal&page=Cynthia+Abma te permet de voir toutes les opérations (dont les suppressions) effectuées sur l'article. Salsero35 ☎ 17 novembre 2018 à 00:28 (CET)

Qui peut proposer une "Pàs" ?[modifier le code]

Bonjour, N'ayant pas trouvé l'info (il y a peut être eu déjà un débat sur le sujet), la proposition de "Pàs" est ouverte à tous. Je suis quand même étonné qu'un utilisateur non enregistré puisse proposer des "Pàs" (notamment lorsque l'on s'aperçoit que le proposant agit derrière une IP partagée…) ?--Tux-Man (discuter) 25 novembre 2018 à 17:10 (CET)

Petite précision, quand je parle d'IP partagée, je parle de ce genre d'IP : Un exemple d'IP partagée--Tux-Man (Discuter) 27 novembre 2018 à 12:09 (CET)
Je ne vois pas quel problème pourrait poser le fait d'ouvrir des PàS dès lors qu'il ne s'agit que d'ouvrir un dialogue au sein de la communauté. A moins d'une pratique amenant une désorganisation de l'encyclopédie (très nombreuses PàS à la chaîne), ou visiblement de mauvaise foi (et encore, il y a WP:Aucune chance...), je ne vois pas pourquoi on interdirait à une IP, même très partagée, de le faire. Durifon (discuter) 28 novembre 2018 à 13:49 (CET)

Demande suppression d une page Wikipedia[modifier le code]

Bonjour

Je souhaiterais effacer la page Wikipédia ci-dessous car je n’ai jamais demandé à ce que mon nom et prénom et photos soient publiés sur une page Wikipédia. Je vous serais très reconnaissant de faire le nécessaire à fin de supprimer ses pages qui n’a pas lieu d’être sans mon autorisation .

Cordialement

Aziz Raguig

Page Wikipedia concernée: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aziz_Raguig Federation Française (discuter) 30 décembre 2018 à 02:10 (CET)

Demande[modifier le code]

Je souhaiterais effacer la page Wikipédia ci-dessous car je n’ai jamais demandé à ce que mon nom et prénom et photos soient publiés sur une page Wikipédia. Je vous serais très reconnaissant de faire le nécessaire à fin de supprimer ses pages qui n’a pas lieu d’être sans mon autorisation .

Cordialement

Aziz Raguig

Page Wikipedia concernée: Aziz_Raguig Federation Française (discuter) 30 décembre 2018 à 02:12 (CET)

Bonsoir Federation Française,
Désolé, mais votre identité est une information publique, et à ce titre nous ne pouvons accéder à votre demande (l'article en question a déjà fait l'objet d'un débat en suppression, libre à vous d'en demander un nouveau).
Quand à votre photo, de même sans justification solide (outre le fait qu'on ne vous l'a pas demandé...), il ne sera pas possible d'accéder encore une fois à votre demande. --Fanchb29 (discuter) 30 décembre 2018 à 02:25 (CET)
Bonjour, voir les discussions :
Merci. — Lagribouille (discuter) 30 décembre 2018 à 16:51 (CET)
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Wikipédia:Débat_d%27admissibilité/Archive_11&oldid=198797905 ».