Discussion utilisateur:Lykos/Archives 2

jpcuvelier

bravo modif et intégration info box synagogue bruxelles

Otto van Zyll

Salut Lykos ! Ca me fait plaisir de te recroiser ... petite question que j'ose à peine poser : Otto van Zyll ou Otto Van Zyll ? Si ce pauvre monsieur est néerlandais, la première graphie s'imposerait ... Qu'en penses-tu ? Je retourne aux cours d'eau, c'est moins dangereux Hannes > zeg 't maar 21 mai 2007 à 21:50 (CEST)

Je ne sais pas pour l'ancienneté du phénomène flamand. Je ne serais pas étonné si c'est une influence française. Historiquement, dans les anciens textes néerlandais, tu ne trouveras pas vraiment les Van avec un majuscule ; j'aurais donc tendance à faire Otto van Zyll. Tu changes ? Ou je sors de l'abri ? Hannes > zeg 't maar 21 mai 2007 à 22:11 (CEST)

Antoine a eu droit au renommage... et François aussi. Par contre, ce François, je ne sais pas qui c'est, j'ai demandé à Brozouf. Quand je voulais aller sur la page d'homonymie, je voyais que tu y étais déjà passé... Hannes > zeg 't maar 21 mai 2007 à 22:22 (CEST)

On peut peut-être utiliser le nouveau modèle de CQui ? Hannes > zeg 't maar 21 mai 2007 à 22:23 (CEST)

Pour faire plaisir à CQui, alors . Dans l'Atelier typographique, j'ai voulu citer le cas de Tōkyō, mais je ne voulais pas mettre de l'huile sur le feu. Nous sommes d'accord ! Hannes > zeg 't maar 21 mai 2007 à 22:31 (CEST)

J'ajoute mon grain de sel sur la question de Van et van, puisque je m'apelle van Gaal , et aux Pays-Bas om me classe sous G (Gaal, van). En 1964 quand j'étais en Belgique, on refusait d'écrire van Gaal et on me classait sous V (Van Gaal). En Hollande les noms de famille ont été introduits sous Napoléon I. Dans ce temps-là on écrivait les préfixes van, van de, van het, in het, op de etc. sans majuscule: on n'utilisait pas le particule nobiliaire. Les français ne connaissent pas le particule van, donc il n'y voyaient pas d'inconvéniant; seul les belges flamands y objectait.Havang 23 mai 2007 à 18:56 (CEST)

Encore la faute des Belges, je m'en doutais bien ... Hannes > zeg 't maar 23 mai 2007 à 21:31 (CEST)

folklore

Je sais bien mais pour la Ducasse, on ne peut pas utiliser ce mot, c'était clairement mis dans le dossier UNESCO.

Parce que wikipédia est une encyclopédie qui a pour rôle de dépeindre des choses par articles objectifs. Mons a vu une définition de ses coutumes comme des traditions, surtout parce que l'inspiration est religieuse. Dire qu'une messe est du folklore, c'est pas objectif. C'est une version officielle et objective. Le folklore, c'est comme Binche car là, c'est le peuple qui a été l'instigateur et non la religion. Le lumeçon se déroulait dans la procession avant et, considéré comme folklorique il a été viré. A présent, on sait bien que l'un vient de l'autre mais il est trop tard pour le réintégrer à la procession. La seule solution a été d'inclure la confrérie de saint-georges. Si tu veux une version plus étoffée de plaidoyer pour le côté traditionnel au détriment du discours folklorique, je peux te trouver ça!

Je te l'écris dès que je reçois le mail des personnes intéressées (acteurs, réalisateurs...)

Oui mais nous sommes l'exception. Je ne sais pas qui pourrait tout modifier. Ce que j'avance, je le sais de source sûre, étant moi-même très fort impliqué dans la ducasse et en contact permanent avec les gens du dedans! L'appellation "fêtes folkloriques ou traditionnelles" trouverait peut-être un meilleur sens que folklore tout seul.

Un folklore est figé et représente généralement quelque chose du Passé tout en en respectant le style.Par exemple, le Festival de Cornouailles en Bretagne est essentiellement folklorique car les défilés sont présentés en Costumes Traditionnels figés et agrémentés de musique Traditionnelle-Folklorique.La Procession, durant pas mal d'années, a également "sombré" dans le Folklore.Une Tradition, en revanche, est vivante, en constante évolution et transmise de génération en génération tout en s'adaptant à ces dernières.Arte a un jour pris le terrible exemple des guerres. Elles existent toujours, elles sont liées à des rituels, on tue toujours, même si avec d'autres techniques, mais le principe est globalement le même.Certes, cet exemple est extrême, mais c'est une façon d'aller vite et de manière percutante ;-) Voilà!

Et ça, est-ce aussi de la folklore: [1] Havang 29 juin 2007 à 17:01 (CEST)

Marchipont

Salut Lykos ! En effet, avant de devenir accro au projet Pays-Bas, j'étais accro aux anciennes communes de France ... Marchipont (Nord), que j'ai renommé, est une ancienne commune du Nord, fusionnée en 1806 avec Rombies. J'ai donc créé la page d'homonymie après renommage de la redirection. Voilà, voilà, Hannes > zeg 't maar 23 mai 2007 à 21:33 (CEST)

Doesbourg

Doesbourg ? Jamais vu cette forme-là... je suis curieux où tu l'as trouvée . Sinon je vois que tu as été bien actif ce week-end ... Bravo, même du Kuyper . Hannes > zeg 't maar 28 mai 2007 à 21:23 (CEST)

J'ai posé la question à Épiméthée. Ca me paraît encore une histoire à la Venloo. Hannes > zeg 't maar 28 mai 2007 à 21:38 (CEST)

Pour la photo de Kuyper, je pense qu'il faut les deux pour avoir un bon image du monsieur. Hannes > zeg 't maar 28 mai 2007 à 21:38 (CEST)

Doesbourg, si ca vient de l'époque de Vauban et que ça n'a pas été utilisé depuis, je ne sais pas s'il faut le garder. Au moins en redirect, mais au-delà ?? L'autre jour, j'avais utilisé Ryswick dans un article, mais CQui m'a corrigé ça en Rijswijk. Pourtant, le traité... Hannes > zeg 't maar 28 mai 2007 à 21:51 (CEST)

D'ailleurs, Ryswick redirige sur Rijswijk - je pense que pour Doesbourg, il faudra faire la même chose, car la renommée est moindre. Hannes > zeg 't maar 28 mai 2007 à 21:52 (CEST)

Le statut des commissaires d'arrondissement

Je ne pense pas que ceci mènera à une guerre! Mais le commissaire d'arrondissement est le délégué du Gouverneur de la province, certains textes (que je ne retrouve pas!), disent même qu'il agit comme son chef de cabinet. En fait, c'est peut-être Speculoos qui l'a écrit, je ne sais pas, mais le Commissaire d'arrondissement fait partie du gouvernement provincial, cela je viens de le relire dans la loi communale nouvelle. Cordialement, José Fontaine 2 juin 2007 à 00:03 (CEST)

Bram

Kuyper avance ... ça fait plaisir . Tu vas bien ? Hannes > zeg 't maar 7 juin 2007 à 14:00 (CEST)

Ah oui, que je te comprends ... d'ailleurs, je me suis rendu compte que j'ai raté mon wiki-versaire  : 1 an hier, heureusement je n'ai pas encore dépassé les 20.000 contributions, ouf . Hannes > zeg 't maar 7 juin 2007 à 20:48 (CEST)

Merci !!! Oh, je ne m'intéresse pas que sur les rivières (je ne me connaissais pas cette passion il y a quelques mois, encore...), mais c'est vrai que je m'y suis lancé et ça coule... . Hannes > zeg 't maar 7 juin 2007 à 21:00 (CEST)

DOUDOU/INFOBOX

Bonjour Lykos. Juste un petit salut pour te féliciter pour la remise en forme concernant le doudou et Mons... Tout commence à se compléter, à se recoller... Ce sera bientôt le site de référence sur Mons et sa région si cela continue... As-tu d'autres idées de projets, d'articles que tu aimerais voir apparaître? Sylfred1977 9 juin 2007 à 22:35(CEST)

Hello. Pour les articles relatifs à Mons, je trouve qu'il serait très important (maintenant que la version française est d'un bon niveau) d'améliorer la traduction nl et en. De mon coté, je pourrais me débrouiller avec la en mais il serait bien de trouver un traducteur moeder taal pour la version nl... Je pense notamment à l'article ducasse de mons qui n'est pas traduit ! Si cela pouvait faire connaître la fête à un niveau internationnal et attirer de nouvelles personnes lors du prochain doudou cela serait une réussite de l'article ! Il y a bien assez de chopes pour tout le monde à Mons ! ;) Sylfred1977 10 juin 2007 à 9:20(CEST)

Moi aussi, je suis incapable de faire un beau texte du français vers le néerlandais. Quelques petites phrases OUI mais traduire en néerlandais les détails et les spécificités comme l'article de la ducasse de Mons, c'est un autre problème... Il faudrait trouver un néerlandophone pour se faire aider... En attendant, j'essaie de réaliser les versions 'light néerlandaises et anglaises de plusieurs articles autour de Mons... Sylfred1977 10 juin 2007 à 22:22(CEST)

Bonjour Lykos, J'ai réalisé une première ébauche de traduction de l'article Ducasse de Mons vers l'anglais... Malheureusement, plusieurs photos ne fonctionnent pas sur le wiki anglais... Pourrais-tu y remédier ? En espérant également qu'un vrai anglais prenne le temps de me corriger... Sylfred1977 11 juin 2007 à 17:25(CEST)

Salut, pour les photos, il faut passer par Wiki Commons, et là plus de pb. A+ Fred76 18 octobre 2007 à 00:31 (CEST)

Bonjour Lykos, j'ai besoin de ton aide. Je suis ennuyé par l'infobox relative à toutes les communes et villages wallons sur le wikipedia français. Les coordonnées géographiques sont en degrès et minutes mais il n'y a pas moyen d'y ajouter les secondes ! Or vu la taille de nos villages, il faut avoir de la chance pour tomber dedans avec la précision des minutes et degrès sans les secondes !!! Peut-on ajouter les secondes en plus dans la box ??? Sans choquer les utilisateurs ? Je n'ai jamais travaillé sur une infobox... Merci pour ton aide. Je trouve également que cette infobox comporte bien trop de données qui ne seront jamais remplies (Il n'y a que du vide!!!) N'y a-t-il pas moyen que seules les données complétées apparaissent à l'écran ? (Je pense aux cartes, population, et j'en passe!!!)Sylfred1977 12 juin 2007 à 21:20(CEST)

Bonjour. Concernant les infobox, c'est vrai qu'elles sont belles et complètes mais pour le moment elles sont souvent vides... Il faudrait que seules les données complétées apparaissent. Il me semble que c'est possible... Concernant les coordonnées, c'est facile à trouver via google... Par contre pour la population, la seule technique est de téléphoner à chaque commune si les données n'existent pas sur le site. Et en général, cela n'existe pas et quand cela existe, c'est dépassé... J'ai ramé pour trouver les infos pour quelques communes... Mais pour toutes les sections de wallonie !!! Moi, je me limite sur ma région alors... :) EN plus, ce type de données sont provisoires. Cela voudrait dire faire le travail tous les ans pour être à jour. Et les données faciles à avoir (via INS) calculent par commune et non pas par section ! Galère...Sylfred1977 13 juin 2007 à 17:20(CEST)

Minque

Je ne vois aucun problèmes à avoir des belgicismes, juste il faut créer l'article (ou rediriger vers le francissisme s'il existe déjà!) pour que les petits français qui trainent par là comprennent.--CQui bla 10 juin 2007 à 10:15 (CEST)

juste un dernier detail, en franco-francais, poisson est au pluriel, est-il vraiement au singulier en belgo-français ?

(Halle aux poissons / Minque au poisson)--CQui bla 10 juin 2007 à 10:29 (CEST)

J'ai transféré dans discussion du projet pour discussion plus simple--CQui bla 10 juin 2007 à 15:45 (CEST)

Zo'n

Sens standard : un tel, une telle (pas une personne !!), de ce type, mais d'autres sens sont possibles. Impossible de vraiment t'aider sans connaître le contexte. Si tu me donnes la phrase... Hannes > zeg 't maar 10 juin 2007 à 15:21 (CEST)

C'est un autre usage de zo'n, qui signifie environ --> Le centre de Flessingue compte environ 300 monuments historiques. Hannes > zeg 't maar 10 juin 2007 à 15:28 (CEST)

Environ, première traduction sera ongeveer, je pense. Mais d'autres possibilités existent, circa, zo'n, comme en français on pourrait également dire quelque ... (qui a plusieurs sens aussi . Y a de l'activité ce weekend... Hannes > zeg 't maar 10 juin 2007 à 15:37 (CEST)

Alors pour te faire plaisir, je vais faire un article zélandais aussi. Hannes > zeg 't maar 10 juin 2007 à 15:45 (CEST)

dragone

Bonsoir,

J'aimerais savoir ce qui vous permet de supputer que le succès de Franco Dragone serait dû à ses "contacts mafieux" à Las Vegas ?

Il s'agit là d'une allégation grave (même si elle est formulée sous forme de question) qui mériterait quelques explications.

Merci.

Philippe Degeneffe.

Bonsoir. Je suppose que vous faites référence à l'article sur La Louvière : je suis en effet intervenu sur cet article, mais je ne suis pas l'auteur de cette supputation diffamation comme vous pourrez le constater ici : cette modification de l'article a eu lieu le 12 janvier à 16:49 et a été effectué par un anonyme. Je vais immédiatement supprimer ce vandalisme, mais je vous prierai de ne pas accuser de manière inconsidérée le premier contributeur venu : vous admettrez que ce n'est pas agréable. Lykos | bla bla 10 juin 2007 à 23:05 (CEST)

P.S. : Je me rends compte que cela a déjà été fait, par vous je suppose. Lykos | bla bla 10 juin 2007 à 23:09 (CEST)

Désolé si ce n'est pas vous. Je m'en excuse. Mais j'avoue que je ne suis pas un expert en wikipedia et que j'ai dû me planter dans mes recherches.

Oui, c'est bien moi qui ai modifié.

Merci encore.

Non, ce n'est pas grave : disons que j'ai été un peu heurté par votre accusation, ce n'est pas mon genre d'écrire ce type de choses sur les articles. Mais vous avez raison : Wikipédia est parfois compliqué ! J'ai demandé que l'on purge l'historique de La Louvière : désormais, même en allant regarder dans l'historique, on ne peut plus retrouver la diffamation à l'encontre de franco Dragone. Il est cependant dommage qu'elle soit restée 6 mois sur l'article... Lykos | bla bla 12 juin 2007 à 22:31 (CEST)

Merci

Salut,

Merci d'avoir corrigé ma faute d'arithmétique . Je trouvais que 99 sonnait bien !

Cordialement, DocteurCosmos - ^✉ 11 juin 2007 à 09:14 (CEST)

Ces canaux qui traversent...

Salut Lykos. En effet, je n'ai pas trop su, optant pour une traduction comme en anglais et/ou allemand. J'avais même trouvé canal traversant mais c'est encore plus bizarre. Traduire au plus simple avec de ne me dérange pas du tout - pas toujours simple de savoir si on traduit, mais pour la plupart des canaux je l'ai fait (sauf pour les vaart, mais on pourrait aussi.

Sinon, de Zuid-Beveland, du Zuid-Beveland ou du sud Beveland ?? J'opterais pour le premier, étant donné l'absence d'article en néerlandais. Hannes > zeg 't maar 11 juin 2007 à 21:40 (CEST)

Non, Zuid-Willemsvaart on ne va pas traduire, je pense, pas plus que le Harlinger Trekvaart . Hannes > zeg 't maar 11 juin 2007 à 21:53 (CEST)

J'ai modifié les trois : Canal de Voorne, Canal de Walcheren, Canal de Zuid-Beveland. Hannes > zeg 't maar 11 juin 2007 à 22:07 (CEST)

Sloe

Salut Lykos ! J'étais tenté par Sloe ce week-end, mais je me suis dit que j'allais te laisser le plaisir de le faire . Je pense que tu peux le classer en Catégorie:Cours d'eau de la Zélande, même si ce n'est pas vraiment une rivière. A défaut de oppervlaktewater, j'ai également classé comme ca le Volkerak. Qu'en penses-tu ? Bon séjour en Zélande virtuelle, Hannes > zeg 't maar 25 juin 2007 à 14:35 (CEST)

Ah oui, Sloe c'est un ancien bras de mer. Stroom dans ce contexte, se traduirait plutôt par courant ; ce n'est que dans les terres (petits ruisseaux etc) que stroom pourrait se traduire par cours d'eau, même si le sens générique restant courant (même pour l'électricité, d'ailleurs). Le néerlandais a encore un beau terme généralisant : oppervlaktewater (comme pour plaats . Mais je suis sûr que tu t'en sors, vu ta bonne maîtrise du NL (sois pas modeste !).

Pour la catégorisation, je pense pas qu'on ait besoin d'ajouter une autre catégorie (catégorie:cours d'eau devrait suffire, quoique... comme pour Haringvliet, c'est peut-être pas la meilleure, mais il y a pas mieux pour l'instant. On verra bien, c'est pas urgent . Hannes > zeg 't maar 25 juin 2007 à 15:50 (CEST)

Vergeten...

Salut Lykos,

Désolé, j'avais plusieurs nouveaux messages, du coup je suis parti sur l'un et j'ai zappé l'autre ... qui venait de toi, c'est impardonnable. Je l'avais aussi fait attendre car je voulais chercher deux choses, diep water, qui doit être d'un contexte zélandais bien précis, car eau profonde tel quel semble bizarre. Je cherche. Pour dakleer, j'hésite entre la fameuse échelle du meunier, mais sur le toit (?), et un espèce de cuir renforçant, donc pareil, je dois chercher (?). Pour v.v., heureusement, c'est simple : abréviation pour vice versa, ce qui veut dire aller-retour... !! Bonne soirée, je pars de WP là, mais la prochaine fois tu auras tes autres réponses, promis !! Hannes > zeg 't maar 30 juin 2007 à 18:46 (CEST)

Dakleer: toile goudronnée . Havang 30 juin 2007 à 19:49 (CEST)

Pour diep water, peux-tu me dire de quel texte ça vient ? Avec plus de contexte, je devrais y arriver... Hannes > zeg 't maar 1 juillet 2007 à 14:38 (CEST)

Je pense comprendre, mais je n'ai aucune idée comment traduire en français car je ne suis pas sûr de la signification spécifique en néerlandais. Peut-être que l'auteur veut dire que cette ancienne rivière avait été recréée par la mer / le mouvement des marées et qu'elle était devenue plutôt bras de mer que rivière ? Il faudrait demander à l'auteur de l'article Rilland en néerlandais, je pense, ce que ça veut dire, et après on cherchera à traduire. Bon courage, Hannes > zeg 't maar 1 juillet 2007 à 18:39 (CEST)

De deux choses l'une, alors, soit tu ne traduis pas cette partie-là, soit c'est moi qui pose la question ... Hannes > zeg 't maar 1 juillet 2007 à 18:44 (CEST)

Pendant que tu réagissais, j'ai découvert la même chose, et j'ai posé la question sur la page de discussion. On verra bien, peut-être que cela ne veut rien dire . Hannes > zeg 't maar 1 juillet 2007 à 18:48 (CEST)

Le Hinkelinge ne figure pas sur ma carte détaillée 1:100 000. A défaut de réponse, on oublie la phrase ? Hannes > zeg 't maar 1 juillet 2007 à 18:56 (CEST)

Waaaaaaarde

T'inquiète ... du coup ça m'a donné envie de faire l'article sur le village englouti de Valkenisse, au sud de Waarde ... et probablement celui sur le Verdronken land van Zuid-Beveland. Comme quoi ... Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 21:13 (CEST)

Entre ta Zélande et le nord-est du Brabant de Henk (Havang), je me sens cosmopolite : je me promène dans tout le pays . Valkenisse est fait, au passage, je pense avoir relevé une erreur dans l'article néerlandais. Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 21:22 (CEST)

C'est pour ça que j'ai écrit Hantumeruitburen et Ee, et bien sûr, quelques rivières et canaux (en respectant les noms officiels frisons, tu vois les efforts qu'on fait pour eux !!! Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 21:31 (CEST) Ah oui, et Rien, pour le faire d'avoir rien écrit.

Quel lien rouge ? Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 23:13 (CEST)

Beeldpalende n'existe pas, mais j'imagine que tu veux dire beeldbepalende. Littéralement : ce qui détermine l'image (d'un village etc...), donc caractéristique (enfin, presque). Tant que tu saisis le sens, tu pourras sûrement trouver mieux. Sur ce, je viens de découvrir que j'ai dépassé les 20.000 éditions aujourd'hui, c'est grave, je vais donc me coucher, bonne nuit ! Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 23:24 (CEST)

Trop tard... et c'est ce qui me semblait bien, mais je n'étais pas sûr si c'était toi... Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 23:25 (CEST)

Surtout pas ... je ne pourrais plus m'amuser à écrire des petits articles... bonne nuit Hannes > zeg 't maar 3 juillet 2007 à 23:28 (CEST)

Nieuwdorp

Salut à toi !!

Avant 1970, Nieuwdorp appartenait à la commune de 's-Heer Arendskerke. Hannes > zeg 't maar 4 juillet 2007 à 21:37 (CEST)

Guerres anglo-néerlandaises

Merci de m'avoir invité à la discussion. Je comprends aisément la surprise et peut-être l'indignation face à mon geste. Cependant le geste ne fut pas prémédité et est le résultat d'un long questionnement sur le nominatif entourant le qualificatif national relatif au Pays-Bas. J'explique maintenant mes actions et la logique qui les soutendent. Je vous invite à y jetter un coup d'oeil. --Ocre 11 juillet 2007 à 20:22 (CEST)

Hervé Van Laethem

Bonjour. L'article paraît en partie inspiré par ce portrait de RésistanceS. Lykos | bla bla 11 juillet 2007 à 14:38 (CEST)

Bonjour Lykos. Merci d'avoir examiné cet article, je m'inquiétais depuis quelques temps de modifications limites d'IP ou d'utilisateurs enregistrés avec des noms qui rappellent d'autres noms dans l'article (voir l'historique). Bien trouvé aussi pour le portrait, il doit pouvoir servir de source sur ce truc qui en manque cruellement. Cordialement, Naevus 12 juillet 2007 à 18:43 (CEST)

Wallonerie

Salut Lykos. Excuse-moi et rassure-toi : je ne te mets pas dans le même sac, que ceux qui se complaisent dans l'obstruction, l'instrumentalisation de wikipedia pour faire avancer autant que possible leurs thèses militantes plutôt que pour expliquer les choses, l'incapacité à proposer et à accepter des solutions originales et consensuelles, et la répétition ad nauseam des mêmes arguments. Si tu as l'impression que je te fais une mauvaise réputation indue je laisserai un mot correctif sur le bistro. Je ne sais trop que te dire, l'arbitrage (et j'en suis solidaire même si...), en se contentant de bonnes paroles, n'a pas permis de régler la situation d'une façon constructive (même si ça a permis de couper court à certains comportements). Je crois que je suis un très médiocre médiateur, trop impatient et interventionniste (j'espère que tu ne m'en veux pas de ma décision dictatoriale au sujet de la carte de Belgique ). En tout cas, au gré de mes pérégrinations sur wiki, j'ai largement pu apprécier la valeur de tes contributions. Vu les sujets auquel tu t'intéresses (en dehors de la Belgique), il est bien possible qu'on se croise. Amicalement. Hadrien (causer) 16 juillet 2007 à 11:19 (CEST)

Monarchie belge

J'avais proposé à S.Dohet de renommer l'article Histoire de la monarchie belge et celui-ci m'a proposé de le fusionner. Le fait de ne pas l'avoir mentionné sur le Projet Belgique est une inadvertance. Mais je ne demande pas mieux qu'on en discute sereinement si c'est possible, un voeu que tout le monde ne peut que faire, chez Lykos, même s'il peut contribuer lui-même, après coup, à entamer cette sérénité. Cordialement, José Fontaine 17 juillet 2007 à 14:30 (CEST) J'ajoute une chose, c'est que l'article sur l'histoire de la monarchie belge contribue à la définir de sorte que j'avais pensé renommer le texte en Monarchie belge, mais il y a Monarchie en Belgique... On pourrait peut-être le renommer Histoire et caractère sui genertis de la monarchie belge car la monarchie belge est réellement très spécifique, très différente des autres monarchies en ce sens surtout qu'elle n'a pas d'antécédent de monarchie absolue (ou autoritaire). José Fontaine 17 juillet 2007 à 14:38 (CEST)

Voilà, vous pouvez avoir tous vos apaisements sur la monarchie belge. Moi, je ne les ai pas, mais pour d'autres raisons : je suis blessé par cette distinction d'Hadrien (que vous n'avez pas désapprouvée), entre les mauvais contributeurs de WP (accusés d'être militants, comme moi) et les bons (qui ne le sont pas, comme vous). J.Renier par exemple qui veut absolument (et je l'approuve) que Liège soit un article important dans WP, n'est pas traité de militant. Pourquoi moi-même qui exprime un projet semblable pour la Wallonie le serais-je? La distinction ne devrait-elle pas plutôt être établie entre textes pertinents et non pertinents? Qu'est-ce qui permet de juger que quelqu'un est militant (donc mauvais) et tel autre non militant (donc bon)? Voulez-vous dire par là que je serais quelqu'un de malhonnête? Je ne le crois pas, je vous estime et crois sincèrement que vous ne le pensez pas. A moins que vous n'ayez un point de vue hostile à la Wallonie, donc peut-être militant (si le mot a un sens)? Je n'ose y coire chez Lykos! (Ce qui précède ne vient pas des justes remarques que vous m'avez faites sur l'histoire de la monarchie, mais j'aime à défendre mon honneur d'honnête Wikipédien: sur la page de discussion Histoire de la monarchie belge, une IP qui me connaît personnellement fait allusion aussi à ma posture de militant, évoquant même des choses qu'il ne pouvait savoir qu'en connaissant en quelque sorte ma vie privée. Savez-vous qu'à la fin cette atmosphère de suspicion, voire de délation peut être irrespirable? Et que certains (pas vous) aiment à jeter de l'huile sur le feu?). Bien à vous, José Fontaine 18 juillet 2007 à 21:56 (CEST)

Merci de votre compréhension. Sur la Bataille de la Lys (1940), un utilisateur (p d D), a dit ceci: L’objectif de WP n’est pas d’établir une vérité unique, mais plutôt un mensonge tolérable par le plus grand nombre. Je comprends bien ce qu'il veut dire, mais j'avoue que je ne pourrais pas contribuer à WP en partant de là. Je ne vous réponds pas sur le fond pour ne pas allonger une discussion qu'on devrait sans doute avoir ailleurs et qui pourrait être sereine, je crois. Bien à vous, José Fontaine 19 juillet 2007 à 21:28 (CEST)

Prot.kerken in NL

Lykos, tu n'es pas le seul qui n'y comprend que dal: il y a tellement d'églises protestantes, qui sont tous indépendantes, mais regroupées, séparées, avec des réunifications suivis de la division d'une paroisse par une groupe de contestataires contre la réunification. Des orthodoxes, des fins, des libérales, des fractions théologiques ou politiques, parfois à l'allure de secte: on peut dire que la réformation aux Pays-Bas est d'une complexité ahurissante, connu seulement par les spécialistes. Je te souhaite bonne chanche avec le sujet. Havang 18 juillet 2007 à 19:36 (CEST)

Lykos, quelques articles sur le wiki nl qui donnent un aperçue de la structure de protestantisme. À lire d'abord: nl:Calvinisme, nl:Lutheranisme, nl:Kerkgenootschap. Puis il y a l'article nl:Protestantisme avec une liste des Kerken (Kerkgenootschappen) et des données ou liens sur leurs leur origines, leurs rélations et leur positions à travers des fusions et séparations récentes. Cet article semble le départ idéal pour une structuration. Enfin pour la situation toute recente voir nl:Protestantse kerk in Nederland. Bonne chance. Havang 19 juillet 2007 à 09:57 (CEST)

Istendael

Bonjour Lykos,la phrase pourrait se traduire comme suit: En 2005, il a publié Mon Hollande en reponse à la demande d'expliquer la Hollande aux Hollandais qui ont perdu le sens de leur pays. Tu en sais trouver, des auteurs inconnus à moi. Bonne chance. Havang 27 juillet 2007 à 19:58 (CEST)

Je ne crois pas ...

... qu'on soit déprimés. Pas moi en tout cas. Traduisons selon le sens, et pas littéralement : In 2005 verscheen "Mijn Nederland", als antwoord op de vraag Holland te verklaren voor radeloze Hollanders. --> En 2005 est apparu Mes Pays-Bas, une réponse à la question d'expliquer les Pays-Bas aux Néerlandais qui n'y comprennent plus rien. Mais la grande question : est-ce qu'il faut chercher à comprendre . Bonne nuit, je ferais mieux d'aller me coucher. Hannes > zeg 't maar 28 juillet 2007 à 01:53 (CEST)

J'avais même pas vu la réponse de Henk... Mais Van Istendael, je connaissais, j'ai même lu un truc de lui - impossible de me souvenir quoi . Hannes > zeg 't maar 28 juillet 2007 à 01:54 (CEST)

Cadeau

--> Calisch, rien que pour toi. Hannes > zeg 't maar 29 juillet 2007 à 17:46 (CEST)

Catégorisation:Belgique

Bonjour Lycos, pourrais-tu venir donner ton avis sur la discussion de la catégorie Géographie de la Wallonie. Je trouve qu'on y prend une mauvaise direction actuellement et j'aimerais avoir l'avis d'une tierce personne concernée par la Belgique. sylfred1977 30 juillet 2007 21:55 (CEST)

Bonjour Lycos, et pas grave pour le temps de réponse. Moi aussi je préfère m'occuper du fond des articles plutôt que du collage de drapeaux régionaux (J'espère que cela ce voit dans mes contributions!)... Je suis contre la sous-catégorisation quand celle-ci complique la navigation dans le wikipédia... J'en crée uniquement dans le but de voir le wiki francophone lié avec les wikis en langues étrangères... Et suis par contre très fâché par le remplacement d'un drapeau belge par un drapeau wallon ou flamand. Quand on souhaite ajouter un drapeau régional à un article, il faut que celui-ci s'ajoute à l'autre plutôt que de lui prendre sa place... Il est quand même dommage que tant de minutes soient perdues dans le collage de drapeaux plutôt que dans l'enrichissement du contenu. Il y a tellement d'articles intéressants à traduire ou à rédiger. Le wiki anglais et néerlandais sont si riches...sylfred1977 31 juillet 2007 19:15 (CEST)

Et bien, je te suis dans ton raisonnement (Cela ne veux pas dire que nous avons raison pour autant! :o))... Mais c'est pour cela que je m'évade du climat de Belgique en traduisant des articles relatifs au Canada ou de la Flandre et toi relatifs au Pays-Bas si je ne me trompe... L'important de mon point de vue, c'est d'enrichir le wikipédia français car plus il sera riche et plus la langue se défendra grâce à un niveau intellectuel élevé. La connaissance est la clé de tout... Mais je suis néanmoins pour la création de la république autonome du Hainaut! Riche d'un passé multi-séculaire. Vive le Hainaut libéré de l'empire colonial wallon !!!) :)))))))))))))))))) sylfred1977 31 juillet 2007 19:35 (CEST)

Ben quoi ? Tu n'es pas pour la création de catégorie Lac du Hainaut, Grottes du Hainaut, Montagne du Hainaut, Rivière du Hainaut ??? :)))))))) sylfred1977 31 juillet 2007 19:45 (CEST)

Je pense que cette discussion parle du même sujet que je voulais évoquer auprès de Lykos : j'ai créé certaines rivières du sud du Pays-Bas qui se trouvent être catégorisées Cours d'eau de Flandre. Avant c'était Belgique, et je m'étais déjà taté pour modifier cela par province belge, comme aux Pays-Bas. Cette solution intermédiaire Wallonie-Flandre, je ne suis pas pour. On peut pas descendre d'une catégorie ?? Les rivières ne parlent pas de langues... Hannes > zeg 't maar 3 août 2007 à 01:59 (CEST)

Modèle

J'ai trouvé un modèle qui convient à ce que j'avais en tête. Maurice de Nassau. Sauf que, comme tu peux voir, je ne comprends pas pourquoi ma deuxième ligne (Baron de Breda), ne fonctionne pas ?

MS

Oui, c'est bien lui qui a créé cet article et l'a recréé (l'IP est typique). Je l'avais déjà supprimé une fois alors que Scolas m'envoyait des messages insultants en se faisant passer pour Bruno Bouckaert (regarde le journal des suppressions). Depuis il a changé d'avis et usurpe l'identité d'autres personnes. Je n'ai pas d'avis sur l'admissibilité même si àmha il est limite. Clem²³ 4 août 2007 à 17:35 (CEST)

Je ne supprime jamais les articles scolassiens s'ils ont été modifiés par quelqu'un d'autre. Je n'ai aucune raison d'intervenir dans la PàS. A+ et bonne soirée. Clem²³ 4 août 2007 à 18:55 (CEST)

Articles bretons et lituaniens

Salut, j'ai répondu sur ma page personnelle. Cordialement Kelson 4 août 2007 à 18:33 (CEST)

Jean Rey

Il me semble que je mettrais Jean Rey à importance élevée : on hésite à mettre des personnes à importance maximum, mais à mon sens il ne faudrait quand même pas que les rois seuls en aient une. Alors, je ne sais pas. Eyskens a été premier ministre mais souvent les premiers ministres sont flamands, on ne peut pas laisser tomber les personnalités wallonnes, alors Jean Rey devrait être mieux classé? Henri PIrenne doit avoir une évaluation au moins élevée. Et Renard? Peut-être est-ce maximum? Elio Di Rupo et Reynders c'est maximum comme Leterme? On a du pain sur la planche. Il me semble aussi que wallon, picard et gaumais devraient être à élevée et Ardene à maximum... José Fontaine 5 août 2007 à 01:24 (CEST)

Projet Belgique

Vous suivez l'actualité comme moi. Et vous voyez ce qu'est le Projet Belgique. Même à supposer qu'on soit tous d'accord pour en donner la vision disons de J.Nélis (pour faire court), avons-nous la capacité de réaliser à 3-4 millions un projet pour un pays trois fois plus peuplé? Certes, ce que je dis est logique avec mon militantisme, mais mon militantisme n'est pas tombé du ciel. Je ne cherche pas à vous convaincre sauf de ma bonne foi et sur WP d'une sorte d'impossibilité pragmatique dont l'origine est dans le réel... Je cherche à m'éclairer et vous n'avez à me répondre que si vous avez le temps. Je suis même curieux de savooir votre avis sur cette difficulté pragmatique. Cordialement, José Fontaine 6 août 2007 à 18:06 (CEST)

Je pense qu'en faisant le projet Belgique en voulant qu'il soit à 100% belge lesté de nos ancrages (ou en les tolérant du bout des doigts), nous courons deux lièvres à la fois. La gare d'Anvers est extraordinaire et mériterait une page (j'adore pas seulement la gare mais Anvers et les amis que j'y ai) mais l'abbaye de Bonne-espérance a au moins un intérêt aussi grand à figurer dans WP (comme monument) et, à choisir, vu le fait que nous nous adressons au monde francophone, l'étant nous-mêmes, je choisis parce que l'homme est limité, la Bonne espérance! Vous ne savez à quel point cela me fait plaisir tout ce que vous faites sur Mons et tout ce que J.Rénier fait sur Liège. Mais la WP fr ne fera pas autant sur la Flandre malgré notre ami Pan-Pan que je soutiens mais qui est aussi ailleurs que dans un projet purement belge. Je sens ma maladresse pour dire des choses que je ressens bien au-delà du militantisme, croyez-le bien! Et ce qui paraît militant sur la Wallonie ne le paraît que parce que ce savoir n'est pas diffusé assez bien. Encore une difficulté! Cordialement,José Fontaine 6 août 2007 à 23:44 (CEST)

Denis Marion/Projet Belgique

Vu les remarques sur mon évaluation. Denis Marion est "important" au niveau belge francophone, mais il ne l'est pas au niveau monde francophone. Je laisse donc à d'autres l'évaluation à faire. Il n'est du reste pas certain qu'une évaluation soit nécessaire.
Aladin34 7 août 2007 à 11:32 (CEST)

Artikelen over Vlaanderen...

Je vois que tu fais de l'humour ... car je viens de découvrir que je suis un gros contributeur sur la partie flamande du Projet:Belgique . Si, au moins, j'en juge le nombre de pages dans ma liste de suivi (et que j'ai presque toutes créées) sur lequel vient d'être apposé le bandeau du Wikiprojet Belgique !! Ah, ces Belges... profiter un peu de leurs voisins du nord... !!! Hannes > zeg 't maar 7 août 2007 à 21:51 (CEST)

Et je viens de découvrir un Portail:Flandre sur Campine. La Belgique a subi sa scission sur WP ?? Nous avons donc 12 portails nouveaux à développer, à commencer par le Portail:Zélande (euh, non, au fait, je fais de l'ironie ce soir)Hannes > zeg 't maar 7 août 2007 à 21:56 (CEST)

Oui, on mérite. Mais je n'aime pas juger, surtout pas mon propre travail. Toutefois, on se prend au sérieux, donc on va finir par le faire aussi. Ca me plaît de comprendre comment faire, de mettre en place ... je pourrais y passer du temps ce WE. Mais pour la Belgique, j'ai un peu peur, quand je vois parfois certains échanges. Pour le Portail:Zélande ... pliiizzz, résiste à la tentation ! Sinon Havang et moi, on ouvre le Portail:Brabant-Septentrional et on ne te parle plus . Hannes > zeg 't maar 7 août 2007 à 22:03 (CEST)

Je suis fier alors de participer à la fois aux portails Belgique et Flandre. Je trouve seulement que la présence des deux portails sur la même page, ça fait un peu désordre et superflu. Mais autant que j'aime mes amis belges, autant je n'ai pas envie de me mêler de ça. D'ailleurs, j'ai également remarqué que du coup, l'évaluation de Wikiprojet Belgique est appuyée sur des rivières qui n'ont qu'un tout petit bout en Belgique, comme Aa of Weerijs et même sur des redirections comme Oude Moervaart. Ces dernières, je vais les virer. Hannes > zeg 't maar 7 août 2007 à 22:25 (CEST)

Mons

Bonjour Lykos, je me suis permis de compléter l'article de la ville de Mons. J'espère que mes ajouts géographiques répondront à tes attentes... Ca fait pas mal de temps que je parcours cet article (Par chauvinisme local???) et je pense que le potentiel est bon. J'aimerais bien le voir passer comme Article de qualité ou bon article mais j'aimerais le faire avec d'autres personnes car le travail est ardu! Si tu es d'accord, on pourrait mener ce combat à deux (ou plus si tu connais des personnes interessées) ! Ce serait bien de voir cet article promu sur wikipédia ! Ce serait une des premières villes de Belgique à le faire !!! Mais pour cela, il faut absolument compléter et réorganiser certains point :

• Enseignement : Réaliser un tableau comme pour la ville Le Havre car actuellement cela ne présente pas bien...
• Démographie : Essayer d'ajouter un tableau démographique comme pour les arrondissements et certaines villes flamandes (Se renseigner auprès de l'utilisateur néerlandophones Utilisateur:Sonuwe qui est un pationné en démographie belge...
• Histoire : Il faut absolument référencer les données historiques en disant dans quels livres on a trouvé ces infos!!!
• Supprimer les liens rouges dans les célébrités de Mons...

Qu'en penses-tu ? Aimerais-tu te lancer dans cette histoire ? Mon intention est de vraiment compléter l'article et de ne pas seulement y ajouter un drapeau wallon une fois de temps en temps... :) Sylfred1977 8 août 2007 à 12:25 (CEST)

Hello Lykos, j'ai de nouveau complété l'article de Mons. J'y ai inséré des référencements venant d'un de mes bouquins. Ce serait bien que tu ajoutes quelques références à toi pour dire d'avoir plusieurs ouvrages de référence... De son coté, notre ami Sonuwe a ajouté le graphique démographie. Il suffit maintenant de faire un peu de bla bla autour de ce graphique pour que ce soit complet... J'ai complété également l'historique pour compléter un peu les périodes vides de l'histoire... J'ai également modifié l'économie (Mise à jour, ajout d'infos et clarification). Hier j'avais également simplifié et amélioré la partie enseignement... Il faut donc encore supprimer l'ensemble des liens rouges (Célébrités locales). Pour les bourgmestres manquants, des articles existent en version NL. Il suffit de les traduire!!! Sincèrement, je vais relire les besoins pour un AdQ mais je pense que nous pourrions y arriver... Le graphique démographie ne se positionne pas correctement au centre pour le moment, il faudrait arranger cela. Ce serait bien également de tout relire pour voir la cohérence de l'ensemble et l'orthographe. Sylfred1977 9 août 2007 à 12:30 (CEST)

Bonjour Lykos. J'espère que tu seras satisfait de mes derniers ajouts sur l'article susmentionné !!! Le référencement devient crédible. La géographie, la démographie, l'économie, l'histoire et l'enseignement se sont bien étoffés... J'ai par ailleurs découvert 2 cartes historiques que je me suis empressé d'ajouter sur le site !!! Les montois apprécieront d'autant mieux leur histoire !!! Ce qu'il serait bon de faire : Compléter les derniers liens rouges (et faire un tableau des bourgmestres dans la partie politique comme pour certains articles???) (Cela diminue) et référencer(sourcer) les données concernant les lieux architecturaux de la ville! Mon livre confirme une partie de ces informations mais il serait bon de le faire confirmer par un second bouquin... Le tien pourrait peut-être le faire???. Suite à un problème de PC, je ne pourrai pas encore me connecter en soirée chez moi et je ne peux plus me permettre d'envahir en soirée le second PC de la famille. J'espère que le problème sera résolu la semaine prochaine. A ce moment je relirai l'article dans son intégralité... Concernant Jean-Pol GRANDMONT, je pense qu'il nous a déjà bien aidé grâce à ses photos mais oui tu peux lui demander s'il a de quoi sourcer les infos... Et aussi s'il a une photo panoramique de la ville car cela donne très bien !!! Crois-tu maintenant que la demande ADQ pour Mons sera possible d'ici septembre??? :o)) Ha oui, ce serait bien aussi de remplacer la photo du beffroi où l'on parle de lui par celle du beffroi+maison espagnole vu que les 2 articles se suivent. SI tu es ok, à toi l'honneur... Sylfred1977 10 août 2007 à 12:40 (CEST)

Bonne chance vous deux avec la demande ADQ. En lisant l'article je trouve que dans le section de l'histoire il manque encore des choses. L'histoire de Mons s'arrête déjà en 1967 en l'agrandissement de la commune de Mons en deux phases (1972 et 1977) n'est même pas mentionné. Si je peux vous aider avec qqch, je reste à votre disposition. Sonuwe 10 août 2007 à 19:13 (CEST)

Merci pour ta reponse Lykos. A la maison j'ai encore le dictionnaire historique et géographique de communes de Belgique de E. De Seyn. (en néerlandais). Je vais lire le chapître concernant Mons et voir si je peux ajouter des choses. Probablement il y aura des fautes de grammaire et d'écriture dans mes textes françaises et je compte sur vous pour une relecture. Cordialement, Sonuwe 10 août 2007 à 20:47 (CEST)

Chouette, on dirait que cela bouge à Mons ! lol... J'ai continué à ajouter quelques données concernant Mons. Malheureusement mon ordinateur ne me permet toujours pas de revenir surfer de la maison. J'ai juste la possibilité de me connecter en vitesse du boulot pendant la pause pour faire mes ajouts préparés la veille chez moi... J'espère que le problème sera résolu rapidement... Je pense qu'il serait bon que tu fasses une demande informelle à une des personnes qui s'occupe des votes des AdQ pour que nous puissions avoir un avis neutre et externe et pour ainsi porter nos efforts là où ce serait nécessaire... Pour ma part, je suis d'accord avec Sonuwe et je trouve qu'il faut parler de la période d'après 1967. (A mon avis, il faudrait y parler de la restauration urbaine, des grands-près et de l'ambition culturelle de la ville...). Penses-tu qu'il faudrait compléter les liens internes concernant les musées de Mons? L'info existe au complet sur le site de Mons mais faut-il aussi compléter les articles relatifs wikipedia??? J'oubliais, contrôle aussi les données (Neutralité, bien fondé et utilité des termes) qui sont ajoutés par d'autres car je ne veux pas que l'article devienne un outil de propagande (On en revient presqu'aux drapeaux) Sylfred1977 13 août 2007 à 12:35 (CEST)

Hello Lykos. Oui, j’ai vu que des renforts étaient arrivés et c’est super ! Cela s’est bien complété en une semaine ! Hier soir, je me suis concentré sur la suppression des liens rouges à propos des personnalités montoises (Il faudrait supprimer les bourgmestres de cette liste vu qu’ils sont déjà listés dans la zone politique ???) et j’ai mis le travail en ligne ce jour. Il reste néanmoins quelques liens rouges dans les « célébrités » dont je n’ai aucune information… Si tu as des données… J’ai regardé les pages de votes pour les AdQ et on voit vraiment qu’il faut se limiter au maximum à un ou deux liens rouges !!! Je crois qu’il en reste environ 5… Je suis allé voir la page concernant les contestations des AdQ. En général, si ces articles sont contestés, c’est uniquement par manque de sources. Sur les 500.000 articles de la version française, beaucoup auraient pu devenir AdQ s’ils avaient été sourcés dès le début ! Pour Mons, je trouve qu’on commence à se rapprocher du bon maintenant (Plus de 60 ce jour). (Peut-être manque-t-il juste quelques sources au niveau des données historiques dans l’architecture ??). Je suis toujours d’idée qu’il faut demander un avis en contactant un des participants réguliers aux votes de sélection des AdQ. Peut-être l’administrateur Utilisateur:ThrillSeeker qui participe régulièrement aux votes. Ce serait bien que tu lui demandes son avis sur sa page discussion (Mon problème d’ordi m’empêche actuellement de pouvoir suivre une conversation rapide et continue sur wikipédia). Son avis externe serait très intéressant. Je suis peut-être trop optimiste mais je pense que l’article possède déjà beaucoup d’un AdQ maintenant… Son avis me fera peut-être retomber de mon nuage… Mais au moins on saura pourquoi… Il faudra absolument également relire le texte car des infos arrivent de partout et cela dans des styles différents (Parfois 19^e, parfois 19ème, parfois XIXe…). Ce qui fait que le texte ne forme plus une unité comme au début. A retravailler... Notamment la partie culture qui s’est étoffée. Ne serait-il pas adéquat de mettre le folklore dans la culture ? Et de créer aussi un paragraphe spécifique « Environs » dans la branche culture pour y parler des lieux intéressants à proximité (Gilles de Binche, Ascenseur Thieu, Ath). Tout mettre dans l’introduction culture rend la chose trop longue à lire à mon avis…. Je ne suis pas non plus vraiment pour la liste trop exhaustive d’œuvres théâtrales qui a été ajoutée et qui se trouve maintenant dans la partie culture ! Cela devient trop d’informations et donc trop lourd à lire dans une introduction... Il serait plus judicieux de créer un article connexe détaillé sur la culture théâtrale de Mons… Cela devient trop flou par excès d’informations… Ok pour centraliser les discussions sur la page de Mons. Je ferai ainsi dans le futur. Peut-être devrait-on y lancer une discussion spécifique « Mons AdQ » où Utilisateur:ThrillSeeker et les autres pourraient donner leurs avis ??? Baudouin IV de Hainaut, Jacqueline de Hainaut (et les autres comtes du Hainaut) ne devraient-ils pas être ajoutés aux célébrités montoises ? (Après tout, Mons était la capitale (Statue de Baudouin IV à Mons) et leur résidence même si certains sont nés ailleurs…) Désolé pour la longueur de mon message mais j’avais beaucoup à dire… :) Sylfred1977 14 août 2007 à 12:30 (CEST)

Bonjour Lykos, je vois que tu as bien travaillé par rapport à la majorité des remarques depuis hier. J’espère que mes infos sur la fiscalité et la criminalité seront satisfaisantes pour le relecteur… Mais ce ne fut pas facile de trouver ces chiffres et d’en faire quelque chose (Vive la calculatrice vu que pas de chiffres réellement existant pour les comparatifs). J’ai aussi remis de façon textuelle le paragraphe des théâtres. Il restera à transformer celui des musées. Je te le laisse dans ma grande bonté. :) J’espère que maintenant nous touchons au but car j’aimerais changer de sujet dès que possible. J’aime trop la traduction d’articles qui me font voyager… :) Je continuerai à essayer de répondre aux remarques des relecteurs. Si tu as encore besoin de moi pour l’article je suis là de toute façon et tu peux me demander ce que tu souhaites voir réalisé par ma p’tite personne. J’espère récupérer un ordinateur privé en bon état d’ici la demande AdQ car si tu en fais la demande avant je serai très embêté pour pouvoir t’aider à répondre aux demandes qui pourraient encore survenir à ce moment. Il faudrait aussi avant que tu demandes à Sonuwe la référence ISBN de soin livre en néerlandais. Bonne fin de semaine à toi. Sylfred1977 17 août 2007 à 12:30 (CEST)

Ordre de succession au Trône de Petite-Arménie (?)

Bonsoir Lykos ! Va voir l'historique de Ordre de succession au Trône de Petite-Arménie . Hier je suis "tombée" dessus par hasard et je me suis sentie obligée de faire une BA , mais je ne suis pas sûre de faire l'affaire si ça continue .

Je suis bien d'accord avec toi que c'est pas genant de continuer à travailler sur l'article, ce qui justifie mes 2 interventions c'est qu'il ou elle supprimme le bandeau de la procèdure PàS . J'ai prévenu Discussion Utilisateur:DocteurCosmosElvire 8 août 2007 à 22:42 (CEST)

Je viens de voir ton message : ça fait 3 suppressions de bandeau en 2 jours Elvire 8 août 2007 à 22:47 (CEST)

Mons AdQ

Bonjour,

Pas de problème, je suis en effet intéressé par Mons et sa région. Je possède d'ailleurs encore beaucoup d'articles et de documents photographiques à insérer. Bien entendu cela se fera petit à petit car mon implication dans d'autres projets me fait parfois manquer de temps. Cordialement.

Jean-Pol GRANDMONT 11 août 2007 à 09:51 (CEST)

Pas de problème, je gère pas mal d'AdQ et de BA en ce moment. J'ai d'abord posé une vraie demande de relecture. L'article a l'air complet même si pour ma part, je ne l'ai relus qu'en diagonal. Deux trois remarques de formes :

• Il existe pour les communes un projet avec un plan fixe, j'en ai fait l'amère expérience sur Kourou où le plan était plus travaillé que la base donné, ça n'a pas plût. Te devrais voir si un plan existe également sur les communes belge.
• Les articles détaillés dans les paragraphes sont assez mal vu, il vaut mieux les mettre en début de section.
• L'emploi de la graisse est à limiter.
• Supprimer la galerie et répartir quelques groupes d'images avec le modèles dans l'article avec l'alignement droite par exemple.
• ISBN manquants

Bonne chance. ThrillSeeker ^{-_-} 15 août 2007 à 14:03 (CEST)

Je te copie un message de Rosier (d · c · b) suite à une relecture de l'article :

J'ai fait une relecture et j'ai trouvé cet article très bon. J'ai juste qq remarques, des détails

• dans l'historique il est difficile de trouver quand Mons deviens Espagnole et quand elle deviens Autrichienne. On vois bien quand elle le redeviens mais avant? Un genre "Espagnole de X à Y" remettrait les idées en place.
• Pour l'enseignement, tout Public? tout Privé? les deux?
• qq bricoles : on dis plutot les communes limitrophes (plutot que communes qui bordent) , je ne comprends pas "inauguration de Charles Quint" et durant la peste j'aurai plutot écrit "des soldats interdisent le passage des remparts"

Voilà, je voterai AdQ. Bon courage -- Rosier 15 août 2007 à 17:44 (CEST)

Bonne chance. ThrillSeeker ^{-_-} 15 août 2007 à 20:31 (CEST)

Autre relecture :

Remarques du relecteur : Bonjour, j'ai lu l'article qui est de très bon niveau pour un ville et bien sourcé, félicitations !
Mes remarques (dans l'ordre de l'article) : il serait bon à mon sens de varier les couleurs du tableau climatique selon les températures (voir Besançon ou Paris par ex.) ; les armoiries sont expliquées mais le blason n'y figure pas, il faudrait le demander à l'atelier (ou entre nous, à Spedona si tu demandes gentiment)  ; l'histoire est agréable à lire, mais attention à la concordance des temps parfois (pas de futur ou de présent mélangé avec le passé, il faut choisir) ; il serait bon d'indiquer le niveau de sécurité (taux de criminalité) par rapport au reste de la Belgique (j'ai les sources pour la France, mais pas la Belgique malheureusement, à chercher) ; la fiscalité locale (à comparer aux autres villes de même taille) et le budget communal ne sont pas évoqués ; l'effet liste des théâtres et musées est à transformer habilement en paragraphes rédigés les présentant, du genre « le musée machin présente des collections du XVIII^e siècle, tandis que le musée Tartampion évoque bla bla » (voir Paris par ex.) ; enfin, il faudrait préciser en quoi les personnalités sont liées à la ville : y sont-elles nées, y ont-elles vécu ? Les raisons, ou au moins les dates, des jumelages serait également un plus. Voilà, à bientôt pour le vote AdQ. Clicsouris 16 août 2007 à 02:09 (CEST)

Salut cher collègue. Bon, que dis-tu ? Te sens-tu prêt à lancer la procédure AdQ (qui dure un mois ou 2...). Ou alors as-tu d'autres données à ajouter? Il vaut mieux attendre les remarques une fois la procédure lancée car de toute façon nous ne pourrons pas les anticiper tellement celles-ci sont changeantes d'un vote à l'autre. Je crois que l'article a sa chance... Il faudrait juste supprimer les 3 derniers liens rouges faisant suite à notre conversation d'hier (Importance faible de ces personnes pour l'histoire de Mons). Le reste, on changera en fonction des remarques des votants... ok??? Tu lances la procédure??? Je suis curieux de voir et j'ai des difficultés à attendre plus longtemps la réaction...Sylfred1977 22 août 2007 à 12:30 (CEST)

Hello. Ok, je vais attendre aussi jusque septembre le temps que tu puisses faire tes derniers ajouts concernant Mons. Je n’ai pas trop envie de devoir répondre seul aux demandes qui pourraient tomber… On fera le point à ce moment. D’ici là j’essayerai de faire quelques modifications mineures. Je suis déjà content de ne plus voir de liens rouges !!! On dirait que tu as besoin d’un petit wikibreak! :o) Un petit monsibreak de mon coté me ferait du bien aussi pendant un petit moment… Vu que mon problème de Pc n’est pas résolu, je ne peux que mettre en ligne des travaux déjà effectués dans le passé… Je vais néanmoins répondre à tes interrogations concernant l’article… Point de vue photos, je trouve que c’est bon. Il ne faut pas en rajouter et il ne faut pas en supprimer. Cela met de la couleur dans un texte bicolore et cela permet de ne pas devoir décrire le sujet trop en détails… C’est vrai que l’on peut toujours en dire plus mais je pense néanmoins que trop d’informations tuent l’information… Faire une phrase discutant du palais de justice (depuis quand, combien de personnes, le tout nouveau bâtiment près de la porte de valenciennes…), je trouve que c’est une bonne idée (Dans la partie infrastructure publique ???)… Mais ne raconte pas son fonctionnement, cela n’aurait plus rien à voir avec l’article de Mons mais plutôt avec un article sur la justice… Concernant l’intro, je ne sais pas si tu recevrais une remarque pour sa longueur, l’intro sur l’article de la ville d’Epernay est aussi courte et aucune remarque n’a été faite jusqu’à présent dans le vote en cours… Concernant la non neutralité française, c’est vrai que c’est anti-français… Mais ils ne nous ont pas bombardé avec du bourgogne et du fromage de Savoie… Ils ont imposé leurs idées révolutionnaires (sans compter les taxes pour payer leurs conquêtes) à une région qui n’avait pas fait la révolution… Mais d’un autre coté, la révolution française a apporté de bonnes choses à notre région aussi à plus long terme et c’est avec cela qu’il faudrait neutraliser l’article je crois… D’accord avec toi que la partie culturelle ne fait pas un tout (à mon avis car trop riche en détails) Sylfred1977 23 août 2007 à 12:15 (CEST)

Salut Lykos. J'espère que tu vas bien depuis la dernière fois. Je reviens concernant Mons AdQ. J'ai vu que l'article a connu dernièrement quelques petites modifications mineures sur la forme mais sans ajout réellement important sur le fond. Je te propose donc d'essayer le lancement du vote AdQ. Mon PC est redevenu utilisable et j'ai réalisé mon Monsibreak. J'aimerais toutefois que nous soyons 2 pour répondre aux demandes possibles des votants… Es-tu d'accord pour le faire maintenant ? Il faut coller un bandeau qui annonce le passage au vote au moins pendant une semaine si j'ai bien compris la procédure. Cela te laisse encre un peu de temps ainsi… J'attends ta réponse avant de lancer la machine… Au pire, l'article sera Bon Article même si nous souhaitons l'AdQ… Sylfred1977 6 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

Salut Lykos. Pour le moment, c'est 10 sur 10. Et tu n'as même pas pensé à voter ! ;) C'est plaisant de voir l'article s'améliorer sans devoir faire quoi que ce soit... :))))))))))))) Sylfred1977 14 septembre 2007 à 22:05 (CEST)

Merci cher Lykos

Merci pour deux appréciations élogieuses. Je voudrais convaincre J.Nélis que la Grève générale de l'hiver 1960-1961 mérite mieux qu'une évaluation "moyenne (l'importance seulement). Je ne vois pas comment dans l'histoire de Belgique ne pas lui mettre l'appréciation au minimum élevée et même peut-être maximum. Mais je vais introduire d'autres élémeents comme la déclaration des socialistes wallons le 13 janvier 1961. Pour Mons, je me demandais s'il ne faudrait pas mieux mettre en valeur l'incident grave de 1893 qui concerne certainement Jemappes mais aussi Mons. Je n'ai pas modifié mais en fait ces colonnes de mineurs marchaient sur Mons dans le cadre du mouvement plus vase en faveur du suffrage universel. Jules Destrée est né à Mons. Plisnier lui appartient. Je me demande s'il n'y a pas eu des expériences théâtrales à Mons au Moyen-Âge... José Fontaine 13 août 2007 à 11:31 (CEST)

Mons

Lykos, merci pour les retouches sur l'article de Mons. Je vais continuer ce soir et demain. Cordialement, Sonuwe 14 août 2007 à 08:49 (CEST)

Que pensez-vous qu'on doive encore faire? Je comptais un peu modifier ce qui est dit sur Jemappes et la grève de 1893 (qui concerne Mons également: mais une ligne). Pour l'histoire, je me demande si cela ne vaudrait pas la peine de parler de l'UDP de René Noël (mais toujours en une ligne). Je me demande aussi dans quelle mesure il ne faudrait pas dire un petit mot de la Résistance. Voilà.... José Fontaine 14 août 2007 à 23:16 (CEST)

Bonjour Lykos. As-tu une solution pour les trois derniers liens rouges des célébrités de l'article de Mons? De mon coté, je ne trouve pas de quoi créer des articles pour ceux-ci... Je désespère... Sylfred1977 21 août 2007 à 15:10 (CEST)

Re... Pour les liens rouges je suis content que tu proposes à terme une suppression. J'y avais déjà pensé. Et je suis totalement en phase avec toi concernant Ferdinand Wattergniaux et peut-être d'autres...Il faudrait que tu contrôles l'importancre des autres liens... Pour ce qui est de la cité charbonnière... Ce terme m'ennuie aussi et selon moi il faudrait supprimer cette phrase qui veut tout dire et ne rien dire en même temps. Selon moi et selon mes lectures, Mons n'a pas beaucoup connu les poussières du charbon. Elle a juste profité des richesses sorties des charbonnages du Borinage. Imagine toi 100 ans plus tôt et tu verras des centaines de mineurs du borinage qui viennent à Mons se détendre, magasiner. Mons est une ville qui déjà à l'époque avait une vocation culturelle et commerciale et non pas industrielle. C'est cela le seul lien pour moi entre Mons et le charbon... C'est cela qui doit apparaître dans l'article... Il y a aussi un second lien qu'il vaudrait mieux mentionner. Il s'agit de la faculté polytechnique. A l'origine (1836), il s'agissait de l'école des mines et dans ce sens le charbon a aussi influencé la ville. Les autres universités ne sont apparues qu'en 1965 si j'en crois mon bouquin... Voilà, d'après moi, il faudrait supprimer la phrase existante mais par contre il faudrait faire apparaître les infos que je viens de te mentionner... Bonne soirée et à bientôt. Sylfred1977 21 août 2007 à 16:40 (CEST)

Bonjour. J'ai bien reçu ton message concernant la remarque d'un IP. Je suis d'accord avec toi et avec l'IP... Il y a probabelement des tournures de phrase qui mettent trop en valeur la ville ou certains aspects historiques. Malheureusement, nous aurions bon attendre des années, cela ne changerait rien. Car l'article est en général modifié par des gens de la région qui sont probablement (sans le vouloir) un peu trop chauvins... Le passage devant un jury devrait équilibrer et neutraliser l'article. Des avis externes auront une vision critique de l'article (ce que nous n'avons probablement pas assez). Mais pour moi, l'article mérite de passer AdQ par sa richesse et par son respect des critères... Il y aura certainement des petites modifications à faire mais cela devrait aller. On a encore du temps avant septrembre pour y travailler un peu. Mais pour moi changer la neutralité d'une phrase reste un travail mineur et vite fait... Par contre, chercher des informations précises dans des bouquins cela demande énormément de temps. Pour cela je pense qu'on a ce qu'il faut maintenant. J'ai ajouté des infos ce jour suite à une remarque d'un relecteur... Pourrais-tu les relire ? Celui-ci m'a demandé éhgalement de wikifier un peu plus l'article. Si tu pouvais la réaliser dans les zones ou les liens manquent, ce serait génial car j'ai encore passé un bon moment à faire des recherches pour répondre aux demandes du relecteur... Sylfred1977 27 août 2007 à 12:22 (CEST)

Chronologie Histoire de Mons

Voilà j'ai réalisé le tableau ci-dessous pour répondre à une des remarques d'un relecteur (Rosier) de l'article de Mons. Je ne sais pas où le placer pour pas tout chambouler... Faut-il créer un lien extérieur à l'article ??? Je te laisse trancher...Y a plus qu'à coller le tableau où tu le souhaites...Snif, toujours pas de PC réparé... :( Sylfred1977 16 août 2007 à 12:05 (CEST)

Chronologie de Mons
Moyen Âge
Mérovingiens	Ve -> VIIe
Carolingiens	VIIe -> IX e
Comté de Hainaut	IX e -> 1433
Pays-Bas bourguignons	1433-1477
Époque moderne
Saint-Empire romain germanique	1477-1555
Pays-Bas espagnols	1555-1691
Royaume de France	1691-1697
Pays-Bas espagnols	1697-1701
Royaume de France	1701-1713
Pays-Bas autrichiens	1713-1747
Royaume de France	1747-1748
Pays-Bas autrichiens	1748-1794
Époque contemporaine
République Française et 1er Empire	1795-1815
Royaume des Pays-Bas	1815-1830
Royaume de Belgique	1830-

Petite remarque : de 1795 à 1815 il y a eu aussi l'Empire en France. Stephane.dohet 17 août 2007 à 14:59 (CEST)

Merzdorf

Salut Lykos

Merci pour les éléments sur Merzdorf. Si tu en sais un peu plus je suis preneur. amicalement Hadrien (causer) 21 août 2007 à 08:47 (CEST)

J'aurais aimé en savoir un peu plus sur ce Mezdorff, qui il était, et sur ce "document de Hambourg" (j'ai des références mais pas très accessibles) ; est-ce -que tu te d souviens en gros de ce qu'en dit Gérard de Sède (c'est pas que j'ai très confiance, mais vu l'article il faut faire feu de tout bois. Hadrien (causer) 21 août 2007 à 15:03 (CEST)

Merci. Ca m'a l'air d'être une mine de racontars ce Sède . Je vais voir ce que je peux faire de ça, en attendant des trucs plus fiables. Sinon j'imagine que tu as vu ce que j'essaie de faire : montrer à quelle époque et dans quelle contexte ces légendes sont apparues (au bout d'un moment, ça devient confus, ils finissent par se pomper les uns sur les autres). Donc si tu as d'autres trucs n'hésite pas. Merci beaucoup encore. Hadrien (causer) 22 août 2007 à 17:21 (CEST)

Merci je vais regarder ça. Ce que je ne sais pas encore c'est si Münter avait bel et bien le document, et s'il en parle dans son bouquin, ou si tout ça est une invention de Merzdorf... Mais j'aurai bientôt un bouquin fiable sur tout ça. Hadrien (causer) 6 septembre 2007 à 13:56 (CEST)

Catégorisation

Bonjour, Lykos. Peux-tu regarder à la catégorisation de Cornelius Galle l'Ancien. Faut-il changer néerlandais en belge? Havang 21 août 2007 à 13:35 (CEST)

Notion de la Wallonie au XVIIe siècle

Je voudrais proposer cet article comme BA dans la mesure où ce qui est dit dessus est complet et je pense neutre. Ce n'est pas une approbation que je demande pour le momeent mais des remarques critiques. Des cartes ne sont pas disponibles pour le momeent mais il en existe une en lien externe. Bien cordialement, José Fontaine 26 août 2007 à 18:09 (CEST)

Cet article contient un grave problème de pertinence Speculoos 11 septembre 2007 à 19:18 (CEST)

Mons

Je trouve que l'article BA prend forme. La prospérité économique allait de pair avec Misère au Borinage (ce n'est qu'une remarque en passant). Ce n'est pas facile d'arrver à un BA... Je vais essayer de relire en me laissant aller à des intuitions de semi-Montois... José Fontaine 28 août 2007 à 00:26 (CEST)

Dans l'enseignement ne pas oublier l'école d'interprètes: je sais que c'est une école tout à fait bien cotée mais je ne sais où je l'ai lu. Elle est rattachée à l'UMH mais s'en distingue quand même. José Fontaine 28 août 2007 à 00:29 (CEST)

Avant d'aller dormir: un immeuble di "au Blan levrie" sur la grand-place (immeuble de la BBL), manque me semble-t-il : il est dans le patrimoine: patrimoine majeur de la Wallonie. Il y a aussi un architecte nommé Jean Barthélémy (mais je ne suis pas sûr des accents) qui a joué un grand rôle architectural à Mons. Il y a eu un moment où sous son leadership (peut-être), Mons a été préservé. J'ai un texte de lui où il parle de Mons. Mais je vais au lit. Je reviendrai peut-être demain. Il y a aussi le monument Plisnier près du beffroi et le texte de Plisnier sur les rues de Mons au moins quelques phrases. peut-être une photo de Mons qiuand on vient de Paris: c'est assez frappant la ville sur son "Mont". Parler du bus gratuit dans Mons? Voilà... José Fontaine 28 août 2007 à 00:59 (CEST)

Camping Cosmos

Bonjour Lycos,

pourriez vous me dire pourquoi ce n'est pas un bon article dans le sens wikipédien, et comment faire pour en faire un bon article. merci, Karel LeermansKarel leermans 1 septembre 2007 à 17:28 (CEST)

Merci, je n'arrivais vraiment pas à trouver le modèle qu'il fallait. José Fontaine 8 septembre 2007 à 14:42 (CEST)

Modèle Location

Je ne sais pas qui a mis ce modèle dans la catégorie obsolète, il l'a fait sans en parler dans la page de discussion… Et puis, je n'ai aucun intérêt à faire bouger les choses sur cette encyclopédie où on laisse quelques nationalistes vomir toutes leurs théories et saloper le travail des autres. J'ai passé quelques temps à faire ce modèle et on s'est vite empressé à le walloniser en m'insultant au passage. Que les wallonisateurs se débrouillent. Speculoos 10 septembre 2007 à 08:10 (CEST)

Mont Rushmore

J'ai lancé un vote Bon article ici pour l'article Mont Rushmore. Si tu as le temps d'y jeter un NEUILLE et de me fournir un vote supplémentaire si cela te semble correct... Je sais que cela n'a pas de rapport avec Mons, ni la Belgique, ni les Pays-bas... Mais bon, faut sortir des frontières des fois... ;) C'est juste un petit entraînement avant le vote AdQ de Mons... Au fait, ok pour le lancement du vote AdQ demain soir??? Sylfred1977 11 septembre 2007 à 21:10 (CEST)

Merci

Pour ça. Je passais justement corriger cet oubli :-) Bradipus Bla 12 septembre 2007 à 22:13 (CEST)

Honnêtement...

... je pense vraiment que je n'ai pas effectué un travail inédit: Discuter:Notion de la Wallonie au XVIIe siècle/Suppression. Peu importe la façon dont vous voterez, ce qui m'intéresseraitr, c'est votre avis. José Fontaine 12 septembre 2007 à 22:48 (CEST)

Samaritain

Bingo, merci beaucoup. Romary 13 septembre 2007 à 20:54 (CEST)

Georges Washington

Bonjour. Le vote AdQ (en second tour) est presque terminé pour l'article de Georges Washington ( Vote ici). Il s'agit d'un inventeur belgo-américain que peu de gens connaissent en tant que Belge de naissance... L'article ne sera sûrement pas AdQ mais pourrait être Bon article (A la limite). Il est déjà AdQ en version anglaise et en version néerlandaise. Ton vote supplémentaire serait le bienvenu rapidement... Le vote se termine le 17 si je ne me trompe pas... Un Bon article de plus sur le portail Belgique ne serait pas inutile pour la qualité de ce portail... Sylfred1977 15 septembre 2007 à 10:40 (CEST)

Pas besoin de passer trop de temps si les 2 sujets ne t'intéressent pas, il suffit de voter car sinon tu n'arriveras jamais à tout faire ! Enfin, maintenant nous sommes en vacances avec l'article de Mons, cela libère du temps pour se ballader ailleurs... Moi, je bosse sur la traduction du Mont St Helens pour en faire un AdQ. J'adore traduire. Créer de moi-même comme pour Mons c'est plus difficile... Même si ce serait bien aussi que d'autres grandes villes de Belgique (Charleroi, Namur, Liège, Tournai, Gand, Bruges, Anvers, Bruxelles) soient par la suite classées également au minimum Bon article. Avec Mons, on a maintenant l'ossature pour les autres villes, on sait où aller chercher l'information avec le sourcage réalisé... ;) Sylfred1977 15 septembre 2007 à 20:45 (CEST)

C'est sûr, si wikipédia était une usine, je n'y viendrais pas avec autant de plaisir... ;) Concernant Ostende, il est vrai que la ville est AdQ in het Nederlands... Mais même en faisant une traduction parfaite, tu n'atteindrais même pas les critères élevés d'un Bon article sur le wikipédia francophone... Concernant les villes, je dispose également de livres artis historia pour les villes de Namur, Tournai, Liège, Gand, Hasselt, Bruxelles, Bruges, Anvers, Malines. Mais j'ai moins de motivations que pour Mons... ;)))) Pour les villes plus petites comme Binche, Soignies, Ath... ce serait bien plus difficile de trouver une information suffisante. Un Bon article serait possible néanmoins en grattant... Pourquoi pas si cela s'inscrit dans un travail de groupe comme pour Mons... Ne soyons pas pressé, wikipédia nous survivra probablement et nous ne serons probablement plus là lorsque le wikipédia français aura atteint son premier milliard d'articles créés ! ;)))))))))))))))))) Sylfred1977 15 septembre 2007 à 21:20 (CEST)

Cher Lykos

J'ai si complètement modfifié l'article sur les Notion de la Wallonie au XVIIe siècle que je vous invite à aller voir si, éventuellement, vous ne pourriez pas revoir votre vote dans la mesure où sont pris en compte supprimer et conserver seulement (si je comprends bien le règlement). J'ai en fait renommé l'article (je le propose au moins) et j'ai ajouté toute une section (deux en fait) qui traite directement du sujet. Le renommage est, ou serait Wallonie et ordres religieux au XVIIe siècle. J'aurais bien mis la Flandre aussi mais elle n'est pas aussi traitée que la Wallonie dans les sources données. En plus j'ai modifié l'introduction et ajouté deux cartes permettant (je crois) de comprendre pourquoi par exemple Louis XIV est entré en conflit avec les Jésuites sur la province wallonne. Ceci dit l'article devrait encore être amélioré. Mais j'y travaille depuis bientôt six mois et, sauf quand il s'agit de travaux que j'ai faits récemment (comme pour la [(Bataille de la Lys (1940)]], je triture surtout ma bibliothèque personnelle. Ceci dit quelle que soit votre décision, bien cordialement etje me félicite du succès de Mons José Fontaine 18 septembre 2007 à 14:19 (CEST)

Ma réaction concernant le vote sur Mons

Bonjour Lykos, J'espère que tu vas bien. Désolé de ne pas avoir participé plus aux dernières modifications demandées par un des relecteurs. Autant je suis toujours resté ouvert aux remarques, autant les remarques de celui-ci m'ont blessé. Je sais que l'article n'est pas parfait et qu'il est améliorable mais comme l'a dit le relecteur, c'est vraiment du pinaillage... D'ailleurs, le passage AdQ n'était pas une finalité pour moi, c'était juste pour avoir un sentiment de récompense par rapport au travail que nous avons accomplis tous ensemble dernièrement (et depuis bien plus longtemps pour toi et d'autres). Certaines des remarques du relecteur étaient d'ailleurs tout à fait justifiées. Mais que l'on arrive ainsi en traitant l'article de fouillis, en disant que des parties sont "légères", de dire qu'il y a du travail inédit alors que l'on ne fait que comparer des valeurs dans un tableau, je ne pouvais pas l'accepter. Si wikipédia interdisait de dire que 10 est plus grand que 9 et qu'il faut une source pour prouver ce fait, je ne verrais pas l'intérêt de cette encyclopédie et je risquerais de bien vite passer à autre chose… Ce qui ne me poserait aucun problème de toute façon car il y a plein de choses plus agréables que de passer son temps à essayer d'apporter de l'information la plus riche possible à la communauté francophone de l'internet. La critique est toujours très facile à faire mais quand je vois le temps que nous avons passé à collecter les informations et à les implanter dans le texte, cela m'irrite qu'une personne arrive sur son cheval en croyant qu'il a la connaissance absolue et que c'est sa méthode qui est la seule à suivre… Je suis d'accord pour améliorer l'article mais je suis totalement contre le fait de me prostituer mentalement pour gagner une voix lors du vote. J'apprécie de mon coté, la partie développée concernant l'architecture et s'il faut découper cette partie pour la mettre dans un autre article que peut-être personne n'ira voir pour avoir une voix de plus, ce sera sans moi. Mais si tout le monde désire cela, je me rangerai derrière l'avis des autres car de mon coté, je n'impose pas mes idées en faisant miroiter la carotte du vote. Au lieu de venir pinailler pendant la période du vote (où l'on peut jouir de la puissance de son vote pour se croire un peu plus important), ce relecteur ferait mieux de contribuer au comité de relecture qui traite les articles avant le début des votes… Sylfred1977 19 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

C'est pas bien grave. J'aurais dû faire comme j'ai fait précedemment et faire des remarques sans voter, ça passe beaucoup mieux.

Le problème avec la procédure AdQ, c'est que les gens la voient comme une récompense, et s'offusquent quand on vient faire des remarques. Certaines des remarques que j'ai faites sont peut-être du pinaillage, mais d'autres sont plus importantes. Article de qualité ne signifie pas "article regroupant plein d'informations sur un sujet" (article de quantité quoi) et quand je lis cet article, je vois plein d'informations, pas toujours regroupées de manière pertinente selon moi.

La critique est facile, mais l'art est difficile, j'en conviens. C'est pourquoi je rédige plus d'articles de qualité que je n'en relis. Décidément, le peu de temps que je consacre à des échanges communautaires me dégoute de plus en plus. Je vais retourner travailler dans mon coin, sans emmerder personne avec mes remarques, qui n'ont pour but que celui d'améliorer la qualité de Wikipédia. فاب - so‘hbət - 19 septembre 2007 à 11:46 (CEST)

mais cela n'explique pas la position de principe qui dit qu'il ne faut pas casser de travail communautaire, même quand cela créé des défauts. Mes remarques arrivent peut-être tard, mais une encyclopédie Wikipédia de qualité ne se construira pas le temps d'une procédure de vote.

Mon problème avec cette partie architecture, c'est qu'elle est vraiment énorme par rapport à l'importance réelle qu'elle peut avoir pour la ville . Sur l'article Isfahan par exemple, que je proposerais bientôt en AdQ, la partie sur les Regards occidentaux sur Isfahan était bien trop importante en "volume de texte" par rapport à l'importance de ce point dans l'article sur la ville. Nous avons alors décidé avec Loudon dodd (d · c · b) de faire un article annexe qui reprendrait toutes les infos regroupées par Loudon, et que nous ne proposerions qu'une synthèse dans l'article de la ville. La partie sur l'hôtel de ville de Mons pourrait être synthétisée et donner lieu à un article plus important sur son histoire. Le nombre de sous-chapitres de cette partie est lui aussi impressionnant. Douze sous-sections, dont celle sur les beffrois, qui fait 3 lignes avec une citation de Victor Hugo de 2 lignes (soit-dit en passant, j'ai du mal à voir la pertinence à citer Hugo dans une partie sur l'architecture, je n'ai pas de souvenir de lui comme architecte), une partie sur Mons dans les arts pourrait également être intéressante, et accueillerait très bien la citation d'Hugo. Pour comparaison, la partie sur le beffroi est presque aussi importante que la partie sur les sports, et à peine plus petite que la partie sur la vie politique (en retirant les tableaux). En regardant la partie sur la Parfaite Union, j'apprends que Mons devient un centre maçonnique important au XVIIIe, mais je n'en trouve pas trace dans la partie histoire, qui pourrait me permettre d'en comprendre les raisons. Qualité d'un article ne veut pas seulement dire quantité d'information regroupée, mais suppose également une qualité de l'agencement de ces informations, de leur articulation (en plus du respect des règles de WP). Il y a encore d'autres solutions pour améliorer l'article, comme rajouter une partie sur le tourisme qui permettrait de faire le lien avec la partie architecture (ce qui éviterait d'amputer celle-ci), etc. Si vous voulez améliorer l'article, je me tiens à votre disposition si vous avez besoin d'un relecteur ou de trouver des infos ou des sources. Si vous voulez absolument votre label, mon vote attendre n'empêchera rien. Happy editing ! فاب - so‘hbət - 19 septembre 2007 à 12:30 (CEST)

Mathématiques en Belgique

Hello Lykos. Merci pour l'info. Néanmoins je ne ferai rien pour sauver l'article. Il ne s'agit que d'une liste et je n'ai pas envie de dévelloper le sujet... Celui qui souhaitera en faire un article digne de ce nom devra repartir de 0... J'en ai un peu assez pour le moment des sujets concernant la Belgique ou la francophonie. J'ai besoin de m'évader. C'est le ciel gris je suppose... Sylfred1977 27 septembre 2007 à 19:50 (CEST)

Mons

Bonsoir Lykos, je suis repassé sur l'article de Mons (Pour voir où en était le vote) et je me suis aperçu qu'il y avait un problème de modèle obsolète. Il semble que ce soit le modèle de localisation sur cartes. Y a t il quelque chose en cours ou à faire ? Sylfred1977 30 septembre 2007 à 22:22 (CEST)

Hello Lykos. Content d'apprendre que tu fais le nécessaire pour le problème de modèle obsolète. Espérons que cela n'aura pas de conséquence sur le vote (rien ne bouge plus en ce moment...). Autre sujet, je propose en ce moment un article (Bon article) concernant la chanteuse Sheryl Crow. Pourrais-tu me donner ton vote ? Je me fais ennuyer pour des critères AdQ alors que je ne le propose qu'en bon article. Ta voix serait la bienvenue car j'ai besoin de 66% des voix... Merci d'avance car je n'ai pas envie de réaliser une étude artistique poussée sur la chanteuse pour le vote bon article... Sylfred1977 2 octobre 2007 à 12:47 (CEST)

Ben oui, tu as raison... Cela a bougé et bien bougé... Surtout le retrait du vote Attendre. Cela fait beaucoup de bien... Pour Sheryl Crow, il est bien entendu que je n'accepterai ton vote que si celui-ci est désiré. EN ayant pris connaissance de l'article... Et en ayant en mémoire les critères Bon Article qui sont plus softs que pour un AdQ... Et je suis prêt à me remettre en question si l'article ne mériterait pas ce titre en faisant les ajouts nécessaires... Et je ne vengerai pas d'un vote négatif en retirant mon vote de l'articcle de Mons! Sylfred1977 2 octobre 2007 à 12:57 (CEST)

Hello Lykos. Sais-tu ce que je trouve dommage avec l'article de Mons ??? Il ne met pas assez en valeur les villages de la commune... C'est quand même dommage de ne pas parler du chateau d'Havré et d'autres choses... Il y a bien le lien Havré à plusieurs endroits mais on ne dit pas qu'il y a un château... Faudrait voir comment on pourrait améliorer cela une fois la procédure AdQ terminée... Un chapitre supplémentaire pour mettre des photos des villages environnants??? Sylfred1977 4 octobre 2007 à 20:52 (CEST)

Oui oui, je savais pour l'existence de l'article du château d'Havré... Mais ce que je regrette, c'est que l'on ne le cite même pas sur l'article de Mons. On nomme bien plusieurs fois le village (et les autres) mais on ne dit même pas ce qu'il y a à voir (en résumé). On parle des ascenseurs du centre, du château de beloeil... Mais pas un ch'ti mot sur les merveilles des villages environnents... Sinon, oui y a encore du travail ! . J'avais oublié de te remercier pour ton vote pour l'article que je présente en bon article... Donc merci car pour le moment, il passe... Sylfred1977 5 octobre 2007 à 19:05 (CEST)

Bonsoir Lykos, à quelques heures de la clôture du vote AdQ, je tenais à te féliciter pour le travail que tu as accompli dans l'article de Mons en particulier (Même si le reste de ton travail wikipédien est également à mettre en avant). Ce fut un plaisir de voir l'article de cette ville évoluer de cette façon. L'article est maintenant une référence car il a collecté et synthétisé la plus grande partie des informations existantes sur le net... Et les a sourcées par une bibliographie riche. En espérant que l'article sera utile et pourra légèrement aider la ville à se faire connaître... Je me suis permis de mettre l'article au programme de Lumière sur du 18 février 2008 (Voir Wikipédia:AccueilLumièreSur/février 2008) . Tu peux retravailler le texte si tu le trouves trop pompeux... Tu as quelques mois pour ce faire... . A bientôt pour des prochaines aventures wikipédestres... Mais aurais-je encore autant de motivation et de temps pour porter un sujet aussi loin... That's the question... Sylfred1977 13 octobre 2007 à 21:25 (CEST)

Désolé pour la date de février 2008... Mais les places étaient déjà prises avant... C'est pire que la file devant une boucherie russe dans les années 1990... Ce sera donc le dimanche 18 février... Pour ce qui est des wikitrucs, il y a aussi le wikibreak qui est tentant... J'ai découvert qu'il y avait à visiter à Mons... Et j'aimerais prendre le temps de le voir de mes propres yeux... Pour les interminables controverses... C'est typiquement belge (et pas que sur wikipédia si tu vois de quoi je parle...)... C'est pour cela que je me ballade plus aux États-Unis que par ici... L'avantage des articles anglophones, c'est qu'il n'y a qu'à les traduire et j'aime traduire. Pour le moment du moins... Et puis, j'irai peut-être bien visiter un jour les articles que je traduis... Par conscience professionnelle Allez, bonne fin de week-end... Sylfred1977 13 octobre 2007 à 21:45 (CEST)

Salut Lykos. J'ai en effet vu qu'il y avait des remerciements (pas toujours) lors d'autres votes mais je n'ai rien prévu de mon coté... Je te laisse les remerciements... Voilà que je me débine maintenant... ;) Je vais juste avertir et remercier Sonuwe qui nous a bien aidé (en plus de donner sa voix)... Sylfred1977 14 octobre 2007 à 18:45 (CEST)

Oui en effet. J'ai écrit premier article sur la Belgique mais je pensais première VILLE dans ma tête... Et concernant Simenon, l'article risque de très rapidement perdre son titre AdQ vu son manque de sourçage ! Les chasseurs d'AdQ ne respectant plus les critères sont de sortie ces derniers temps... Sylfred1977 14 octobre 2007 à 20:45 (CEST)

Soit dit en passant, tu ajoutes à l'article de la ducasse une vingtaine de références (sourçages bibliographiques) et tu peux le porter assez facilement au rang de bon article... Sylfred1977 14 octobre 2007 à 21:15 (CEST)

Liège

J.Rénier a réalisé une page sur Liège en avancement B. Ne serait-ce pas intéressant de l'aider à atteindre l'AdQ avec Sylfred? Il me semble que la collaboration avait bien marché? Sur la question du Portail Flandre, je suis perplexe, je ne sais plus quelle est la meilleure solution bien que je penche pour un Portail Flandre poour 1001 raisons: il peut y avoir du nationalisme d'inclusion ou d'exclusion. Alors... Quant à mettre le Portrail Wallonie sur Chooz, je n'en sais rien. Même s'il existe dans cette région une revue intitulée Ardenne wallonne. Il y a là des problèmes bien concrets finalement et pas seulement de polémique stérile. Par exemple l'expression Wallonie Picarde semble s'imposer pour éviter la confusion avec la Région Picardie. Mais je pense que pour Liège, on pourrait faire du travail moins "chinois". José Fontaine 2 octobre 2007 à 13:35 (CEST)

Et pourtant, je me suis posé la question car cela aurait un sens. Il y a des habitants de ces villages qui se considèrent comme des Français wallons... et il y a une sympathie entre les populations de part et d'autre de la frontière: j'ai un certain nombre d'élèves venant de là. Sur Liège, je pense que J.Rénier apprécierait votre expérience. La page est déjà bien avancée. Voilà... José Fontaine 2 octobre 2007 à 14:01 (CEST)

Flandre romane

Merci beaucoup pour ton intérêt dans la recherche d'une solution sur la page de suppression. Je dois dire que c'est assez rare de voir quelqu'un demander des explications supplémentaires avant de juger si une page doit ou non être supprimée. NB : Je ne veux pas supprimer toutes les mentions faites à la Wallonie, je veux juste que les choses restent dans leur contexte institutionnel ou historique. D'ailleurs, Speculoos a d'ailleurs acheté énormément d'ouvrages sur la Wallonie pour se documenter et à commencer à créer des articles sur le sujet.(Histoire du mouvement wallon, Histoire du terme Wallon, Histoire du terme Vlach) On est loin d'une suppression automatique des termes wallons. Contrairement à ceux qui en mettent partout?Auseklis 7 octobre 2007 à 03:33 (CEST)

Quelle image de wikipédia veut-on donner et comment José Fontaine peut-il se dire neutre alors qu'il affirme sur son forum sous le pseudonyme république qu'il est politiquement intéressant de participer à wikipédia[2] et qu'il se sert des articles qu'il crée (des travaux inédits bien entendus) comme argumentaire en citant sa source comme encyclopédique[3][4]. Y-a-t'il quelqu'un de censé ici pour se rendre compte de ce que fait José Fontaine : c'est quelqu'un qui crée des articles sur wikipédia à des fins politiques et qui soutient son discours militant en citant ses propres créations et en affirmant qu'il s'agit d'un travail encyclopédique plus sûr que celui de l'encyclopédie Britannica. Trouvez-vous ça normal?Auseklis 10 octobre 2007 à 16:51 (CEST)

Cher Lykos, un contributeur vise à faire savoir sur un nombre relativement élevé de p de contributeurs tout le bien qu'il pense de moi. Cela me gêne un peu et contrarie ma modestie: par conséquent, je crois que vous devez relativiser le zèle avec lequel cet ami tente de donner de moi-même une image que je ne crois pas mériter, en toute humilité. Certes, j'avoue que cela me trouble un peu. José Fontaine 13 octobre 2007 à 00:28 (CEST)

Une seule chose à ajouter : vérifier les liens qui ont été donnés plus haut.Auseklis 13 octobre 2007 à 18:49 (CEST)

Gueldre

Salut Lykos !

J'ai remarqué que tu sembles confondre le duché et la province de Gueldre. On ne peut plus parler de duché à partir du moment où les sept provinces du nord déclarent leur indépendance en 1581. Donc dès cette époque, il faut parler de la province et non du duché. J'ai fait les corrections lorsqu'il y avait lieu

Ciao

Martin // discuter 11 octobre 2007 à 22:18 (CEST)

En fait, il y a une erreur dans cette page. Ce n'est pas à partir de 1543 mais bien à partir de 1581 (acte de La Haye) que la Gueldre fait partie des PU car c'est à cette date qu'elles se créent. Chaque province est dirigée par des États (Staten), assemblée de notables appelés "régents". Au niveau confédéral, il existe les États généraux, dont l'appellation a été reprise en 1814 pour bien marquer la continuité entre la République des Provinces-Unies et le Royaume-Uni des Pays-Bas. Martin // discuter 11 octobre 2007 à 23:06 (CEST)

Certes mais à partir de ce moment, ces entités politiques n'existent plus puisque le comte ou duc, selon les cas, est Philippe II d'Espagne. Or l'Union d'Utrecht de 1579 se fait contre l'autorité du roi dont l'acte de La Haye est la suite et la réalisation juridique en déclarant que le roi avait abandonné les provinces, qui sont alors toujours, effectivement, des comtés et des duchés. Mais à partir du moment où, en 1581, les provinces (duchés, comtés ou seigneuries) ne reconnaissent plus l'autorité du roi, titulaire de ces titres, ceux-ci n'existent. Dès lors, on ne parlera plus jamais de duché, de comté ou de seigneurie mais uniquement du terme jusqu'alors générique : province. Philippe II est le dernier à porter ces titres. De tels titres sont un non-sens dans un régime républicain ; a fortiori une telle dénomination pour une aire géographique aussi. Le terme province ne désigne donc pas uniquement l'institution moderne mais également l'institution républicaine. C'est une certitude absolue. Martin // discuter 12 octobre 2007 à 00:15 (CEST)

Non non, rassure-toi, je ne suis pas agacé, c'est tout à ton honneur de chercher à comprendre. Martin // discuter 12 octobre 2007 à 00:31 (CEST)

AdQ

Félicitations, cher Lykos! et à Sylfred! José Fontaine 14 octobre 2007 à 17:32 (CEST)

Je me joins aux félicitations! Speculoos 14 octobre 2007 à 18:19 (CEST)

Merci à vous également. Cela fait plaisir de vous voir d'accord pour une fois ! Sylfred1977 14 octobre 2007 à 18:45 (CEST)

Bravo car depuis ma première participation (je l'ai retrouvée au 24 mai 2005) cela a bien changé. et si cet article a reçu le prix AdQ c'est grace à vous... ~~ Renardeau ~~ 14 octobre 2007 à 21:39 (CEST)

Bravo et merci. Et au suivant : Liège en premier (puisque je suis de Charleroi), puis, Charleroi, pour la même raison... H2o [parlons-en] 14 octobre 2007 à 21:42 (CEST)

AdQ - Charleroi

Charleroi mérite effectivement mieux que "les affaires". J'y habite depuis plus de la moitié de ma vie. Et j'aime cette ville et ses habitants. Et j'y ai pris de modestes engagements politiques afin que ces habitants prennent ce qu'ils méritent.

Mais sur Wikipédia, seul est important un point de vue neutre et sans (trop) d'états d'âme. Même si cette neutralité de point de vue n'est pas requise dans l'absolue pour faire un encyclopédie de qualité : il suffit de lire la première du nom. Même si cette neutralité de point de vue n'oblige pas de fermer ses yeux et son coeur... H2o [parlons-en] 14 octobre 2007 à 22:17 (CEST)

MSF

Bonjour Lykos,

Ce qui me dérange c'est que c'est une organisation internationale (sans pays précis), localisée en Suisse pour son conseil d'administration et fondée à Paris en 1971 [5] par des médecins français presque exclusivement. Effectivement, le site des Nobel dit belgium... ce qui est surprenant... Je ne sais que dire.--LPLT ^[discu] 15 octobre 2007 à 17:03 (CEST)

Pour la Croix-Rouge et le Commissariat au réfugiés ca se justifie totalement car la premiere est fondée par un Suisse (Dunant) et se situe en Suisse, et pour le second, c'est un organisme de l'ONU dont le site officiel est en Suisse à Genève... Donc pour eux pas de problème, en revanche pour MSF, je pense qu'au moment du prix le conseil d'administration était en Belgique, mais ca ne justifie pas son rattachement à la Belgique en considérant son histoire et ses statuts. Donc apatride/international à mon avis, d'ou l'absence de rattachement officiel. En plus s'il devait en avoir un, sans nationalisme poussé ça serait quand même bien la France... Laissons comme ça, c'est ce qui me semble le mieux. Bien à vous.--LPLT ^[discu] 15 octobre 2007 à 17:18 (CEST)

Si tu veux mettre quelques mots, je suis d'accord. Ca peut se faire dans la page de la discussion dans un premier temps. Pour le HCR, je pense qu'en Suisse pays neutre il n'y a peut-être pas cette notion territoriale comme pour le siège de l'ONU à NYC... Mais tu n'as peut-être pas tort, je ne sais pas. HCR et Prix Nobel suisse à la réflexion c'est peut-être abussif. Bien à toi. --LPLT ^[discu] 15 octobre 2007 à 17:32 (CEST)

Jan Bucquoy

Merci pour le clean-up de la page sur Jan Bucquoy.Karel leermans 15 octobre 2007 à 21:00 (CEST)

Mancini

Suite à votre intervention sur le B.A., j'ai jeté un coup d'oeil sur Marie Mancini. La page d'homonymie, pour moi, n'a pas lieu d'être, la bienheureuse n'étant répertoriée à peu près nulle part. En outre, Marie Mancini se trouve affublée d'un titre d'article proprement stupide (maitresse du roi... rien moins). Je voudrais donc supprimer l'article homonymie qu'il sera toujours temps de rétablir si on fait un jour un article sur cette bienheureuse (pour peu que sa présence soit pertinente sur WP, ce dont je doute) et renommer Marie Mancini (maitresse du roi) en Marie Mancini tout court. Mais j'ai peur de faire une fausse manoeuvre (notamment concernant les redirects) Puis-je avoir un coup de main, sinon votre avis ? Cordialement, Mogador ✉ 19 octobre 2007 à 21:58 (CEST)

Ok. Je vais demander. Compliments, Mogador ✉ 20 octobre 2007 à 00:29 (CEST)

Liste de militants wallons

Oui, c'est vrai, il y a des imperfections. Je vais aller voir (ce soir), bien que je me relise, mais bon, les coquilles sont réelles. Je fais aussi la course contre les liens rouges. Bien des articles devraient être étoffés, comme ceux sur les Congrès nationaux wallons. La pertinence, je pense qu'elle n'est pas à mettre en cause (premiers ministres, ministres, parlementaires, un président de la Commission européenne justement Jean Rey (politicien), des Prix Francqui, de grands résistants). Il y a parfois fort à faire dans la mesure où certains de ces articles (ou d'autres sujets) sont proposés à la suppression et quand la PàS n'a pas marché on remet immédiatement dessus des bandeaux. Cela prend du temps. Merci de vos remarques, mon merci est sincère car vous avez raison sur les coquilles, José Fontaine 23 octobre 2007 à 21:27 (CEST)

Un bon ptit belge

Hop ! Signalé à sa place dans WP:MS#Compléments (ordre chronologique). Hégésippe | ±Θ± 24 octobre 2007 à 12:43 (CEST)

Encore merci

Cher Lykos, encore merci pour les corrections, je m'aperçois mieux de ce que je dois faire. Il est vrai que lorsque l'on écrit autre part que dans une Encyclopédie, les sigles ne doivent pas être traduits (UCL etc.). Par ailleurs j'ai défini la Catégorie: Mouvement wallon comme étant réservée aux organisations, associations, événements, journaux, revues, grèvers etc. A l'exclusion des personnes puisque normalement plusieurs centaines de personnes répondant aux critères d'admissibilité devraient figurer dans la Catégorie:Militant wallon et dans la Liste de militants wallons. Il me semble donc (mais aussi pour des raisons de fond) que les personnes doivent être définies par rapport à la Wallonie, non par rapport au Mouvement wallon auquel d'ailleurs, très souvent des éléments de la page elle-même peuvent renvoyer. C'est vrai que je crois aussi que le nombre de personnes à citer encombrerait inutilement la cat. Mouvement wallon et aussi que la qualité et le nombre de militants wallons permettent de les considérer comme ne formant pas un groupe marginal, ou partisan, leurs voeux ayant été réalisés. En outre, il y a l'extrême diversité idéologique et professionnelle de ces militants (députés, ministres, Premiers ministres, écrivains, Prix Francqui, résistants, gouverneurs de province, Prix Nobel, députés permanents, ecclésiastiques, francs-maçons, socialistes, libéraux, chrétien ou PSC, communistes, écolos, membre de partis autonomistes wallons, dirigeants de mouvements wallons, journalistes, fonctionnaires européens, membres de la Commission européenne, théologiens, etc. etc.). Ce n'est pas moi qui ai créé cette catégorie mais j'avais tendance à penser que le mouvement wallon se confond en partie avec la société wallonne. Qu'en pensez-vous? José Fontaine 25 octobre 2007 à 18:53 (CEST)

Sans vouloir tout résoudre par là, je souligne qu'il y a pas mal de militants wallons qui sont belgicains au sens d'aujourd'hui (cela est bien mis en évidence dans plusieurs biographies, mais même des gens comme Jean-Maurice Dehousse par exemple se disent attachés à la Belgique). Par ailleurs, c'est vrai que concrètement le lien avec le Mouvement wallon encombrerait cette catégorie qui, en fait, rassemble bien des choses différentes. Et il est vrai que la société wallonne n'est pas militante (sauf rares moments comme en juillet 1950 ou décembre 1960 et encore...). Mais je suis moi-même frappé de ce que je découvre à savoir que dans les élites politiques un très grand nombre de gens ont été des militants wallons, à tel point qu'on se dit que c'est représentatif de la Wallonie, très représentatif même. Et pas d'un engagement qui sépare du reste: à la limite, un élu en Wallonie ne devait-il pas à une certaine époque se dire soucieux du sort de la Wallonie? (Et donc s'engager dans un mouvement, faire des déclarations etc.). Je ne mets pas les dates des "règnes" des gouverneurs de province mais il y a eu sans doute des époques où, par exemple, toutes les provinces et toutes les grandes villes devaient être dirigées par des "militants wallons", une bonne part en tout cas (et c'est moins le cas aujourd'hui, étrangement). Stéphane Dohet, par exemple, a été étonné qu'on le dise "militant" dans la mesure où il considérait son travail sur WP comme en quelque sorte "banal". En un sens, j'aimerais bien qu'on juge comme cela les travaux sur la Wallonie (j'étais aux anges - c'est le cas d'en parler - de travailler sur Mons à l'abri d'une neutralité reconnue car ce n'est pas compromettant de parler d'une ville). Je sais bien que je n'ai pas à l'espérer pour le moment et je le regrette... Bien cordialement, José Fontaine 25 octobre 2007 à 22:06 (CEST)

Cela dépend de ce que l'on appelle le Mouvement wallon, mais c'est vrai que l'Assemblée wallonne voulait défendre la Wallonie et les Wallons mais était unitariste de même que Fernand Cocq (un exemple parmi d'autres: il y a aussi un bourgmestre de Mons dans le cas et ce n'est même pas Léo Collard qui n'a été fédéraliste qu'à la fin de son mandat). A part le MMW (créé en 2004 et je n'y exerce plus aucune fonction), je n'ai jamais fait partie des cadres même modestes d'aucune organisation wallonne sauf comme membre et encore pas de manière constante. Le dire sur WP serait (aujourd'hui), considéré comme POV, mais absolument tout est marqué par la dualité belge (syndicats ouvriers et agricoles, partis, ordres religieux, mouvements de jeunesse, presse, enseignement, agriculture, industrie, langues régionales, action catholique, déchristianistation, fascisme, ligue des familles, le droit (aujourd'hui), les régiments dans l'armée et même l'attachement à la Belgique). Avant que vous m'écriviez, je viens de découvrir que Conrad Detrez peut être considéré comme un militant wallon (de fait il a pris position souvent sur cette question). Les gens qui se présentaient au Rassemblement wallon ont tous fait valoir leurs marques de patriotisme belge (anciens combattants, résistants etc.). Certes, il y a des gens plus déterminés et plus distants vis-à-vis de la Belgique comme les rattachistes. Je ne sais pas... Je veux dire, je ne sais pas comment exprimer cela...José Fontaine 25 octobre 2007 à 23:02 (CEST)

Oui, c'est vrai. Le meilleur exemple, ce sont les résistants. Souvent (pas toujours bien sûr), ce sont aussi des gens engagés pour la Wallonie. Le meilleur exemple c'est peut-être Fernand Demany. Mon père, profondément patriote belge, détestait la manière dont les Français imitent l'accent belge et n'aurait pas admis le Walen Buiten. Il est mort avant. Ceci dit, il y a des gens de la Volksunie que le roi a fait ministres d'Etat comme Frank Vanderelst. J'ai toujours en tête une idée "belge" (à la limite) avec mes Notion de la Wallonie au XVIIe siècle parce que Lacrosse (certainement pas séparatiste), professeur de mon fils, brillant esprit m'a toujours intéressé. J'ai discuté toute une soirée avec lui. Ne croyez pas que je sois un "belgicain" . José Fontaine 25 octobre 2007 à 23:35 (CEST)

Militant wallon

Un militant wallon est une personne faisant partie du mouvement wallon. Voilà comme l'Encyclopédie du Mouvement Wallon définit la chose : «Sont considérés comme militants wallons tous ceux qui ont participé à l’affirmation politique de la Wallonie, de manière tangible, de près ou de loin, dans une organisation ou à titre individuel, par leurs discours, leurs écrits, leurs engagements ou leurs fonctions. Le Mouvement wallon est lui-même défini par l’ensemble des organisations et groupements dont le programme est centré sur l’émancipation politique de la Wallonie ; à ces associations s’ajoutent les partis politiques qui portent cette revendication sur le terrain électoral et contribuent à la concrétisation des objectifs des associations et des militants qui les ont précédés. Le Mouvement wallon est considéré dans ses composantes les plus larges : défenseurs du fédéralisme, du séparatisme, de la réunion à la France, de l’une ou l’autre forme de décentralisation ; les défenseurs de la langue et de la civilisation françaises se confondent avec les défenseurs d’une Wallonie considérée comme seule capable de redresser son économie et de préserver ses libertés.» C'est très large mais c'est une conception reconnue, mais maintenant, si on veut garder la conception toute personnelle de José Fontaine qui dit en substance qu'ils sont reconnus dans le mouvement wallon par le mouvement wallon mais qu'ils sont pas dedans(?!?), pourquoi pas, mais faut changer alors dire que c'est SA définition qu'on utilise. Speculoos 26 octobre 2007 à 09:48 (CEST)

C'est aussi une question de catégorie: on ne va pas mélanger les organisations (dont ne font pas parfois partie les "militants wallons et les nombreuses organisations. Cordialement, José Fontaine 26 octobre 2007 à 10:15 (CEST)

Quel problème de catégorie? Les militants sont dans la catégorie “militant wallon" et les organisations dans la catégorie "mouvement wallon". Il n'y a pas de mélange. Speculoos 26 octobre 2007 à 11:04 (CEST)

Oui, c'est exact. Je propose que l'on discute sur la p. d D Liste de militants wallons José Fontaine 26 octobre 2007 à 13:45 (CEST)

Mais alors quoi cher José? Speculoos 26 octobre 2007 à 14:14 (CEST)

Que pensez-vous de la solution que j'appelle conservatoire qui est une manière de se rallier au point de vue défendu par vous-même, Speculoos...? José Fontaine 28 octobre 2007 à 14:16 (CET)

Vous avez une drôle de façon de présenter les choses. Speculoos 28 octobre 2007 à 14:34 (CET)

Le terme conservatoire est bien connu. José Fontaine 28 octobre 2007 à 15:04 (CET)

Je ne parle pas de vocabulaire cher José, seulement d'une drôle de façon de présenter les choses : c'est-à-dire de déclarer qu'un article WP n'est pas neutre pour commencer à faire ce que bon vous semble. Parce que vous parlez de solution, mais votre point de vue n'a pas changé, seulement l'argument bidon. Speculoos 28 octobre 2007 à 15:10 (CET)

Wauquelin

Je ne le trouve pas dans ma documentation. Mais je dois encore voir dans La Wallonie, le Pays et les Hommes qui est l'ouvrage qui fait retrouver ces prétendus écrivains français comme étant plus proches de "nous" que de la France. N'avait-on pas trouvé un jour quelque chose comme écrivain hennuyer? Il y a évidemment une importante littérature française depuis longtemps dans ce que l'on appelle aujourd'hui Wallonie... C'est quelqu'un de Mons évidemment. Mons a connu une impressionnante vie théâtrale à cette époque. Par rapport aux autres villes de langue française, wallonnes ou françaises. Cordialement, José Fontaine 28 octobre 2007 à 15:04 (CET)

Catégorie:Patrimoine majeur de Wallonie

J'ai pu admirer un article créé ce soir par José Fontaine sur le Château des Princes de Croy et je m'étonnais de voir la vitesse de rédaction et la quantité de fautes de frappes de l'auteur. J'émets quelques soupçons de violation de copyright : la première partie de l'article est une copie directe d'un livre mais cela viole Droit de citation courte et il n'y a aucune source pour la seconde partie... je suppose que c'est également une longue citation. Après vérification de la catégorie se rapportant au livre utilisé, j'ai la nette impression qu'il n'y a pas que cet article : Église de Saint-Séverin en Condroz, Église Saint-Étienne de Waha, Château de Waleffe Saint-Pierre, Collégiale Sainte-Gertrude de Nivelles, Donjon d'Amay, ...Auseklis 31 octobre 2007 à 02:07 (CET)

Hoboken

Je sais que il y a seulement une Hoboken en Belgique, mais j'ai déjà corrigé tous les pages de Hoboken (Belgique) à Hoboken (Anvers). Aussi, moi, j'ai fu le nouvelle page d'Hoboken (vois http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Hoboken_%28Anvers%29&action=history ). Pour les belges, je pense qeu un Liègeois a plus avec Hoboken (Anvers) que avec Hoboken (Belgique).

Vous avez un peu de raison, mais c'est déjà trop tard. Restez-le comme il est. Alwetendheid alom 31 octobre 2007 à 20:12 (CET)

Merci pour m'avertir.

P.S. J'habite à Hoboken, cela veut dire que mon français n'est pas très bien. Alwetendheid alom 31 octobre 2007 à 20:27 (CET)

Je vous remercie. Alwetendheid alom 31 octobre 2007 à 20:39 (CET)

Mouvement wallon

Lykos, pour l'article Mouvement wallon, j'ai proposé que vous-même et S.Dohet arbitriez éventuellement le différend quant à la structure de la p. Je voudrais, juste après l'intro, une section brève et claire énumérant les 4 tendances du MW. Mieux vaut décrire le MW comme une réponse pragmatique à certains problèmes (avant de dire les idéologies - à l'infini - qui le traversent même si Auseklis en a dit les essentielles mais son texte est encore loin d'être bon). De même à la fin, les deux dernières sections devraient, à mon sens, ne pas parler de fondements à peine de truisme: le MW est fondé sur la Wallonie est une tautologie du type le nationalisme français a avoir avec la France. Avec cela que sait-on du nationalisme français? Merci si vous pouvez venir: il n'y aura pas de p consensuelle sans une intervention d'autres contributeurs. José Fontaine 3 novembre 2007 à 11:12 (CET)

Wallonisch-Niederländische Kirche

J'ai commencé à traduire mais je me heurte à quelques difficultés. Je fais mon travail peu à peu. Gustave G. 4 novembre 2007 à 11:43 (CET)

Surtout pas de traduction automatique. Voyez ce que j'en dis ici. Gustave G. 4 novembre 2007 à 21:32 (CET)

J'ai fait ce que j'ai pu mais il m'est difficile de décrire une église que je n'ai jamais vue. Gustave G. 6 novembre 2007 à 20:58 (CET)

Un traitre texte allemand, allez voir encore le changement. AmicalementHavang 6 novembre 2007 à 22:39 (CET) Changement disparu par conflit de modif. À refaire, un moment svp. Havang 6 novembre 2007 à 22:41 (CET)

Vous me demandez ce que je pense de la fusion de cet article avec un autre. Je vous avoue que je n'y connais rien et c'est donc à vous seul de penser quelque chose, en discutant avec Havang et d'autres wikipédiens au courant. Gustave G. 7 novembre 2007 à 18:44 (CET)

L'article Hannau n'est pas wikifié et n'est qu'une liste des pasteurs de l'église wallonno-néerlandaise de Hanau, donc une fusion sera le bienvenu. Je ne connais pa la procédure, alors, Lykos? Havang 7 novembre 2007 à 21:58 (CET)

EMV

Voici le comité scientifique;

M. Arnould (ULB), Marinette Bruwier (Mons), Claude Desama (Ulg); G.Despy (ULB) A. d'Haenens (UCL); Genicot (UCL), P.Gérin (Ulg), C.Godefroid (Fonds d'h.du MW), ,José Gotovitch (ULB), H. Hasquin (idem), Paul Wynants (FUNDP): j'arrête la liste pcq je suis fatigué ....

mais il n'y a pas là que des militants wallons. J'ai à coeur, quand je le peux, d'introduire d'autres sources dans les p sur les militants wallons. Et je vais le faire pour Paul Brancart mieux analysé dans le Livr ed'or de la Résistance belge que dans l'E.M.W. mais voilà deux sources fiables qui se complètent, ne disent pas la même chose, mais ne se contredisent pas.José Fontaine 7 novembre 2007 à 01:57 (CET)

Je confirme. Et rapprocher Hasquin, Gérin et Desama idéologiquement, je vous souhaite bonne chance... Mogador ✉ 7 novembre 2007 à 02:20 (CET)

Il y a quand même des questions à se poser au sujet de cette encyclopédie. Il y a de parfaits inconnus dedans, à tel point inconnus que l'on ne connait pas leur prénom. Je pense à un chef de fanfare ou à une secrétaire de Wallonie Libre. Dois-je les rajouter dans WP ou José Fontaine s'en charge? Speculoos 7 novembre 2007 à 08:32 (CET)

Ce n'était pas du cynisme. Je suis dans le même état d'esprit par rapport à José Fontaine. Je voulais dire : il se trouve que j'en ai eu deux comme profs et que Hervé Hasquin est assez connu. Concerant Desama, je le connais en plus par ailleurs que son enseignement. Leurs options idéologiques sont assez différentes, voire leur vision de la façon d'envisager l'inscription de la Wallonie dans un ou l'autre contexte ou réalité. Outre leurs engagements politiques dans des partis différents, on peut relever, par exemple que la Wallonie d'Hasquin (le politique) passe par Bruxelles et celle de Desama c'est plûtot go east!. Gérin est un prof reconnu. Ce n'est donc pas une bande d'excités wallonomanes. J'espère que je suis plus clair

@Speculoos : Là encore, vous grossissez le trait. Ce sont des choses importante...au moins pour la Wallonie, vous trouverez le parfait pendant pour d'illustres militants québecois qui, vus d'ici peuvent sembler relever de l'anecdote. Qui plus est, dans une encyclopédie qui compte près de 600 000 articles et répertorie le plus minuscule Pokemon, cela ne me semble pas particulièrement faire tache... Compliments, Mogador ✉ 7 novembre 2007 à 10:04 (CET)

Oui, je grossis le trait parce que cela semble le sens moyen valable sur WP pour une prise de conscience du manque total d'esprit critique vis à vis des sources. Je ne nie pas le caractère scientifique de l'EMW mais on ne peut nier son caractère militant. Des choix politiques ont été faits lors de sa rédaction, cela a été étudié par les scientifiques, notamment Maarten Van Ginderachter ou Chantal Kesteloot. Que dire de l'absence du FDF dans l'encyclopédie, alors qu'on a droit à des fanfares ou à des gratte-papiers de comité local? Speculoos 7 novembre 2007 à 11:03 (CET)

Cela me frappe aussi l'absence du FDF, mais, par ailleurs, l'EMW n'a peut-être pas voulu annexer le FDF qui ne se positionne pas comme wallon. Je ne serais pas intervenu mais cela m'a frappé pour François Persoons par exemple dont je viens de rédiger la p. En revanche Léon Defosset ou Lucien Outers sont considérés comme des militants wallons étant donné le rôle qu'ils y ont tenu, de même que 4Millions4 par exemple, journal du FDF mais auquel collaboraient des militants wallons. Tout le monde est militant et le savoir permet d'être plus critique vis-à-vis de ce que l'on avance. On admet aujourd'hui que, dans toutes les sciences humaines, la vision personnelle de ou des auteurs joue un rôle qui n'est d'ailleurs pas nécessairement négatif et même au contraire: c'est cette vision qui rend valable les travaux. On peut même le dire des sciences exactes: Gérard Fourez a publié un livre intitulé La science partisane qui ne remet pas en cause les résultats scientifiquement avérés mais qui montre que la science ne cherche pas par hasard dans telle ou telle direction. Il arrive d'ailleurs parfois que les visions les plus subjectives, partiales (comme celles des écrivains ou des poètes), rejoignent les résultats les plus rigoureux: ainsi par exemple, Victor Hugo ne met en scène dans Les Misérables que les suicides les plus statistiquement probables comme Durkheim l'a analysé sur la base des archives judiciaires (qu'Hugo n'avait pas compulsées bien sûr: le suicide de Chabert par exemple: c'est surprenant). De même la Bible ou d'autres récits religieux se révèlent parfois d'une justesse profonde en matière de psychologie (voir l'usage que fait Freud par exemple de la mythologie grecque). José Fontaine 7 novembre 2007 à 12:59 (CET)

petit coup de main

merci... ...n'hésite pas a revenir... --CQui bla 7 novembre 2007 à 22:10 (CET)

Mégalithes du domaine de Wéris

Cher Lykos, je n'arrive pas à légender une photo. Et voilà bien une page sur laquelle je me suis cassé la tête car il faudrait une carte sinon, c'est difficile à comprendre. Cordialement, José Fontaine 8 novembre 2007 à 00:36 (CET)

En fait c'est la photo du bas que je n'arrive pas à légender (pour les mégalithes): la légende est lisible si on clique sur modifier. Je vois que vous supprimez les Princes de Belgique. Je ne vais pas les défendre, bien sûr. Vous pensez qu'il faut les supprimer? Merci de ce que vous avez dit à propos de ma diabolisation, cela m'a fait du bien et le fait que nous ne soyons pas d'accord sur tout, c'est secondaire et même heureux. Bon W-E. José Fontaine 9 novembre 2007 à 21:34 (CET)

Oui, c'est juste pour les princes et pour les mégalithes, on devrait êtrre assez malin pour comprendre que les ordinateurs sont bêtes. Bonne soirée! José Fontaine 9 novembre 2007 à 21:50 (CET) Et merci! José Fontaine 9 novembre 2007 à 21:51 (CET)

Fusion d'articles

Désolé de t'ennuyer avec ces querelles entre José Fontaine et moi… c'est à propos d'une fusion d'articles.

Voilà la chronologie des faits :

• 16 janvier 2007 : création de la page Wallons basée sur Walloons par Stéphane Dohet
• 16 janvier 2007 : José Fontaine commence la rédaction
• 24 février 2007 : Speculoos met un bandeau de non-pertinence pour contenu évasif (plusieurs sujets melangés) et tendancieux, bandeau que José Fontaine retire immédiatement
• 23 juillet 2007 : Bel Adone met un bandeau de non-neutralité
• 24 juillet 2007 : Speculoos appuie la demande de neutralisation
• 24 juillet 2007 : José propose le retrait du bandeau
• 25 juillet 2007 : Mogador confirme l'aspect thésard de l'article et envisage l'historiographie
• 25 juillet 2007 : José Fontaine propose alors de renommer la page en Histoire des mots Wallons et Wallonie
• 27 juillet 2007 : Speculoos encourage de créer une nouvelle page sur l'histoire des mots et de garder l'actuelle pour les Wallons en eux-mêmes
• 27 juillet 2007 : José refuse l'idée
• 13 août 2007 : Bel Adone convient que des changements ont eu lieu
• 21 août 2007 : José Fontaine retire le bandeau, alors que Speculoos parle toujours de contenu évasif et tendancieux
• 26 août 2007 : Speculoos crée la page Histoire du terme Wallon basé sur les articles Walh et Histoire du terme Vlach anglophones.
• 16 septembre 2007 : Speculoos demande de recycler l'article Wallons : les informations lexicologiques sur Histoire du terme Wallon à l'instar de la page Histoire du terme Vlach
• 23 septembre 2007 : José propose à la suppression Histoire du terme Wallon
• 28 septembre 2007 : Alors que c'est 8 contre 1 pour garder l'article, José et Stéphane votent seuls la fusion
• 28 septembre 2007 : José renomme Wallons en Wallons et Wallonie à travers l'histoire puis en Histoire des mots Wallons et Wallonie et retire le bandeau de recyclage tout en gardant le contenu évasif et en déclarant que c'était ce que Speculoos voulait.
• 29 septembre 2007 : José commence à gonfler son article d'informations sur l'histoire lexicale.
• 3 octobre 2007 : Speculoos recommence la rédaction de l'article Wallons que José a
• 8 octobre 2007 : La suppression de Histoire du terme Wallon est cloturée. 9 contre 1 ont voté pour qu'on garde l'article que l'on juge pertinent.
• 9 octobre 2007 : Stéphane Dohet demande la fusion des deux articles et demande que ce soit l'article de José que l'on garde

Selon moi, l'article Histoire du terme Wallon est bien mieux écrit et en accord avec les conventions WP. Il a aussi un contenu clair et précis. J'aimerais d'ailleurs le proposer en BA voire en AdQ. L'article Histoire des mots Wallons et Wallonie traitent de plusieurs sujets : l'identité wallonne (à l'origine la page Wallons que j'ai du recréer), l'histoire lexicale (le sujet bien précis de l'autre page) et les problèmes communautaires en Belgique, le tout avec une écriture thésarde. José juge que ne parler que d'histoire lexicale n'est pas pertinent pour un article WP, alors que 9 personnes (+ Stéphane Dohet avant qu'il ne suive José) ont déclaré le contraire sur la page de suppression.

Maintenant, si pouvais donner ton avis sur la qualité des deux articles. Bien à toi, Speculoos 9 novembre 2007 à 22:00 (CET)

Ça a été pareil pour moi. À force de voir certains trucs abracabrantesques, j'ai acheté des bouquins sur les sujets. J'ai dû faire quelques sites en ligne d'antiquaires de livres anciens et le vieux stock de la librairie Scientia pour en trouver certains . Je bosse à Mons, donc si un jour tu veux que je t'en montre quelques uns. Speculoos 9 novembre 2007 à 22:24 (CET)

Je dois dire qu'il y a un peu plus de temps que j'étudie le sujet, mais de toute façon, mon sentiment est qu'il faut confier à Mogador la fusion des deux articles (le qualificatif de "thésard" n'a pas été donné à Mogador sur cette p mais sur la p Cartes de la Wallonie). J'ajoute que Bel Adobne a lui-même retiré le bandeau de neutralité suite à un retravail qui m'a pris du temps... En outre, j'ai pu être quand même contrarié, alors et après, de voir qu'un autre contributeur créait une p sur le même sujet que celui travaillé retravaillé, re-re-travaillé depuis 9 mois ... Ce qui pouvait me donner le sentiment que j'avais vraiment travaillé pour rien...Arrêtons donc là ce différend confions-en la résiolution à Mogador qui connaît bien ce sujet. José Fontaine 10 novembre 2007 à 13:07 (CET)

Mogador : «Il est néanmoins évident que cet article est une thèse, sauf le respect de José Fontaine.» [6] Speculoos 10 novembre 2007 à 13:35 (CET) Et ce n'est pas non plus Bel Adone qui a lui-même retiré le bandeau [7] Speculoos 10 novembre 2007 à 15:24 (CET)

Princes

Je ne compte pas me limiter au princes belges, je COMMENCE par les princes belges, mais c'est clair que toutes les familles royales sont visées par ce genre de suppression. Celle-ci est celle qu'on connait le mieux, et dont on sait ce que n'ont pas fait leurs membres. Pour les autres pays, ce doit être pareil, mais on ne sait jamais si tel prince ou princesse n'a pas fait quelque chose d'encyclopédique et qui ne serait pas sur sa page. À voir, progressivement. Stephane.dohet 10 novembre 2007 à 10:50 (CET)

Wallonie

Cher Lykos, ce n'est pas à vous que j'en avais mais à Speculoos. Je crois qu'une discussion plus sereine serait possible et je pense être neutre en disant que ce terme vise bien la Wallonie. Je suis par exemple persuadé que la Wallonia du XVIIe siècle désigne à peu près la même W. qu'aujourd'hui (cela est sûr), mais je suis même persudaé (mais ce n'est pas prouvé) que les deux termes sont liés... Bonne sorée et bonne nuit. Merci encore pour Wéris, José Fontaine 11 novembre 2007 à 23:20 (CET)

Albert Henry dit quelque part que ce mot a pu signifier quelque chose comme Francophonie dans ces années-là, mais pense que ce concept était dépassé. C'est vrai que ni dans la p de Ausklis, ni dans la mienne, n'apparaît ce fait que Philippe II avait fondé une université "wallonne" à Douai ce qui veut dire la même chose que française ou francophone. Je sais aussi que les Espagnols et les Autrichiens ont cherché à faire de leurs Pays-Bas un pays rival de la France sur le plan de la pratique de la langue française. Et c'est vrai qu'au moins en 1600 par exemple (avec du côté Pays-Bas les terres non encore conquises par L. XIV), les Pays-bas wallons devaient être des rivaux crédibles de la France. En plus les Wallons (le terme n'est pas anachronique), à cette époque étaient majoritaires dans les P-B. Ce qui fait dire à Genicot (je crois) que L. XIV a pris trop ou trop peu. S'il avait pris moins, les francophones auraient la majorité en Belgique. mais je ne regrette rien: c'est gai de se battre pour une minorité. Et puis c'est cela la réalité WP... Et c'est vrai que l'enquête d'A.Henry devrait être reprise. Je sais aussi qu'un jour quelqu'un m'a parlé des musiciens wallons en Autriche. Bref le mot est devenu simple mais il a quand même gardé un peu de fabuleux. Ne serait-ce que dans la mythologie de nos régions où un coq rouge est un incendie. Ce srait bien de parler des traces celto-wallones de cette mythologie qui est intéressante. IL y a un article de Doppagne là-dessus que j'ai quelque part. Bonne soirée ou nuit, José Fontaine 12 novembre 2007 à 00:09 (CET)

Bosquètia

Jules était son neveu. Il voulut introduire le vote dit bilatéral soit le fait que les lois belges devaient avoir une majorité dans les deux groupes linguistiques, étant donné que la question se posait alors (entre 1920 et 1930): après cela c'est parfois difficile d'expliquer aux élèves que ce qui s'est passé le 7 décembre est vieux comme le monde: d'ailleurs même le directeur du CRISP ne l'évoque pas (ce problème). Je suis parfois atterré par l'inculture profonde des médias actuels qui vivent au jour le jour, même F. de Brigode, c'est un peu étonnant. Dufrane était un militant wallon. Je travaille parfois vite parce que seule la réalité permet de faire voir ce qu'est la Wallonie, bien plus profonde et forte qu'on ne le dit. P.Roegiers s'est même fait la spécialité (littéraire!) de reprendre les grands mensonges belges en sachant que ce sont des mensonges et que son but est de raconter ce qui n'est pas, un roman... Bref. Bonne nuit, cher Lykos, José Fontaine 15 novembre 2007 à 00:22 (CET)

Certes, il peut y avoir deux Jules: certaines femmes qui savent y faire en ont même plus que deux... José Fontaine 15 novembre 2007 à 00:30 (CET)

Pour Cléopâtre c'est plus NPOV et si Polyandrie existe, encore plus universellement ... José Fontaine 15 novembre 2007 à 00:35 (CET)

N'importe qui

Je l'ai vu agir de la sorte avec énormément de gens. Je ne visais personne. Speculoos ^{[miam miam]} 21 novembre 2007 à 16:26 (CET)

L'article "amitié"

Très loin des discussions habituelles, je voudrais vous demander Lykos, ce que vous pensez de la page Amitié et en particulier de la section de Montaigne à Teilhard de Chardin, non pas sur sa présentation mais sur le fond des idées qu'y expriment ces auteurs, notamment Montaigne. J'utilise cela pour donner des cours et ma fomation à l'UCL m'a éloigné de gens comme Montaigne qui n'y étaient pas jugés assez rationnels par rapport à Sartre, Heidegger, Kant etc (pas donc un a priori catholique mais scientifique ou culturel). On a parfois un peu le sentilment que Montaigne "exagère" alors que cependant, ce n'est pas sa réputation. Enfin, si vous avez le temps de me dire quelques lignes... Cordialement, José Fontaine (d) 22 novembre 2007 à 19:30 (CET)

Michel de Swaen : un artiste dit "flamand"

Bonjour Lykos. Il est bien difficile de scinder la culture et l'histoire. Mais avec un peu de patience quelqu'un proposera bien de retirer aussi les batailles de Cassel et Bouvines dans Histoire de la Flandre car les villes sont françaises... Pour cet adjectif qui pose et va continuer à poser problème, il devrait àmha différencier flamand et flamand. Par exemple, Robert Campin (encore un "malheureux" qui est né à Valenciennes), est dans l'introduction de l'article : un peintre hainuyer. Puis il est catégorisé en fin d'article peintre français alors qu' il est définit partout (cf. le petit Robert ou encore les articles des autres WK) comme un peintre flamand. Il est considéré comme le premier grand maître flamand mais par le plus grand des hasards il semblerait que cet adjectif flamand ne "passe" pas dans la WK francophone. Cette non-utilisation de l'adjectif afin d'éviter toute connotation politique en devient complètement absurde. (Gros soupir) Je vais de ce pas corriger l'article avec la référence du dictionnaire. Chti latina (d) 23 novembre 2007 à 17:24 (CET)

Je reste sereine. Il peut modifier mais uniquement s'il a des références supérieures à celles d'un dictionnaire à me donner (Victoire par KO). Chti latina (d) 23 novembre 2007 à 18:06 (CET)

Le dictionnaire donne la définition suivante Robert Campin: peintre flamand. Mais de toute façon Primitifs flamands désigne ... un groupe de peintres flamands. Alors il n'y a aucun problème pour moi, tu peux modifier. A+. Chti latina (d) 23 novembre 2007 à 18:12 (CET)

Claire Coombs

Tu sais Lykos, niveau notoriété, Armelle l'est tout autant que Claire Coombs, elle a pourtant été supprimée en PàS. Donc la notoriété sur WP, si j'ai bien compris, ça dépend des critères de recevabilité, or pour les épouses de princes, je n'en connais pas. Stephane.dohet (d) 24 novembre 2007 à 22:28 (CET)

Eglise wallonne etc.

Bonjour, Lycos,

• il y a à Nimègue une plaquette de l'ancienne église wallonne avec les noms de pasteurs de 1644 à 1970 à peu près, plus leurs précurseurs. Est-ce qu'il faut le prendre en photo un de ces jours? Je peux donner la liste écrite même tout de suite.
• est-ce que tu es interessé à ajouter un paragraphe: église wallonne et famille d'Orange? Je peux te donner des liens.
• veux-tu contrôler la nouvelle cat + subcat catégorie:Résistance néerlandaise. Amicalement. Havang (d) 27 novembre 2007 à 19:15 (CET)

• Déception:L'eglise wallonne de Nimègue est détruite en 44 pendant le bombardement dit d'erreur (par les alliés). Lea plaquette est dans l'église protestante principale de Nimègue.
• Surprise: le lien est vers un texte Français: [[8]]. Attention, évitez le copie-coller .

Havang (d) 27 novembre 2007 à 21:12 (CET)

ETC, suite....

• L'église n'est ouvert que le samedi.
• Peux-tu regarder à mes ajouts à l'article Félicien Marceau, auteur belge/français de 2 nationalités? Havang (d) 29 novembre 2007 à 15:07 (CET)

La photo y est, j'ai ajouté qqs mots sur l'eglise de Nimègue, peux-tu controler? Havang 1 décembre 2007 à 19:48 (CET)

Encore un etc.: une très ancienne mention du mot wallon est le surnom Walsch Parlement de Malines, 1463-1477. Peut-être que cela t'intéresse. La réference: J.Bartier, Légistes et gens de finances au XVe siecle, Bruxelles 1958. Il y a une citation google pour "Walsch Parlement". Bonne recherche. Havang (d) 6 décembre 2007 à 19:39 (CET)

Etc. et celui-là: copié d'internet: << "Diets (langue populaire), moyen néerlandais, Fr. Thiois, cf. DE MEY, J. t. Notarius, Bruxel­les, “histoire du notariat”, 1994 n° 8, p. 32: La seule transcription du Manuel de Conversation (Diets Roman) est conservée à la Bibliothèque Nationale de Paris, département “Manuscrits en néerlandais”; il fut rédigé en 1340 par un maître d’école de Bruges, originaire de Picardie. A la Bibliothèque Mazarine à Paris, on trouve le “Livre de mestiers”, datant d’avant 1501, qui parle en français de ‘Romain et Flameng”, et en néerlandais de “Walsch ende Vlaemsch”. >>Havang (d) 7 décembre 2007 à 16:37 (CET)

Et tant que je m'amuse à chercher: encore un: << een vertaalopdracht in 1407: `Item Andries Peselssoen die clagen in Duytsche over gegeven waren in een boectgen die hi voirt in Walsch maicte roerende tgebrec dat die Hollanders anden Fransoeysen hadden, gegeven voir sinen arbeit II cr.'. >> Havang (d) 7 décembre 2007 à 16:49 (CET)

Oui, mes excuses

Je n'ai pas compris que vous aviez bien compris. D'ailleurs, je dois l'avouer, j'avais un doute. Sur les églises wallonnes des Pays-Bas, je dois dire que je n'ai pas les idées claires: je veux dire que je ne sais pas s'il y a des études qui contextualisent bien ce phénomène (qui existe aussi en Angleterre), alors que pour Cartes de la Wallonie au XVIIe siècle, il y a toutes les sources fiables que l'on désire, c'est même une chose étonnante que la page que j'ai créée sur ce sujet ait été à ce point discutée et je vous remercie encore d'avoir bien compris que j'y étais honnête. Bonne soirée! Tiens, en passant, j'ai rencontré un ami récemment qui m'a spontanément parlé d'un des attentats de Mons en juillet: il est arrivé sur les lieux de l'explosion devant la fameuse salle. Il s'agissait bien d'une ligne vicinale dont on venait de faire sauter l'aiguillage. L'auteur des faits était un ouvrier du Borinage qui avait travaillé dans la mine après la guerre pour ne pas mourir de faim et qui avait volé des bâtons de dynamite dans les mines. Une partie des attentats de juillet 1950 s'explique comme cela: les explosifs des mines. Cet ami a d'ailleurs été suspecté par la police arrivée sur place (il avait, lui, collé des affiches toute la nuit contre Léopold III). Il y a eu vraiment des tas de choses surprenantes en 1950... L'histoire de la Wallonie en est plein et est si mal connue... Cordialement, José Fontaine 30 novembre 2007 à 22:55 (CET)

Félicien Marceau (je le dis de mémoire) est un ancien collaborateur wallon, raison pour laquelle dans ses balises sur l'histoire de nos lettres, Quaghebeur ne le cite pas et je pense que beaucoup font de même pour la même raison. Quaghebeur a d'ailleurs été félicité à l'époque (1982), pour les avoir exclus. Je le dis, sans plus. A l'époque je trouvais cela fondé. C'est même curieux de voir que les Belges (les Wallons?) sont plus tranchants sur cela que les Français. André Gide a exfiltré le frère de Simenon vers la Légion étrangère en 1945 (par solidarité littéraire) qui est le rexiste qui a tué le Doyen de Charleroi (tuerie de Courcelles en août 44).... Je le tiens de Jean Louvet qui a écrit une pièce sur Simenon vu sous l'angle d'une certaine proximité avec l'Ordre nouveau mais je ne connais pas cette oeuvre. Le frère de Simenon est mort d'ailleurs en Indochine, quelques années plus tard et la mère de Simenon lui dit qu'elle aurait préféré que ce soit Georges plutôt que ce fils préféré qui meurt. Louvet me disait à ce propos que l'on ne devrait pas se révolter contre un amour qu'on n'a pas reçu alors que l'on avait des raisons de penser y avoir "droit". A tout hasard pour enrichir éventuellement l'article sur Simenon et le doyen de Charleroi. José Fontaine 30 novembre 2007 à 23:06 (CET)

Sur ce sujet la belle phrase d'Hannah Arendt : Un événement qui n'est pas raconté n'a pas eu lieu. J'ai retenu cette citation à cause des événements de 1950 car ceux-là, pendant au moins 25, 30, 35 ans, il a été interdit (de facto) d'en parler. Quand la BRT l'a fait en 1981, Léopold III a écrit à Wilfried Martens pour protester (dans l'émission de Nieuwe Orde, il était mis en cause par Robert Poulet). Je me souviens très bien qu'un journaliste RTBF a demandé à Francis Delpérée si l'émission n'était pas illégale. Or Stengers avait écrit que R.Poulet avait collaboré en croyant - légitimement selon Stengers - que le roi le soutenait. Mais le mot de la RTBF je ne pourrais pas le sourcer actuellement. Je l'ai simplement mis dans des notes. J'ai moi-même été censuré (tout est relatif), non à la BRT mais à la RTBF. Tandis que je décrivais l'émeute de la Wallonie, M de Wilde avait inséré une Marseillaise allant crescendo; ce qui correspond bien à une vraie réalité. La RTBF m'a demandé (quand cela allait passer sur ses ondes), d'apporter chez eux une photo de couverture de La Revue nouvelle et de Jacques Leclercq ce que j'ai fait (je leur avais dit qu'ils trouveraient la chose ici ou là, ils me demandaient même une photo de Fernand Dehousse; je leur ai donné l'une ou l'autre adresse où la trouver; ils m'ont dit qu'ils n'avaient pas le temps; je leur ai dit, mais c'est quand même important ces choses; ils m'ont répondu que non, pour les Flamands mais pas pour notre public; or tout de même c'était de la Wallonie dont il était question...). Et ils ont retiré la Marseillaise. Le directeur de l'information de la BRT m'a donné une explication plausible sur ces comportements: je suis moi-même un fils d'agriculteur m'a-t-il dit mais à la RTBF, c'est quand même souvent des gens de Bruxelles d'une couche sociale élevée qui, avec des solutions de continuité bien sûr!, font presque partie de la famille du roi (ils ont été dans la même troupe scout ou un cousin, un copain etc. Ou à la Vierge fidèle etc.). Quand van Rossem a crié Vive la République en 1993, on a publié des lettres de lecteur lui conseillant de prendre une assurance vie (Lahaut avait fait la même chose et mourut quelques jours après de mort violente). Voilà, José Fontaine 1 décembre 2007 à 00:13 (CET)

Avis sur un chantier

Que penser de ceci Discussion utilisateur : José Fontaine: Relations internationales de la Wallonie et de Bruxelles. Je trpouve qu'il y a vraiment moyen de rassembler bien des infos sur pareil sujet. Cordialement, José Fontaine 1 décembre 2007 à 23:10 (CET)

(Je ne fais pas semblant de vous demander votre avis, je vous le demande sincèrement, je vous laisse deviner pourquoi je m'exprime ainsi et ce n'est pas vous qui êtes en cause)

Aide technique

Un témoin de l'arbitrage me demande de créer quelque chose qui facilite le travail du CAR. Il m'a donné des renseignements (sur ma page utilisateur) que mon incompétence m'amène à ne pas bien comprendre. Il ne s'agit que d'une aide technique, rien d'autre. Si vous pouviez m'aider, je découvrirais (si je survis à cette affaire), une autre possibilité de WP... Bien à vous, José Fontaine 3 décembre 2007 à 20:33 (CET)

Je confirme : ça ne marche que si c'est vous qui faîtes l'opération. Allez sur la page Utilisateur:José Fontaine/Editcounter, copiez le texte qui s'y trouve, effacez ensuite ce texte et sauvegardez. Ensuite, collez le texte que vous avez copié sur la page et sauvegardez : ça devrait marcher. J'espère que mes explications sont claires. Lykos | bla bla 3 décembre 2007 à 20:46 (CET)

Je comprends ceci

1) je copie ce texte sur la p que vous m'indiquez 2) je l'efface et je sauvegarde l'effacement 3) ensuite je recolle le texte toujours sur la page indiquée? Excusez-moi. José Fontaine 3 décembre 2007 à 20:54 (CET)

Merci, Lykos, je vais peut-être demander à un arbitre puisqu'il s'agit de les aider et qu'ils sont sans doute plus à l'aise sur WP. José Fontaine 3 décembre 2007 à 21:33 (CET)

Mea coule pas :)

Bon j'avoue que ça ne change pas grand chose pour le portail Flandres. Je te laisse avoir raison ... pour cette fois ;) Elfi irc:Karibou, projet NPdC ✆ 9 décembre 2007 à 22:21 (CET)

Bah aurai-je envie de dire. Moi mon travail c'est d'être une star des médias grâce à Wikipédia (Voir en page 3) Elfi irc:Karibou, projet NPdC ✆ 9 décembre 2007 à 22:47 (CET)

Renommage

Salut. J'ai renommé ta page Brouillon:jean le Bon, qui se trouvait dans l'espace encyclopédique, en Utilisateur:Enguerrand VII/Brouillon:jean le Bon. Cordialement. Lykos | bla bla 11 décembre 2007 à 10:32 (CET)

Bonjour, en fait, il ne fallait pas. Cette page de brouillon n'a pas été créée par moi mais par Utilisateur:Cyberprout. Pourrais-tu modifier à nouveau s'il te plaît? Merci d'avance. -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 11 décembre 2007 à 10:51 (CET)

Au total ce n'est pas un problème, ce brouilon n'a plus lieu d'être et peut être tout bonnement effacé. Bonne journée à tous les deux.Cyberprout (d) 11 décembre 2007 à 15:51 (CET)

merci pour Brouillon: Bâghâ Jatîn

Sensible à cette initiative, je te remercie.--BobClive (d) 11 décembre 2007 à 17:03 (CET)

Histoire du terme Wallon

Bonjour! J'aimerais proposer cette page comme article de qualité. Pourrais-tu le lire et vérifier qu'il est irréprochable (j'en doute, c'est pour cela que je te le demande) au niveau de l'orthographe et de la grammaire? D'avance merci. Speculoos ^{[miam miam]} 12 décembre 2007 à 10:05 (CET)

Blagues newfies

Salut Lykos. Les moqueries sur l'accent Québécois font partie de la culture locale Parisienne? Lâche-toi lousse pis écrit un article. Caplan A+ le 23 décembre 2007 à 07:39 (CET)

Lykos, Bonne Année 2008 et merci pour les bons voeux. Tout à fait d'accord avec toi, un article général sur les blagues ethniques manque dans le Wiki franco. La raison d'être des articles visant une ethnie donnée serait d'énumérer quelques particularités par rapport au cas nominal. C'est vrai que supprimer les polonais et pas les newfies ne fait pas de sens. Selon mon humble avis, ça démontre que le processus de suppression d'article est arbitraire au mieux. Ton appréciation de l'expression Québécoise ci-dessus me fait plaisir. C'est une de mes préférées Caplan A+ le 6 janvier 2008 à 03:58 (CET)

Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. -MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET