Wikipédia:Le Bistro/18 septembre 2018

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Spring Temple Buddha picturing Vairocana, in Lushan County, Henan, China.png
C'est moi le plus grand !
Le plus fort et le plus beau et le plus sage, le plus humain.

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 18 septembre 2018 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 2 040 919 entrées encyclopédiques, dont 1 697 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 978 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 104 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

  • L'article ne s'appelle pas « Liste des festivals de cinémas de France admissibles pour un article sur Wikipédia en français ». Bref, l'admissibilité d'un article à titre individuel n'est pas un critère sine qua non d'admissibilité à la présence sur une liste. SenseiAC (discuter) 18 septembre 2018 à 21:34 (CEST)
    Merci pour cette mise au point, parce qu'enfin, il est dit tellement d'âneries concernant les listes, sur leur admissibilité et sur les travaux inédits dont on les accable... --Sergio1006 (discussion) 21 septembre 2018 à 01:10 (CEST)
  • Tayma (Kabylie) : interprétations personnelles, interprétations personnelles, interprétations personnelles (le tout dans un français déplorable...). À sabrer (toute la section histoire notamment)

Articles à créer[modifier le code]

pas convaincu, un article comme sur le Wiki allemand serait mieux, car la liste est encore longue et on on doit remonter des siècles entiers en arrière. Je pense pas qu'on doit faire ça sur cet article.--Razdelyon () 19 septembre 2018 à 22:16 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Séb (d · c), Milord (d · c), Mythe (d · c), Saltassine (d · c), Culex (d · c), 3zerTheBoss (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Tech News: 2018-38[modifier le code]

17 septembre 2018 à 23:58 (CEST)

Translation party for Wiki Loves Monuments 2018 in Switzerland![modifier le code]

Hello everybody!

I love bubbles. So do you see these giant fr and de bubbles and that very small en bubble?

Well, we want to grow that en bubble and, to do it, you will be very useful to Wiki Loves Monuments 2018 in Switzerland!

How to partecipate:

  1. Visit this gallery or this list
  2. Choose a random monument
    1. Visit its Wikidata link
    2. Click edit
    3. Write an English label
    4. Save
  3. Repeat

That's all. Just translating 2-3 monuments from French to English will be a great help for Wiki Loves Monuments... but you are warned: you will do more than 2-3 translations because it's a drug! :^)

Have fun and thank you everybody! Do not have fear to ping me for questions. --Valerio Bozzolan (discuter) 18 septembre 2018 à 02:12 (CEST)

  • Today's community score: 1768! [5]. --18 septembre 2018 à 02:12 (CEST)
N'y aurait-il pas une erreur d'aiguillage pour cette demande de fournir du contenu en anglais ?--Cbyd (discuter) 18 septembre 2018 à 13:23 (CEST)
Ça s'adresse aux Suisses francophones, qui n'ont en général pas peur quand on leur parle dans une autre langue que la leur. — Poulpy (discuter) 18 septembre 2018 à 13:49 (CEST)
Vade retro Poulpii ! --Warp3 (discuter) 18 septembre 2018 à 15:06 (CEST).
Ils n'ont pas peur parce qu'ils croient que c'est du Schwyzertütsch.--Msbbb (discuter) 18 septembre 2018 à 15:15 (CEST)
C'est vrai, j'oublie toujours la quatrième langue officielle de la Suisse (après l'allemand, le français et l'italien), mais c'est l'anglais bien sûr ! O.Taris (discuter) 18 septembre 2018 à 15:22 (CEST)
Je croyais que la quatrième langue officielle de la Confédération était le Romanche ? Révisons un peu ! GrandBout (discuter) 18 septembre 2018 à 16:03 (CEST)
Meuh non, c'est une langue nationale partiellement officielle, dixit l'article Suisse. On peut s'interroger sur l'adverbe partiellement.--Msbbb (discuter) 18 septembre 2018 à 16:13 (CEST)
Personnellement, même si l'anglais est un ajout indéniable pour l'utilisation internationale des images, je reste persuadé que les descriptions en langues locales ont plus de valeur. Du coup, il faudrait aussi rajouter des descriptions en italien et en romanche ! Skimel (discuter) 18 septembre 2018 à 17:02 (CEST)

Infobox à créer[modifier le code]

Bonjour

Où peut-on demander la création d’une infobox et en discuter avec les wikidéveloppeurs ? Merci d’avance. Cdlt, Jihaim 18 septembre 2018 à 11:30 (CEST)

Projet:Infobox ? --Ypirétis (discuter) 18 septembre 2018 à 11:35 (CEST)
Conflit d’éditionSalut Notification Jihaim,
Tu peux demander sur Projet:Infobox/Demandes.
Bonne journée.
--Tractopelle-jaune (discuter) 18 septembre 2018 à 11:36 (CEST)
@Tractopelle-jaune Bravo ! Super, merci. Jihaim 18 septembre 2018 à 11:39 (CEST)

Doublon de catégories[modifier le code]

Bonjour, pourriez-vous fusionner les catégories "Enseignant à l'université de Lille" et "Professeur à l'université de Lille", qui représentent un doublon ? Merci d'avance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 194.57.219.155 (discuter)

Tous les enseignants à l'université ne sont pas membre du corps des professeurs des universités, loin de là.Hadrien (causer) 18 septembre 2018 à 14:24 (CEST)
Le problème c'est que les catégories "professeurs" devaient servir à regrouper les professeurs des universités, mais que dans les faits ça a été appliqué dès qu'une source désignait la personne comme professeur (indépendamment du corps d'appartenance). Du coup la catégorie regroupe deux choses biens distinctes : l'employeur (enseignant à ...), et le corps (Maitre de conf, professeur des universités...). XIII,東京から [何だよ] 18 septembre 2018 à 17:43 (CEST)
Il faut donc faire le ménage dans les catégories et recatégoriser qui doit l'être là ils doivent l'être, et non pas fusionner les deux catégories. SenseiAC (discuter) 18 septembre 2018 à 21:38 (CEST)

Sandre ne répond plus...[modifier le code]

Hello,
Depuis hier, impossible de visualiser une seule fiche Cours d'Eau. Quelqu'un a-t-il ce problème ? --Wayne77 (discuter) 18 septembre 2018 à 15:29 (CEST)
pour moi la fiche Esches (rivière) fonctionne bien. As tu un exemple ? -- Chatsam Cat Cabal logo.svg (coucou) 18 septembre 2018 à 18:11 (CEST)
Ceux-ci par exemple : la Marsange ou le [[Loing]] sur les affluents duquel j'ai travaillé récemment. --Wayne77 (discuter) 18 septembre 2018 à 18:50 (CEST)
La page d'accueil http://services.sandre.eaufrance.fr/ est bien laconique : Bienvenue sur le site des services du sandre services.sandre.eaufrance.fr. Mais http://www.sandre.eaufrance.fr/ semble fonctionnel. Peut-être ont-ils refait l'architecture du site sans se préoccuper de prévenir les utilisateurs ? — Hégésippe (Büro) [opérateur] 18 septembre 2018 à 21:59 (CEST)

Wikipédia sur France Culture[modifier le code]

Demain à 16 h "la Méthode scientifique" sur France Culture parlera de Wikipédia. Traumrune (discuter) 18 septembre 2018 à 19:07 (CEST)

Merci pour l'info, Traumrune. Et un petit lien qui va bien. Totodu74 (devesar…) 19 septembre 2018 à 10:13 (CEST)
Avec des stars dedans 😋 --Alexandre Hocquet (discuter) 19 septembre 2018 à 23:51 (CEST)

Demande de suppression de pastiches en rafales[modifier le code]

Bonjour à tous.

J'ai vu dans la liste des PàS du jour une rafale de « canulars » à supprimer postés par Krosian2B (d · c · b). J'ai traité 4 cas (qui me semblaient les plus évidents) et pour chacun des articles, c'était clair que ce n'étaient que des pastiches bien écrits. Par exemple, la machine à laver les chats est très drôle. Un lecteur ayant un minimum de cervelle s'apercevra vite que de tels articles n'ont aucune visée encyclopédique et ne sont que des pastiches de bon goût. D'où vient cet acharnement à vouloir éliminer tout ce qui ne serait pas sérieux ? Il faut un lieu de détente dans l'encyclopédie et surtout ne pas trop se prendre au sérieux. Ainsi, je n'aime pas du tout que les gens s'expriment dans une langue étrangère qui a la même grammaire que le français mais est totalement incompréhensible (mais il faut être pédant). Dans ce cas, je préfère nettement l'anglo-américain à un pseudo-français pédant. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 18 septembre 2018 à 19:13 (CEST) P.S. Je viens juste de traduire un document de la FAA qui n'a pas sa langue dans sa poche et est exprimé en un anglo-américain très direct, qui est totalement différent de la pédanterie sus-mentionnée... Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 18 septembre 2018 à 19:18 (CEST)

Je plussoie. J'ajoute que le proposant @Krosian2B n'a manifestement pas connaissance de la règle de courtoisie qui consiste à informer de la création d'une PàS les contributeurs des articles concernés. Quant à cette propension à raviver My two cents les déchirures au sein de la communauté, elle me laisse pantois. Sur le fond, j'ai passé (perdu) une demi-heure à lire les articles en question et à formuler un avis (en bon canularologue Clin d'œil), basé sur l'intention de leur auteur — facilement lisible : essayez honnêtement, c'est assez tranché :
  • faire rire (même maladroitement) = pastiche, conserver ;
  • tromper = canular.
JohnNewton8 [Viens !] 18 septembre 2018 à 19:35 (CEST)
« Pastiche de bon goût » ne serait pas un oxymore, une fois ?
Ensuite invoquer le sérieux/pas sérieux n'est pas la question, trop facile. Qu'est-ce que ces trucs ont à faire dans ce projet ? Ils sont censés servir à quoi d'autre que le défoulement de leurs auteurs ? Pourquoi cela sort-il de sous-pages personnelles ? Il conviendrait - sans se prendre au sérieux - de se demander pourquoi le projet devient si ennuyeux qu'il faille ouvrir ainsi de dérisoires soupapes de dérision. TigH (discuter) 18 septembre 2018 à 19:40 (CEST)
Et c'est reparti Mouais... Et figure de style pour figure de style, « sans se prendre au sérieux », ce serait pas une prétérition, une fois ? — JohnNewton8 [Viens !] 18 septembre 2018 à 19:53 (CEST)
Qu'est ce que des articles dans l'espace non encyclopédique nuisent à la qualité de l'encyclopédie ? J'en doute. Une encyclopédie ennuyeuse est à éviter. et un peu de piment ne fait pas de mal. Ce matin et hier, je me suis livré à un travail de démolition de certains mythes qui ont vraiment la peau dure. Quand je fais cela, je ne fais pas dans la dentelle et je cherche toujours des sources en béton armé pour clouer le bec à certaines « autorités ». Mon terrain de jeu est peut-être facile car beaucoup d'auteurs dans le domaine du vol à voile n'ont pas l'esprit scientifique et c'est toujours amusant de les faire tourner en bourrique. D'un autre côté cela m'attriste car des vies pourraient être sauvées si ces gens cessaient de raconter des contre-vérités. À un certain niveau dans le domaine scientifique, le fait de douter de beaucoup de choses est un exercice stimulant. Si l'encyclopédie était toujours rédigée comme ça en laissant la place au doute, elle ne serait pas ennuyeuse. Et en outre, il y aurait beaucoup moins de guerres d'éditions. Un pastiche me plaît toujours, car quand je ressens que c'est une blague, il faut que je découvre la clef. Allez, il faut se détendre un peu. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 18 septembre 2018 à 20:10 (CEST)
A te lire, on se demande si confronté(s) en permanence à la difficulté de prendre quelque chose au sérieux (ici), il n'y aurait pas comme un soulagement incomparable à porter accessoirement son attention à quelque chose qui s'avère ne pas l'être du tout, définitivement ! TigH (discuter) 18 septembre 2018 à 20:22 (CEST)
Il y a un aspect ludique que vous semblez ne pas saisir. Un raisonnement logique a un aspect jeu indéniable et c'est pourquoi il est sain de ne pas se prendre au sérieux tout en étant rigoureux. Ainsi, « casser » un canular fait partie du raisonnement logique. Je rappelle Nicolas Bourbaki qui était un groupe de mathématiciens remarquable ne se prenant pas trop au sérieux...Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 18 septembre 2018 à 21:21 (CEST)

J'ai tout clôture. Je vais vous apprendre un truc : ici, on construit une encyclopédie. Vous vous entre-tuez pour des pastiches qui ne sont pas dans l'espace encyclopédique...

Sans oublier qu'il y a une règle qui s'appelle WP:POINT et que plus personne ne semble tenir compte... — Superjuju10 [Discuter], 19 septembre 2018 à 00:21 (CEST) + modération de mes propos le 19 septembre 2018 à 07:39 (CEST)

Mais c'est pas une désorganisation de l'encyclopédie de proposer des canulars en PàS, sachant qu'un certain nombre ont déjà été supprimé pour ces mêmes motifs.
D'autres parts, je pense que clôturer précipitamment en masse, sous un motif discutable, c'est presque pire que initié en masse des PàS.
Et enfin, on se plaint de mon langage vulgaire sur twiter, mais tu fais pareil, ici... Et c'est pas la première fois, que tu te permet se genre de sortie... Tarte 19 septembre 2018 à 02:33 (CEST)
Désolé Nouill, mais je ne fais pas parti des contributeurs qui t'ont reproché tes propos tenus sur un réseau hors de Wikipédia. — Superjuju10 [Discuter], 19 septembre 2018 à 09:22 (CEST)

Je recopie ici ma réponse à NAH sur « Discussion Wikipédia:Liste de canulars/Lapin salinge/Suppression  ». Et cela sera ma dernière intervention sur tout le sujet. Je passe désormais à autre chose.

« Ces PàS sont tout aussi ubesque, peut être même +.

Je rappelle d'abord que Discussion Wikipédia:Liste de canulars/Suppression avait été close avec une large majorité pour la conservation. Et que, étrange coïncidence, c'est une fois ce débat clos que tout ce remue ménage, d'abord en considérant désormais des pastiches comme des canulars, puis en lançant des PàS sur ceux-là.

Alors qu'il aurait suffit de lancer un sondage ou un vote sur l'intérêt de la rubrique pastiches (et de la conservation de ces dites canulars). Du simple bon sens, amha.

Sans oublier que rien de ce contenu n'est actuellement dans l'espace encyclopédique. Donc méconnu d'au moins 99 % des simples lecteurs. Y a pourtant plus important à faire que de s'entre-tuer pour des pastiches.

Mais non on préfère créer une énième guerre dramatique typiquement francophone...

M'enfin bref : si quelqu'un veut annuler vos clotures, faites le. Mais vous continuerez à gaspiller de l'énergie qui aurait pu être utilisé pour faire de vraies participations à Wikipédia.

A bon entendeur (et je ne me mêlerai désormais plus de cette histoire désormais !) »

— Superjuju10 [Discuter], 19 septembre 2018 à 09:17 (CEST)

(PS : et non, cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec les contributeurs qui créent des canulars, bien au contraire... Si des personnes pensant cela, je leur répond que non, ce n'est pas mon objectif.)

Je ne trouve pas choquant de clore une série de PàS lancée sur l'ensemble des sous-pages de Wikipédia:Liste de canulars, alors que cette page elle-même a été jugée à conserver. S'il y a des arguments pour dire que les sous-pages n'étaient pas incluses dans la précédente PàS (ce qui ne semble pas être le cas, vu l'argumentation utilisée), il était bien plus normal de lancer une PàS groupée pour l'ensemble de ces sous-pages, plutôt que une PàS par page. SammyDay (discuter) 19 septembre 2018 à 09:56 (CEST)
Depuis la révélation de ces vandalismes, c'est marrant comme j'ai vu apparaitre des usages qui n'ont jamais été validés ou mème proposés en recommandation, comme de ne pas passer en SI un vandalisme vieux de 5 ans, parce que ce serait "l'usage", ou de ne pas proposer de PaS pour des canulars séparés, puisque la page Wikipédia:Liste de canulars a été conservée, et ce malgré la large majorité des suppression de ces pages. Ou l'usage de faire du WP:POINT en prétextant que c'est l'autre qui fait du WP:POINT. Bref on est inventif sur WP quand il s'agit d'encourager ou de préserver le vandalisme. Kirtapmémé sage 19 septembre 2018 à 19:59 (CEST)

Bonsoir à tous.

J'interviens ici (en essayant d'être le plus neutre possible) pour calmer un peu les discussions qui provoquent limite désordre et zizanie sur tout le monde.

Sur Wikipédia , il y a les principes fondateurs, les règles, les recommandations et les essais. J'espère ne pas trop vous déranger dans vos discussions mais le niveau est atteint. En utilisant et en modifiant Wikipédia, on accepte tous les conditions d'utilisations et autre termes.

Comme je viens de le dire plus haut, les présentes discussions et autres contributions des utilisateurs vont à l'encontre des conditions d'utilisations de Wikipédia et, en particulier, je cite :


Certain activities, whether legal or illegal, may be harmful to other users and violate our rules, and some activities may also subject you to liability. Therefore, for your own protection and for that of other users, you may not engage in such activities on our sites. These activities include:

  • Harassing and Abusing Others
    • Engaging in harassment, threats, stalking, spamming, or vandalism; and
    • Transmitting chain mail, junk mail, or spam to other users.

Je vais insister sur la phrase en gras. Depuis pas mal de temps maintenant, certains contributeurs (observations) font des va-et-vient avec du harcelemement, de la traque afin de déstabiliser les autres. Lorsque je dis va-et-vient je vais être plus précis :

  • Si A envoie £$#%! à B alors B fait de même
  • Si B envoie £$#%! à B alors A fait de même

Le fait de faire ceci provoque une infection dans la communauté de Wikipédia qui se met dans un esprit de méfiance, continuant ainsi à se bagarrer sans raison.


Si on relit quelque passage des règles de savoir vivres; la fatigue est une cause qui amène à une colère plutôt directe et qui impacte les autres contributeurs. La plupart s'énerve en faisant des contributions en pleine nuit, qui conduit à rester sur le sujet de la nuit, ainsi ne changeant pas d'idée entre temps..


Faîtes une pause, relachez votre écran, sortez marcher dehors prendre l'air.

Pensez à autre chose, de toute façon, les articles ne vont pas bouger avec leurs pates, ils pourront attendre. Regardez vous, bagarre incéssable, RA à répétition, coup de gueule dans tous les sens : changez d'activité pendant quelque temps : soit vous changez les thèmes auquelles vous contribuez (par exemple : passez de sport à espace ou encore abandonnez les sujets polémiques) ou soit vous faites une pause totale afin de vous remettre en forme et ainsi donner le bonheur de contribuer sur Wikipédia. Certains contributeurs auront du mal à y croire mais c'est la meilleure solution (puisque je l'ai réalisé durant 2 mois en ne modifiant pas Wikipédia).

Merci de restez respectueux entre vous, on est tous des humains, on a tous des qualités et des défauts mais souvent les défauts sont souvent supérieurs aux qualités, c'est dommage..

Calmez vous et apprennez à vous aider et à communiquer

Bonne soirée

--Tomybrz Bip Bip 19 septembre 2018 à 22:01 (CEST)

Plutôt que ne pas contribuer du tout, la solution est plutôt de fuir le meta et de se concentrer sur le main. C'est là que ça se passe. Le meta était censé être le lieu où l'on élabore les conditions optimales pour la rédaction de l'encyclopédie sur le main, mais il a toujours tenu le rôle de réseau social au service de quelques égos, souvent en tournant le dos à l'encyclopédie.
Le web n'a jamais été un modèle de courtoisie et de tolérance, alors en ces temps de crispations idéologiques et de multiplication des ressentiments inter-humains, ça ne s'arrange pas. Eh puis ce wiki est peuplé à 80 % de Français de France, et le Français est râleur, ça n'aide pas non plus. Bon courage ! — Bob Saint Clar (discuter) 19 septembre 2018 à 22:30 (CEST)
Je ne pense pas , que de mettre toute la discussion initiale sous boite déroulante[11], soit un signal d'apaisement. Je ne sache pas que les messages des premiers intervenants à savoir Malosse, JohnNewton8, ou TigH relèvent du harcèlement, des menaces, des propos outrageants, des postages massifs indésirables, du vandalisme et autres joyeusetés méritant cette dissimulation au motifs invoqués par nos conditions d'utilisations qui existe en version française, pas besoin de lier vers la version anglaise. Kirtapmémé sage 20 septembre 2018 à 00:13 (CEST)
Mon intervention initiale avait simplement pour but de soulever un problème et exprimer mon opinion. Je ferais remarquer que j'ai traité toutes les PàS une à une et j'ai argumenté pour chacune d'entre elles ce qui a pris pas mal de temps. Finalement, je me suis aperçu que j'« ai travaillé pour le Roi de Prusse » car ces PàS ont toutes été clôturées. Je pense que mon intervention dans le Bistrot était parfaitement légitime ainsi que la discussion qui en a suivi en fin d'après midi heure d'Amérique du Nord. Tout était rentré dans le calme. C'est le lendemain matin, heure de Paris, que les choses se sont gâtées. De plus, la sortie de Crosian2B relevait de l'insulte pure et simple et a été éliminée du Bistrot. J'ai ma petite idée sur ce qui s'est passé. Ne faudrait-il pas définir une bonne fois tour toutes la politique concernant les blagues et définir ce qui est admis ou non. Pour moi volonté de tromper, c'est non. Article subtil qui indique clairement que c'est une blague, c'est oui et doit être indiqué en tant que tel. En ce qui concerne les énervements, il faut prendre en compte que pour un parisien, c'est l'heure d'aller se coucher (23:30Z), alors que pour un habitant de Los Angeles, c'est le milieu de l'après midi. Concernant certains contributeurs, j'ai l'impression qu'ils vivent à l'heure d'Amérique du Nord alors qu'ils me semblent qu'ils vivent en France européenne. Donc, que quelqu'un soit fatigué ou non, je ne sais pas. Mon avis à 2 centimes de piastre. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 20 septembre 2018 à 01:18 (CEST)
Il ne semble pas utile de « définir une bonne fois pour toutes la politique concernant les blagues et définir ce qui est admis ou non » car cela a été fait depuis longtemps à travers les règles de savoir-vivre et le code de bonne conduite. Il serait en revanche utile que ceux qui ont demandé à la communauté de les élire pour faire appliquer ces textes fassent le job pour lequel la communauté les a élus. Mais bon, il est mal vu de le rappeler. — Bob Saint Clar (discuter) 20 septembre 2018 à 07:40 (CEST)
Désolé, ce dont je parle n'a rien à voir avec les règles de savoir vivre. Je parlais des blagues. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 20 septembre 2018 à 15:21 (CEST)
Vous voyant évoquer les énervements à la suite d'une section appelant au calme, j'ai compris que vous interveniez sur les « blagues » suscitant des débordements incontrôlés. Désolé. — Bob Saint Clar (discuter) 20 septembre 2018 à 23:10 (CEST)