Discussion Projet:Transidentité/Archives/2022

Archéologie des transidentités

Après avoir assisté au colloque de la Sorbonne sur ce sujet, j'ai créé une liste de travail Utilisatrice:Nattes à chat/Archéologie des transidentités après avoir assisté au colloque "Archéologie des transidentités". Pour celleux qui veulent des sujets historiques, c'est passionnant. Il y a quelques articles à créer (la légende de Saint Fanuel ect). J'ai déjé créé Le livre de la mutation de fortune de Christine de Pizan. Il y a toute une partie du taff à faire sur commons pour identifier les oeuvres d'art et les enluminures, puis les annoter en les important sur les articles correspondants. Si cela tente quelqu'un.... — Nattes à chat ^[chat] 22 décembre 2021 à 16:13 (CET)

C'est très intéressant, merci ! — tyseria, le 18 février 2022 à 22:14 (CET)

L'article Mireille Bonierbale est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Mireille Bonierbale » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mireille Bonierbale/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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— Nattes à chat ^[chat] 8 janvier 2022 à 17:45 (CET)

L'article Laura Badler est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Laura Badler » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Laura Badler/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Désaccords de neutralité

Bonjour, j'ai clos le désaccord de neutralité qui avait cours sur Laura Badler : une ouverture par une IP sans précision, un mois passé et aucun avis dans son sens.

Il reste celui sur Marsha P. Jonhson, ouvert il y a une semaine, et qui propose notamment de genrer l'article au masculin. — tyseria, le 18 février 2022 à 22:16 (CET)

Accompagnement

Salut ,

Est-ce que quelqu’un pourrait accompagner  Trogloduck, qui se heurte à certains écueils habituels des débutants sur Wikipedia ? Vous serez probablement plus convaincant•e•s que les deux vieux mâles blancs sysops qui s’y emploient comme ils peuvent…

Merci pour iel

— JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 22 février 2022 à 19:11 (CET)

Merci JohnNewton8 --Lewisiscrazy (discuter) 22 février 2022 à 20:37 (CET)

Je tiens à vous remercier pour cet appel qui fait preuve d'humilité et d'une bonne intention ! Trogloduck (discuter) 22 février 2022 à 23:32 (CET)

Hello Trogloduck, sois lea bienvenu·e ! La communauté n'est pas toujours très au fait de la transidentité (litote), mais on a beaucoup de choses cool à faire ! N'hésite pas à poser toutes tes questions. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 23 février 2022 à 10:37 (CET)

Infos datées ?

Bonjour,

Une internaute de Twitter a signalé le contenu des pages Inhibiteur d'hormones et Dysphorie de genre chez les enfants comme comportant des infos... datées disons, quand ce n'est pas carrément problématiques par rapport à ce que ça véhicule en terme de pathologisation. Si cela dit à des gens, on pourrait retravailler ces articles à partir de littérature scientifique plus récente :) .Anja. (discuter) 16 mars 2022 à 10:43 (CET)

Les problèmes posés par la page Inhibiteur d'hormones sont bien plus profond que cela.

Les inhibiteurs d'hormones n'ont pas pour seul but de retarder ou bloquer la puberté, mais servent de nombreux objectifs médicaux (par exemple en cas de cancer de la prostate ou d'endométriose). Cela remet en cause l'introduction (premières phrases), mais implique aussi que l'article devrait être soit restructuré, soit renommé.

Les deux sources de la section “Traitement des enfants” sont incroyablement problématiques. Aucune ne justifie une reconnaissance particulière.

La première (source [2]) renvoie vers l'American College of Pediatricans, un LGBT-phobe qualifié comme “hate group” par le Southern Poverty Law Center, qui défend les thérapies de conversion, dont l'un des objectifs déclarés est de lutter contre l'homoparentalité. L'idée que le traitement des enfants trans avec des inhibiteurs endocriniens “se base[rait] sur l'hypothèse que la dysphorie de genre est innée” n'est pas sourcée dans l'article, et est simplement erronées. D'une part, ces traitements ne ciblent pas que la dysphorie elle-même. (Bien que les recommandations médicales aillent souvent en ce sens, des personnes trans recherchent des traitements aussi dans une optique de passing (par exemple pour réduire les risques d'être identifiées comme trans et sujettes à de la transphobie).) D'autre part, ces traitements ne supposent pas du tout que la dysphorie est innée : le genre est de plus en plus compris comme socialement construit y compris par les institutions médicales s'exprimant sur la transidentité, ça risque pas. Un tel traitement suppose juste que la dysphorie est établie chez le jeune patient (potentiellement acquis au cours des années qui précèdent).

La seconde source (source [3]) renvoie vers l'opinion de Paul R. Hugh, lui aussi très engagé dans des luttes anti-LGBT, et dénoncé par la Human Rights Compaign et 600 professionnels de santé concernés pour ses prises de positions pseudo-scientifiques en ce sens. Sur l'homosexualité, qu'il qualifie de “désire erroné” (“erroneous desire”), il a défendu les thérapies de conversion. Sur les questions de soins à apporter aux personnes trans, il est un opposant connues aux chirurgies de confirmation de genre, et pas juste chez les mineurs.

A contrario, l'article se passe de mentionné l'état des recommandations d'institutions concernées. L'emploi de bloqueurs hormonaux pour les jeunes trans est une pratique établie largement reconnue comme bénéfique, avec des risques faibles (notamment de par le caractère supposé entièrement — sinon largement — réversible des effets). Par exemple, la WPATH est claire : elle condamne très explicitement le refus de tels traitements aux adolescents trans. Il ne s'agit pas que de faire des économies à l'avenir (contrairement à ce que dit actuellement l'article) : il s'agit du bien-être du jeune au présent, mais aussi d'impact bien plus large à l'avenir. Une puberté à inversée, c'est non seulement plus cher, mais aussi plus risqué, souvent moins efficace… ce qui a des impacts en termes de dysphorie mais aussi de passing, et donc de risques de transphobie. Le Bunker D (discuter) 16 mars 2022 à 20:08 (CET)

Merci pour toutes ces remarques pertinentes  Le Bunker D : !

En effet, le sujet dépasse largement celui de la puberté. Grâce à tes remarques j'ai un peu recentré l'article et retiré les informations partisanes pour le moment. .Anja. (discuter) 16 mars 2022 à 21:28 (CET)

Et c'est sûrement loin d'être le seul, je pense aussi à Hormonosubstitution (dysphorie de genre). Si des sujets comme le nom, les pronoms ou le genre on été mobilisateurs, l'aspect médical a largement été oublié du « projet » et c'est vraiment dommageable. — tyseria, le 16 mars 2022 à 22:26 (CET)

En tout cas  .Anja., je ne connais pas plus que les bases essentielles sur le sujet et encore moins les sources (pour ne pas dire zéro), mais si tu veux bien je suis partante pour aider. — tyseria, le 20 mars 2022 à 23:12 (CET)

L'admissibilité de l'article « Catégorie:Voie de Paris se référant à un nom de personne transgenre » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Catégorie:Voie de Paris se référant à un nom de personne transgenre ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Voie de Paris se référant à un nom de personne transgenre/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Epigraphiste (discuter) 5 avril 2022 à 14:50 (CEST)

Teddy Geiger

Bonjour. Il vient d'y avoir une guerre d'édition sur cet article entre moi et Indibandou (d · c · b). Kirham (d · c · b) est intervenu et a laissé un message sur la pdd, puis chez moi. Y a--il à votre avis lieu de modifier cet article ? Merci d'avance. Skouratov (discuter) 8 avril 2022 à 09:16 (CEST)

Bonjour, alors comme je disais, au lieu de discuter, vous vous êtes lancé dans une guerre d’édition. Peu me chaux de savoir qui a raison et qui a tort. La forme était inconvenante. Vous auriez pu lui expliquer vos griefs, en page de discussion (la sienne ou celle de l’article), au lieu de vous servir du comm diff comme forum.

Pour ce qui est du mégenrage, si j’ai bien compris, la technique qui semble la plus neutre (du moins pour moi), c’est de dégenrer l’article au lieu de tout regenrer. Parce que le début de son existence publique s’est déroulé sous une autre identité de genre que celle qui lui est accollée actuellement. On ne peut donc pas dire "elle a été remarquée" pour For you I will car c’est un bipède (pardonnez la pointe d’humour) de sexe masculin qui a été remarqué pour ça. On ne réécrit pas l’histoire; le changement de pronom ne peut s’opérer qu’à partir du moment où l’identité change. C’est pourquoi (comme j’expliquais en PdD) le plus simple est de virer toutes les identités de genre et d’utiliser des formulations neutres, en ramenant toujours le prénom ou le nom de famille.

Vous me suivez? -- Kirham qu’ouïs-je? 8 avril 2022 à 08:45 (CEST)

Vous remarquerez qu'il y a une modification de l'infobox et de l'intro, et pas seulement des parties consacrées au passé pré-transition. C'est surtout ça qui m'a fait réagir (+ les commentaires de diff qui nient complètement la transidentité en ramenant tout au seul sexe biologique, argumentation transphobe classique). Le reste peut effectivement être discuté, mais je ne crois pas que l'usage soit le dégenrage complet. Je vais laisser un mot au Projet:Transidentité. Je ne pense pas pour ma part avoir utilisé les commentaires de diff comme un forum ; ca m'a paru un cas assez trivial de vandalisme. Je n'insisterais pas : je ne suis pas un habitué des guerres d'édition et j'évite en général au maximum les discussions à rallonge sur les sujets polémiques. Skouratov (discuter) 8 avril 2022 à 09:08 (CEST) Bonjour oui, je serais très ouvert à la discussion 🙂. Il serait difficile pour la personne Trans, que je suis, de souffrir de Transphobie. Je suis une Trans Femme moi-même et objectivement, je suis un Homme - étant donné mes chromosomes XY.

Je fais parti de ce groupe de Femmes Trans qui supportent l'objectivité sexuelle, c'est-à-dire qui assument pleinement leur deux natures. On ne peut se revendiquer Trans, si l'ont nie notre transition elle-même. C'est notre transition qui fait notre force, qui démontre tout notre chemin parcouru et qui nous rend fiers de nos deux natures. AstrophysicA 8 avril 2022 à 12:54 (CEST)

Oui, le dégenrage de la page serait un bon terrain d'entente. AstrophysicA 8 avril 2022 à 12:56 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Indibandou (discuter), le 8 avril 2022 à 12:58 (CEST)

Bonjour Indibandou (d · c · b) ; veuillez m'excuser pour ces accusations, ne pouvant pas savoir (étant donné que vous ne l'avez précisé nulle part, l'hypothèse que je faisais me paraissait la plus plausible vu vos propos). Je vais retirer ma demande de blocage à votre égard. Néanmoins, je ne pense pas que votre vision soit celle de la majorité des sources, et c'est ça qui compte sur Wikipédia. Je vous invite à participer à la discussion que j'ai ouverte sur Discussion Projet: Transidentité (il y aura probablement + de monde qu'ici ou sur la pdd de l'article). --Skouratov (discuter) 8 avril 2022 à 13:05 (CEST) Merci Skouratov pour votre compréhension et votre ouverture aux différents courants de pensées parmi la communauté Trans. Je crois effectivement que le dégenrage de pages de personnes trans serait un bon terrain d'entente. AstrophysicA 8 avril 2022 à 13:19 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Indibandou (discuter), le 8 avril 2022 à 13:21 (CEST)

Je crois que ce qui compte le plus, serait que Wikipédia perde à se gérer que par la majorité. Wikipédia est justement un magnifique outils permettant aux gens de découvrir non seulement la pensée majoritaire, mais aussi les différentes pensées minoritaires. Voyons si l'ouverture aux différents courants de pensées ,dans la communauté Trans, sera tenue en compte par la communauté de Wikipédia ... AstrophysicA 8 avril 2022 à 13:33 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Indibandou (discuter), le 8 avril 2022 à 13:35 (CEST)

Pour info, c'est ce que nous disent aussi les POV-pusher d'extrême droite. Seriez-vous d'accord pour découvrir les "pensées minoritaires" ultraconservatrices, ou pro-poutine par exemple ? La neutralité nous demande de gérer de la même manière toutes les minorités. Ou alors qui décide, sans arbitraire, quelles minorité a le droit de cité et quelle minorité n'a pas le droit ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 avril 2022 à 14:18 (CEST)

1. transfemme
2. ecartetapensee
3. mabaguettemagiquem'atransformeeenxy
4. xy+xx=transmoi AstrophysicA 8 avril 2022 à 13:45 (CEST)

[hashtags] AstrophysicA 8 avril 2022 à 13:45 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Indibandou (discuter), le 8 avril 2022 à 13:47 (CEST)

J'ai énormément de mal à

suivre le fil de la conversation, et encore plus à comprendre le dernier message (?)... .Anja. (discuter) 8 avril 2022 à 16:55 (CEST)

Okay. Bon je n'ai pas épluché toutes les discussions (c'est un peu éparpillé), mais selon moi, d'après ce qui se fait pour la plupart des autres articles, le plus approprié serait :

• on est dans un genrage au masculin pré-transition ;
• genrage féminin post-transition.

Pas question d'affirmer que c'est un homme dans les résumés de modifications par contre - il s'agit d'une femme trans, les considérations biologiques sont à conserver pour... la biologie et la médecine, justement. .Anja. (discuter) 8 avril 2022 à 17:10 (CEST)

Bonjour, je fais parti de ce groupe de Femmes Trans qui supportent l'objectivité sexuelle, c'est-à-dire qui assument pleinement leur deux natures. On ne peut se revendiquer Trans, si l'ont nie notre transition elle-même. C'est notre transition qui fait notre force, qui démontre tout notre chemin parcouru et qui nous rend fiers de nos deux natures.

Je propose donc cette modification neutre: https://fr.wikipedia.org/wiki/Teddy_Geiger

Qu'en pensez-vous ? AstrophysicA 8 avril 2022 à 19:33 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Indibandou (discuter), le 8 avril 2022 à 19:35 (CEST)

Bonjour,

Vous répétez à tous les endroits de discussion la même chose... Vous exprimez un point de vue personnel, sur votre cas individuel ; il n'est ici pas question de "nature", de force ou d'autres conceptions personnelles, mais bien d'éviter au maximum possible de mégenrer les personnes (à défaut de pouvoir les genrer correctement de manière rétroactive - position qui semble aujourd'hui celle d'une majorité de la communauté trans*). .Anja. (discuter) 8 avril 2022 à 20:22 (CEST)

Bonjour @Indibandou Je ne connais pas du tout cet aspect d'objectivité sexuelle, auriez-vous des liens vers des sources expliquant ce concept ? Enfin votre vie personnelle et vos métaphores sont difficiles à comprendre aussi pourriez-vous vous exprimez plus directement par rapport à l'article ? Votre situation personnelle est intéressante, mais elle ne peut servir d'argument pour modifier un article. — Nattes à chat ^[chat] 9 avril 2022 à 00:46 (CEST)

Don't feed the troll. [1] — tyseria, le 11 avril 2022 à 19:53 (CEST)

Genrer une femme trans au féminin dès le début de sa biographie est tout aussi courant. Le masculin - parfois modifié en « neutre » - est souvent conservé sur des articles publiés avant la transition, mais le fait de re-genrer l'article d'une femme trans au masculin, je n'avais jamais vu ça. — tyseria, le 11 avril 2022 à 19:49 (CEST)

+1. Visiblement pas vraiment là pour contribuer sereinement — Nattes à chat ^[chat] 11 avril 2022 à 21:32 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Veronique Renard » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Veronique Renard ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Veronique Renard/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 21 avril 2022 à 22:26 (CEST)

Mise à jour transition

Bonjour,

ces derniers jours, j'ai fait un peu de maintenance au sujet de personnes trans, sur Wikidata et ici, grâce notamment aux pages créées par Celinea33 (d · c · b) (cf. cette discussion, ces pages n'étant malheureusement pas été actualisées depuis) : photo non appropriée, nom et prénoms, vandalismes... Je suis tombé à cette occasion sur l'article Karla Sofía Gascón, qui n'avait pas été actualisé depuis l'annonce de sa transition en 2018. Je me demande s'il n'y a pas un moyen de trouver d'éventuels autres cas de ce genre (des personnes peu connues dans la Francophonie qui seraient passées sous les radars). Si quelqu'un qui maitrise mieux ces outils là que moi pouvait m'aider. Merci. --Skouratov (discuter) 7 mai 2022 à 14:48 (CEST)

Mois des fiertés 2022

Bonjour on a mis en route le mois des fiertés 2022 (3ème édition) j'espère que cela vous dira de venir contribuer en ligne ou en présentiel selon vos envies et ou disponibilités. C'est par là Projet:LGBT/Mois des fiertés/2022 Sentez-vous libres de proposer des pistes de contributions aussi On va coupler cela avec un travail sur l'histoire LGBTIQ, une liste de travail est en cours d'élaboration.tes signe ! Si des personnes sont intéressées par l'organisation d'un évènement en présentiel ou en ligme, ou pour participer à l'organisation, faites signe ! — Nattes à chat ^[chat] 8 mai 2022 à 19:14 (CEST)

Recyclages

Certaines pages du projet sont quand même relativement indigentes, je viens de voir Causes_de_la_transidentité qui n'est qu'une liste d'études non datées non contextualisées... J'ai ajouté un bandeau "recyclage", de même qu'à la section correspondante dans l'article Transidentité#Recherches_actuelles_sur_les_causes qui a à peu près le même contenu... Mais je ne sais pas où trouver des sources pertinentes... (édit 2022: ça ne va pas en s'arrangeant).

Par ailleurs, en ce qui concerne Classification_des_personnes_transsexuelles, est ce que vous seriez OK pour le renommer « Psychiatrisation des transidentités », et écraser cet article avec le contenu de Transidentité#Psychiatrisation_et_évolution_des_terminologies (en remplaçant cette section par un résumé) ? --Lewisiscrazy (discuter) 2 juillet 2019 à 14:09 (CEST)

Ok pour renommer en Psychiatrisation, et vider la section de Transidentité. — Tyseria, le 4 juillet 2019 à 09:02 (CEST)

Personne d'autre? --Lewisiscrazy (discuter) 9 juillet 2019 à 14:00 (CEST).

Je fais remonter cela avant de m'y lancer. --Lewisiscrazy (discuter) 15 mai 2022 à 09:03 (CEST)

Ok pour moi, merci ! — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 16 mai 2022 à 23:56 (CEST)

 Fait. Psychiatrisation des transidentités, et Transidentité#Psychiatrisation_et_évolution_des_terminologies Y'a plus qu'à recycler Causes de la transidentité, hum... -- Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2022 à 23:05 (CEST)

J'ai fait la Catégorie:Psychiatrisation_des_transidentités correspondante, et demandé la suppression de Catégorie:Trouble du comportement et de l'identité de genre (bon, OK, j'aurais plus vite fait de renommer...). --Lewisiscrazy (discuter) 15 juin 2022 à 14:52 (CEST)

Demande de vérification

Bonjour, j'ai sourcé et établi l'admissibilité de Sofia Taloni, mais comme je ne maîtrise pas tout du sujet, il serait peut-être bon qu'une personne du projet passe voir si c'est OK. J'ai un doute en particulier sur le fait de dire qu'une personne "passe d'un corps d'homme à un corps de femme", ça me paraît pas très scientifique et un peu grossier comme manière de présenter les choses, mais je me trompe peut-être. Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 14:38 (CEST)

Merci. En effet, ça a été reformulé depuis. Lewisiscrazy (discuter) 16 juin 2022 à 20:43 (CEST)

Bonjour  JMGuyon :, j'ai modifié la formulation, est-ce que ça te convient ? Bonne soirée, .Anja. (discuter) 16 juin 2022 à 21:50 (CEST)

@.Anja. j'ai bien fait d'aller sur le projet, par moi-même je n'aurais pas trouvé une formulation aussi juste :)--JMGuyon (discuter) 16 juin 2022 à 22:01 (CEST)

 .Anja. Merci pour cette formulation très claire. 16 juin 2022 à 22:11 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Artvill (discuter), le 16 juin 2022 à 22:11

"Transphobie sur wikipédia"

Bonjour,

Pour information, un article publié aujourd'hui dans ActuaBD critique "un phénomène transphobe sur l'encyclopédie en ligne" à propos de la question du respect du nom et des pronoms des personnes trans sur Wikipédia France.

Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 21 juin 2022 à 20:23 (CEST)

Ce article est assez à charge, présentant avant tout le point de vue de l'auteur, occultant largement les débats que cet article suscite (l'ancien prénom ne figure plus en intro par exemple). Je me demande si la journaliste à chercher à contacter qui que se soit ici ou à comprendre la façon dont on fonctionne (cf. l'habituel "Wikipédia France")... C'est dommage ! Par ailleurs, ce qui est dit sur la photo d'Axelle Lenoir est parfaitement faux... Skouratov (discuter) 21 juin 2022 à 22:44 (CEST)

On a des sources secondaires qui commencent à affirmer que Wikipédia est transphobe. Ce n'est pas faux. Quelques petites erreurs en effet, mais je suis content·e que les médias portent la parole des personnes concernées. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 21 juin 2022 à 23:04 (CEST)

ActuaBd est tout à fait coutumier de lancer des attaques contre Wikipedia en évitant bien de tenter d’obtenir un son de cloche contradictoire et en s’érigent en porte parole de tel auteur qui se dit opprimé (la dernière fois c’était à propos d’un traducteur qui oh scandale n’avait pas « droit à sa page »). Bref, indépendamment du sujet de ce post ci, un site qui relève plus du blog que d’un véritable travail de journalisme. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 21 juin 2022 à 23:11 (CEST)

Je n'ai lu que l'article et la page de discussion en diagonale donc pas d'avis spécifique. Par contre, au sujet de la photo d'Axelle Lenoir, je ne suis pas sûre que ce soit faux. La photo date du salon du livre de Rimouski en 2018 (et en effet elle dédicace le bon ouvrage selon le programme du salon). Par contre, le nom d'Axelle Lenoir n'est mentionné qu'à partir du programme de 2019 et celui de 2018 la genre encore au masculin. Quand nous chanterons (discuter) 21 juin 2022 à 23:17 (CEST)

Je me base sur le nom du fichier, importé sur Commons par Mme Dona (d · c · b), qui a fait la màj de l'article. Skouratov (discuter) 21 juin 2022 à 23:29 (CEST)

Source secondaire peut-être (et encore ?) mais est-elle considérée comme fiable... Je me permets d'en douter.

Elle se base sans regard critique sur la position de la personne plaintive, se limite à la question du deadname alors que le problème était plus large. On ne cache même pas le pseudo de Bédévore, rendue responsable de tous les faits qui lui ont été reprochés alors que ce n'est pas le cas. .Anja. (discuter) 22 juin 2022 à 00:44 (CEST)

Hello. L'un des fondamentaux de la déontologie du journalisme est le respect du contradictoire ; il est totalement absent de cet article d'Actua BD, qui relève plutôt du billet d'opinion (qui est un mode d'expression tout à fait légitime par ailleurs). L'absence de modération des commentaires (et de tout outil pour signaler ceux haineux) est en revanche un véritable problème. Cdlt, — Jules* ^discuter 24 juin 2022 à 15:04 (CEST)

Je suis allé les picoter sur leur forum à propos de l'absence de modération :

Moi : « Par ailleurs, à destination d’ActuaBD : y a-t-il un modérateur dans la salle ? Chez vous on peut sous-entendre que quelqu’un "doit se faire soigner" sans être dégagé sans autre forme de procès ? »

Réponse : « Nous vous confirmons que ce forum est modéré. Et non, nous ne dégageons personne sans autre forme de procès. En substance, nous prenons ici la mesure d’une façon familière de s’exprimer. En plus, elle s’adresse en particulier à un pseudonyme, il n’y a donc pas atteinte à une personne. »

Je vais donc tenter « [Pseudo-Machin-Particulièrement-Agressif-Sur-Ce-Forum] est un fat abruti », il devrait pas y avoir faute ... c'est juste un pseudo. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 26 juin 2022 à 20:18 (CEST)

C'est chaud... .Anja. (discuter) 27 juin 2022 à 10:35 (CEST)

Après lecture attentive de l'article et de la page de discussion, l'article me semble personnellement une restitution relativement équilibrée des évènements (à la lecture on comprend bien que Maroh a eu gain de cause) pour l'angle éditorial choisi - cf la conclusion "Le soutien des éditeurs mais également des médias est un point important qui permet de faire accepter les transitions transidentitaires et d’étayer les sources nécessaires. Alors, chers collègues, ne perdez pas de temps, Jul’ et tou-te-s les autres artistes trans ont besoin de vous !" et ce malgré la pique sur la "grosse machine opaque". Le vrai problème réside dans l'usage de captures d'écran sans remise en contexte (surtout que ces captures ciblent des contributrices au hasard - de manière erronée comme l'ont déjà dit plusieurs personnes).

Sur la question de la photo, j'ai l'impression (mais ce n'est pas très clair) qu'ils ont contacté Axelle Lenoir. Après au vu de la chronologie, la photo date à priori au mieux du début de la transition et les effets physiques de celle-ci peuvent prendre plus de temps qu'un simple changement de nom. Dans le doute, une photo plus récente serait doute mieux (si du moins on en trouve une de disponible) Quand nous chanterons (discuter) 22 juin 2022 à 02:16 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Monica Beverly Hillz » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Monica Beverly Hillz » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Monica Beverly Hillz/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 28 juin 2022 à 20:15 (CEST)

Reco

La plupart d'entre vous l'ont sans doute déjà vu, mais Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité est proposé comme recommandation. — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 5 juillet 2022 à 19:43 (CEST)

Pour information, je vous signale le lancement d’un sondage sur les points non-tranchés par la reco. Cordialement --Pic-Sou 19 juillet 2022 à 23:41 (CEST)

Sondage sur les deadnames

Pour information : Wikipédia:Sondage/Deadname, lancé à partir du 22 juillet. .Anja. (discuter) 20 juillet 2022 à 00:49 (CEST)

Amha il aurait été préférable de notifier le projet en amont du sondage plutôt que de le lancer sans prévenir, avec un délai de 48 heures. Ou le minimum, de prévenir le projet au lancement. — tyseria, le 20 juillet 2022 à 01:12 (CEST)

@Tyseria j’ai prévenu le projet onze minutes seulement après avoir ouvert la page du sondage. Cordialement --Pic-Sou 20 juillet 2022 à 01:20 (CEST)

Ah désolée pour ça, je navais pas pensé qu'il y aurait un doublon. Je maintiens que je trouve dommage de lancer ça à chaud, dans le feu de l'action et de la polémique (ça donne l'image d'un « bis » de la RA), et sans discussion au préalable.

(Je ne dit pas qu'il aurait fallu un aval ou quelque chose de similaire, mais qu — tyseria, le 20 juillet 2022 à 01:38 (CEST)

Sofia Taloni

Bonjour,

des IP et des caou se relaient sur Sofia Taloni pour enlever la mention "transgenre" du RI.

Cet article est dans ma liste de suivi parce que j'ai passé pas mal d'heures à le sourcer, dans le but d'obtenir le retrait du bandeau d'admissibilité qui y avait été posé par plusieurs contributeurs successifs.

J'ai d'abord reverté les IP, au vu des sources, mais j'ai un peu mauvaise conscience et me demande si je ne suis pas en train d'exercer une violence et de visibiliser "de force" une personne transgenre. Après tout la mention "transgenre" peut figurer ailleurs que dans le RI.

Ce qui m'interroge, c'est que la personne qui a créé l'article avait genré Sofia Taloni au masculin dans le RI (j'ai dit dans un commentaire de diff que "mon" RI était fidèle à la version originale de la page mais c'était une erreur).

Par ailleurs les IP qui se sont relayées pour me reverter ne touchent pas à la section "Affaire Sofia Taloni", dans laquelle S.T. n'est pas épargnée. La seule chose qui les intéresse est d'enlever "transgenre" du RI, quitte à le laisser ailleurs ; ces IP ont aussi mis en caractères gras le deadname masculin ; je précise que S.T. affiche son deadname sur son compte Instagram.

Voyez ce qu'il convient de faire, parce que je ne sais plus, d'autant que je me demande si les codes culturels ne diffèrent pas sur ce point entre la France et le Maroc.

Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 28 juillet 2022 à 10:27 (CEST)

Discussion:FtM

Hello, d’autres avis sont les bienvenus sur la discussion en cours concernant la cible de la redirection. À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 5 août 2022 à 11:36 (CEST)

J'ai proposé une solution de consensus, avec un modèle {{Redirect}} en haut de l'article. — tyseria, le 5 août 2022 à 12:31 (CEST)

Sessions Wikimania sur la diversité

Bonjour, Ces interventions à Wikimania (qui se déroule online et dont le programme complet est dispo ici) sont susceptibles de vous intéresser :

• 11 août :
  • 12 h 20 - 13 h 10 UTC > Queering Wikipédia
  • 14 h 05 - 14 h 40 UTC > Writing Women into Wiki History: Experiences and Best Practices
  • 14 h 05 - 15 h UTC > Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines Roundtable
• 12 août :
  • 14 h 40 - 14 h 55 UTC > Centering Race and Equity at Art+Feminism
  • 22 h 55 - 23 h 45 UTC > What does decolonizing knowledge look like in Latin America?
  • 0 h 45 - 1 h 15 UTC > Indigenous knowledge, epistemic decolonization and the power of images: a GLAM photographic journey into the world of sacred plants from the Peruvian Amazon region
  • 1 h 35 - 2 h 00 UTC > Inclusive Product Development at WMF: Progress Report
• 13 août :
  • 7 h 10 - 8 h 00 UTC > Showcasing Youth Diversity and Inclusion through Storytelling in the Wikimedia Movement
  • 18 h 05 - 18 h 45 UTC > Female users in Arabic Wikimedia communities
• 14 août
  • 10 h 45 - 12 h 00 UTC > Responsible community governance: Equity and access to mental health information on Wikimedia projects
  • 15 h 50 - 16 h 50 UTC > Making Meaning of “Knowledge Equity” and “Knowledge as a Service”: A panel discussion with Maryana Iskander, Wikimedia Foundation CEO

Message copié dans les PdD des projets Genre - LGBT - Transidentité - LSP. .Anja. (discuter) 8 août 2022 à 15:44 (CEST)

Vidéo YouTube critiquant l'article TERF

• Wikipédia:Bulletin_des_patrouilleurs#Appel_à_des_pantins_sur_un_article_Wikipedia
• Wikipédia:Le_Bistro/9_août_2022#Appel_au_vandalisme_sur_un_article_Wikipedia_?

2A04:CEC0:C013:7446:E03C:FEA6:266D:64BC (discuter) 9 août 2022 à 10:07 (CEST)

Merci bien !

L'article a été semi protégé par un admin :) .Anja. (discuter) 9 août 2022 à 13:03 (CEST)

Nouvelle palette

Bonjour à toutes et tous. J'ai créé la palette {{Palette Mouvement trans en France}}. Je vous invite à la compléter (des articles sur le Groupe activiste trans des années 2000 et OUTrans devraient arriver sous peu) et à l'améliorer.

— tyseria, le 11 août 2022 à 00:53 (CEST)

J'ai beaucoup, bravo ! .Anja. (discuter) 11 août 2022 à 10:13 (CEST)

 Tyseria : super pour OUTrans! J'avais commencé à rassembler des sources, mais n'ai rien rédigé. Tu peux voir s'il y a des choses utiles ici: Utilisateur:Lewisiscrazy/OUTrans.

Dans les personnalités, ajouter Sam Bourcier ? --Lewisiscrazy (discuter) 11 août 2022 à 12:14 (CEST)

Bonjour Lewisiscrazy merci pour ton brouillon !

Pour les personnalités, je n'avais pas croisé Sam Bourcier dans les sources que j'ai consulté, et sa biographie ne m'indique rien. — tyseria, le 13 août 2022 à 14:41 (CEST)

Une remarque qui ne m'est venue qu'après la création de cette palette, c'est que le mouvement ne concerne qu'une petite partie de l'histoire trans en France. On perd ici Michel-Marie Poulain, les cabarets avec Bambi ou le Carrousel de Paris, ou aussi les articles sur les assassinats à partir des années 2000. J'ouvre la réflexion ici. — tyseria, le 13 août 2022 à 14:46 (CEST)

Après, peut-ont parler de mouvement avant la création d’associations et d’organisations dédiées ? Même si oui ça fait partir de l’histoire et que ces personnalités ont eu un impact. Yazae (discuter) 15 août 2022 à 14:48 (CEST)

L'admissibilité de l'article « NONH » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « NONH ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:NONH/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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.Anja. (discuter) 11 août 2022 à 13:10 (CEST)

Stop !! Hibari-Kun !

J’ai démarré une discussion dans la PDD de Stop !! Hibari-Kun !, je ne serais pas contre avoir des avis dessus avant de modifier :)

Merci ! Yazae (discuter) 14 août 2022 à 21:06 (CEST)

(problème résolu !) Yazae (discuter) 15 août 2022 à 14:34 (CEST)

Projet:Transidentité*s*

Est-ce que ça serait très pertinent? compliqué? Inutilement compliqué? d'ajouter un s final à Projet:Transidentité ? --Lewisiscrazy (discuter) 14 août 2022 à 23:04 (CEST)

Pourquoi pas transidentités oui, mais j’ai du mal a y voir un réel bénéfice perso Yazae (discuter) 15 août 2022 à 14:41 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Yoseñio V. Lewis » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Yoseñio V. Lewis » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Yoseñio V. Lewis/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 15 août 2022 à 15:27 (CEST)

Dans toutes les bonnes librairies

Karine Espineira et Maud-Yeuse Thomas, Transidentités et transitude : Se défaire des idées reçues, Le Cavalier Bleu, coll. « Idées reçues », 2022 (ISBN 9791031804927, lire en ligne).

Et si on me demande gentiment... --Lewisiscrazy (discuter) 15 août 2022 à 15:43 (CEST)

A noter qu'il est également disponible via l'accès à Cairn de la Bibliothèque Wikipédia ;) .Anja. (discuter) 23 août 2022 à 17:21 (CEST)

Changement du symbole du portail

Que penseriez-vous de remplacer le symbole du portail, qui est actuellement le symbole trans, par le drapeau trans ?

• 
  symbole, actuellement
• 
  Drapeau, proposition

Léna (discuter) 23 août 2022 à 17:06 (CEST)

 Léna : Oui, c'est une bonne idée pour éviter d'avoir le même symbole que le portail Genre. — tyseria, le 10 décembre 2022 à 12:17 (CET)

L'admissibilité de l'article « Sofia_Taloni » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Sofia_Taloni » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sofia Taloni/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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L'admissibilité de l'article « Kalisito Biaukula » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Kalisito Biaukula ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kalisito Biaukula/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Europride

Bonjour, nous avons en ce moment un évènement autour de l'Europride, tout cet après midi et aussi durant la journée de samedi.

Vous trouverez toutes les informations ici Projet:Les sans pagEs/Europride.

Il y a aussi une liste de travail complète sur meta https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_Loves_EuroPride_2022/Article_lists. À vos claviers ! Natacha LSP (discuter) 15 septembre 2022 à 15:36 (CEST)

Ajout d'un thème d'ébauche propre à la transidentité

Bonjour à toustes, je viens de créer un thème d'ébauche sur la transidentité. Il est désormais possible d'afficher "cet article est une ébauche concernant la transidentité" dans les articles. Voir notamment sur Petite fille (film, 2020). Il me semble que cela est plus parlant que "LGBT" qui est très générique. N'hésitez pas à me faire part de vos remarques/questions sur cette création. Skimel (discuter) 12 octobre 2022 à 00:18 (CEST)

La liste des articles à l'état d'ébauches ayant un lien avec la transidentité est disponible ici : Catégorie:Wikipédia:ébauche_transidentité Skimel (discuter) 12 octobre 2022 à 00:23 (CEST)

Il y a encore plus d'articles dans la catégorie Catégorie:Article du projet Transidentité d'avancement ébauche, mais tous ne semblent pas à jour (certains sont devenus de niveau BD) Skimel (discuter) 12 octobre 2022 à 00:30 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Drapeaux transgenres

Une anecdote fondée sur l'article Drapeaux transgenres a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 novembre 2022 à 01:18, sans bot flag)

Allanah Starr

Vous savez? Discussion:Allanah Starr ? --Lewisiscrazy (discuter) 12 novembre 2022 à 11:06 (CET)

L'admissibilité de l'article « Action globale pour l'égalité trans » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Action globale pour l'égalité trans ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Action globale pour l'égalité trans/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 24 novembre 2022 à 23:07 (CET)