Discussion:École pratique des hautes études

Le contenu de la page n’est pas pris en charge dans d’autres langues.
Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons


Modifier (à cause du LMD) ce qui concerne le DEA, parler de la création de l'EHESS. Apokrif 20 jan 2005 à 13:51 (CET)

Sections[modifier le code]

Il y a au au moins 6 sections differentes, dont 3 subsistent. On connait le cas de la VIe devenue École des hautes études en sciences sociales, qui des 2 autres ? Superadri

Références de personnalités liées à l'EPHE[modifier le code]

J'ai supprimé l'appellation Directeur d'études dans le titre, ceci étant un grade/corps administratif récent. Quant aux références pour associer ces personnes à l'EPHE, je suis partisan de ne pas les mettre là, mais sur leurs pages dédiées. Quitte à supprimer de ce tableau toutes celles qui pourraient apparaitre ambigües.--LPLT [discu] 6 mai 2009 à 09:56 (CEST)[répondre]

Suppression de Claude Lévi-Strauss et Roudinesco[modifier le code]

La discussion a deja eut lieu : en 1949, il n'existe pas d'EHESS (qui date de 1975) mais l'EPHE. Levi-Strauss a donc bien eut une chaire a l'EPHE: Merci de cesser cette suppression récurrente depuis qlq mois.--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 12:29 (CET)[répondre]

Dans ce cas là, il faudrait scinder la liste des enseignants titualires de l'EHESS et réintégrer une trentaine de noms vers l'EPHE. Ce qui serait absurde: ce sont l'EPHE VIe section et l'EHESS qui sont le même établissement, pas l'EPHE toutes sections. Le Laboratoire d'antthropologie sociale est un laboartoire du Collège de France et de l'EHESS, pas de l'EPHE IVe.
Par ailleurs il y a chaque année des dizaines de professeurs, conférenciers ou autres invités ou associés, qui sont titulaires d'autres établissements français ou étrangers. Il faudrait tous les mettre. Un enseignant doit être référencé dans son établissement d'origine, pas dans un établissement de passage. A l'EHESS il y a une cinquantaine d'invités ou associés chaque année.
Une telle liste ne peut être fiable que si elle fait la liste des directeurs d'étude, maîtres de conférences ou autre qui sont titulaires. -- 82.124.123.22 (d)
Cf Pour Saussure et autres et pour Lévi-Strauss. Il est pertinent de laisser les grandes personnalités de l'EPHE quant bien meme elle ont été enseignantes sur une courte durée. Vos suppressions sont partiales, récurrentes et s'apparentent à du vandalisme.--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 13:05 (CET)[répondre]
N'appelez pas vandalisme toutes les contributions qui ne vous conviennent pas.
Presque tous les DE de l'EHESS sont de très grandes personnalités scientifiques. Si l'on vous suit, elles devraient presque toutes être dans les deux listes. Lévi-Strauss, Godelier et Braudel sont des piliers fondateurs typiquement représentatifs de l'EHESS, pas de l'EPHE 4e. -- 82.124.123.22 (d) 9 novembre 2009 à 13:25 (CET)[répondre]
Pour les associés et les invités, j'ai fait une liste particulière, car c'est très différent d'une position de directeur d'étude qui possède un rôle dans les instances et conseils scientifiques de l'établissement, la possibilité d'inviter des personnalités, etc. Il en existe des centaines, et il conviendrait de préciser les dates auxquelles ils ont été associés. La liste pourrait alors être valablement étoffée. Le site de l'école manque de précision concernant Saussure. Il n'est pas impossible que ce soit à l'EPHE qu'il ait donné son Cours de linguistique générale, comme remplaçant d'un autre enseignant; dans ce cas, il faudrait le mentionner avec les années. -- 82.124.123.22 (d) 9 novembre 2009 à 13:19 (CET)[répondre]
A partir du moment où vous supprimez sans raisons et sans justification quelque chose qui ne vous convient alors qu'il s'agit d'un fait sourcé et incontestable c'est du vandalisme. Levi-Strauss est et a été un DE de l'EPHE pendant 25 ans sans la moindre hésitation. L'EHESS s'est créée en 1975, donc ne vous en déplaise la 6e section de l'EPHE c'est l'EPHE jusqu'en 1975. Et dire que LEvi-Strauss est un membre de l'EHESS en 1949 est un anachronisme patent. Il a d'ailleurs peut-etre été que membre de l'EPHE car en 1975, il a 67 ans, cad l'age de la retraite passée et ce qui est embetant pour etre membre de l'EHESS à peine créée. Pour vous dire a quel point votre suppression est erronée. Qu'il ait oeuvré pour l'EHESS c'est une autre chose, qu'il soit reconnu personnalité marquante de l'EHESS why not (bien qu'encore une fois ca devait vraiment etre a titre honoraire a 67 ans passes), mais il n'y a aucune raison pour supprimer le fait qu'il ait été 25 ans durant une personnalité de l'EPHE au sein de laquelle il a fait ses publications et son enseignement. Complétez la page EHESS--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 13:35 (CET)[répondre]
Son laboratoire est un des deux plus typiques de l'EHESS (avec le Centre de recherches historiques), et pas de l'EPHE IVe qui n'est pas spécialisées dans l'ethnologie, anthropologie.
J'ai aussi enlevé Furet, bien que lui ait une oeuvre qui correspond bien à l'enseignement de la IVe. Mais il a été un des présidents majeurs de l'EHESS, donc ce n'est pas sa place de le mettre à l'EPHE.
La question n'est pas de me plaire ou pas, mais de faire une liste selon un critère rigoureux. Il y a pléthore de gens qui ont donné des cours dans les locaux de l'EPHE. Et de ne pas induire le lecteur en erreur en faisant confondre les deux établissements.
Contrairement à ce que vous écriviez plus haut, directeur d'études est un titre qui date de l'origine de l'EPHE, pour les distinguer des professeurs d'université. -- 82.124.123.22 (d) 9 novembre 2009 à 13:47 (CET)[répondre]
1/ Existe-t-il l'EHESS en 1949 ? Non, donc CLS et autre DE de la VIe section avant 1975 sont DE à l'EPHE. Point barre. Ref à l'appui. L'EPHE existe 100 ans avant l'EHESS, et ne vous en déplaise ces personnalités le sont de l'EPHE avant d'etre de l'EHESS : leurs publications, leurs enseignements, et leurs appartenances administratives sont de l'EPHE jusqu'en 1975 encore une fois.
2/ D'ou vient cette affirmation sur DE. Qui conteste que DE existe depuis le début ? Pas moi. Ne changez donc pas de sujet.
3/ Vous venez de manière récurrente supprimer des infos sur cette page sans la moindre discussion préalable. Donc c'est a vous de préserver le contenu initial avant de le conteste pas l'inverse--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 14:02 (CET)[répondre]
Vous vous méprenez, il n'y avait pas une seule école dont les étudiants auraient suivi les cours des différentes sections (Ière pour les mathématiques, IIe pour la physique, IIIe pour les sciences naturelles, IVe pour les sciences philologiques, Ve sciences religieuses,..) mais des filières d'études indépendantes qui admettaient chacune leurs propres étudiants. Il n'y a pas eu non plus création d'une nouvelle école avec l'EHESS, il y a eu substitution entre les deux établissements. L'EHESS n'est que l'autonomisation juridique de l'ancienne VIe section (créée en 1947 avec Lucien Fèvre comme président), avec ses étudiants et son corps enseignant.
Les DE de la VIe section de l'EPHE sont donc bien les anciens enseignants de l'actuelle EHESS, pas ceux de l'actuelle EPHE (IIIe sciences de la terre, IVe et Ve section). Tous les personnels d'enseignement ou de recherche qui étaient en activité sont passés automatiquement de l'une à l'autre.
Il est peut être publicitairement avantageux pour l'actuelle EPHE de faire croire que François Furet, Fernand Braudel et Maurice Godeliers et Régis Debray faisaient parti de leur corps enseignant, mais c'est de la publicité mensongère. Les deux premiers étaient DE et présidents de l'EHESS, le dernier professeur je crois de Lyon II et de Paris I. -- 82.124.123.22 (d) 9 novembre 2009 à 14:57 (CET)[répondre]
Encore une fois vous déviez de sujet, tactique habituelle lorsque l'on est acculé et à court d'arguments. La liste est intemporelle, bon nombre des personnalités listées sont mortes depuis belle lurette. Ce n'est pas le sujet. Listez ci-dessous les personnalités qui vous genent dans cette liste svp. Et voyons au cas par cas. Qu'on avance un peu--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 15:17 (CET)[répondre]
Je vois pas en quoi je suis acculé.
Les anciens enseignants de l'actuelle EPHE sont ceux qui étaient dan les IIIe, IV et Ve section, pas ceux de l'ancienne VIe section qui sont à mettre dans les anciens enseignants de l'actuelle VIe section. Aucun de ceux qui étaient en exercice n'est resté à la IVe ou à la Ve section lorsque la VIe section est devenue EHESS.
D'autre part, on ne met jamais dans la liste des professeurs d'une université les professeurs d'autres universités qui sont invités, les conférenciers ou intervenants extérieurs. Ou alors il faut le préciser et dire quelle année.
Ce n'est pas une question de personne particulière mais d'exactitude historique et juridique. Je comprends qu'il soit prestigieux pour l'EPHE de se donner comme anciens enseignants les 4 anciens présidents de l'EHESS, et pour certains intervenants extérieurs qui donnent des enseignements à l'EPHE ou dans ses locaux de figurer dans une liste vague qui englobe les vrais membres du corps enseignants, des "personnalités" et "des personnes ayant été appointées", mais ce n'est pas sérieux. Vous utilisez votre statut d'administrateur pour conserver cet amalgame et empêcher une clarification. Je n'ai rien à ajouter. -- 86.205.99.213 (d) 9 novembre 2009 à 15:38 (CET)[répondre]
Vous venez de démontrer vos objectifs et votre mauvaise foi. Je vous demande d'avancer en voyant cas par cas ceux qui vous posent pb et vous repartez dans un salmigondi qui ne sert à rien avec des arguments farfelus qui ne tiennent pas la route. Je vous reprends, vous dites IIIe, IV et Ve section, pas ceux de l'ancienne VIe section qui sont à mettre dans les anciens enseignants de l'actuelle VIe section, hormi que c'est incompréhensible vous parlez bien de sections. Sections de quoi SVP ? De l'EPHE. Encore une fois avant 1975 date du décret au JO la VIe section est celle de l'EPHE : élément de base et incontournable que vous semblez oublier. Le site officiel de l'EHESS est très clair là-dessus L'École des hautes études en sciences sociales (EHESS), est issue de la transformation, en 1975, de la sixième section de l'École pratique des hautes études, section de sciences économiques et sociales, fondée en 1947. Toutes les personnes que vous avez supprimées ont obtenu leur poste avant 1975 (de 1949 à 1960) donc à l'EPHE, et vous l'ignorez volontairement et à propos. Je reconnais là bien la guerre EPHE-VIe section qui provoqua le schisme en 1974. C'est donc bien votre pb de vouloir supprimer le passé de l'EHESS au sein de l'EPHE mais c'est une réalité historique et encyclopédique. Ces 4 personnalités ont été membres de l'EPHE pendant 10 a 25 ans et vous ne pouvez le contestez. Encore une fois avançons listez les peronnes qui posent pb et débattons au cas par cas. Si vous ne voulez pas le faire je considère que vous bloquer la discussion de manière definitive--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 15:49 (CET) PS d'importance : en quoi ai-je utilisé mon statut d'administrateur SVP ??[répondre]
Il faudrait commencer par dédoubler la liste, entre les membres passés et le corps enseignant en exercice (comme pour l'EHESS). Pour les enseignants anciens, le renvoi vers la liste des anciens enseignants de l'EHESS suffit pour qu'on les retrouve (ceux qui y sont déjà n'on pas à être sur la page de l'EPHE parce que l'étudiant qui veut savoir où on trouve le prolongement des enseignements de Lévi-Strauss ne doit pas croire que c'est l'EPHE actuelle où il n'y a pas d'ethnologie et d'anthropologie.
Pour les enseignants actuels il faudrait distinguant entre les sections III et IV et V, car ce ne sont pas vraiment les mêmes établissements, contrairement à ce que laisse penser l'absence de personnalité juridique distincte; ils pourraient avoir chacun leur § ou leur page.
Il faudraitt aussi, comme je l'ai fait, ouvrir une sous-section pour distinguer les associés, les invités ou les exterieurs. Hagège fait bien partie des enseignants de l'école puisqu'il était DE cumulant, c'est-à-dire titulaire d'une chaire de DE. Peut-être était-ce le cas de Debray. Mais Roudinesco, elle donne des conférences à quel titre ? Saussure est probablement à mettre dans les professeurs associés dont la liste est certainement très longue et très prestigieuse.
Il a été question dans le cadre du campus Condorcet de fusionner l'EHESS et l'EPHE IV et Ve section, mais ça ne se fera jamais. Pour le statut d'administrateur, c'est le message de vandalisme à ma première intervention. Mais n'en parlons plus. Ce qui compte est la qualité de l'encyclopédie. Très cordialement et bon courage pour faire les améliorations à ma place. --86.205.99.213 (d) 9 novembre 2009 à 16:16 (CET)[répondre]

Quelques membres contemporains de l'EPHE[modifier le code]

IIIe section : Sciences de la vie et de la terre[modifier le code]
IVe section: Sciences historiques et philologiques[modifier le code]
Ve section : Sciences religieuses[modifier le code]

Membres passés et personnalités associées[modifier le code]

Ire, IIe, et IIIe section[modifier le code]
IVe et Ve section[modifier le code]
VIe section : Sciences économiques et sociales[modifier le code]
Article détaillé : EHESS.
Cette proposition me convient parfaitement. Remplissez/ons les chapitres, on voit ca ensuite avant de publier sur la page principale si l'on est d'accord. Quant au bandeau vandalisme que vous mentionnez plus haut, n'importe quel utilisateur ou IP est en capacité de l'apposer. Mes outils d'administrateur, que je n'ai jamais utilisé ici (protection) ou contre vous (blocage), n'ont rien à voir là-dedans. J'ai toujours privilégié la discussion.--LPLT [discu] 9 novembre 2009 à 17:37 (CET)[répondre]
Pas d'échos sur cette proposition ? Sans nouvelle je la passe dans le corps de l'article cette fin de semaine.--LPLT [discu] 13 novembre 2009 à 12:18 (CET)[répondre]
Magnifique travail de clarification. Marcel Jousse serait je pense à ajouter.
Roudinesco est chargée de cours d'après sa page, c'est-à-dire intervenant extérieur à l'école, comme des centaines d'autres.
Je pense que comme pour l'EHESS, et en général tous les autre établissements, il faudrait ne mettre que les enseignants titulaires de l'école et non les chargés d'enseignements ou les profs invités qui sont extrêmement nombreux (Une soixantain chaque années à l'EHESS). -- Heurtelions (d) 29 novembre 2009 à 00:48 (CET)[répondre]
A l'EPHE il existe des DE et des MC, mais aussi des Chargés de conférence qui, s'ils ne sont pas statutaires de l'institution, n'en sont pas moins membres et sont rattachés officiellement à un laboratoire précis avec des charges d'enseignement annuel mais pas de salaire. Je ne vois donc aucun problème à les laisser s'ils sont notoires. Ce serait un peu mesquin de les supprimer car ils ne sont que CC et non MC. Pour ce qui est de Jousse, c'est exactement dans ce cas de figure que l'on tombe, donc son ajout est pertinent et justifie le maintien de Roudinesco.--LPLT [discu] 29 novembre 2009 à 10:40 (CET)[répondre]
J'ai le Programme des enseignements et séminaires de l'EHESS sous les yeux, il y a en 2007 42 chargés de cours ou de conférences (pour un an ou plus, en général payés à la vacation) et dans les 65 enseignements complémentaires organisés par des laboratoires rattachés à l'école, environ 200 chargés d'enseignements qui sont présentés comme chargés ou ingénieurs ou directeurs de recherche au CNRS, ou maîtres de conférences ou professeurs d'universités ou d'autres établissements supérieurs, ou agrégé (du secondaire), ou doctorants ou docteurs ou autres. Cette liste change chaque année, les charges d'enseignement durent une année ou plusieurs. Tous pourraient avoir leur nom comme personne ayant enseigné à l'EHESS, ce qui fait au bout de 30 ans des milliers de personnes. Alors pourquoi en retenir une plutôt que l'autre ? Certains de ces chargés de cours sont élus sur un poste de MdC ou de DE, alors ils ont agrégés au corps enseignent de l'École, et peuvent s'en dire membre. Je pense qu'un chargé de cours à l'EPHE n'appartient pas au corps enseignant de l'école, mais à son université d'origine. Il y a aussi des chargés de cours et des invité au Collège de France, on ne peut pas les présenter dans une liste commune. -- Heurtelions (d) 29 novembre 2009 à 12:49 (CET)[répondre]
C'est en partie inexact en raison de confusions (outre EHESS et EPHE qui sont depuis 76 différentes). Les chargés de conférences le sont pour certains sur des années (j'en connais une qui l'est depuis plus de 10 ans) et ne sont pas ponctuellement chaque années. Le critères qui doit primer c'est ama 1/la notoriété de la personne (de même que tous les MC ou DE ne sont pas dans la liste) 2/en conséquence sa présence préalable sur WP 3/la durée de la charge. Ainsi tu proposes Jousse (toute époque gardée car en 1930, il n'y avait pas de CC), ce qui me paraît pertinent, mais tu refuserais Roudinesco qui a été chargée de conf depuis 2001 (soit 8/9 ans et dans 2 sections qui plus est). Où est la logique ? Je ne comprends d'ailleurs pas cette volonté récurrente de la voir disparaître de cette liste. Qui gêne-t-elle ?--LPLT [discu] 29 novembre 2009 à 13:41 (CET)[répondre]
Je ne connais pas l'organisation et le recrutement de l'EPHE qui ne doit pas être très différent de l'EHESS. Le problème, c'est d'être exact, et compte tenu de la tendance qu'on les gens et les établissements à surfaire leur présentation, de ne pas forcément relayer des informations qui sont factuellement inexactes en permettant à certains établissement d'annexer des personnalités d'autres établissements sous prétexte qu'ils les ont invités 1 ou plusieurs années, d'autre part de permettre à des enseignants de donner à croire qu'ils font partie du personnel enseignent d'un établissement auquel ils ne sont pas attachés. Dans le Programme des enseignements et séminaires de l'EHESS, il y a trois parties: I. Enseignements EHESS: pp. 7 à 212, II. Conférences complémentaires, commence avec une liste des personnes qui sont chargées de conférences pour l'année universitaire pp. 213 à 242, III Enseignements organisés par les centres de recherche de l'EHESS qui commence par une liste des centres pp. 243-343. Seuls les enseignants de la première catégorie font partie du cursus et de la grille des enseignements et peuvent valider des UE ou des travaux. Ces enseignements sont des séries de conférences complètement indépendantes, avec leur propre public. Il y a d'autre part dans EHESS, une école pour les sciences sociales dir Jacques Revel une liste de tous les membres de l'école depuis l'origine de la VIe section, avec les chargés de travaux, etc., et n'y figurent pas par exemple Sylviane Agacinsky, bien qu'elle y enseignât depuis déjà plus de dix ans comme professeur agrégé, chargée de cours détachée auprès de l'école, mais jamais élue comme MdC. Ni non plus Élisabeth Roudinesco, dont la biographie indique pourtant qu'elle avait déjà été chargée de cours pendant 4 ans à l'EHESS.
Le cas de Marcel Jousse est plus délicat puisqu'il n'avait aucune position universitaire, que ses travaux n'ont été enseignés que là, et qu'ils sont typiques par leur contenu et leur approche, des deux sections philologie et science des religion de l'EPHESS. C'est aussi le cas de Theilhard de Chardin ou de Régis Debray de sa médiologie et pour l'histoire des religions (bien que ce dernier fût en réalité prof de Paris I puis de Lyon II, et que son séminaire se donnait en réalité à la Maison de la photographie dans le Marais). On ne peut pas en dire autant d'un enseignement sur le freudisme ou la restauration du père chez Lacan ou la thérapeutique psychanalytique qui sont, relativement à la philologie et à la science des religion, un peu comme un cheveu sur la soupe. -- Heurtelions (d) 29 novembre 2009 à 14:52 (CET)[répondre]
C'est bien beau tout ça mais tu parles de l'EHESS. Ici sur la page de l'EPHE, les personnes présentes le sont réellement (ou l'on été) et sont directement liées à l'EPHE : Roudinsco IV et Ve section, Debray Ve section via l'Institut des religions composante de l'EPHE. Donc pas de pbs. Pour moi ça s'arrête-là--LPLT [discu] 29 novembre 2009 à 17:20 (CET)[répondre]
C'est bien à l'EHESS que Roudinesco a d'abord été chargée de cours de 1992 à 1996, soit 3 ans, pourquoi tu dis uniquement à l'EPHE ? Les statuts y sont les mêmes, d'ailleurs pas très différents des universités où il y avait aussi des chargés de cours ou des professeurs associés. L'expression personnalité liée à l'EPHE est de toutes façon tellement vague... qu'elle permet de mettre dans la liste n'importe quel intervenant extérieur, n'importe quel chercheur associé à un laboratoire associé à l'école, etc. -- Heurtelions (d) 30 novembre 2009 à 19:10 (CET)[répondre]

Allégement des colonnes[modifier le code]

La liste des personnalités de l'EPHE doit rester aussi succinte que possible, cad qu'il n'est ni pertinent ni conseillé de mettre le grade ou la section d'appartenance des DE. C'est cela le pb actuellement. Ces infos sont sur les pages cibles. Merci de laisser en l'état--LPLT [discu] 18 juin 2009 à 23:30 (CEST)[répondre]

Je ne vois pas Michel Pastoureau figurer dans la liste des "contemporains" et pourtant ?

Cordialement,

H. P. Couvez

Paragraphe sur les origines[modifier le code]

Bonjour. J'ai rédigé un paragraphe de contextualisation qui manquait sur les origines de l'EPHE avec de la documentation assez précise. J'en ai profité pour évacuer quelques redondances et répétitions puis redistribuer le plan (bizarrement organisé). J'ai laissé une partie de texte qui n'est pas sourcée mais parait exploitable avec des références.

A peine terminés, ces ajouts ont été modifiés de manière significative (assez unilatérale) et des éléments sourcés retranchés sans raison ou pour des raisons sans fondement autre que des affirmations qui vont à l'encontre des sources (qui n'expliquent rien de très nouveau sur l'enseignement ex-cathedra qui avait cours en France au XIXes).

Par ailleurs un paragraphe presque intégralement copié de l'avant-propos assez généraliste d'un ouvrage sur l'EHESS a été ajouté qui, en plus d'être proche de la violation de copyright (la page 11 preque intégralement recopiée), instille des propos de causalité qu'on ne retrouve pas chez l'auteur original.

Bref, on peut évidemment améliorer cet article qui en a besoin mais en respectant les sources d'une part en ne les éliminant pas - si il y a débat, il faut les relativiser avec d'autres sources de même qualité - et d'autre part en reportant le fond de ce qu'elles expliquent... sans plus qu'elles ne l'expliquent.

Si il faut des explications plus précises sur les passages en question, je peux le développer. Cordialement, 2A02:A03F:1EAA:CD00:64E3:BFE5:D3A5:312 (discuter) 9 juillet 2014 à 22:35 (CEST)[répondre]

Distinction étudiants et auditeurs libre[modifier le code]

Je trouve la formulation "Les cours ou séminaires sont accessibles à tous" malheureuse: contrairement à ceux du Collège de France, les cours de l'EPHE ne sont pas publics, pour les suivre il faut être inscrit à l'école, qui sélectionne ses élèves.

Les cours sont ouverts à tous en tant qu'auditeur libre, avec une jauge cependant, celle des salles. L'inscription en auditeur libre n'a pas de prérequis de diplôme, de formation, de fonction etc. Si sélection il y a, c'est sur la motivation lors de l'inscritpion. Mais les cours ne sont pas publics en effet comme au CdF. Ils restent cependant accessibles à tous.-- LPLT [discu] 26 avril 2021 à 13:40 (CEST)[répondre]
Ce document provient de « https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:École_pratique_des_hautes_études&oldid=197590763 ».