Portail:Grèce/Kafeneion/archives 2009

Καλή χρονιά !

Καλή χρονιά ολα ! Que 2009 vous apporte santé, bonheur, sérénité et harmonie ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 1^er janvier 2009 à 11:19 (CET)

Καλή χρονιά όλα ! Καλὸν ἔτος ὑμῖν πᾶσιν! Le meilleur pour tous les aficionados du Portail:Grèce ; continuons à le faire prospérer ! Patroklis (d) 1 janvier 2009 à 14:07 (CET)

Première proposition AdQ grecque de l'année

Pour changer de l'histoire, un article de géo (OK, c'est quand même les Cyclades) que j'ai peaufiné (d'aucuns ont suivi l'évo), que je viens de finir et donc de proposer au label : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Naxos. A vot' bon cœur, Ο Κολυμβητής (You know my name) 1^er janvier 2009 à 17:57 (CET)

Deuxième proposition AdQ

Constantin I^er de Grèce est proposé au vote AdQ juste ici. Alors, si vous jugez que l'article le mérite, votez pour lui Konstantinos (d) 2 janvier 2009 à 12:10 (CET)

transcription du grec et du grec ancien

Bonsoir tout le monde,

Je vous félicite pour votre portail, très réussi .

J'ai une question : y'a-t-il une règle sur Wikipédia concernant la transcription du grec moderne et du grec ancien ? Je pose cette question pour deux raisons. Sur l'article Constantin Ier de Grèce (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), j'avais modifié la transcription de Ελλάδας en Elladhas (conforme à la transcription BGN), car le delta en grec moderne se prononce — je ne vous apprends rien — plutôt « th », style « the » en anglais, que « d » à la française. Cette modif' a été revertée par la suite. Pourtant le reste de la transcription tient compte de la prononciation : της est bien transcrit tis…

L'autre raison de ma question, c'est que je vois sur les articles qui concernent la Grèce antique des transcriptions du grec qui utilisent des signes un peu « ésotériques », non standardisés en plus : un η est parfois transcrit « ê », parfois « ē ». Y'a-t-il une convention quelque sur Wikipédia pour transcrire le grec ancien ? J'ai cherché, je n'ai rien trouvé.

Merci de vos réponses

Mandrak (Discuter), en ce 4 janvier 2009 à 20:06 (CET)

Pour le grec ancien, de facto et à l'instigation de Vincent Ramos, nous transcrivons (en fait, translittérons) η en ê et ω en ô, pour profiter des caractères comme ẽ ou ỗ qui existent en vietnamien et donc sont mieux susceptibles de passer sur l'écran des lecteurs. Inversement, l'affichage d'une combinaison macron + accent aigu est plus acrobatique. Jastrow (Λέγετε) 4 janvier 2009 à 21:05 (CET)

Pour les noms plus récents, il y a une discussion (qui s'est poursuivie ailleurs, voir les archives de pages de discussion des divers intervenants) : Discussion Portail:Grèce#Diacritiques_sur_les_noms_propres_grecs. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 janvier 2009 à 15:20 (CET)

C'était pas tant pour les diacritiques que ça me posait problème, en fait. Comme le grec moderne n'a qu'un tonos et un tréma éventuellement, ça va relativement vite. C'était plutôt pour les lettres dont la prononciation a évoluée par rapport au grec ancien, ou dont la prononciation s'éloigne de la lettre française la plus proche. À ce sujet, aucune décision n'a été prise, chacun transcrit comme il l'entend ?

Jastrow, merci pour ton explication. Je comprends l'usage de cet espèce de tilde étrange (mais je note que certains, comme dans Sophocle#Philoctète, utilisent plutôt le macron  ! En soi, ça ne me pose pas trop de problème, mais j'ai peur qu'un utilisateur lambda soit tout à fait incapable de comprendre tous ces signes étranges, d'autant plus qu'aucune page ne le renseigne à ce sujet. L'écriture d'une page adéquate pourrait être la bienvenue, ou, à défaut, compléter romanisation du grec.

Toutefois, il me manque un élément de réponse pour le grec ancien : quelqu'un sait-il comment on conjugue un macron et un accent (je pense à nouveau à la transcription de Philoctète), ou, éventuellement, où ces lettres sont rangées dans l'aide wiki à l'édition ?

Mandrak (Discuter), en ce 5 janvier 2009 à 19:25 (CET)

Quel tilde bizarre ? C'est le circonflexe qui est utilisé pour noter une voyelle longue, on utilise le tilde pour l'accent circonflexe grec (ῦ -> ũ). Le macron est plus « scientifique » mais il est aussi plus pénible à taper en combo avec un accent : je ne connais pas de méthode de saisie simple pour ça. On peut copier-coller depuis en:Macron ou depuis une table du set Latin Extended Additional d'Unicode. Pour l'affichage, je ne sais pas si les polices courantes savent afficher tout ça. Arial Unicode le fait au moins partiellement, mais pour le reste... Alors que le vietnamien existe en caractère précombinés dans beaucoup de polices. Une autre solution consisterait aussi à ne pas noter les accents. Il me semble que WP:en recourt le plus fréquemment à cette solution. Jastrow (Λέγετε) 7 janvier 2009 à 00:55 (CET)

Ma question sur le macron était plus de la curiosité qu'autre chose. Si les caractères d'origine vietnamiennes sont plus répandus que les caractères philologiques à macrons, c'est normal d'en user de préférence — encore que sur un plan de l'accessibilité ça ne soit pas très correct … Mais bon, pour un seul mot, transcrit du grec ancien, ça ira. Mais tu n'as pas répondu à une partie de ma question : ne manque-t-il pas une page d'explications ? Pour un familier du grec ancien, on comprend que le tilde reprend le circonflexe grec, et que… le circonflexe français note la longueur vocalique, mais quand on ne sait pas, on voit ces jolis petits signes et on se dit sans doute « mouais… ». Cela ne vaudrait-il pas le coup de faire une page à ce sujet, ou même, une convention globale pour WP:fr ? À moins que vous ne préfériez éviter les palabres interminables et les discussions impossibles qui accompagnent les prises de décisions  ?

Mandrak (Discuter), en ce 7 janvier 2009 à 09:46 (CET)

La pratique actuelle est largement historique : en 2004, au moment des faits, le support Unicode n'était pas encore tip-top, beaucoup de gens n'arrivaient même pas à lire sur leur écran le grec polytonique. Les choses ont changé maintenant, peut-être est-il temps de passer du circonflexe au macron.

Sinon, le tilde ressemble visuellement très fort à un circonflexe grec. Le circonflexe français est/était largement utilisé pour noter la longueur vocalique en grec, sachant qu'il a aussi (entre autres) la même fonction en français, ex : fête, râle, pâte. Au-delà, il faut choisir à quel public on s'adresse : est-ce qu'on translittère pour les étudiants et le public éclairé mais qui ne sait pas lire les caractères grecs ou est-ce qu'on transcrit pour que le grand public ait une idée de comment ça se lit ? C'est un vrai choix. Il faudrait un certain consensus sur le sujet et consulter des spécialistes (Marsyas, au hasard).

En tout cas, on peut faire une page d'aide pour le wikipédien et/ou pour le lecteur, ça c'est sûr. Jastrow (Λέγετε) 7 janvier 2009 à 12:16 (CET)

Françoise d'Orléans (1902-1953)

L'article consacré à Françoise d'Orléans est présenté au vote BA depuis ce matin juste ici. Avis, donc, aux intéressés. Konstantinos (d) 7 janvier 2009 à 15:53 (CET)

Probot semble en panne

Yassas ola, Konstantinos (d) 9 janvier 2009 à 17:48 (CET) Comme l'indique le titre, Probot semble en panne et ce sur plusieurs Portails (cf. Discussion utilisateur:Dake). Je vous propose (ce que j'avais déjà suggéré croyant à une panne, mais cette fois-ci je n'ai pas oublié le bandeau) de signaler ici vos créations si vous n'évaluez pas vous-mêmes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 janvier 2009 à 14:57 (CET)

Ayé, Probot semble remarcher... Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 janvier 2009 à 15:34 (CET)

Logo pour le portail Byzance ?

Bonsoir, je me demandais s'il existe un bandeau pour indiquer le lien entre le portail byzantin et les articles qui y sont relatifs ? J'ai regardé plusieurs articles et je n'ai rien trouvé... Konstantinos (d) 9 janvier 2009 à 17:57 (CET)

Oui, il y a {{ébauche|Empire byzantin}} et {{Portail|Byzance}}. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 janvier 2009 à 18:48 (CET)

Merci ! Alors il manque un paquet de {{Portail|Byzance}}... Konstantinos (d) 9 janvier 2009 à 19:09 (CET)

Problème de date

Yassas,

Dans mon œuvre de nettoyage du portail de toutes ces ébauches (facile grâce aux liens verts), je suis tombé sur Mlle Eleftheria Arvanitaki, née sur fr: ; sur pl: (Pologne) ; sur es: et sur de: le 16 octobre 1958 ; mais le 16 octobre 1957 sur el: et le 17 octobre 1962 sur en:. Quelqu'un a un moyen de savoir quand elle est vraiment née ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 janvier 2009 à 18:55 (CET)

Traduction d'AdQ possible

Sur le thème antique, j'ai trouvé Philetas, Épaminondas, Théramène et Eric Havelock qui pourrairnt servir de base à une traduction. À vous de voir si ça peut vous intéressez. Like tears in rain ^{-_-} 25 janvier 2009 à 09:59 (CET)

Encore un vote...

Yassas ola,

Je travaille sur bataille de Navarin. J'ai fini un article connexe et je l'ai mis au vote. C'est là : Wikipédia:Proposition bons articles/Traité de Londres (1827). Merci de vos relectures et remarques (voire vote), Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 février 2009 à 17:07 (CET)

Jean II Comnène

Bonjour, je ne sais pas si je suis au bon endroit, je vous propose de traduire Jean II Comnène de Wiki it qui est AdQ. Si vous êtes d'accord, merci de me le préciser. Cordialement. Pramzan (discuter) 11 février 2009 à 18:52 (CET)

Bonjour. C'est le bon endroit pour ce genre d'annonce. C'est avec plaisir que je t'aiderai (non pour la traduction, ma connaissance de l'italien étant limitée) pour la finalisation, relecture, etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 février 2009 à 19:15 (CET)

Alors on se lance, je t'informerai de la fin de la traduction pour éviter les conflits d'accès. A+ Pramzan (discuter) 12 février 2009 à 08:24 (CET)

Parthénon, Jacques Carrey

Salut, je suis en train de développer un peu l'article sur le Parthénon, au plus pressé et dans un désordre ordonné. Si vous passez par là, merci de relire et améliorer tout ce que vous pouvez voir. Beaucoup de liens rouges ! Dans la foulée, j'ai commencé Jacques Carrey (pas vu d'images de ses dessins, hélas). Intervenez sans vergogne, je gratte sur un espace de travail perso. Bien à vous, affectueusement, Ptyx (d) 16 février 2009 à 04:04 (CET)

Bonne initiative ! N'oublie pas l'existence de Frise du Parthénon, où il faudra sans doute déplacer une partie de l'actuel Parthénon quand il se sera développé. Jastrow (Λέγετε) 16 février 2009 à 09:22 (CET)

- Oui, c'est une très bonne idée de créer des articles détaillés et de ne pas trop enfler l'article principal, qui doit (à mon avis) rester simple et clair, accessible pour une première recherche ou un travail scolaire. Le paragraphe sur la frise ionique me semble très bien tel qu'il est, je n'ai pas l'intention d'y toucher.

• Le seul déséquilibre (toujours à mon avis), c'est la section sur les marbres d'Elgin, en bas de l'article. C'est attrayant, mais un peu long à cet emplacement, et de ton différent, presque anecdotique. Je serais d'avis de créer un article détaillé sous ce titre (seul un admin peut opérer ce transfert !)
• Si vous pouviez trouver des repro correctes des dessins de Jacques Carrey et les mettre sur Wikimédia, ce serait bien-bien... En attendant, j'ai mis un lien externe, pas extra.
• Enfin J.B. Connelly réclamerait au moins une ébauche en français, ça je vais peut-être le faire dès ce soir. ( Fait. Joan Breton Connelly) Son interprétation de la frise me plaît vraiment beaucoup ! Ptyx (d) 16 février 2009 à 16:15 (CET)

Non, tu peux créer ( Fait. marbres d'Elgin), y déplacer les infos et mettre en page de discussion {{Auteurs crédités après scission|1|2|3}}. Je dois avouer que cette section est de moi et qu'elle est assez mal écrite, effectivement assez anecdotique. C'était mes débuts, on oublie. Je cherche des repros de Carrey (je dois en avoir quelque part). Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 février 2009 à 16:32 (CET)

Quelques liens à toutes fins utiles des ressources en ligne de l'université d'Heidelberg :

• Beulé tome 1
• Beulé tome 2
• Athènes en général
• archéo en général

Je continue à chercher Carrey Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 février 2009 à 17:31 (CET)

- OK, merci. Merci aussi de jeter un œil sur les nouveaux articles. Ptyx (d) 16 février 2009 à 18:16 (CET)

Ptyx, si tu es fan, je peux te transmettre le PDF de l'article de J.B. Connelly. Jastrow (Λέγετε) 16 février 2009 à 18:37 (CET)

- Oui, Jastrow, envoie par lien ou par mail ! Je veux bien lire cette dame : je viens justement de fonder le fan-club de en:Joan Breton Connelly, dont le portrait est sur WP en anglais, mais pas sur Wikimedia, et je suis nul en transfert d'images ! Si vous pouvez le faire ?... Je découvre que les dessins de Carrey ne sont peut-être ou sûrement pas de Carrey, et comme je n'en sais pas plus, là encore, je vous laisse faire. Ptyx (d) 16 février 2009 à 20:04 (CET)

- Bien reçu portrait et PDF, merci ! Ptyx (d) 16 février 2009 à 22:25 (CET)

Portails en pedia

Le portail Hellenopedia était l'un des derniers, avec Portail:Épidémia et Portail:Egyptopedia, à utiliser le suffixe -pedia, qui a peu à peu été supprimé ailleurs au cours des derniers mois. J'ai donc renommé les trois, en espérant que vous n'y verrez pas trop d'inconvénients. Thierry Caro (d) 16 février 2009 à 17:48 (CET)

Euh... Excusez moi si je débarque, mais pourquoi cette réforme ? Le suffixe -pedia, ça fait ringard ? Parce que si c'est la cas, on a du souci à se faire... Huesca (d) 16 février 2009 à 18:33 (CET)

Disons juste que c'est une sorte d'harmonisation afin de rendre les intitulés plus simples et intuitifs. Thierry Caro (d) 19 février 2009 à 11:29 (CET)

Megáli Éllines

Yassas ola,

Depuis le 25 février, Skaï a rendu publique la liste des 10 finalistes de l'élection du plus grand Grec de tous les temps. C'est là. Quel intérêt ? Le public de Skaï considère (ordre au 6 mars) qu'Alexandre le Grand, Georgios Papanicolaou, Theodoros Kolokotronis, Aristote, Socrate, Ioánnis Kapodístrias, Eleftherios Venizelos, Platon, Konstantínos Karamanlís (1907-1998) et Périclès sont les plus importants de leur histoire. Une ébauche minable (Papanicolaou), trois articles à peine mieux qu'une ébauche (Karamanlis, Périclès, Kapodistrias), un à recycler (Socrate), trois articles corrects en attente de labellisation (Platon, Venizelos, Aristote), deux BA (Kolokotronis et Alexandre). Peut mieux faire. N'allez pas voir la liste des 100... Je sais, ce n'est que l'opinion du public d'une chaîne commerciale, mais quand même. On a du boulot. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 mars 2009 à 17:09 (CET)

Simple question : Papanikolaou a certainement une très grande notoriété en Grèce, mais sa seconde place m'étonne quelque peu, bien que ses découvertes soient très louables. Quelqu'un sait s'il est reellement mit par les Grecs sur le même plan qu'Alexandre, Socrate and Co ou s'il a bénéficié simplement d'une forte médiatisation ces derniers temps par exemple. En tout cas, classement de très haut niveau : même pas un footballeur, ni même de sportif tout court je crois, mais vraiment tout le gratin de la culture et politique grecque, y compris quelques noms pour lesquels je me demandais s'il ne devenaient pas oubliés des grecs eux-mêmes. Me voila rassuré.
Sinon, Alexandre ne devrait-il pas être considéré comme le plus grand Macédonien de tous les temps? Aïe, Aïe, ok je sors. --Aeleftherios (d) 6 mars 2009 à 23:55 (CET)

en:Pericles est un AdQ, mais ça m'embête un peu qu'on se contente de traduire sur un sujet très français… Jastrow (Λέγετε) 7 mars 2009 à 11:57 (CET)

A mon avis, Papanicolaou, ça doit être comme pour Isambart Brunel quand les Anglais ont fait les plus grands Britanniques de tous les temps : quand il y a eu la présentation des 100 choisis, le reportage a dû être très bon. Sinon, pour Alex, il est juste la preuve que la Macédoine est grecque et pas l'inverse ou indépendante . OK, je suis parti très loin moi aussi... Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 mars 2009 à 14:54 (CET)

Un manque sur le portail ?

Bonjour, je viens de me poser une question. Il me semble que le portail Grèce traite non seulement de la Grèce mais aussi des autres régions de populations grecques comme Chypre, Cargèse, l'Épire du Nord, les régions hellènes d'Italie du Sud ou celles d'Asie mineure et du Phanar. Évidemment, il faudrait le présenter de façon neutre et pas du genre Megali Idea revisitée. Mais, dans l'état actuel des choses, il me semble bête de ne pas faire référence à Chypre sur le portail. Qu'en pensez-vous ? Konstantinos (d) 7 mars 2009 à 10:49 (CET)

Bonne question. J'ai pour ma part toujours évité les « tendances annexionnistes », megalidéistes ou ce genre de choses. Le problème est que pour un Portail, la règle est que tous les articles aient le lien du portail en bas de page et je me vois mal mettre Grèce sur tous les articles de Chypre qui n'est pas (internationalement et légalement) grecque. On risque surtout de déclencher des conflits nationalistes de la part de contributeurs occasionnels ou des lecteurs de passage (ex : un Turc qui lit le français qui vient chercher des infos ici et qui tombe sur le bandeau Grèce en bas d'un article de Chypre). Même si « nous » on n'a pas la tendance nationaliste et on sait bien que ce n'est pas annexionniste, ça pourrait choquer. Je préfère m'abstenir. A moins de créer un Portail Chypre qu'on associerait. Idem pour les autres régions qui ont des liens avec le Portail. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 mars 2009 à 15:00 (CET)

Tu as raison, c'est tout-à-fait ce qu'il ne faudrait pas que les gens pensent... Mais comme il n'existe pas de portail chypriote et que les sujets en question sont très liés à ceux de la Grèce, on pourrait peut-être associer un portail "Monde hellènique" ou quelque-chose du genre... Lors du précèdent wikiconcours, j'avais apposé le bandeau Grèce sur Izmir et ça n'a semble-t-il choqué personne. D'ailleurs, vous conviendrez que l'histoire de la ville et de sa région est autant liée à la Grèce qu'à la Turquie... Et certains articles sur Chypre sont associés à Grèce ou Grèce antique... Il reste que ça pourrait effectivement être mal interprété et qu'un portail associé pourrait donc être une solution. Cela dit, je n'en fais pas une question importantissime et si les autres pensent que ça amènerait plus de problème que d'avantages, nous en resterons là. Cordialement, Konstantinos (d) 7 mars 2009 à 16:05 (CET)

Pour l'Antiquité, il me semble que l'école française range Chypre dans le Proche-Orient (c'est le cas par exemple au Louvre et au MBA de Lyon) et que l'école britannique la classe dans la Grèce antique. Jastrow (Λέγετε) 7 mars 2009 à 19:31 (CET)

Pourquoi pas un projet d'abord puis un portail Chypre, qu'on associerait au portail Grèce et au portail Turquie et sur lequel on pourrait reverser un certain nombre de chanteuses à voix . Plus sérieusement, pourquoi pas. Ou alors, pour l'instant, quand un article chypriote ou pontique ou anatolique implique le Portail, on met en bas PortailGrèce et PortailTurquie, comme pour les articles d'Epire du nord où on mettrait PortailGrèce et PortailAlbanie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 mars 2009 à 15:44 (CET)

Les bandeaux Grèce et Turquie se justifient (il me semble) pour l'Asie mineure et le Pont, Grèce et Albanie pour l'Epire, Grèce et Corse pour Cargèse (lol) et la création d'un projet frère de la Grèce et de la Turquie pour Chypre serait une bonne idée. Mais je ne sais pas faire cela et je ne sais pas ce que cela implique. J'ajoute qu'au niveau temps, je ne pourrais pas travailler sur un truc de ce genre avant l'été. Bref, là je me sens un peu coupable d'avoir lancé cette discussion... Konstantinos (d) 9 mars 2009 à 12:14 (CET)

Saison 2008-2009 de Niki Volou FC

Yassas ola,

On fait quoi de ça ? Saison 2008-2009 de Niki Volou FC. Est-ce dans les critères : championnat de 3ème division ? PàS ou SI ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 mars 2009 à 10:45 (CET)

si le club est admissible, l'article aussi selon cette PDD... (moi c'que j'en pense...)--Phso2 (d) 9 mars 2009 à 12:03 (CET)

Pfff... Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 mars 2009 à 14:57 (CET)

Ah ben ça c'est sûr que les critères d'admissibilité sont pas trop draconiens sur le sujet...(j'arrête je vais commencer à dire du mal des articles sur les joueurs de foot, et dire du mal, c'est mal)--Phso2 (d) 9 mars 2009 à 15:33 (CET)

Proposition Portail associé Chypre

Kai Yassas,

Suite à la question de Konstantinos, je vous offre ma page de brouillon : Utilisateur:O Kolymbitès/Brouillon3 où j'ai attaqué un début d'ébauche de commencement de tentative de Portail:Chypre qui pourrait à terme offrir un lien bas de page au Portail:Grèce et Portail:Turquie.
En l'état, je le crois admissible selon certains critères , mais vous connaissez ma manie du détail.
N'hésitez pas à y mettre votre grain de sel. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 mars 2009 à 15:43 (CET)

Moi ça me plaît bien ! Et fécitations à O Kolymbitès pour être intervenu si rapidement ! Konstantinos (d) 9 mars 2009 à 16:06 (CET)

C'est la beauté du copier-coller, le reste n'est plus affaire que de présentation (et ça c'est i mitera tou de long). Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 mars 2009 à 16:09 (CET)

Avant d'aller plus loin, je suis allé faire un tour dans les categ concernant Chypre. Je ne suis pas sûr qu'il y ait les forces pour faire vivre un portail. Les articles sur les chanteurs/chanteuses sont le fait de contributeurs qui s'intéressent à la musique, la géo à la géo, la politique à la politique. Je n'ai pas vraiment croisé de contributeurs s'intéressant à Chypre per se. Il y aurait plus de forces même pour un Portail:Cyclades ... Je crois que si on ne peut pas agréger tous les articles chypriotes au Portail:Grèce (Limassol ou Famagouste n'ont pas vraiment de lien, tout comme les souverains du royaume latin), certains pourraient avoir un bandeau, ex Makarios III, ce que je viens de faire en ajoutant le Portal:Turquie aussi. Il y a cependant une {{ébauche|Chypre}} possible. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 mars 2009 à 17:31 (CET)

Nouveau BA ?

Je viens de présenter l'article Achilleion au label BA juste ici. Si le thème vous intéresse, allez voter (ou simplement critiquer). Cordialement, Konstantinos (d) 19 mars 2009 à 18:34 (CET)

Megáli Éllines encore + question intéressée

Yassas ola,

Comme vous mourrez tous d'envie de connaître l'évolution du classement de Skaï des 10 plus grands Grecs de tous les temps, la voici : Alex toujours en tête, Theodoros Kolokotronis est passé deuxième, donc Georgios Papanicolaou a rétrogradé d'une place, Aristote, Socrate et Ioánnis Kapodístrias conservent leur 4^e, 5^e et 6^e places, Platon a piqué la 7^e place à Veni, pas de changement dans le bas du classement Karamanlis (oncle) et Périclès restent bons 9^e et 10^e.

Plus sérieusement, je suis en train d'essayer de faire quelque chose de Musée national archéologique d'Athènes (la bonne influence de Konstantinos et l'Achilleion). Mais, je n'ai pas d'ouvrage spécifique sur le musée lui-même (du genre le guide vendu à la boutique). L'un d'entre vous en aurait-il un ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mars 2009 à 18:28 (CET)

Désolé, mais moi je n'ai pas ça à la maison... Konstantinos (d) 24 mars 2009 à 19:12 (CET)

Enfin

Yassas ola,

Enfin, voici Elefthérios Venizélos proposé en AdQ, le vote est là... Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mars 2009 à 18:58 (CEST)

Une question, pourquoi le résumé a reçu le titre de Biographie alors qu'il y a ensuite une nouvelle section Biographie ? C'est une nouvelle réforme concernant les règles des AdQ ? Konstantinos (d) 29 mars 2009 à 19:07 (CEST)

Démosthène

Bonjour,

Cdlt, Noritaka666 (d) 6 avril 2009 à 15:40 (CEST)

Canular ?

Bonjour amis hellénistes,

Mes collègues égyptophiles d'en face ayant séchés sur ce problème, je vous soumet la question. Quelqu'un connait ce Thumetikès de Naucratis philosophe de la période hellénistique, aucune occurrence dans google, un seul ouvrage (qui se trouverait actuellement au monastère de Saint-Maurice, dans les Alpes suisses !!) et ce Maximilien Twagiramutara donné en biblio, ressemble à un personnage de roman inventé par Vincent Cespedes ? Donc est ce admissible ? Bouette ^_^ 23 avril 2009 à 20:07 (CEST)

Je ne parviens pas non plus à trouver d'occurrence sur Google, avec aucune graphie que ce nom aurait pu prendre. Un Mustio a bien traduit du grec vers le latin, mais de la littérature médicale (une œuvre de Soranos d'Éphèse). Quant au fait que l'ouvrage cité en biblio n'apparaisse nulle part... Ça me paraît un canular, un article pas admissible en tout cas. Jastrow (Λέγετε) 24 avril 2009 à 20:52 (CEST)

Nouveau musée de l'Acropole

Yassas ola kai kronia polla,

Tout le monde connaît le Musée de l'Acropole d'Athènes (et son article afférent indigent). En juin ouvrira, s'il ne s'est pas effondré d'ici là, si personne ne passe à travers ses dalles vitrées lors de la fête d'inauguration (toutes ces hypothèses ne sont pas de mon invention, mais sont tirées des critiques diverses et variées que le musée suscite), le Nouveau musée de l'Acropole d'Athènes (lien rouge pas très normal). Mais, à ce moment-là il sera le Musée (tout court) de l'Acropole d'Athènes et l'autre sera l'Ancien musée de l'Acropole d'Athènes et maintenant bâtiment moche qui va pourrir sur le rocher quelques années ou décennies.
Plus sérieusement, pour le nom de l'article, on fait comment ? On appelle le nouveau Nouveau musée de l'Acropole d'Athènes et l'ancien Musée de l'Acropole d'Athènes, donc on ne change rien. Sur en:, c'est New Acropolis Museum. Mais il y aura un moment où il ne sera plus le nouveau, mais juste le « musée tout court » et l'autre n'aura plus d'intérêt et sera même l'ancien pour lequel on a gardé l'article parce que wiki ne jette rien. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 avril 2009 à 19:56 (CEST)

Donc :

Proposition 1 : on ne change rien et on crée un article « Nouveau » qui le sera de moins en moins et un article « Musée » obsolète.

Proposition 2 : vers juillet ou août on renomme le « Musée » en « Ancien musée » et on a créé l'article « Nouveau musée » et en janvier 2010 on fait tomber le nouveau et on a dès lors un article historique « Ancien musée » et un article « Musée de l'Acropole ».

1. Je dois avouer que je suis plutôt favorable à cette solution à laquelle j'ai (un peu) réfléchi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 avril 2009 à 19:56 (CEST)

La deuxième solution semble effectivement plus logique... Sauf qu'en renommant on crée une page de redirection donc le nouveau musée ne pourra pas être musée tout court car musée tout court sera un redirect d'ancien musée. Enfin il me semble, car les administrateurs ont peut-être, parmi leurs super pouvoirs, celui d'empêcher ça... Konstantinos (d) 28 avril 2009 à 08:40 (CEST)

Le recours aux super pouvoirs administratifs permettraient effectivement un solution plus logique. Huesca (d) 28 avril 2009 à 08:53 (CEST)

On pourrait pas garder le même article, mais avec un paragraphe sur l'ancien bâtiment du musée de l'Acropole (XXème-XXIème siècles)? (vu que le sujet c'est le musée de l'Acropole qui reste le musée de l'Acropole même s'il a changé de lieu? (ce qui évite d'avoir un article passionnant sur l'ancien bâtiment)--Phso2 (d) 28 avril 2009 à 09:34 (CEST)

@Phso2 : Purée j'avais pas pensé à cette solution. J'ai réfléchi tout seul dans mon coin. Merci de m'avoir remis les yeux en face des trous.

@Konstantinos : tu peux intervenir sur une redirection et y mettre ce que tu veux : j'ai déjà transformé en redirect en homonymie.Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 avril 2009 à 10:22 (CEST)

Il me semble que faire ce que tu dis peut casser un historique et donc poser problème. Cela dit, je ne suis pas compétent sur le sujet... Konstantinos (d) 28 avril 2009 à 10:31 (CEST)

Merci pour la remarque à laquelle je n'avais pas pensé. J'ai vérifié sur Alexandre Ypsilantis, ça marche, l'historique n'est pas cassé et Ypsilántis est passé de redirect à homonymie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 avril 2009 à 11:05 (CEST)

Grec, police, affichage et transcription

Γεια σας !

Je fais suite à un message posté à l'Atelier accessibilité de Wikipédia. Le problème portait sur l'application de {{grec ancien}} et {{grec moderne}} (qui sont en fait des variantes de {{lang}}) à la transcription du mot grec.

En effet, quand vous écrivez « Ὅμηρος / Hómêros », par exemple, le deuxième mot est aussi du grec ancien, écrit certes en alphabet latin, mais qui doit quand même être entouré, pour l'accessibilité, de {{grec ancien}}. Jusque-là, aucun problème, il suffit de demander à un bot de rajouter {{grec ancien}} et {{grec moderne}} là où c'est nécessaire. Le problème qui se pose concerne le rendu visuel. La police qui est actuellement utilisée en premier pour le grec est « DejaVu Sans », puis c'est « Athena », et ainsi de suite, comme Lgd (d · c · b) l'a expliqué dans l'Atelier (le navigateur utilisant la première disponible sur l'ordinateur — sauf paramétrage poussé du navigateur). Or ces polices n'ont pas forcément le jeu de caractères nécessaires à la transcription du grec, qui utilise, comme Jastrow (d · c · b) l'a expliqué, des caractères vietnamiens au départ (la liste est disponible ici : Discussion utilisateur:Mandrak/Laboratoire/Test4). La police DejaVu manque en effet de certains caractères, notamment avec les trémas (je sais, peu usités).

Ce qu'il faut faire, en fait, c'est de demander une modification de Commons.css, pour que la police utilisée en premier pour afficher du grec soit Arial Unicode MS, qui contient tous les caractères nécessaires (à charge aux utilisateurs de modifier leur Monobook.css pour mettre autre chose), puis de faire une requête aux bots pour ajouter {{grec ancien}} et {{grec moderne}}.

Qu'en pensez-vous ? J'ai préféré, avant de faire la demande moi-même, en parler ici, pour avoir vos avis. C'est une question d'accessibilité, une question primordiale donc, surtout que, pour l'immense majorité, les caractères grecs insérés sur Wikipédia sont bien entourés des bons modèles. Ce serait bête de ne pas aller jusqu'au bout de l'accessibilité.

Mandrak (Discuter), 29 avril 2009 à 19:26 (CEST)

J'ai lu plusieurs fois pour comprendre, ce qui fait que j'ai eu une impression de déjà vu. OK, je sors...

De retour. Je ne vois pas d'opposition réelle à ce que tu suggères. Changer la police de caractères pour les mots en grec ne me pose pas de problème non plus. Une question : un bot saura-t-il faire la différence entre grec ancien et grec moderne (et katharévoussa me souffle un réac au fond) ? Sans compter les fois où c'est pareil (Naxos. Bon les dérapages seront sûrement à la marge et corrigibles à la main. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 avril 2009 à 18:16 (CEST)

Question pertinente. Je ne suis pas informaticien, mais j'imagine que la requête fonctionnera, grosso modo, comme ça : détecter l'utilisation de {{grec ancien}} ou {{grec moderne}}, et inclure ce qui suit le slash (/) dans le modèle. Pour la katharévousa, je ne sais pas. C'est sans doute considérée comme une variante du « grec moderne » d'un point de vue informatique, car aucun code ISO n'y est attaché. Donc, {{grec moderne}}, qui est de toute façon censé servir pour tout grec écrit après 1453.

Mandrak (Discuter), 30 avril 2009 à 18:33 (CEST)

En fait le problème ne se pose que pour le grec ancien (et ses translittérations à base d'alphabet vietnamien) si j'ai bien compris, puisqu'une translittération «modérée» du grec moderne ne donne que des signes assez courants (les voyelles accentuées sont présentes sur les polices "de base" non?) (ou j'ai pas bien compris?)--Phso2 (d) 30 avril 2009 à 19:08 (CEST)

En fait le problème se pose uniquement pour le grec polytonique, qu'il soit « ancien » ou « moderne ». Transcrire de la katharévousa poserait le même problème, et transcrire un mot grec écrit avant l'adoption du système monotonique également.

Ceci étant dit, votre remarque est exacte .

Mandrak (Discuter), 30 avril 2009 à 19:22 (CEST)

Mais pour la katharevousa (ou la démotique en système polytonique), les seuls signes un peu "exotiques" c'est les voyelles accentuées, vu qu'il n'y a pas de rendu des voyelles longues/brèves avec des macrons, ni de tilde etc...donc où serait l'intérêt du modèle? (j'ai rien contre hein, c'est juste pour comprendre...)--Phso2 (d) 1 mai 2009 à 10:27 (CEST)

L'accessibilité ! Il est nécessaire de différencier le texte en français des mots en langue étrangère. Or, Elládha, c'est un mot étranger, grec en l'occurrence, au même titre que Ελλάδα.

Merci à ceux qui ont répondu, et à ceux qui ont éventuellement lu sans rien dire. Visiblement, ma proposition ne rencontre pas une opposition importante  ! Je demanderai donc les modifications indiquées ci-dessus.

Mandrak (Discuter), 4 mai 2009 à 16:24 (CEST)

Candidature admin

Yassas ola,

J'ai osé. Je suis candidat à un poste d'admin. Le vote est là. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1^er mai 2009 à 17:06 (CEST)

Quoi, encore un vote

Yassas ola,

Je suis décidément insatiable. J'ai lancé un nouveau vote : Discussion:Bataille de Navarin/Article de qualité... A vot' bon cœur, Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mai 2009 à 18:35 (CEST)

Exposition sur la Grèce

Bonjour à tous,
Je voulais vous informer que je vais aller visiter tout prochainement une exposition organisée dans ma ville par l'Institut et musée Voltaire. Si je vous contacte, c'est qu'elle porte sur la Grèce, plus précisément sur la période de sa lutte pour l'indépendance. Vous trouverez plus d'informations sur cette page. Si vous pensez que je peux vous être utile de quelque façon que ce soit (photos, documents, etc.), n'hésitez pas à me le faire savoir. Cordialement Moumou82 ^[message] 2 mai 2009 à 20:37 (CEST)
PS : J'en profite pour saluer le dynamisme du projet Grèce ! Avec le projet Tunisie sur l'autre rive, on dirait que nous sommes les locomotives de la Méditerranée wikipédienne .

Merci pour les infos, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 mai 2009 à 15:57 (CEST)

Comme promis, voici quelques clichés de l'exposition que j'ai tenté de décrire et de catégoriser au mieux : galerie personnelle. Peut-être qu'il faudra un petit passage par l'atelier graphique pour détourer les objets en vitrine. En espérant en tout cas que cela vous sera utile. Moumou82 ^[message] 23 mai 2009 à 19:48 (CEST)

Catherine de Grèce

Je présente la biographie de cette personnalité mineure de la Maison de Grèce au label BA juste ici. Si ça vous intéresse, n'hésitez pas à aller donner votre avis. Cordialement, Konstantinos (d) 4 mai 2009 à 15:46 (CEST)

Encore un vote !! Je plaide non coupable. Sinon, c'est comme si c'était fait, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 mai 2009 à 15:56 (CEST)

Musée national archéologique d'Athènes en BA ?

Yassas ola,

Je viens de finir les principales lectures pour le Musée national archéologique d'Athènes. Je crois qu'on pourrait le présenter au BA ? Qu'en pensez-vous ? Merci aussi de vos relectures, corrections et suggestions. Un grand merci aussi à Marsyas (d · c · b) qui est le seul à avoir mis des légendes correctes sur Commons pour ses photos d'objets du musée. Je ne vous raconte pas le temps passé à essayer d'identifier les objets sur les photos (floues) des autres... Sinon, n'hésitez pas à aller faire un tour sur la reproduction (en flash player 9) de Nikolaos Kaltsas, The National Archaeological Museum. sur ce site. Splendide, Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2009 à 17:01 (CEST)

Bon maintenant, le musée d'Olympie...

Ahh, les autres...ceux-là c'est vraiment les pires{...Un petit plan du musée si possible, ce serait bien non?--Phso2 (d) 10 mai 2009 à 17:32 (CEST)

J'y travaille, mais, j'ai peur maintenant, vu ce qui m'a été dit sur Navarin... Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 mai 2009 à 17:35 (CEST)

Si tu veux, je regarderai dans le bouquin de Marc s'il y a possibilité de rajouter un petit quelque-chose. Cordialement, Konstantinos (d) 10 mai 2009 à 23:07 (CEST)

Et hop, deux plans (et on ne critique pas (pas trop)...), Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 mai 2009 à 17:14 (CEST)

Je viens de relire l'article avec, en parallèle, un vieux guide du musée : je n'y ai rien trouvé de plus que ce qui est dit dans l'article. Mais comme il comporte de nombreuses photos des œuvres et qu'il est écrit en français, je me suis permis de le rajouter à la biblio. Sinon, j'ai fait quelques corrections orthographiques : surtout des histoires de tirets et aussi un pronom qui me chiffonait. Mais comme je ne suis pas totalement sûr de mon coup, O Kolymbitès, regarde bien ce que j'ai fait et réverte violemment si j'ai fait des bêtises . Bref, pour moi le niveau BA est largement là et je suppose qu'on est même à l'AdQ puisque je ne vois pas trop ce qu'on pourrait ajouter (sinon peut-être une analyse des fréquentations... mais j'imagine que si tu ne l'as pas mise c'est que tu n'as pas trouvé l'info). Cordialement, Konstantinos (d) 12 mai 2009 à 19:20 (CEST)

Pour un AdQ, il manque en effet des stats mensuelles de fréquentation et surtout une description de tout l'aspect administratif : nombre de services, d'employés (chercheurs, administratifs, gardiens, entretien...). Merci pour les modif, je te fais confiance pour corriger mon style parfois lourd. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mai 2009 à 15:14 (CEST)

Et à la réflexion, il fait aussi un peu « best of », comparé aux vieilles versions du guide bleu (où toutes les pièces sont évoquées). Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mai 2009 à 16:01 (CEST)

Et hop, le vote : là Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mai 2009 à 18:34 (CEST)

Linéaire A et H.La Marle

Je reviens sur ce sujet déjà évoqué : un professionnel de l'académisme pourrait-il confirmer que les travaux de M.La Marle, maintes fois cités dans divers articles relatifs à la civ. minoenne, n'ont pas été publiées-dans-une-revue-de-référence et n'ont pas reçu-dans-le-monde-universitaire-l'écho-qui-leur-donnerait-le-droit-de figurer-en-bonne-place dans tous ces articles (en « simple wikipedian » : c'est du TI et on peut enlever ?).--Phso2 (d) 12 mai 2009 à 11:02 (CEST)

J'ai un (très) gros doute. De toutes façons, selon la réforme en cours de l'université, il n'y a guère de revue de référence en français.

Plus sérieusement : ses théories sont publiées, les ouvrages sont mis en référence, on n'est donc pas dans le TI. Le problème sur l'article n'est pas tant qu'il s'en serve comme plate-forme de pub, mais qu'il n'y ait que lui à l'avoir développé. La neutralisation est de rigueur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 mai 2009 à 11:08 (CEST)

(Je voulais bien sûr parler d'une "vraie" revue (en anglais), pas d'une vulgaire gazette à destination de sinécuristes francophones

Si je relis la page d'aide sur les TI, il ne suffit pas d'être "publié" pour en sortir, il faut que ce soit «publié par une source disposant d'un comité éditorial identifiable»; est-ce que ces travaux répondent à ces critères? (j'en sais rien, je demande, mais comme c'est présenté comme "les dernières avancées de la Recherche" sans qu'on en trouve mention à première vue dans google ailleurs que dans ses pages, ça me chiffonne j'aime pas être chiffonné.)--Phso2 (d) 12 mai 2009 à 11:32 (CEST) (Bon finalement je l'ai quand même trouvé dans une bibliographie "académique")

Surtout, je n'arrive pas à trouver ses bouquins chez son éditeurs. La conférence est à virer, elle n'est pas publiée. Je continue les recherches. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mai 2009 à 15:12 (CEST)

Identifications

Yassas ola,

Dans le vote BA sur le NAMA, une demande légitime a été faite de détailler les légendes. J'ai plus ou moins réussi, cependant, tous n'ont pas fait comme Marsyas et bien décrit.

Donc, je demande votre aide pour des tentatives d'identification :

• poteau hermaïque Fichier:0007MAN-Herma.jpg
• casques File:Helmets from greece, nama.JPG

Avez-vous des renseignements dans vos archives ?

Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 mai 2009 à 16:22 (CEST)

Malheureusement, rien sur ces œuvres dans le guide de Marc (je viens de regarder). As-tu essayé de contacter ceux qui ont posté ces photos ? On ne sait jamais... Konstantinos (d) 14 mai 2009 à 17:36 (CEST)

Je m'intéresse depuis tout petit aux armements antiques : pour les casques, ce sont trois casques corinthiens, ca je pense que vous le saviez, du type de celui-ci Fichier:Corinthian helmet 1.jpg. Ils sont reconnaissables grâce à la forme de leurs nasaux. Je n'ai aucune infos pour les dates de ceux-ci, si ce n'est que la plupart sont datés des VIIème et VIème siècle av.j.c. au moment de la révolution hoplitique. Hérodote décrit qu'ils étaient encore portés durant les guerres médiques. Comme leur nom ne l'indique pas ils ne sont pas tous issu de sites liés à Corinthe. Les spartiates portaient des casques corinthiens. Les athéniens aussi d'ailleurs. A ce que je vois de leur forme, il serait du Corinthien dit archaïque (620-600 environ), leur protèges-joue n'étant pas très développés. Donc pour les casques : Casques corinthiens (bronze), vers 620-600, Corinthien Archaïque. Pour l'idole je ne sais pas (mais je vais chercher). Donc pour les casques, avec ce que je sais de tête (je vais chercher des choses en plus), j'espère que ca peut vous aider. Bien cordialement.Cedric Labrousse (You talk to me !?) 14 mai 2009 à 22:11 (CEST)

[1] Présentation de poteaux hermaïques : le vôtre serait un poteau hermïque de l'époque archaïque. Bien cordialement. Cedric Labrousse (You talk to me !?) 14 mai 2009 à 22:37 (CEST)

Non, non, c'est l'identification précise des objets dans le musée qui m'intéresse. Le reste, je le sais. Ils ne sont pas dans les guides divers et variés du musée. La seule solution, c'est que l'un ou l'une d'entre nous ait fait des photos précises de ces objets ou soit à Athènes. Vous savez donc, Cédric Labrousse, qu'il vous faut ajouter à la mission que je vous ai confiée la copie des cartouches d'info de ces objets au musée quand vous y serez fin août si nous n'avons pas trouvé d'ici là... , Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mai 2009 à 10:54 (CEST)

Fichier:0007MAN-Herma.jpg c'est facile, c'est l'Hermès de Siphnos (je complète la description sur Commons). Pour les casques en revanche, euh... Jastrow (Λέγετε) 15 mai 2009 à 16:25 (CEST)

Merci. Pour l'autre, avant une identification définitive, on peut déjà mettre « probablement corinthiens de l'époque archaïque ». Merci à tous, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 mai 2009 à 17:37 (CEST)

Métopes du temple de Zeus à Olympie

Yassas ola,

Comme vous avez peut-être pu le voir, l'article sur le musée archéologique d'Olympie prend une forme correcte. Avoir fait les photos soit même et avoir un guide précis aide pour les identifications. J'ai cependant un problème. L'expédition de Morée a ramené des métopes au Louvre. Mon guide dit que dans le musée d'Olympie sont exposées les métopes originales et des copies de celles exposées au Louvre, sans préciser lesquelles, plus drôle. Pouvez-vous me confirmer qu'il y a en 4 au Louvre (taureau de Crète, Geryon, lion de Némée et oiseaux du lac Stymphale) ? Merci pour les photos au Louvre Jastrow (et les légendes). Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mai 2009 à 18:28 (CEST)

Il y en a plus que ça : le Louvre a des bouts de la première métope ouest (lion de Némée), la première est (sanglier d'Érymanthe), la 2e ouest (hydre de Lerne), la 2e est (juments de Diomède), la 3e ouest (oiseaux du lac Stymphale), la 3e est (bœufs de Géryon), la 4e ouest (taureau de Crète), la 5e ouest (biche de Cérynie) et la 6e ouest (ceinture d'Hippolyte). Attention, parfois on a de gros bouts (oiseaux, taureau), parfois on a de tout petits (pour la Biche par exemple, on a un bout de pied). Jastrow (Λέγετε) 26 mai 2009 à 19:17 (CEST)

gargl... Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mai 2009 à 19:25 (CEST)

Si tu veux visualiser : base Atlas. Jastrow (Λέγετε) 26 mai 2009 à 19:27 (CEST)

Ces fragments, c'est vraiment du n'importe quoi. On devrait tout rendre à la Grèce et les marbres du Parthénon aussi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mai 2009 à 19:30 (CEST)

Bonjour, je travaille beaucoup en ce moment, mais j'aime regarder les aléas wikipédien. Je viens donc de voir cette exclamation. Si l'on rend tout à la Grèce, il faudra tout rendre à l'égypte, à l'Iran, à l'Irak, au Danemark, à l'Indonésie, etc. et à la FRANCE (...). Les gens n'ayant pas les moyens de voyager ne pourraient voir que de pales copies (bien que très réussies)... Et puis que se passerait-il : la Joconde en Italie, les blindés de Saumur retournent chez eux, les Picasso sont rapatriés en France, les Van Gogh aux Pays Bas...je trouves cela triste. Il existe une forme de dépot d'œuvre que le Louvre met en place : le prêt payé. Cela pourrait être mis en place avec la Grèce comme l'aile du Louvre à Dubai. Le "nationalisme artistique" (ca existe ca ?... euh) peut mener à des querelles plus grandes (dernière querelle en date : les bronzes du palais d'été en Chine...). Le pillage organisé par les nations occidentales fut une des pires choses mais est passé. Bien cordialement, Cedric Labrousse (d) 31 mai 2009 à 13:34 (CEST)

Ne me dites pas que vous ne me subissez/connaissez pas assez pour savoir quand mon discours atteint le stade de la plaisanterie... Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 mai 2009 à 18:08 (CEST)

Bonsoir, (sourires) oui mais lorsqu'il s'agit de la Grèce... vous comprenez que j'ai des doutes (le sourire s'efface peu à peu). Bien cordialement Cedric Labrousse (d) 31 mai 2009 à 22:27 (CEST)

<rire sardonique> Eh ! Eh ! Eh ! </rire sardonique> Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 juin 2009 à 11:09 (CEST)

Musée archéologique d'Olympie

Yassas ola,

Je viens de finir l'article sur ce musée (ça aide de savoir qu'on va faire un article quand on le visite...). Je l'offre à vos relectures, critiques et améliorations potentielles avant une proposition en BA. J'ajouterai d'ici la fin du week-end les stats de fréquentation et un plan : travaux peu prenant qui me détendront de mes dernières copies. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mai 2009 à 19:07 (CEST)

Relecture effectuée et (pour moi) rien à redire. Cordialement, Konstantinos (d) 31 mai 2009 à 21:01 (CEST)

La proposition BA est là : Discussion:Musée archéologique d'Olympie/Bon article. A vot' bon cœur. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 juin 2009 à 18:06 (CEST)

Mines du Laurion

Salut à tous,

Pour information, j'ai jeté l'article Mines du Laurion en pâture à l'AdQ. C'est ici : Discussion:Mines du Laurion/Article de qualité. Bonne lecture (éventuelle). Huesca (d) 8 juin 2009 à 14:51 (CEST)

Championnat de Grèce de football

Bonjour à tous, amis hellenistes,

Je m'attaque depuis 15 jours à créer les saisons manquantes du Championnat de Grèce de football,en démarrant en 1959. Je ne sais pas la portée qu'a le sport et en particulier le foot dans votre projet sur la Grèce, mais je tenais à le signaler et surtout à indiquer, qu'au moindre problème, ou question, il ne fallait surtout pas hésiter à m'en faire part. J'ai aussi une autre question, je ne sais pas si c'est possible : il y a une page de Wikipédia en grec qui n'a pas son équivalent en français (en termes de quantité d'information, je veux dire), est-ce bien l'endroit pour faire une sorte de demande de traduction ? (la page en question est visible ici). Merci à vous, bonne continuation ! Queix (d) 17 juin 2009 à 13:30 (CEST)

Par curiosité, j'ai cliqué sur la traduction proposée par la barre Google, et ça donne ceci (si ça veut bien sortir sur vos écrans). Pour moi qui n'y connais à peu près rien, je trouve que c'est - en gros - compréhensible, alors pour toi, ça doit être transparent ? Franchement, tu dois être le mieux placé de la planète pour mettre cela en forme ! Éventuellement, recommence l'opération avec Google, si tu le peux pas ouvrir mon lien ! Dis-moi ce que tu en penses. --Ptyx (d) 21 août 2009 à 14:19 (CEST)

Comme ça n'a pas l'air de s'ouvrir très bien, je te livre la première partie traduite par Google :

Le Deuxième catégorie nationale est la deuxième catégorie de la Grèce de football, après Une ligue de "National. Créée vers la fin de la saison 1959-60, plusieurs mois après l'introduction de la première, tout en éliminant les ligues locales Athènes, Pirée et de Thessalonique Paneparchiakou et l'établissement d'une nouvelle structure de base du football grec. / Au début, chaque fois et changer le système de conduite. Initialement, il y avait 2 à 4 groupes séparés par des critères géographiques, à l'exception de la période 1961-62 où dans un système complexe combattu un total de 62 équipes au départ réparties en 10 groupes de qualification (de 6 à 9 de chaque groupe). / De la période 1962-63 a été décidé de la catégorie des membres permanents, y compris comme une condition préalable au «désengagement» des équipes de ligues locales. Le détail qui a conduit un grand nombre des enregistreurs de données de la Deuxième rapport national à ce que le début officiel de la deuxième classe dans un championnat national. / Premier buteur de l'histoire de la seconde nationale tous les temps est Elias Chatzieleftheriou 152 a atteint les objectifs en la matière, deux de plus que le Chris ChatziskoulidiQui a réussi à marquer 150 fois. Ça te va ? --Ptyx (d) 21 août 2009 à 14:30 (CEST)

Damia

Je vous invite à vous exprimer concernant la redirection de Damia vers Cybèle.--Gandalfcobaye (d) 3 juillet 2009 à 09:33 (CEST)

Lumière sur

Bonjour. Comme vous l'avez sans doute remarqué, une grande opération d'harmonisation des Lumière sur est en cours depuis quelques semaines sur Wikipédia. Le fonctionnement global de l'accueil a d'ores et déjà changé. Je vous laisse ce message parce qu'elle implique plusieurs choses vous concernant :

• La mention Une sélection du portail:Grèce va, petit à petit, être supprimée des Lumière sur lesquels elle apparaît encore, aucun autre portail n'y ayant recours.
• La gestion de Portail:Grèce antique/Lumière sur... apparaît désormais particulièrement obsolète, car elle demande de créer une sous-page constituant un doublon des Lumière sur chaque mois, ce que notre opération vise précisément à éradiquer, afin d'éviter une concurrence de versions. Je vous invite donc à adopter la solution classique consistant à créer Wikipédia:Sélection/Grèce antique sur le modèle de Wikipédia:Sélection/Grèce. Et dans le cas où vous tiendriez à un affichage par mois plutôt qu'aléatoire, vous pourriez créer un modèle idoine ne demandant pas de créer des sous-pages tous les mois. Thierry Caro (d) 4 juillet 2009 à 06:26 (CEST)

Titres d'articles concernant les personnalités de la mythologie grecque

Bonjour à tous. Une discussion est née avec Bibi Saint-Pol au sujet du choix des titres concernant les personnalités mythologiques. Ses renommages de Cléopâtre (fille de Tros), Cléopâtre (fille d'Idas) et Cléopâtre (fille de Borée) en Cléopâtre fille de Tros, Cléopâtre fille d'Idas et Cléopâtre fille de Borée ne correspondent a priori à aucune convention : en effet, lorsqu'il n'y a aucune possibilité de distinguer une personne par un patronyme ou un numéro dynastique, les autres précisions comme « fille de » rentrent clairement dans les cas d'homonymies décrits par les conventions sur les titres et doivent se placer de fait entre parenthèses (quand bien même cela ne serait pas le cas, la syntaxe « Cléopâtre fille de » est erronée et devrait au minimum comporter une virgule : Cléopâtre, fille de Tros).

Je lui ai proposé faute d'autres précisions ou conventions particulières (qui, dans ce cas, devraient être consignées impérativement ici) de les conserver sous la forme traditionnelle avec parenthèses mais il m'oppose les « habitudes qui sont partout utilisées sur le projet mythologie grecque », ce que j'ai en effet constaté. Mais il semble que ce choix ait été fait au début du projet, or d'autres règles et conventions se sont mises en place depuis. De plus, la majorité des articles du projet MG fonctionnant déjà sur le principe de l'homonymie avec parenthèses, n'y aurait-il pas possibilité - somme toute logique - de l'étendre aux « filles et fils de », ce qui harmoniserait la graphie avec les autres projets et faciliterait la recherche pour les béotiens (dont je fais partie !). Si la masse de travail est trop importante, il sera peut-être possible de recourir à un bot. Merci de vos avis. Cordialement, --V°o°xhominis ^[allô?] 8 juillet 2009 à 11:46 (CEST)

Une discussion du même genre a eu lieu vers 2004/2005, avec déjà les mêmes échanges d'arguments Je serais assez favorable à la virgule, mais je suis nettement moins fan des parenthèses : pour moi, ça entre dans le même cadre que Philippe II de Macédoine (et pas Philippe II (Macédoine)). Note d'ailleurs que dans « Bidule fils de Truc », « fils de Truc » *est* un patronyme. Jastrow (Λέγετε) 8 juillet 2009 à 18:51 (CEST)

assez d'accord avec Jastrow et Bibi Thierry Lucas (d) 8 juillet 2009 à 20:33 (CEST)

Sauf qu'encore une fois en 2004-2005, le projet n'était pas doté d'autant de règles et de recommandations (prises dans un souci d'« encyclopédification »)... ni pourvu d'autant d'articles ! Cette proposition ne remet absolument pas en cause les noms dynastiques consacrés (à moins de renommer un jour l'article Philippe II roi de Macédoine, ce qui je l'espère n'arrivera pas) mais bien les cas où la syntaxe choisie n'a rien d'officielle (on aurait pu par exemple choisir Cléopâtre de Dardanie) et sert uniquement à distinguer une homonymie. Or, en français « fille de » ou « fils de » n'est pas à proprement parler un patronyme contrairement au russe ou à l'arabe. Un exemple au hasard dans un livre où le cas est fréquent : Josué, fils de Nun.

Il n'y a donc pas de réel problème à faire évoluer les usages, si ce n'est vers une homogénéisation homonymique avec les autres projets - les parenthèses - au moins vers une correction typographique et syntaxique - les virgules, d'autant que des outils comme les bots réduisent considérablement la masse de travail. --V°o°xhominis ^[allô?] 9 juillet 2009 à 20:07 (CEST) PS: Les ouvrages spécialisés graphient vraiment X fille de Y ?

Les règles d'homonymie étaient passablement les mêmes en 2004-2005. « Fils de X » *est* un patronyme en français. Ce que tu veux dire, c'est que la culture française ne pratique pas le nom patronymique, ce qui est différent. Je ne comprends pas ton exemple du livre de Josué, qui pour moi va plutôt dans le sens inverse de ce que tu dis. Dans « Josué, fils de Nun », « fils de Nun » est le patronyme.

Je ne vois toujours aucune raison pour adopter les parenthèses, dont en plus je ne vois pas du tout en quoi elles sont censées aider le néophyte, qu'il soit lecteur ou contributeur. Les virgules, pourquoi pas, comme je l'ai dit, quoi que ça fasse beaucoup de boulot pour pas grand chose.

Et oui, les ouvrages spécialisés utilisent bien « Machin, fils de Truc », parce que souvent, on ne peut pas faire autrement. C'est la solution qu'adopte Timothy Gantz pour son index. Grimal numérote les entrées dans son dictionnaire de la mythologie, solution qu'on ne peut pas reprendre, mais utilise bien les patronymes pour départager les personnages dans le corps des notices. Et oui, on a tous conscience que parfois le même perso se voit attribuer plusieurs pères ou mères différentes. « Fils de Truc » est sans doute la moins mauvaise solution. Jastrow (Λέγετε) 9 juillet 2009 à 20:29 (CEST)

L'exemple de Josué légitimait l'emploi de la virgule... Si les participants au projet préfèrent cette solution, aucun problème. Ce qui en posait un était la demi-mesure (ni virgule, ni parenthèse). Je vais voir avec les dresseurs comment on peut boter ça... mais vu leurs prouesses dans des cas autrement complexes, ça devrait être réglé en moins de deux ! --V°o°xhominis ^[allô?] 9 juillet 2009 à 21:12 (CEST)

Rebonjour à tous. Après recherches, il y a environ une centaine d'articles dans les mythologies romaines et grecques utilisant la forme « fille de / fils de / père de » qui vont être botés. Cela dit pour info, ce sondage a permis de constater que la forme entre parenthèses étaient utilisée sur ces mêmes cat (ex. Lycos (frère de Nyctée), Eurydice (femme d'Orphée)) mais aussi majoritairement sur les projets voisins comme l'Egypte ancienne (ex. Amenmès (fils de Thoutmôsis Ier)), conformément aux conventions sur les homonymies. Il sera toujours temps si les avis changent de transformer les X, fils de en X (fils de)... --V°o°xhominis ^[allô?] 20 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

Nouveau musée archéologique de Patras

Yassas ola,

Le nouveau musée archéologique de Patras devrait être inauguré le 24 juillet prochain. Un bâtiment moderne, des collections depuis longtemps en réserve : des photos en perspective. Si vous passez par là, n'hésitez pas, avant ou après un ferry depuis ou pour l'Italie, ou sur la route d'Olympie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juillet 2009 à 15:32 (CEST)

Olga Constantinovna de Russie

Bonjour à tous, après avoir demandé conseil à Cédric, je viens de proposer cet article au label AdQ juste ici. Vous êtes invités à venir donner votre avis sur la page de vote si la question vous intéresse. Cordialement, Konstantinos (d) 17 juillet 2009 à 18:34 (CEST)

Traditions antiques grecques de mariage

bonjour à tous! je me permet de vous envoyer ce message car je recherche des informations sur des traditions grecques lors d'un mariage. En effet la Grèce antique sera le thème de mon mariage et j'aimerai savoir si quelqu'un connaissait des jeux de mariages spécifiques de ce magnifiques pays? Merci d'avance! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Solenn (discuter), le 29 juillet à 22h09

RV non justifiés

Une IP modifié l'article Samos en y retirant un certain nombre d'infos sur l'histoire de l'île. Quelqu'un aurait-il dans ces bouquins de quoi confirmer ou infirmer ce qui était écrit avant que l'IP n'intervienne? (voir les modifs) --Aeleftherios (d) 2 août 2009 à 21:43 (CEST)

Ce qui a été retiré était plutôt sans réel intérêt ni sources. Ça m'avait toujours semblé être de la pseudo-généalogie d'une pseudo-famille princière d'opérette. Mes bouquins évoquant Samos n'en parlent pas. J'avais laissé par bonté d'âme, mais aurait essayé de faire gicler en réécrivant (un jour) l'article, ou en laissant en info minimum et sans le délire contemporain sur les derniers héritiers. Merci à l'IP donc, à moins que les descendants ne viennent à nouveau ajouter ce truc et créent une guerre d'éditions. Je demanderai d'ailleurs que l'ajout de cette info soit sourcée. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 août 2009 à 10:35 (CEST)

Ok pour moi dans ce cas. --Aeleftherios (d) 3 août 2009 à 20:32 (CEST)

Dictature des colonels

Bonjour,

je pense qu'il faudrait rebaptiser l'article Régime des colonels, en vertu de la simple loi de neutralité des titres d'articles. Il ne s'agit pas de nier la nature dictatoriale du régime, mais de se conformer à une règle générale. La Catégorie:Régime Pinochet s'appelait auparavant Dictature Pinochet, et a été rebaptisée en vertu du même principe. Il faudrait évidemment procéder à une fusion d'historiques. Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 14:59 (CEST)

Pour moi, c'est non. Le terme historique utilisé dans tous les manuels est « Dictature ». Mais, ce n'est que mon avis. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2009 à 15:20 (CEST)

avis que je partage. Les (quelques) manuels scolaires qui en parlent utilisent le terme de "dictature". Cela dit l'article est à revoir totalement (il n'est même pas fait mention du remplacement de papadopoulos par Ioannidis en 1974. Thierry Lucas (d) 5 août 2009 à 17:14 (CEST)

J'ai vérifié (dans S. Victor Papacoma, The Military in Greek Politics, Kent State UP, 1977). La « dictature des colonels » est bel et bien une dictature telle que pouvait le concevoir nos ancêtres férus de culture antique (normal, en Grèce). Les colonels grecs ne mettaient pas en place un « régime des colonels » : ils ne voulaient pas le pouvoir per se ni pour eux-mêmes. Ils considéraient qu'ils intervenaient provisoirement dans la vie politique du pays afin d'en réformer les abus, ce qui est la définition originelle de la dictature. Ils se plaçaient dans la lignée des autres interventions « dictatoriales » de l'armée dans la vie politique du pays, comme le Coup d'État du 3 septembre 1843 ou le Coup de Goudi, les divers coups d'État des années 1920 voire le complot de l'Aspida. On est ici dans un cas différent du Régime du 4-Août de Métaxas où là, il y avait prise du pouvoir en tant que tel. Pour Papadopoulos, son régime restait une démocratie, juste « contrôlée ». Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2009 à 17:31 (CEST)

Conflit de modif Ma préférence va aussi pour l'utilisation de "dictature". Terme plus souvent utilisé dans les bouquins, et y compris sur Google (6000 resultats contre 3000 pour régime). Oui, article à revoir et compléter. Je me suis procuré les sources il y a quelque temps déjà, mais alors pour ce qui est du temps... --Aeleftherios (d) 5 août 2009 à 17:34 (CEST)

À qui le dites-vous ! Je suis aussi d'accord avec les remarques infra. On a du boulot en XXe siècle. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2009 à 17:37 (CEST)

C'est évidemment une dictature, et personne ne va le nier. Simplement, il y a la question de la neutralité de l'intitulé : les deux intitulés sont aussi parlants l'un que l'autre, le système des hits google étant une méthode qui n'a rien d'absolu. Comme je l'ai indiqué à O Kolymbitès, il faudrait trouver une source indiquant que le régime s'est bel et bien présenté officiellement comme une "dictature", en utilisant le terme dans son propre discours, sinon le titre indique un jugement sur le régime (qui le mérite, mais là n'est pas la question). On dit bien "régime franquiste" ou "franquisme", pas "dictature de Francisco Franco". Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 21:21 (CEST)

Concernant les titres d'article, le principe de neutralité s'efface devant celui de moindre surprise. C'est donc la dénomination dominante qui doit être reprise : WP n'est une commission de terminologie. En l'occurrence, « Dictature des colonels » me paraît bien plus répandu que « Régime », mais je laisse aux experts le soin d'en décider (l'examen des ouvrages/articles d'autorité en la matière est souvent un bon indicateur). Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 août 2009 à 23:08 (CEST)

Je ne vais évidemment pas me rouler par terre pour défendre l'honneur de ce sympathique régime, mais je pense tout de même que la moindre surprise (qui n'est que relativement moindre, dans ce cas) doit céder à la sacro-sainte neutralité. On peut éventuellement en parler sur le bistro pour demander des avis ? Comme je disais ailleurs, l'article Histoire de l'URSS sous Staline ne s'appelle pas Histoire de la dictature de Staline. Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 23:55 (CEST)

Je pense qu'il y a là une mauvaise compréhension des conventions sur les titres : le principe de neutralité n'est en effet nulle part mentionné dans ces conventions, en revanche le principe de moindre surprise est l'objet du point 4. Donc, et par application des ces conventions : si « Dictature » est mieux attesté dans les travaux sur la période, retenir « Dictature » ; si « Régime » est mieux attesté, retenir « Régime » ; si aucun des deux ne l'emporte, libre choix des contributeurs du projet. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 août 2009 à 10:48 (CEST)

Articles divers sur le XXème siècle

Rebonjour,

je profite de mon message ci-dessus pour dire que Histoire de la Grèce aux XIXe et XXe siècles et Royaume de Grèce sont singulièrement pauvres d'autant plus qu'ils renvoient l'un à l'autre. En fonction de mon temps (car en ce moment, je suis aux prises avec la Chine), je compte essayer de recomposer un peu tout cela, en transférant-copiant/collant du contenu de divers articles, quitte à organiser une succession de renvois vers des articles détaillés (surtout pour le Royaume). Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 14:59 (CEST)

Les articles sont pauvres, mais on y travaille. De plus, même problème que pour le copier-coller que tu avais fait sur Dictature des colonels : le respect de la GFDL. Tu ne peux pas copier-coller d'un article à l'autre car tu perds le crédit aux contributeurs. Nous avons toutes les sources (et elles augmentent) pour petit à petit améliorer. J'ai les bouquins, mais pas toujours le temps : chaque amélioration amène à créer l'article connexe. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2009 à 15:23 (CEST)

<mode dénonciation>Pourtant je me souviens d'un temps (que les moins de 20 ans...) où sur la page utilisateur de O Kolymbitès, il était écrit que tu travaillerai sur Histoire de la Grèce aux XIXe et XXe siècles jusqu'à l'obtention de l'AdQ </mode dénonciation> --Aeleftherios (d) 5 août 2009 à 17:38 (CEST)

Wah l'autre. C'est vrai, mais c'est toujours l'idée. Le problème c'est d'être pris par les articles connexes d'intérêt moindre, comme Venizélos. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2009 à 17:42 (CEST)

Bah, pour ce qui est du copier-coller, ça peut se résoudre par de simples paraphrases. Soit dit en passant, je suis assez bon en anglais et, les articles anglophones étant bien structurés, je peux donner un coup de main en faisant des traductions (suffit de demander). Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 21:17 (CEST)

Je me prononce au nom de tous les acteurs du portail:Grèce, et pense ne pas trop me tromper en disant que nous sommes preneurs de toute amélioration d'articles existant. Même si une traduction des articles n'est pas toujours suffisant pour être complet, c'est malgré tout souvent un très bon commencement. Donc oui, si tu veux te lancer dans de l'amélioration/traduction, tu es le bienvenu, et sommes prêts à te donner un coup de main si besoin. --Aeleftherios (d) 5 août 2009 à 23:29 (CEST)

Ce ne sera pas pour tout de suite, car pour l'instant je suis aux prises avec la Chine, mais je dois dire que je suis motivé par la singulière pauvreté des articles cité plus haut, le fait que nous n'ayons rien sur la seconde république hellénique, etc. Je sais bien que la traduction ne fait pas tout, mais la plupart des articles anglais sont relativement bien structurés, et leur traduction a l'avantage de fournir, au minimum des squelettes assez solides, auxquels les vrais connaisseurs peuvent ensuite venir rajouter de la chair. Jean-Jacques Georges (d) 5 août 2009 à 23:53 (CEST)

Portail:Grèce antique (d · h · j · ↵ · PdQ)

Bonjour à tous j'ai renommé la Wikipédia:Sélection/Grèce antique (d · h · j · ↵) et modifié la catégorie associée ; Catégorie:Lumière sur/Grèce antique, pour avoir le même nom que le portail, ensuite j'ai remplacé l'ancienne sélection du portail qui était en rouge par celle-ci. Mais malheureusement il y a encore un bug ; l'image du mois d'Août est en rouge. Bien Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 6 août 2009 à 09:49 (CEST)

Monastère d'Arkadi

Il aurait dû être proposé au vote il y a un moment déjà, masi voilà c'est fait. Ca se passe ici.
Certains le savent déjà, mais j'entreprends une refonte totale de Civilisation minoenne (sur un brouillon pour le moment). Le premier article connexe est religion minoenne pour lequel j'approche de la fin, alors si tout le monde n'est pas parti, vos avis/retouches/commentaires sont les bienvenus. --Aeleftherios (d) 7 août 2009 à 17:07 (CEST)

on a déjà le droit de corriger le brouillon?--Phso2 (d) 7 août 2009 à 19:36 (CEST)

Oui oui vas-y. Il y a sûrement plein de typos, je ne me suis pas encore relu avec attention. --Aeleftherios (d) 7 août 2009 à 20:18 (CEST)

Popularité de la Grèce

Bonsoir à tous. J'étais en train de consulter ce classement des portails les plus fréquentés. je ne m'attendais pas à y voir la Grèce figurer dans le top 5 ni même dans le top 20 ou 30. Mais 169ème... pffff. Moins de 3000 visiteurs, et encore combien de fois sont passés les 4-5 très gros habitués dans le lot? D'autant que j'avais déjà remarqué que la Grèce connaissait un net interet à l'approche et pendant l'été (recherche de destination vacances par les internautes?). La Grèce antique fait un peu mieux (152è) et mythologie grecque tire son épingle du jeu avec une très belle 84e place. La Grèce est très loin des "grands" pays (usa, France, Allemagne, GB, Japon, Espagne, Italie, Russie) et des pays francophones (Algérie, Maroc, Tunisie, Québec). En revanche, on n'est pas mal situé si l'on compare avec d'autres (mieux que Turquie, Irlande, Ecosse, Pays-bas, Brésil, Iran, Pologne, et même Chine...).
Voila pour ce qui est de la Grèce de façon independante, en revanche, les trois portail ensemble, ce sont environ 12500 consultations, soit à la hauteur du portail:france (36è). Comme quoi la Grèce qu'elle soit antique ou moderne est consultée, maintenant il ne reste plus qu'à améliorer (facile!) les articles généraux qui sont de vrais portes d'entrée sur la Grèce.
Voilà c'était ma reflexion du soir, bonsoir. --Aeleftherios (d) 7 août 2009 à 22:30 (CEST)

Merci pour toutes ces précisions, Aeleftherios. Très instructif. Effectivement, il faut améliorer les très gros articles du portail qui en sont un peu la vitrine. Patroklis (d) 8 août 2009 à 13:20 (CEST)

Et combien de ces visites sont liées à nos passages à nous : il y a en a déjà plus ou moins 300 quand je viens mettre les infos à jour, plus les annonces de vote puis de résultat label, plus les mises à jour (ex : frontières de la Grèce mises dans la partie géo), plus les fois où c'est plus facile pour naviguer entre plusieurs articles. Je ne me leurre pas, le système des Portails est un système interne aux wikipédiens, un instrument de navigation interne. Les visiteurs vont directement sur les articles qui les intéressent ou utilisent la recherche. En vue du label pour le portail, j'ai essayé de créer un « Le Saviez-vous ? » aléatoire : c'est là Utilisateur:O Kolymbitès/Brouillon2. Il faut le remplir et voir si ça marche. J'ai contacté Thierry Caro (d · c · b) qui semble s'y connaître dans la gestion des « Lumière Sur » pour mettre 2 BA ou un AdQ, pour mettre tous nos labels dans la sélection aléatoire et pour imposer des dates de « Lumières Sur » : ex Navarin le 20/10, Traité de Londres le 06/07 ou Bataille de Grèce le 06/04. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 août 2009 à 15:11 (CEST)

Linéaire A

Bonjour à tous. Quelqu'un aurait-il dans ses archives personnelles des photos de linéaire A? Les deux seules photos dispo sur commons sont celles de l'article. Merci de votre aide. --Aeleftherios (d) 8 août 2009 à 13:04 (CEST)

Bataille des Thermopyles (-480)

Existe-t-il une bonne raison de ne pas renommer cet article en Bataille des Thermopyles, comme le font pratiquement toutes les Wikipédia et conformément au principe de moindre surprise ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 août 2009 à 18:36 (CEST)

<mode Poulpy sur le bistro>Non</mode Poulpy> --Aeleftherios (d) 21 août 2009 à 19:40 (CEST)

Alors qu'attend notre Généreux Admin pour trancher d'une main de fer ? :) Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 août 2009 à 22:03 (CEST)

Heu, on me parle? --Aeleftherios (d) 24 août 2009 à 22:36 (CEST)

Wikipédia:Conventions sur les titres de personnages de la mythologie grecque

(Je poste en double de la page Discussion Projet:Mythologie grecque, car on ne s'y retrouve plus vraiment avec ces différentes pages de discussion...)

Tout est dans le titre... Il s'agit d'une proposition pour harmoniser et rationaliser le nom des articles sur les personnages mythologiques.

Les principaux axes sont :

1. Maintien d'une compatibilité ascendante (ainsi assez peu de pages devront être modifiées pour être en accord avec cette règle).
2. Retour proposé à la forme « Machin fils de Bidule » plutôt que « Machin, fils de Bidule » (dans la mesure où la virgule ne fait pas partie des conventions sur les titres et où on ne sépare pas un patronyme du nom qu'il qualifie).

Il apparait souhaitable que ces conventions soient adoptées par consensus sur le projet, c'est pourquoi je lance ici la discussion. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 août 2009 à 22:18 (CEST)

Un exemple au hasard pour voir si j'ai compris: Eurydice fille de Lacédémon ne devrait pas s'appeler comme cela? Alors Eurydice fille de Lacédémon? --Aeleftherios (d) 24 août 2009 à 22:48 (CEST)

C'est effectivement ce que je propose. La forme avec virgule avait été acceptée ici même (#Titres d'articles concernant les personnalités de la mythologie grecque) mais sans grande conviction. Cependant la conversion n'a pas été faite de façon satisfaisante (seule la moitié des pages concernées ont été renommées et les liens internes n'ont jamais fait l'objet d'un changement).

J'arrive un peu après la bataille mais je n'avais pas vu cette discussion à l'époque. Avec le recul, il m'apparait que la virgule est un mauvais choix puisqu'elle n'existe nulle part ailleurs sur WP.

En tout cas et indépendamment de ce point typographique, il m'a semblé utile de mettre noir sur blanc les règles qui sont utilisées sur le projet depuis le début (principalement par Jastrow — qui les a validées — et moi-même), afin de disposer d'une référence. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 août 2009 à 11:04 (CEST)

D'accord avec cette proposition. La présence de la virgule est assez inhabituelle sur Wikipédia et, de plus, cela donne un peu l'impression qu'on sépare le patronyme du nom, chose qui est quelque peu absurde. Par ailleurs, la suppression de la virgule serait conforme à ce qu'on peut lire dans les textes grecs eux-mêmes (où les éditeurs ne mettent jamais ἡ Εὐρυδίκη, Λακεδαίμονος pour dire « Eurydice <fille> de Lacédémon ») et aux traductions françaises des œuvres grecques (on lit « Achille fils de Pélée » et non « Achille, fils de Pélée »). Je ne sais pas si on peut en faire un argument mais ça me paraît plus cohérent. Patroklis (d) 25 août 2009 à 13:00 (CEST)

Si au contraire l'argument me semble bon, ou du moins très parlant. Effectivement c'est Achille fils de Pélée (si je reprends ton exemple) et pas autrement. Pour moi la proposition de Bibi me va (je l'ai quand même relue une deuxième fois, les histoires de lambda et omega n'étant pas très digestes). Et puis si la virgule n'est pas de rigueur sur WP autant s'adapter... --Aeleftherios (d) 25 août 2009 à 20:22 (CEST)

J'ai essayé de trouver quelque chose d'un peu original pour la forme, d'autant que ça s'y prêtait. À vrai dire je peux aussi tout reformuler linéairement en français : seulement le style risque d'être encore plus chargé... Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 août 2009 à 20:41 (CEST)

Je trouve aussi l'exemple de Patroklis très pertinent, car c'est un peu l'idée qui nous a guidé quand on a créé les premières homonymies sur le projet. Je l'intégrerais au texte final si on le retient en l'état. Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 août 2009 à 20:44 (CEST)

Deux aspirants à la médaille en chocolat

Pour info, je propose aujourd'hui deux articles à la lebellisation : Agriculture en Grèce antique en BA et Pasion en AdQ. Si l'humeur vous en dit... Huesca (d) 31 août 2009 à 08:25 (CEST)

Je n'ai pas lu tout Agriculture en Grèce antique, mais en 2 mots, pourquoi pas l'Adq direct? --Aeleftherios (d) 31 août 2009 à 20:28 (CEST)

Parce que certaines dimensions du sujet demeurent à développer surtout concernant la -problématique- question de l'insertion dans le marché. Huesca (d) 31 août 2009 à 20:52 (CEST)

Royaume de Grèce + Seconde guerre mondiale

J'ai pas mal retravaillé l'article Royaume de Grèce et suis preneur de toutes observations et corrections. Cela reste évidemment très basique mais c'est au moins un aperçu global de la période et je ne doute pas que des philhellènes un peu plus balèzes que moi sauront l'enrichir dans les mois qui viennent.

Sinon, concernant la période de la Seconde guerre mondiale, j'ai pour projet (donc pas prévu dans l'immédiat ) de faire des articles sur la résistance et l'occupation. Je m'interroge notamment sur l'opportunité d'organiser cela comme suit : un article sur les mouvements de résistance, et un article à part (sur le modèle "conflit militaire") sur les opérations de la "guerre de résistance", se terminant par le débarquement britannique. Le tout serait d'éviter les redites entre les uns et les autres, notamment avec l'article global Occupation de la Grèce par les puissances de l'Axe (dont une partie pourrait être déplacée dans les articles connexes, en créditant bien sûr l'origine. Le même problème, pour créer un article sur la résistance, se pose avec Guerre civile grecque, qui contient déjà pas mal d'infos et pourrait justifier un transfert). Je suis également à la recherche d'informations sur le gouvernement collaborateur grec (l'État hellénique) qui mériterait peut-être un petit article à part. Cependant, je trouve assez peu d'informations à son sujet, notamment en ce qui concerne son statut constitutionnel (s'il en avait un). Quelqu'un a-t-il quelques sources là-dessus ? Jean-Jacques Georges (d) 31 août 2009 à 12:44 (CEST)

Puisque l'article global est de moi, je me permets de donner mon avis. L'article global en question n'est pas fini, mais j'ai largement la biblio pour le finir. Pour les infos que tu recherches, il y a de mémoire dans ces mêmes sources, pas beaucoup plus que ce que j'en ai récupéré pour l'article. Mais je jetterai un œil. Pour la résistance, j'ai aussi de quoi faire quelques gros articles. En revanche, la guerre civile, même si j'ai quelques bouquins n'est pas ma période de prédilection. --Aeleftherios (d) 31 août 2009 à 20:26 (CEST)

Pas fini... Vous êtes trop modeste ! (enfin, il est déjà très avancé). Je ne vais évidemment pas tripoter votre article avant que vous ne l'ayez terminé, mais une partie du paragraphe sur le gouvernement collaborateur pourrait très bien être, à moyen terme, déplacé vers un article séparé. Seriez-vous d'accord ? Concernant ce gouvernement, il serait surtout intéressant de savoir s'il a prétendu annuler la monarchie grecque, ou du moins quelle a été sa position officielle par rapport au royaume. Jean-Jacques Georges (d) 1 septembre 2009 à 13:24 (CEST)

Pour répondre à votre question, je veux d'abord jeter un œil à mes sources, histoire d'être sûr de ne pas raconter (trop) de betises. Mais de mémoire, l'Allemagne avait besoin d'un gouvernement grec, car plus facile à faire supporter au peuple qu'une administration purement allemande. Mais dans la pratique, l'administration allemande faisait à peu près ce qu'elle voulait, même sans le consentement du gouvernement grec. Après la position vis-à-vis de la monarchie, j'avoue ne jamais m'être posé la question, mais en même temps quel autre roi légitime pour mettre sur le trône de Grèce à ce moment-là, à part un roi issu d'une autre monarchie, donc avec peu de légitimité? Du coup me vient une question : dans les pays occupés par l'Allemagne, y avait-il des monarchies, je veux dire des rois mis en place ou conservés par le régime nazi? --Aeleftherios (d) 1 septembre 2009 à 20:05 (CEST)

Il y a eu Tomislav II de Croatie, un prince italien marié à une princesse grecque et bombardé roi des Oustachis sans son consentement. Mais, la monarchie mise en place était plus liée à l'Italie fasciste qu'à l'Allemagne nazie. À ma connaissance, il n'y a eu aucun autre souverain fantoche, même si je sais que des tentatives d'approches ont été faites auprès du grand-duc Vladimir Kirillovitch de Russie et du prince Michel de Monténégro... Pour ce qui est des pays occupés, le Danemark, la Roumanie et la Bulgarie ont conservé leur monarchie (mais les deux derniers étaient officiellement des alliés de l'Axe et le premier avait signé un armistice, il me semble. Konstantinos (d) 1 septembre 2009 à 20:25 (CEST)

La situation a varié selon les pays. Léopold III de Belgique a été interdit d'activités politiques, mais pas détrôné, alors que - me semble-t-il, mais je me trompe peut-être - Haakon VII de Norvège (qui avait quitté le pays, comme Georges II) a été détrôné. Le statut du gouvernement collaborateur grec semble avoir des similitudes avec celui de Vidkun Quisling en Norvège. Reste à voir si les Allemands concevaient le régime collaborateur grec comme une sorte de gouvernement provisoire ne se substituant pas à la monarchie, ou bien comme autre chose, et s'il y a eu le moindre acte constitutionnel ou à prétentions légales de la part d'une administration grecque. Jean-Jacques Georges (d) 2 septembre 2009 à 10:57 (CEST)

J'ai trouvé ici une information intéressante (mais il faudrait en savoir plus) : apparemment, lors de sa prise de fonctions, Georgios Tsolakoglou a annoncé la fin de la monarchie. Néanmoins, l'attitude des membres du gouvernement collaborateur grec semble avoir beaucoup varié quant à la monarchie (division entre pro et anti), et Ioannis Rallis était, semble-t-il, toujours monarchiste. Reste à savoir quel statut officiel a été proclamé pour le gouvernement collaborateur (y en a-t-il seulement eu un ?) L'utilisation du nom générique d'État hellénique semble indiquer une certaine incertitude sur ce point, comme pour le cas de la Norvège... Jean-Jacques Georges (d) 5 septembre 2009 à 18:57 (CEST)

Yves Durand traduit ici le nom du gouvernement collaborateur par "État grec", ce qui est sensiblement la même chose qu'"État hellénique". J'ai fait quelques recherches et il semble que si Tsolakoglou comptait abolir la monarchie, il ne l'a finalement pas fait (ou pas eu le temps de le faire). Rallis étant monarchiste, la Grèce semble bien avoir vécu dans une sorte de vide juridique sans statut bien défini, de manière comparable à la Norvège. D'ailleurs, selon des informations que j'ai pu avoir, la Grèce n'avait plus d'ambassade en France durant l'occupation allemande, ce qui signifie une absence de statut clair pour le pays. Jean-Jacques Georges (d) 5 octobre 2009 à 16:25 (CEST)

Musée de l'Acropole : quelques remarques acerbes

Yassas ola,

De retour de Grèce où l'un de mes objectifs (à part manger des oursins à Piso Livadi sur Paros) était la visite du Musée de l'Acropole, je viens ici (et j'irai ailleurs) faire quelques remarques acerbes :

• Il est interdit de prendre des photos à l'intérieur du musée (et c'est sévèrement appliqué). Les artistes/auteurs sont morts depuis au moins 2 000 ans donc le copyright est tombé. Oui, mais pas sur la muséographie donc les photos des nouveaux objets exposés, c'est Oχι !! Au British Museum au moins, on peut photographier les Marbres d'Elgin. J'ai donc changé d'avis : les marbres peuvent rester à Londres tant qu'on ne pourra pas les photographier à Athènes. J'avais prévenu que mes remarques étaient acerbes.
• En plus, il n'y a pas (encore ?) de catalogue digne de ce nom (un petit livret de 50 pages) ni de cartes postales...
• Sinon, les plafonds/planchers sont en verre transparent : un conseil mesdemoiselles-mesdames : ne visitez pas le musée en jupe... (à moins que ce soit le raison pour l'interdiction des photos ).

Voilà, voilà, j'ai dit ce que j'avais sur le cœur, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 septembre 2009 à 16:55 (CEST)

Eh beh ! En voilà un musée qui a l'air agréable à visiter ! Konstantinos (d) 4 septembre 2009 à 17:04 (CEST)

Vous voudrez bien m'excuser, amis hellénistes, je ne suis pas du projet...mais moi aussi ça me scie de lire des choses pareilles. Plus réac', tu meurs...Pradigue (d) 4 septembre 2009 à 17:48 (CEST)

O Kolymbitès, tu n'as rien compris à la vie : si les plafonds/planchers sont en verre, rien que pour cela çà vaut le coup d'aller le visiter et regarder toutes ces touristes du monde entier passer. Vive les échanges culturels!! --Aeleftherios (d) 4 septembre 2009 à 20:38 (CEST)

Bibliographie

Suite à une discussion sur le bistro de ce jour, j'ai découvert ces deux pages : Wikipédia:Bibliothèque/Histoire et Catégorie:Bibliothèque contributeur qui me paraissent avoir un réel potentiel d'info, malheureusement sous-exploité. Je me disais que si on réussissait à mettre ainsi en commun nos biblios sur ces pages, notre travail collaboratif n'en bénéficierait-il pas? Combien de fois en commençant un article, pour le rendre digne d'un Adq il me faut compléter ma biblio à l'aide de google books ou d'Amazon si j'ai moins de chance. Alors que certains d'entre vous ont peut-être les infos dont j'ai besoin? Je suis sûr qu'en rassemblant les biblios de 5 ou 6 "habitués" des projets Grèce, on doit avoir une bibliographie de quelques centaines d'ouvrages. Je ne dis pas qu'on en ai besoin tous les jours, mais au coup par coup cela peut être -à mon avis- une réelle source d'info. Qu'en pensez-vous?--Aeleftherios (d) 6 septembre 2009 à 14:52 (CEST)

Pourquoi pas.

On pourrait aussi centraliser sur un Projet:Grèce/Bibliothèque à l'image de ce qui a été fait sur le Projet:Suisse : Projet:Suisse/Bibliothèque.

Bonne idée (le plus gonflant est de faire la liste, je sens que je vais copier-coller les biblio d'articles), Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2009 à 15:11 (CEST)

Ma bibliothèque à moi est certainement bien moins importante que les vôtres mais je suis prêt à m'y coller, moi-aussi, si le projet voit le jour ! Cordialement, Konstantinos (d) 6 septembre 2009 à 16:07 (CEST)

Ayé : Utilisateur:O Kolymbitès/Bibliothèque (Grèce) (1ère liste). Je verrai ensuite pour la page projet. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2009 à 16:18 (CEST)

On est loin de la bibliothèque de O Kolymbitès mais bon, voilà pour moi. Sinon, je pense que ce serait une bonne idée de donner des liens vers certains bouquins ou articles mis (légalement) en ligne (je pense à L' Histoire diplomatique de la Grèce par exemple). Moi, c'est O Kolymbitès qui me l'a fait découvrir et je trouve que c'est une source vraiment précieuse. Konstantinos (d) 6 septembre 2009 à 19:51 (CEST)

Peut-être dans Projet:Grèce/Bibliothèque, mais pour le Driault (et le site Anemi en général), le problème est la longueur inimaginable de l'URL qui est impossible à copier-coller. Gallica et Europeana coincent aussi un peu. On pourra toujours lier vers Googlebooks. J'ai deux trois autres sites aussi (Open archives, Gottingen, etc.). Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2009 à 19:56 (CEST)

A défaut de lier directement au texte, on peut au moins mettre entre paretnhèses que tel ouvrage (intéressant) est disponible sur tel site. Ca donne déjà une piste de recherche, il me semble. Konstantinos (d) 6 septembre 2009 à 20:01 (CEST)

« Projet renommage des articles des portails Grèce »

Puisque c'est la saison, j'en ai encore un à proposer: Didymotique/Didimotika/Le Dimot/Didymóteiho/Didymoteicho/Didymotixo. Le mieux ne serait-il pas de garder Didymotique, qui est à la fois attesté, utilisé, prononçable sans effort?--Phso2 (d) 7 septembre 2009 à 18:35 (CEST) (et si oui, y a-t-il une bonne raison qu'un administrateur n'effectue pas l'écrasement de la redirection?)--Phso2 (d) 7 septembre 2009 à 18:35 (CEST)

C'est possible, ça, de supprimer des redirections ? Parce que si c'est le cas, ça m'intéresserait, par exemple pour Pasion d'Athènes ou artisanat athènes. Au passage, je prose en pdd de l'article de renommer seconde confédération athénienne en seconde confédération maritime, s'il y en a qui ont un avis sur la question... Huesca (d) 7 septembre 2009 à 18:45 (CEST)

Un admin peut toujours le faire s'il est avéré que la redirection n'est absolument pas utile/pertinente. DocteurCosmos (d) 7 septembre 2009 à 19:30 (CEST)

Mon problème c'est que si je veux renommer Didymóteiho en Didymotique, ça va me dire que l'article existe déjà, donc besoin d'un admin pour écraser la redirection--Phso2 (d) 7 septembre 2009 à 19:33 (CEST)

Fait. DocteurCosmos (d) 8 septembre 2009 à 08:25 (CEST)

Merci--Phso2 (d) 8 septembre 2009 à 10:47 (CEST)

Ouverture de la bibliothèque du projet

Yassas ola,

La Projet:Grèce/Bibliothèque vient d'ouvrir. Virtuelle, elle n'est composée que de liens, mais que cela ne vous empêche pas d'y travailler en silence. Rappelez-vous aussi qu'un livre mal rangé est un livre perdu. Mais, les bibliothécaires ne seront pas aussi stricts que ceux de la Bibliothèque d'Hadrien. Quand j'y suis allé il y a quinze jours, je ne vous raconte pas l'amende que j'ai prise pour mes 1 824 ans de retard (et je suis exclu du prêt pour un temps équivalent à mon retard). Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 septembre 2009 à 17:02 (CEST)

ce serait pas plus mieux de fusionner ces divers fonds en une seule page, avec mention du ou des gens qui les ont? là c'est pas vraiment classé en fait, c'est plutôt une juxtaposition de bibliothèques privées qu'il faut visiter l'une après l'autre si on cherche un ouvrage... (et quand le projet en sera à son centième contributeur, ça va être dur de s'y retrouver)--Phso2 (d) 8 septembre 2009 à 18:58 (CEST)

Sur, mais là, ce n'est qu'une première ébauche/étape avant effectivement mieux quand j' (ou un autre d'entre nous) aurai/aura le temps. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 septembre 2009 à 19:03 (CEST)

En gros je voyais un truc qui ressemble à ça (avec mention des utilisateurs et plus de sous-sous-sous catégories).--Phso2 (d) 8 septembre 2009 à 19:19 (CEST)

(Conflit de modifs)J'ai fait un premier jet de ma biblio, mais elle est encore incomplète. En effet, on pourra peut être voir après pour une fusion en une seule page, sur le modèle de la proposition de Phso2. --Aeleftherios (d) 8 septembre 2009 à 19:23 (CEST)

La bibliothèque a été réorganisée à la demande générale de Phso2 . Il ne manque plus que les ouvrages que nous avons oubliés et quelques illustrations (j'aime les belles images). Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 septembre 2009 à 19:34 (CEST)

Alors vous voudrez bien me préparer pour demain:

* (en) Al. Paradissis, Fortresses and Castles of Greece, vol.2, Efstathiadis (ISBN 960-226-290-7)

* (fr) J. Slot, Archipelagus Turbatus. Les Cyclades entre colonisation latine et occupation ottomane. c.1500-1718., 1982. (ISBN 9062580513)

--Phso2 (d) 20 septembre 2009 à 20:25 (CEST)

J'ai ajouté le gros de mes bouquins, si quelqu'un veut repasser pour le classement... Pas mal l'image de tête, quoi que j'eusse préféré inénarrable La Grèce antique se dévoile à l'archéologie, magistral ornement de l'aphi Guizot de la Sorbonne. Jastrow (Λέγετε) 20 septembre 2009 à 22:01 (CEST)

Je vais rajouter mes maigres références, mais j'ai préalablement une question à poser : j'ai vu que Jastrow avait mis le bouquin de Hanson dans son édition originale ; j'ai la version traduite en français. du coup, je ajoute juste mon nom à celui de jastrow (solution 1), je rajoute mon nom en signalant que j'ai l'édition française (solution 2), je crée une entrée spécifique avec un petit (fr) devant (solution3) ? Huesca (d) 21 septembre 2009 à 07:05 (CEST)

Je vois que le cas se rencontre déjà avec le Greek Myths de Graves ; Aeleftherios et O Kolymbitès ont créé deux entrées séparées. Note : à la fin, ce sera rigolo de faire le hit-parade des bouquins les plus possédés Jastrow (Λέγετε) 21 septembre 2009 à 09:35 (CEST)

À mon avis, il vaut mieux mettre les deux entrées séparées. Les éditions ne sont pas tout à fait les mêmes. Ça me fait penser que j'ai les mêmes Boardman que Jastrow, mais en VO. J'ai « oublié » la bibliothèque « du bas » (je travaille dans les combles, à l'équivalent du troisième étage et il y a des bouquins à tous les étages non, ma maison n'est pas immense : il y a une/une et demie pièce par étage ). Il va me falloir un sherpa.

Belle collection en tout cas à nous tous.

@Phso2 : une photocop du Slot (pas facile) ou une consultation sur place ?

Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 septembre 2009 à 11:59 (CEST)

P.S : Je viens de me rendre compte que nous n'avons rien (de façon visible) sur la civilisation mycénienne...

Comment, la Bibliothèque du Projet Grèce ne pratique pas le prêt inter-bibliothèques? Alors à quoi sert cette cotisation volontaire de 220 euros par chèque à son nom que m'a demandée O Kolymbitès par mail hier soir? Non t'embête pas, je finirai bien par le trouver çui-là.--Phso2 (d) 21 septembre 2009 à 12:25 (CEST)

Un seul moyen pour l'avoir en « vrai » : le commander directement à l'institut archéologique néerlandais d'Istanbul (il est cher plus les frais de port) en espérant qu'il en ait encore, mais je dois être un des rares « non-institutionnels » à l'avoir demandé. Pour l'avoir en photocop : me promettre comme la dernière fois un CD de rébèt... Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 septembre 2009 à 12:33 (CEST)

Il est sold out j'ai regardé...Je sais plus vraiment ce que t'as ou pas dans ta collec', tu pourrais renseigner ta partie dans Projet:Grèce/Discothèque? Si tu les as pas, ceux-là sont éventuellement recommandables et à ma portée [2], [3], [4]...--Phso2 (d) 21 septembre 2009 à 14:11 (CEST)

Bonjour, Je me suis permis d'ajouter quelques modestes références (le gros de ma bibliothèque est africaine et punique). J'ai encore des livres mais je ne sais pas où les placer : M. Finley, Les premiers temps de la Grèce (dépassé) ; C. Mossé Histoire d'une démocratie, Athènes ; K. Papaioannou, la civilisation et l'art de la Grèce antique. J'ai aussi la réédition de l'univers des formes en version compacte, 2 vol. sur la Grèce actuellement. Bien cordialement, Pradigue (d) 21 septembre 2009 à 12:37 (CEST) . A Phso2, je n'ai rien versé pour ma part...

Les bouquins (usuels) de grec ancien et moderne, ça rentre dans notre périmètre ? Bon, j'avoue, j'ai envie que le Bailly gagne le hit-parade... Jastrow (Λέγετε) 21 septembre 2009 à 13:09 (CEST)

@ O Kolymbitès: Il me reste une trentaine d'ouvrages que je n'ai pas encore inclus dans la liste dont quelques-uns sur les Mycéniens. D'ailleurs je me rappelle avoir lu quelque part que tu prétendais avoir la plus belle bibliothèque sur la Grèce à l'ouest de la Sorbonne (si,si tu l'as dit!), alors pour moi je prétends avoir la plus complète de l'est du 3e arrondissement lyonnais (à l'ouest de l'arrondissement se trouvent 3 universités et la bibliothèque municipale, alors je reste prudent ). A part çà , à quand la première sous-page projet Adq? --Aeleftherios (d) 21 septembre 2009 à 22:26 (CEST)

Non, non, à l'ouest de Langues-O (pas fou, Langues-O est à l'ouest de la Sorbonne) et je ne parlais que de la Grèce contemporaine. On a effectivement la France universitaire prise en sandwich entre nos bibliothèques . Ne t'inquiète pas pour celle de Normale Sup (à l'est de chez toi), pour l'avoir fréquentée, il n'y a pas grand' chose (euphémisme).

Je suis rassuré, nous aurons des Mycéniens. Ouf ! Je vois déjà le roi barbu qui s'avance, bu qui s'avance, bu qui s'avance ! C'est le roi Ménélas. OK, je vais me coucher, cours demain.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 septembre 2009 à 23:12 (CEST)

-bu qui s'avance, c'est Agamemnon. --Aeleftherios (d) 21 septembre 2009 à 23:22 (CEST) Et c'est d'Offenbach pour ceux qui nous prendraient pour des fous

Mince je plaide coupable, après vérif les deux versions existent. Même pas pu te prendre en défaut. Pour me faire pardonner, je t'invite à la représentation de La Belle Hélène qui sera présentée à Lyon en décembre. --Aeleftherios (d) 21 septembre 2009 à 23:36 (CEST)

Lier les articles au Portail

Yassas ola,

Vous avez peut-être (ou pas) raté ça (qui est là aussi, alors je le re-post ici :

Objectif : Lier les portails aux catégories !

Bonjour,

De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présentent pourtant l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail.

Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer.

Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page.

Nous vous remercions de l’attention que vous avez portée à ce message.

Cordialement Fm790 | ✉ 9 septembre 2009 à 14:45 (CEST)

Réponse ?

En avons-nous besoin ? J'ai passé un été à faire le bot à la main à travers les très nombreux articles où apparaissait les mots « Grèce », « grec », « grecque » (avant de me rendre compte que « grec » aurait suffi).
Il y en a sûrement qui traîne encore mais pas sûr qu'ils soient nombreux. Votre avis ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 septembre 2009 à 15:44 (CEST)

Ben j'ai pas l'impression non plus que ce soit très utile. Quand je découvre un article lié à la Grèce qui n'a pas son bandeau, je l'ajoute et je pense que les autres font comme moi (ou comme toi). Mais je pense que ce doit être intéressant pour des portails qui sont peu fréquentés (et notamment ceux d'autres pays des Balkans). Konstantinos (d) 9 septembre 2009 à 16:07 (CEST)

La première partie du message nous intéresse sans doute assez peu, mais la seconde partie a peut-être un intérêt non (capter les nouveaux qui nous échapperaient)? A voir. Sinon, le message laissé en page de discussion du Kafeneion : je supprime la page? --Aeleftherios (d) 9 septembre 2009 à 23:56 (CEST)

Signaler aux autres la présence du Portail, bonne idée en effet.

Tu peux supprimer la page, à moins que je le fasse. Je vous en prie, je n'en ferai rien. Après vous. Non, non, j'insiste.

Sinon, c'est moi où probot ne fonctionne (à nouveau) plus ?

Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 septembre 2009 à 18:51 (CEST)

Page de discussion supprimée. Et oui, Probot ne fonctionne plus. La preuve. --Aeleftherios (d) 12 septembre 2009 à 01:56 (CEST)

PàS

Bonjour, la PàS concernant Alain Schnapp, spécialiste de la Grèce antique, vous intéressera peut-être. Je me suis en tout cas permis d'y apposer le bandeau de la Grèce ancienne (virez-le si ça vous choque). Cordialement, Konstantinos (d) 24 septembre 2009 à 18:29 (CEST)

Et historien de l'archéologie (et mon directeur de recherches pour mon DEA d'archéo). Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 septembre 2009 à 23:09 (CEST)

Bienvenu dans l'univers souvent déconcertant des PàS ! Konstantinos (d) 25 septembre 2009 à 13:47 (CEST)

Bibliothèque grecque/Rayon polar

Yassas ola,

Faut-il prévoir un rayon polar à la bibliothèque ? C'est juste pour en signaler trois que je suis en train de lire. De Paul Johnston Crying Blue Murder (paru avant sous A Deeper Shade of Blue), The Last Red Death et The Golden Silence (que je termine actuellement).
Ils m'ont été signalés par le news magazine Athens plus (supplément de Kathimerini) qui apprécie, bien que de centre-droit.
Il s'agit de trois enquêtes d'Alex Mavros, un détective privé moitié écossais moitié grec, fils d'un des membres éminents du KKE mort avant la dictature et frère d'un membre actif des jeunesses communistes disparu peu avant le 17 novembre 1973. Alex Mavros est spécialisé dans la recherche des personnes disparues (traumatisme de la disparition de son frère ?).
La première enquête (qui frôle le James Ellroy) se déroule sur Trigonos, une île (fictive) des Cyclades au sud d'Antiparos (où Johnston a habité six ans) et les racines du mal remontent à la seconde guerre mondiale. Le deuxième se consacre plutôt au Péloponnèse et au terrorisme d'extrême gauche avec les racines du mal remontant à la guerre civile. Et le troisième se passe à Athènes au milieu des luttes entre les mafia grecque et russe avec les racines du mal remontant à la dictature.
Les Grecs de droite apprécient même s'ils n'y sont pas à leur avantage (les Grecs et les Grecs de droite) ; Johnston habite en Grèce ; j'y ai retrouvé des choses que j'ai vu là-bas (pas les crimes, mais l'ambiance générale). Ce n'est pas de la grande littérature, mais c'est plaisant sur un ferry trans-Adriatique ou sur l'Égée et ça change de Jacques Lacarrière. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 septembre 2009 à 16:38 (CEST)

Perso, je ne suis pas contre, mais alors faudrait prévoir d'y ajouter l'ensemble de nos ouvrages relatifs à la Grèce, et surtout, les œuvres des classiques : Sophocle, Socrate pardon Platon, Aristote et autres Homère et Euripide, qui sont ma foi souvent bien pratiques pour de nombreux articles, même si nombre d'entre eux sont en ligne. A quand, nos exemplaires d'Alix (bande dessinée) et d'Asterix aux Jeux Olympiques? -Aeleftherios (d) 27 septembre 2009 à 17:25 (CEST)

Uniquement les versions en grec . Iné tréli avti i romani !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 septembre 2009 à 17:33 (CEST)

Même pas peur, je l'ai Asterix aux JO en grec!! --Aeleftherios (d) 27 septembre 2009 à 17:35 (CEST)

Bon, alors j'ajoute mes mangas et DVD Saint Seiya à la section « mythologie et religion »... Jastrow (Λέγετε) 5 octobre 2009 à 16:54 (CEST)

En fait, au départ, je signalai juste des bouquins qui m'avaient plus (« conseils de lecture »), mais maintenant, je me dis qu'une section culture populaire ne serait pas à bannir. La bibliothèque sert à nous signaler aux uns et aux autres ce que nous avons si nécessaire mais aussi ce qui existe. Pourquoi pas aussi se signaler les uns les autres ce qui existe en culture populaire : les DVD de Jamais le dimanche, de Rebetiko, de Zorba le Grec ou Shirley Valentine ; les bouquins romans/BD, etc. ; les CD (ou sites de téléchargement) ; etc. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 octobre 2009 à 17:22 (CEST)

Infobox dieu

Je viens de créer une nouvelle infobox destinée à présenter un dieu mythologique. Elle respecte la charte graphique du projet mythologie grec si l'on remplit "Grèce" dans l'appel "pays". Qu'en pensez vous ? N'hésitez-pas à mettre vos remarques sur la page de discussion de l'infobox pour centraliser les discussions, celles-ci concernant de nombreux projets. Tpt (d) 5 octobre 2009 à 18:17 (CEST)

Bof, je suis circonspect. D'une manière générale je n'aime pas ces modèles d'infobox qui font trente pieds de longs et déforment la mise en page des articles (impossible d'insérer des images librement sur les premières sections). Ensuite, et ici plus particulièrement, les dieux hors normes tels que Zeus sont impossibles à caser dans un modèle étroit (plus de cinquante amantes et au moins autant de rejetons...), sans parler du travail de sourçage que cela représente.

Bref pour la mythologie grecque, où les informations sont souvent contradictoire, je ne crois pas à l'utilisation d'un modèle simple. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 octobre 2009 à 18:40 (CEST)

+ 1 Huesca (d) 5 octobre 2009 à 18:51 (CEST)

« Épouse » pour toutes les maîtresses de Zeus ?!? Tpt tu t'exposes à la colère d'Héra, et elle a la rancune tenace... Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 octobre 2009 à 18:45 (CEST)

Vous avez raison, l'infobox de Zeus est très longue. Si on en supprime la partie concernant ses femmes et enfants, elle devient d'une taille beaucoup plus normale (je présente sur la page de doc l'infobox "Zeus" que je viens de créer avec et sans descendance). L'article de Zeus contenant déjà un tableau de sa descendance, il ne sert à rien de l'afficher dans l'infobox. Pour les autres dieux, plus "normaux", elle sera d'une taille beaucoup plus potable. Tpt (d) 5 octobre 2009 à 19:29 (CEST)

Je ne suis pas plus convaincu par la version courte. En effet toutes les informations du modèle font de toute façon doublon avec le texte — je pense en particulier à la section « Épiclèses, attributs et sanctuaires » qui est canonique chez les divinités olympiennes. Or les informations données dans l'article seront nécessairement plus fournies et surtout présentent l'avantage d'être sourcées et mises en perspective (idéalement :).

Ce qui me gêne avec genre de modèles, c'est qu'ils accréditent l'idée d'une vulgate qui n'existe pas : très rares sont les dieux/personnages dont la parenté ou progéniture sont invariantes selon les auteurs. Regrouper le tout en un paquet indistinct ne fait pas sens, sauf à poursuivre une volonté pédagogique simplificatrice type « Tout l'Univers ». Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 octobre 2009 à 11:55 (CEST)

Résistance grecque

Un nouvel article, sur lequel je suis preneur de toutes observations et corrections. Il y en a encore sûrement beaucoup à écrire, mais il existe, c'est déjà ça . Il faudra ensuite s'occuper de faire des articles sur chaque mouvement de résistance (il y en a déjà un sur l'ELAS, mais ce n'est qu'une ébauche). Jean-Jacques Georges (d) 5 octobre 2009 à 22:27 (CEST)

vandalisme

Bonjour, en ayant un peu assez de me battre contre les vandalismes de Grindin concernant l'article Pávlos de Grèce, j'aimerais avoir l'avis d'autres contributeurs du portail. Après tout, je suis monarchiste et peut-être que, dans cette histoire, je suis aveuglé par mes propres préjugés. Alors amis républicains, merci de donner votre avis ! Cordialement, Konstantinos (d) 6 octobre 2009 à 10:14 (CEST)

Il me semble assez abusif de prétendre que le qualificatif de "prince héritier" de ce monsieur est un "viol de souveraineté", puisqu'il l'est. Le Comte de Paris est l'héritier du trône de France, bien que la France soit une République : être "héritier" au sens monarchique ne signifie pas que l'on peut exercer une souveraineté au plan temporel. On peut donc être "prince héritier" sans jamais hériter. Donc, ce monsieur étant prince, et étant par ailleurs héritier du trône, le qualificatif ne me semble pas choquant. Jean-Jacques Georges (d) 6 octobre 2009 à 11:38 (CEST)

Surtout qu'il supprime des sources. Cela vaudrait un signalement au BA, voire un CAr, ce n'est pas la première fois que vous avez des mots. Mon conseil : reste calme, ne réponds pas aux insultes, patience et longueur de temps... Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2009 à 12:25 (CEST)

Merci pour ces conseils et merci de m'avoir rassuré sur cette histoire de titre de prince héritier... Et oui, promis, je vais garder mon calme (d'ailleurs, je crois que jusqu'ici, je l'ai pas mal contenu ). Konstantinos (d) 6 octobre 2009 à 18:48 (CEST)

Liturgie (Grèce antique) AdQ ?

Tout est dans le titre. Si ça vous chante, vous pouvez allez lire, critiquer, voter. Huesca (d) 6 octobre 2009 à 18:56 (CEST)

Un autre vote AdQ

Bonjour, je viens de présenter l'article Élection au trône de Grèce (1862-1863) au label AdQ juste ici. N'hésitez pas à aller y donner votre avis. Cordialement, Konstantinos (d) 10 octobre 2009 à 14:45 (CEST)

D'autres votes

Coucou ! Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais je suis totalement passé à côté de Boupalos, proposé actuellement au BA. Je n'ai pas encore lu, mais je me suis dit que ça en intéresserait peut-être d'autres que moi. Konstantinos (d) 12 octobre 2009 à 19:12 (CEST)

Bonjour, il y a aussi un AdQ chez les Byzantins : Guerres turco-byzantines. Konstantinos (d) 17 octobre 2009 à 11:17 (CEST)

Salut les grecs, j'ai voté sur l'ADQ Guerres turco-byzantines est j'attends vos réactions car cet article a des liens fort avec le portail Grec. CédricGravelle 19 octobre 2009 à 22:42 (CEST)

Modèle:Universités grecques

Bonjour,

J'ai créé le Modèle:Universités grecques, dans une frénésie de wikification ^^. Il ressemble à ça :

Cordialement, Stockholm - ^(Allô ?) 27 octobre 2009 à 18:47 (CET)

Déplacé depuis la discussion du projet, Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 octobre 2009 à 18:51 (CET)

Projet:Grèce et Portail:Grèce

Yassas ola,

J'ai changé les couleurs de la page du Projet:Grèce. Je trouvais que le jaune ocre ne convenait pas à la thématique générale (et j'ai un faible pour le bleu). Si vous voyez des nuances à apporter, n'hésitez pas. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 octobre 2009 à 01:29 (CET)

J'ai aussi fini de transformer la section Portail:Grèce/Tableau principal/Le saviez vous?. J'ai essayé de mettre au maximum des liens vers des articles à étoile. Je trouve cependant que quatre « faits » est un peu juste. N'hésitez pas à en ajouter (un ou deux par section) pour allonger un peu. Je commence à être à court d'imagination. Et si je le fais tout seul, ça va être trop « cédrico-centré ».

Étape suivante : faire passer l'article du mois en article du jour...

Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2009 à 17:45 (CET)

Salut ! Voici quelques idées tirées de "mon" travail pour compléter ta liste. Je te les mets ici en vrac et te laisse choisir ce qui te paraît intéressant :

• Le duc d’Édimbourg, époux de la reine Élisabeth II, est né Philippe de Grèce.
• La reine Olga de Grèce est la seule femme de l’histoire russe à avoir reçu le titre d’amiral de la flotte impériale.
• La princesse Catherine de Grèce, décédée le 2 octobre 2007, était la dernière arrière-petite-fille encore vivante de la reine Victoria du Royaume-Uni.
• La princesse Alice de Grèce et sa nièce, la reine Hélène de Roumanie (née Hélène de Grèce) sont deux des rares princesses européennes à avoir reçu le titre israélien de « Juste parmi les nations ».
• Le prince Pierre de Grèce était un tibétologue spécialiste de la polyandrie.
• Le roi Léopold I^er de Belgique a failli être élu roi de Grèce à la fin des années 1820.
• Le roi Alexandre I^er de Grèce est mort en 1920 d’une morsure de singe.
• Les nationalistes grecs partisans de la Megali Idea ont longtemps appelé le roi Constantin I^er « Constantin XII » en souvenir des empereurs byzantins.
  

Cordialement, Konstantinos (d) 29 octobre 2009 à 21:28 (CET)

Kala !

Il y a des antimonarchistes qui ne vont pas aimer

Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2009 à 23:52 (CET)

L'ELAS vaincra!! --Aeleftherios (d) 2 novembre 2009 à 22:22 (CET)

Mangeur d'enfant, va ! Konstantinos (d) 2 novembre 2009 à 23:52 (CET)

Combien de Grecs à Smyrne?

Quelqu'un pour trancher cette question [5]? J'ai connu le problème des recensements "orientés" avec les articles sur la Crète. J'ai peu de choses sur Smyrne/Izmir, alors j'attire votre attention sur cette modif. --Aeleftherios (d) 2 novembre 2009 à 22:22 (CET)

Très difficile à dire, effectivement. Ce document de 1914 en français laisse cependant penser que les Grecs étaient minoritaires, au moins dans la région de Smyrne. Mais je pense qu'il n'y a pas vraiment de chiffre fiable concernant ce genre de problème Konstantinos (d) 2 novembre 2009 à 23:45 (CET)

Typique effectivement. Le mieux serait de dire ville majoritairement hellénophone même si son arrière pays était plutôt turcophone. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 novembre 2009 à 12:56 (CET)

Michel Sivignon (Atlas de la Grèce) parle de 47000 réfugiés grecs de Smyrne rien qu'à Mytilène après 1922. Difficile à croire que tous les Smyrniotes soient aller à Mytilène juste pour la qualité de l'ouzo, je suppose donc qu'il y en avait plein d'autres ailleurs --Aeleftherios (d) 3 novembre 2009 à 21:49 (CET)

D'ailleurs le quartier de Nea Smyrni à Athenes ne tirerait-il pas son nom d'un nombre important de réfugiés de smyrniote? (Dans le même genre il y a bien Nea Kios, fondée par les réfugiés de Chios près de Nauplie et qui fut très vite une grosse bourgade)--Aeleftherios (d) 3 novembre 2009 à 21:57 (CET)

J'avais remplacé le "majoritairement hellénophone" par "largement hellénophone" et wikifié un peu la section mais, apparemment, l'IP militante (et anglophone) n'aime pas car elle a déjà reverté deux fois mes modifications. Konstantinos (d) 4 novembre 2009 à 10:20 (CET)

En effet,à l'origine, le quartier de Nea Smyrni à Athènes concentrait une majorité de Smyrniotes puis çà s'est diversifié. J'y ai moi-même habité entre 1974 et 1980 : je n'avais pas un seul voisin smyrniote!!! --89.226.189.146 (d) 9 novembre 2009 à 19:24 (CET)Simone Le Baron

Palette de navigation créatures

Hello, ça dérange personne si je rajoute cette palette, dans le même genre que Modèle:Créatures de la mythologie hindoue et Modèle:Créatures de la mythologie nordique, au projet?

bon weekend. Triton (d) 7 novembre 2009 à 15:27 (CET)

Euh, non. En plus, elle est jolie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 novembre 2009 à 15:33 (CET)

C'était juste pour être sur, que ça fasse pas double emploi ou je ne sais quoi :P Triton (d) 7 novembre 2009 à 17:14 (CET)

Portail:mythologie romaine

Bonjour, j'ai créé ce portail il n'y a pas très longtemps, il y aurait-il des bonnes volontés pour l'améliorer (je ne sais pas très bien comment faire) ? Merci d'avance Tpt (d) 11 novembre 2009 à 20:48 (CET)

Musée de l'Acropole d'Athènes

On propose sur Commons de renommer la catégorie commons:Category:Acropolis Museum in Athens en commons:Category:Acropolis New Museum, au motif suivant : « The Acropolis Museum in Athens housed the sculptures coming from the Acropolis temples and from the excavations undertaken there since the 19th century. It was moved in 1984 to the Acropolis New Museum. » Est-ce que ça vous paraît raisonnable ? Jastrow (Λέγετε) 15 novembre 2009 à 23:04 (CET)

Non...Il y a une discussion où le dire (j'en ai pas trouvé)? c'est très surcatégorisé et enchevêtré les catégories concernant ce(s) musées sur commons.--Phso2 (d) 15 novembre 2009 à 23:58 (CET)

Idem. Je viens de demander à ce que tout ce petit monde soit redirigé vers commons:Category:Acropolis Museum. Bibi Saint-Pol (sprechen) 16 novembre 2009 à 10:58 (CET)

Champions du monde!!

La rareté de l'évènement mérite qu'on le fasse remarquer: la Grèce vient de se qualifier pour la coupe du monde!! --Aeleftherios (d) 18 novembre 2009 à 21:03 (CET)

Hourrah ! Rare depuis quand ? Pradigue (d) 18 novembre 2009 à 22:21 (CET)

1994 (seule et unique fois, et de mémoire, 3 défaites, et pas un seul but marqué)--Aeleftherios (d) 18 novembre 2009 à 22:37 (CET)

Bah, avec un peu de chance, la Grèce va pouvoir récupérer des Français lâchés par leur équipe ? Pradigue (d) 18 novembre 2009 à 22:48 (CET)

Ouf on y est aussi. Donc on pourra dire allez les bleus et... allez les bleus aussi. --Aeleftherios (d) 18 novembre 2009 à 23:59 (CET)

J'ai le maillot de l'équipe (grecque bien sûr) depuis avant l'Euro 2004. Je vais pouvoir le remettre. J'ai le souvenir d'avoir sauté de joie quand Charistéas avait mis le but à la France en quarts. Il faut dire que si mes souvenirs sont bons, c'était la seule fois où il s'était passé quelque chose pendant ce match. En fait, j'ai plutôt dû me réveiller en sursaut... Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 novembre 2009 à 00:06 (CET)

Modèle:Empereur byzantin

Hello les hellénophiles et bravo pour la qualification !,

Une interrogation sur le bien-fondé de la survie du modèle {{Empereur byzantin}}. La tendance actuelle est plutôt à l'uniformisation de ce genre de tableau à l'aide de {{Insérer dynastie}}, et force est de constater que le modèle des basileus s'y intègre très mal : voir Mathieu Cantacuzène. (Je ne parle même pas des couleurs, on a vu mieux côté lisibilité...) Bref, quelqu'un s'opposerait-il à ce qu'un bot mouline pour remplacer systématiquement le premier par le second ? Ælfgar (d) 19 novembre 2009 à 21:32 (CET)

De mon côté, je suis d'accord avec toi. Maintenant, je ne sais pas ce qu'en pensent les autres... Konstantinos (d) 19 novembre 2009 à 21:49 (CET)

Moi, j'aime bien le violet, mais il faut avouer que le modèle est assez moche. Je ne suis pas contre le passage au modèle dynastie. On pourrait aussi penser à une infobox. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 novembre 2009 à 00:03 (CET)

+1 Pas d'opposition--Aeleftherios (d) 20 novembre 2009 à 21:54 (CET)

Que pensez-vous de ces couleurs ?

J'ai essayé de délayer un peu les tonalités pourpres du modèle original pour rendre les liens plus lisibles. J'ai aussi conservé l'icône de Justinien, sans être totalement convaincu de son intérêt. Ælfgar (d) 22 novembre 2009 à 03:28 (CET)

Moi ça me va (et ça me paraît plus lisible) ! Et comme je ne sais pas si les Byzantins avaient des armes impériales, l'image de Justinien me satisfait... Konstantinos (d) 22 novembre 2009 à 10:46 (CET)

Remplacement terminé. Les empereurs avant Zénon font usage d'un autre modèle que j'ai la flemme de remplacer, tant pis pour l'uniformité. Ælfgar (d) 14 décembre 2009 à 17:19 (CET)

Limites chronologiques et géographiques

Yassas ola,

En lien avec la section ci-dessus, il m'est venu une réflexion : jusqu'à quand remontons-nous pour apposer {{Portail Grèce}} en bas des articles ? Y faisons-nous entrer le concept de géographie ?
Deux despotes de Morée du XVe ont le modèle en bas de page. S'ils relèvent autant du Portail Empire byzantin, ils sont géographiquement en « Grèce » actuelle, comme les ducs de Naxos et princes d'Achaïe qui ont droit à leur modèle. Comme Paparigopoulos, devons-nous revendiquer voire intégrer l'héritage byzantin, ou séparons-nous les Portails ? Si oui, quelles limites chronologiques choisir / quelles limites géographiques choisir ? Ravenne avec un Portail Grèce ? Phidias avec un Portail Grèce ?
Je dois vous avouer que je n'ai pas de réponse, mais je crois qu'il est important qu'on y réfléchisse. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 novembre 2009 à 16:42 (CET)

D'autant que je suis certain que nous nous sommes tous posé la question pour un article ou un autre. Je me rappelle une discussion entre nous où je voulais mettre un {{Portail Grèce}} à Bataille de Lépante.

Pour ma part, je suis pour laisser toute la partie byzantine à part, au moins pour une raison : ne pas froisser nos amis turcs qui pourraient encore pointer du doigt nos arrières pensées expansionnistes. Après, pour la partie antiquité il me semble que sur WP on applique un vieux principe de droit qui est « le spécial déroge au général ». Le portail Grèce antique devant donc prévaloir sur le portail Grèce plus général, je crois qu'il faudrait laisser tel quel. --Aeleftherios (d) 21 novembre 2009 à 17:03 (CET)

Pour les despotes de Morée, on applique la jurisprudence des ducs de Naxos ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 novembre 2009 à 17:10 (CET)

Bah oui, sur le territoire grec défoulons nous! --Aeleftherios (d) 21 novembre 2009 à 17:15 (CET)

Youpi. On joue à qui explose son editcount ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 novembre 2009 à 17:29 (CET)

(conflit d'édition) D'accord avec Aeleftherios sur la "séparation" des 3 portails. Bien qu'une partie de la droite monarchiste fasse de Constantin II de Grèce un Constantin XIII greco-byzantin (cf. la bio du roi par Nicholas Tantzos), j'ai du mal à voir la continuité entre l'Empire romain d'Orient et la Grèce (comme entre Rome et l'Italie, d'ailleurs). Je trouve d'ailleurs que le despotat de Morée est plus lié à Byzance qu'à la Grèce (je viens d'apposer le bandeau sur l'article mais je n'entamerai pas une guerre d'édition si vous l'enlevez ). Cordialement, Konstantinos (d) 21 novembre 2009 à 17:33 (CET)

Donc si on suit le raisonnement de Konstantinos tous les articles traitant d'un sujet d'avant le 1er juin 1973 devraient avoir un lien portail byzantin... --Aeleftherios (d) 21 novembre 2009 à 18:03 (CET)

Attention, c'est sourcé par Driault (sans L'Héritier pour une fois). Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 novembre 2009 à 18:04 (CET)

Vous n'écoutez pas, j'ai dit que je n'étais pas d'accord aavec ces deux grands auteurs Konstantinos (d) 21 novembre 2009 à 18:57 (CET)

Je ne crois pas plus un Péloponnésien monarchiste qu'un Crétois menteur !! Pariote méfiant

Et vous môsieur, Naxiote à la solde de Venise, vous vous permettez de nous faire la leçon? --Aeleftherios (d) 22 novembre 2009 à 20:40 (CET)

Whâh, l'insulteur !! Y'm traite de Naxiote, alors que j'ai bien précisé que j'étais Pariote (C'est juste que c'est plus difficile de faire un AdQ neutre sur un truc qu'on aime et connaît bien que sur l'ennemi héréditaire ; mais je travaille à faire de Catégorie:Paros la somme définitive sur la question). Pour m'avoir traité, je te boude au moins trois minutes. Pariote vénère grave

pas gagné pour la neutralité, il y a des attaquants célèbres de clubs de foot de 55ème division qui se font remettre en question pour moins que ça --Phso2 (d)--

Facile de « donner un oignon à un Siphniote » (Bent, p. 31) ! Pariote pompeux

Période "sévère", "classique", "manièriste""

Est-ce moi qui délire ou il n'y a pas d'articles sérieux (ou même juste existant) à propos de la période artistique dite "sévère" (vers 480 - 450 av.JC), classique stricto-sensu (vers 450 - 430 av.JC) et "maniériste" (vers 430 - 370 av.JC)? Si ce n'est pas le cas, c'est très très graaaaave!--VladoubidoOo (d) 27 novembre 2009 à 23:10 (CET)

N'hésite pas! --Aeleftherios (d) 27 novembre 2009 à 23:15 (CET)

Un petit nouveau qui manie mal la syntaxe wiki, mais en mastère d'histoire de l'art a tenté divers articles sur les styles artistiques antiques. Il faudrait vérifier car il n'est doué non plus pour multiplier les liens. J'ai au moins vu passé un truc sur les figures rouges (ou noires) et sur la sculpture. Faudra que je recherche, Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 novembre 2009 à 16:08 (CET)

Je ne connais pas grand monde qui parle de période maniériste dans l'art grec. Les coupures habituelles sont plutôt les mêmes que celles de l'histoire générale : archaïque, classique (premier, second classicisme), hellénistique. Le style sévère appartient au premier classicisme dans la sculpture. Les périodes sont différentes pour la céramique grecque, puisqu'on parle de style sévère dans la figure rouge vers 530-480 av. J.-C. Le style sévère est donc archaïque en céramique et le style maniériste se situe dans le classicisme, à partir de 480-470 av. J.-C. Jastrow (Λέγετε) 28 novembre 2009 à 21:42 (CET)

Il y a :

Sculpture grecque classique qui a un sérieux besoin de toilettage

Sculpture grecque archaïque de l'utilisateur LANNEGRAND (d · c · b) que j'évoquais supra

Céramique attique à figures noires du même

Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 novembre 2009 à 15:06 (CET)

Expo : De Byzance à Istanbul

Dans le cadre de l'année de la Turquie en France, le Grand Palais accueille jusqu'au 25 janvier 2010, l'exposition intitulée de Byzance à Istanbul. J'y suis allé donc si vous pouvez aller à Paris allez voir l'expo. CédricGravelle 29 novembre 2009 à 18:04 (CET)

Merci pour le tuyau Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 novembre 2009 à 18:12 (CET)

J'ai le livre de l'expo (49 euros), je me demande si on peut utiliser les livres d'exposition pour améliorer les articles. Dans le cas présent, on a l'histoire d'Istanbul qui va de la préhistoire à nos jours. En passant la visite coûte 11 euros sans réductions et 5 euros pour l'audioguide (46 commentaires) à prendre absolument pour compléter la visite. CédricGravelle 29 novembre 2009 à 19:07 (CET)

Justinien

Cet empereur romain d'Orient devrait avoir un article en ADQ donc je devrai avoir en cadeau de noël le livre de Georges Tate, Justinien. L'épopée de l'Empire d'Orient (527-565). Je me baserai sur ce livre, vous n'aurez plus qu'a compléter. CédricGravelle 29 novembre 2009 à 19:12 (CET)

Flickr

Bonsoir à tous. Quelqu'un de plus doué que moi pourrait-il demander gentiment à ce photographe (Richard Freed) s'il nous permet d'utiliser les photos de cette galerie dans le cadre de WP, qui me seraient très utiles pour l'article Sarcophage d'Aghia Triada en cours de brouillon. Je n'ai pas trouvé comment prendre contact avec ce Richard Freed. Pourtant il me semble que d'autres utilisateurs ont déjà réussi à obtenir un changement de licence ou l'autorisation de les publier sur WP. Donc si quelqu'un de plus doué peut prendre cinq minutes de son temps pour lui poser la question, je lui en serai très reconnaissant. --Aeleftherios (d) 1^er décembre 2009 à 22:51 (CET)

A force de persévérance j'ai trouvé comment faire (il faut s'inscrire pour avoir le droit de laisser un message à l'auteur des photos.). Reste plus qu'à attendre la réponse. --Aeleftherios (d) 3 décembre 2009 à 21:59 (CET)

Pourquoi pas en AdQ ?

Bonsoir, je viens de parcourir l'article Histoire de Thessalonique et je me demande pourquoi il n'est pas AdQ ou, au moins, BA ? Bien sûr, je ne suis pas vraiment compétent sur le sujet mais l'article me semble complet... Amicalement, Konstantinos (d) 2 décembre 2009 à 21:11 (CET)

Ca fait partie des quelques articles qu'on a fait avec O Kolymbitès (ensemble ou séparément) et qu'on a jamais pris vraiment le temps de finir. J'en suis responsable, car il y a quelques parties à finir dans la partie sur la période ottomane. Un jour faudra que je m'y replonge pour achever le travail et le présenter au vote, parce que oui, clairement il mérite le label. --Aeleftherios (d) 2 décembre 2009 à 21:20 (CET)

D'accord avec Aeleftherios. On devait/devrait le finir. Au pire, il me reste une semaine et demie du S1, les exams et ça ira mieux ensuite : il est dans ma liste des « To do ». Un vote au printemps quand le XIXe sera fini ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 décembre 2009 à 23:26 (CET)

En tout cas, ça serait vraiment dommage de ne pas en profiter car il me semble vraiment plus complet et intéressant que certains BA. Konstantinos (d) 3 décembre 2009 à 08:29 (CET)

Oh ! Tu crois ? Huesca (d) 3 décembre 2009 à 08:37 (CET)

Qui m'aime me suive!^^

Alerte alerte! L'article sur la Sculpture grecque antique est trop peu développé, et truffé d'inepsies! Il est tant de le mettre à niveau, de le completer, de le corriger, et qui sait peut-être de le mener au label! Que ceux qui sont intéressés par un club temporaire pour développer l'article sur la sculpture grecque antique, me suive! (me contacter sur ma page de discussion). J'ai par ailleurs écrit un "plan" d'article dans la page de discussion de l'article Sculpture grecque antique, à vous de me dire s'il vous convient, et si vous êtes près à prendre part à l'aventure!!^^--VladoubidoOo (d) 5 décembre 2009 à 16:23 (CET)

Transcription du grec ancien (le retour)

On en avait déjà parlé il y a quelque temps, je rouvre le débat : doit-on mettre à jour nos normes de transcription/translittération du grec ancien ? Pour mémoire, on utilise aujourd'hui les circonflexes pour noter les voyelles longues pour des raisons historiques (le jeu de caractères vietnamien comprend des lettres combinant circonflexes + tildes, accents aigu et grave, etc.), alors que l'usage scientifique veut plutôt qu'on utilise le macron.

Deuxième point, je propose de modifier le modèle {{grec ancien}} de sorte qu'on puisse lui passer en argument non seulement le texte grec, mais aussi sa transcription en caractères latins. À l'heure actuelle, il faut utilise deux modèles différents, et celui pour les caractères latins est particulièrement difficile à retenir (ex: {{grec ancien|Πραξιτέλης}} / {{Lang|grc-Latn|''Praxitélês''}}). Un autre avantage est que cela de permettrait d'uniformiser facilement la présentation du couple texte en caractères grec / texte en caractère latin. Le séparateur utilisé de fait est aujourd'hui la barre oblique (/), mais ça se discute. Avec un modèle, ce serait beaucoup plus facile de faire évoluer ça.

Qu'en pensez-vous ? Jastrow (Λέγετε) 5 décembre 2009 à 22:14 (CET)

Pour la translittération, je plaide l'incompétence. Par contre, OK pour revoir le modèle qui permettrait de présenter le grec puis la translittération latine. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 décembre 2009 à 15:17 (CET)

J'ai demandé l'avis d'un ex-contributeur à WP, prof d'histoire de l'art et spécialiste de l'Empire byzantin (qu'on appellera A), qui a son tour a posé la question à un helléniste, auteur d'un clavier grec polytonique pour Mac (qu'on appellera B). Selon B, « la translittération est une hérésie qui devrait mener droit au bûcher (…) Il me semble que le plus simple est de translittérer "à l'ancienne", puisque de toute façon ce n'est pas un bon moyen de rendre du grec. L'usage de macrons en particulier me semble une affectation un peu ridicule. Un circonflexe fait très bien l'affaire pour les longues. » A approuve et ajoute que : « Les gens qui savent ce qu'est le macron et sont susceptibles de l'utiliser savent aussi en général le grec (au moins l'alphabet) et n'ont donc pas besoin de cette translittération. »

Il reste à voir ce qu'en pensent des étudiants en histoire ne maîtrisant pas, ou mal, l'alphabet grec. À titre personnel (j'ai fait deux ans de grec en prépa), j'aime bien le macron parce que je trouve ça plus joli, mais ça s'arrête là. Jastrow (Λέγετε) 6 décembre 2009 à 22:24 (CET)

Si je me fie à Romanisation du grec, il y a trois systèmes en utilisation pour la translittération du grec ancien. Il apparait que nous avons jusqu'ici toujours suivi la méthode dite « scientifique », à ceci près que nous n'utilisons pas le macron mais le circonflexe. Personnellement, je pense que quitte à suivre une méthode, autant le faire jusqu'au bout sinon cela revient à inventer une nouvelle méthode, et WP n'est pas là pour ça.

Donc si la méthode scientifique (il faudrait savoir qui l'a définie et où) prône le recours exclusif au macron plutôt qu'au circonflexe, utilisons le macron. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 décembre 2009 à 12:36 (CET)

Il faut aussi se poser la question : transcrire ou translittérer ? La translittération a-t-elle réellement un usage pour une personne qui ne connaît pas le grec (sachant que si elle connaît le grec, elle n'a pas besoin de la translittération) ? Jastrow (Λέγετε) 7 décembre 2009 à 20:22 (CET)

Mea culpa. On parle ici bien de transcription et non pas de translittération. L'intérêt de la transcription est pour moi assez manifeste pour les noms propres notamment : il permet à tous ceux ne déchiffrant pas l'alphabet grec d'avoir une bonne idée du nom grec et de sa prononciation. C'est d'autant plus nécessaire que le nom français peut être assez éloigné du nom grec, plus que dans d'autres langues (Αἰσχύλος donne Aischylos en allemand mais Eschyle en français).

La question est alors : reste-t-on sur la méthode de transcription dite « scientifique » et si oui, peut-on certifier/sourcer les informations données dans Romanisation du grec pour que cet article serve de référence pour nos propres transcriptions. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 décembre 2009 à 11:14 (CET)

Divers

Yassas ola,

Deux questions plus faciles (quoique) que celle de Jastrow :

• Milo me semble une exception dans « nos » règles : le titre de l'article ne correspond qu'à la Vénus de Milo. Ne devrions-nous pas plutôt avoir « Mílos » ou Milos tout court ?
• Sinon, je ne sais que penser de ce genre de diff. C'est la seule chose que Helen (d · c · b) ajoute et cela me semble de plus en plus du spam. Mais, je ne connais pas le site en question. Il est peut-être légitime en lien externe.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 décembre 2009 à 15:26 (CET)

Sans hésitation :

• Milos, conforme à ce qu'on fait pour les toponymes grecs ;
• Spam, à supprimer (Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Une collection de liens externes). Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 décembre 2009 à 12:42 (CET)

Milo renommée. Les bras m'en tombent. Ok je sors --Aeleftherios (d) 7 décembre 2009 à 21:28 (CET)

Pour le spam, je suis d'avis de la laisser pour le moment. Le site offre une liste conséquente (exhaustive?) des œuvres de l'auteur que notre article actuel n'est pas en mesure de fournir à celui qui recherche l'info. --Aeleftherios (d) 7 décembre 2009 à 21:35 (CET)

En fait, j'ai déjà sévi : avertie pour spam (elle ne fait que ça) et j'ai révoqué. Elle n'a qu'à l'ajouter la liste des œuvres plutôt que de mettre le lien vers son site Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 décembre 2009 à 13:00 (CET)

Empereurs de Nicée

Hello ! J'ai entamé le remplacement des modèles dynastiques que j'ai proposé il y a quelques jours, et en remontant les empereurs à partir de Constantin Dragasés, je suis tombé sur quelque chose qui me fait tiquer : les empereurs de Nicée semblent être considérés comme de véritables empereurs byzantins. Regardez l'article Théodore Lascaris : l'introduction indique qu'il est « empereur byzantin de 1205 à 1222 », il contient le modèle dynastique « Empereur romain d’Orient ou Basileus », et il est rangé dans la Catégorie:Empereur byzantin. La Liste des empereurs byzantins intercale également, quasiment sans nuance, la dynastie Lascaris entre les Ange et les Paléologue. J'avoue que ça me laisse plutôt dubitatif ; un coup d'œil sur l'article anglais montre que Théodore Lascaris y est appelé seulement « Empereur de Nicée », avec tout juste un « Empereur byzantin en exil » dans l'infobox. N'étant pas un fin connaisseur de l'histoire byzantine et des subtilités qui entourent la fondation de l'Empire de Nicée (les Lascaris se considéraient-ils comme héritiers de plein droit de l'Empire romain ? Quel titre exact prenaient-ils ?), je préfère vous soumettre le cas. Ælfgar (d) 12 décembre 2009 à 14:52 (CET)

Si ma mémoire est bonne, après la 4ème croisade, il y a trois empires en exil (Trébizonde, Nicée et despotat d'Epire) et c'est Nicée qui a réussi la reconquête de Constantinople, donc, potentiellement, on peut dire que les empereurs de Nicée ont été empereurs byzantins, en exil. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 décembre 2009 à 16:03 (CET)

J'ajoute que, dans ces états, on a affaire à la même "civilisation" (même langue, même religion, même culture...) et que si l'état byzantin n'existe plus en tant que tel, il se poursuit en exil. Konstantinos (d) 12 décembre 2009 à 16:37 (CET)

Bon, j'ai adopté un compromis, en conservant les couleurs byzantines, mais en enlevant l'icône de Justinien et en indiquant « Empereur de Nicée ». Si vous trouvez que ça ne va pas, n'hésitez pas, bien entendu. Ælfgar (d) 14 décembre 2009 à 17:12 (CET)

Pas de problème pour moi. Konstantinos (d) 14 décembre 2009 à 21:27 (CET)

les empereurs de Nicée se considèrent comme empereur byzantins et ceux qui ont la seule légitimité. Cela dit la petite modif ne me dérange pas. Thierry Lucas (d) 17 décembre 2009 à 21:39 (CET)

Pas de rapport direct, mais ne faudrait-il pas renommer Empire grec de Trébizonde en Empire de Trébizonde, le nom sous lequel il est universellement connu? (moi je peux pas)--Phso2 (d) 17 décembre 2009 à 21:50 (CET)

Généalogie de la mythologie grecque

Cette page archaïque fait l'objet d'une demande de suppression susceptible de vous intéresser : Discussion:Généalogie de la mythologie grecque/Suppression. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 décembre 2009 à 18:46 (CET)

Doublon

L'article Aroumains n'est-il pas un doublon de Valaques ? Ou au moins de Aroumain ? Konstantinos (d) 17 décembre 2009 à 19:50 (CET)

Je pense pas, les Aroumains sont des Valaques mais l'inverse n'est pas vrai--Phso2 (d) 17 décembre 2009 à 21:52 (CET)

On se heurte surtout à du nationalisme chez les contributeurs. Alors, on surveille, on neutralise et on surveille ...Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 décembre 2009 à 22:46 (CET)

En fait, je trouve bizarre de faire un article sur le peuple (titre avec un "s") et sur la langue (titre sans le "s") en sachant qu'on va parler des locuteurs dans le deuxième article et qu'en plus le peuple fait partie d'un groupe plus vaste (les Valaques) qui a déjà son article. Cela dit, cela ne me dérange pas, c'est jsute qu'on en apprend plus sur les Aroumains dans l'article consacré à leur langue (l'aroumain) et leur famille (les Valaques). Bref, cela n'est pas très important et je retourne à Georges I^er . Amicalement à tous, Konstantinos (d) 18 décembre 2009 à 12:31 (CET)

Je n'avais pas vu la page sur la langue. Je vais y faire un tour (rechercher les copyvios, comme sur la page du peuple). Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 décembre 2009 à 14:54 (CET)

Annonce conférence

Yassas ola,

La Durrell School de Corfou, fondée en hommage aux frères Durrell Lawrence et Gerald (le petit frère, que je préfère à son aîné), organise sa conférence annuelle sur « l'histoire et la culture des Îles ioniennes » (de la préhistoire à nos jours) du 16 au 21 mai 2010. Il y a un appel à communications et des explications supplémentaires sur cette page du site de l'école. Les propositions sont à envoyer d'ici le 1^er février. Si vous êtes intéressés, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 décembre 2009 à 16:31 (CET)

Bonjour O Kolymbitès,

Je viens de lire cet article. Je serai à Corfou du 27 avril à début mai. Ce que je voulais savoir c'est s'il est nécessaire d'être invité à cette conférence pour s'y rendre. Cela m'intéresse énormément.

Merci.--Simonelebaron (d) 5 avril 2010 à 17:39 (CEST)

Relecture et conseils

Chers amis philhellènes,

Je viens de terminer, sur cette page brouillon, le plus gros du travail de reprise sur l'article Georges I^er de Grèce. Les quelques notes à ajouter et le développement de la dernière section le seront plus tard, car en ce moment, je n'ai pas tous mes bouquins avec moi.

Danns les heures (et jours) qui viennent, je vais donc me lancer dans la rédaction du résumé introductif et le bleuissage des liens rouges (à partir de :en). Cependant, j'aimerais dores et déjà recevoir vos critiques et conseils : dois-je raccourcir certains passages ? développer certains points ? désirez-vous compléter (voir réécrire) certains paragraphes (je pense par exemple aux 3 ou 4 lignes consacrées aux fouilles archéologiques organisées sur l'Acropole d'Athènes) ?... Dîtes-moi également si le style est lourd ou certains passages incompréhensibles. Et puis, n'hésitez pas à corriger des fautes d'orthographe si vous en voyez.

Comme vous pourrez le voir, certaines sections sont très inspirées d'autres articles (BA ou AdQ) déjà publiés. Lorsque la nouvelle version aura remplacé l'article Georges I^er de Grèce actuel, je ne manquerai pas de faire apparaître les "crédits" respectifs en PDD (et de contacter les auteurs qui ne sont pas déjà au courant).

Je vous remercie pour votre aide et vous souhaite à tous de joyeuses fêtes. Amicalement, Konstantinos (d) 21 décembre 2009 à 16:44 (CET)

On va te scruter ça et vérifier le respect intégral de nos droits d'auteur  !

Merci de mettre fin à la saison sèche des AdQ du portail (heureusement qu'il y avait l'antiquité ces mois-ci).

Joyeux Solstice d'hiver à toi aussi, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2009 à 17:04 (CET)

Bon pour le service pour moi. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 décembre 2009 à 18:22 (CET)

c'est exprès, de mettre «les Ioniennes», et pas «les Îles ioniennes»?--Phso2 (d) 21 décembre 2009 à 22:15 (CET)

Oui, il me semble que Driault et Lheritier utilisent tantôt l'une et l'autre expression. Par contre, tu pointes une faute d'orthographe à laquelle je n'avais pas pensé : j'ai écrit "îles Ioniennes" et non "Îles ioniennes", qui doit plus certainement être la version correcte puisque "ionienne" est un adjectif. Konstantinos (d) 22 décembre 2009 à 09:21 (CET)

Théophane

Hello les co-cabalistes
Au détour d'un prince ibère, Dalriada (d · c) et moi nous interrogeons sur le titre convenant le mieux au chroniqueur Théophane : pour le moment existe Théophane le confesseur, mais on rencontre aussi Théophane de Byzance. Perso, je ne le connaissais pas, et Dalriada le découvre. Bref, avis éclairés bienvenus
Sardur - allo ? 22 décembre 2009 à 11:31 (CET)

Il n'y a pas de cabale gréco-arménienne, c'est une abominable propagande (sinon, la réunion secrète de ce soir, ça tient toujours ?)

J'ai fait le tour des autres wiki, il est dit confesseur partout, dans les titres des articles, mais aussi dans les biblio dans les différentes langues (mais je ne lis pas l'arabe). Cependant, dans les versions serbe et serbo-croate, il y a référence à un autre Théophane (mort en 961) : Teofanov nastavljač (ex : sh:Teofan Ispovednik, article en caractères latins et non cyrilliques) ; la version ukrainienne en a aussi un avec à peu près les mêmes dates (758-817). Mais, aucun n'est dit le Byzantin. Je pencherais pour une vieille appellation ou pour un nom donné par un historien ultra-laïque qui aurait essayé dans un de ses bouquins de le « rebaptiser ».

Pour la réunion secrète, j'apporte l'ouzo et les plans de domination du monde.

Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 décembre 2009 à 15:35 (CET)

En anglais, je trouve 11 occurrences sur JSTOR pour « Theophanes of Byzantium » contre 90 pour « Theophanes Confessor ». Il est aussi caractérisé par des périphrases qui ne font pas référence à Byzance, comme « the Bithynian monk ». Dans l'ensemble, « Théophane le confesseur » est prépondérant, mais il faut faire attention à la manie ultra-laïque de certains, qui explique pourquoi on a un article intitulé Bonaventure de Bagnorea. Jastrow (Λέγετε) 22 décembre 2009 à 16:14 (CET)

Perso, je n'ai aucune préférence (je le répète, je ne le connaissais pas avant aujourd'hui), mais si on doit aller vers le confesseur, cela ne devrait-il pas être « Théophane le Confesseur » ? Sardur - allo ? 22 décembre 2009 à 16:46 (CET)

+1 Jastrow (Λέγετε) 22 décembre 2009 à 17:02 (CET)

Heu, vous êtes sûrs qu'on parle du même?? Après un peu de recherche sur Google ce Théophane le byzantin semble plutôt avoir vécu au 6 ou 7e siecle (soit au moins un siècle avant le confesseur). De plus, son Histoire nous serait parvenu par fragment par Photius, qui n'est mentionné nul part dans les articles Théophane sur WP:fr et WP:en. Alors qu'au contraire les écrits de Théophane le confesseur nous seraient plutôt bien parvenus.

Enfin, la phrase vaut ce qu'elle vaut, mais on peut lire ici Ce Théophane n'est pas à confondre avec Théophane l’Isaurien (758-818), dont la chronique existante commence avec l'adhésion de Dioclétien (277) et va jusqu’à 811 (fin du règne de Michel I Rhangabé). Donc, on se retrouve avec un nouveau Théophane, l'Isaurien = le confesseur, et qui serait différent du byzantin. CQFD? --Aeleftherios (d) 22 décembre 2009 à 17:04 (CET)

Je recopie ce que Dalriada vient de poster chez moi :

Le Theophanes de mon bouquin est bien le moine qui a établi une « Chronographia » de 284 (Dioclétien) à 813 (traduite partiellement 602-813, car c'est la seule source "Primaire" sur la période) et il "casse" les empereur iconoclastes notamment Constantin V. La Chronique s'arrête bien en 813 « Annus Mundi 6305 (1/09/812-31/08/813) ».

Ledit bouquin étant : Harry Turtledove, The Chronicle of Theophanes, Édition et traduction, University of Pennsylvania Press, Philadelphie, 1982 (ISBN 0-8122-1128-6), 201.p.

Sardur - allo ? 22 décembre 2009 à 18:36 (CET)

Philetas

Bonjour, je viens de traduire cet article depuis l'anglais (AdQ dans cette langue). Pourriez-vous m'aider à le relire en vue de le proposer en AdQ ? Tpt (d) 23 décembre 2009 à 19:20 (CET)

Généalogie des Sanudi

Salut et joyeux Noël ! Traînant du côté du duché de Naxos (seulement en termes wikipédiens, malheureusement), j'ai pris ma soirée pour créer une généalogique unique des Sanudi, afin de simplifier le code des articles sur chaque duc et de fournir une présentation unie. Le résultat est là : {{Généalogie des Sanudi}}. N'étant pas un fin connaisseur de la période, je préférerais l'avis de contributeurs éclairés avant de le parsemer dans les articles concernés. J'attaquerai sans doute les Cripsi après (mais d'abord je vais cuver). Ælfgar (d) 25 décembre 2009 à 01:42 (CET)

Très joli !!

Merci beaucoup en tant que principal contributeur de ces articles.

Bravo encore !

Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 décembre 2009 à 16:00 (CET)

Voilà pour les Crispi : {{Généalogie des Crispi}}. Moins satisfaisant, mais c'est difficile de caler neuf personnes sur la même ligne... Ælfgar (d) 26 décembre 2009 à 22:54 (CET)

Non, tu ne te rends pas justice. Il est très bien et ce n'est pas de ta faute si une famille pratiquant la loi salique est aussi féconde ... en filles.

Superbe encore. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 décembre 2009 à 14:44 (CET)

Sinon, je ne suis pas sûr d'avoir bien pigé la subtilité entre « Sanudo », « Sanuda » et « Sanudi ». À vérifier, donc... Ælfgar (d) 27 décembre 2009 à 17:56 (CET)

Un homme est appelé « Sanudo », une femme « Sanuda » et un pluriel « Sanudi » (c'est les sources qui font ça, apparemment les noms propres s'accordent en italien). Je n'ai pas vu de problème, sans compter que pour des raisons d'harmonie des titres, j'ai bêtement écrit Fiorenza Sanudo au lieu de Sanuda... Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 décembre 2009 à 18:43 (CET)

Georges I^er de Grèce en AdQ ???

Bonjour, j'ai terminé ce matin de reprendre l'article sur le roi Georges I^er et je viens de le présenter au label AdQ juste ici. N'hésitez pas à aller y donner votre avis. Cordialement, Konstantinos (d) 26 décembre 2009 à 15:04 (CET)

Époque hellénistique

Alankazame a l'intention de contester le label AdQ d'époque hellénistique, qui remonte à 2006. Les critères ont évidemment changé depuis et cet article manque de notes précises. Si quelqu'un peut donner un coup de main, qu'il se signale ! Jastrow (Λέγετε) 28 décembre 2009 à 20:54 (CET)

je viens de sourcer les sections sur Alexandre et les diadoques, un peu à la serpe, mais bon... Je veux bien me charger de la partie sur l'économie hellénistique. Huesca (d) 28 décembre 2009 à 21:37 (CET)