Wikipédia:Le Bistro/22 juillet 2023

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22 juillet 2023
(Snirfl.) Un peu trop lisse pour être vrai, non ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 22 juillet 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 537 871 entrées encyclopédiques, dont 2 096 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 889 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Adoma Akosua
• Beauté circassienne
• Belanda Hitam
• Enheduana
• Green Hill Zone
• Reg Pollard

AdQ :

• Constantin V
• Nonius
• Sixième rapport d'évaluation du GIEC
• Yvon Deschamps

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 22 juillet :

• Viaduc de Millau (2009)
• Cambrai (2010)
• Charles de Foucauld (2010)
• La Petite Dorrit (2012)
• Wilhelm Furtwängler (2012)

Pommes à croquer

• Brillant universel (2005)
• Naissance hors mariage (2007)
• Sotirios Zarianopoulos (2014)
• Ma (hindouisme) (2014)

Articles à créer

• Vulcan (Virginie-Occidentale) (en) (sur le pont de Vulcan, on y danse, on y danse...).
• lycée hôtelier

  Ou école d'hôtellerie, plusieurs mentions dans Wiki [1]

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Calcul automatique des durées

Salut

Je pense qu'il faudrait automatiser le modèle:Infobox Personnalité politique pour calculer automatiquement la durée entre le début et la fin des fonctions ou le temps écoulé depuis le début des fonctions, de la même manière que le calcul est automatique pour l'âge ou l'âge au décès.--Panam (discuter) 22 juillet 2023 à 01:50 (CEST)

Skimel (discuter) 22 juillet 2023 à 22:00 (CEST)

Votre avis sur une possible traduction

Hello, La péninsule italienne, après la chute de l'empire romain (Ve siècle) et jusqu'à son unification (XIXe siècle), a été composé d'une myriade d'états, parfois autonome, parfois son domination étrangère. Concernant ces états, Wikipedia anglais a deux articles intéressants :

• Italian city-states, qui n'a pas d'équivalent ici
• List of historic states of Italy, qui correspond à Liste des anciens États italiens

Ma question est : est-ce intéressant de traduire Italian city-states d'après vous ? Ne serait-ce pas redondant avec Liste des anciens États italiens qui va quand même plus loin qu'une simple liste? Laszlo ^{Quo? Quid?} 22 juillet 2023 à 08:38 (CEST)

Bonjour @Laszlo,

C'est une excellente idée de créer un article Cité-État italienne (au singulier ou au pluriel ?), je trouve. Cela comblerait un manque. Après, je ne vois pas trop l'intérêt de le traduire à partir de l'anglais au lieu de l'écrire directement en français. Dans l'article anglais, beaucoup d'affirmations n'ont pas de référence ... Ne serait-il pas plus simple de partir d'une bonne bibliographie ? Si quelqu'un arrive à bien synthétiser, c'est un sujet qui pourrait mener tout droit à l'AdQ ...

HistoVG (discuter) 22 juillet 2023 à 08:52 (CEST)

Salut @HistoVG!

Merci pour ton avis. Je n'avais pas remarqué de lacune particulière dans les références. Est-ce que tu penses à des éléments en particulier ? Moi à titre personnel, je n'ai pas d'érudition particulière sur le sujet (rien de plus que ce que WP m'a appris) donc repartir de zéro n'est pas un chantier que je me sens de prendre. Par contre je peux traduire : c'est ma plus-value 😉😊. On va voir si on peut avoir d'autres avis d'autres contributeurs pour faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre 👍 Laszlo ^{Quo? Quid?} 22 juillet 2023 à 09:02 (CEST)

Bonjour @Laszlo et @HistoVG, je pourrais traduire (pour avoir une base), puis compléter avec la documentation que j'ai disponible, notamment l'excellent et irremplaçable Histoire de l'Italie de Pierre Milza. Cela devrait être dans mes cordes et j'avoue que ce sujet m'intéresse (cf mes contributions relatives à cette chère péninsule). Je suis très occupée jusqu'à mardi, mais peut le mettre en haut de ma "to do list" la semaine prochaine. Je préfèrerais dans ce cas aussi traduire car cela me permettrait de m'"immerger" (plongée bienvenue en cette période estivale😉) dans l'article avant de l'enrichir et éventuellement de le restructurer. Je suis naturellemnt ouverte à toutes les suggestions. Bonne journée à tous Adonia60 (discuter) 22 juillet 2023 à 09:31 (CEST)

Pas de soucis pour moi que tu prennes ce sujet. C'est vrai, c'est une période captivante 👍 Laszlo ^{Quo? Quid?} 22 juillet 2023 à 11:05 (CEST)

Idem HistoVG. Ce ne sont pas de simples "lacunes" auxquelles on pourrait rapidement remédier en "complétant" : l'article a carrément un bandeau travail inédit... Cela dit, c'est devenu une habitude sans réaction particulière de la communauté de tolérer ces #traductions d'articles mal sourcés. Au pire, un vilain wikipédiste osera vous mettre un bandeau à sourcer, des ref nec dans votre texte voire supprimera les passages non sourcés. Sherwood6 (discuter) 22 juillet 2023 à 10:04 (CEST)

Salut à tou(te)s.

Ouvrages parus en 2004 à Paris, qui pourraient servir de sources en français (certains enfouis dans ma bibliothèque) :

• F. Franceschi, I. Taddei, Les villes d'Italie du milieu du XII^e siècle au milieu du XIV^e siècle, Rosny-sous-Bois, 2004 ;
• Patrick Boucheron, Les villes d'Italie (vers 1150-vers 1340). Historiographie. Bibliographie. Enjeux ;
• Nathalie Bouloux, Les villes d'Italie du milieu du XII^e siècle au milieu du XIV^e siècle. Économies, sociétés, pouvoirs, cultures ;
• Patrick Gilli, Villes et sociétés urbaines en Italie, milieu xiie-milieu xive siècle ;
• François Menant, Les villes italiennes, XII^e – XIV^e siècle. Enjeux historiographiques, méthodologie, bibliographie commentée.

--louis-garden (discuter) 22 juillet 2023 à 10:17 (CEST)

Bibliographie au doux parfum d'agrégation ou de CAPES ...

Un peu de recherche aussi donne les liens vers leur notoriété d'historien, même cheunous. --louis-garden (discuter) 22 juillet 2023 à 20

01 (CEST)

Un autre titre, pour la période suivante : Christian Bec, Ivan Cloulas, Bertrand Jestaz, Alberto Tenenti L'Italie de la Renaissance. Un monde en mutation 1378-1494, Fayard, 1990.

HistoVG (discuter) 22 juillet 2023 à 10:59 (CEST)

Bonjour à tous, il y a aussi et surtout l'article en italien Anciens états italiens (it) dont la bibliographie est bien fournie, l'article énorme mais un peu trop en forme de liste à mon goût. Dans cet article, chaque section historique a son propre article des cités-états ou états de la période concernée car vu l'histoire de l'Italie, vous imaginez bien que ces états ont été nombreux (juste voir les listes impressionnantes de cet article). Cordialement GF38storic (discuter) 22 juillet 2023 à 11:23 (CEST)

En effet, et notamment Mario Ascheri, La città-Stato. Le radici del repubblicanesimo e del municipalismo italiani, 2006, et Giorgio Chittolini, L'Italia delle civitates. Grandi e piccoli centri fra Medioevo e Rinascimento, 2015. La page Italian city-states fait partie de ces innombrables daubes de :en qui n'ont pas à être traduites sur :fr. Mieux vaut une courte ébauche bien sourcée qu'un long TI en provenance de :en. Cdt, Manacore (discuter) 22 juillet 2023 à 15:04 (CEST)

En tout cas, il vaut mieux éviter les références hyper-vagues du genre « Marc Bloch and Fernand Braudel have argued that geography determined the history of the region; other scholars[citation needed] emphasize the absence of central political structures. » Je reconnais à peu près les thèses de Braudel sur le lien étroit entre géographie et histoire mais je vois mal quelle publication de Marc Bloch serait consacrée à l'histoire politique italienne. --Verkhana (discuter) 22 juillet 2023 à 15:49 (CEST)

Louis-Pascal Jacquemond

Hello à toutes et tous,

Quelqu'un qui a le temps et l'envie peut-il voir cet article Louis-Pascal Jacquemond ?

La personne en question semble modifier son propre article comme un CV, et l'assume clairement (voir ce diff). Je pencherai fortement pour supprimer l'article ...

Merci ! Thomas³ ^#Talk 22 juillet 2023 à 13:25 (CEST)

J'ai un peu nettoyé, beaucoup de sources primaires (fiche auto-rédigée sur un site libraire, articles de journaux sans liens, ou bien réservés aux abonnés, etc.) Je doute que mes modifs restent, si d'autres peuvent "suivre" la page , --Pierrette13 (discuter) 22 juillet 2023 à 14:38 (CEST)

Pas d'accord pour la suppression, ses livres font l'objet de recensions, l'article est admissible. Mais effectivement, il faut contenir les tentatives d'autobiographie. --=> Arpitan (discuter 22 juillet 2023 à 18:14 (CEST)

Contre la suppression de cet article, qui peut être remanier en allant chercher des sources convenables. — FrozedCourgette✨ ^{[Comment une courgette congelée peut parler ?]} 22 juillet 2023 à 22:30 (CEST)

Hello FrozenCourgette, il ne s'agit pas d'attaquer l'article mais de défendre Wikipédia contre les tentatives d'appropriation ! cf. le lien d'homonymie retiré pour ne pas faire apparaître d'autres noms --Pierrette13 (discuter) 23 juillet 2023 à 10:23 (CEST)

Discrimination contre les femmes

Je viens de découvrir l'article « Discrimination contre les femmes », créé en janvier 2021 mais qui ne cause pour l'instant que du droit afférent (dans seulement deux pays !). Je sais bien que ce ne sont pas les articles à désébaucher qui manquent, mais là je trouve que ça fait tache (tâche aussi, oui, je sais). — Ariel (discuter) 22 juillet 2023 à 17:48 (CEST)

Ariel (d · c · b) : Bien dommage que les contributeurs (et on n'en manque pas) ne se sont pas encore penchés à ce cas, bien intéressant à mon avis et d'actualité on le sait. Bon c'est pas moi qui vais le compléter (j'ai des articles à traiter, moi-aussi) mais c'est bien un rappel. — FrozedCourgette✨ ^{[Comment une courgette congelée peut parler ?]} 22 juillet 2023 à 20:37 (CEST)

La rareté des interwikis (néerlandais, coréen et japonais) laisse supposer que le même sujet est traité ailleurs sous d'autres titres. Dans ce cas, il serait plus intéressant de compléter les articles sur la condition féminine dans chacun des trois pays concernés plutôt que de faire une ébauche qui ne sera jamais achevée. À moins qu'on ne trouve une source secondaire de synthèse (les articles de lois sont des sources primaires) qui donne une perspective plus large. --Verkhana (discuter) 23 juillet 2023 à 00:07 (CEST)

 Ariel :  FrozedCourgette :  Verkhana :À mon humble avis, la raison pourquoi ça n'existait pas encore avant que je crée l'article est que les lois françaises ne font pas aussi bien la distinction entre discriminations et inégalités que dans d'autres pays comme les États-Unis et le Canada, donc les contributeurs français n'ont jamais eu le réflexe de créer l'article, car pour eux, quand ils s'appuient sur les lois qu'ils ont, ça peut être redondant avec le concept d'inégalités, même si dans les faits ça ne devrait pas l'être, compte tenu que beaucoup d'inégalités ne sont illégales et par conséquent ne sont pas discriminatoires. Cela dit, il pourrait y avoir d'autres raisons, comme le fait que Wikipédia est très majoritairement composée de contributeurs masculins et que les femmes éditent moins souvent (j'ajouterais que la prépondérance de contributeurs masculins est une inégalité sociale plutôt qu'une discrimination, car ça n'a rien d'illégal). Soit dit en passant, c'est aussi moi qui a créé l'article inégalités hommes-femmes alors que je suis un homme (en tant qu'homme, je trouvais ça gênant pour les femmes qu'aucun article n'existait à l'époque sur ce sujet, alors je me suis empressé de le créer pour le bénéfice de tout le monde). ADM (discuter) 23 juillet 2023 à 12:15 (CEST)

À mon avis, c'est un bon début et le sujet mérite un article mais le traitement pourrait être amélioré. Quand je lis sur Wiki un article de droit qui se contente de recopier quelques lignes du Code, j'ai envie de savoir comment la loi a été votée, s'il elle a donné lieu à des polémiques et si elle est réellement appliquée. Des sources de synthèse existent. --Verkhana (discuter) 23 juillet 2023 à 17:39 (CEST)

Tu as raison, mais je commence généralement par internationaliser les articles avant de créer un contenu spécialisé par pays. Le fait qu'on soit rendu au stade « ébauche » ou « bon début » explique pourquoi il n'y a pas encore ce genre de contenu spécialisé adapté au contexte national (par ex. les motifs d'adoption de telle loi dans tel pays). De plus, les règles de Wikipédia empêchent de faire des dissertations trop personnelles, en raison de l'interdiction des synthèses inédites et de la neutralité obligatoire du point de vue, ce qui limite le genre d'explications susceptibles d'être ajoutées et peut favoriser des comportements d'édition trop restrictifs qui se limitent à citer des Codes. Mais c'est totalement possible de développer davantage le contenu en fouillant dans les sources, n'hésitez pas à le faire. ADM (discuter) 23 juillet 2023 à 18:07 (CEST)