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Wikipédia:Le Bistro/31 juillet 2023

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— Je fais raccourcir quelques mèches
et je me présente à la présidence
des États-Unis.
Bistro complet rafraîchi
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Aujourd'hui, dans Wikipédia

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Le 31 juillet 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 540 504 entrées encyclopédiques, dont 2 096 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 893 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

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Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 31 juillet :

Pommes à croquer

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Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer

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Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer

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Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2023, des articles demandés ou les plus attendus.

Suivi des débats d'admissibilité

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Anniversaires

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Joyeux anniversaire, Ertezoute (d · c), Volcan (d · c), Val8161 (d · c), Tobor275 (d · c), BB 22385 (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Copie d'article sur un traducteur

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Je cherche à étoffer (ou au moins sourcer) la page Cidinho et Doca. j'ai pour cela trouvé plusieurs sources, toutes en portugais. J'ai adopté la méthode du copier-coller sur un traducteur pour la plupart des sources (ne parlant pas du tout portugais), mais celle-ci résiste. Elle a pourtant l'air intéressante, mais lorsque je copie le moindre passage, le passage collé sur le traducteur ne correspond pas à celui copié, et contient à la place un avertissement de protection des droits d'auteur et un texte de mentions légales (enfin je crois). Comment faire, d'autant que je n'ai même plus accès à l'article (car j'ai atteint la limite du nombre d'articles de ce média, il paraît) ? DarkVador [Hello there !] 31 juillet 2023 à 02:44 (CEST)[répondre]

Ne fais pas copier coller du texte mais de l'url dans Google Translate. Regarde si tu as accès à la traduction ici. Amicalement, SombreHéros (discuter) 31 juillet 2023 à 05:42 (CEST)[répondre]
Il y a aussi une extension de navigateur pour traduire directement la page web sans rien copier. Escargot (discuter) 31 juillet 2023 à 06:45 (CEST)[répondre]
Très bien, je m'en servirai à l'avenir, merci pour cette aide. Il semblerait que j'ai déjà intégré ce qui était intéressant à l'article, en fait, mais je vais revérifier. DarkVador [Hello there !] 31 juillet 2023 à 14:17 (CEST)[répondre]

Wikimag n°800 - Semaine 31

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Information icon Une nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.

OrlodrimBot (discuter) 31 juillet 2023 à 08:26 (CEST)[répondre]

Sondage sur les dates spécifiques

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Suite à plusieurs interrogations et des débats lors d'un débat d'admissibilité passé, qui faisait écho à un autre encore plus lointain, concernant notamment la catégorie date spécifique, @Jrcourtois et moi avons pris la décision d'initier un sondage sur le sujet, qui est pour l'instant en phase de rédaction et de discussion. Afin de faire avancer le débat, des avis de contributeurs sont requis, voici le lien vers le sondage. Merci d'avance pour votre participation. DarkVador [Hello there !] 31 juillet 2023 à 14:29 (CEST)[répondre]

Bonne idée. Je note que l'article 14 juin 1993 est présent dans 1993 au Québec puisque les événements associés à cette date sont sourcés, de même pour le 13 juin 1993 pour 1993 au Canada. --Yanik B 3 août 2023 à 22:25 (CEST)[répondre]

WP:Conflit d'intérêts, WP:Autobiographie et WP:Contributions rémunérées

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Bonjour,

Pour info :

Avis et relecture bienvenus.

Cdlt, — Jules* discuter 31 juillet 2023 à 14:54 (CEST)[répondre]

Filtres de modification cassés ?

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Depuis maintenant, ma liste de suivi, filtrée et colorisée par les filtres de modification, est criblée de rouge ("ont très vraisemblablement des problèmes"), y compris mes propres modifs Smiley avec la bouche ouverte et les mains sur les joues. Suis-je le seul ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 juillet 2023 à 15:16 (CEST)[répondre]

Bon visiblement, oui. Etrange. Je vais enquêter de mon côté. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 juillet 2023 à 17:49 (CEST)[répondre]
@Jean-Christophe BENOIST C'est pareil pour moi ! Quasiment tout dans ma LdS a le marqueur "ont très vraisemblablement des problèmes". Etrange Goombiis •~Δ~• 31 juillet 2023 à 18:54 (CEST)[répondre]
Notification Jean-Christophe BENOIST : c'est pareil de mon côté. Et quand j'inspecte ces modifications prétendument épouvantablement problématiques, je trouve des choses tout à fait banales. Quel part, c'est rassurant pour aujourd'hui. Mais c’est un peu gênant pour l'avenir… --Laurent Jerry (discuter) 31 juillet 2023 à 19:44 (CEST)[répondre]
Pareil pour moi. C'est fort déplaisant, encore plus dans les modifications récentes qui ressemblent à un vrai sapin de Noël (des modifs effectuées par des contributeurs ayant 10 ans d'expérience qui sont classées comme vandalismes ???). Dans l'attente d'une solution, j'ai désactivé le gadget, mais ça continue pourtant à me l'afficher dans les listes de contributions de certains utilisateurs. Soulagé de voir que d'autres ont le même problème, je pensais à une fausse manip de ma part et ça me torturait l'esprit. DarkVador [Hello there !] 1 août 2023 à 01:55 (CEST)[répondre]
+1, même problème de mon côté. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 1 août 2023 à 11:32 (CEST)[répondre]
Je n'avais pas vu ce signalement : l'ai donc signalé sur le bistro du 1er août après y avoir été orienté sur WP:RA. --Cinéma-1930 (discuter) 1 août 2023 à 17:25 (CEST)[répondre]

L'essai d'Antandrus

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Pour les connoisseurs, comme on dit en anglais, cet essai devenu mythique dans la culture wikipédienne date de 2006 et il disait déjà tout, ou presque. Il a été traduit sur :fr dans diverses pages d'utilisateur (Rama, NoFWDAddress...) à des dates différentes tout en étant complété, modifié, dans sa version originale sur :en. Ne serait-il pas temps de réaliser une synthèse de ces versions et de la proposer en "essai" simple, sans la mention "personnel", en raison de sa portée générale et de sa pertinence ? Pour rendre à César etc., le titre pourrait être Wikipédia:Observations d'Antandrus ou qqch d'approchant, avec bien sûr les crédits d'auteur qui vont bien ? Cdt, Manacore (discuter) 31 juillet 2023 à 15:42 (CEST)[répondre]

Si on le transforme en essai général, logiquement le nom de l'auteur devrait être absent du titre.
Est-ce qu'on a des contre-exemples de Single-topic editors are rarely, if ever, interested in or capable of NPOV ? Philippe Depesch (discuter) 31 juillet 2023 à 16:45 (CEST)[répondre]
L'essai personnel ce n'est pas un essai fait par une seule personne, c'est un essai qui représente l'opinion uniquement de la personne (ou d'une minorité). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 juillet 2023 à 17:47 (CEST)[répondre]
Je ne vois pas trop le côté positif/constructif du truc  : ce n'est apparemment qu'une longue série de remontrances un peu aigries et de généralisations grossières (WP:LOVE ?).
Le pire c'est qu'une partie (#4, #5, etc.) semble s'appliquer directement à celui qui a écrit ça.
« 12. Wikipedia is an encyclopedia. The primary job of Wikipedians is to write it. Everything else is secondary. »
Ha ouais, vraiment ? et cette page, c'est encyclopédique ? Émoticône
Pour moi, ça n'a pas vraiment sa place sur Wikipédia, à part peut être si on y ajoute le bandeau {{Humour}}, mais je ne crois pas que celui qui a écrit ça ait conscience qu'une bonne partie peut être prise au second degré. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 31 juillet 2023 à 19:37 (CEST)[répondre]
Passionnant, cet essai. Il décrit parfaitement l'intérêt des essais en général, avoir une image d'un wikipédiste qui a réfléchi à ce qu'il fait, et donc, comme le wikipédiste en question est juste un être humain, qui expose à la fois des choses superficielles et vides ("If a vandal insults you, it is a reliable indicator that you are doing something right", ou comment faire le beau pour ne rien dire) et des choses profondes et justes("The very existence of Wikipedia is a massive proof that there are more people in the world wanting to build than to tear down"). Il ne nous reste qu'à ensuite additionner les choses super et justes, et oublier les stupidités. C'est collectivement qu'on est géniaux.--Dilwen (discuter) 31 juillet 2023 à 21:05 (CEST)[répondre]
Je suis, de très très loin, les débats actuels sur le bistrot sur la notion d'essai (avec me semble-t'il, le consensus de ne pas fourvoyer les contributeurs non-avertis, que je trouve très louable, merci à tous ceux qui s'en préoccupent). Pour ma part, cet essai d'Antandrus m'a vraiment aidé à comprendre, à mes débuts, les enjeux des contributions sur Wikipédia. --Ciseleur (discuter) 31 juillet 2023 à 21:35 (CEST)[répondre]

Depuis quand les portails existent-ils dans fr:wp ?

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Bonjour, quelqu'un aurait-il cette information, et saurait-il à partir de quelle année approximativement l'insertion du modèle portail est devenue une pratique vraiment courante ?

Si quelqu'un sait pour les catégories également, je veux bien. Merci d'avance pour les éventuelles réponses.--JMGuyon (discuter) 31 juillet 2023 à 16:47 (CEST)[répondre]

Projet:Charte graphique/Lien portail date de 2004. Escargot (discuter) 31 juillet 2023 à 17:03 (CEST)[répondre]
Bonjour @JMGuyon,
Si on parle des portails/ projets en eux même, Projet:Portail et projet/Archives a été créé en 2005 et diverses portails avaient déjà été créé en 2004, et le plus ancien semble être le Portail:Égypte antique créé en 2002. Le modèle portail lui remonte à 2005 par @Pixeltoo. Pareil pour les catégories. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 17:15 (CEST)[répondre]
C'est plus tôt que je ne pensais ; merci beaucoup pour ces infos.--JMGuyon (discuter) 31 juillet 2023 à 17:42 (CEST)[répondre]
Il faudrait poser la question aux pionniers comme @Pyb et @Céréales Killer mais je pense que le besoin de créer des portails pour rassembler les travaux par sujet a du assez rapidement émergé dans la préhistoire wikipedienne. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 18:23 (CEST)[répondre]
Aucune idée ! Faudrait creuser profond... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 31 juillet 2023 à 18:32 (CEST)[répondre]
@Céréales Killer oui et de toute façon en traitant ça par la logique, c'est quelque chose d'assez évident dans un projet encyclopédique. Comme je le disais le plus ancien projet que j'ai trouvé date de 2002. Je connais des PCW qui n'étaient pas nés Émoticône. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 18:53 (CEST)[répondre]
Donc on a la réponse : les portails sont aussi vieux que les articles... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 31 juillet 2023 à 20:30 (CEST)[répondre]
Oui et par un fait intéressant le plus ancien portail traite d'un sujet relatif à l'antiquité. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 21:09 (CEST)[répondre]
L'Égypte antique s'est longtemps distinguée pour avoir une longueur d'avance - question projet - sur les autres projets et probablement d'autres aspects de l'encyclopédie. Je crois que cette avance résultait d'une passion partagée par quelques-uns des participants les plus déterminés en un temps où tout était à faire et dans un contexte beaucoup plus incertain qu'aujourd'hui quant à la viabilité du projet général (même si eux sans doute étaient probablement parmi les plus confiants). Bref, les autres projets étaient dans le sillage de celui que tu as repéré pour son antériorité, avec un même effet pour les portails, mais décalé dans le temps. Je pense au bureaucrate Aoineko parmi ceux-ci (oui, vérifié sur sa page perso). De mémoire. TigH (discuter) 31 juillet 2023 à 23:09 (CEST)[répondre]

Bandeau en travaux

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Bonjour, serait-il possible de faire en sorte que, quand on met le bandeau en travaux ou section en travaux, on ne puisse le faire que si on inclut commentaire=Durée prévue : ? S'il y a un robot qui enlève le bandeau quand aucune date n'a été précisée, après quelle durée le fait-il? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 31 juillet 2023 à 17:49 (CEST)[répondre]

Bonjour @Msbbb, Modèle:En travaux ne prévoit pas d’obligation de durée prévue à mettre obligatoirement. Le fait d'ajouter un commentaire avec la durée y est abordé mais noté comme facultatif. Donc il est impossible d'en faire le reproche ou d'obliger un contributeur à le faire. Il faudrait une discussion communautaire pour voir s'il y a consensus pour rendre ce paramètre obligatoire. Ipso facto il n'y a pas de robot, le retrait est manuel et peut et doit être fait par n'importe quel contributeur si . A noter qu'il est toujours mieux quand on recours à ce modèle dans l'espace encyclopédique de laisser un commentaire en PDD pour coordination. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 18:19 (CEST)[répondre]
Oui, je sais, le modèle ne prévoit pas l'ajout de la durée estimée. D'où ma question. --Msbbb (discuter) 31 juillet 2023 à 18:34 (CEST)[répondre]
Oui je l'ai bien compris, mais en substance je ne pense pas qu'on puisse imposer un tel changement d'usage sans discussion communautaire autre part que sur le bistro. Mieux vaut un sondage par exemple. Mais d'un autre côté est-ce si irritant que cela qu'il faille envisager un bot ? Je veux dire à date il y a juste 56 articles avec ce modèle...Si je regarde quelques exemples : dans O-level je retire le bandeau puisque cela fait un moment qu'il n'y a plus de modification, sur Ben Carlin je pense que @Gabon100 pourrait le retirer puisqu'il n'y a plus touché depuis 1 semaine, en revanche sur Histoire des chemins de fer algériens @Poudou! (bravo pour cet article d'ailleurs) continue à travailler activement dessus donc le bandeau me semble encore pertinent. Tout ça pour dire que vu la volumétrie, et le potentiel de diminution si on s'attaque au stock, je ne vois rien qui soit de l'ordre du besoin de traitement massif par un bot. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 18:52 (CEST)[répondre]
Vu. En vous Le chat perché (d · c · b) lisant, je me fais la réflexion qu'à mes yeux, préciser la durée est un geste convivial. Je remarque que, quand on met la durée prévue, il y a un bot - LinedBot- qui enlève le bandeau automatiquement. --Msbbb (discuter) 31 juillet 2023 à 19:36 (CEST)[répondre]
Ah bien vu. Du coup Miaou Linedwell Émoticône comment est spécifié ton bot ? Il a besoin d'une date à un certain format ? Est-ce qu'on pourrait lui demander aussi de supprimer les bandeaux sans date pour des articles non modifiés (par le poseur du bandeau) depuis X (à préciser) jours ? Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 21:07 (CEST)[répondre]
Miaou Le chat perché Émoticône Le bot ne s'encombre pas à lire la date inscrite dans le modèle (vu que chacun l'écrit comme il veut), il se base (suivant le modèle) soit sur la date de pose du bandeau, soit sur le temps écoulé sans modification de la page. Cordialement, Linedwell [discuter] 31 juillet 2023 à 21:34 (CEST)[répondre]
Plus en détails: les bandeaux "Événement récent" sont retirés 15j après la pose initiale, "Article en travaux" 15 jours sans modification sur l'article ou sa PDD associée, "Article en cours" 7 jours sans modifications sur l'article ou sa PDD associée. voir ici le paramétrage actuel du bot Linedwell [discuter] 31 juillet 2023 à 21:38 (CEST)[répondre]
J'en profite pour préciser que les délais ont été fixés arbitrairement lors de la mise en place de cette fonction, s'ils devaient être ajustés dans un sens ou dans l'autre il suffirait de m'en informer pour que je mette à jour LinedBot en fonction. Linedwell [discuter] 31 juillet 2023 à 21:50 (CEST)[répondre]
@Linedwell merci beaucoup pour ces précisions. Mais du coup ça veut dire que s'il y a des modifs, quelles qu'elles soient et même d'un bot tierce, Linedbot ne retirera pas la modèle ?
@Msbbb il me semble que du coup tes interrogations ont trouvé leurs réponses. Du moins technique. Il me semble que pour améliorer les choses on pourrait travailler sur une close de durée limite qui serait ajoutée au checks du bot. Par exemple après X jours de pause, quoi qu'il arrive le bot supprime le bandeau. Ce qui ne me choquerait pas car ce bandeau n'a pas vocation à durer. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 21:54 (CEST)[répondre]
@Le chat perché Dans le cas des articles "en cours / en travaux" le bot considère que quelqu'un travaille dessus dès lors qu'il y a des modifications, il ne tient effectivement pas compte du fait que ça soit un bot ou non. Il ne retirera le bandeau qu'une fois le délai sur l'article ou sa page de discussion dépassé. Il m'a également été remonté sur la page de discussion du bot des cas possibles d'évènements "récents", qui durent dans le temps (épisode météorologique saisonnier ou bien la situation en Ukraine par exemple, qui en soi ne sont pas "récents" du point de vue de leur apparition, mais simplement "en cours"), dans ce genre de cas, vu qu'il n'y a pas de modèle spécifique, la solution actuelle est d'ajouter les articles en question à Utilisateur:LinedBot/Ignore afin que le bot ne les traite tout simplement pas. Linedwell [discuter] 31 juillet 2023 à 22:03 (CEST)[répondre]
@Linedwell oui mais alors là possiblement on aimerait le symptome inverse, à savoir qu'il traite d'autorité selon conditions à définir. Je met un gros conditionnel parce que le cas échéant ça doit faire l'objet d'une discussion communautaire. Le problème soulevé dans cette section étant le fait que des bandeaux perdurent trop longtemps. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 22:52 (CEST)[répondre]

Suivi des pages liées

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Bonjour, le suivi des pages liées d'un article semble déréglé. Il y a beaucoup de surlignage rose... Modifier les paramètres de Wp devraient faire l'objet d'un accord préalable d'un comité de suivi... Bonne journée --Sergio09200 (discuter) 31 juillet 2023 à 18:03 (CEST)[répondre]

Bonjour, vous parlez des sections "article connexe" ? Si oui je ne vois aucun surlignage pour ma part. Le chat perché (discuter) 31 juillet 2023 à 18:10 (CEST)[répondre]
Lié à #Filtres de modification cassés ? ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 31 juillet 2023 à 18:22 (CEST)[répondre]
Sans aucun doute. DarkVador [Hello there !] 1 août 2023 à 02:15 (CEST)[répondre]

Pages déplacées de Meta vers WMF

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Bonjour, certaines pages[Lesquelles ?] des « aspects légaux » de la fondation Wikimédia ont été déplacées de Meta vers WMF, à commencer par la page de nos conditions d'utilisation (page qui maintenant ne contient que des redirections vers WMF ; voir, plus ou moins en lien, ces annonces par LD). J'étais tombé sur ce point, à l'occasion de l'annonce de renouvellement des CU et j'avais mis à jour la page « Vérificateur d'adresses IP ». Hier et avant-hier, j'ai éradiqué les redirections qui concernent les conditions d'utilisation sur les espaces Modèle, Aide et Wikipédia (diffs : 1, 2, 3, 4, 5, 6), et aujourd'hui, j'ai mis à jour le texte de travail sur « Conflit d'intérêts » (voir ci-dessus et surtout pdd).

Problèmes :

  1. Je ne suis toujours pas parvenu à identifier correctement les pages qui concernent frwiki. Mes dernières pistes : diff1, diff2, qui mènent à meta:Special:WhatLinksHere/Template:MovedToFoundationGovWiki ou contributions de FuzzyBot jusqu'au 31 mai, à mon avis inutilisables Émoticône (@MPossoupe (WMF), peut-être pour une liste de ces pages ?) ;
  2. J'ai beaucoup de mal à trouver les pages à modifier sur frwiki : j'ai vainement essayé la recherche de liens externes, des recherches avec linksto:"m:…" ou (linksto:"meta:…"). Pour « éradiquer » les redirections concernant les conditions d'utilisation, j'ai utilisé cette recherche[a] sur les espaces mentionnés ci-dessus Gnii (je suis parti du principe qu'il ne fallait pas mettre à jour les anciens liens, y compris les liens résultants de modèles « substés » sur les pages de discussion des utilisateurs).

Pourquoi cela me paraît important :

  • Il me semble fort dommageable d'envoyer des utilisateurs, pas forcément à l'aise, vers des pages meta qui contiennent de multiples redirections.

Je m'excuse par avance de ce très long message et surtout de ses multiples liens, mais je souhaite maintenant passer le relais à la collectivité, en ayant exposé le plus exhaustivement possible mes difficultés. --Ciseleur (discuter) 31 juillet 2023 à 20:24 (CEST). Edit : simplification. 31 juillet 2023 à 20:52 (CEST). Edit : « le plus exhaustivement ». 31 juillet 2023 à 21:03 (CEST)[répondre]

Bonjour.
Voici les pages déplacées (en suivant ta piste du modèle et les importations de GVarnum-WMF) :
LD (d) 31 juillet 2023 à 21:18 (CEST)[répondre]
Pour le second point, la liste des préfixes est connue (cf. Spécial:Interwiki : m, meta, metawiki, metawikimedia, metawikipedia).
Pour les liens internes, je peux les récupérer via dump ou tenter via Quarry.
Pour les liens externes, je peux tout extraire de Spécial:Recherche de lien.

Une fois l'extraction effectuée, il faudra trier. Ce pourquoi je propose limiter la mise à jour aux membres inférieurs de Catégorie:Espace Wikipédia et Catégorie:Espace Aide. Par exemple, la majorité des pages utilisateurs et des bistrots seront exclus. LD (d) 31 juillet 2023 à 21:34 (CEST)[répondre]
@Ciseleur

Pour la première liste:

Veux-tu la liste des pages du bistro, etc. qui sont concernées ?
Pour la seconde, je verrais plus tard. LD (d) 31 juillet 2023 à 22:04 (CEST)[répondre]
Merci LD, pour votre aide (je vous avais pingué en marge). Cela dit, je souhaite vraiment passer la main, même si j'apporterais peut-être mon aide. Merci d'avance aux amateurs…
Le temps de rédiger ma réponse, j'ai l'impression que vous avez déjà tout résolu. Merci Émoticône encore LD, chapeau bas hagiographique (je ne sais comment exprimer ma reconnaissance). --Ciseleur (discuter) 31 juillet 2023 à 22:51 (CEST)[répondre]

Références

  1. ↑ insource:/[ma]:Terms[ _]of[ _]use/ -intitle:"Le Bistro" -intitle:"2021" -intitle:"2016" -intitle:"2014" -intitle:"2012" -intitle:"2011" -intitle:"2010" -intitle:"2006" -intitle:"GLAM/Isère/FAQ".
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