Discussion Projet:Blasons

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Page de discussions du projet blason, pour les demandes de blasons c'est ici et pour les questions en liens avec l'héraldique

OOjs UI icon message-constructive.svg Le projet « Blasons » a 2 notification(s) (voir).


Sommaire

interprétation d'un blasonnement[modifier le code]

La famille De Bourges dans le Berry porte " de gueules à un mouton d'argent, la tête plumassée et mouchetée de sable" selon J.B. Rietstap. Comment dessiner la tête du mouton? Merci de votre aide.--Jacques63 (discuter) 27 janvier 2017 à 17:56 (CET)

J'ai trouvé dans Genealogie.com une représentation qui ressemble à ça : Blason famille fr Bourges.svg--Jacques63 (discuter) 8 février 2017 à 20:13 (CET)
Toujours dans ma quête de la bonne interprétation du blasonnement, je voudrais dessiner le blason de la famille Berti (Italie)

Ils portent " d'azur à la bande tranchée d'argent et de gueules". En cherchant (avec ma canne à pêche) dans les différents sites j'ai trouvé les 2 interprétations suivantes : Bande tranchée.svg Bande tranchée (2).svg merci de votre aide --Jacques63 (discuter) 7 février 2017 à 16:36 (CET)

C'est assez simple de trancher, si je puis dire ;-) ! Si la bande tranchée est le dessin de droite, alors celui de gauche est une bande partie; et si la bande tranchée est le dessin de gauche, comment blasonnera-t-on celui de droite ? -- Ssire (discuter) 7 février 2017 à 18:28 (CET)

blason de GRESSWILLER[modifier le code]

Bonjour,

Nous souhaitons modifier le blason concernant la commune de GRESSWILLER qui s'avère ne pas être le bon. Merci de prendre contact avec la commune afin d'y remédier rapidement au 03.88.50.00.29 soit mairie@gresswiller.fr

La commune de GRESSWILLER

Je prends en charge -- Ssire (discuter) 6 février 2017 à 13:56 (CET)
C'est en cours -- Ssire (discuter) 7 février 2017 à 18:29 (CET)
Aucune modification n'est à faire, il s'agit du cas classique où le "vrai blason" est conçue comme la copie strictement conforme du dessin utilisé par la municipalité. Le dessin de Wikipédia est tout à fait conforme au blasonnement -- Ssire (discuter) 8 février 2017 à 18:29 (CET)
Le blason dessiné sur l'armorial de D'Hosier confirme que la version Wiki est plus proche que celle de la commune ! voir ici -- Ssire (discuter) 10 février 2017 à 12:49 (CET)

Blason de Marquefave[modifier le code]

Bonjour, je viens de tomber sur cela héraldique de Marquefave à vérifier et à créé? merci --Paternel 1 (discuter) 12 février 2017 à 14:34 (CET)

certainement pas à créer: aucune source ne le mentionne, en tous cas concernant la commune. De plus l'évolution par alliance semble indiquer qu'il s'agit d'un blason de famille, pas de commune. Pour ma part, je le retire et le mets en réserve/discussion sur la PDD.-- Ssire (discuter) 12 février 2017 à 18:28 (CET)
Ok merci --Paternel 1 (discuter) 12 février 2017 à 18:38 (CET)

Blason d'Allas-les-Mines à confirmer[modifier le code]

Bonjour. Sur l'article de la commune d'Allas-les-Mines, en Dordogne, cette modification est-elle correcte ou non ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 26 février 2017 à 16:15 (CET)

Pas plus que celle qui a été remplacée. Aucune trace de blason pour cette commune.-- Ssire (discuter) 26 février 2017 à 18:13 (CET)
Notification Ssire : bonjour et merci. J'ai posé une demande de référence. Père Igor (discuter) 27 février 2017 à 10:52 (CET)

Les articles Armorial de la Suisse et Blasons de Suisse sont proposés à la fusion

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Armorial de la Suisse et Blasons de Suisse » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Armorial de la Suisse et Blasons de Suisse.

Message déposé par VateGV taper la discut’ le 1 mars 2017 à 17:43 (CET)

Les articles Armorial du Luxembourg et Armorial des communes du Luxembourg sont proposés à la fusion

Page proposée à la suppression Bonjour,

Les articles « Armorial du Luxembourg et Armorial des communes du Luxembourg » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Armorial du Luxembourg et Armorial des communes du Luxembourg.

Message déposé par Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] le 12 mars 2017 à 00:41 (CET)

soleil le retour[modifier le code]

Avec le retour du printemps et pê du soleil j'ai remarqué que de nombreux blasons affichent une contradiction entre le blasonnement et le dessin. Je vous propose un petit boulot de recherche ; je ne sais pas si c'est le dessin ou le blasonnement le bon. a+ --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 25 mars 2017 à 20:11 (CET)

Cliquez sur une vignette pour l’agrandir.

Commons:Deletion requests/File:Blason ville fr Grayan-et-L'Hôpital (Gironde).svg[modifier le code]

Bonjour. Voilà une demande de suppression avec le motif « Violation du copyright; armoiries créées par Frédéric Luz (Armorial de France et d'Europe n°3 - 1992) »
Je pensais que les blasons étaient exemptés de ce genre de soucis. Ça me prend la tête d'avoir à lutter (eh oui, je vieillis !).
Quelqu'un peut-il m'aider à contrer ces ayatollahs, deux utilisateurs apparemment néophytes sur Commons Commons:User:Vulson et Commons:User:Nomen ad hoc. Merci, Henry Salomé, déjà 12 ans de WP, je n'te dis pas les rides ! (Jaser !) 28 avril 2017 à 21:06 (CEST)

Saint-Rémy-l'Honoré[modifier le code]

Bonjour,
Il semble que le blason figurant sur la page ne soit plus d'actualité comme vu sur le site de la commune...
Je pense qu'un spécialiste va prendre la chose en main ! Clin d'œil
Cordialement - --Wayne77 Stetson.jpg (discuter) 18 mai 2017 à 11:33 (CEST)
Merci, noté. Le blasonnement du site est fautif. Le voici amendé :"écartelé : au premier d'or au lion de gueules; au deux, de sinople à 3 épis de blé en pal , au trois de sinople à 3 feuilles de chêne en pal et au quatre d'or à une roue de gueules; à la fasce d'azur chargée de 3 croisettes d'or brochant sur l'écartelé".-- Ssire (discuter) 18 mai 2017 à 11:59 (CEST)

Blason contesté[modifier le code]

Bonjour,
une IP a voulu supprimer le blason présent sur l'article Areines, disant qu'il y aurait des erreurs de couleur.
Ce n'est pas mon domaine, et sachant qu'on retrouve ce blason à d'autres endroits il me semble qu'il est préférable de vous passer la main pour validation / correction.

Cordialement, Hexasoft (discuter) 18 mai 2017 à 14:06 (CEST)

la contestation est fondée : couleurs inversées et colonnes qui devraient être franchement d'or ou de sable, très ambiguës pour leur "strillures". Je corrige. Merci pour l'info.-- Ssire (discuter) 18 mai 2017 à 15:46 (CEST)
Corrections effectuées. Le système "cache" de Commons est plutôt traînard, il sera actifs progressivement... Blason areines41.svg:-- Ssire (discuter) 18 mai 2017 à 16:05 (CEST)

5000[modifier le code]

coucou, j'ai dépassé les 5000 blasons réalisés. donc hip hip hip houra to me. Depuis le premier en 2008 quand je pense qu'à 1 quart d'heure par blason ca fait quand même 1250 heures de travaille. et c'est même pas payé. Je suis vraiment une truffe. bonne journée et bonne continuation à tous. -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 6 juillet 2017 à 20:30 (CEST)

Bravo pour ton énorme travaille Chatsam ! — AntonierCH (d) 27 juillet 2017 à 18:02 (CEST)
Super grand bravo Chatsam, c'est énorme !! Rinaldum (discuter) 4 novembre 2017 à 09:25 (CET)
"Je suis vraiment une truffe". Normal... j'ignore quel est ton poids, mais même si tu navigues dans les mini-formats comme la minette de la page perso, ça fait bien de la truffe de 45kg minimum. Et une truffe de ce poids là, c'est hors de prix ! Enfin ce n'est pas tant les 5000 qui m'impressionnent, c'est plutôt le fait que les erreurs sont rares ! et là je dis : Chapeau ! -- Ssire (discuter) 4 novembre 2017 à 15:39 (CET)

Sailly-sur-la-Lys a un nouveau blason... vraiment ?[modifier le code]

Logo indiqué comme nouveau blason

Blason actuel

Hello,

La commune de Sailly-sur-la-Lys a soi-disant changé son blason, si on l'en croit : http://www.sailly.info/data/media/2017/07/compte-rendu-1.pdf

J'ai l'impression qu'ils ont simplement choisi un logo (en forme de blasons - en vignette) qu'ils ont décidé de définir comme blason, mais que la démarche ne donne au final pas de légitimité pour changer celui-ci. Des gens qui s'y connaissent mieux que moi pour me contredire ? Ou inversément ?

Ping Notification Chatsam qui a fait le blason original - pour les agents OTRS, il a un ticket lié à ma question

AntonierCH (d) 27 juillet 2017 à 18:21 (CEST)

Si une commune (par son conseil municipal) décide que tel ou tel gribouilli est désormais son blason officiel, cela invalide son prédécesseur lequel devient "blason historique".
Cela dit, le déclarer "blason" n'en fait pas pour autant un blason (pour illustrer ça, si un quidam déclare que son canard est désormais son seul chien de compagnie, si ça éjecte l'éventuel chien de compagnie en place, ça ne fait pas du canard un chien. Autant dire que pour Wikipedia, la commune devra être considérée comme sans blason. -- Ssire (discuter) 27 juillet 2017 à 19:15 (CEST)
sur le bulletin il parle juste de changer de charte graphique http://www.sailly.info/data/media/2017/07/osmose-10.pdf
je doute qu'il change tout les panneaux de la ville ou le blason apparait. a+ -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 27 juillet 2017 à 21:07 (CEST)
Ils me semblent bien décidés cependant et il est probable que - sauf conservation pour des raisons historiques - cela soit fait dans les années qui suivent... — AntonierCH (d) 1 août 2017 à 16:46 (CEST)

Drapeaux des régions et territoires français[modifier le code]

Bonjour,

Il existe un article dédié presque à chacun des drapeaux des régions, collectivités et territoires de France mais, en y regardant de plus près, l'existence de beaucoup de ces drapeaux semblent assez douteuse. Il s'agit souvent d'armoiries — elles-mêmes non officielles — plaquées sur un rectangle sans qu'un usage réel d'un tel drapeau soit démontré par des sources.

J'ai donc lancé cette discussion car un tri, à mon avis, s'impose. --Superbenjamin [discuter] 2 août 2017 à 11:52 (CEST)

Demande de modification[modifier le code]

Bonjour aux membres du projet. Je vous transmets une demande de modification qui a été demandée via les requêtes aux administrateurs. J'y joins mon début de réponse, mais si vous pouvez y faire qqchose, n'hésitez pas. SammyDay (discuter) 6 septembre 2017 à 14:44 (CEST)

je suis la secrétaire principale de la commune de Froideville, Vaud, commune suisse. j'ai constaté que vous n'avez pas le bon instrument sur l'écusson vous avez mis une araire alors que nous avons une charrue ! vous pouvez vérifier sur notre site officiel. on aimerait que vous mettiez dans ce programme le vrai écusson afin que ceux qui l'utilisent et récupèrent l'écusson ait le bon ! Merci d'avance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 62.2.153.117 (discuter).

Bonjour Madame. Concernant la commune de Froideville (Gros-de-Vaud), il semble bien qu'il s'agisse d'une charrue - en tout cas, c'est ainsi que les armes sont décrites : Coupé d'azur à la croix ancrée d'or, et de gueules à la charrue d'argent. Maintenant, est-ce que les héraldistes différencient araire et charrue, c'est une question à laquelle je ne pourrais répondre (la différence entre ces outils tenant simplement au fait que l'un retourne la terre, et l'autre non). J'aurais envie de solliciter à ce sujet Abaddon1337, qui s'est occupé de créer le blason de cette ville. Mais en soit, ce problème sera plus simple à résoudre si vous allez porter votre requête sur notre plate-forme concernant les images et autres médias, Commons, où vous retrouverez le blason : commons:File:Froideville-coat of arms.svg. C'est là-bas que le changement approprié pourra se faire, puisque nous nous contentons sur Wikipédia d'utiliser le fichier sans pouvoir pour autant le modifier. SammyDay (discuter) 31 août 2017 à 17:58 (CEST)
Hello. Je vais me renseigner et je vous tiens au courant. Je ne sais pas en effet si on fait la distinction. Pour être 100 % honnête je me suis inspiré de ce blason : http://ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Froideville_(Vaud)
Cordialement. --Abaddon1337 (discuter) 6 septembre 2017 à 15:13 (CEST)
Modification faite. -- Ssire (discuter) 6 septembre 2017 à 15:30 (CEST)
Il y a donc bien une différence. Merci Ssire. SammyDay (discuter) 6 septembre 2017 à 16:03 (CEST)
Il y a la différence qu'on veut bien y mettre, et ça n'a rien d'héraldique. Ça ne coûte pas cher de coller au plus près du blasonnement. Les conflits ayant pour thème "C'est pas le bon blason !" sont plutôt du genre: "vous avez dessiné une charrue qui n'est pas la bonne !" et on nous oppose une charrue d'un modèle différent. Et là, héraldiquement n'importe quelle style de charrue est légitime si le blasonnement ne dit que "Charrue". La charrue à un soc, l'araire non. Donc blasonner charrue implique un soc. -- Ssire (discuter) 6 septembre 2017 à 16:27 (CEST)
Notification Ssire : désolé mais ce n'est pas vrai. L'araire a aussi un soc, en bois ou en pierre d'abord puis aussi en métal par la suite. La différence est vraiment que l'une va en surface et l'autre en profondeur. S'il est aisé de faire la distinction entre les deux objets, j'ai vraiment de la peine à les différencier dans le cadre d'une représentation symbolique et non réaliste comme en héraldique. --Abaddon1337 (discuter) 7 septembre 2017 à 09:41 (CEST)
Erreur de ma part j'ai dit soc alors que la différence est avec ou sans versoir. Et ça, c'est visible dans un dessin, même schématique. -- Ssire (discuter) 7 septembre 2017 à 10:36 (CEST)
Ahhh ok, voilà qui aide à mieux faire la distinction. Merci Clin d'œil ! --Abaddon1337 (discuter) 7 septembre 2017 à 13:18 (CEST)

Armorial de la Corse du Sud[modifier le code]

Bonsoir, La commune de Congnocoli-Monticchi possède un blason qui figure dans le site communal. Cordialement Michel Grandin — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.96.37.191 (discuter), le 11 septembre 2017 à 22:52 (CEST).

Bonsoir, jetez un œil sur l'Armorial_des_communes_de_la_Corse-du-Sud et dites moi si l'image vous convient. Bibar (discuter) 26 septembre 2017 à 18:59 (CEST)

Villefontaine[modifier le code]

Bonjour, la commune de Villefontaine a un blason non répertorié. Le voici : http://fandepanda.free.fr/divers/blason.png (Vu sur des panneaux de rue et des cartes de visite des administrés).

Fichier:Blason de Villefontaine.png
Blason de Villefontaine

Les meubles semblent être: http://www.oocities.org/vilfiser/VELLEIN1.JPEG (Château du Vellein), http://www.oocities.org/vilfiser/Martel2.jpeg (Château du Layet) et http://www.oocities.org/vilfiser/VGELAS.jpeg (Château de Vaugelas) et en bas horizontalement le "dauphin vif".

Est-ce que quelqu'un pourrait le dessiner? Merci d'avance, Cordialement --fandepanda [d] 26 septembre 2017 à 12:24 (CEST)

Ce "blason" est un logo, qui contredit gravement les règles de l'héraldique, en particulier avec cette espèce de fasce bleu (!!!) (qui n'est pas d'azur puisque différent de l'azur des écussons qu'elle a comme charge) trop large pour être vraiment une fasce et positionnée d'une manière peu orthodoxe, difficile à blasonner. S'il n'est pas répertorié, ça me semble justifié ! À mon avis, à oublier... -- Ssire (discuter) 20 novembre 2017 à 06:00 (CET)

Armorial des chevaliers de la Table ronde[modifier le code]

Bonjour,

J'ai modifié la présentation des armes du Roi Arthur en ajoutant des variantes.

J'ai pris le parti de dessiner une croix "chrétienne", (qui ne va pas aux bords) en suivant le dessin allemand mentionné comme référence. De même dans la reprise de l'image à la vierge, je l'ai dessinée d'argent quand la référence la dessine de carnation, drapée de sinople.

N'hésitez pas à commenter le fond ou la forme.

Bibar (discuter) 26 septembre 2017 à 12:39 (CEST)

L'article Familles nobles en Gascogne est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Familles nobles en Gascogne (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Familles nobles en Gascogne/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Remietcolette (discuter) 9 octobre 2017 à 16:13 (CEST)

Blason de commune[modifier le code]

Bonjour,

L'utilisateur Mairie de Préveranges vient de remplacer le blason sur l'article Préveranges par un blason apparemment plus récent, et donc probablement pas encore sous licence libre. Pourriez-vous éclaircir la situation ? Merci ! Litlok (m'écrire) 10 octobre 2017 à 14:45 (CEST)

Situation au 18 février 2018 : J'ai réupload le logo dans les règles et je l'ai fait cohabiter avec "l'ancien" blason. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 18 février 2018 à 17:15 (CET)

Famille Wichers : blasonnement demandé (au Bistro)[modifier le code]

On peut jeter un œil sur :

Pour des raisons pratiques merci de centraliser les réponses au Bistro. Alphabeta (discuter) 6 novembre 2017 à 19:02 (CET)

Blasonnement de la maison de Wettin[modifier le code]

Bonjour Bonjour, l'infobox de l'article Maison de Wettin indique « D’or au lion de sable langué et armé de gueules, brisé de la couronne palatine », ce qui me surprend car je ne vois aucun lion de sable à l'horizon. Quelqu'un qui connait le sujet pourrait-il y jeter un œil ? --François C. (discuter) 16 novembre 2017 à 15:39 (CET)

voir Armorial de la maison de Wettin Moi, c'est la couronne de platine qui brise qui me poserais problème...-- Ssire (discuter) 16 novembre 2017 à 17:08 (CET)
J'ai remplacé par « Burelé de sable et d'or, au crancelin de sinople, brochant en bande sur le tout. » --François C. (discuter) 16 novembre 2017 à 17:11 (CET)

Colorier le blason de l'abbaye de Bouxières-aux-Dames[modifier le code]

Armes de l'abbaye de Bouxières aux Dames

Quelqu'un pourrait-il m'aider à colorier le blason ci-contre qui est décrit comme d'or et à la fasce d'argent au chef d'azur ? Félix de Salles, Chapitres nobles de Lorraine, Annales, preuves de noblesse, documents, portraits, sceaux et blasons, Emile Lechevallier Libraire, (lire en ligne), « Abbaye insigne, collégiale et séculière de Notre-Dame de Bouxières, notice historique, ses abbesses, sa translation à Nancy ; ses archives et son trèsor »

Disponible sur Gallica

. --Pierre de Lyon (discuter) 4 décembre 2017 à 12:32 (CET)

Ce blason est donné comme fautif par la source citée elle même : "ces armes ne sont pas correctes, mais cela nous affirme leur haute antiquité" Glup ! Si on en juge le dessin, on a du mal à y voir le blasonnement proposé. la fasce est beaucoup trop haute: sans chef elle occuperait le tiers central en hauteur de l'écu (ici le 2ème quart en hauteur) et avec un chef, le tiers central en hauteur restant sous le chef, ce dernier occupant le 1er tiers en hauteur de l'écu. Fasce et chef ne sont adjacents que très rarement et dans ce cas il faut imaginer un chef brochant... Cet blasonnement fait de la fasce argent sur or un élément très douteux. Une lecture plus évidente est "coupé, au 1) surcoupé d'azur et d'argent, au 2) d'or." qui n'est pas fautif. Les affirmations émises sur cette sources sont très discutables. -- Ssire (discuter) 4 décembre 2017 à 23:32 (CET)
La source (de 1888) cite une autre source: Bibliothèque nationale (Paris) Mss. Armorial, gl, fol. 445.. Peut-on y accéder facilement? Quid aussi de l'Armorial de 1696 ? --Pierre de Lyon (discuter) 5 décembre 2017 à 09:43 (CET)
Et si c'était coupé de gueules et d'azur à la fasce d'or brochante, ça vous irait ?--Pierre de Lyon (discuter) 19 décembre 2017 à 19:49 (CET)
Ce blasonnement correspond à un blason non fautif, mais qui est à 100 lieuesde celui dessiné ci-contre !!! -- Ssire (discuter) 20 décembre 2017 à 02:21 (CET)

Métal sur Émail[modifier le code]

Bonjour à tous les membres du projet.

J'ai découvert quelque chose que je considère comme fautif, et je voulais savoir si votre sentiment était similaire (et comment le corriger) :

Il y a aussi {{Palette Couleurs en héraldique}}, qui n'a pas de lien pour "Métaux" mais qui a un lien pour "Émaux"... qui renvoie à l'article principal Couleur (héraldique).

Bref, il me semble qu'il y a qq soucis... émoticône Ah AhSammyDay (discuter) 22 décembre 2017 à 13:01 (CET)

Blason de Nances[modifier le code]

Bonjour,
J'ai du protéger l'article de la commune de Nances, en Savoie, sur l'ajout et le retrait du blason de la commune Blason ville fr Nances (Savoie).svg. Un avis de personnes compétentes serait des plus appréciables, merci l'apporter sur la PDD de l'article : cliquez-ici.
J'en profite pour vous souhaiter de bonnes fêtes de fin d'année. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 décembre 2017 à 09:10 (CET)

j'ai rectifié, sourcé les autres sont des blasons de famille. -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 3 janvier 2018 à 21:34 (CET)

Blason d'Hélène Vladimirovna de Russie[modifier le code]

Bonjour, je travaille actuellement sur la biographie de la grande-duchesse Hélène Vladimirovna de Russie devenue, après son mariage, princesse de Grèce et de Danemark. Or, je n'arrive pas à trouver son blason... Quelqu'un saurait-il à quoi il ressemblait ? Et serait-il éventuellement possible d'en importer une copie sur commons ? Merci pour votre aide, Konstantinos (discuter) 26 janvier 2018 à 14:26 (CET)

Blason de Sainte-Foy-la-Grande[modifier le code]

Bonjour. Un IP vient de modifier légèrement le blasonnement de Sainte-Foy-la-Grande. Est-ce valable ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 14 février 2018 à 15:36 (CET)

revert-- Ssire (discuter) 16 février 2018 à 22:52 (CET)

Armoriaux communaux suisses ?[modifier le code]

Bonjour,

Je pense qu'il serait très utile de créer des listes d'armoiries communales suisses (ex:Armorial des communes du canton de Bâle-Ville) à l'instar des communes françaises. Des volontaires ? Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 18 février 2018 à 17:13 (CET)

L'article Jean-Marie Thiébaud est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Jean-Marie Thiébaud » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean-Marie Thiébaud/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 24 février 2018 à 01:48 (CET)

Logo/blason de Thiers[modifier le code]

Sur Commons, cette image nommée « Ancien logo de Thiers » est proposée à la suppression pour cause de non droit de panorama en France. Mais est-ce un logo avec droit ou un blason ?

La section Héraldique et logotype de l'article Thiers indique "logo" en légende de ce qui ne me semble être qu'une évolution dans le temps de la manière de dessiner le blason. Ces divers logos/blasons sont-il également susceptible d'être supprimé sur Commons ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés.

--H2O(discuter) 25 février 2018 à 08:38 (CET)

J'ai également posé la question sur Legifer. --H2O(discuter) 25 février 2018 à 15:34 (CET)

Blason de Sailhan[modifier le code]

Bonjour. Sur la commune de Sailhan, cette modification a été effectuée par quelqu'un qui dit être le maire de la commune (Didier Brun) : le blason représenté sur l'article aurait été modifié il y a vingt ans et se présenterait comme sur le site de la commune. Je vous laisse le soin de vérifier (non seulement la tour a remplacé la croisette latine, mais les couleurs sont différentes au chef) et d'effectuer une nouvelle version du blason. Cordialement. Père Igor (discuter) 13 mars 2018 à 11:57 (CET)

je vais écrire à la mairie pour avoir le blasonnement. a+ --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 13 mars 2018 à 13:08 (CET)
Le blason du site de la commune est magnifique Ce qui précède est de l'ironie c'est rare de voir une version « Amstrad 16 couleurs ». Mort de rire - Bzh99(discuter) 21 mars 2018 à 10:11 (CET)
Fait Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 24 mars 2018 à 12:03 (CET)

Armorial des cardinaux[modifier le code]

Bonjour, Je viens d'ouvrir un sujet sur la pertinence et la maintenance de la page Armorial des cardinaux sur la PdD associée. Votre avis est le bienvenu... --Ydb2 (discuter) 19 mars 2018 à 14:48 (CET)

L'article Armorial des cardinaux est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Armorial des cardinaux » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Armorial des cardinaux/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ydb2 (discuter) 20 mars 2018 à 16:06 (CET)

Blason de la Commune d'Oron[modifier le code]

Bonjour,

Nous souhaitons modifier le blason de la commune d'Oron qui s'avère ne pas être le bon. Merci de prendre contact avec la commune à l'adresse :

jean-Daniel.graz@oron.ch

Avec nos meilleures salutations.

Jean-Daniel Graz Secrétaire municipal

--Graz.Jean-Daniel (discuter) 26 mars 2018 à 14:58 (CEST)

je le rectifie cette semaine. http://www.oron.ch/ --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 26 mars 2018 à 16:51 (CEST)
Attention ! Il s'agit d'Oron (Vaud) en Suisse et non Oron (Moselle) ! On est d'accord ? -- Ssire (discuter) 26 mars 2018 à 17:36 (CEST)
après vérification il existe déjà et est conforme a celui present sur le site internet. je ne voie pas le problème ? File:Oron-coat of arms.svg --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 26 mars 2018 à 20:55 (CEST)
D'après le texte du demandeur, ils veulent changer leur blason. Il ne nous demande pas de modifier celui de Wiki ! Veux-tu que je m'en charge ? Cdlt -- Ssire (discuter) 26 mars 2018 à 22:51 (CEST)
oui si tu veux bien voir avec eux. a+ merci --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 26 mars 2018 à 23:07 (CEST)
J'ai contacté le demandeur: c'est l'éternel problème du blason conçu comme un logo devant être copié à l'identique...On va voir s'il accepte ou s'il s'acharne ! À surveiller...--Ssire (discuter) 27 mars 2018 à 10:33 (CEST)

Notification Ssire et Chatsam : attention, même problème à venir avec Étalle (Belgique) avec un autre utilisateur, voir ma PDD où il profère des menaces de passage en force et ne comprend rien à mes explications. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 28 mars 2018 à 23:31 (CEST)

OK, c'est surveillé. Le blasonnement était fautif, je l'ai modifié. -- Ssire (discuter) 29 mars 2018 à 09:02 (CEST)
L'utilisateur en question a ajouté le blason en plus de celui déjà présent, en l'indiquant comme étant un logo. Je propose de valider cette présentation, ça évitera une guéguerre inutile. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 29 mars 2018 à 19:12 (CEST)
Non seulement ça évite la guéguerre, mais ça me paraît tout à fait acceptable : "logo dérivé du blason" rien à dire !!!! --Ssire (discuter) 29 mars 2018 à 23:45 (CEST)
Bonsoir, je n'y connais pas beaucoup mais (de quatre pièces) j'en compte cinq c'est normal ? --Paternel 1 (discuter) 29 mars 2018 à 20:55 (CEST)
le 5ème en bas, c'est la plaine d'argent, ce n'est pas une pièce du fascé.--Ssire (discuter) 29 mars 2018 à 23:45 (CEST)
Ok merci, je serais un peu plus érudit Clin d'œil --Paternel 1 (discuter) 30 mars 2018 à 08:32 (CEST)

Tournecoupe et blason[modifier le code]

Bonjour,

Je me permets d'intervenir ici pour vous informer d'une demande émanant du Maire de la Commune de Tournecoupe concernant le blason de la commune. Je vais tenter de vous résumer l'histoire au mieux.

Le conseil municipal aurait mandaté une personne afin de créer un blason pour la ville mais finalement lorsque cette personne a proposé son blason le conseil municipal l'a rejeté. Or, ce blason est présent dans l'infobox et dans l'article de la commune ce qui, selon le maire de la commune, "offusquerait ces administrés". Il demande donc bien évidemment que ce blason soit retiré de l'article. Nous avons reçu une lettre officielle de la Mairie ainsi que la délibération du conseil municipale dans laquelle ce projet d'armoiries a été rejeté. Ayant été faire un tour sur l'article, j'ai pu constaté qu'ils avaient déjà essayé de passer en force en supprimant le blason de leur propre chef. Ces modifications ont donc naturellement été annulées par @AntonierCH car il y a en plus une source secondaire (presse régionale) mentionnant ce blason. Bref, après avoir bien expliqué au maire que la décision revenait à la communauté, je me tourne vers vous ;). Souhaitez-vous que je vous transmette les documents en question (notamment le CR du conseil municipal)?

Je vous remercie par avance,

Rémy WMFr (discuter) 16 avril 2018 à 18:31 (CEST)

Est-ce que le public peut prendre connaissance de ces décisions. Bien que cela soit des sources primaires, je pense que cela permettra déjà d'attester ce fait et éventuellement le mentionner.
Après, Wikipédia recherche l'exactitude et non la Vérité (avec un grand V) : mentionner le conflit ne me choquerait pas, mais retirer l'image, qui a une source secondaire, est contraire à nos principes. — AntonierCH (d) 16 avril 2018 à 18:42 (CEST)
(On notera qu'il s'agit d'un sujet récurrent avec déjà des discussions en 2012 !) — AntonierCH (d) 16 avril 2018 à 18:45 (CEST)
du coup, il est adopté ou pas ce blason (les deux sources se contredisent) ? - Bzh99(discuter) 16 avril 2018 à 18:46 (CEST)
Oui, selon ce site, les délibérations d'un conseil municipal sont publiques donc on doit pouvoir l'utiliser. Après, est-ce qu'on peut les retrouver sur le site de la préfecture? Si non je peux la scanner? Rémy WMFr (discuter) 16 avril 2018 à 19:06 (CEST)
Bonjour, je me permets de relancer un peu le sujet que Rémy avait initié. Pensez-vous qu'il est possible de scanner la décision publique du conseil municipal pour enrichir l'encyclopédie de cette réalité qui en corrige une autre ?

Bien à vous et excellente journée ! --Xavier WMFr (discuter) 26 avril 2018 à 18:45 (CEST)

Dessin[modifier le code]

Bonsoir, je suis allé sur Inkscape, comme vous le recommandez, mais je ne puis télécharger car je travaille sur Mac. y a t il une possibilité de régler ce petit problème sachant que je ne suis pas du tout habile en informatique. Merci de me répondre.

Guy Meunier de la Hault >>> guymeunier888@gmail.com je porte : D'argent, à la face abaissée de sable, à la rose de gueules en un cyclamor du même.

Merci.

Inkscape possède des versions pour Mac. Le blasonnement donné est ambigu, il ne permet pas de situer avec certitude l'emplacement de la rose et son cyclamor. -- Ssire (discuter) 19 avril 2018 à 23:52 (CEST)
https://inkscape.org/fr/telecharger_obsolete/mac-os-x/ voila -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 20 avril 2018 à 09:54 (CEST)
Je travaille aussi sur mac. Demandez moi si vous galérez. VateGV taper la discut’ 20 avril 2018 à 11:38 (CEST)

Armoiries des souverains britanniques avec manteau[modifier le code]

Serait-il possible de réaliser les armoiries des souverains britanniques avec manteau, telles qu'elles sont visibles sur les portières des carrosses ? Voir ici et ici. Dans le style Katepanomegas, ce serait l'idéal. Cdlmt, --Cyril-83 (discuter) 4 mai 2018 à 18:28 (CEST)

sans intéret.(Avis personnel) -- Ssire (discuter) 7 mai 2018 à 19:36 (CEST)
Ssire, en général, si on n'a pas d'intérêt pour la chose, on passe son chemin sans donner d'avis péremptoire, à peine adouci par la précision que c'est un avis personnel... --Cyril-83 (discuter) 21 août 2018 à 15:51 (CEST)
Cyril-83, l'avis selon lequel si on n'a pas d'intérêt pour la chose, on passe son chemin sans donner d'avis péremptoire, me semble un avis péremptoire, non adouci par la précision que c'est un avis personnel... Par ailleurs je tiens à faire bien remarquer que je ne manque pas d'intérêt pour la chose générale qui est l'héraldique (pour simplifier) mais pour la demande précise de représentation que je juge (donc je reprécise: avis personnel) n'a aucun intérêt et ne participe en rien à ce qui peut concerner le projet blason. Donc très cher Cyril-83 il vous faudra vous accomoder des mes avis péremptoires, que pour ma part je ne juge aucunement péremptoire puisque signalés sans ambigüité comme simple avis personnel - les pages de discussions ne sont-elles pas là justement pour ces avis personnels ? -- Ssire (discuter) 21 août 2018 à 20:15 (CEST)
Vous trouvez que cela n'a aucun intérêt, donc pourquoi donner votre avis ? Votre réaction est un non-sens. Je dis cela d'autant plus que votre savoir en matière héraldique est respecté et reconnu (y compris par moi, nous avons déjà échangé), et qu'un avis aussi péremptoire (relisez la définition) de votre part, aussi « personnel » soit-il, influence la communauté. Je vois d'ailleurs assez mal comment vous pourriez exprimer un avis autre que personnel... Bref, brisons là, cher Ssire, la discussion pourrait s'éterniser si nous entrons dans la rhétorique. --Cyril-83 (discuter) 21 août 2018 à 20:24 (CEST)
Non je ne veux pas en briser là, c'est une question de fond. Quand on participe à un projet, et que quelqu'un fait une proposition, dire que cela n'a aucun intérêt est un avis qui n'a rien d'un non sens, en fait il marque une désaprobation. Il n'a rien de péremptoire, disons simplement qu'il n'est pas argumenté. Rien n'empêche de me demander le pourquoi de ma réticence. Quant à l'influence que je peux ou non avoir, ce n'est pas mon fait, et je ne vois pas pourquoi il faudrait que je m'en préoccupe pour exprimer ce que je pense vraiment. -- Ssire (discuter) 21 août 2018 à 21:51 (CEST)
Si vous aviez exprimé, ne serait-ce que brièvement et en d'autres termes moins dénigrants et péremptoires (terme dont vous n'avez apparemment pas relu la définition) le pourquoi de votre désapprobation, cela aurait déjà eu une autre gueule. Mais là, votre commentaire était inepte. Puisqu'il faut venir quémander une explication que personne ne vous demandait à l'origine (car ma demande n'était pas une demande d'avis, mais une recherche de volontaire apte à réaliser quelque chose), cela montre bien que vous avez pris une dimension égotiste tout en feignant de n'être pas responsable de votre influence. Certes, chacun est libre de s'exprimer, et vous l'avez fait. Pour ma part, c'était mon dernier commentaire. --Cyril-83 (discuter) 21 août 2018 à 22:11 (CEST)
Bon, je ne vais pas m'éterniser là dessus: je pense cette demande de réalisation inutile et sans intérêt, en précisant que ce n'est qu'un avis personnel, que je ne demande à personne de partager. Que cet avis soit jugé péremptoire, inadéquat, inepte, montrant ma dimension égotiste par celui qui a fait la demande semblant fort froissé de ma réaction ne me chagrine que très modérément. --Ssire (discuter) 22 août 2018 à 00:48 (CEST)
Ah mince, c'était mon avant-dernier ! Vous avez l'art et la manière de parler pour ne rien dire de ces gens sans états d'âme qui ont un QI plus élevé que la moyenne et la certitude que simplement s'excuser est un déshonneur. J'ignore si c'est le cas, et je ne vous le souhaite pas. Bonjour chez vous.
Si quelqu'un d'autre avait l'amabilité de prendre en compte ma demande, j'en serais très heureux. Cette version avec manteau est peu répandue, puisque apparemment présente uniquement sur les portières des carrosses officiels, mais elle existe et semble être la marque distinctive et exclusive du roi ou de la reine. À confirmer quant à l'explication... Bien à vous, --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 10:26 (CEST)
Bon mettons bien les pendules à l'heure. Je n'ai aucune notion de ce qu'est l'honneur, valeur bourgeoise inutile, et je m'excuse sans difficultés quand c'est justifié. Le fait d'avoir écrit "sans intérêt" n'est susceptible d'aucune excuse dans la mesure où c'est ce que je le pense, et que je n'ai pas cherché à offenser qui que ce soit. Ne peut être offensé qu'un hyper-susceptible... Pour ce qui est de cette demande d'illustration, elle est destinée à quel article ? De plus elle est souhaitée dans le style Katepanomegas. Je n'ai pas trouvé de réalisation par ce contributeur (en train de retirer ses billes de Wiki) par contre les articles dans lesquels il est intervenu utilisent des blasons de Sodakan ou de ses émules. Or ce style ampoulé, chargé, prétentieux, me semble la caractéristique d'une dégénérescence de l'héraldique vers le tape-à-l'œil le plus clinquoforme. En fait, je n'aurais pas dû écrire "sans intérêt" mais "à rejeter. D'une façon tout aussi péremptoire. -- Ssire (discuter) 22 août 2018 à 10:58 (CEST)
Au lieu de « déshonneur », j'aurais dû parler de « honte », ça vous aurait évoqué davantage que la bourgeoisie à blasons... Merci pour cet avis et ces renseignements sibyllins. Continuez donc à faire de l'héraldique Playmobil ou Barbapapa, ces petits personnages sont les plus dignes qui soient à blasonner car ils n'ont aucun honneur. --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 11:12 (CEST)
Toutes tes interventions frise de près l'insulte personnelle. Mais ça ne m'atteint pas et je ne ferais pas un geste pour demander un blocage. L'insulte n'a de valeur qu'en fonction de celui qui la profère. -- Ssire (discuter) 22 août 2018 à 12:06 (CEST)
Je vous mets au défi de trouver quoi que ce soit qui s'apparente à une insulte, personnelle ou pas. Je n'ai pas cherché à vous offenser, mais vous êtes sans doute un hyper-susceptible qui s'ignore. Les blasons Playmobil [1] sont très bien faits ! Quant à l'argument « c'est celui qui dit qui l'est », que dire... --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 12:22 (CEST)
Ah bon "propos inepte" "honte" qui m'aurait davantage évoqué, ça n'est pas de l'insulte. Mon hyper susceptibilité en prend bonne note... Bonne continuation dans le blason dégoulinant de dorures, et évitons de nous rerencontrer, puisque nous ne jouons pas dans la même cour... -- Ssire (discuter) 22 août 2018 à 13:08 (CEST)
Vous pouvez monter et descendre, aucun de ces deux termes ne vous était adressé ad personam, il suffit de relire le texte sans chercher ce qui n'est pas :
« Mais là, votre commentaire était inepte » (définition du Trésor de la langue française) : « [En parlant d'un inanimé] Qui est dépourvu de sens. Synon. absurde, incohérent, insensé, stupide. ».
« [...] la certitude que simplement s'excuser est un déshonneur une honte » (définition du TLF) : Effet d'opprobre entraîné par un fait, une action transgressant une norme éthique ou une convenance (d'un groupe social, d'une société) ou par une action jugée avilissante par rapport à la norme (d'un groupe social, d'une société). Synon. déshonneur ; anton. honneur.
Je n'ai pas cherché à vous rencontrer, mais je vous éviterai désormais. En ce qui me concerne, je ne joue pas, du moins pas avec vous. Je vous laisse donc jouer dans votre cour, à moins qu'il ne s'agisse davantage de la Cour, la haute ou même la basse.
Tout ça... pour ça ! --Cyril-83 (discuter) 22 août 2018 à 18:25 (CEST)
Ben voyons ! Ton argumentaire est tout autant sans intérêt que ta demande d'illustration. J'ai perdu mon temps. Allez je te laisse le dernier mot ! -- Ssire (discuter) 22 août 2018 à 18:57 (CEST)

Famille de Balsac d'Entraigues ou d'Entraygues[modifier le code]

Bonjour. Le projet:Aveyron étant en déshérence, j'avais posté en octobre dernier sur le projet:Histoire une demande d'éclaircissement concernant le lien entre la famille de Balsac d'Entraigues (ou d'Entraygues) et les différents lieux portant le nom d'Entraygues (ou Entraigues) (Discussion Projet:Histoire/Archive 2017#Château d'Entraygues), qui est restée sans réponse et a été archivée.

Depuis, j'ai transformé château d'Entraygues en page d'homonymie vers deux édifices du Cantal (château d'Entraygues (Boisset)) et de l'Aveyron (château d'Entraygues (Entraygues-sur-Truyère)). J'ai modifié toutes les pages liées aux deux châteaux vers les deux articles renommés, hormis tous ceux en lien avec cette famille de Balsac que j'ai laissés liés à la page d'homonymie [2]. Sur l'article Robert de Balsac, la première note très développée par un IP changeant mentionne différentes pistes dont Égliseneuve-d'Entraigues.

Donc je me tourne vers votre projet, dans l'espoir qu'il soit plus fréquenté. Auriez-vous des éléments permettant d'éclaircir les origines de cette famille, de façon à lier correctement les 17 pages concernées ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 21 mai 2018 à 11:44 (CEST)

Recherche graphiste...[modifier le code]

Madame, Monsieur,

Je me permets de vous écrire car je recherche un graphiste compétent qui pourrait me restranscrire mes armes familiales qui sont en version papier, en version informatique « Wikipedia » afin que je puisse les utiliser dans ma vie quotidienne (sur du papier à lettre notamment ).

Naturellement, tout travail mérite salaire ....

Dans l’attente de vous lire, je vous remercie par avance pour la considération que vous porterez à ma requête.

Bien à vous,

Charlie Caron (charliecaron@orange.fr)

suppression[modifier le code]

qq1 peut m'aider avec cette demande en suppression ? [3] 70.svg a+ --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 11 juin 2018 à 08:55 (CEST)

Avertissement suppression « Armorial des communes du Nord »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Armorial des communes du Nord » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Les Yeux Noirs (discuter) 17 juillet 2018 à 10:35 (CEST)

Avertissement suppression « Armorial des communes de l'Oise »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Armorial des communes de l'Oise » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Les Yeux Noirs (discuter) 17 juillet 2018 à 10:42 (CEST)

Avertissement suppression « Armorial des communes du Pas-de-Calais »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Armorial des communes du Pas-de-Calais » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Les Yeux Noirs (discuter) 17 juillet 2018 à 10:46 (CEST)

Deux versions différentes du blason de Blessac[modifier le code]

Bonjour. En train d'améliorer l'article de Blessac, je voulais sourcer son blasonnement depuis l'Armorial des villes et des villages de France. Or, celui-ci est quelque peu différent de celui qui a été importé sur commons en 2012 par Chatsam (d · c · b), mais en version .svg d'un blason précédemment importé en format .png par Wolfloner, qui ne participe plus depuis 2011. Quelqu'un(e) peut vérifier d'où vient cette autre version et laquelle serait la bonne ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 29 juillet 2018 à 16:33 (CEST)

la bonne version doit avoir la croix de sable http://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=4198 a+ --Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 29 juillet 2018 à 23:26 (CEST)
Et donc, quelqu'un peut-il importer le blason correct sur commons ? Père Igor (discuter) 30 juillet 2018 à 12:01 (CEST)

Plain versus Plein[modifier le code]

Bonjour,

Durant mes pérégrinations héraldiques, il m'arrive de trouver dans les blasonnements l'usage des mots "plain" et "plein" pour signifier qu'un champ n'a pas de contenu.

En me renseignant à droite et à gauche, j'ai vu que "plain" vient du latin "planus" (plat, sans relief) et "plein" de "plenus" (rempli, qui contient une grande quantité de quelque chose).

Du coup, quand je lis "parti : au premier d'or plain, au second de sable à l'étoile de six rais d'argent posée en chef" (Bilwisheim), je me figure un champ jaune avec rien dessus (aucune charge introduisant une couche au-dessus).

Quand je lis "écartelé, aux 1 et 4 d'argent, au chêne arraché de sinople ; aux 2 et 3 plein d'azur" (de Kerguezec), je me représente un champ qu'on a "rempli" avec la couleur bleue.

Par contre, je vois beaucoup l'usage de "plein" comme s'il s'agissait de "plain" : "écartelé : aux 1 et 4 de gueules à une molette d'argent ; aux 2 et 3 d'azur plein" (Pléhédel). Dans cette disposition, l'usage de "plein" semble un peu surprenant puisqu'il semble s'appliquer à la couleur et non au quartier.

Dans l'article Wikipédia sur l'usage des couleurs unies, on n'évoque que le "plain" (qui semble d'un usage plus ancien). De son côté, Au blason des armoiries n'évoque même pas l'existence de "plain" et ne parle que de "plein". Enfin, Euraldic dans son glossaire parle des deux en évoquant pour "plein" un sens synonyme de "plain".

J'aimerai comprendre si cet usage (visiblement bien ancré même s'il ne semble pas majoritaire sur Commons) est ancien et s'il est dû à une homophonie avec "plain" ou s'il a simplement évolué en parallèle (convergence évolutive Mort de rire) ?

Merci d'avance pour votre aide.

Jpgibert (discuter) 8 août 2018 à 13:24 (CEST)

Plain et plein : homonymes remplissant des rôles très voisins ont fini par devenir complètement synonymes, en se figeant sur la forme de plain, càd l'adjectif suivant le nom de la couleur. En effet, "plein" en toute rigueur devrait précéder la couleur il ne faut pas dire :" aux 2 et 3 d'azur plein" mais "aux 2 et 3 plein d'azur" ( En cela Au blason des armoiries est totalement cohérent).-- Ssire (discuter) 8 août 2018 à 14:16 (CEST)
Merci Ssire pour la confirmation. Pour info, on voit parfois l'ajout d'une virgule discrète avant "plein" comme pour dire : "je ne parle pas de la couleur". Comme dans le blasonnement de la famille Saulieu de La Chomonerie : "Tiercé en fasce : au 1, de gueules, à trois étoiles d'or ; au 2, d'or, plein ; au 3, d'azur, au lévrier passant d'argent, colleté de gueules, bordé et bouclé d'or".
Mais je préfère le "plain" ou la version avec "plein" avant la couleur.
Jpgibert (discuter) 8 août 2018 à 17:05 (CEST)
Je partage pleinement cette préférence...(pour ma part je n'utilise jamais "plein" : pour moi un verre à moitié vide, c'est un verre à moitié plaint ! - mais ceci est une autre histoire-.... Voir le blason File:Issant Jet1.svg Parti de or au bar en fasce (c'est naturel) et au vair plain.-- Ssire (discuter) 8 août 2018 à 18:45 (CEST)
En effet, c'est synonyme, comme les "lis" le sont avec les "lys", quant à l'ordre des mots, il n'est pas important : l'homme médiéval plaçait l'adjectif avant le nom, comme encore dans les descriptions héraldiques anglaises. Donc, l'un et l'autre se dit (ou se disent) ! Fitzwarin (discuter) 9 août 2018 à 13:02 (CEST)
Mais si l'ordre des mots à son importance, car plein et plain ne qualifie pas la même chose. Il n'y a pas deux adjectifs possibles pour le même nom, mais deux adjectifs qualifiant indépendement deux noms différents : plein concerne le champ; plain concerne la couleur. Lis et lys ne sont pas synonymes, ce sont deux variantes orthographiques. --Ssire (discuter) 9 août 2018 à 14:00 (CEST)
Dans les ouvrages anciens déjà, d'hermines plain le concurrence sans distinction avec d'hermine plein (dès le 17e siècle : ça marche aussi avec d'azur ou de gueules). La confusion est donc ancienne. Pastoureau est l'un des seuls à faire une véritable distinction (c'est donc récent, 1979). Dans son Traité d'héraldique, il écrit : « Plain : Se dit de l'écu d'un seul émail, dépourvu de figure » / « Plein : Qualifie un écu à l'intérieur duquel ne se trouve aucune brisure » (il rejoint O. Neubecker sur ce point). Pourtant, l'hermine, bien que fourrure est un semé de mouchetures, donc non dépourvu de figures (Galbraith) ; on ne devrait jamais avoir "d'hermine plain". Mais, prenons un "semé de fleurs de lis" (de France ancien), bien que sans brisure, il n'est jamais qualifié de "plain" ni de "plein". Pour un émail quel qu’il soit, si ce sont des armes d'un chef de nom, "d'azur", ou de "sable", alors le champ est la couleur, l'écu est plein et plain. Ok pour lis/lys, c'est ce que je voulais dire. Bien cordialement, Fitzwarin (discuter) 9 août 2018 à 15:04 (CEST)
Ta conception des fourures est totalement anti-heraldique, l'hermine en aucun cas n'est un semé de mouchetures, même si ça y ressemble - mais ça ne fait qu'y ressembler. En effet, un semé de moucheture occuperait deux couches: une couche pour le champ (d'argent) et une couche par dessus pour les mouchetures, qui sont alors des chargeures. L'hermine "colore" le champ et n'occupe donc qu'une seule couche. Donc d'hermine plain est parfaitement légitime : il n'y a rien au dessus de la couche du champ. -- Ssire (discuter) 9 août 2018 à 17:44 (CEST)

Si je peux me permettre de ré-ouvrir cette discussion, c'est pour apporter une raison quant à l'usage de ces deux termes relevée par Rémy Mathieu dans Le Système Héraldique français qui me semble non-seulement légitime, mais aussi riche de sens et justifiant pleinement l'emploi des deux mots pour des sens fondamentalement distincts : Le terme plein (avec un E), désignerait en fait les armes pleines d'un porteur précis, dans le sens "sans brisure". Le mot plain (avec un A cette fois) ayant le sens qu'on lui a toujours prêté, c-à-d un champ composé d'une couleur/fourrure vierge de toute charge.
On peut supposer que le mot "plein" a apporté une certaine lourdeur aux blasonnements, ce qui aurait justifié son abandon progressif ; et la confusion causée par la sonorité identique des deux termes ayant parachevé le sens premier du mot "plein"...
Qu'en pensez-vous ?
--Jean-Mahmoud (discuter) 18 janvier 2019 à 09:05 (CET)
A vue de nez, je dirai qu'il y a un rapprochement entre la distinction faite par Rémy Mathieu et celle faite par Michel Pastoureau (cf. plus haut). Ce qui me conforte dans l'idée que "plein" doit être utilisé avec méfiance car susceptible d'induire une confusion. Je pense que je resterai sur "plain" chaque fois que j'aurai à décrire une surface sans figure.
Cela dit, ce qui m'inquiète un peu avec la notion de "plein" au sens "sans brisure", c'est qu'il est nécessaire de savoir quand il y a brisure ou non. Un peu comme avec "cousu" qui est souvent utilisé pour contourner une faute (façon carte "sortie de prison") alors qu'il devrait faire référence à un ajout donc un historique qui devrait être signalé. Or la plupart du temps, il est utilisé sans mention de l'origine de cet ajout donc sans justification. Le "plein" au sens "sans brisure" me semble du même ordre.
Dans mon métier (informaticien), on complète toujours les informations. On ne revient jamais en arrière pour indiquer que ce dont on dérive est l'original. C'est toujours à la dérivation d'indiquer d'où elle vient. Or là, cette interprétation de "plein" me donne à penser qu'on réalise une inversion de responsabilité (c'est à l'original de dire qu'il est la source). Étrange façon de faire pour un codeur comme moi. Du coup, à part pour flatter l'égo d'un héraldiste féru de généalogie, "plein" au sens "sens brisure" ne me semble pas d'un grand intérêt d'un point de vue blasonnement (historiquement, c'est différent bien sûr, mais on n'est plus dans le registre que j'évoquais lorsque j'ai ouvert ce sujet).
Mais ça n'est que mon avis. Jpgibert (discuter) 18 janvier 2019 à 10:23 (CET)
Il est logique, en effet, d'employer avec précaution le terme "plein", surtout dans les armoriaux Wiki. Je me vois personnellement mal utiliser de façon compréhensible une expression du genre "de Montmorency plein", ou "de Rohan plein, au chef d'argent plain". Maintenant, il n'est pas non plux mauvais de faire cet effort de compréhension — quand il a lieu d'être, bien sûr — de façon auxilliaire, afin de perpétuer la mémoire de la chose. Mis à part les pages des blasons concernés et de leurs porteurs, je ne vois pas ou le faire sans noyer l'information. Ce n'est pas nécessaire, mais comme chacun de nous sait, il y a toujours plusieurs manières correctes de blasonner un écu.
Pour revenir sur vos paroles, Jpgibert, il est logique d'évoluer de version en version dans le cadre d'un codage informatique, mais l'héraldique a vocation au contraire à conserver l'information au travers de sas brisures : une version précédente n'est pas moins bonne qu'une nouvelle version, peut-être même l'inverse...
Je suis cependant on ne peut plus d'accord avec vous concernant les cousus (et soudés, coucou Ssire ;-) ) --Jean-Mahmoud (discuter) 18 janvier 2019 à 16:18 (CET)
Je conviens que mon analogie avec mon travail est anachronique. Je n'ai jamais voulu dire qu'une brisure avait une valeur moindre que l'original (au sens source). Chaque version a son intérêt propre (notamment historique), même faux. Et si je vois bien l'intérêt qu'il peut y avoir à permettre la construction des évolutions des armoiries dans le temps à travers ses différents porteurs, je suis par contre dubitatif quant à intégrer ces "méta-données" (désolé pour l'analogie anachronique) dans un blasonnement. Cela limite l'accessibilité du blasonnement aux seuls spécialistes et limite la critique qui pourrait en être faite. J'ai évoqué "cousu" à dessein parce que j'ai vu pas mal de discussions parfois un peu houleuses parce que certains l'utilisent pour valider quelque chose de fautif malgré le manque d'informations disponibles quant à la raison pour laquelle il y n'a pas erreur. Et des armes fausses au sens du respect du blason n'en sont pas moins valables au sens historique voire juridique dans certaines contrées. Ce sont pour moi des choses bien distinctes. Je te rejoins tout à fait sur le fait que ces informations ont le droit de cité mais plutôt en annexe ou dans l'article sur les armoiries ou leur(s) porteur(s).
Jpgibert (discuter) 18 janvier 2019 à 16:41 (CET)

Signalement incohérence des blasonnements et représentation du blason d'Evisa en Corse du Sud[modifier le code]

Bonjour,

Blason ville fr Evisa (Corse du Sud).svg

En me baladant dans les armoiries à la recherche de mouflon, je suis tombé sur celles de la ville d'Évisa en Corse du Sud. Sauf qu'en comparant les informations relative au blasonnement, on obtient les éléments suivant :

  • description de l'image Commons : Écartelé : au premier de gueules aux monts d'argent surmontés d'une aigle volante du même, au deuxième d’azur au sapin arraché d’or, au troisième d’azur au mouflon sautant d’or, au quatrième de gueules au château crénelé d'argent
  • article Wikipédia et armorial de Corse du Sud : Écartelé : au 1er de gueules à l’aigle contournée d’argent survolant une montagne du même, au 2e d’azur au sapin arraché d’or, au 3e d’azur au mouflon contourné d’or et sautant d'un rocher du même mouvant de la dextre, au 4e de gueules à la tour d’argent maçonné de sable, ouverte du champ

Le blasonnement dans l'image est déjà limite (pas de contourné précisé pour l'aigle et le mouflon me semble plus rampant ou saillant que sautant). Par contre, le blasonnement de l'article et de l'armorial sont d'accord, le mouflon devrait être contourné et sautant d'un rocher. Or rien de tel sur le dessin dans Commons.

Du coup, qui a tort, qui a raison ?

Jpgibert (discuter) 16 août 2018 à 12:09 (CEST)

visiblement il y a une différence entre le blason de la mairie et son blasonnement voir http://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=2101 a+ -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 26 août 2018 à 18:32 (CEST)

Emplacement des figures héraldiques[modifier le code]

Bonjour. Dans Emplacement des figures héraldiques, je lis dès l'introduction que la disposition est la manière selon laquelle une figure héraldique « est posée (renversé, contourné…) ». Or, ni renversé, ni contourné ne sont définis sur cette page. Un petit complément serait bénéfique aux lecteurs qui, comme moi, n'y connaissent pas grand chose. Merci d'avance. Père Igor (discuter) 2 septembre 2018 à 18:17 (CEST)

Bonjour Père Igor, effectivement, il y a des manques. En attendant qu'ils soient comblés, vous pouvez toujours regarder le Wiktionnaire, notamment le thésaurus héraldique ou encore le lexique héraldique qui sont plus orientés définitions et moins encyclopédie. Vous y trouverez contourné, renversé et d'autres. Jpgibert (discuter) 3 septembre 2018 à 08:59 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Emblème de la République socialiste soviétique d'Arménie, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 18 septembre 2018 à 00:17, sans bot flag)

Blason[modifier le code]

Bonjour Je n'arrive pas à savoir comment faire une demande de création de blason. Y a til un guide ? Merci!--Laurentdelacoste (discuter) 20 septembre 2018 à 17:16 (CEST)

Bonjour, sur la page du projet, tout en haut, il y a une section intitulée "Demander la réalisation d'un blason" avec un lien "demande" écrit en police plus grosse. En cliquant dessus, on arrive sur une page qui présente un lien "Gtk-go-forward-ltr.svgPour faire une demande de blason, cliquez ici Gtk-go-back-ltr.svg". Pour le reste, il faut remplir le formulaire qui apparaît.
Jpgibert (discuter) 20 septembre 2018 à 17:35 (CEST)

Vignols[modifier le code]

Bonjour. L'IP 78.113.185.183 a retiré le blason de la commune de Vignols en précisant qu'il « a été refusé par le conseil municipal car incohérent avec le passé de Vignols ». Qu'en pensez-vous ? Père Igor (discuter) 5 novembre 2018 à 15:41 (CET)

J'ai reverté. Sans justificatif, surtout venant d'une IP, ça ne souffre aucune hézitation, d'autant que c'est un des rares blasons à avoir une date d'adoption.-- Ssire (discuter) 5 novembre 2018 à 18:21 (CET)
OK, merci. Père Igor (discuter) 5 novembre 2018 à 19:17 (CET)

Apports de 16 nouveaux blasons en Mayenne[modifier le code]

Bonjour. De nouveaux blasons ont été ajoutés à seize communes de Mayenne ce jour. Ils auraient été créés officiellement à partir des projets d'une même personne au début des années 2000 : voir par exemple Champfrémont, Châtillon-sur-Colmont, Bourgon

Je vous laisse le soin de valider tout cela (ou pas). Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 19 novembre 2018 à 18:46 (CET)

Fait Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 20 novembre 2018 à 16:16 (CET)

Saint-Pierre-des-Corps[modifier le code]

Bonjour. Le , une IP a jouté un commentaire dans la section Héraldique de Saint-Pierre-des-Corps. N'étant pas, loin s'en faut, spécialiste de ce sujet, je sollicite votre avis sur :

  • la notion « d'illégalité » évoquée par ce commentaire (les règles de blasonnement sont-elles des lois ?) ;
  • le contenu même de cet ajout et l'absence de sources qui l'accompagne.

Cette IP a fait le même type de commentaire à propos du blason de Lauzun (Lot-et-Garonne). N'hésitez pas à corriger et le cas échéant, à faire le ménage.

Merci d'avance et bien cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 27 novembre 2018 à 10:15 (CET)

Correction apportée pour Saint-Pierre-des-Corps, annulée pour Lauzun. Merci d'avoir signaler. Cdlt -- Ssire (discuter) 27 novembre 2018 à 10:44 (CET)
.. et merci d'avoir réagi si rapidement Clin d'œilArcyon [Causons z'en] 27 novembre 2018 à 10:47 (CET)

Armoiries de Ferdinand de Portugal[modifier le code]

Blason Ferdinand de Portugal.svg

Bonjour,

Je suis tombé sur ces armoiries de Ferdinand de Portugal et j'ai remarqué des variations entre le dessin et le blasonnement :

  • les besants sont sensés être "semés" or ils sont organisés en rangs et colonnes bien ordonnés et non pas décalés comme le voudrait un semé
  • les ouvertures des châteaux sont d'azur alors que le blasonnement ne précise rien

En regardant dans l'historique du fichier, on constate que certaines versions sont conformes au blasonnement sur ces deux points.

Quelqu'un saurait-il ce qui a induit ces changements ? Une erreur d'interprétation ? Un loupé ? Une correction du blasonnement non reportée dans la description du fichier sur Commons ?

Jpgibert (discuter) 4 décembre 2018 à 15:20 (CET)


Position d'un cheval[modifier le code]

Blason de Stuttgart.

Demandé par : Michelet-密是力 (discuter) le 5 décembre 2018 à 09:09 (CET)

Article(s) qui sera (seront) illustré(s) par le blason : Wikipédia:Le saviez-vous ?

Blasonnement : La question porte sur le blasonnement d'une telle figure, pour la formulation d'une anecdote : est-il possible de dire simplement « d'or au cheval de sable » (le cheval étant cabré de position), ou faut-il préciser qu'il est « cabré » ou « rampant » ou « gai » ou ... (et dans ce cas, quelle est la position à préciser dans Cheval (héraldique)) ? Michelet-密是力 (discuter) 5 décembre 2018 à 09:09 (CET)

fait -- Ssire (discuter) 5 décembre 2018 à 10:08 (CET)
Excuse moi, mais indépendamment de tes ajouts sur l'article Cheval (héraldique), je ne sais toujours pas à la lecture de l'article quelle est la figuration « de position ». Et dans l'article, il faudrait être plus spécifique sur ce que recouvre les différents qualificatifs, cf la version italienne très complète de ce point de vue, dans ses qualificatifs. Michelet-密是力 (discuter) 5 décembre 2018 à 21:20 (CET)

Donc : pour un cheval, sans autre attribut, en français, la position c'est quoi ? (et intuitivement, pour moi, c'est « cabré »). Michelet-密是力 (discuter) 5 décembre 2018 à 21:20 (CET)

Dans ta demande, il n'est pas question de savoir quelle est la position par défaut du cheval, mais de blasonner correctement le Stuttgart. Mes ajouts impliquent que "cheval de sable" est insuffisant, et que donc ça n'est pas "cabré" sa position par défaut, qui est comme bon nombre de quadrupèdes "passant" -confirmé par Palliot, Foraz, Gueusi, Grandmaison, etc....
Si tu jalouses la version italienne mieux documentée, rien ne t'empêche de compléter la française. Pour ma part, le cheval n'étant pas une figure des plus répandues, je n'éprouve pas le besoin d'en rajouter. -- Ssire (discuter) 6 décembre 2018 à 00:43 (CET)
J'ajoute que l'introduction de l'article italien est d'un point de vue héraldique très discutable ! "En héraldique, le cheval est un symbole de valeureux, d'âme intrépide et est considéré comme l’une des figures nobles du blason.". Héraldiquement les figures n'ont aucun caractère symbolique propre, et il n'y en a pas qui soient considérées plus "noble" que d'autres. Cela se poursuit par : "Le cheval était souvent intégré dans le blason par ceux qui avaient attaqué le camp ennemi et l'avaient dispersé avec une charge de cavalerie." Il y a là une affirmation qui demande très sérieusement à être sourcée !!!
Pour être complet, l'article sur le cheval devrait surtout mentionner que si le cheval lui même est plutôt rare sur les blason, c'est que le plus souvent il est évoqué indirectement : fer à cheval, étrier, molette, etc. -- Ssire (discuter) 6 décembre 2018 à 07:57 (CET)
OK, merci pour ces précisions. Je n'ai pas du tout l'intention de traduire l'italien, les conventions héraldiques n'étant pas nécessairement les mêmes. Michelet-密是力 (discuter) 6 décembre 2018 à 15:46 (CET)

Meander in heraldry[modifier le code]

Bonjour,

En farfouillant, comme à mon habitude. Je suis tombé sur la catégorie : Category:Meander in heraldry. Quelqu'un saurait-il comment on blasonne en héraldique français le "méandre" de style grec que l'on voit sur les armoiries recensées dans cette catégorie ?

Jpgibert (discuter) 13 décembre 2018 à 14:37 (CET)

Grecque (motif) ? --H2O(discuter) 13 décembre 2018 à 14:42 (CET)
Il semble ne pas exister de terme spécifiquement héraldique en français. Le motif étant rare et semblant spécifique aux zones de l'Est, ça ne pose pas vraiment problème. -- Ssire (discuter) 13 décembre 2018 à 16:10 (CET)
Merci pour ces infos. Du coup, si je voulais blasonner une cotice avec un motif de ce genre, je peux utiliser : à la cotice de gueules chargée d'un motif grec d'or ? Jpgibert (discuter) 13 décembre 2018 à 17:12 (CET)
Je posais la question parce que je sais qu'il existe des termes comme diapré et paillé. Il aurait pu y avoir d'autres termes que j'ignorais. Jpgibert (discuter) 13 décembre 2018 à 17:22 (CET)
Ça ne ce situe pas au même niveau : diapré et paillé sont des termes qui décrivent une manière de rendre moins monotone les champs peu chargés, à une époque où on avait horreur du vide. Ici il s'agit plutôt soit d'une modif de ligne analogue à dentelé ou nébulé (que je n'hésiterais pas à blasonner "grecqué"), soit à qqchose du genre double cotice potencé-contrepotencé....Je blasonnerais donc plutôt à la cotice de gueules chargée d'une grecque d'or" .-- Ssire (discuter) 13 décembre 2018 à 19:58 (CET)
J'aime bien le "grecqué" je trouve que c'est très héraldique dans l'esprit (dire un maximum avec un minimum, c'est du moins mon approche du blasonnement). Merci encore SSire pour ton aide et ces informations. Jpgibert (discuter) 14 décembre 2018 à 09:31 (CET)

Blason personnel ?[modifier le code]

Bonjour Bonjour. J'ai une petite question au sujet des « blasons personnels »

Sur la page Jean-Yves Glémée, l'utilisateur Knap77 (d · c · b) a inséré ce qu'il appelle le « blason personnel de M. Glémée ». Problème : je ne retrouve ce blason nulle part ailleurs sur le net, même en faisant une recherche inversée sur Google. Il n'a l'air d'exister que sur Commons / Wikipédia.

Se pose donc la question de la validité / véracité de ce blason. Croyez-vous qu'il soit pertinent de le laisser sur l'article de cette personne ? Et plus généralement, est-ce qu'il y a des « critères d'admissibilité » pour les blasons, ou est-ce que chaque personnalité peut créer et ajouter le sien sur sa page Wikipédia ?

Merci à l'avance pour vos réponses. --Titlutin (discuter) 15 décembre 2018 à 02:17 (CET)

Sur sa page peso, un utilisateur à le droit de mettre ce qu'il veut le concernant, et donc son propre blason sans avoir à justifier quelque source que ce soit. Maintenant, s'il s'agit d'une page de l'encyclopédie concernant un personnage en même temps utilisateur, je pense que ça suppose quand même une source (au grand minimum, une source primaire dans la page perso de l'utilisateur, bien que normalement Wiki ne peut être source pour wiki...), et en tous cas posé par l'auteur lui même. Cela dit, je ne garantis en rien mes propos....
Par contre, ce blason étant doublement fautif (chef azur sur mantelé sinople gueules, et sable sur sinople pour le trisquel), je ne serais pas contre sa mise au rencart ! -- Ssire (discuter) 15 décembre 2018 à 08:12 (CET)
Bonjour @Ssire. Merci beaucoup pour cette réponse détaillée. J'ai laissé un message à @Knap77 sur sa pdd en lui demandant de fournir une source pour ce blason. Si tu souhaites rajouter des précisions à mon message, n'hésite pas Sourire. Cordialement --Titlutin (discuter) 15 décembre 2018 à 15:07 (CET)

Armoiries de la famille Larrea (Bortziriak)[modifier le code]

Blason Es famille Larrea (Bortziriak).svg

Bonjour et bonne année à tous,

En vadrouillant comme à mon habitude, je suis tombé sur les armoiries de la famille Larrea présentes dans l'armorial des familles basques.

Le blasonnement suivant est fourni : D'or à deux crochets de sable issants du chef soutenant une trangle en fasce du même à laquelle est suspendue, par une chaîne à trois maillons, un chaudron, le tout de sable.

Mais il me semble qu'il y a des redondances (mais je ne suis pas encore maître en la matière Mort de rire).

J'aurai plutôt vu ceci : D'or à deux crochets de sable issants du chef soutenant une trangle en fasce du même à laquelle est suspendue, par une chaîne à trois maillons, un chaudron, le tout de sable.

Point de détail, sur l'image, la trangle est "brochante" et non "soutenue" à mon avis.

Je suis preneur des remarques éventuelles quant à mon interprétation. Jpgibert (discuter) 3 janvier 2019 à 15:35 (CET)

Pour les couleur ta formulation est meilleure puisque tout est de sable...
Trangle en fasce est évidemment pléonasmique.
Mais nom la trangle ne broche pas: si elle brochait elle passerait complètement devant les crochets.
les crochets ne sont pas "issant" réservé aux êtres vivant. Ici, il faut "mouvant".
Cdlt -- Ssire (discuter) 4 janvier 2019 à 10:10 (CET)
Merci pour ces informations, je n'avais pas percuté sur le "issant". Je prends note de la subtilité.
Pour ma remarque, sur le fait que la trangle broche, c'est par rapport au dessin. L'illustrateur a posé la trangle sur les crochets ce qui m'évoque ce côté brochant. Pour être plus dans l'esprit "soutenu", la trangle aurait dû être interrompue au niveau des crochets pour donner l'impression de passer derrière la pointe du crochet et devant son corps. Mais ce n'est qu'un détail.
Si j'ai un peu de temps à l'occasion, j'améliorerai le dessin. J'ai également l'impression que les bordures des différents meubles ne sont pas tous de la même dimension. Jpgibert (discuter) 4 janvier 2019 à 10:37 (CET)
Du coup, je me pose une question concernant les dextrochère et sénestrochère. On voit souvent le qualificatif de mouvant. Doit-on les considérer comme des membres humains (du coup issant serait plus logique) ou comme des éléments figuratifs inanimés ? Jpgibert (discuter) 4 janvier 2019 à 10:45 (CET)
Issant est non seulement réservés au vivants, mais a de plus l'idée de "vers le haut" (c'était donc doublement fautifs pour les crochets). Il s'utilise aussi parfois pour un animal sortant de son gîte (même si c'est à l'horizontale...) De plus je ne me souvient pas l'avoir vu employé pour des éléments de vivant-- Ssire (discuter) 4 janvier 2019 à 17:36 (CET)

Petit (ou pas) casse-tête[modifier le code]

Wappen der Stadt Willich.svg

Bonjour

J'aime bien fouiller dans la collection d'armoiries de Commons et je suis tombé sur celles de la ville de Willich (Allemagne). J'ai été surpris par le motif et me suis interrogé sur le blasonnement d'une telle figure.

Le blasonnement est donné en allemand :

In Blau ein gelbes (goldenes) Quadrat, das an jeder Seite von dem Buchstaben W in Gelb (Gold) so umrankt wird, daß seine unteren Spitzen auf die Mitte des Quadrates gerichtet sind und hier ein gleicharmiges Kreuz bilden

se traduit grossièrement par

En bleu, un carré jaune (doré) qui est délimité de chaque côté par la lettre W en jaune (or) de sorte que ses points inférieurs soient dirigés vers le centre du carré et forment ici une croix à armes égales (pas taper, c'est Google Trad qui a tenté l'exercice).

Je comprends l'idée généralement mais je trouve cette idée de W pas très heureuse d'autant que ces fameux W (entravaillés avec le cadre ?) sont fusionnés aux angles du cadre comme si on avait en fait une vis sans fin. Du coup, je suis à la recherche d'une façon de blasonner cette espèce de filet (?) qui s'enroule autour du cadre (quadril/cadril ?) à raison de 8 enroulements (2 par côté) ?

Je tente un premier jet : D'azur, à un filet s'enroulant de 8 pièces autour d'un quadril accolé en cœur à une croix, le tout d'or

Qu'en dîtes-vous ?

Jpgibert (discuter) 9 janvier 2019 à 10:35 (CET)

beaucoup de bien quant à l'image (meuble original !) mais plus réservé quant au blasonnement (mais les germaniques nous ont habitué à pire !). J'y réflechis. Cdlt -- Ssire (discuter) 10 janvier 2019 à 09:25 (CET)
Je ne connais pas "quadril"
"d'azur, à un carreau ajouré en carré dans ses 4 quartiers, accolé d'un filet s'enroulant en 8 spires sur le pourtour et passant par les ajourages, le tout d'or." Sans aucune garantie. Cdlt -- Ssire (discuter) 10 janvier 2019 à 09:58 (CET)
Bonjour Ssire, quadril ou cadril sont des termes très rares. Je n'ai trouvé que 2 cas pour le moment. Il s'agit d'un carreau évidé. On trouve ce terme notamment dans Le Blason, dictionnaire et remarques. Il y est définit comme un filet (page 211) mais un filet particulier qui serait (à bien noter le conditionnel) une sous-forme de l'orle (1/3 ou 1/4 de sa taille) qui ne suit pas le pourtour de l'écu (du coup, je ne vois pas l'intérêt de le relier à l'orle...). Cette définition du filet se retrouve aussi dans l'Euraldic (1679). Jpgibert (discuter) 10 janvier 2019 à 10:34 (CET)
Pourquoi pas ? donc nouvelle proposition: "D'azur à un cadril accolé d'un filet s'enroulant en 8 spires sur le pourtour et brochant sur une croisette estrée en coeur, le tout d'or. Pas plus garanti. Cdlt -- Ssire (discuter) 10 janvier 2019 à 12:25 (CET)

Contestation du label Bon Article de l'article Blason de Thiers[modifier le code]

Fairytale bookmark silver light.png Question mark 3d.png
J'ai l'intention de contester prochainement le label « bon article » de la page « Blason de Thiers ». Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations.

Discussion:Blason de Thiers/Bon article

Contesté le 7 février 2019 à 10:28 (CET) par 82.67.218.201.

croix de ... ?[modifier le code]

Bonjours les spécialistes,

J'ai actuellement une divergence avec quelques contributeurs qui veulent que cette croix Fichier:Croix des guides et scouts d'Europe (logo).svg soit une croix de Malte Malteserkreuz 2 Euro.png.

Elle est "revue" comme un logo, et donc ne prétend plus à une définition héraldique. -- Ssire (discuter) 6 mars 2019 à 09:47 (CET)

J'y vois au moins deux différences : le centre de la croix (il n'y a pas de place pour une fleur de lys dans la croix de Malte) et les branches de la croix (parallèles dans la croix scoute et convergents dans la croix de Malte). Toutes les croix qui se terminent par des pointes ne sont pas de Malte.

La croix pattée (fourchue) Coa Illustration Cross Biparted.svg ou croix bipartie était ma première réaction. Quant à la croix des Templiers elle est typiquement pattée Cross-Pattee-red.svg.

cette croix n'est ni "pattée" ni "bipartie" (ce dernier terme n'existe pas en FR-héraldique) !! C'est une croix fourchée de 8 pointes.-- Ssire (discuter) 6 mars 2019 à 09:47 (CET)

Ils arguent pour se justifier du site même de l'assos. Je ne suis pas certain de la validité d’ailleurs de cette source. Cela se passe sur Association des guides et scouts d'Europe.

Cordialement -- Alaspada (d)

Bonjour pour information, cette discussion a été commencée par cette personne en PDD de l'article en question il y a moins de 24 heures, et sur le bistro il y a moins de deux heures, cet utilisateur cherchant désespérément des soutiens sans chercher à discuter avec ses opposants. (Message laissé sur Special:Diff/156852772 le bistro). Olivier LPB (discuter) 18 février 2019 à 21:54 (CET)
Pas depuis 24 h mais depuis le 9 février. Mais cela n'a aucune importance pour les avis. Je sais bien que j'ai quelques différents avec Olivier LPB mais cela ne rentre pas en ligne de compte.
Cordialement --- Alaspada (d) 18 février 2019 à 22:12 (CET)

En sautoir[modifier le code]

Bonjour à toutes et tous,

Je m'interroge sur la disposition en sautoir. Généralement, on a 2 meubles identiques qui sont posés en croix.

Mais quand on a affaire à 2 meubles différents dans un blasonnement, comment détermine-t-on lequel broche sur l'autre et surtout lequel est en bande et lequel est en barre ? En recherchant dans Commons, j'ai trouvé à peu près tous les cas de figure. Du coup, je suis un peu perdu. Y a-t-il seulement une règle en la matière ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements. Jpgibert (discuter) 5 mars 2019 à 15:21 (CET)

le premier cité est en bande et il broche sur celui qui est en barre... Moyen mnémotechnique un peu osé: c'est celui qui est en bande qui broche... assez logique dans un contexte de sautoir... ;-)) -- Ssire (discuter) 5 mars 2019 à 16:54 (CET)
Merci SSire pour cette confirmation de mon hypothèse (hors brochant).
J'en étais arrivé à la même conclusion mais de façon différente, je voulais donc un avis tiers. Je m'étais basé sur le même raisonnement qu'avec le tranché où la première partition n'est pas forcément celle qu'on imagine si on suit une ligne imaginaire de lecture placée au milieu de l'écu. Comme tu me l'avais expliqué précédemment, c'est la ligne de chef qu'il faut suivre. Du coup, en adoptant la même logique, si on inscrit les meubles en sautoir dans un carré et qu'on suit la ligne du chef, on retrouve bien, le premier en bande, le second en barre. J'ignore si ma logique est valide, mais si elle me permet de retrouver le bon résultat, je pense que je vais la garder.
Cela dit, j'aime bien le jeu de mot... je prends note. Jpgibert (discuter) 6 mars 2019 à 09:20 (CET)

Donneville[modifier le code]

Bonjour à tous je viens de tomber sur cette page de Discussion:Donneville si quelqu'un peu y répondre, merci d'avance --Paternel 1 (discuter) 9 mars 2019 à 08:46 (CET)

Répondu. -- Ssire (discuter) 9 mars 2019 à 09:48 (CET)
Merci Ssire. --Paternel 1 (discuter) 9 mars 2019 à 12:39 (CET)

La tiercefeuille en question.[modifier le code]

Je viens de me rendre compte d'une très mauvaise habitude concernant la représentation de la tiercefeuille, qui le plus souvent est représentée percée - donc laissant voir le champ par un trou rond en son centre (en analogie avec la quartefeuille et la quintefeuille), ce qui est une erreur si ce n'est pas blasonné. On la trouve aussi "boutonnée du même" (un cercle rond en son centre de même couleur que l'ensemble) ce qui est également fautif si ce n'est pas blasonné -encore que moins grave, à mon avis. Il faut se souvenir que la parenté de la tiercefeuille est le trèfle (sans queue) - c'est souvent ainsi qu'elle est définie (d'ou ses feuilles plutôt rondes que pointue), et non aux quartefeuilles et quintefeuilles, plutôt apparentées à la rose (donc boutonnées ou percées)
Je souhaite donc que l'on rectifie soit les dessins soit les blasonnements selon le cas (fiabilité du dessin ou du blasonnement) ou que l'on ajoute l'indication de non concordance entre dessin et blasonnement {{conflit héraldique| les tiercefeuilles sont percée/boutonnée, ce qui n'est pas dit}}. Cordialement, -- Ssire (discuter) 10 mars 2019 à 09:26 (CET)

Si je comprends bien, il ne devrait pas y avoir de cercle au centre. Dans ce cas, il faudrait également corriger les meubles dans Commons pour limiter les erreurs à venir, non ?
PS: je viens de trouver ces armoiries dont le blasonnement parle de tiercefeuilles et dont la représentation utilise des trèfles. Il y a donc erreur.
Jpgibert (discuter) 12 mars 2019 à 16:47 (CET)
Tu as raison. Il faut s'en préoccuper. -- Ssire (discuter) 12 mars 2019 à 22:21 (CET)
J'ai rectifié les qq miens par contre pour aller sur commons ce serait bien de les différencer sur les categorie commons.
Le trèfle c'est Trifoils in heraldry pour le tiercefeuille c'est quoi ? a+ -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 20 mars 2019 à 21:40 (CET)
Non, le trèfle c'est Trefoil (trifoils est une erreur redirigée vers trefoil). Je découvre le problème pour la tiercefeuille, non connue de l'heraldique GB. C'est honteux cette prégnance du GB. Je vais voir ce que je peux faire. -- Ssire (discuter) 20 mars 2019 à 22:55 (CET)
Finalement je trouve la solution dans le Manuel du blason" de D.L.Galbreth / Leon Jéquier. L'ouvrage de base est de Galbreth un incontournable heraldiste Grand-Breton, revu, complété et mis au point par Jéquier, incontournable héraldiste suisse de langue française.
On trouve à la page 151 (ISBN 2-602-00042-6 édition 1977) "La quintefeuille...On trouve aussi des quartefeuilles, des sixfeuilles, et surtout des trèfles tigés ou non (tiercefeuilles").
Donc nos tiercefeuilles sont donc bien des trèfles (ce qui confirme la remarque de départ) et donc relève bien de la catégorie "trefoils in heraldry", nos trèfles devant être dans une sous catégorie "stalked trefoils", ou nos tiercefeuilles dans une sous catégorie "stemless trefoilds".
À suivre donc. -- Ssire (discuter) 21 mars 2019 à 03:13 (CET)
Bonjour Ssire, Chatsam, si je comprends l'idée, on devrait créer 2 nouvelles catégories dans Commons qui seraient filles de la catégorie Trefoil. Mais du coup, quid de toutes les sous-catégories du genre 2, 3, 4... et celles par couleurs. La logique voudrait qu'on fasse de même avec toutes ces catégories et qu'on vide les existantes pour les répartir dans les nouvelles, non ? Et le fait-on seulement pour les armoiries françaises ou pour toutes les langues ? Jpgibert (discuter) 22 mars 2019 à 14:08 (CET)
Bonjour Jpgibert. Une solution plus simple est de ne faire, à partir de la catégorie racine "trefoil", qu'une sous-catégorie (plus logiquement peut-être "stemless trefoil" le trèfle étant plus reconnaissable avec tige que sans tige - d'où d'ailleurs le problème ici) et transférer toutes les tiercefeilles dans les "stemless trefoil" (ou dans ses propres sous-catégories), quelque soit leur origine. -- Ssire (discuter) 22 mars 2019 à 15:59 (CET)
Entendu, si j'ai un peu de temps ce weekend, j'essaierai de me pencher sur la question. Sauf si quelqu'un me précède. Jpgibert (discuter) 22 mars 2019 à 17:35 (CET)

Qualité d'une source ?[modifier le code]

Bonjour,

Un utilisateur ajoute un section Héraldique dans des articles de communes belges. Il utilise comme source Heraldry of the world. J'ai l'impression que cette source est un wiki. Est-ce une source acceptable ? Ne faut-il pas lui préférer l'armorial en deux volume publié par Dexia ?

Merci d'avance.

--H2O(discuter) 16 mars 2019 à 10:12 (CET)

Avertissement suppression « Louis-Eugène de la Gorgue-Rosny »[modifier le code]

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Chris a liege (discuter) 17 mars 2019 à 00:56 (CET)