Discussion Projet:Communes de France

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Conseils pour la rédaction

  • Consulter - Quelques conseils du point de vue du fond
  • Consulter - Quelques conseils du point de vue de la forme
  • Consulter - Quelques conseils de syntaxe

Critères de « désébauchage »

  • Consulter - Les critères de « désébauchage »

Statistiques sur les articles

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Personnalités liées à la commune[modifier le code]

Bonjour Bonjour

Dans Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction (version 2021)#Personnalités liées à la commune, il est dit : « on liste les personnalités liées à la commune dont la notoriété est reconnue par l'existence d'un article dans la fr.wikipédia » (avec exception notoriété + source). Pour moi, c'est ok, je l'applique (et nettoie si nécessaire).

Mais est-ce que ce conseil s'applique uniquement aux communes de France ou il est applicable à toutes les villes du monde ?

Au cas où, où puis-je poser la question ? Projet:Géographie, Projet:Villes du monde ?

Sinon, sans vouloir être désagréable puisque je ne fais pas partie du projet, je suis pas fan du « on » régulièrement rejeté dans les articles, il est possible d'écrire : « Dans cette sous-sous-section sont listées ... » et « Il est toutefois possible [permis / autorisé] d'y ajouter, exceptionnellement, ... »

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 1 août 2021 à 04:57 (CEST)

Mois du sourçage[modifier le code]

Bonjour,

Au mois d’août c’est le « Mois du sourçage ». Sur les 39 904 articles liés au portail, 1943 sont inscrits dans la catégorie Catégorie:Article manquant de références et 5 n'ont aucune source. N’hésitez pas à participer à cette initiative au sein de votre projet, en ajoutant le hashtag #moisdusourçage dans vos résumés de modification.

Si vous rencontrez des difficultés d'accès à certaines sources ou si vous avez des questions, vous pouvez consulter certaines pages de la palette {{Palette Ressources}}, ainsi que l'Observatoire des sources. Vous pouvez aussi, si vous remplissez les critères, avoir accès à certaines ressources via la bibliothèque Wikipédia. Une question, besoin d’aide : rendez-vous sur Discussion Wikipédia:Mois du sourçage.

Cordialement, — Jules* Discuter 2 août 2021 à 09:40 (CEST)

Bonjour @Jules*. Merci de l'info. Les 5 articles contiennent de nombreuses références de sources, quant aux 1943 articles que tu cites, je n'ai regardé que les premiers et là aussi, il y a de nombreuses (voire très nombreuses références de sources) : ça commence par Strasbourg, labellisé AdQ avec pas moins de 443 références de sources. Les bandeaux sont utiles certes, mais — àmha — il serait plus urgent de commencer par les articles de la fr.wikipédia qui ont 0 référence de source, articles qui ne font vraiment pas honneur à l'encyclopédie. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 2 août 2021 à 16:27 (CEST)
Bonjour Jules* et AntonyB Bonjour,
Pour Strasbourg ce n'est pas un bug : c'est la section gastronomie, qui a un bandeau, qui met l'article dans la Catégorie:Article manquant de références. Je suppose que c'est pareil pour les autres articles. -- -- El Caro bla 2 août 2021 à 16:40 (CEST)

Désébauchage : suite[modifier le code]

Je fais une pause sur la section climat pour entamer les sections Localisation, Hydrographie et Milieux naturels

Localisation[modifier le code]

Un outil avait déjà été mis à disposition sur cette page. Il a été actualisé ce jour (v7) pour résoudre certains dysfonctionnements (dont, entre autres, un lié au fait que le site villorama.com a été restructuré). Ceux qui souhaitent l’utiliser peuvent le télécharger et faire part d’éventuels problèmes dans la PDD.

Un bot bien plus sophistiqué a été élaboré pour traiter (presque) automatiquement la section ainsi que certaines actions de mise en forme connexe. Ses fonctionnalités sont les suivantes :

  • Rédaction de la section et remplacement de la section existante (récupération du texte de l’existant si la longueur est supérieure à 700 caractères) ;
  • Récupération de la section « communes limitrophes » (si elle existe) et transfert en fin de section « Localisation » (en supprimant le titre de section)
  • déplacement des photos qui se trouvent entre la fin de l’Infobox et la section Géographique (quelquefois jusqu’à un nombre de 7 !) ou entre le titre Géographie et Localisation dans une galerie en tête de la section « Culture et Patrimoine »
  • déplacement de la section « accès » (ou équivalent) dans la section Urbanisme (avec renommage en « voies de communication et transports ») ;
  • déplacement de la section « lieux-dits et hameaux » dans la section Urbanisme.

Le détail de la démarche est sur cette page.

Le texte de la section comprend également un paragraphe sur l'aspect frontalier de la commune (si c’est le cas) et sur la province historique ou le pays d’appartenance de la commune. Mais ceci n’a été préparé pour l’instant que pour les Pyrénées-Atlantiques.

Pyrénées-Atlantiques :
Les 200 premières communes des Pyrénées-Atlantiques ont été traitées, ce qui permet d’avoir un aperçu de ce que cela donne (voir via la liste des communes).

Pour les 346 restantes, je fais un appel aux contributeurs intéressés (@Harrieta171 par exemple ?). Les tâches restant à faire (après lancement du bot) seront :

  • Ajouter les distances par voie routière de la commune par rapport à la préfecture, sous-préfecture ou bureau centralisateur (XXX, YYY, ZZZ) (en cliquant sur le lien donné en référence dans le texte de la section) ;
  • vérifier si toutes les photos transférées dans la galerie « Culture et patrimoine » sont bien à leur place (il peut être utile d’en transférer dans d’autres sections).
    @Roland45 ok pour le 64. Merci de me prévenir une fois que le robot sera passé. Bien à toi.--Harrieta171 (discussion) 9 août 2021 à 16:19 (CEST)
    @Harrieta171 Rebonjour. Les textes des sections Localisation et Hydrographie ont été ajoutés sur la totalité des articles du 64. Les distances par la route ont été ajoutées pour toutes les communes jusqu'à Dognen, soit les 193 premières (sur 546). Quelques mises en page ou textes ont été adaptés, à la volée. Il reste donc à :
    • ajouter les distances routières (à savoir remplacer XX, YY et ZZ) sur les 353 restantes ;
    • apporter des précisions (éventuellement) aux textes hydrographie, voire modifier (par ex si le cours d'eau prend sa source dans la commune et que le texte n'a pas été corrigé, le nom wikifié apparaît en noir et une reformulation doit dès lors être faite) ;
    • vérifier la mise en page des images et adapter éventuellement (par exemple, quand dans la galerie créée, il y a une photo d'ensemble de la commune, il vaut peut-être le coup de créer une section "Paysages" (dans Géographie) et mettre en position centrée cette image dans cette nouvelle section, même sans texte - De même certaines photos de maisons basques ou béarnaises gagneraient à être déplacées dans une section Habitat (ds Urbanisme), même sans texte). Cordialement.Roland45 (discuter) 11 août 2021 à 15:12 (CEST)
    Bonjour Roland45 Bonjour je prends le relai, avec un suivi d'avancement/remarques ici. Bien à toi.--Harrieta171 (discussion) 11 août 2021 à 16:00 (CEST)

Autres départements :
Ceux qui sont intéressés par la couverture d’un département peuvent le signaler en précisant les départements souhaités.

Cordialement.Roland45 (discuter) 9 août 2021 à 16:16 (CEST)

Hydrographie[modifier le code]

Le sujet a déjà été abordé dans la présente PDD ci-dessus. La forme des tables associées au bot a changé, ce qui rend caduque la première démarche (mais a priori il n’y avait pas eu de candidat déclaré !)

Pyrénées-Atlantiques :
Toutes les communes des Pyrénées-Atlantiques ont été traitées (section + carte). Ce qu’il reste à faire :

  • personnaliser le texte relatif à chaque cours d’eau. Celui-ci contient en effet toujours le texte « traverse la commune », qui peut donc être remplacé un texte correspondant réellement au parcours du cours d’eau comme : « longe la commune sur son flanc sud-est… » ou « pénètre sur le territoire communal aux abords du hameau de … » ou « constitue une limite séparative de … » ou « traverse le bourg …» etc.

Autres départements :
Ceux qui sont intéressés par la couverture d’un département peuvent le signaler en précisant les départements souhaités. Précision : la plupart des cartes hydrographiques sont faites, mais pas encore chargées sur Commons.

Cordialement.Roland45 (discuter) 9 août 2021 à 16:16 (CEST)

Milieux naturels et biodiversité[modifier le code]

La page descriptive de la démarche est ici. Les premiers ajouts vont être faits sur les communes des Pyrénées-Atlantiques. Cordialement.Roland45 (discuter) 13 août 2021 à 16:09 (CEST)

Source à privilégier : Flores ou Sirene[modifier le code]

Bonjour,

Depuis quelques jours (semaines?), je travaille sur la page Sarrians, bien que la rédaction ne soit pas parfaite, j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice qu'est Wikipédia !

Je suis actuellement sur la sous-section « Entreprises et commerces » de la section Économie et je compte ajouter un tableau des entreprises par secteur (comme sur la page de Fermanville ou de Ploërmel).

Problème : sur le dossier global de la ville fournis par l'INSEE, il y a deux tableaux d'entreprises par secteur, le RES T1P et le DEN T5. Comme me l'a fait remarquer Jurbop sur la page de discussion, les sources sont différentes, le premier « Insee, Flores (Fichier LOcalisé des Rémunérations et de l'Emploi Salarié) » et le second « Insee, Répertoire des entreprises et des établissements (Sirene) ». Les deux fournissent des données très éloignées, lequel dois-je donc privilégier ?

Outre cette question, je me suis rendu compte en créant le tableau d'emploi selon le secteur d'activité qu'en additionnant tous les effectifs, on ne tombe pas sur le total. Par exemple, sur l'EMP T8, en additionnant toutes les valeurs de 2013, le résultat est de 1 970 et non pas 1 971. De même sur l'EMP T8 de Vaucluse en 2018, il est indiqué 214 844, or l'addition donne 214 845. J'avoue ne pas trouver de raison logique à ces problèmes de calcul. Quelqu'un aurait une explication ?

Bonne soirée, en espérant avoir des réponses à mes questions ! JyVers (discuter) 12 août 2021 à 20:09 (CEST)

Charte ancienne commune manquante sur Modèle:ÉluDébut[modifier le code]

Bonjour. Le Modèle:ÉluDébut ne prévoit pas de charte pour une ancienne commune. Celui-ci étant protégé, une administratrice ou un administrateur pourrait-elle ou il ajouter celle-ci de façon à harmoniser les différents éléments (infobox, liste des maires, démographie) d'une ancienne commune ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 1 septembre 2021 à 10:31 (CEST)

Bonjour Père Igor Bonjour. Demande faite en oct. 2016 sur la pdd du modèle. L'utilisation de "charte=localité" semblait répondre au besoin, non ? Cordialement, Jack ma ►discuter 13 septembre 2021 à 08:24 (CEST)
Notification Jack ma : bonjour. Effectivement. J'avais oublié cette discussion : cinq ans, ça fait loin pour mon cerveau lent. Merci de ta réponse. Père Igor (discuter) 13 septembre 2021 à 11:25 (CEST)

Ajout section logement[modifier le code]

Bonjour, je souhaite créer la section logement en rédigeant de la façon suivante :

En 2009, le nombre total de logements dans la commune était de {{formatnum:10500}}, alors qu'il était de {{formatnum:10029}} en 1999<ref group="Insee">''LOG T1M - Évolution du nombre de logements par catégorie''.</ref>.

Parmi ces logements, 95,8 % étaient des résidences principales, 1,3 % des résidences secondaires et 2,9 % des logements vacants. Ces logements étaient pour 53,7 % d'entre eux des maisons individuelles et pour 45,2 % des appartements<ref group="Insee" name="LOG T2">''LOG T2 - Catégories et types de logements''.</ref>.

La proportion des résidences principales, propriétés de leurs occupants était de 37,4 %, en hausse sensible par rapport à 1999 (29,9 %). La part de logements HLM loués vides était de 33,8 % contre 38,9 %, leur nombre étant constant {{formatnum:6861}} contre {{formatnum:6856}}<ref group="Insee">''LOG T7 - Résidences principales selon le statut d'occupation''.</ref>.

Haute-Loire :
J'ai commencé à créer cette section pour toutes les communes de ce département par exemple : Agnat (Haute-Loire)

Autres départements :
Je commencerai par la région Auvergne Rhône-Alpes.

Cordialement. Locpac (discuter) 12 septembre 2021 à 16:59 (CEST)

Bonjour Locpac Bonjour C'est une heureuse initiative, mais pourquoi prenez-vous la période, déjà ancienne de 2009/1999 alors que le recensement général de la population donne actuellement les données pour 2008/2013/2018 ?
:Quand je prend le temps de créer une section Habitat (en général lorsque la presse locale mentionne le non respect de la Loi SRU et les pénalités financières que celui induit, je mets plutôt les données en tableau, qui me paraît plus synthétique et permettre plus d'analyses par le lecteur :
Logements[1] Nombre en 2008 % en 2008 nombre en 2013 % en 2013 nombre en 2018 % en 2018
Total *** 100 % *** 100 % *** 100 %
Résidences principales *** ** % *** ** % *** ** %
→ Dont HLM ** ** % ** ** % *** ** %
Résidences secondaires et
logements occasionnels
** ** % ** ** % *** ** %
Logements vacants[Note 1] * * % * * % *** ** %
Dont :
→ maisons * ** % * * % *** ** %
→ appartements * * % ** ** % *** ** %
  1. Les logements vacants comprennent notamment les logements neufs qui ne sont pas encore habités, ceux que leurs propriétaires laissent libres ou dans lesquels ils font réaliser des travaux, ou ceux qui sont libres entre deux ventes ou deux locations
  1. Tableaux LOG T2 et LOG T7, Recensement général de la population 2018, document mentionné en liens externes.
Le texte permet ensuite d'expliciter, s'il a lieu, la situation par rapport à la loi SRU et la dynamique de l'effort de construction de la commune. Qu'en pensez-vous ? Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 12 septembre 2021 à 17:22 (CEST)
Bonjour Claude villetaneuse Bonjour, j'utilise les années 2013 et 2018, j'ai donc réutilisé le modèle en changeant les années. L'idée du tableau n'est pas mal, il faudrait je pense demander un avis à d'autres contributeurs. Cordialement--Locpac (discuter) 12 septembre 2021 à 17:38 (CEST)
Bonjour @Locpac tu es le bienvenu au sein du projet, bravo !
Ta proposition n'est pas nouvelle puisque le texte que tu proposes est tout simplement un copié/collé de ce que propose le projet depuis la fin des années 2000 (voir en cliquant ici et c'est pour cela que @Claude villetaneuse s'étonne de la période considérée). Donc pas de problème. Il a l'avantage d'être très facile à insérer dans les articles de communes. L'évolution que propose @Claude villetaneuse est intéressante.
Attendons de lire @Roland45 qui travaille actuellement sur le programme Excel de rédaction assistée de la section « Urbanisme ».
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 septembre 2021 à 21:35 (CEST)

Bonjour à tous et particulièrement à @Locpac, @Claude villetaneuse et @AntonyB. Je mentionne également les principaux contributeurs des articles cités : @Arcyon37, @Capbourrut, @Harrieta171, @Bastoche*, @A.BourgeoisP, @Martin', @CHABERT Louis et @Poudou!.

Je ne suis pas actuellement spécialement sur l'urbanisme, mais plutôt sur la section « milieux naturels », mais veux bien me pencher sur le sujet, puisque cela entre dans la démarche globale de désébauchage.

Le texte proposé par Locpac est effectivement celui proposé par les conseils de rédaction et est le socle minimal qui peut être fait à partir des données de l’Insee. Il peut être ensuite complété par :

  • un tableau présentant une comparaison soit géographique (par rapport au département ou la France) ou calendaire (évolution historique à 5 ans ou sur une période longue) ;
  • des informations plus détaillées issues du rapport de présentation du PLU communal ou intercommunal.

Du survol rapide de quelques articles, il ressort que cette section est relativement rarement renseignée. Elle l’est :

  • soit dans des articles développés (ex : Villeurbanne (69) ou Maubourguet (65)),
  • soit dans les articles labellisés,
  • soit pour les 250 articles des communes de Loir-et-Cher désébauchés dans le cadre du wikiconcours de désébauchage de mars 2020.

Globalement on peut relever les cas suivants :

Cas Données Exemples Commentaires sur le tableau
Texte identique ou très similaire (sans tableau) La Chapelle-Saint-Mesmin (Adq), Lescar (Adq), Pau (AdQ), La_Baule-Escoublac (AdQ)
Texte similaire avec des variantes (sans tableau) Mayrac
Texte avec tableau comparatif commune/département (données LOG T1 et LOG T7 (statut propriétaire) Communes labellisées d’Indre-et-Loire : Monts (Indre-et-Loire), Veigné, etc
Avezac-Prat-Lahitte, Le Pin (Loire-Atlantique)
Le tableau comporte 4 lignes (la première en nombres, les 3 autres en pourcentages) - Noter qu'il manque les « Résidences secondaires et logements occasionnels (en %) », ce qui peut perturber la lisbilité du tableau car on ne trouve pas les 100 %.
Texte avec tableau comparatif commune/département/France LOG T2 (pourcentages) Ploërmel+ 250 communes de Loir-et-Cher (ex: Vineuil Le tableau comporte 3 lignes (en pourcentages) et une colonne par entité
Texte avec tableau d’évolution du nombre de logements par catégorie 1968-2017 LOG T1 Fermanville, Ronchamp Le tableau comporte 3 lignes (en nombres) et 8 colonnes
Texte avec tableau d’évolution du nombre de logements 2013-2018 LOG T2 Proposition Claude Villetaneuse (pas d'exemple trouvé, mais je n'ai pas cherché longtemps) Le tableau comporte 8 lignes et 6 colonnes (nombre et pourcentages sur 3 années)

Concernant le texte, noter qu’il faut faire preuve parfois d’un peu de finesse dans la formulation. Dans Agnat par exemple la formulation « La part de logements HLM loués vides était de 0 %, leur nombre étant toujours 0 » n’est pas très heureuse. Probablement qu’une formulation du type « L’ensemble du part de logements HLM est occupé » serait préférable. En outre cette information est-elle vraiment capitale ?

De cet examen je propose de retenir :

On peut également envisager de n’ajouter le tableau que pour les communes de plus de 500 habitants, où les enjeux sont plus importants.

Noter enfin que ce genre de section se prête très facilement à l’automatisation et ne demande aucune préparation de bases de données de textes annexe puisque toutes les données sont sur la page de l’Insee. Si cela intéresse certains, je peux produire un outil capable de produire à la volée le texte qui sera retenu. Il suffit ensuite de le coller à la main au bon endroit. Pour les précédents outils, je n’ai pas eu beaucoup de retour, mais on ne sait jamais. Cordialement.Roland45 (discuter) 13 septembre 2021 à 10:19 (CEST)

Merci beaucoup @Roland45 d'avoir pris le temps de rédiger cette synthèse et de proposer l'outil ad hoc. Je sais bien que nous ne sommes pas nombreux à utiliser ces outils, mais cela va venir avec le temps ... c'est tellement pratique !
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 13 septembre 2021 à 10:36 (CEST)
Bonjour, merci beaucoup @Roland45 d'avoir rédigé cette synthèse. L'outil proposé me paraît très pratique. Bien cordialement --Locpac (discuter) 13 septembre 2021 à 17:06 (CEST)
Bonjour @Roland45, en combien de temps pouvez vous produire cet outil ?
Bien cordialement Locpac (discuter) 14 septembre 2021 à 08:59 (CEST)
@Locpac Il est prêt. Mais je suis actuellement un peu pris IRL pour le mettre en ligne et apporter quelques mots d'explication. Cet après-midi peut-être. Cordialement.Roland45 (discuter) 14 septembre 2021 à 09:04 (CEST)
@Locpac et @AntonyB L'outil est en ligne. La page d'explication sur laquelle se trouve le lien de téléchargement est ici et la page générale consacrée aux outils est ici.
La première des choses est de savoir si le fichier peut bien être téléchargé et s'il se lance correctement. Merci de m'en informer.
Ensuite bien entendu tout est modifiable. Comme on l'a vu ci-dessus plusieurs options sont possibles.
Concernant les références elles ne sont pas groupées car dans la plupart des articles ce groupe n'existe pas. Mais je pourrai ajouter deux boutons supplémentaires, l'un pour créer le groupe et l'autre pour la version avec des références groupées. Cordialement.Roland45 (discuter) 14 septembre 2021 à 17:20 (CEST)
Bonjour @Roland45, l'outil fonctionne. J'ai pu le télécharger et il s'est lancé avec Excel.
Cordialement Locpac (discuter) 15 septembre 2021 à 15:21 (CEST)
@Locpac Pour info, je viens de mettre en ligne une v2 où les références sont regroupées. Noter que le titre de regroupement de références est "Site de l'Insee" et non "Dossier complet communal" comme on peut le voir souvent y compris dans des articles labellisés), car ce regroupement a vocation à regrouper toutes les références de l'Insee et pas uniquement le dossier complet. La v1 est donc désormais obsolète. Cordialement.Roland45 (discuter) 15 septembre 2021 à 16:13 (CEST)
@Roland45 merci pour l'info. Je viens de télécharger la v2.
Cordialement Locpac (discuter) 15 septembre 2021 à 16:15 (CEST)
@Roland45 J'ai un problème avec la ville Brives-Charensac. Lorsque j'appuie sur le bouton texte dans l'outil, le nombre de logements affiché n'est pas le bon. Il est affiché qu'il y a 450 logements alors qu'il y en a 2428.
Cordialement Locpac (discuter) 18 septembre 2021 à 10:12 (CEST)
@Locpac Exact. Un pb lié au fait que la nature des chiffres-clés fournis par l'Insee dans le « dossier complet » n'est pas la même selon que la commune est de faible population ou de population plus importante. Les 450 correspondent en fait de nb de logements du Brignon, la commune traitée juste avant Brives-Charensac. C'est corrigé dans la version v4 que je viens de mettre en ligne. Il y a toujours un peu de rodage du bot au début. Cordialement.Roland45 (discuter) 18 septembre 2021 à 10:57 (CEST)
@Roland45 Il y a un problème avec les liens INSEE. Les liens INSEE 2 et 3 ne correspondent pas à la bonne commune. Ces liens ouvrent le dossier INSEE d'Agnat (43001) (exemple Lavoûte-sur-Loire)
Cordialement Locpac (discuter) 19 septembre 2021 à 08:55 (CEST)
@Locpac Bonjour. Un oubli de lien dynamique. C'est corrigé. Une v5 est en ligne. De même que j'ai corrigé tous les articles de Haute-Loire qui étaient erronés (au moment de mon intervention). Cordialement.Roland45 (discuter) 19 septembre 2021 à 09:30 (CEST)

Bonjour, j'ai terminé les communes du département de la Haute-Loire (sauf les nouvelles communes) Je vais commencer le Cantal. Cordialement Locpac (discuter) 20 septembre 2021 à 13:42 (CEST)

@Locpac C'est très bien. Du coup j'ai actualisé la page de suivi général du désébauchage pour le département de la Haute-Loire (soit dit en passant : pas d'article labellisé, un seul A et un seul B pour ce département!). Peut-être que tu pourrais informer de tes prochains avancements en le mentionnant sur la Pdd de cette page (la section Logement est ici déjà un peu longue). Cordialement.Roland45 (discuter) 20 septembre 2021 à 16:29 (CEST)

Catégories liées à un département comportant deux noms de cours d'eau[modifier le code]

Bonjour. Une fois de plus, un département composé de deux noms de cours d'eau voit une de ses catégories renommées : [1] (ici par Thierry Caro (d · c · b), alors que Vargenau (d · c · b) avait fait exactement l'inverse en 2014. C'est lassant à la fin. Arrivera-t-on un jour à ne plus bousculer ces catégories suivant les désirs successifs des uns puis des autres ? Père Igor (discuter) 14 septembre 2021 à 16:50 (CEST)

Modif suspecte[modifier le code]

Quelqu'un aurait-il le temps de vérifier ça svp ? Bonne journée Nonopoly (discuter) 21 septembre 2021 à 10:36 (CEST)

@Nonopoly Bonjour. Il s'agissait bien d'un vandalisme. 01752 est ... le code d'appel téléphonique de ... Plymouth!
Quant à 01200, ce code correspond au code postal de Saint-Germain-sur-Rhône, Éloise, Confort, Bellegarde-sur-Valserine, Montanges, Injoux-Génissiat, Villes, Léaz, Billiat, Lancrans, Châtillon-en-Michaille, Chézery-Forens (voir ici). Rien à voir avec Bourg-en-Bresse.Roland45 (discuter) 21 septembre 2021 à 11:34 (CEST)
Notification Roland45 : Merci ! Compte bloqué Clin d'œil Nonopoly (discuter) 21 septembre 2021 à 12:09 (CEST)