Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2023/Équipes/Équipe 17

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Équipe constituée autour du récent Projet:Dada et Surréalisme.

Travaux[modifier le code]

Sélection[modifier le code]

 tableau sélection à figer à la fin du wcc

Article Importance Avancement
initial 		Taille
initiale 		Taille
finale 		Avancement
final
Littérature surréaliste Maximum ∅ ∅ 38 770
Peinture surréaliste Maximum ∅ ∅ 27 760
Photographie surréaliste Maximum ∅ ∅ 9 682
Cinéma surréaliste Maximum Bon début 10 971 26 252
Techniques surréalistes Maximum ∅ ∅ 28 469

Synthèse et suite de Discussion Projet:Dada et Surréalisme#Wikiconcours ?.

@Feanor637 nous a invité à saisir cette « occasion de nous lancer ensemble sur un certain nombre de pages essentielles ». Nous avons assez rapidement convenu de sélectionner les deux articles proposés par Feanor637 : Littérature surréaliste et Peinture surréaliste.

@Witcher of Izalith nous a proposé, pour une deuxième phase, de « bonifier Cinéma surréaliste et pourquoi pas y ajouter Photographie surréaliste ».

On aura ainsi déjà bien avancé notre liste commune Projet:Dada et Surréalisme/À faire. Ce qui devrait nous conduire (comme le laissent penser nos premiers échanges, Discussion Projet:Dada et Surréalisme#Le commencement), in fine, à retravailler l’article central Surréalisme et ainsi organiser correctement les différents articles de cette thématique.

Un point important pour lequel il convient d’être vigilant revient dans les discussions (et même ci-dessous) : « s'assurer de ne pas avoir un point de vue franco-centré ».

Pour ces articles, un autre axe important doit être soigneusement documenté, travaillé et organisé : Femmes surréalistes.

Voilà, bon Wikiconcours, l’important reste de prendre du plaisir à travailler ensemble. Malik2Mars (discuter) 1 septembre 2023 à 19:49 (CEST)[répondre]

Autres travaux accomplis[modifier le code]

Autres travaux possibles[modifier le code]

WP[modifier le code]

 Par ex., créer des ébauches sur des personnalités, des œuvres admissibles mais absentes de wp:fr (voir Catégorie:Œuvre surréaliste). On peut s’aider avec le modèle:Wikidata list, voir l’assistant de requêtes.

 À faire

Autres projets[modifier le code]

 Wikidata, commons, Wikiquote, Wikisource

Ressources[modifier le code]

Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

Bonsoir Feanor637 et Witcher of Izalith Émoticône, pour la section ressources ici, NHP à lister vous aussi, même en vrac Émoticône, ou faire des demandes plus bas si besoin. En ce qui me concerne, mes accès sont Marseille (BMVR), Aix (Méjanes), et Aix-Marseille (AMU). Notez qu’il est également possible de faire des demandes de Prêt entre bibliothèques, de demander de se faire envoyer des versions numérisées pour certaines ressources difficilement accessibles par ex Émoticône. Bonnes contributions ! Amicalement, Malik2Mars (discuter) 1 septembre 2023 à 20:19 (CEST)[répondre]

Ah oui, j’allais oublier ! La PU de @Jurbop (Salut Bonjour l’ami !) regorge d’astuces Émoticône. Malik2Mars (discuter) 1 septembre 2023 à 20:49 (CEST)[répondre]

Web[modifier le code]

Aide générale :

Autres liens web


Disponibilités[modifier le code]

Malik[modifier le code]

Ouvrages disponibles/accessibles (perso, bibliothèques municipales et universitaires). N’hésitez pas à demander une verif par ex voire même la numérisation d’un chapitre, d’une biblio, échanges possibles en privée. Le modèle Document utilisé pour la rédaction de l’article pour signaler ce qui est déjà à ma disposition (perso ou en prêt). Biblio commencée bien avant le début du wcc et qui sera complétée sans modifier cette page ici via {{Extrait}}. Dans la mesure du possible (et des trouvailles), un lien lire en ligne est indiqué.

 Projet:Dada et Surréalisme/Bibliothèque du projet

  • [Verkauf 1957] (de + en + fr) Willy Verkauf, Dada : Monograph of a Movement, (lire en ligne)
  • [Passeron 1991] René Passeron, Histoire de la peinture surréaliste, Librairie générale française, coll. « Le livre de poche », (1re éd. 1968) (ISBN 2-253-05587-5). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Durozoi et Lecherbonnier 1972] Gérard Durozoi et Bernard Lecherbonnier, Le surréalisme : théories, thèmes, techniques, Larousse, (lire en ligne). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Béhar 1979] Henri Béhar, Le Théâtre dada et surréaliste, Gallimard, coll. « Idées », (ISBN 2-07-035406-7) — 1ère ed. 1967, Étude sur le théâtre Dada et Surréaliste
  • "Cabaret Voltaire", "Der Zeltweg", "Dada", "Le Cœur à barbe" : 1916-1922, J.-M. Place, coll. « Collection des réimpressions des revues d'avant-garde », (ISBN 2-85893-044-9). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Mélusine 3, 1982] Henri Béhar (dir.), Marges Non-frontières : études et documents, L'Age d’homme, coll. « Mélusine » (no 3), (SUDOC 020171005, présentation en ligne)
  • [Béhar et Carassou 1984] Henri Béhar et Michel Carassou, Le Surréalisme, Librairie générale française, coll. « Le Livre de poche, Textes et débats », (ISBN 2-253-03445-2)
  • [Chadwick 1985] (en) Whitney Chadwick, Women artists and the surrealist movement, (ISBN 0-8212-1599-X, lire en ligne) — voir trad. fr. : ; autre ed.
  • [Hubert 1985] Renée Riese-Hubert, « La critique d'art surréaliste, création et tradition », Cahiers de l'AIEF, vol. 37, no 1,‎ , p. 213–227 (DOI 10.3406/caief.1985.1956, lire en ligne, consulté le )
  • [Noël 1985] (fr + en) Bernard Noël, Marseille-New York: une liaison surréaliste a surrealist liaison, Dimanche, (ISBN 2-86916-024-0). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article — Françoise Levaillant, « Bernard Noël, Une liaison surréaliste, Marseille-New York. 1940-1945. Texte en français et en anglais (traduction anglaise de Jeffrey Arsham). Marseille, André Dimanche éditeur, 1985. 144 p., nombreuses ill. n. et coul. », Revue de l'Art, vol. 72, no 1,‎ , p. 93–93 (lire en ligne, consulté le )
  • [Marseille 1986] "La planète affolée": surréalisme, dispersion et influences, 1938-1947 (exposition, Marseille, Centre de la Vieille Charité, 12 avril-30 juin 1986), Direction des musées/Flammarion, (ISBN 2-08-012900-7). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Mourier-Casile 1986] Pascaline Mourier-Casile, De la chimère à la merveille : recherches sur l'imaginaire fin de siècle et l'imaginaire surréaliste, L'Âge d'homme, (SUDOC 002275368). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Virmaux et Virmaux 1988] Alain Virmaux et Odette Virmaux, Les Surréalistes et le cinéma, Ramsay, coll. « Ramsay poche cinéma », (1re éd. 1976) (ISBN 2-85956-686-4). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Mélusine 11, 1990] Henri Béhar (dir.), Histoire-historiographie : études et documents, L'Age d’homme, coll. « Mélusine » (no 11), (SUDOC 021514798, présentation en ligne)
  • [Lécrivain 1990] Claudine Lécrivain, « La reception du surrealisme dans les revues litteraires d'Amerique Latine (1924-1950) », Estudios Humanísticos. Filología, no 11,‎ , p. 163-168 (DOI 10.18002/ehf.v0i11.4333)
  • [Caws, Kuenzli et Raaberg 1991] (en) Mary Ann Caws, Rudolf E. Kuenzli et Gwen Raaberg, Surrealism and women, MIT Press, (ISBN 0-262-53098-8, lire en ligne)
  • [Rispail 1991] Jean-Luc Rispail, Les surréalistes : une génération entre le rêve et l'action, Gallimard, (ISBN 2-07-053140-6, lire en ligne). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • Surréalisme et philosophie, Centre Georges Pompidou, coll. « Espace international philosophie », (ISBN 2-85850-643-4). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • Avatares del surrealismo en el Perú y en América Latina /Avatars du surréalisme au Pérou et en Amérique Latine, Institut français d’études andines, coll. « Travaux de l'IFEA » (DOI 10.4000/books.ifea.2189)
  • [Chadwick 1998] (en) Whitney Chadwick (dir.), Mirror images : women, surrealism, and self-representation (exposition itinérante, Cambridge, Mass., MIT List Visual Arts Center, du 9 avril au 28 juin 1998 ; Miami, Miami Art Museum, du 18 septembre au 29 novembre 1998 ; San Francisco, San Francisco Museum of Modern Art, du 8 janvier au 20 avril 1999), MIT Press, (ISBN 0-262-53157-7, lire en ligne)
  • [Colvile et Conley 1998] Georgiana Colvile et Katharine Conley, La femme s'entête : la part du féminin dans le surréalisme, Lachenal & Ritter, (ISBN 2-904388-49-4, présentation en ligne)
  • [Colvile 1999] Georgiana Colvile, Scandaleusement d'elles : trente-quatre femmes surréalistes, J.-M. Place, (ISBN 2-85893-496-7). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article — Annie Richard, « Scandaleusement d’elles », Mélusine,‎ (lire en ligne)
  • [Durozoi 2002] Gérard Durozoi, Le surréalisme, Hazan, coll. « L'atelier du monde », (ISBN 2-85025-809-1). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • Nathalie Limat-Letellier, Emmanuel Rubio et Maryse Vassevière, Surréalisme et pratiques textuelles (actes du séminaire du Centre de recherche sur le surréalisme), Phénix, (ISBN 978-2-7458-0987-2, lire en ligne)
  • [Adamowicz 2004] Elza Adamowicz, Ceci n'est pas un tableau: les écrits surréalistes sur l'art, l'Âge d'homme, coll. « Bibliothèque Mélusine », (ISBN 978-2-8251-1875-7). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • Nathalie Limat-Letellier, Emmanuel Rubio et Maryse Vassevière, L'entrée en surréalisme (actes du séminaire du Centre de Recherche sur le Surréalisme), Phénix, coll. « Les pas perdus », (ISBN 2-7458-1332-3, lire en ligne). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article :

    « Simone Grahmann, à propos de Max Ernst, rappelle pourtant combien l’entrée en surréalisme des peintres reste liée au débat sur la peinture surréaliste en tant que telle, et en interroge à chaque fois la nature. Comme pour rendre cette question plus épineuse encore, Myriam Felisaz-Debodard livre la chronique d’une entrée avortée : celle de Paul Klee »

  • [Dachy 2005b] Marc Dachy, Dada: la révolte de l'art, Gallimard, coll. « Découvertes Gallimard », 2005b (ISBN 2-07-031488-X). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Durozoi 2005] Gérard Durozoi, Dada et les arts rebelles, Hazan, coll. « Guide des arts », (ISBN 2-7541-0044-X). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Russo 2007] Adelaide Russo, Le Peintre comme modèle: du surréalisme à l'extrême contemporain, Presses Univ. Septentrion, (ISBN 978-2-85939-896-5, lire en ligne)
  • [Vernay et Walter 2008] Anne Vernay et Richard Walter (préf. Gérard Durozoi), La Main à plume: anthologie du surréalisme sous l'Occupation, Syllepse, coll. « Les archipels du surréalisme », (ISBN 978-2-84950-153-5). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Hemus 2009] Ruth Hemus, Dada's women, Yale University Press, (lire en ligne)
  • [Rosemont et Kelley 2009] Franklin Rosemont et Robin D. G. Kelley, Black, brown & beige: surrealist writings from Africa and the diaspora, University of Texas press, coll. « The surrealist revolution series », (ISBN 978-0-292-71997-2, présentation en ligne)
  • [Leclercq 2010] Sophie Leclercq, La rançon du colonialisme : les surréalistes face aux mythes de la France coloniale, 1919-1962, les Presses du réel, (ISBN 9782840663294, présentation en ligne)
  • Mélanie Leroy-Terquem, « « Enfoncé, Lanson ! », ou comment le surréalisme a changé l’histoire littéraire », Labyrinthe, no 35,‎ , p. 133–150 (DOI 10.4000/labyrinthe.4094, lire en ligne, consulté le )
  • Aux pays des merveilles. Les aventures surréalistes des femmes artistes au Mexique et aux États-Unis (catalogue d’exposition), (ISBN 9783791351650)
  • [Béhar et Carassou 2013] Henri Béhar et Michel Carassou, Le surréalisme par les textes, Classiques Garnier, coll. « Dictionnaires et synthèses », (ISBN 978-2-8124-2057-3). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Hugnet 2013] Georges Hugnet (postface Myrtille Hugnet, édition revue, augmentée et présentée par Alexandre Mare), Dictionnaire du dadaïsme: 1916-1922, Bartillat, (ISBN 978-2-84100-517-8). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Mélusine 33, 2013] Georgiana Colvile (dir.) et Annie Richard (dir.), Autoreprésentation féminine, L'Âge d'Homme, coll. « Mélusine » (no 33), (ISBN 978-2-8251-4308-7)
  • [Leinman 2015] Colette Leinman, Les catalogues d'expositions surréalistes à Paris 1924-1939, Rodopi, coll. « Faux titre », (ISBN 978-90-420-3917-9, lire en ligne)
  • [Haas 2018] Patrick de Haas, Cinéma absolu: avant-garde, 1920-1930, (ISBN 978-2-86589-111-5). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article — Sarah Leperchey, « Patrick de Haas, Cinéma absolu : avant-garde 1920-1930 », Critique d’art. Actualité internationale de la littérature critique sur l’art contemporain,‎ (DOI 10.4000/critiquedart.46699, lire en ligne, consulté le )
  • [Dempsey 2019] Amy Dempsey, Surréalisme, Flammarion, coll. « L'art en poche », (ISBN 978-2-08-146000-3)
  • [Bloess et Gabriel 2020] Georges Bloess (dir.) et Nicole Gabriel (dir.), Les surréalistes français et l'Allemagne, Mélusine, coll. « Mélusine numérique » (no II), (lire en ligne). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Bellan et Drost 2021] (en + fr) Monique Bellan (dir.) et Julia Drost (dir.), Surrealism in North Africa and Western Asia: crossings and encounters, (ISBN 978-3-95650-858-5, lire en ligne)
  • [Chassey 2021] Éric de Chassey (dir.), Le surréalisme dans l'art américain: Dali, Ernst, Tanguy, Pollock, Rothko, Johns, Bourgeois (exposition, Marseille, Centre de la Vieille Charité, 11 mai-26 septembre 2021), Ville de Marseille/Réunion des musées nationaux-Grand Palais, (ISBN 978-2-7118-7479-8). Ouvrage utilisé pour la rédaction de l'article
  • [Hidalgo 2021] Marian Panchón Hidalgo, « Dictature versus démocratie : traduction et réception des Manifestes du surréalisme d’André Breton dans les années 1960 en Espagne et en Argentine », Palimpsestes. Revue de traduction, no 35,‎ , p. 114–128 (DOI 10.4000/palimpsestes.7219, lire en ligne, consulté le )
v · m

Demandes[modifier le code]

Commencement de Littérature surréaliste[modifier le code]

Salut à tous,

Je vais commencer sous peu à travailler Littérature surréaliste. Les premiers temps sont à prendre comme une ébauche, le temps que j'arrive à me mettre au clair sur la bibliographie. Je vais m'efforcer de ne pas être trop franco-centré, donc je pense en fait commencer par le côté international pour la recherche de sources, avant de revenir sur le climat parisien. Dans tous les cas, sur les premiers jours, n'hésitez pas à modifier quoi que ce soit, à faire les ajouts que vous voulez, même un peu vrac ; on aura le temps ensuite de remettre au clair des manquements ou des ajouts trop longs à mettre dans des articles connexes. Bonne journée. Feanor637 (discuter) 1 septembre 2023 à 18:03 (CEST)[répondre]

Salut @Feanor637, joli lancement ! Je suis très heureux de lire que tu envisages aussi les articles connexes. Cela rejoint ce que je disais en pdd du projet (« En complément, j’envisage personnellement un travail annexe sur wp, par ex. en complétant ou en créant des ébauches de certaines œuvres, ou de certaines personnalités »), et je pense m’investir dans un premier temps sur cette organisation là, les ressources, la cohérence des info entre les différents articles (bio, œuvres, chrono &co), et vous laisser le soin de mettre sur pied les articles sélectionnés.
  • En première lecture, ton ébauche m’a fait revenir sur mes pas et repasser notamment par Julio Cortázar, par Suzanne Césaire, et qlq autres LI ;).
    • Je vais également reprendre les travaux sur quote pour ces deux pages que j’ai créées y’a qlq temps déjà.
Bref, ok, je vais te laisser te « mettre au clair sur la bibliographie » avant de wikifier toutes les notes/Réf/biblio avec les modèles, je ferai juste ponctuellement qlq retouches en fonction des sources indiquées/utilisées progressivement et mes travaux sur les articles annexes, un peu comme je viens de le faire. Je vois également que nous n’avons pas toujours les mêmes éditions, je m’adapterai à ta biblio (parfois, c’est même insignifiant, puis c’est la même pagination entre deux ed.)
Sur les LI d’ailleurs, faudra penser à ajouter les liens vers les pages chrono.
Bon, j’arrête là pour ce soir la navigation/contribution in main sur wp et je file compléter ma biblio en brouillon. Amicalement, Malik2Mars (discuter) 2 septembre 2023 à 23:43 (CEST)[répondre]
Bonjour @Feanor637 et @Witcher of Izalith, j’ai donc un peu complété ma biblio plus haut (avec qlq liens web aussi). Pour cet article, il me semble que nous gagnerons beaucoup en consultant Mélusine 4 (Le Livre surréaliste, à voir pour y accéder totalement, PEB?), probablement pour introduire, cadrer, la section liste : Littérature surréaliste#Principales oeuvres. J’ai emprunté (et feuilleté pour le moment) Adamowicz 2004 (Ceci n'est pas un tableau: les écrits surréalistes sur l'art), que je vais lire et on verra ce que j’en tire pour ici.
J’ai également créé une page avec MaJ par bot qui récupère les info de Wikidata pour lister les personnalités avec Mouvement=Surréalisme (là : Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Liste auto). On peut peaufiner bien sûr (pour ici, par ex, avec une occupation littéraire disons). NHP à demander des listes plus précises. Notez que si erreurs ou manques, ici, il faut aller modifier wd puis forcer la MàJ du bot. Je pense qu’en sous-page projet ces listes peuvent servir pour la suite, on verra.
Allez, je vous dis au week-end prochain, je suis épuisé pour la navigation là. Amicalement, Malik2Mars (discuter) 3 septembre 2023 à 12:42 (CEST)[répondre]
Merci @Malik2Mars pour tes remarques, tes ressources et tes relectures. Je continue mon petit chemin sur Littérature surréaliste avant d'élargir, sinon je risque de me perdre. Concernant cette page, je bloque un peu sur la section "Précurseurs", sur laquelle je trouve assez peu de sources pour l'instant. Par exemple, pour l'influence de la littérature fantastique allemande, je n'ai pas encore trouvé de source secondaire centrée et claire. (Alors que c'est une évidence en lisant André Breton, qui les cite lui-même explicitement, mais 1° il faudrait que je retrouve les passages précis, 2° c'est plus une source primaire que secondaire.) Par ailleurs, j'ai complètement perdu la main sur les illustrations, je ne suis pas encore parvenu à en remettre ; ce devrait être assez simple, avec des têtes d'auteurs ou d'autrices et des couvertures d'ouvrages, mais je n'arrive plus à les mettre correctement pour l'instant. Bonne journée à tous et bonne continuation. Feanor637 (discuter) 3 septembre 2023 à 21:38 (CEST)[répondre]
Salut @Feanor637, oui tu as raison de rester concentré en travaillant sur un article aussi énergivore disons Émoticône. Pour le point que tu soulèves, sur les « précurseurs », ne te fais pas de souci, si tu bloques sur un point qui te semble à developer, l’un d’entre nous a forcément des secondaires à exploiter et pour les primaires de Breton (et d’autres ;)), j’ai les 4 OC (Pléiade, donc abondamment annotés) et mon travail sur différentes pages quote m’a permis d’acquérir qlq compétences pour retrouver assez rapidement les passages précis de citations notables même avec des ouvrages sans index de plusieurs centaines/milliers de pages, sans avoir besoin de relire le tout ;). Bref, rien d’insurmontable AMHA.
Là je n’ai pas trop le temps de fouiller ma biblio papier pour indiquer les passages pertinents à exploiter, mais sur le web, accessible, voir par ex. : Gérard Durozoi et Bernard Lecherbonnier, Le surréalisme : théories, thèmes, techniques, Larousse, (lire en ligne), 17 sqq (un clin d’œil numérique tiens Émoticône), accès Gallica si tu n’as pas encore de compte sur Archive.org : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k34013427/f29.item
Pour les images, très bonne idée, personnalités, couvertures, etc. Concernant tes difficultés là, tu parles de la wikisyntaxe ? Aide:Insérer une image et là aussi, l’un d’entre nous pourra s’en charger aussi (j’aime bcp faire mumuse avec les images Émoticône sourire). Cela dit, j’ai pas encore exploré en profondeur la categ commons commons:Category:Surrealism.
Je ne pense avoir trop de temps pour contribuer hors brouillon cette semaine (chargée professionnellement) mais NHP à formuler des demandes, je me connecte quotidiennement. Malik2Mars (discuter) 3 septembre 2023 à 23:34 (CEST)[répondre]
Merci @Malik2Mars pour ces deux aides. Je me suis inscrit sur Internet Archive et j'ai utilisé la source que tu m'as recommandée. Je suis aussi allé sur la page d'aide et ça m'a permis de me remettre à jour ; j'ai ajouté une image, plus pour me faire la main qu'autre chose, d'autre choix peuvent être faits et remplacer celui-là. Un regret pour ma part : je n'ai pas trouvé de modèle d'infobox pour mouvement artistique. Je trouve que cela manque ; ça rend un peu maigre le haut de la page. Peut-être serait-ce intéressant de proposer la création de ce modèle d'infobox sur le Bistrot ? J'avais déjà trouvé ce fait dommage en naviguant sur d'autres pages de mouvements artistiques. Bonne journée à tous. Feanor637 (discuter) 4 septembre 2023 à 13:37 (CEST)[répondre]
Bonsoir Émoticône @Feanor637, heureux de réussir à modestement t’aider !
Concernant les boiboites, je dois d’avouer ne plus trop vouloir m’investir sur le sujet (bref.). On a la categ Catégorie:Modèle infobox arts et culture, et il y a bien un modèle {{Infobox}} non abouti… NHP à soumettre l’idée ailleurs, cela dépasse largement le cadre de cette page (Catégorie:Mouvement artistique).
Super pour ton inscription sur IA, j’en parlais déjà en pdd projet et plus haut Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2023/Équipes/Équipe 17#Web, j’ai pas assez insisté semble-t-il Émoticône.
Je vais continuer à creuser en brouillon pour le sourçage de #Précurseurs.
Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 4 septembre 2023 à 20:18 (CEST)[répondre]
Malik2Mars (discuter) 4 septembre 2023 à 20:27 (CEST)[répondre]
Pour info @Feanor637, ça devrait t’intéresser : Les surréalistes français et l'Allemagne, Mélusine, (lire en ligne) ( Lu jusqu’à la p.33 là +somm p.287 ), dispo aussi en anglais (https://melusine-surrealisme.fr/wp/melusine-numerique/); permets moi de sauter directement à l’article sur Paul Klee avant de revenir à la section « retour aux sources de la p. 33 Émoticône. Bonne lecture. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 4 septembre 2023 à 21:25 (CEST)[répondre]

Préparation de la deuxième étape[modifier le code]

Bonjour à tous,

J'ai fait un petit bout de chemin, encore incomplet, sur Littérature surréaliste. Parmi les prochains points sur cette page, il y a :

  • l'amélioration de la section "Précurseurs".
  • la conclusion de la partie histoire(mais je peine encore dessus, car il s'agit d'un effilochement progressif, les sources partent donc un peu dans tous les sens).
  • la vérification du grand bazar de wikification et de conventions typographiques.

J'aimerais bien, néanmoins, que vous jetiez un premier coup d’œil d'ensemble, particulièrement pour m'indiquer quels éléments vous jugez devoir être encore sensiblement amélioré. Il se peut aussi tout simplement que j'ai fait de gros oublis (j'ai surtout travaillé le début du mouvement, beaucoup d'éléments à partir des années 1930 me sont peu connus).

@Malik2Mars tu m'avais dit que tu travaillais en brouillon sur la section "Précurseurs" : veux-tu que je te laisse t'en charger, ou alors je m'y remets ? Deuxième chose : il me semblait avoir vu quelque part (je ne retrouve plus, c'était peut-être dans ma tête) que tu préparais du boulot sur Peinture surréaliste : est-ce que je te laisse, quand tu auras fini ta semaine de boulot, créer la page ? Je commence en tout cas à y voir plus clair pour entamer cette deuxième page, quand chacun se sentira prêt.

@Witcher of Izalith si jamais tu as l'occasion de faire une petite relecture ici, pour me donner ton avis sur l'ensemble lors de ce premier point d'étape, ça me permet de savoir si je ne commets pas de gros oubli ou de grosse erreur.

Bonne continuation à tous. Feanor637 (discuter) 7 septembre 2023 à 21:49 (CEST)[répondre]

Bonsoir Émoticône à vous !
@Feanor637,
pour l’article wp sur la peinture, NHP, je ne me sens pas l’âme d’un wikipédien-créateur Émoticône !
pour #Précurseurs, oui, en cours, intensivement même. Mais tu iras probablement plus vite que moi Émoticône donc NHP aussi. J’ai plus l’idée de passer d’abord par la section Surréalisme#Précurseurs et sources du surréalisme d’ailleurs. Pour ce faire, et en complément de notre discussion sur les ressources plus haut, j’ai pour objectif de rapidement consulter notamment (note que j’ai lu https://calenda.org/351073) :
De plus, histoire de satisfaire mon amour de la citation, je dois poursuivre certains de mes travaux sur quote (sachant que j’ai aussi les écrits de Magritte à exploiter sur quote en plus !)
Bref. Ah, oui, désolé pour les plumes qui traînent, c’est par transfert depuis mon brouillon !
Malik2Mars (discuter) 7 septembre 2023 à 22:14 (CEST)[répondre]

Bonjour Malik2Mars et Feanor637 Émoticône Navré d'avoir été absent en ce début de concours, mais me voilà revenu de mon séjour! Avec votre permission, j'aimerais bien entamer Peinture surréaliste, j'ai eu le temps de glâner quelques sources à gauche et à droite. Je me sens en bonne posture pour lui donner un bon coup de départ!
Je vais aussi m'appliquer à consulter l'énorme travail de Malik en coulisse.
Quant à vous, Feanor, je n'ai pas grand chose à commenter sinon de vous encourager à continuer votre bon travail. Je me permettrais de vous glisser que dans la section "Précurseurs", une sous-section entière pourrait être dédié à Lautréamont.
Bien à vous, tous les deux! — Witcher of Izalith 8 septembre 2023 à 00:59 (CEST)[répondre]

Bonsoir @Witcher of Izalith ! Allez-y, foncez les amis, de mon côté je vais dormir ! Permettez moi cette conclusion en guise d’introduction pour nos travaux sur la peinture, le tout bien sûr sous forme de citation : « Clos ton œil physique afin de voir d'abord ton tableau avec l'œil de l'esprit. » (Caspar David Friedrich, page Quote:fr à créer, Youpi ! Émoticône sourire, cité par Breton dans L’Art magique, OC IV, p. 94, ou encore en note de Durozoi et Lecherbonnier 1972, p. 192, ou encore en intro de Adamowicz 2004, p. 9 (et mon petit doigt me dit que je vais la trouver dans l’ouvrage de Béguin cité plus haut Émoticône), etc.. ).
Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 8 septembre 2023 à 01:17 (CEST)[répondre]
Bien sûr @Witcher of Izalith, lancez-vous sur la peinture. Je vais attaquer la fin de la partie "Histoire", et si jamais je suis en manque de boulot, j'irai faire un tour sur Surréalisme, que j'ai maintenant matière à améliorer, ou sur Cinéma surréaliste, qui m'intéresse depuis longtemps.
Ok par ailleurs pour Lautréamont.
Bonne journée. Feanor637 (discuter) 8 septembre 2023 à 07:38 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. Pour Littérature surréaliste, je pense qu'on a désormais atteint une synthèse correcte sur l'histoire du mouvement. La partie "Précurseurs" a l'avantage d'une brièveté claire, mais peut-être voudriez-vous que nous fassions des précisions ? J'ai fait un paragraphe sur Lautréamont, mais pas une sous-partie complète, comme tu l'avais recommandé @Witcher of Izalith, est-ce que cela te convient en l'état ? S'il y a plus à faire, ce serait peut-être plus pertinent d'améliorer la section consacrée dans la page de Lautréamont lui-même (je viens de me rendre compte que c'est moi qui l'avait faite, il y a quelques années, mais elle est peu satisfaisante en l'état) ? J'ai fini par séparer l'influence internationale de la partie Histoire, car sinon les sous-sections n'avaient plus d'unité. La section "Influence" est encore un peu en bazar, car les sources principales sont moins au fait dessus : il faut aller chercher des articles plus spécialisés, comme j'ai essayé de l'amorcer. Pour les "Traits esthétiques", je pense ajouter quelque chose sur les romans surréalistes et leur abandon de la vraisemblance, mais je n'ai pas énormément d'autres idées sur ce qui pourrait manquer ; donc, si vous en avez, je suis preneur. Bonne journée. Feanor637 (discuter) 9 septembre 2023 à 17:20 (CEST)[répondre]

Peinture surréaliste[modifier le code]

Donc voilà, j'ai entamé l'article sur la Peinture surréaliste. J'ai commencé par une ébauche rapide ainsi qu'un plan très sommaire. Même démarche que pour la littérature surréaliste: me mettre davantage en relation avec notre abondante bibliographie.

J'en ai d'ailleurs profité pour créer les éléments Wikidata de la littérature et de la peinture surréaliste, donc il y a ça de fait. J'ai eu énormément de difficulté à trouver des autorités pour l'un ou l'autre, donc ce serait quelque chose à laquelle penser.

Si l'un de vous a les Manifestes du surréalisme sous la main, je cherche les endroits où Breton mentionne les précurseurs qu'il considère comme important, avec Bosch, Arcimboldo, Bruegel, Moreau et autres en tête de file.

Vos suggestions sont évidemment les bienvenues. J'ai comme croyance qu'il est plus simple de modifier en profondeur un article sous forme d'ébauche qu'un article beaucoup trop avancé!

Bref, énormément de pain sur la planche, on s'en reparle! Witcher of Izalith 9 septembre 2023 à 05:12 (CEST)[répondre]

Bonjour Witcher of Izalith Émoticône
Pour les passages notables dans les écrits de Breton, j’ai les 4 OC. Je regarde et précise avec plaisir en détail ces prochains jours (p-e demain si j’ai bien avancé avec ce que j’ai sur le feu) – directement dans le main et avec du solide en secondaires, histoire de ne pas se faire enguirlander par la patrouille hein Émoticône.
Pour la biblio ici, j’ai commencé à faire qlq ajouts supplémentaires à voir comme Jean et Mezei 1959, Passeron 1991.
J’ai trouvé l’axe d’étude de Adamowicz 2004 particulièrement intéressant/instructif Émoticône (et en plus, y’a de nombreuses citations, je suis comblé Sourire), et en complément je pense prendre aussi le temps de lire la semaine prochaine Leinman 2015.
Plus généralement, j’ai wikifié plusieurs numéros de Mélusine dans lesquels tu trouveras de nombreux articles éclairants (partiellement consultés en ligne via Google Books).
Bref, oui, « énormément de pain sur la planche » ! J’ai vu les deux bandeaux en travaux, je vous laisse donc avancer tranquillement ces chantiers avant d’exploiter mes ressources/lectures directement in main. Je vais m’occuper avec Magritte ce week-end (il écrit notamment : « Le peintre surréaliste décrit la pensée qui peut être rendue visible par la peinture » (Écrits complets, 2009, p. 537). Bref. Bonnes contributions, Malik2Mars (discuter) 9 septembre 2023 à 13:04 (CEST)[répondre]
Bonjour Witcher of Izalith Émoticône, j'avais un moment après deux jours off et ai fait des ajouts à la page, mais me suis rendu compte seulement après que cela entrait peut-être en conflit avec un travail que tu préparais. Si c'est le cas, n'hésite pas à supprimer ce que j'ai mis, et qui est à l'état d'ébauche. Feanor637 (discuter) le 12 septembre 2023 à 21:07 (CEST)[répondre]
Bonjour Feanor637 Émoticône
N'ayez crainte, vos ajouts sont tout à fait pertinents et je me sentirais bien mal de les retirer. Je suis plutôt du genre fusion que suppression, de toute façon!
Mon emploi est plutôt prenant et me draine beaucoup d'énergie, d'autant plus que je suis à journée longue devant trois écrans d'ordinateurs à faire de la recherche, alors lorsque je reviens le soir, refaire la même chose est un peu moins emballant. Ainsi, pour ce wikiconcours, j'interviendrai malheureusement de façon irrégulière, mais n'abandonne pas le navire pour autant! Comme le mentionne l'ami Malik, surtout, n'hésitez pas! Je puis vous faire part de ce qui m'habite l'esprit pour cet article.
-J'ai trouvé quelques oeuvres libres de droit et m'appliquerai à les tranférer dans commons prochainement.
-Pour la section "Techniques", j'allais grandement m'inspirer de cette page de Wikipédia en anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/Surrealist_techniques
-Pour la section "Postérité", j'allais m'attarder sur ce qu'est le Post-surréalisme et le Néo-surréalisme. Pour le néo-surréalisme, avec lequel je suis un peu plus familier, mon artiste de référence est un de mes peintres préférés: Zdzisław Beksiński.
-Dans les précurseurs, outre ceux que vous avez nommés, j'allais aussi y rajouter Gustave Moreau. Pour cette section, j'hésite, mais en bout de ligne je crois qu'il serait préférable d'opter pour un plan avec des subdivisions par siècle avec un paragraphe bien sourcé par précurseur. Évidemment, au XXe siècle, une plus grande place sera accordé aux avants-gardes, et plus particulièrement le mouvement Dada, comme vous devez vous en douter!
-Il y a beaucoup de petits groupes d'artistes surréalistes auxquels penser suite à l'internationalisation du mouvement. J'ai notamment en tête les Automatistes, au Québec, mais il y en a plusieurs autres ailleurs dans le monde qui pour l'instant ne me viennent pas à l'esprit. Pour ces cas-là, il faudra être créatif. Je penche pour l'instant vers une simple mention dans la section Historique, puis créer une section du genre "À l'international" où l'on traiterait plus en profondeur de ces groupes.
-D'autre part, il ne serait pas bête de notre part de créer une section sur les expositions surréalistes, ou, étant donnée que celles-ci amalgament plusieurs médiums artistiques, laisser cela de côté pour un autre article original qui serait intitulé Expositions surréalistes. C'est à voir.
-Finalement, il pourrait être à propos de notre part d'insister sur la place des femmes surréalistes en peinture, quitte à en faire une nouvelle section.
Outre cela, je me répète, n'hésitez pas! Les bandeaux "En construction" que j'ai apposé ne sont pas pour moi, mais pour nous!
Il y a tant à faire, mais ne désespérons pas. Petit à petit, nous y arriverons!
Au plaisir! Witcher of Izalith 13 septembre 2023 à 16:21 (CEST)[répondre]

Bonjour Witcher of Izalith et Feanor637 Émoticône. Oui, en effet, pour moi aussi, un découpage en section dédiée par « ancêtres »/précurseurs me semble être une bonne idée, proportionnellement en fonction des ressources bien sûr !

Comme au-dessus pour la littérature, on aura de quoi travailler la section dédiée sur l’article Surréalisme.

J’ai commencé à exploiter certaines ressources, et je vous propose, pour le moment, une section sous forme de question Peinture surréaliste#La peinture surréaliste existe-t-elle ? Émoticône sourire.

Je vais poursuivre ces prochains jours. D’un autre côté, partant de mes nombreuses lectures complémentaires du moment ou revenant sur mes pas, j’ai repris ou j’ai commencé à travailler certaines pages sur quote et c’est très long à wikifier, de faire ça correctement de page en page tout en restant concentré… bref. Si j’ai bien avancé dans qlq semaines, je listerai cela plus haut. Ce qui est bien, c’est que travailler cette thématique me permet d’approfondir certains détails pour mon travail en toile de fond sur Paul Klee et Léonard de Vinci Émoticône. D’ailleurs, pour approfondir le contexte disons, je vais essayer de consulter prochainement Le surréalisme et la science !

Siebzehn
Dix-sept, fou, 1923, 136
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L’un de vous a-t-il accès au catalogue d’expo Klee et les surréalistes (ISBN 978-3-7757-4155-2) ? J’ai commencé à prendre de nombreuses notes en brouillon et ajouter de nombreuses citations sur quote mais j’ai pas encore pu consulter ce catalogue. Sait-on jamais, j’en profite, je pose la question Émoticône.

Oui, c’est super si tu peux téléverser des œuvres sur commons, youpi !

Bonnes contributions ! Allez, je file, je vais faire un tour à l’expo sur Ernst Sourire. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 16 septembre 2023 à 13:42 (CEST)[répondre]

Bonjour Witcher of Izalith Émoticône,
comment as-tu déterminé que ces deux reproductions d'œuvres de Magritte et Dalí sont « libre de droit » (?), les pages commons sont pourtant assez dissuasives Émoticône. Bon, j’ai quand même ajouté un lien interne vers une ébauche : Le Spectre du sex-appeal. On peut remercier @Thierry Caro pour l’entrée sur data aussi (note:sur wd, y’a carrément le catalogue raisonné : d:Wikidata:WikiProject sum of all paintings/Catalog/Catalogue Raisonné of Salvador Dalí Paintings. J’avoue être parfois très très impressionné par les possibilités, par le travail fait sur wikidata (et ici, parfois) pour lier les éléments artistes/œuvres/expo/ressources d’ailleurs (j’en suis très loin pour, notamment, Klee et Kandinsky de mon côté, bref !)
Au fait, as-tu déjà eu l’occasion de lire ses 50 secrets magiques ? Qlq extraits sur quote que j’ai ajoutés y’a 2 ans (Songeur) : q:Salvador Dalí#50 secrets magiques/ Savoureux, mais je me souviens que je suis absolument pas d’accord avec la place/les notes attribuées à Léonard de Vinci (cf. q:Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010 Émoticône), non mais oh, c’est quoi c’thistoire ! Émoticône
Bref. Au fait, pour la section « ? » ajoutée hier, j’ai aussi consulté, parallèlement aux sources déjà indiquées, Spies 2002 que je vais exploiter. Vous pouvez consulter, en qlq clics, l’introduction dans le dossier de presse dispo via le lien de l’expo plus haut (attention, pas la même pagination du coup Émoticône).
Bon, je file, suis archi en retard ! Malik2Mars (discuter) 17 septembre 2023 à 13:08 (CEST)[répondre]
@Feanor637 et @Witcher of Izalith, bonsoir les amis !
Bon, j’ai profité des qlq moments de libre ces derniers temps pour poursuivre mes lectures. Alors, petit point d’étape pour la peinture :
  • J’ai pu poser les mains, les yeux (et l’appareil photo Émoticône, NHP si besoin/envie) sur Passeron 1991.
    • Lecture à terminer, mais je note déjà que ça me permet de continuer mon tour d’horizon Klee et les surr. (p. 98 : « A lire ses écrits, on se rend compte que ses idées étaient beaucoup plus éloignées du surréalisme que ses œuvres » Émoticône)
  • En plus d’exploiter ces ressources sur les articles sélectionnés, je me fixe comme objectif d’améliorer qlq pages œuvres Magritte, Ernst, …, au moins bibliographiquement parlant, dans un premier temps.
  • Et toujours un travail en // sur quote avec qlq « écrits d’artistes » (j’avoue, c’est mon dada !)
Tiens, ça me fait penser que j’ai aussi reposé les mains, les yeux (et l’appareil photo) sur la Trad de l’article de Cortázar de 1947 (« Théorie du tunnel. Notes pour une situation du surréalisme et de l’existentialisme », dans Produit du hasard 2019 (précisions ajoutées in main, à développer), donc NHP là aussi !
Au fait, petit retour sur l’expo Ernst : Un tissu de mensonges est juste sublime (et monumental) ! Coup de cœur Amour notamment pour deux petits formats Reflets (1959) et Enfants de la nuit (1960). Le moulage en bronze de 2001 de « Le Roi jouant avec la Reine » m’a également laissé songeur Émoticône ! Bref, je me suis listé une bonne partie en brouillon pour travailler dessus sur les projets petit petit – et sur wp pour les plus notables –, et un bot liste les données wd en sous page User:Malik2Mars/Brouillon/Ernst/Liste.
Voilà, encore qlq détails à régler sur quote et je suis focus sur notre sélection. A bientôt, et NHP à me solliciter pour les ressources, je fais au mieux pour indiquer les accès web mais si besoin, vous pouvez demander. Malik2Mars (discuter) 22 septembre 2023 à 21:29 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
,  Lu ajouts Klee, @Feanor637, je m’occupe de reprendre ce p’tit paragraphe sur Klee si tu veux bien ! J’avais aussi noté en brouillon l’entrée dans l’ouvrage de Chavot 2001 (aussi dans Biro et Passeron 1982, toussa toussa; mais il faut être prudent avec les raccourcis/interprétions de ces qlq lignes ;)). Je pense faire usage du modèle {{note autre projet}} (relativement bien avancé là-bas), puisque « la liste des écrivains surréalistes inspirés par Klee dans les années 1920 se lit comme un extrait du Who’s Who du surréalisme » Émoticône. Bien sûr, en respectant wp:prop, et en gardant à l’esprit que c’est en page bio wp qu’on trouvera plus détails. Comme dit plus haut, j’ai de nombreuses notes sur le sujet en brouillon : User:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Surréalisme. Pour ici, c’est d’ailleurs, en un certain sens, dans la continuité de ce que j’envisage pour la section #La peinture surréaliste existe-t-elle ?, souhaitant conclure la section, comme noté en brouillon pour le moment, sur les mots de Breton soulignant (rétrospectivement) : « Au début 1925 […] on discute encore de la possibilité pour la peinture de satisfaire aux exigences surréalistes. […] il est aisé de reconnaître à distance qu’elle est alors en plein essor dans l’œuvre de Max Ernst »; un peu à la manière de Spies 2002 dans son intro au cat section « La légitimation de l'art surréaliste », et qui apportera ainsi du liant à la section qui suit sur wp #Les débuts. Je prépare ça en brouillon et bascule en début de semaine pro max. Merci. Malik2Mars (discuter) 1 octobre 2023 à 00:28 (CEST)[répondre]

Salut @Malik2Mars. Ok pour le retour sur le paragraphe consacré à Paul Klee, fais-en ce qu'il te plaît. Je vais essayer dans les prochains jours de me concentrer sur les années d'après-guerre, cela nous manque de manière criante en littérature comme en peinture et en photographie. Bonne journée. Feanor637 (discuter) 1 octobre 2023 à 08:59 (CEST)[répondre]
Salut @Feanor637, ça marche ! Merci. Je suis en retard pour pas changer ! Activité communautaire wikiquotienne inhabituelle. Désolé. Je fais ça rapidement.
Pour les années guerre/après guerre, je vais voir si y’a de quoi étayer le propos dans le Cat de l’expo à Marseille en 1986 (voir #Marseille1986).
Actif ce week-end ici. A bientôt, Malik2Mars (discuter) 4 octobre 2023 à 21:46 (CEST)[répondre]

Page Surréalisme[modifier le code]

Salut à tous les deux,

Merci tout d'abord pour vos contributions. @Malik2Mars, j'ai bien lu ce que tu écris ci-dessus, je m'y penche dès que possible : l'article de Cortázar, notamment, m'intéresse beaucoup.

J'ai commencé à mettre le nez dans l'article Surréalisme : l'amélioration est désormais facile, en recoupant les informations ajoutées dans Littérature surréaliste et dans Peinture surréaliste. Le problème est le bazar du plan, avec ses répétitions et sa partie "Histoire" dont le coeur est en fait inexistant. Si cela vous convient, je vais proposer rapidement un nouveau plan d'ensemble, pour la page soit plus lisible. Je pense reprendre peu ou prou l'organisation des deux pages travaillées durant ce wikiconcours ; cela permettra aussi une harmonisation et donc, espérons-le, une meilleure lisibilité. Si jamais vous avez des recommandations avant que je m'y mette, je suis preneur.

Bonne journée. Feanor637 (discuter) 24 septembre 2023 à 11:31 (CEST)[répondre]

@Feanor637, bonjour. Oui, n’hésite pas à proposer, on avancera ensemble progressivement sur la thématique avec nos ressources respectives/communes. Tu vises juste en écrivant « une harmonisation et donc, espérons-le, une meilleure lisibilité », j’ajoute : « navigation ». Émoticône
J’ai qlq trucs encore à régler sur Quote qui prennent un peu plus de temps que prévu, je reviens très vite sur le sujet ici.
Pour Cortázar, que je travaille en // sur quote, tu peux déjà consulter, en secondaires, la Réf Luis 2019 que j’ai ajoutée ou encore l’ouvrage en biblio Luis 2018.
À très vite, amitiés, Malik2Mars (discuter) 24 septembre 2023 à 15:34 (CEST)[répondre]

Page Techniques surréalistes[modifier le code]

Bonjour à tous,

J'ai traduit la page anglaise que @Witcher of Izalith citait plus haut, sous le titre Techniques surréalistes. Si vous avez un petit temps, j'aimerais bien une relecture pour la forme : j'ai fait attention à lisser la traduction pour qu'elle soit claire et bien écrite, mais des lourdeurs ont pu m'échapper (du moins me l'a-t-on régulièrement reproché pour mes précédentes traductions). Par ailleurs, plusieurs techniques mentionnées sur la page anglaise m'étaient inconnues, donc je veux bien un deuxième avis là-dessus (sur le bulletisme, par exemple, qui m'a un peu surpris). Enfin, la page était sourcée très étrangement, donc je compte repartir presque de zéro avec la bibliographie française. Ca va me prendre un petit temps.

(Oui, je pars dans tous les sens. Je m'en excuse.) Feanor637 (discuter) 26 septembre 2023 à 20:17 (CEST)[répondre]

Chemin principal et chemins latéraux
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83,7 × 67,5 cmVoir et modifier les données sur Wikidata
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Bonsoir @Feanor637, c’est tout à fait compréhensible, surtout vu la thématique ici. De plus, je pars moi-même si souvent dans tous les sens, que hein, rien à redire Émoticône – illustratation ci-contre : suis en pleine exploration d’un chemin principal et, qlq liens bleus après, voilà que l’envie d’eplorer un chemin latéral, une piste, s’impose d’elle-même. Je trouve cela encore plus vrai en tant que lecteur/contributeur des projets wikimédia. Souvent, en bavardant sur ce sujet, je pointe ici l’article Sandri 2013 (« […] sur Internet : égarement documentaire ou recherche créatrice? ») Émoticône mais, là, j’ai pas pu résister à l’envie d’illustrer avec un Klee (et les qlq liens bleus clin d’œil) Tire la langue.
Bref. J’ai vu passer la page (à relire attentivement ce week-end) et, oui, d’accord pour repartir à zéro avec la biblio ;). De plus, on a là aussi plusieurs articles détaillés dispo sur wp:fr, il convient donc là aussi de bien organiser le tout, faciliter la navigation, le repérage.
Partir dans tous les sens est donc tout à fait compréhensible, encore plus si on a l’âme d’un créateur Émoticône.
Pour le wcc, sur deux mois donc, et je dis ça aussi/surtout pour moi, il faut arriver à rester concentré un miminum pour être en mesure de présenter qlq travaux suffisamment bien avancés – il nous en restera de toute façon énormément à faire après, pour notre plus grand plaisir Émoticône.
Voilà voilà, je retourne – égoïstement – qlq peu divaguer avec mes travaux annexes fort stimulants Émoticône. A très vite. Malik2Mars (discuter) 27 septembre 2023 à 22:46 (CEST)[répondre]

Point d'étape à la fin septembre[modifier le code]

Bonjour à tous, Je viens de créer la page Photographie surréaliste. Avec Littérature surréaliste, Peinture surréaliste et Techniques surréalistes, et en comptant cinéma surréaliste, sur lequel j'ai désormais plus de sources en main, cela pourrait constituer notre quintet pour ce wikiconcours. Qu'en pensez-vous ?

Concernant Littérature surréaliste, la partie sur les techniques me paraît encore à améliorer, ainsi que celle sur l'influence. Le reste me semble, si vous êtes d'accord, certes synthétique, mais assez lisible et clair. Si vous voyez des ajouts à faire, n'hésitez pas.

Dans Peinture surréaliste, il manque l'après-guerre et la postérité. Le reste commence à bien prendre forme.

Pour Techniques surréalistes, c'est le sourçage qui est à opérer.

Enfin, pour photographie surréaliste et cinéma surréaliste, le cœur du boulot reste à faire.

@Malik2Mars, je vais enfin pouvoir éplucher les sources que tu fournis depuis des semaines. (Désolé, je n'ai pas systématiquement répondu à tes messages, mais je prends bonne note à chaque fois !)

Un problème reste présent, du fait des sources que j'ai majoritairement utilisées jusqu'ici (Chavot, Rispail, Durozoi) : le côté franco-centré et masculin (malgré de timides percées sur ces deux fronts).

Bonne continuation à tous les deux. Feanor637 (discuter) 30 septembre 2023 à 20:04 (CEST)[répondre]

Bonsoir ! Oki pour moi @Feanor637, on est Max, Quinte flush royale au flop, « on craint degun » Émoticône.
Oui, en effet, pour le second point, on a commencé à discuter en pdd Discussion:Femmes surréalistes#Vous avez raison !
Pour ce qui est des indications biblio, permets moi de conclure encore en citation, en exergue d’une section d’un de mes brouillons, pour illustrer mes divagations : « toutes ces idées qui viennent, il faut les attraper comme des mouches quand elles passent » ;) (Louise Bourgeois (plasticienne)).
Malik2Mars (discuter) 30 septembre 2023 à 20:39 (CEST)[répondre]
Bonjour et belle entrée en octobre ! @Malik2Mars et @Witcher of Izalith je me suis permis de séparer "Autres travaux accomplis" et "Autres travaux à faire". Cela nous permettra tout d'abord de mieux voir les ajouts annexes, dont on pourra éventuellement te servir. Je pense notamment aux ajouts sur d'autres pages, mais aussi les travaux sur Commons ou sur Quote. Les rendre plus lisibles en haut de cette page permettra de mieux travailler, je pense, car je me perds un peu en relisant nos conversations ici, qui sont désormais bien fournies. Par ailleurs, cela clarifierait également cela pour le jury ; même si je ne crois pas à une récompense pour notre équipe, tant d'autres équipes font un travail exceptionnel, cela nous permettra au moins d'avoir des avis sur ces éléments, ce qui était aussi le but de notre participation. Bien cordialement. Feanor637 (discuter) 1er octobre 2023 à 09:30(CEST)
Bonjour, Merci Feanor637 Émoticône. Tu as bien fait de commencer à séparer. Il me restera de toute façon vers la fin du wcc à compléter notre tableau sélection et en effet résumer nos travaux annexes qui sont, le plus souvent, complémentaires (citations sur Quote, compléments biblio sur wp toussa toussa) – j’ai vais commencer à lister aussi plus haut pour plus de visibilité pour vous. Petit exemple, en me réveillant et relisant la page techniques surréalistes, j’ai la furieuse envie d’ajouter au moins deux exergues : en section #Frottage (Ernst) et #Substitution (Magritte) Tire la langue, hihihi. Bon, plus tard, avec un peu de contenu via sources secondaires sinon je vais me faire enguirlander par la patrouille ! Là, après listage ci-dessus (les listes et moi, une histoire d’amour !), je vais créer la page Roberto Matta Émoticône. Voilà, à bientôt. Malik2Mars (discuter) 1 octobre 2023 à 10:51 (CEST)[répondre]
Tiens, l’indication plus haut Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2023/Équipes/Équipe 17#Autres travaux accomplis des travaux sur la palette m’a conduit à naviguer sur notre thématique, descendre, remonter de catégorie en catégorie. J’ai fait un premier passage par qlq pages (photo, théâtre, cinéma, littérature, peinture), à revoir tranquillement (arbo/ordre cat respectives à respecter, modèle &co). Il nous faut aussi compléter cette palette avec ces articles à grouper. De plus, il faut penser à respecter une certaine cohérence en section bas de page sur ces articles, ça ne fera pas de mal Émoticône ! Boudi, v’là que je me suis moi aussi égaré dans ce labyrinthe wiki Émoticône ! Malik2Mars (discuter) 1 octobre 2023 à 12:48 (CEST)[répondre]

Quinte flush royale[modifier le code]

Salut à tous,

J'ai lancé cinéma surréaliste. Le quintet (ou la quinte flush) est donc parti. Je mène un peu tout de front, en fonction de ce que je picore dans les sources. Comme cela se fait sans plan déterminé (malgré les velléités affichées ci-dessus et souvent vite abandonnées), n'hésitez pas à faire pareil, ou à charcuter mes ajouts si vous avez mieux, ou à me tancer vertement ici en cas d'approximation. Feanor637 (discuter) 4 octobre 2023 à 16:53 (CEST)[répondre]

Apostille[modifier le code]

Bonjour à tous les deux,

Désolé tout d'abord pour mon peu de paroles lors du mois d'octobre. Il a été assez difficile pour moi en termes professionnels, j'ai donc eu moins de temps et mes contributions ont été plus sporadiques. Pour ces derniers jours, je me concentre sur cinéma surréaliste. J'avance assez, grâce au numéro de Mélusine consacré à la question, mais je n'ai pas accès au livre d'Ado Kyrou qui a fait date, cela restera donc incomplet. Un autre problème que je rencontre : j'ai du mal à sourcer l'influence de ce mouvement sur des cinéastes plus tardifs : leurs noms étaient présents sur la page avant que j'y arrive, et pour certains cela relève de l'évidence (David Lynch, Federico Fellini, Jodorowsky ou Has), mais je peine à le prouver.

Dans tous les cas, je vous remercie pour ce travail commun lors du wikiconcours, et espère avoir l'occasion de retravailler avec vous par la suite. Ce sont cinq pages qui ont tout de même bien avancé.

Bonne journée. Feanor637 (discuter) 27 octobre 2023 à 11:59 (CEST)[répondre]

Bonjour Feanor637 Émoticône. J’estime que le travail accompli pendant cette très courte période (deux mois seulement, …) est déjà une réussite pour notre projet. Nous avons maintenant plusieurs articles d’importance maximum pour avancer, la structure et le contenu de l’ensemble s’étofferont petit à petit, notamment avec les biblio, les accès déjà visibles in main…
Pour ce qui est du cinéma, et bein, dis-toi, je suis en week-end (j’ai pris mon vendredi ! Youpi !) et j’avais prévu d’aller à la BU pour consulter/emprunter/(« Mémoriser »), un certain nombre d’ouvrages et celui-ci fait partie de ma liste du jour établie ici. Le Mélusine 24 (et le Cat. 2009 aussi), j’ai déjà à dispo comme signalé.
Mais, pour Kyrou (2005), il m’est impossible de l’exploiter en si peu temps, j’ai déjà pris tellement de retard de mon côté (peinture, Klee, &co)… désolé d’ailleurs.
Enfin, bon, me faudra aussi résumer plus haut nos travaux.
Cette édition du wcc restera un bon souvenir de travaux communs qui, j’espère, ne font que commencer.
Amicalement, Malik2Mars (discuter) 27 octobre 2023 à 13:38 (CEST)[répondre]
ps:je vais en profiter pour jeter un œil (ou deux…), à la reed de l’anthologie 1976 (1988) Virmaux et Virmaux 1988. Malik2Mars (discuter) 27 octobre 2023 à 14:03 (CEST)[répondre]

Questions du jury[modifier le code]

Questions de Gemini1980 (d · c · b)[modifier le code]

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par équipe, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions traditionnelles, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

  1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
  2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
  3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
  4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 13 novembre 2023 à 17:05 (CET)[répondre]

Bonjour Gemini1980 Émoticône
Je puis bien répondre à vos questions!
  1. Personnellement, je n'aurais pu être mieux choyé en terme de coéquipiers! Une profonde volonté de vouloir améliorer des articles cruciaux d'un portail/projet créé tout récemment, un tout aussi profond sentiment de camaraderie et d'esprit d'entraide, une relance constante, réceptivité, agentivité, connaissance accrue du sujet. Tout le monde s'entend bien, je vois à travers les quelques mois que j'ai passé à côtoyer ces personnes la plus belle expression de ce que représente le wikilove. L'on ne pourrait évidemment passer sous silence la mystérieuse bibliothèque de @Malik2Mars, qui semble contenir tous les ouvrages dont notre projet aura besoin au cours des années à venir. La constitution d'une bibliothèque "publique et accessible" est d'ailleurs un autre projet auquel nous devrons nous attarder prochainement, question de rallier le champ des possibles en terme de savoir, et l'apport de Malik2Mars y sera crucial. Je me permets également d'envoyer des fleurs à l'ami @Feanor637 pour son admirable participation. Je me répète : l'on ne saurait être mieux entouré et c'est un privilège que de les avoir à mes côtés. Et malgré qu'il n'ait pas participé au concours, je profite également de l'opportunité pour souligner les efforts de @Arcane17, infatigable travailleur de l'ombre sans qui ce projet ne serait pas aussi avancé qu'il l'est en ce moment. Que ne me répété-je encore : j'ai avec moi une équipe formidable et c'est un honneur que d'être associé à eux.
  2. On le savait un peu, mais les sujets que nous avions choisis étaient très difficiles. En gros, toujours selon ma perspective, le but de notre participation à ce Wikiconcours n'était pas tant de briller sous les feux des projecteurs et de s'accaparer tous les prix, mais plutôt de donner un féroce coup d'envoi à la mise sur pieds d'articles cruciaux du portail Dada et Surréalisme. En cela, c'est mission accomplie et nous pouvons en être très fier. Maintenant, il ne reste plus qu'à remplir ces articles jusqu'à la labellisation future. De mon côté, je suis extrêmement fier du travail qui a été accompli.
  3. Mon regret personnel est de ne pas avoir pu participer comme je l'aurais voulu. Mon travail empiète un peu sur ma vie, et je suis trop fatigué pour retourner m'asseoir devant un écran et retravailler encore. D'autant plus que les sujets que nous avons choisis sont très vastes et nécessitent une pléthore d'heures de recherche, de lecture, de synthèse et de la multitude d'autres activités académiques que requièrent l'écriture d'un bon article.
  4. À la question bonus, je réponds : bien certainement. Il nous reste des articles portant sur Dada à créer avant de désébaucher notre portail, et après s'entamera des travaux un peu plus pointus - sur certaines oeuvres, par exemple, ou des artistes. Un peu plus simple à faire, à mon avis, car davantage cadrés!
Fort cordialement! — Witcher of Izalith 13 novembre 2023 à 22:03 (CET)[répondre]
Bonjour Witcher of izalith, et Grand Merci pour votre compliment qui me touche et m'encourage à poursuivre et améliorer la Chronologie puis la Biographie. Très Cordialement, Arcane17 d 15 novembre 2023 à 10:57 (CET)[répondre]
Bonjour @Gemini1980. Qu’ajouter de plus à la réponse de @Witcher of Izalith (?). En effet, dès le départ (résumé plus haut #Sélection), sur proposition de @Feanor637, ce wcc est pour notre projet « l'occasion de nous lancer ensemble sur un certain nombre de pages essentielles »; « un wikiconcours est toujours stimulant, au-delà des prix ».
  • Ainsi, en ce sens, c’est chose faite, et v’là la manière ! Plus haut j’écris «  J’estime que le travail accompli pendant cette très courte période (deux mois seulement, …) est déjà une réussite pour notre projet. Nous avons maintenant plusieurs articles d’importance maximum pour avancer, la structure et le contenu de l’ensemble s’étofferont petit à petit, notamment avec les biblio, les accès déjà visibles in main… ».
  • Personnellement, mes efforts se sont portés sur les ressources, qlq articles liés (œuvres/biographies, et qlq travaux débutés/repris sur quote notamment), afin d’avoir un tout sourcé et cohérent par la suite.
  • Ni l’organisation ni la communication ne nous ont fait défaut – même si le thème nous a conduit à qlq peu nous disperser Émoticône. Manque de temps, oui, comme toujours mais je m’y attendais donc pas surpris.
  • Oui, bien sûr, toujours un peu plus après chaque participation même si je finis sur les rotules Émoticône.
Voilà, je termine en remerciant mes coéquipiers : ce wcc a été une aventure très enrichissante humainement. Un vrai bonheur. Merci les amis. Malik2Mars (discuter) 14 novembre 2023 à 17:29 (CET)[répondre]
Bonjour @Gemini1980. Je pense la même chose que mes deux coéquipiers, et j'en profite pour les remercier également.
  1. Nous avons travaillé dès le début en lien avec le Projet:Dada et Surréalisme, où nous étions déjà en travail en équipe. La communication est donc resté fluide et riche. Le but était de travailler sur des pages essentielles, dont quatre n'existaient pas avant le début du concours, et d'enrichir les différents projets.
  2. L'objectif ci-dessus me semble en partie accompli. Les pages sont dans un état assez imparfait, au regard notamment de la grande qualité des productions d'autres équipes, mais le but n'était pas pour l'aboutissement mais la mise en place. Donc, du point de vue du wikiconcours, nous sommes vraisemblablement en-deçà des attentes, mais nous avons tout de même bien travaillé et réalisé nos objectifs de départ, en lien avec le projet. C'est je crois l'analyse que vous faites également en tant que jury, puisqu'aucun de nos articles n'est présélectionné, mais que notre équipe l'est.
  3. J'eusse évidemment aimé pousser plus loin le travail sur les articles. Comme mes coéquipiers, ma vie professionnelle a été prenante et m'a beaucoup bloqué.
  4. C'était mon deuxième wikiconcours, j'ai une nouvelle fois apprécié. Sur le même projet, on aura sans doute encore suffisamment à faire pour faire le prochain wikiconcours, qu'il soit sous la formule désébauchage ou amélioration. Je ne me vois pas juré, par manque de compétence et parce que je ne peux pas assurer d'avoir le temps de bien le faire. Au moins, en jouant, si on est pris par sa vie courante, cela ne bloque pas tout le système.
Merci en tout cas d'avoir bien voulu participer au jury, et d'avoir présélectionné notre équipe. Bonne continuation à tous. Feanor637 (discuter) 14 novembre 2023 à 17:49 (CET)[répondre]
  1. ↑ Idem, via wd : Lise Lerichomme, « Le Splendide XIXe siècle des Surréalistes (sous la dir. de Julia Drost et Scarlett Reliquet) », Critique d'art,‎ (ISSN 1246-8258 et 2265-9404, OCLC 38712686, DOI 10.4000/CRITIQUEDART.15611)Voir et modifier les données sur Wikidata
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