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Discussion Projet:Communes de France/Archive191

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Amélioration de l'infobox Commune de France

[modifier le code]

Bonjour

Une requête de bot a été faite par Victorio98 pour ajouter un lien vers l'article Aire d'attraction de Paris au paramètres aire d'attraction de l'{{infobox Commune de France}} n'en ayant pas (cf. Wikipédia:Bot/Requêtes/2024/01#Ajouts automatiques liens dans infoboxs).

J'ai fait le remplacement sur les presque 500 articles en ayant besoin, et j'ai aussi recensé 4811 articles où aire d'attraction = n'est pas suivi de [[aire d'attraction ... ou Commune hors attraction des villes ou Paris (liste ICI).

Il serait possible de faire la même chose pour une bonne partie de ces articles, c'est-à-dire remplacer les noms de ville par un lien vers l'article de leur aire (en prenant en compte la liste des 699 articles nommés « Aire d'attraction de/d'/du... » [1] et les 45 redirections) :

  • si une ville sans lien du paramètre aire d'attraction correspond à un article sur l'aire de cette ville, on remplace :
    par exemple sur Caen : remplacer
    aire d'attraction = Caen <br><small>(commune-centre)</small>
    par :
    aire d'attraction = [[Aire d'attraction de Caen|Caen]] <br><small>(commune-centre)</small>
  • si le ou les noms ne correspondent pas, on laisse comme c'est :
    par exemple sur Cranves-Sales :
    aire d'attraction = Genève (SUI)-Annemasse (partie française) <br><small>(commune de la couronne)</small>
    est trop compliqué à traiter automatiquement avec un bot sans faire d'erreur.

En fait, la chose à faire serait de faire un lien automatique géré par le paramètre aire d'attraction, mais ça demande de créer un ou des autres paramètres pour le truc entre parenthèses (« commune de la couronne », « commune du pôle principal », « commune-centre », etc.) et pour être sûrs qu'un article sur l'aire d'une ville existe, il faut un code plutôt complexe avec un gros #switch, qui devra être mis à jour si de nouveaux articles sont crées et qu'on veuille que le lien se fasse automatiquement.

Une telle modification de l'infobox demande des tests et une discussion préalable, mais y a-t-il des objections à l'ajout de liens dans les articles où c'est possible avec un bot ?

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 janvier 2024 à 16:28 (CET)

Notification Roland45 : pour info. Père Igor (discuter) 6 janvier 2024 à 18:35 (CET)
Notification Père Igor : Merci du signalement. Notification SyntaxTerror : Entièrement d’accord pour faire un lien vers l’article concerné. Mais comme tu le soulignes, si on veut ajouter automatiquement ces textes, il faut deux paramètres l’un définissant l’aire de rattachement de la commune (AAV2020 dans la base de l’Insee) mais aussi le paramètre définissant la catégorie de la commune au sein de l’aire (CATEAAV2020 dans la base de l’Insee), paramètre prenant les valeurs suivantes :
11 - Commune-Centre
12 - Autre commune du pôle principal
13 - Commune d'un pôle secondaire
20 - Commune de la couronne
30 - Commune hors attraction des villes.
Pour info, la base est téléchargeable ici.
Ainsi non seulement il faudrait modifier l’Infobox pour ajouter ledit paramètre, mais aussi faire un balayage complet de tous les articles de communes pour ajouter dans l’Infobox les valeurs de ces deux paramètres ! Sauf à avoir une table annexe des 35000 communes.
Une démarche lourde pour aboutir à un wikicode de l’Infobox de l’article peu compréhensible. Par exemple, pour L'Abergement-Clémenciat, on aurait par exemple AAV2020=520 et CATEAAV2020=20.
Quitte à faire un balayage complet des communes, le plus simple est tout simplement de wikifier dans l'Infobox le nom de l’AAV et donc, dans l’exemple ci-dessus, de remplacer Châtillon-sur-Chalaronne par [[Châtillon-sur-Chalaronne]]. Mais bon, ce n'est pas immédiat!!Roland45 (discuter) 6 janvier 2024 à 18:58 (CET)
@Roland45 : pas obligé d'utiliser un code INSEE, on peut tout simplement ajouter un paramètre « catégorie aire » (ou autre chose) avec le nom en entier (par ex. catégorie aire = Commune-Centre).
Mais en fait, je viens de voir qu'il y a 34 945 communes en France en 2023, ce qui correspond grosso-modo au nombre d'infoboxes, donc faire des modifs en masse n'est pas forcément utile, on peut garder la syntaxe actuelle, vu que les nouveaux articles seront très rares.
S'il existe une base de données, c'est possible de faire faire les ajouts des trucs manquants par un bot, et une fois fini, on est bon jusqu'au prochain découpage par l'INSEE.
J'ai un plugin pour AWB qui permet de traiter les feuilles de données CSV (CSVLoader), donc je peux peut-être faire les ajouts, corriger les éventuelles erreurs, et tout uniformiser. Le seul problème que je vois pour l'instant est que certains noms d'articles ne correspondent pas aux « Libellés géographiques » de l'INSEE.
Je regarderai dans les jours qui viennent ce que je peux faire. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 janvier 2024 à 20:57 (CET)
@Roland45 : a-t-on une liste où les codes INSEE correspondent aux noms d'articles ?
Je pourrais me servir de la liste des valeurs du paramètre insee sur wstat [2], mais je me rends compte que ce paramètre n'est pas rempli sur 4 pages, et qu'il y a 7 utilisations de l'{{infobox Commune de France}} où il a au moins deux fois l'infobox sur la page. Le problème est que je ne sais pas quelles sont ces pages.
Aussi, on a apparemment 699 articles sur des aires d'attraction [3], mais l'INSEE en compte 700, et 35053 pages utilisent l'infobox, mais il y a 34945 communes selon la liste de l'INSEE que tu cites plus haut.
Si c'est le fait d'anciennes communes se servant de l'{{infobox Commune de France}}, il faudrait les repérer et remplacer l'infobox par l'{{infobox Ancienne commune de France}}, ça faciliterait la maintenance.
Désolé si ces questions semblent idiotes, mais je ne connais pas du tout l'organisation des articles sur les communes de France.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 janvier 2024 à 19:03 (CET)
Oué alors il y a un autre problème : wstat compte aussi les pages utilisateur, projet, etc, donc les chiffres ci-dessus ne correspondent même pas.
Aussi, certaines pages utilisent {{Wikidata|P374}} à la place du code INSEE en dur [4] (noter que sur modèle:Wikidata, on peut lire que « Conformément à cette prise de décision et pour des raisons de maintenance, ce modèle est interdit dans le corps des articles de l'espace principal »).
Si j'ai une liste d'articles correspondant aux codes INSEE et que toutes les infos sont dans l'infobox et pas sur WikiData, je peux éventuellement faire quelque chose, sinon, il faut demander ça à un dresseur de bot avec un logiciel plus performant.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 janvier 2024 à 19:54 (CET)
Notification SyntaxTerror : Oui. Il y a plusieurs problèmes :
  • la liste issue de wstat n’est pas à jour au 1er janvier 2024 et contient des informations inutilisables (Projet:Communes de France/Les tortues/étude, données wikidata, codes insee complétés de commentaires) ;
  • la liste des AAV fournie par l’Insee n’est pas à jour non plus au 1er janvier 2024.
Pour résoudre ces problèmes, j’ai reconstitué une base des AAV avec la composition communale au 1er janvier 2024 et complétée avec les noms wikifiés des communes. Elle est disponible en .csv ici.
La base contient aussi les catégories d’AAV, mais formellement ce n’est pas une information dont on a besoin puisque la tâche ne consiste qu’à wikifier le nom de l’AAV, sauf à vouloir réécrire complètement la ligne du paramètre.
Pour ce qui est du nombre d’AAV, il y en a bien 699. La première, codifiée 0, correspond à « Commune hors attraction des villes » et n’est donc pas à prendre en compte.
Pour ce qui est du nombre d’Infobox, je n'ai pas l'explication. Il semble bien que toutes les anciennes communes ont bien des « Infobox ancienne commune », mais peut-être que certaines sont passées au travers. Il faudrait avoir la liste des Infobox pour comparer avec la liste des communes au 1er janvier 2024.Roland45 (discuter) 8 janvier 2024 à 09:36 (CET)
Merci pour le CSV.
Je ne sais pas si c'est faisable pour l'instant. Je pense que oui, mais mon PC vient de me lâcher et celui que j'ai en ce moment rame beaucoup trop pour que je puisse traiter de telles listes. J'ai d'ailleurs peut-être perdu tout le travail déjà accompli de mon côté.
Je mets ça dans ma liste de trucs à faire. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 11 janvier 2024 à 08:20 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

@Roland45 : alors en fait c'est surement mon écran qui ne marche plus, donc mon PC doit être OK (à vérifier).
En attendant, j'ai comparé les pages sur ta liste CSV et les pages ayant une {{Infobox Commune de France}} pour trouver les articles qui ne devraient pas avoir cette infobox, mais je me suis rendu compte que la liste CSV a pas mal d'erreurs.
Je les ai regroupées ICI. Il faudrait que repères les noms qui ne vont pas dans ta liste est que tu les modifies.
Les pages qui resteront seront celles qui ne devraient pas avoir cette infobox.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 12 janvier 2024 à 02:58 (CET)
@SyntaxTerror 162 erreurs ! Alors même que ma base est calée (en nombre et en codes Insee) sur la base des AAV ? Il doit y avoir un loup quelque part, je me suis dit. Et effectivement.
La liste que tu as produite compte elle-même des erreurs ou tout au moins des communes (ou articles) qui ne devraient pas y figurer dans le cadre du sujet qui nous intéresse (les aires d’attraction de villes) :
Il n’empêche qu’il y reste des erreurs, non pas de libellés de communes, mais de noms wikipédiens des communes. En fait en 2022 et 2023, j’avais actualisé ma liste par rapport aux communes nouvelles sans actualiser les noms wikipédiens correspondants dans ma base.
Et puis il y a aussi des renommages que je n’avais pas vu passer :
  • Mende
  • Étigny
  • Laran (commune) - On peut se demander si ce renommage est conforme aux pratiques de nommage des communes dans WP. Une discussion a déjà eu lieu sur le sujet.
J'ai corrigé en conséquence. La nouvelle liste (composition communale au 1er janvier 2024 calée sur la liste des AAV) est ici.
Pour info le COG, liste officielle des communes de France publiée par l'Insee, n'est publiée qu'en février. Je publierai alors une liste csv avec noms officiels, noms wiki et circonscriptions de rattachement (dont AAV et UU et intercommunalités).
Cordialement.Roland45 (discuter) 12 janvier 2024 à 10:34 (CET)
@Roland45 : j'aurais du expliquer ma méthode et intervertir les deux sections principales.
J'ai extrait la colonne « nom d'article » du CSV et je l'ai comparée à la liste des inclusions du modèle de wstat.fr [5] (données du 1er janvier 2024).
Je n'ai pas regardé la liste INSEE, car je ne sais pas quels noms correspondent à quel article.
D'abord, ce n'est pas la 1re liste qui est importante, les communes d'outre-mer ou autres utilisant l'infobox et qui ne sont pas dans le CSV ne seront simplement pas traitées (je les ai mises seulement pour que tu puisses vérifier qu'elles n'ont pas l'infobox par erreur).
Par contre la section #Nom de page dans la liste CSV mais qui n'a pas d'infobox Commune de France est importante, car c'est les noms dans la liste CSV qui n'ont pas d'infobox, et qui ne pourraient donc pas être traités.
Je vais vérifier ta nouvelle liste, mais si de toute façon il faut attendre février, ça ne presse pas.
Pour être vraiment en phase avec l'état des articles à un instant T, il faut faire ces recherches le jour du dump, car les changements faits entre temps ne sont pas pris en compte. Le 1er janvier est sans doute la pire date pour cela.
Aussi, je ne connais pas de méthode fiable pour avoir des résultats à un instant T, insource: n'est pas assez performant quand on dépasse les centaines de pages, et je ne sais pas si Quarry est fiable (de toute façon, je ne connais pas le SQL).
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 12 janvier 2024 à 19:46 (CET)
@Roland45 : il ne semble rester qu'une erreur :
Ligne 34502 : 97223;Saint-Esprit;Saint-Esprit;9B1;Fort-de-France;20;972;2
Qui devrait sans doute être Saint-Esprit (Martinique).
Si on corrige ça, il reste 120 articles qui portent l'infobox sans être sur le CSV (au 1er janvier 2024). Dis-moi si jamais tu veux la liste.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 12 janvier 2024 à 19:58 (CET)
@SyntaxTerror OK pour Saint-Esprit (Martinique). La liste csv peut maintenant être utilisée pour une éventuelle wikification des noms d'AAV dnas les Infobox;
Pour ce qui concerne les 120 articles qui portent l'infobox sans être sur le CSV, elles doivent correspondre comme je l'ai dit plus haut à des commune sde Nouvelle-Calédonie, de Polynésie ou d'nciennes communes dont l'Infobox n'a pas été changée.
Sinon pour avoir la liste des communes à un instant t on a Projet:Communes de France/Requêtes Wikidata. Mais il faut à un moment ou un autre faire un recoupement avec une liste officielle. Suite à ta requête, j'étais allé au plus vite et utilisé une liste que j'avais sous le coude.Roland45 (discuter) 12 janvier 2024 à 21:14 (CET)
@Roland45 : le PC sur lequel je suis est trop pourri pour faire plus pour le moment. mais de toute façon, autant attendre février pour avoir une liste pour 2024, ça évitera d'avoir à repasser.
Quant à la requête sur WikiData, je pense qu'il vaut mieux éviter car on n'est pas à l'abri d'erreurs. Il vaut mieux se baser directement sur la liste INSEE. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 12 janvier 2024 à 21:32 (CET)

Modèle carte interactive

[modifier le code]

Bonjour, sur la commune de Hauteville (Pas-de-Calais), le modèle carte interactive ne fonctionne pas, il la localise dans l'océan Atlantique, en dessous d'Abidjan, voir ici. Merci pour votre aide. Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 20 janvier 2024 à 14:43 (CET)

Bonjour Ltqphg Émoticône. Bizarre en effet. Le paramétrage du modèle est le même que pour les communes voisines (zoom excepté, mais j'ai testé, ça ne change rien). Apparemment, la carte est centrée sur le 0°-0°, ce qui semble indiquer que le modèle n'exploite pas les coordonnées. L'identification de la fiche WD est la bonne et la géoloc y fonctionne parfaitement. Le modèle semble effectivement en cause. Mystère… Cordialement. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 20 janvier 2024 à 18:26 (CET)
Petit indice, peut-être : le contour OSM n'est pas présent sur la carte liée par les coordonnées (infobox et entête). Je mets les coordonnées dans la carte interactive afin d'avoir au moins une bonne géoloc. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 20 janvier 2024 à 18:45 (CET)
Bonjour Ikmo-ned Émoticône. Merci pour la recherche, la réponse et la solution provisoire de géolocalisation. Je notifie @VIGNERON qui sur un problème assez proche avait trouvé une solution. Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 21 janvier 2024 à 12:44 (CET)

Passage de la flamme olympique

[modifier le code]

Bonjour. Le futur passage de la flamme olympique (chèrement rétribué) sur certaines communes mérite-t-il d'être mentionné et, si oui, dans quelle section d'article ? En Dordogne, des relais sont prévus sur 6 communes. Père Igor (discuter) 22 janvier 2024 à 17:23 (CET)

Bonjour Père Igor. Compte tenu de la rareté et du côté événement mondial des Jeux olympiques, je réponds oui, et d'ailleurs, j'ai mentionné le passage de la flamme olympique pour les communes du Pas-de-Calais dans la section "Sports et loisirs". Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 22 janvier 2024 à 18:32 (CET)
Bonsoir. Même avis que Ltqphg, je suis également favorable à l'ajout d'une mention du passage de la flamme olympique (soit dans la section Sports et loisirs, mais aussi, s'il existe, dans un article détaillé « Sport à… »), en précisant éventuellement les justifications et/ou le souhait de la commune de voir passer la flamme. On peut faire de même pour le passage de la flamme paralympique. À titre d'exemple, près de chez moi, la flamme olympique passera à Vichy et cinq autres communes de l'Allier ; et la flamme paralympique passera également à Vichy (ou plutôt dans les installations sportives d'une commune voisine). TABL–TRAI (disc.), le 22 janvier 2024 à 19:01 (CET).
En accord avec @Ltqphg, ce n'est pas un événement banal et au vu de l'ampleur, l'information devient pertinente. La section « Sports » me semble également plus appropriée que « Manifestations culturelles et festivités ». — Baidax 💬 7 février 2024 à 19:24 (CET)
La section « Sports » me semble effectivement appropriée. En espérant que cela donne l'envie de faire quelques photos de l'évènement, au passage. Marianne Casamance (discuter) 8 février 2024 à 15:35 (CET)
Notification Ltqphg, Tabl-trai, Baidax et Marianne Casamance : merci pour vos réponses. Vous pouvez voir ce qu j'ai indiqué pour Agonac#Sports. J'essaierai si possible de faire quelques photos. Bonne continuation. Père Igor (discuter) 9 février 2024 à 16:03 (CET)

Blasons des communes avec références douteuses

[modifier le code]

Bonjour. Nombre de communes on un blason qui est normalement présent dans l'infobox et décrit dans une section « Héraldique ». Des liens externes et de nombreuses sources utilisées pour référencer ces blasonnements concernaient « La Banque du Blason » ou « La Banque du Blason 2 ». Ces deux sites internet ont été récupérés par deux sociétés commerciales « La Banque du Blasson » et « LaBanqueDuBlason », n'ayant plus rien à voir avec l'héraldique. Ces blasonnements de communes figurent également sur les armoriaux de communes pour chaque département.

Le lecteur qui croit arriver sur un site sérieux est redirigé vers un site non désiré.

Sur la discussion entamée sur Discussion Projet:Blasons, le remplacement des fausses références par une note du genre "Anciennement référencé chez « Banque du Blason », ou « Banque du Blason 2 », sites internet disparus." est proposé, par un Bot, vu le très grand nombre d'occurrences concernées, même si au global, il n'y a que 875 articles dans ce cas. En effet, les références trompeuses peuvent être des centaines sur un seul article : rien que pour l'Armorial des communes du Pas-de-Calais, ce sont environ 800 références détournées, réparties sur les quatre sous-pages (Armorial des communes du Pas-de-Calais (A-C), Armorial des communes du Pas-de-Calais (D-H), Armorial des communes du Pas-de-Calais (I-P) et Armorial des communes du Pas-de-Calais (Q-Z)).

Quelqu'une ou quelqu'un maitrisant les bots pourrait-elle/il s'en charger, en reprenant contact avec moi, car j'ai repéré différents cas qui peuvent se présenter ? @Ssire pour information. Merci d'avance. Père Igor (discuter) 30 janvier 2024 à 12:09 (CET)

@Père Igor Bonjour. Supprimer les ref en question ne pose pas trop de difficultés (cela rejoint d'ailleurs une demande similaire sur les monuments historiques et le site monumentum). Et les remplacer par une note du style "Anciennement référencé chez « Banque du Blason », ou « Banque du Blason 2 », sites internet disparus." peut ausi être fait, par contre une telle note n'est guère plus admissible que l'absence de référence puisqu'on n'accède pas au site en question et rien ne garantit qu'on y accédait avant. Un lien en bas de page vers les sites départementaux serait plus logique, mais si je ne m'abuse tous les blasons n'y figurent pas.
Je profite pour signaler que les images ne sont guère plus sourcées dans le descriptif de Commons. Ce qui est quand même limite. Roland45 (discuter) 30 janvier 2024 à 14:14 (CET)
Notification Roland45 : bonjour et merci pour ta réponse. Je peux te dire qu'il y a plusieurs années, j'ai consulté ces deux sites pour vérifier la cohérence du blasonnement avec la source indiquée. Je ne sais pas à quelle date ils sont devenus obsolètes. Sur Armorial des communes du Pas-de-Calais, on peut voit dans l'historique que les 4 sous-pages ont été créées fin 2008 et que les références à la Banque du Blason existaient déjà, créées pour la plupart en plusieurs fois par Chatsam (d · c · b) au début du mois de décembre 2008.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par « Un lien en bas de page vers les sites départementaux ». La seule source externe que je connais, autre que les deux précitées, est l'Armorial des Villes et des Villages de France qui est le site d'un passionné qui en a répertorié environ 20 000 à ce jour, mais selon Ssire (d · c · b), ce site est à éviter. De plus, j'ai souvent constaté que le blasonnement décrit à l'origine avec « La Banque du Blason » ou « La Banque du Blason 2 » était quelque peu différent par rapport à celui de Armorial des Villes et des Villages de France.
Donc, le seul moyen que je vois pour ne plus flouer le lecteur et virer toutes ces références trompeuses, c'est la note que je propose ci-dessus (à améliorer/modifier éventuellement), en faisant attention que, si les articles de communes sont tous dotés d'une sous-section « Notes », ce n'est pas le cas pour les articles d'armoriaux. Par ailleurs, les deux sites obsolètes figurent également parmi les liens externes de nombreuses pages d'armoriaux par département, à virer également. Suis-je assez clair ? Père Igor (discuter) 30 janvier 2024 à 19:07 (CET)
Bonjour à tous. Que pensez-vous de ce site qui donne des informations sur le blasonnement archives du Pas-de-Calais de la commune de Fontaine-les-Boulans  ?. Concernant la référence douteuse "la Banque du Blason" sur les articles Armorial des communes du Pas-de-Calais, j'avais déjà évoqué, en janvier 2022, sur la page de discussion de l'article le fait que ce lien n'avait rien à voir avec le blason voir ici, donc je suis d'accord avec Père Igor pour supprimer ces liens. Si Notification Thom.lanaud :, qui m'a beaucoup aidé sur cette section "Héraldique" a un peu de temps pour nous donner son avis, merci d'avance. Bien cordialement. --Ltqphg (discuter) 30 janvier 2024 à 22:49 (CET)
Bonjour à tous. Concernant ma réticense à rediriger les anciennes refs à Gaso vers Armorial des Villes et des Villages de France, cela tient à constater que ce site utilise des images crées par son auteur d'après des sources discutables (panneaux de rue, écussons brodés ... souvent approximatifs pour ne pas dire fautifs) et/ou des blasonnements rédigés par lui-même, ce qui en fait une source primaire (cntestable !), de plus avec des blasonnements douteux, pour ne pas dire fautfs. Je peux produire de très nombreux exemples. Cdlt. —Ssire (discuter) 31 janvier 2024 à 10:35 (CET)
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