Discussion:Liste des établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel
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différence entre université et grande école[modifier le code]
Bonjour!
Quelqu'un pourrait-il préciser la (les) différence(s) entre une "Grande Ecole" et une université en France?
Est-ce comparable à la différence entre une "haute école" (formation plutôt pratique) et une université (formation plutôt théorique) en Belgique?
Pour les non-Français, une clarification serait très instructive!
Merci d'avance de bien vouloir répondre
- Bonjour également,
- La comparaison que vous faites entre "Haute Ecole" (Belgique) et "Grand Ecole" (France) n'est pas d'application.
- Pour compliquer le schmilblick, sachez que le concept de "Haute Ecole" tel que vous le définissez existe également - quoique ce nom ne soit pas utilisé- en France. C'est dans ces écoles, par exemple, que sont formées les infirmières. A ces hautes écoles, on pourrait- dans une certaine mesure - assimiler également les IUT et BTS français (les diplômes qui y sont délivrés -DUT et BTS correspondent plus ou moins aux graduats belges.
- Alors? Grande Ecole et Université?
- Ce qui différencie essentiellement les grandes écoles de l'Université, c'est essentiellement la sélection opérée par le système des grandes écoles pour l'accès au second cycle, les grandes écoles ne fonctionnant pour l'essentiel qu'à partir de Bac + 3.
- L'entrée en grande école est subordonné à la réussite d'un concours (et non d'un examen) au niveau BAC + 2.
- Que fait-on alors entre Bac et Bac + 2? Eh bien, on prépare le concours! Où cà? Dans des classes préparatoires qui sont organisées dans les grands lycées de Paris et des Grandes villes régionales.
- Plus le concours est difficile (?), plus l'Ecole est grande (?)
- Bon ça c'est la théorie historique. Des évolutions sont constatées ces dernières années. Souvent, des "Grandes Ecoles" opèrent leur sélection au niveau Bac (cas des INSA ou des UTC).
- Souvent aussi, le concours ressemble de plus en plus à un examen d'entrée, donc comme des les Facultés des Sciences Appliquées en Belgique, voire à une sélection sur dossier.
- Tout ca pour dire que le modèle initial qui différenciait les Grandes ecoles de l'Université est en mutation et que cette mutation a toutes les chances de s'accélérer.
- Voilà de quoi éclairer votre lanterne.
--86.204.212.159 15 mai 2006 à 11:09 (CEST)
- Une précision encore: les grandes écoles pour l'essentiel correspondent aux facultés des sciences appliquées belges, en d'autres termes, ce concept s'entend pour l'essentiel pour la formation au métier d'ingénieur.
- --86.204.212.159 15 mai 2006 à 11:13 (CEST)
"Université Paris..." plutôt que "université de Paris..."[modifier le code]
Une petite recherche sur Légifrance montre que les dénominations du type "université de Paris qqch" n'apparaissent jamais dans le journal officiel (JO publiés depuis 1990), à l'inverse des dénominations "université Paris qqch", qui figurent par exemple dans les arrêtés de nomination. L'usage officiel est donc bien "université Paris..." et non "université de Paris...". Il n'est pas absurde de s'y conformer ici. Je corrige en conséquence.--EL 5 janvier 2007 à 19:46 (CET)
- Plus précisément et plus généralement : il y a "de" dans le nom si l'université est la seule dans la ville (ou région) correspondante (ex. Université de Nantes", "Université de Savoie"), et "de" est absent s'il y a un numéro derrière le nom de la ville (ex. "Université Paris-X", "Université Grenoble-III"). J'ai quand même trouvé une exception : "Université de Paris-IUFM". -- Fr.Latreille (d) 4 mai 2008 à 23:44 (CEST)
Noms des universités[modifier le code]
J'ai répondu ci-dessus à une remarque de EL, mais je crois que la question est plus large. Je m'explique :
- Le Ministère a créé en 1969 (et parfois depuis) des universités auxquelles il a donné des noms "officiels", tous du type "Université (de) <nom de la ville-siège>{-numéro}".
- Ces universités se sont doté, par leurs statuts, de noms de leur choix, du type "Université de <nom de la région>" ou "Université <nom d'un personnage célèbre>", avec éventuellement le nom ministériel entre parenthèse derrière. Ces choix ont été validés par le Ministère en même temps que l'ensemble des statuts. Ils sont donc aussi "officiels" que les précédents.
- Le Ministère continue à utiliser "ses" noms dans ses actes officiels, et les universités les leurs dans leurs actes non moins officiels.
- Quant à Wikipedia, notamment sur cette page, on y trouve un mélange de noms type ministère (Aix-Marseille I, II, III) et de noms type "local" (Bourgogne, Franche-Comté) (bizarrement, ce sont les noms avec numéros qui ont été retenus, les autres non -- pourquoi ?). C'est pour le moins incohérent. Il faut choisir.
Personnellement, je proposerais volontiers :
- pour cette liste-ci, le nom du Ministère (pour toutes les Universités, y compris Dijon et Besançon par exemple), suivi de l'appellation choisie par l'Université
- pour les pages des universités, le nom que l'université s'est choisie comme titre, le rappel de l'appellation ministérielle dans la phrase d'intro.
(les pages de redirection existent de toutes façons, dans un sens ou dans l'autre, sans oublier les variantes de noms)
Avis ? --Fr.Latreille (d) 5 mai 2008 à 14:38 (CEST)
- Je suis de votre avis sur les deux points que vous proposez. J'en porte un troisième à votre attention.
- Il faudrait aussi choisir comment écrire, dans le contenu des articles, les noms statutaires qui contiennent le mot Université : en respectant la majuscule ou pas ?
- Je vous renvoie aux arguments généraux que j'ai développé dans la discussion du cas particulier de la Majuscule de la dénomination Université Paris-Panthéon-Assas. La possibilité offerte par la loi d'autonomie des universités aux établissements de choisir leur dénomination, et toute l'attention que certains d'entre eux portent à ce "nom de marque" dans leur communication, justifient qu'on respecte la majuscule au lieu d'uniformiser par une minuscule.
- N'hésitez pas à indiquer votre avis en me répondant là-bas (ou ici, si vous estimez que cette discussion y sera plus nourrie).
- Bien cordialement, Scol'R (discuter) 9 avril 2022 à 09:57 (CEST)
- Pour préciser votre idée d'indiquer l'appellation choisie par l'université dans la liste de cette page, je suggère d'indiquer entre guillemets la dénomination exactement telle qu'elle se trouve dans les statuts, typographie comprise.
- À toutes fins utiles, j'ai établi cette liste (sans relecture) sur ma page de brouillon. Les universités au sens règlementaire sont les 54 premiers items de ma liste unifiée des 243 établissements d'enseignement supérieur qui sont mentionnés dans le code de l'éducation (à ce jour), et des 18 établissements d’enseignement supérieur consulaire.
- Je pointe aussi ici la discussion sur la typographie des noms d'établissement dans la Salle des profs. Bien cordialement, Scol'R (discuter) 22 avril 2022 à 22:04 (CEST)
Liens non pertinents[modifier le code]
- Les noms des académies ont été liés systématiquement aux villes-sièges. Ce n'est pas le rôle de cette liste d'envoyer le lecteur vers la page Aix-en-Provence ou toute autre page de ville. Le seul lien pertinent sur le nom d'une académie est un lien vers l'académie. Ce lien est justement donné en-dessous, il faudrait le remonter au niveau de l'intertitre. Ce sont les pages des universités qui renvoient naturellement aux pages des villes où elles sont implantées, et qui d'ailleurs ne sont pas seulement la ville-siège (les Universités d'Aix-Marseille par exmeple sont implantées aussi à Gap, Digne, Arles ou Salon).
- Les noms "locaux" des universités sont liés aux pages des régions ou personnalités choisies comme patronymes par les universités. Même remarque, et en plus : les patronymes ne sont pas à confondre avec les lieux ou individus qu'ils nomment ; la « place Général-de-Gaulle » ou le « collège André-Malraux » s'écrivent avec des traits d'union pour signifier que le général ou l'écrivain en question ne sont ici que des dénominations, et les liens n'ont pas à être établis sur ces noms. Idem pour l'université Louis-Pasteur, qui s'écrit bien ainsi, sans lien au sens internet avec le scientifique choisi comme parrain de l'université Strasbourg I (pour une présentation "officielle" de tout ceci, voir Trait d'union#Règles_typographiques, in fine). Je propose donc la suppression pure et simple de tous ces liens non pertinents, pour ne laisser clairement que les liens vers les universités, ce qui est bien l'objet de la page.
--Fr.Latreille (d) 5 mai 2008 à 15:06 (CEST)
Du contenu de la liste[modifier le code]
J'ai défait un retrait des PRES de la liste. Le but est bien de lister tout ce qui en France porte légalement le nom d'université, c'est à dire des université type EPSCP, mais aussi des PRES (ces derniers peuvent délivrer des diplômes sous leurs noms, et porter aussi le nom d'université). L'article sur université en France explique bien la différence entre les universités-EPSCP et les autres établissements d'enseignement supérieur, donc pas de confusion possible. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 21 mai 2010 à 13:30 (CEST)
Modifications du 14 janvier 2012[modifier le code]
Je suis en désaccord avec les modifications effectuées hier.
- La mention de la région alors qu'on parle d’établissements fondés dès le Moyen Age est un anachronisme.
- On ne doit pas ajouter Dauphine qui est un grand établissement, sinon certains vondront ajouter l'université de Lorraine, l'INPG ... et on ne s'en sortira pas.
- Enfin je préférerai qu'on garde les dénominations officielles plutôt que les noms d'usage, également pour des questions d'intemporalité.
Tiraden (d) 15 janvier 2012 à 14:22 (CET) Tiraden (d) 14 mars 2012 à 22:16 (CET) Mêmes remarques suite aux modifications du 31 août 2013
- La mention de la région alors qu'on parle d’établissements fondés dès le Moyen Age est un anachronisme.
- le nombre d'étudiants correspond à quelle année ? quelle est la source ?
Tiraden (discuter) 5 septembre 2013 à 20:13 (CEST)
Effectifs[modifier le code]
Bonjour, je ne comprends pas la section effectifs et surtout les différences qu'on trouve avec d'autres sources; Exemple : l'Université d'Aix Marseille communique un chiffre de 75 000 étudiants, plus grande université francophone au monde. Ici on retrouve 63 000 soit une différence de plus de 10 000 étudiants ... L'Université de Lille communique sur un chiffre de 67 000 et comme étant la 2ème université de France derrière Aix-Marseille, ici elle est à 69 000 et est du coup première... Il n'y a pas un problème ?--Cereol89 (discuter) 1 janvier 2018 à 18:31 (CET)
- le gros avantage de la référence utilisée ici c'est que c'est la même méthode pour toutes les universités, et qu'ils sont à priori fiables car venant de l'administration nationale de l'enseignement supérieur. Pour l"écart de chiffres, je n'en sais rien. Peut être en ajoutant des stagiaires de formations continues, des ESPE, des classes prépa ... Tiraden (discuter) 1 janvier 2018 à 19:50 (CET)
- Merci pour votre réponse, je comprends mais je pense quand même qu'il y a une erreur quelque part, car plus de 12 000 étudiants de différence même en comptant les éspé etc. me parait énorme, et puis surtout ça serait étrange que Aix-Marseille les comptabilise et pas l'Université de Lille (qui pourtant veut jouer à "la plus grande"). Pouvez-vous me linkez la source de 2018 justement svp ? Sur la page je ne trouve que celle de 2016. Merci :-) --Cereol89 (discuter) 2 janvier 2018 à 12:45 (CET)
- il y a pas de source de 2018 qui est commencée depuis deux jours ;). La sourcer porte sur l'année 2016-17 et j'ai fait l'addition moi même des trois universités de Lille. Tiraden (discuter) 2 janvier 2018 à 18:47 (CET)
- Merci pour votre réponse, je comprends mais je pense quand même qu'il y a une erreur quelque part, car plus de 12 000 étudiants de différence même en comptant les éspé etc. me parait énorme, et puis surtout ça serait étrange que Aix-Marseille les comptabilise et pas l'Université de Lille (qui pourtant veut jouer à "la plus grande"). Pouvez-vous me linkez la source de 2018 justement svp ? Sur la page je ne trouve que celle de 2016. Merci :-) --Cereol89 (discuter) 2 janvier 2018 à 12:45 (CET)
hello, pour les enseignants, j'ai trouvé une source qui pourrait être commune à toutes les universités : http://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid118435/personnels-enseignants-du-superieur-bilans-et-statistiques.html puis « Personnels enseignants non permanents affectés dans l'enseignement supérieur » (oui c'est pas logique) et « tableaux excel 2015/2016 » et finalement onglet « tab 2 ». Tiraden (discuter) 20 janvier 2018 à 10:55 (CET)
Bonjour, en quoi est-ce un problème qu'il y est des sources différentes ? Le plus important est que les chiffres soient les plus actuels possible. Non ? Cordialement -- NinoDu21 (discuter) 15 septembre 2019 à 11:42 (CET)
- NinoDu21 :, oui il faut que les chiffres soient récents, mais comme toutes les universités apparaissent dans le même tableau, il faut surtout que ces chiffres soient comparables entre eux, c'est à dire sur la même année universitaire, et sur le même périmètre (car on peut ajouter ou non les inscriptions en ESPE, en CPGE, en formation continue ...). C'est pour cette raison qu'il faut prendre une source unique pour remplir le tableau. Et le fin du fin serait d’utiliser cette même source pour les articles de chaque université. Tiraden (discuter) 15 septembre 2019 à 14:39 (CEST)
Liste mise à jour par Wikidata[modifier le code]
Liste des EPSCP ?[modifier le code]
Bonjour,
Avec l'ordonnance du 12 décembre 2018 relative à l'expérimentation de nouvelles formes de rapprochement, de regroupement ou de fusion des établissements d'enseignement supérieur et de recherche, certaines universités vont sortir du droit commun afin de prendre le statut d’« établissement expérimental » qui pourra à terme être transformé en grand établissement (comme c'est déjà le cas de l'université Paris-Dauphine ou de l'université de Lorraine). Ainsi il existera des « universités » qui n'en auront plus le statut légal (voir aussi cet article explicatif).
Afin d'essayer de garder une certaine cohérence (j'aurais envie de dire de transposer l'incohérence des textes législatifs successifs), ne serait-il pas venu le temps de renommer cet article en liste des établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel ? C'est d'ailleurs ce qui avait été fait pour Modèle:Palette Établissements publics à caractère scientifique, culturel et professionnel, il y a tout pile dix ans. Tiraden (discuter) 17 décembre 2018 à 21:39 (CET)
L'environnement[modifier le code]
L'environnement doit être sauvé Sinon le monde cour un grand danger Cellou fode (discuter) 19 septembre 2019 à 14:41 (CEST)
Dans mon monde en Afriquel'agriculture est l'activité principale de la population et le danger se situe dans la façon dont elle est exercée les pratiquantS pensent que c'est seulement en coupant les arbres surtout les gros en brullant tout, en changeant d'endroit chaque année qu'ils arriveront à changer le cours de leurs vies Cellou fode (discuter) 19 septembre 2019 à 14:50 (CEST)
universite nancy 50000etudiants[modifier le code]
ou est passee l universite de nancy et ses 50000 etudiants ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.105.220.83 (discuter), le 26 mars 2020 à 19:39 (CET)
- ça n'existe pas. par contre il existe l'Université de Lorraine. Tiraden (discuter) 4 avril 2020 à 18:11 (CEST)
- Certes, mais l'Université de Lorraine n'apparaît pas dans l'article, de même que celle de Clermont Auvergne, constituée en 2017, n'avait pas de nombre d'étudiants sous prétexte qu'elle serait "expérimentale" et en constitution... pour 2021!! Il y a vraiment à reprendre dans cet article. SigerDuaryag — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SigerDuaryag (discuter), le 9 décembre 2020 à 21:05 (CET)
- l'université de Lorraine est dans la section grand établissement. Tiraden (discuter) 29 décembre 2020 à 16:09 (CET)
- Certes, mais l'Université de Lorraine n'apparaît pas dans l'article, de même que celle de Clermont Auvergne, constituée en 2017, n'avait pas de nombre d'étudiants sous prétexte qu'elle serait "expérimentale" et en constitution... pour 2021!! Il y a vraiment à reprendre dans cet article. SigerDuaryag — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SigerDuaryag (discuter), le 9 décembre 2020 à 21:05 (CET)
Université de Mayotte[modifier le code]
Le centre universitaire de formation et de recherche de Mayotte est depuis le 1er janvier 2024 Université de Mayotte avec le statut d'ESCSCP (décret du 29 décembre 2023 https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000048729196) 2A01:CB22:8041:7D00:209D:6593:CB1A:2B60 (discuter) 3 avril 2024 à 11:42 (CEST)
- Article du projet Enseignement supérieur en France d'avancement BD
- Article du projet Enseignement supérieur en France d'importance maximum
- Article du projet Université d'avancement BD
- Article du projet Université d'importance maximum
- Article du projet Éducation d'avancement BD
- Article du projet Éducation d'importance élevée