Wikipédia:Le Bistro/6 mars 2008

Le Bistro/6 mars 2008

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Des trolles ? Mais... quel rapport avec le bistro ?
6 mars 2008

Bistro rafraîchiAjouter un message

Ce modèle est il neutre ?

Je poursuis sur le thème Serbie/Kosovo en vous signalant {{Subdivisions de la Serbie}} cree tout recement . Ceci est il bien neutre maintenant qu'il y a eu cette declaration d'independance? --Kimdime69 (d) 5 mars 2008 à 23:39 (CET)

Et ce genre de revue de presse que l'on trouve sur le Portail:Serbie?--Kimdime69 (d) 5 mars 2008 à 23:43 (CET)

Je pense que ce serait non-neutre de retirer ces régions tant que leur indépendance n'est pas reconnue par le gouvernement serbe ou par l'ONU (ou autre critère au choix).

Que penserais-tu :

• d'inclure la mention du Kosovo ou de ses subdivisions dans un sous-titre « territoires contestés »
• d'accompagner le titre d'une petite note du genre
  1. « Ces territoires sont reconnus comme subdivisions par le gouvernement serbe mais ont proclamé leur indépendance le 17 février 2008 ».
  2. « territoires indépendants de fait depuis le 17 février 2008 ».
  3. ...

Peut-être que ça peut t'aider : va voir à Catégorie:Territoire contesté ou occupé. Ou par exemple, à subdivisions de l'Azerbaïdjan, sachant que le Haut-Karabagh est, de fait, administré par l'Arménie depuis 1992. — Jérôme 6 mars 2008 à 00:46 (CET)

Nota bene je ne suggere pas d'enlever la mention du Kosovo dans le modele ce qui ne serait pas neutre non plus pour le coup, pour le reste j'attends vos suggestions.--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 00:54 (CET)

Le territoire est indépendant de fait (ou administré par d'autres) depuis plus longtemps je pense. GL (d) 6 mars 2008 à 08:38 (CET)

Ayant depuis peu une certaine connaissance de cette question sensible (rapport à ça), je pense aussi qu'il faut garder le Kosovo dans ce modèle, mais en précisant « Région autonome du Kosovo (territoire contesté). » Sémhur ·✉·✍· 6 mars 2008 à 09:32 (CET)

Je trouve que territoire conteste ne laisse pas tellement transparaitre la realite, je prefere "independant de fait"--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 10:39 (CET)

Idem, ce n'est pas une région autonome (C'était une province autonome avant 1989), c'est une république de-facto indépendante, ou une république dont l'indépendance n'est pas unanimement reconnu, ...ou d'autre propositions ?

Attendre la décision de l'ONU serait a priori une bonne idée, mais elle risque d'etre neutre sur le sujet pendant un moment. Tieum512 BlaBla 6 mars 2008 à 11:25 (CET)

Cela ne me choquerait pas si le modèle datait de 2002. Mais là il me semble évident que ce modèle a été créé en réponse à la proclamation d'indépendance. J'ajoute que reconnu par 3 membres permanents du Conseil de sécurité, ça en fait un pays reconnu par une part importante des pays pesant dans la [[communauté internationale]. C'est autre chose que Chypre du Nord. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 6 mars 2008 à 11:35 (CET)

Et non reconnu par els 2 autres... Bref l'histoire de territoire contesté me plait bien, on verra ce que donnera le temps, même si j'ai mon idée, mais méfiance. Hatonjan (d) 6 mars 2008 à 12:02 (CET)

Il y a un cas similaire : Modèle:Palette Subdivisions de la Chine. Taiwan est mentionné, mais pas sur le même pied que les autres provinces, avec une note qui explique la situation. Notons cependant que la situation n'est pas à 100 % la même, puisque Taiwan n'est reconnu comme un État indépendant que par quelques nations exotiques. Pour la revue de presse, je suis contre le principe : Wikipédia n'est pas un agrégateur de news. R@vən (d) 6 mars 2008 à 18:22 (CET)

Hop, les bougies

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

--Serein ^[blabla] 6 mars 2008 à 00:00 (CET)

Pitte

Horowitz (d · c · b) s'est mis en tête d'ajouter sur la page de Jean-Robert Pitte la mention de son refus de passer un film "engagé" pendant les "mouvements" liés à la loi LRU ainsi que les "ciseaux d'or" qu'une association lui a décernés pour cela. Tout cela, assorti, sic, d'« une pétition signée par des centaines d'universitaires » (tel quel dans l'article, à propos de ce lien blogspot...) Ajouts faits également sur la page de l'association concernée..

J'avais à l'époque exprimé ma position opposée à cet ajout, comme Jastrow (d · c · b), rappelant que l'"évènement" n'avait pas été couvert par le moindre média national ou buzz. 47 hits uniques, pas exactement ce que j'appelle notoire..

De guerre lasse devant les reverts successifs, j'avais abandonné le terrain mais en relisant l'article aujourd'hui, je trouve cela profondément déplacé pour un fait purement anecdotique. Devant l'impossibilité de dialoguer avec Horowitz, j'aimerais avoir l'avis de la communauté sur ce point précis. Merci à vous.--Bombastus ^[Discuter] 6 mars 2008 à 00:43 (CET)

Cette mention est à sa place dans la section "Prise de position", et Horowitz ne lui donne pas une importance disproportionnée. Par ailleurs elle est sourcée convenablement, et la prise de position d'une association comme SLR, et l'existence d'une pétition, donne une légitimité à cette information.--EL ✉ - ✍ 6 mars 2008 à 07:49 (CET)

Non, ce n'est pas à sa place. S'il n'y a aucune source de presse à ce sujet, pour un évènement récent se déroulant en France (et à Paris...), c'est de toute évidence très anecdotique et ça n'a aucune place sur Wikipédia. Horowitz est un militant, il ne s'en cache pas, il fait le plus souvent du bon boulot, mais là il ne faut pas exagérer... --Don Camillo (d) 6 mars 2008 à 08:21 (CET)

Pas d'accord d'oblitérer l'information de cette pétition qui n'est anecdotique que pour ceux qui se reconnaitront dans le politiquement correct et la langue de bois, une autre forme de militantisme auquel nous ne sommes pas soumis. C'est sourcé. -- Perky ♡ ✍ 6 mars 2008 à 08:43 (CET)

+1 à Bombastus et DonCamillo, et ça part mal barré ce petit sondage où on alterne "1 pour, 1 contre"... Touriste ✉ 6 mars 2008 à 08:44 (CET)

Idem Touriste, Bombastus, Don Camillo. PoppyYou're welcome 6 mars 2008 à 08:55 (CET)

D'accord avec EL. Ce n'est pas comme si la section s'appelait Controverse et que seules ces deux petites phrases y trônaient. DocteurCosmos - ✉ 6 mars 2008 à 09:08 (CET)

Hum je continue l'alternance. Il me semble que cette "anecdote" aurait plus sa place dans l'article sur la loi relative aux libertés et responsabilités des universités, étant entendu qu'il faut signaler sur l'article Pitte qu'il a eu un rôle important et des positions fortes dans le débat sur cette loi (en opposition avec celle de Sauvons la Recherche). Quoi qu'il en soit, si on veut en parler, il faudrait le faire correctement, en expliquant ce que c'est que ce "film consacré à l'université" et pourquoi Pitte s'est opposé à sa projection (donner sa position), à ce moment là. Et prendre des précautions avec le mot "censure", le rôle d'une université n'étant pas il me semble de diffuser des films "militants" (je l'ai vu). Cela dit je suis plus gêné par une phrase bizarre comme "Ces prises de position lui ont valu le qualificatif de « réac » ou le soutien d'organisations comme l'Ifrap"...Hadrien (causer) 6 mars 2008 à 10:09 (CET)

Quand je vois des formulations du genre « politiquement correct » ou « langue de bois », je me méfie car ça veut dire qu'on essaie de s'affranchir des principes de l'encyclopédie. Or c'est une encyclopédie que l'on écrit, pas un journal ou un blog militant. Cette "anecdote" n'a été couverte par personne, a rassemblé 20 personnes (voir la vidéo) et n'a même pas créé le moindre buzz. Les critères les plus élémentaires de notoriété ne sont pas atteints. End of the story, à moins là encore qu'on me montre que cette affaire a eu la moindre importance en dehors des militants syndicaux de la Sorbonne. --Bombastus ^[Discuter] 6 mars 2008 à 11:26 (CET)

Ce monsieur n'aurait pas sa place dans une encyclopédie classique. Difficile dans ce genre de cas de distinguer l'anecdotique du non anecdotique. DocteurCosmos - ✉ 6 mars 2008 à 12:02 (CET)

Plaçons-nous dans cinquante ans et demandons-nous ce qu’il restera de Pitte. 1) Une carrière de chercheur géographe 2) Des prises de position médiatisées sur l’éducation, exposées dans des livres, plein d’interviews et des passages à la radio (il fut un temps où il était sur France Culture tous les deux jours), ce qui a une influence directe sur sa gestion de Paris 4 (Abu Dhabbi, volonté d’intégrer la fac à la vie économique, sélection etc).

Plutôt que de se prendre la tête sur ce détail, il vaurait mieux essayer de synthétiser tout cela (éventuellement intégrer cette affaire en disant que sa gestion de Paris 4 fait grincer des dents et que, par exemple…)

Remi M. (d · c). À La Haye, ce 6 mars 2008 à 12:09 (CET)

à Docteur_Cosmos : quand même tu devrais savoir que l'accumulation d'extraits de journaux, d'anecdotes, de citations est une façon d'imposer un point de vue sans l'attribuer correctement sous couvert de n'exposer que des faits (cf. au hasard des problèmes sur Dieudonné). S'il s'agit de dire que Pitte a soutenu publiquement et médiatiquement la loi sur les universités, à laquelle de nombreux universitaires et chercheurs se sont opposés (notamment le collectif sauvons la recherche, par exemple en faisant et en diffusant ce film), il me semble qu'il y a plein de moyens de le faire correctement et encyclopédiquement (si on accepte de parler de l'actualité récente dans cette encyclopédie ). Mais là ça donne juste l'impression qu'on essaye de discréditer la personne et son point de vue par l'accusation de "censeur fasciste", que nous connaissons bien sur wikipedia.Hadrien (causer) 6 mars 2008 à 13:07 (CET)

Je trouve ta proposition de 10:09 très pertinente. Je réagissais juste à la remarque de Bombastus sur un plan général. <mode provoc on>On ne peut pas à l'envi farcir Wikipédia de fiches biographiques périphériques et reprocher aux contributeurs de les remplir d'infos périphériques</mode provoc off>.

@Rémi : je ne prendrai pas les paris pour savoir ce qui restera de ce monsieur dans cinquante ans . DocteurCosmos - ✉ 6 mars 2008 à 14:21 (CET)

Mmh il me semble que tu ignores sa carrière de géographe DocteurCosmos pour porter un jugement de manière aussi rapide... Il faudrait éviter de se cantonner au superficiel et à l'immédiat et c'est justement ce que je reprochais à Horowitz dans l'affaire.. --Bombastus ^[Discuter] 7 mars 2008 à 12:52 (CET)

Bonne nouvelle pour Anthere : en fait, Wikipédia n'est pas soumise aux impératifs économiques

C'est l'article Encyclopædia Universalis qui le dit, et qui ajoute son POV, tant qu'affaire :

« [...] Par la suite, l'arrivée de contenus gratuits non soumis à des impératifs économiques comme Wikipédia ou des moteurs de recherche comme Google, qui n'apportent évidemment ni la profondeur d'analyse ni surtout la garantie de fiabilité d'Encyclopaedia Universalis [...] »

— 89.159.217.98 (d · c · b)

(modif du 30 décembre 2007)

L'ensemble de cette note de bas de page vaut le détour. Je vous laisse enlever les témoignages exclusifs d'ex-employés, les affirmations non sourcées, les auto-références, puis neutraliser ce qui reste (s'il reste quelque chose). — Jérôme 6 mars 2008 à 01:16 (CET)

Bonne nouvelle pour Anthere, mais pas pour les autres ?... 86.194.117.42 (d) 6 mars 2008 à 13:59 (CET)

Oui, c'est amusant. On ne peut pas trouver une source disant que si les ventes ont baissé, c'est aussi parce que la qualité des nouvelles versions est inférieure à celle des années 70 (idem pour la Britannica d'ailleurs, je ne crois pas qu'ils aient demandé à Einstein un article en trois semaines) ? --Cgolds (d) 6 mars 2008 à 02:10 (CET)

Pas moyen de trouver le prix de vente de la dernière version papier, Encyclopædia Universalis en 28 volumes - Edition 2002 Lilyu (Répondre) 6 mars 2008 à 07:12 (CET)

Je l'ai lu quelque part il y a quelques mois. Dans les 2 600 euros je crois. DocteurCosmos - ✉ 6 mars 2008 à 07:30 (CET)

« Pas moyen de trouver le prix de vente » L'article cité indique 3000 euros. — Jérôme 6 mars 2008 à 09:29 (CET)

C'est bien ce que je dis : j'arrive pas à trouver une SOURCE pour ce chiffre présent dans l'article et sorti de nul part. Lilyu (Répondre) 6 mars 2008 à 11:51 (CET)

Le chiffre que je t'annonce je l'ai lu sur un de leur prospectus. DocteurCosmos - ✉ 6 mars 2008 à 12:09 (CET)

Wikipédia n'est pas soumise aux impératifs de qualité, non plus. Pas si bonne nouvelle que ça. -- Perky ♡ ✍ 6 mars 2008 à 08:02 (CET)

Ce n'est effectivement pas une bonne nouvelle, car ce n'est pas une nouvelle. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 6 mars 2008 à 11:44 (CET)

T'as pas fini de faire du spam pour ton site dans tous tes posts, toi ? :) - DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 11:49 (CET)

Difficile, je l'ai ajouté en signature. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 6 mars 2008 à 11:59 (CET)

Au contraire, très facile suffit de changer la signature... - DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 12:01 (CET)

Certes, mais il est toujours plus prudent de finir son propos par les réserves que constituent ces deux expressions. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 6 mars 2008 à 14:21 (CET)

Pis c'est Wikipédia en français, les intégristes francophones et anglophobes vont sûrement débarquer chez toi et brûler ta connexion internet . (beaucoup plus efficace que bouffer le chien et tuer la femme, on est même pas sûr que la personne en ait) Oblic ^gné ? 6 mars 2008 à 14:47 (CET)

La Version DVD d'Universalis coûte environ 150 euros et elle propose des extensions sur la toila. Maffemonde (d) 6 mars 2008 à 19:38 (CET)

Wikipedia article traffic statistics

La liste des articles les plus consultés [1] est intéressante, on voit les résultats des prochaines élections US :) --Jef-Infojef (d) 6 mars 2008 à 05:37 (CET) Et je vous fait grâce du Français le plus populaire aux US --Jef-Infojef (d) 6 mars 2008 à 05:41 (CET)

Je ne pense pas que l'on puisse déduire quoi que ce soit au niveau de l'élection de cette statistique. À vue de nez, les états du centre sont moins connectés à Internet et votent plus républicain...^{[réf. nécessaire]} Zil (d) 6 mars 2008 à 10:35 (CET)

Le bonhomme Michelin? En tout cas, c'est le français que le vois le plus à la télé. Meodudlye (d) 6 mars 2008 à 05:47 (CET)

Zacarias Moussaoui il me semble plutôt. Like tears in rain ^{-_-} 6 mars 2008 à 07:16 (CET)

Tiens, je n'arrive pas à obtenir la même chose pour fr [2]. Quelques remarques, aussi :

• ne pas confondre articles "consultés", "lus", "affichés", etc ...
• J'ai vu aussi que les pics de "consultation" (pour les articles petits ou moyens) vont de pair avec les dates de modifs, ce qui semble expliquer que les "patrouilleurs" ou simples curieux "affichent" ou "consultent" en assez grand nombre.
• Pour mars, les stats n'affichent à cette heure que le premier jour du mois et nous sommes le 6.
• J'ai eu la curiosité de chercher si un article bien "franchouillard" avait un impact sur les autres WP. Jean-Marie Bigard. Savez-vous à ce propos que le module de stats fait apparaître des données pour des artiles n'existant pas ? http://stats.grok.se/en/200802/Jean-Marie_Bigard et http://stats.grok.se/de/200802/Jean-Marie_Bigard

Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 6 mars 2008 à 08:46 (CET)

Pour fr il faudra patienter : 2008-03-05: Added top list for English wikipedia. Other projects will be added soon. (sur la page d’accueil du site) rv¹⁷²⁹ 6 mars 2008 à 13:44 (CET)

Donc voilà ce que ça donne (chiffres du 1^er au 23 février 2008)

John McCain	(1151929)	30 %
Ralph Nader	(100840)	3 %
Barack Obama	(1934492)	51 %	Total Démocrates	(2571534)	67 %
Hilary Clinton	(422124)	11 %
Autres démocrates	(214918)	5 %

Précédente étude : Wikipédia:Le Bistro/23 avril 2007#Élection présidentielnonle française de 2007.

Ce serait intéressant de suivre ces statistiques de temps en temps et de comparer les courbes avec celles des instituts de sondage.

— Jérôme 6 mars 2008 à 10:13 (CET)

Puisque l'on parle des statistiques. Je viens de créer une fonction JS pour ajouter un bouton de visualisation de la fréquentation des pages sur chaque article (le bouton est placé à droite de l'Historique). Est-ce que vous pensez que cela vaut le coût que je l'ajoute aux Gadgets? Car pour l'instant cette fonctionnalité est encore en bêta et n'est pas officiellement supporté par les serveurs de la fondation.

Voilà le code :

function addArticleTrafficStatistics()
{
  var histo = document.getElementById("ca-history");
  if(histo)
  {
    var lien = document.createElement("a");
    var today = new Date();
    var annee = today.getYear() + 1900;
    var mois = new String(today.getMonth() + 1);
    if(mois.length < 2)
    {
      mois = "0" + mois;
    }
    lien.setAttribute("href", "http://stats.grok.se/fr/" + annee + mois + "/" + wgPageName);
    lien.appendChild(document.createTextNode("Consultation"));
 
    var stats = document.createElement("li");
    stats.setAttribute("id", "ca-stats");
    stats.appendChild(lien);
 
    histo.parentNode.insertBefore(stats, histo.nextSibling);
  }
}
addOnloadHook(addArticleTrafficStatistics);

Au passage, si vous avez des remarques ou suggestions. Sanao (d) 6 mars 2008 à 13:48 (CET)

ça marche chez moi :) sympa

pas sûre que ça me serve, masi je trouve ça chic ;D

au passage, vue que je trouve enfin quelqu'un qui s'y connait apparemment, saurais-tu comment modifier un monobook pour que le lien vers l'article dans sa version anglaise soit toujours le premier de la liste interwiki ? Lilyu (Répondre) 6 mars 2008 à 13:57 (CET)

Je viens de jeter un coût d'oeil à la structure de la page pour voir la complexité de la chose. Cela semble assez simple. Je ferais cela ce soir, car je suis au boulot en ce moment. Sanao (d) 6 mars 2008 à 14:05 (CET)

C'est vrai ? ouuah t'es super sympa :)

PS: moi j'ai changé "Consultation" en "TRAFFIC".Lilyu (Répondre) 6 mars 2008 à 14:08 (CET)

Super Sanao! serait il possible d'offrir la possibilite de tomber directement sur les stats du mois precedant celui au cours duquel on fait la consultation?--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 14:39 (CET)

Pour bien faire, il faudrait également prendre en compte les différentes redirections. ^^ — Poulpy (d) 6 mars 2008 à 14:52 (CET) (ouais, je pinaille)

Pour Kimdime69 : Sur ce point j'avais pensé à plusieurs solutions :

• jusqu'à un certain nombre de jour on affiche le mois précédent
• via une liste déroulante on sélectionne le mois qui nous convient, par défaut on va sur le mois courant
• on vérifie sur la page des stats combien il y a de résultats et sous un certain seuil on affiche le mois précédent

Selon, cela demande plus ou moins de développement. Le dernier est par exemple le plus complexe.

Pour Poulpy : Qu'est ce que tu entends par redirection? Tu voudrais voir les statistiques des redirections? Car lorsque l'on vient d'une page de redirection, on affiche les statistiques de la "vraie" page.

Il me semble que quelqu'un avait demandé hier quelle était la règle sur les visites. C'est un chargement de page, une visite. Il n'y a pas de regroupement par IP ou Utilisateur (c'est pas top...). La source : [3]. Sanao (d) 6 mars 2008 à 15:32 (CET)

Vraiment bien, ta fonction, Sanao  ! gede (dg) 6 mars 2008 à 18:13 (CET)

Expression alsacienne ?

Gilles (expression) : ressemble à une blague potache. Un Alsacien pourrait-il confirmer ou infirmer l'existence de cette expression ? --Ch_ristophe _(d) 6 mars 2008 à 09:36 (CET)

Poser la question à Gustave Graetzlin, si lui ne connaît pas alors poubelle. SalomonCeb (d) 6 mars 2008 à 10:14 (CET)

Ca se dit et pas seulement en Alsace. C'est d'ailleurs pour cela que le Pierrot de Watteau a longtemps été appelé Gilles (il a l'air un peu demeuré, le pauvre...). Après, c'est peut-etre plus pour le Wiktionnaire que WP. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 6 mars 2008 à 10:53 (CET)

Je connais effectivement l'expression (soupir) GillesC →m'écrire 6 mars 2008 à 11:39 (CET)

un pour le déplacement vers le Ouictionnaire. rv¹⁷²⁹ 6 mars 2008 à 11:51 (CET)

Ce n’est pas une blague (chez moi -dans l’Ouest- on utilise plutôt Jacques dans un contexte similaire), c’est d’ailleurs dans le dictionnaire (au moins ceux du CNRTL). Le sujet mérite un article à part entière (et non juste une définition de Wiktionnaire). Il faut développer et trouver des sources (attention à la confusion possible avec les Gilles). VIGNERON * ^discut. 6 mars 2008 à 17:13 (CET)

Quel sujet ? « Gilles » est un mot, pas un concept ni un sujet, cela va donc dans un dictionnaire. C’est le concept (idiotie, débilité, tout ce que tu veux) qui doit faire l’objet d’une entrée dans WP, dans un article qui prendra en compte le vocabulaire utilisé pour le définir. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 6 mars 2008 à 17:35 (CET)

Le sujet est « l’expression Gilles, plus particulièrement dans l’Est de la France », ce n’est pas juste le mot « Gilles », ni même la désignation de ce mot (idiotie, débilité, & cie). Complétionniste forever, VIGNERON * ^discut. 6 mars 2008 à 23:54 (CET)

À quand Bredin, Beurdin et Beuyot ? rv¹⁷²⁹ 7 mars 2008 à 08:45 (CET) Allez, je prévisualise pas pour voir la couleur

Modestie

Merci à Poulpy pour l'information sur l'outil grok.se : c'est distrayant et intéressant.

Ma curiosité m'a conduit à ce relevé Wikipedia article traffic statistics : « Wikipédia:Le_Bistro has been viewed 9631 times in 200802 » [4]

Je pensais que la fréquentation était beaucoup plus élevée. Doit-on en tirer des leçons de modestie (beaucoup de bruit pour moins de 10 000 visites en février ) ? On remarque de légers creux le samedi mais pas de pics notables alors que des sujets plus « scolaires » comme Poésie ou Roman (littérature) [5] ou (littérature) montrent des pics le mercredi, ce qui m'a un peu surpris et des creux plus marqués mais compréhensibles le samedi (plus que le dimanche cependant !) mais c'était un mois de vacances. Une observation de plus longue durée sera intéressante.

D'ailleurs existe-t-il un étude plus approfondie de la consultation et de la participation selon les jours et les dates ? PRA (d) 6 mars 2008 à 09:58 (CET)

Aux 9631 visites sur Wikipédia:Le bistro, il faut ajouter les visites sur les sous pages de chaque journée. Par exemple Wikipédia:Le Bistro/29 février 2008 : 1894 visites (dont la plupart le 29 février, étonnant non ?) contre 363 le même jour pour Wikipédia:Le Bistro. --Ch_ristophe _(d) 6 mars 2008 à 10:12 (CET)

Je refais au passage un sondage : je n'arrive pas à joindre grok.se - une requête nmap -P0 pour voir n'a rien donné non plus. Je suis chez Free ; quelqu'un a aussi des problème pour le joindre ? Turb (d) 6 mars 2008 à 10:11 (CET)

pas de probleme de mon coté <- tiscali. - DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 10:38 (CET)

Suis chez Free et n'ai aucun souci pour joindre le site. Kropotkine_113 6 mars 2008 à 13:44 (CET)

Idem. Clicsouris ^[blabla] 7 mars 2008 à 00:11 (CET)

Comment présenter une succession de mandats?

Bonjour, Contributeur depuis peu, je travaille à une article portant sur la commune de Hermes. En ces temps électoraux, je viens de me rendre compte que ma liste des maires successifs donne l'impression d'insister sur le dernier maire, dont le 5ème mandat se termine. Problème : pour les maires les plus anciens, je ne dispose que de la durée du mandat, mais pas des alignements politiques. En revanche, le maire en place a changé plusieurs fois de formation politique, ce qui m'empêche de compiler ses mandatures sur une seule période temporelle. Avez-vous des avis et suggestions à me donner? --Arte60 (d) 6 mars 2008 à 10:10 (CET)

moi j'ai trouvé que ta présentation était correcte. C'est même un cas particulier puisque le maire actuel n'a pas d'article alors qu'un de ses prédécesseurs en a un (car député) Thierry Lucas (d) 6 mars 2008 à 10:20 (CET)

Merci de cet avis, je maintiens ma présentation. --Arte60 (d) 6 mars 2008 à 13:30 (CET)

entre Oisiens faut bien se soutenir Thierry Lucas (d) 6 mars 2008 à 15:10 (CET)

Par rapport à la question posée, la présentation me convient également. Par souci d'équilibre entre les différents maires et afin d'éviter que M. Caron apparaisse avoir une importance démesurée, il peut être bon de fractionner les mandats de ses prédécesseurs (par exemple : 1965-1971 : Guillaume Vandenplas | 1971-1977 : Guillaume Vandenplas). Le mandat des maires a quasiment toujours été de 6 ans (sauf pour la dernière mandature).

Par contre, de grâce, évite cette abondance de MAJUSCULES tout à fait déplorable et contraire à toutes les règles de typographie  !!! Combien de fois faudra-t'il rappeler la lecture de Usage des majuscules en français ?

Merci pour nos yeux et bonne continuation, Pymouss [Tchatcher] - 7 mars 2008 à 00:06 (CET)

Dont acte . J'en ai profité pour ajuster le nombre de mandats du premier maire recensé, les mandats étant de 2 ans renouvelables jusqu'en 1799. Merci encore pour vos réponses. --Arte60 (d) 7 mars 2008 à 10:00 (CET)

avis sur un renommage

Bonjour quel est votre avis sur le renommage de l'article Mann's Chinese Theater en Théâtre chinois de Sid Grauman ??? Pour mois c'est un peu absurde ... car le nom n'est quasiment jamais traduit. On ne va pas tout traduire non plus (World Trade Center?...--GdGourou - °o° - Talk to me 6 mars 2008 à 10:49 (CET)

Oui, c'est absurde, comme de traduire Nouvelle York ou Cité de Notre-Dame la Reine des Anges de la rivière de Porcioncule. SalomonCeb (d) 6 mars 2008 à 10:57 (CET)

Généralement les noms en langue étrangères sont traduits en français. L'anglais a une place à part, puisque tout le monde croit parler anglais et que c'est plus fun d'avoir des titres anglais (ça vaut aussi sur Internet). Un google test est évidemment fortement biaisé par ces considérations. (:Julien:) ✒ 6 mars 2008 à 12:06 (CET)

Grauman's Chinese Theatre est certainement une marque ou un nom de société déposé, il y a donc encore moins de raison de traduire. Si google test est biaisé (?) par l'usage des francophones, il n'y a pas ici de notion de justesse, mais uniquement d'usage donc si on compare "Théâtre chinois de Sid Grauman" et "Grauman's Chinese Theatre" dans les pages en français, il n'y a pas photo. Tieum512 BlaBla 6 mars 2008 à 12:23 (CET)

J'ai renommée Académie russe des arts du théâtre en Российская академия театрального искусства, et Art Theatre Guild en 日本アート・シアター・ギルド J'avoue attendre avec impatience que Wikipedia commence à s'intéresser à la culture bushman, avec leurs noms propres à 150 lettres :) Lilyu (Répondre) 6 mars 2008 à 12:44 (CET)

Les Bushmen ? Tu ne confonds pas avec les Maoris ? Félix Potuit (d) 6 mars 2008 à 14:40 (CET)

Selon la tristement célèbre PdD sur les titres d'article, tu a explicitement le droit d'utiliser tous les caractères unicode pour nommer un article au plus vrai. Je t'invite donc à le faire en vrai :)

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 12:47 (CET)

Je suis pour... mais c'est pareille pour l'El Capitan Theatre et le Kodak Theater... mais le pire reste que la notion de théâtre n'a rien a voir avec le Theater présent dans ces différents noms... cela est dommageable pour les articles. --GdGourou - °o° - Talk to me 6 mars 2008 à 14:05 (CET)

Selon le principe de moindre surprise, on doit utilisé le nom le plus courant, mais si le nom le plus courant n’est pas français, on fait quoi ? Pire, s’il n’existe aucun nom courant ? Bon personnellement, je trouve le principe de moindre surprise réducteur (et en plus, on a les redirections) et le fait d’écrire uniquement en français encore plus réducteur (et même obtus). VIGNERON * ^discut. 6 mars 2008 à 17:09 (CET)

Mais on est sur wp fr. une encyclopédie en langue française, on doit d'abord appliquer l'usage du français qui prévaut. Si l'on veut écrire en anglais on va sur en: et si l'on préfère le japonais on va sur ja:, on est pas dans une revue scientifique ou des chercheurs publient dans leur langue respective. Si l'usage existe en français on privilégie celui-ci ce qui est naturel sur une encyclopédie francophone, déja que certains aimerait renommer certaine villes de France en occitan ou en alsacien, si un sujet n'existe que dans sa denomination en Kanji par exemple on est bien obligé d'expliquer le sens, tout le monde n'est pas multilingue . Kirtap ^{mémé sage} 6 mars 2008 à 18:43 (CET)

Si ça n'existe qu'en kanji, on peut aussi utiliser une transcription. (Je crois que trouver la juste limite entre la traduction et la non-traduction pour des institutions [ou des œuvres non traduite en français] est un problème complexe, mais je crois que prendre l'exemple des langues qui n'utilisent pas l'alphabet latin pour déduire qu'on doit toujours traduire en français est un argument fallacieux.) R@vən (d) 6 mars 2008 à 19:30 (CET)

Le probleme, pour le japonais comme d'autres, est qu'il existe plusieurs transcriptions. - DarkoNeko (にゃ ) 7 mars 2008 à 10:12 (CET)

Comment noyer Lassie, chien fidèle?

Vous trouverez la réponse ici, ainsi que d'autres telles que les origines et les règles du scrabble ou un article sur les morpions... Tout ça sur la désencyclopédie, un site marrant que je met ici histoire d'égailler un peu votre journée. Ne me remerciez pas. --Super Poirot ^[m'insulter] 6 mars 2008 à 10:58 (CET)

Félicitations, tu viens de ré-inventer l'eau chaude :) - DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 10:59 (CET)

«  Ne me remerciez pas. » D'accord. Zouavman Le Zouave 6 mars 2008 à 11:06 (CET)

Cadrer les choses avant que cela devienne ingérable, bref anticiper

Bonjour à tous, je viens faire part de la façon de travailler de Lemmi et surtout l'inviter poliment mais fermement à modifier son comportement vis à vis des autres contributeurs. Je m'explique :

• Cet utilisateur semble être italien et maîtrise fort mal le français
• Il a vite fait d'interpeller les utilisateurs sur leur PDD et distribue assez facilement les messages d'avertissements aux IPs alors que cela n'est pas forcément justifié
• En raison de ses faiblesses en français, il corrige des fautes imaginaires qu'il faut reverter.
• Malgré les messages de plusieurs utilisateurs (dont moi), il continue dans la même logique.

Donc, avant que çà devienne rapidement ingérable (et que çà nous pète à la gu...), je demande à une bonne volonté sachant expliquer les choses (en italien si possible) de remettre ce contributeurs sur les bons rails. Merci. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 6 mars 2008 à 14:11 (CET)

Je plussoie, ayant eu affaire à lui lors de la proposition au BA de l'article sur les prisonniers de guerre.Tinodela ^[BlaBla] 6 mars 2008 à 14:16 (CET)

Que vient faire un italien parlant à peine français sur la WP fr ? oO — Raizin 6 mars 2008 à 14:34 (CET)

La même chose que des anglais ne parlant pas français (genre whispertome). - DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 15:04 (CET)

Ma qué c'esté la libertà de circulazione... Félix Potuit (d) 6 mars 2008 à 14:47 (CET)

Tinodela ^[BlaBla] 6 mars 2008 à 14:58 (CET)

Encore qui, non seulement joue les pénibles dans les pages de discussion (voir chez Semnoz), mais en plus fait du chiffre pour son compteur d'edits en accueillant inutilement des nouveaux sans contributions. Pfff... Hégésippe | ±Θ± 6 mars 2008 à 15:29 (CET)

Ce qui donne un bienvenutage suivi dans l'heure par un bandeau de vandalisme posé suite à ces ajouts encyclopédiques. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 6 mars 2008 à 16:19 (CET)

Il faudrait contacter un admin de la WP-it pour savoir si cet utilisateur n'est pas déjà « connu de leurs services » (au besoin au moyen de son adresse IP). Sémhur ·✉·✍· 6 mars 2008 à 16:28 (CET)

effectivement, comportement un peu "étrange", que je ne mettrai pas sur le compte de son manque de maitrise de la langue française. L'intervention d'un admin serait utile pour une conversation franche! --Roucas (d) 6 mars 2008 à 17:39 (CET)

C'est bon, c'est plié, j'aime bien quand c'est géré comme çà.--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 7 mars 2008 à 08:57 (CET)

Jolie page d'utilisateur et en effet, totalement inconnue de Google. sebjd (d) 6 mars 2008 à 17:48 (CET)

Wikipeople

[6] sur Courrier International. — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 6 mars 2008 à 14:19 (CET)

J'aimerais voir le diff pour comprendre. Car qui que vous soyez, annoncer vos ruptures dans :main, c'est du TI. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 6 mars 2008 à 14:52 (CET)

On en a déjà parlé, de ce que j'avais compris, c'était sur sa page utilisateur (et non sur son article, où l'info en plus d'être un TI serait non pertinente). VIGNERON * ^discut. 6 mars 2008 à 16:31 (CET)

J'aimerais bien qu'ils donnent leurs sources parce qu'on ne trouve rien de tel dans les contributions de Jimbo ni sur sa page utilisateur, ni sur l'article sur lui pour le mois passé. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 6 mars 2008 à 20:30 (CET)

C'est là [7]. Voir l'historique. Moez ^m'écrire 6 mars 2008 à 20:42 (CET)

OK, j'avions point vu. Remi M. (d · c). À La Haye, ce 6 mars 2008 à 21:01 (CET)

Portails doublons

Bonjour,

je ne sais pas si c’est le bon endroit pour soulever la question, mais il faut bien commencer quelque part…

Le Portail:Sciences de la Terre et de l'Univers s’appelait, auparavant, Portail Géologie mais, suite à un vote, il a été renommé. En janvier 2007 un nouveau Portail:Géologie a été crée et tout de suite abandonné à son destin. Il me semble que ces deux portails fassent doublon. J'ai posé la question sur les deux pages de discussion, sans obtenir une vraie réponse. Par ailleurs, l'existence de doublons me semble aller contre les critères d'admissibilité des portails. Alors, que faire? On laisse en l"état ou on fusionne? Quel est l'avis de la communauté dans un tel cas? Faut-il lancer une PàS pour proposer la fusion? --Mahlerite | 語 6 mars 2008 à 15:18 (CET)

S'il a a été crée et tout de suite abandonné à son destin, alors il n'y a rien à fusionner. Remplace juste la page par un redirect vers le portail "actif" du lot :)

Si c'est un portail à cases, il y aura surement quelques sous pages à supprimer, auquel cas touche en un mot à un admin familier du système (moi si tu veux)

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 15:27 (CET)

1) Quel doublon ? 2) Il devrait y avoir un portail par grande discipline scientique ; 3) Portail:Géologie est une ébauche. 4)TigHervé (d) 6 mars 2008 à 15:33 (CET)

Bounjour à tous les deux et merci pour les réponses (Hervé, ça fait un bon moment!) Il y a peut-être quelque chose à transférer du portail géologie vers le plus ancien, voilà pourquoi je parlais de fusionner. Mais je n'ai pas eu le temps de tout vérifier. Très peu de participants (d'ou la difficulté d'obtenir des réponses et des opinions) et pourtant deux portails sur le même thème! Bon, j'essaie de prendre quelques minutes ce soir pour vérifier les sous-sections, puis je vous contacte directement. Merci encore. --Mahlerite | 語 6 mars 2008 à 15:43 (CET)

Un portail est supposé êtres une vitrine pour le visiteur, pas un gros panneau "EN TRAVAUX"...

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 15:49 (CET)

5)Quel même thème ? Selon la Liste des effectifs d'articles par portail :

• 455 ont le bandeau du Portail:Minéraux et roches
• 888 ont le bandeau du Portail:Sciences de la Terre et de l'Univers
• 289 ont le bandeau du Portail:Météorologie
• 2010 ont le bandeau du Portail:Géographie, etc. Tout compris dans les Sciences de la Terre et de l'Univers. On fusionne ?

Voir aussi le potentiel du portail :

Géologie

Wikipédia:ébauche géologie

Discipline de la géologie

Géologie par lieu géographique

Liste en rapport avec la géologie

Géologie appliquée

Géologie dans l'art et la culture

Distinction en géologie

Enseignement de la géologie

Événement géologique

Exogéologie

Géobiologie

Géochronologie

Géodynamique

Géologie structurale

Géologue

Géomorphologie

Géostatistique

Géotechnique

Histoire de la géologie

Histoire géologique de la Terre

Hydrogéologie

Géologie marine

Métallogénie

Minéral

Minéralogie

Objet céleste nommé d'après un géologue

Organisme en géologie

Paléoclimatologie

Paléogéographie

Paléontologie

Patrimoine géologique

Pétrologie

Phénomène géologique

Province géologique

Revue de géologie

Sédimentologie

Sismologie

Site non banalisable

Stratigraphie

Structure terrestre

Théorie géologique

Volcanologie

(de TigH, non signé)

Un autre problème est que faire des portails est une chose, mais il faut aussi avoir des gens pour s'en occuper dans la durée derrière. Ci j'en crois ce qui a été dis plus haut, personne ne s'occupe de l'actuel portail Géologie.

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 15:56 (CET)

Tu veux une liste des portails dont personne ne s'occupe ? J'en connais déjà un Portail:Psychologie. On fusionne avec Portail:Sciences humaines ? Ne pas avoir de portail sur la géologie, c'est nul. TigHervé (d) 6 mars 2008 à 16:16 (CET)

Non, c'est gentil, mais j'ai déjà ma propre liste (incomplète) sur le sujet. D'aileurs, c'est pas brillant...

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 16:26 (CET)

Un portail c'est un florilège d'articles à la base non ? C'est quoi le drame si personne ne s'en occupe, même pendant quelques temps ? Tavernier (d) 6 mars 2008 à 16:29 (CET)

Il y a aussi quelques épices agrémentant la chose : news, articles récents, article et/ou image du jour/semaine/mois, éphémérides, des "le saviez vous" (ça depend des portails).

Certaines de ces options "automatiques" causent des problèmes (lien rouge au lieu du texte normal) si elle ne sont pas maintenues.

Explication pour les non-familiés de la chose : pour afficher automatiquement une page différente chaque semaine, il suffit de créer un modèle (ou une sous page) du type portail xx/(numero de semaine)_(année), et de l'intégrer dans le portail comme un appel de modèle avec un lien du type {{portail xxx/{{CURRENTWEEK}}_{{CURRENTYEAR}}}}.

• Avantages : Le portail change régulièrement (variations pour le lecteur) et automatiquement (pas besoin d'intervention humaine a chaque changement)
• Inconvenient : une fois le portail déserté, un beau jour, on arrive à la fin des modèles/sous-pages créées et c'est un lien rouge qui s'affiche à la place de la section

Ce système était très à la mode ya quelques temps, je ne sais pas s'il l'est toujours cela dis :)

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 16:47 (CET)

Hervé, Science de la Terre, Géologie, Géosciences... ce mots couvrent à peu près le même domaine. Donc, Portail:Sciences de la Terre et de l'Univers me semble bien celui à mettre à la racine. --Mahlerite | 語 6 mars 2008 à 16:31 (CET)

J'ai rencontré un enseignant cet été, il était « prof de géologie », il s'occupe du musée de minéralogie, il n'est pas prof des Sciences de la Terre et de l'Univers ; il a déjà fort à faire avec le massif armoricain. TigHervé (d) 6 mars 2008 à 16:45 (CET)

Oui, bien sûr, il n'existe pas de poste de prof (ou de MCF) avec ce titre, et pourtant notre département (pour te donner un exemple) s'appelle « Département de Sciences de la Terre et de l'Univers » (il devrait bientôt changer de nom pour devenir « Département de Géosciences »). Le terme est le plus général parce qu'il inclut aussi "Univers" et on pourrait le faire correspondre à « Géologie et Planétologie » (?). Tu sais, Hervé, il faut utiliser des termes à la mode, si non on ne récupère ni d'étudiants ni de fric. Même chez les anglophones on parle désormais de « Earth and Planetary Sciences » et non plus de « Geology ». Renouveller, être à la mode, mettre des termes attrayants (polir la surface, en somme...), voilà ce qu'il faut faire! --Mahlerite | 語 6 mars 2008 à 17:00 (CET)

ça me rappelle quand ils ont changé le cours de "biologie-géologie" en "sciences de la vie et de la terre". Comme quoi, les mentalités n'ont pas changé depuis :)

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 17:06 (CET)

@Mahlerite - Tu as compris que j'étais en complet désaccord avec ton analyse. Nous travaillons ici à une encyclopédie et la seule question qui vaille est géologie est-il bien le nom de la science de l'évolution de grande ampleur de la structure de la Terre ? Si, oui, alors c'est le portail qu'il faut : le nom existe depuis des siècles et ne changera pas avec les modes. TigHervé (d) 6 mars 2008 à 17:10 (CET)

@Hervé, comme dit plus haut, il y a eu un vote pour changer le nom du portail de « Géologie » à « Sciences de la Terre et de l'Univers » (je n'ai pas participé à ce vote). Puis, un nouveau portail, qui a pris l'ancien nom, a été crée et tout de suite abandonné. Or, tu propose de revenir sur le vote, et appeler Portail:Géologie celui qui actuellement s'appelle Portail:Sciences de la Terre et de l'Univers? Moi, je n'ai rien vraiment contre, ce qui me gêne est le fait d'avoir un doublon. Mais vas-tu te prendre la responsabilité d'aller contre une décision votée? Je ne connais pas les règles, j'avoue, mais tu est admin... --Mahlerite | 語 6 mars 2008 à 17:17 (CET)

Le "vote" date de mi 2005. à ce niveau d'ancienneté, je ne vois rien de problématique à "repartir à neuf" en reposant la question aux participants actuels du portail pour avoir leur avis.

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 17:21 (CET)

Pour la nième fois, il n'est pas question d'un doublon, mais d'un socle essentiel aux connaissances scientifiques concernant la Terre. D'autres portails peuvent avoir un oeil ou une sorte de tutelle sur les portails de ce type, mais s'il y avait doublon, ça serait les autres. C'est comme sciences de l'information et informatique, etc. TigHervé (d) 6 mars 2008 à 17:35 (CET)

Bon, alors je laisse tomber. Pour moi, ça reste un doublon mais si la communauté veut garder les deux, je ne fais pas opposition. --Mahlerite | 語 6 mars 2008 à 17:59 (CET)

La flore alsacienne

Selon l'article Alsace, la flore alsacienne semble pour le moment se réduire au seul Psilocybe semilanceata. N'est-ce pas un peu réducteur ? Félix Potuit (d) 6 mars 2008 à 15:39 (CET)

Le truc sérieux du jour que j'étais pas au courant

2008 Central Asia energy crisis (11 482 visualisations depuis sa création le 9 février, quand même, je me sens mal informé). — Poulpy (d) 6 mars 2008 à 16:04 (CET)

--> solitude --Esch. coli 6 mars 2008 à 23:11 (CET)

Islets de savoirs

Cette plaisanterie de Utilisateur:Takima [8] a presque un an et demi d’âge dans l’article Rite de passage :

Ces manifestations représentent la coupe longitudinale des auteurs et des textes dans différentes situations singulières des champs disciplinaires. Ces champs disciplinaires peuvent devenir des chapelles dont les ombres des clochers ne s'interpénètrent pas et où la multidisciplinarité peut ne pas être la transdisciplinarité anthropo-socio-psycho-médico-politique qui n'est pas un mélange "confus" (prendre l'un pour l'autre), mais fondre l'un dans l'autre à travers une "structure qui relie" ou "métastructure". Cette transdisciplinarité est constituée de ponts et passerelles reliant les continents, les archipels, les îles, îlots et islets de savoirs.

Utilisateur:85.195.123.29 a commenté ce passage ainsi sur la page de discussion de l’article le 30 janvier dernier :

Je soupçonne ce paragraphe d'introduction aux travaux de divers scientifiques d'être une blague de haut niveau, destinée à frapper de terreur les néophytes qui se risquent à vouloir connaître le savoir des Anciens. Sa lecture, suivie d'une renonciation à comprendre le sens, serait donc une sorte de rite de passage. De tels textes rehaussent le prestige de l'encyclopédie, à condition de ne pas en abuser.

Le texte est-il suffisamment absurde pour être retiré ? Est-il encore présent parce que certains pensent qu’il contient une information évidente (sans qu’il soit nécessaire de la sourcer) et ne souffre que d’un style un peu abscons ? Le doute du néophyte a-t-il vraiment joué ? Je ne l’ai pas touché. --A t ar a x i e--^d 6 mars 2008 à 16:41 (CET)

Ce qui se conçoit bien... Et pis d'abord, on écrit îlet. J'ai déjà eu affaire à Takima. En général, ce qu'il écrit est un mélange de style pompeux incompréhensible, de POV et de TI. Exemple choisi : « L’enveloppement stratégique consiste à attaquer au niveau supérieur des règles de conduite plutôt que d’affronter directement les forces vives. Ce fabliau, ou conte moral, connu de tous les pratiquants de Kendo (la voie du sabre) ou escrime à la japonaise, illustre cette idée d’enveloppement stratégique. » Takima, in Miracle économique japonais. À une époque, j'avais entreprise de nettoyer ces contribs. La tâche se révélant titanesque (à mon sens on ne peut se contenter de réverter, puisqu'il y a parfois des éléments intéressants dans ses contribs), j'ai abandonné. Àmha, un contributeur comme ça a un effet globalement négatif sur l'encyclopédie. NB : Thanh H. Vuong et Takima ne sont qu'une seule et même personne. R@vən (d) 6 mars 2008 à 21:53 (CET)

Une fois recyclé, ça devrait faire de l'excellent gloubi-boulga. :-) Marc Mongenet (d) 7 mars 2008 à 00:05 (CET)

Pareil, j'ai baissé les bras depuis longtemps devant l'impossible tâche qui consiste à recycler la logorhée de ce personnage. --Arnaudh (d) 7 mars 2008 à 00:22 (CET)

Pour miracle japonais, j'y vais à la hussarde : [9] (de toute façon, c'est totalement hors sujet). R@vən (d) 7 mars 2008 à 01:38 (CET)

Traduction en français de "Coenwulf of Mercia" : remercîments pour leurs conseils à

"Boreal" , "Jerôme" , "Meneldur" , "Angus MacLellan" et "Purpurherz" . Mais comment copier les cartes , et tableaux  ? ... Et si dans la foulée je m'attaquais à "Offa" ? --Arapaima (d) 6 mars 2008 à 17:17 (CET)

Offa de Mercie est déjà en cours de traduction :) Ollamh 6 mars 2008 à 18:42 (CET)

Pour insérer les images, tu dois les transférer sur Commons. Voir Aide:Transfert d'images sur Commons. — Jérôme 6 mars 2008 à 22:02 (CET)

Qui veut un mal de crâne?

• Thème : Serbie et Kosovo
• Problème : imbroglio administratif
• Solution : Nommage intelligent et mise à jour des articles

Avant l'intervention de l'OTAN au Kosovo en 1999 il existait un decoupage administratif du Kosovo en 5 districts (voir en:Districts of Kosovo and Metohija), un nouveau decoupage administratif en 7 districts a ete mis en place par l'ONU (voir en:Subdivisions of Kosovo) Le probleme etant que les districts qui ne recouvrent plus le meme territoire on parfois le meme nom, par exemple le district de Kosovska Mitrovica sur lesquels les anglophones ont deux articles, en:District of Kosovska Mitrovica et en:Kosovska Mitrovica District ce qui est plutot logique puisque ca ne recouvre pas la meme realite. De notre cote quelles conventions de nommage devrions nous adopter? Et puis j'ai une colle , les Serbes font ils toujours reference a l'ancien decoupage ou bien ont il accepte le nouveau decoupage de l'ONU? Je pencherais pour la premiere option mais je n'en ai pas la preuve--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 17:37 (CET)

je crois que le plus simple, et le plus intéressant pour le lecteur, est d'évoquer ces problèmes de nommages/reconnaissance dans les articles. C'est aussi ce qui colle le mieux avec l'exigence de neutralité de WP. C'est un peu de géopolitique et ça permet de comprendre les enjeux. J'en profite d'ailleurs pour dire que si un modèle fait du POV pushing pro-X, il faut alors le supprimer, tout simplement. Moez ^m'écrire 6 mars 2008 à 18:19 (CET) Ne me dis pas de le faire, j'en serai incapable. :D

Merci mais j'attends des propositions et des aides concretes sur les questions relevees ci-dessus--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 18:24 (CET)

Pour les 2 districts de Kosovska Mitrovica, pourquoi pas Kosovska Mitrovica (district, 1990) et Kosovska Mitrovica (district, 1999) (si je me fie aux dates de en:Kosovska Mitrovica District) ? --Ch_ristophe _(d) 6 mars 2008 à 18:34 (CET)

Bonne idee, j'aimerais bien avoir l'aval des pro de la typographie pour savoir si c'est compatible avec les convention de nommage.--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 18:37 (CET)

En tout cas, c'est ainsi que sont nommés les articles concernant des films, lorsque deux films existent sous le même nom mais sont parus des années différentes. Un usage similaire pour le cas qui t'occupe ne me semble pas absurde. - Boréal (:-D) 6 mars 2008 à 19:54 (CET)

J'ai demande des avis sur l'atelier typo--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 19:57 (CET)

Je suggèrerais District de Kosovska Mitrovica (1990-1999) et District de Kosovska Mitrovica (depuis 1999), en vertu de CdN 6 et avec des intervalles, car contrairement au cas des films, l'existence de ces districts s'inscrit dans la durée. En fait, ce problème n'a rien à voir avec la typographie. (Il est vrai les maniaques qui s'intéressent à la typo s'intéressent aussi souvent beaucoup au nommage des articles.) R@vən (d) 6 mars 2008 à 22:27 (CET)

Ta proposition n'est pas neutre, du point de vue serbe les districts de 1990 sont encore d'actualite.--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 22:11 (CET)

C'est peut-être vrai, mais ci-dessus, tu disais que tu n'étais pas sûr que les Serbes refusent le nouveau découpage. Si on est sûr que les Serbes refusent le découpage, je pense qu'on peut quand même accepter ma proposition en se disant que les faits (c'est-à-dire le découpage qui est réellement utilisée par l'administration actuellement en place au Kosovo) sont plus importants qu'un découpage administratif qui n'est plus que virtuel. Bien sûr, il faudra donner toutes les précisions nécessaires dans le corps de l'article (parce que dans le titre y'a pas la place). Cas similaire : un film de sort pas toujours à la même date dans tous les pays, mais on va pas écrire toutes les dates de tous les pays (francophones) dans le titre. R@vən (d) 6 mars 2008 à 22:27 (CET)

Hum... j'en suis quasiment certain meme si il me manque une source, ce n'est pas totalement vrai que ce decoupage n'est plus que virtuel, la Serbie controlant la partie nord du Kosovo.--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 22:47 (CET)

Je crois que c'est surtout la MINUK qui contrôle le nord du Kosovo. Et c'est la MINUK qui a créé ce nouveau découpage. R@vən (d) 6 mars 2008 à 23:11 (CET)

Autre proposition : District de Kosovska Mitrovica (administration serbe) et District de Kosovska Mitrovica (administration de la MINUK), mais c'est plus long. R@vən (d) 7 mars 2008 à 12:49 (CET)

Carla Bruni ou Carla Bruni-Sarkozy ?

Certes question qui n'est pas importante, mais faut-il modifier sa page par ce nom? Groomlake (d) 6 mars 2008 à 17:45 (CET)Groomlake

Non.--Kimdime69 (d) 6 mars 2008 à 17:47 (CET)

Développez. Ne dépassez pas quatre feuilles doubles. — Poulpy (d) 6 mars 2008 à 17:48 (CET)

Il y a encore des gens qui ignorent qu'une femme ne perd pas son nom en se mariant, surtout tout en revendiquant son égalité, sa majorité et son indépendance. TigHervé (d) 6 mars 2008 à 17:53 (CET)

+1. De plus, on peut considérer que Carla Bruni est un pseudonyme comme Johnny Hallyday. D’ailleurs pour Nicolas Sarkozy, on ne donne pas le nom complet dans le titre ! En fait on ne donne jamais (en tout cas, je n'en connais pas) les noms complets en titre. VIGNERON * ^discut. 6 mars 2008 à 18:06 (CET)

tiens c'est vrai qu'avec mon master 1 en droit privé, je me suis dit : une femme qui se marie peut-elle perdre son nom de jeune fille?" ( en me disant vivement que Tighervé me renseigne vite, vite), alors qu'il est vrai que je n'aurais pas pu me poser la question : est-ce que du fait que les médias et tous les journaux la nomme par ce nom à la suite de son mariage, cela ne permettrais pas de modifier le nom de son article, car cela devient son nom courant".... non mais franchement...t'es vraiment incroyable Groomlake (d) 6 mars 2008 à 18:14 (CET)Groomlake

« Il y a encore des gens qui ignorent qu'une femme ne perd pas son nom en se mariant ». Cela résume tout. --Esch. coli 6 mars 2008 à 23:06 (CET) Au cas où mon propos serait ambigü : la signora Carla s'appelle toujours Bruni, point barre

cela résume rien du tout enfin bon.Groomlake (d) 7 mars 2008 à 13:08 (CET)Groomlake

Ben non, son nom complet c'est Carla Bruni Tedeschi, Carla Bruni c'est son nom usuel et son nom d'artiste. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 7 mars 2008 à 00:20 (CET)

Moindre surprise : Carla Bruni. --Arnaudh (d) 7 mars 2008 à 00:23 (CET)

Bien entendu. Il y a plus urgent: personne veut la shoter? Tellement de photos de Sarko et si peu de Carla, c'est un choix esthétique douteux. Et si on renommait Carlita? C'est comme ça que Sarko l'appelle._{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 7 mars 2008 à 00:31 (CET)

Un article qui manque réellement sur frwiki

en:Schumann resonance. C'est de la physique fréquentielle, si ya une bonne âme... :)

- DarkoNeko (にゃ ) 6 mars 2008 à 17:56 (CET)

J’ai commencé à le traduire dans un coin de mon ordi mais j’ai laissé tomber. Bon si demain à 10h personne n’a rien fait je m’en occupe, promis juré. rv¹⁷²⁹ 6 mars 2008 à 19:48 (CET)

Euh, désolé, j’y renonce une nouvelle fois, c’est vraiment trop technique et j’ai vraiment trop de travail, sauri. rv¹⁷²⁹ 7 mars 2008 à 08:50 (CET)

Extension du domaine du troll

Grâce au splendide outil de stats :

1. Tokyo : 15 994
2. Tōkyō : 5 600
3. Tôkyô : 90
4. 東京 : 25
5. Yedo : 14
6. Capitale du Japon : 10
7. 江戸 : 8
8. Toukyou : 6

Bien sûr, ça ne prouve rien. — Poulpy (d) 6 mars 2008 à 18:20 (CET)

Ça prouve quand même que les lecteurs suivent les liens. En passant, j'ai trouvé deux formes différentes dans l'article Akira Kurosawa. Y-a-t-il mieux ? GL (d) 6 mars 2008 à 18:32 (CET)

Je tiens à rappeler que la rumeur prétend que l’on construit une encyclopédie . Je range l’opinion des lecteurs quelque part entre les votes pour la Star Ac’ et les sondages de rue (aucune dépréciation ni pour l’un ni pour l’autre, cela signifie juste ce n'est pas une source acceptable). Sérieusement, il faudrait vraiment faire quelque chose sur ce coup (parce que le principe de moindre surprise prend un coup sévère là). VIGNERON * ^discut. 6 mars 2008 à 19:03 (CET)

Mais pourquoi vouloir toujours construire Wikipédia contre les gens ? — Poulpy (d) 6 mars 2008 à 23:02 (CET)

Ce n’est pas contre, c’est pour les gens ! À quoi sert de fournir des informations connus de tous ? Une encyclopédie se doit d’aller plus loin, tout en restant accessible évidemment. 6 mars 2008 à 23:44 (CET)

Chouette référence. ;-) Marc Mongenet (d) 6 mars 2008 à 19:23 (CET)

Faut renommer l'article c'est sans équivoque :o -- Ø_^ Kyro Ø_^ 6 mars 2008 à 21:06 (CET)

Il y en a aussi qui transforme tous les liens vers la page en Tōkyō dans les articles [10], cela peut poser des problème pour faire des recherches, par exemple trouvez rapidement où il est question de Tokyo en Août 2001. –Akeron (d) 6 mars 2008 à 21:19 (CET)

Effectivement, c'est génant. Firefox ignore intelligement les diacritiques françaises dans la recherche, mais pas les barres sur le « o ». Marc Mongenet (d) 6 mars 2008 à 21:51 (CET)

Pour rappel, il y a du pour et du contre des deux côtés. Le pour et le contre ont été pesés dans cette prise de décision : Wikipédia:Prise de décision/Transcription du japonais. @ GL, Google pointe aussi directement vers Tōkyō. R@vən (d) 6 mars 2008 à 22:11 (CET)

Aux utilisateurs de Firefox : ouvrez un bug à buzilla.mozilla pour demander un meilleur filtrage des diacritiques. — Jérôme 6 mars 2008 à 23:08 (CET)

Le miens n'ignore pas les diacritiques mais c'est une version anglaise. Peut-être que les diacritiques ne sont ignorés que pour la langue de l'installation... Zil (d) 6 mars 2008 à 23:38 (CET)

Si on fait une recherche sur ky, ça marche aussi. R@vən (d) 7 mars 2008 à 00:15 (CET)

ils ont oublié Tokio Hotel Bb98 (d) 7 mars 2008 à 14:58 (CET)

Vie internationale des projets :-)

Comparez

http://stats.grok.se/en/200802/Rachel%20Marsden

et

http://stats.grok.se/en/200803/Rachel_Marsden

Pour la petite histoire, Mme Marsden exige suppression de sa page, aujourd'hui, et sans que cela fasse de remous :-)))))

Anthere (d) 6 mars 2008 à 18:49 (CET)

Je parie qu'elle aura son article dans 4-5 langues très bientôt ;) ~Pyb ^[blabla] 6 mars 2008 à 19:01 (CET)

Rachel Marsden, déjà ;) Like tears in rain ^{-_-} 6 mars 2008 à 19:02 (CET)

Et ben, y a de fans de Jimbo : plus de $2000 pour un T-shirt qui lui a appartenu sur ebay Moez ^m'écrire 6 mars 2008 à 19:24 (CET)

Mon facteur est une factrice, donc ne te donnes pas cette peine. Cela étant, il semble que la dame soit tres tres mecontente de son article, au point d'avoir appelé son avocat :-( Anthere (d) 7 mars 2008 à 19:03 (CET)

Si je comprends bien, c'est l'ex de Jimbo, qui n'a rien fait d'autre d'extraordinaire dans sa vie que cela, et donc, elle a son article? Fichtre, je m'en vais de ce pas créer un article sur la boulangère favorite de Jimbo. Ainsi qu'un autre sur le facteur habituel de Anthere. Et proposer les PF en PàS tant que j'y suis, pour ce qu'ils servent : http://stats.grok.se/fr/200802/Wikipédia:Principes%20fondateurs . Meodudlye (d) 7 mars 2008 à 00:05 (CET)

Avec le bon lien, ça va mieux: [11]. - Boréal (:-D) 7 mars 2008 à 22:49 (CET)

Apparemment pas, étant donné qu'elle a rencontré ledit Jimbo en essayant de faire modifier ou supprimer son article. Mettre la page WP:PF en PàS est une bonne idée cependant, ça évitera de les invoquer à tort et à travers. GL (d) 7 mars 2008 à 00:48 (CET)

Ou pire, de ne pas les lire, en invoquant les pages anglophones (que l'on ne lit pas non plus). Grimlock 7 mars 2008 à 17:47 (CET)

Heureusement, cela ne semble pas un problème très courant. GL (d) 9 mars 2008 à 22:29 (CET)

Sport et vocabulaire

Certains vont me rire au nez ! Pardonnez ma totale ignorance ! Je suis nul en sports et archi-inculte dans ce domaine, mais ai besoin de votre aide pour obtenir une info que je ne trouve pas sur WP ou ailleurs (dicos ... mais je n'ai pas google-isé). Travaillant un peu sur l'article Jean-Marie Bigard, son autobio mentionne (page 38) qu'il a été champion de France interzones et sélectionné dans l'équipe juniors de la région Nord-Est. J'aimerais savoir, car les contributeurs précédents ont laissé presque sous-entendre dans l'article qu'il a joué en professionnel, dans quelle section mettre cette récolte de médaille, ... "adolescence" ou "âge adulte". Plus clairement, au vu des quelques infos contradictoires (?) selon les sports, glanées misérablement sur WP, est-on junior jusqu'à 20 ans ou seulement jusqu'à 18 ans ? Merci - Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 6 mars 2008 à 19:09 (CET)

« Il refuse le politiquement correct, ce qui lui vaut souvent d'être perçu comme vulgaire et grossier. ». Ah, c'était donc ça  ! Remi M. (d · c). À La Haye, ce 6 mars 2008 à 20:07 (CET)

L'effet "Lumière sur..."

L'article sur la ville néo-brunswickoise Caraquet a en février environ 30 à 60 visites par jour [12]. Le 18 février, jour où elle est mise en valeur, on a un pic à 1300 visite, puis deux autres jours à environ 100 visites avant de retomber à la "ligne de base". Effet confirmé, par exemple sur Récupération informelle des déchets (ligne de base entre 40 et 50, 2200 le 12 février, 123 le 13 février) ou Raton laveur ([13]), ligne de base autour de 250, pic à 4600 le 14 février, 398 le 15 février, ou encore Têtes à claques ([14]) ligne de base autour de 400 à 450, 5700 le 13 février, 637 le lendemain. Intéressant. - Boréal (:-D) 6 mars 2008 à 20:11 (CET)

Ça signifie probablement que les visiteurs ne proviennent pas uniquement des moteurs de recherches. Ou bien, qu'ils passent par l'accueil après avoir lu l'article qui les a amené. Moez ^m'écrire 6 mars 2008 à 21:09 (CET) head explodes

Un effet voisin : Gary Gygax est mort il y a quelques jours, on en a parlé sur le bistro. D'un jour à l'autre, blam, blam, blam, 8000 visites sur son article en un seul jour. Rien que sur fr:. Pour un type qui avait eu, bah, 300 visites pour tout le mois de février (et pourtant c'était une année bissextile). Ca justifierait qu'on accorde un zillion de fois plus d'attention aux articles "d'actualité", non ? Rell Canis pour m'engueuler 6 mars 2008 à 23:49 (CET)

Il y a eu un buzz sur les forums pour la mort de Gary Gygax, ceci explique sans doute la multiplication des pains visites. Pourquoi ne pas mettre le bistro en "lumière sur" histoire de gonfler un peu le rang des participants ? KoS (d) 6 mars 2008 à 23:59 (CET)

Ou mettre la rubrique "lumière sur" en "lumière sur" ? Rell Canis pour m'engueuler 7 mars 2008 à 00:15 (CET)

Tiens, en parlant de Gary : http://xkcd.com/393/

- DarkoNeko (にゃ ) 7 mars 2008 à 10:16 (CET)

- Boréal (:-D) 7 mars 2008 à 15:44 (CET)

Quelle langue?

Voir 'quelle langue?' sur l'Oracle du 6 mars vers 22h30. Y a t'il lieu de bloquer le petit rigolo qui a fait cela, même si c'est sa première intervention chez nous, surtout parce qu'il semble prendre plaisir de répandre ses bétises un peu paertout sur internet? Si un admin prenait la décision de le bloquer... avant qu'il ne revienne par ici Dhatier (d) 6 mars 2008 à 23:51 (CET)