Wikipédia:Le Bistro/13 juillet 2023

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13 juillet 2023
Vu leur tête, pas simple de les trouver.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 13 juillet 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 536 015 entrées encyclopédiques, dont 2 094 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 886 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Beauté circassienne
• Belanda Hitam
• Délégation nationale arménienne
• Enheduana
• L'Amour de loin
• Opération Tonga
• Reg Pollard
• The Weeknd

AdQ :

• Annales du Disque-monde
• Constantin V
• Nonius
• Qasr Azraq
• Sixième rapport d'évaluation du GIEC
• Yvon Deschamps

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 juillet :

• Ligue américaine de hockey (2007)
• Course en ligne masculine de cyclisme sur route aux Jeux olympiques d'été de 2008 (2009)
• Flore du Massif central (2010)
• Jean Desbouvrie (2010)
• Over the Limit (2010) (2011)

Pommes à croquer

• Polype hyperplasique (2014)
• Ligue de la Nouvelle-Angleterre (2014)
• Ahéoua (2014)
• Sauté de choux camerounais (2014)

  Admissibilité ? Aucune source trouvée… Par ailleurs « choux » au pluriel donne à croire que ce plat est préparé avec un mélange de diverses espèces ou variétés de choux. — Cymbella (discuter chez moi). 13 juillet 2023 à 17:52 (CEST)

Articles à améliorer

• Mafia PayPal (j'ai ajouté trois sources de presse en bibliographie, il suffit de les intégrer à l'article, et il doit en rester d'autres)

Articles à créer

• Randolph RogersRandolph Rogers, sculpteur américain.
• Crise de l'eau à Mayotte (août 2016, décembre 2016, février 2017, mai 2017, septembre 2017, novembre 2020, novembre 2021 novembre 2022, avril 2023, mai 2023, juin 2023, juillet 2023)
• Affaire Émile S. ou Disparition d'Émile S.

  Tout semble évoquer une future grande affaire du type Affaire Grégory. Peut-être attendre, je ne sais pas...J-P C. ^Discuter 13 juillet 2023 à 18:17 (CEST)

  Vu le peu d'infos concrètes actuellement, il me semble effectivement urgent d'attendre. SenseiAC (discuter) 13 juillet 2023 à 18:24 (CEST)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Un CAOU ?

Je suis tombé sur Utilisateur:96.22.187.225, qui contribue exclusivement sur un seul article. Certaines de ses modifications semblent clairement justifiées et acceptables, mais d'autres sont plus étonnantes, notamment la section concernant les accusations d'abus sexuels. Pas allé voir plus en profondeur, mais si quelqu'un a un avis... DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 01:02 (CEST)

L'IP a seulement modifié entre 22:00 et 02:00, sur une section qu'elle a créée puis supprimée. Absolument rien de suspect pour ma part. Cependant, les allégations d'abus sexuel ayant eu une certaine couverture, j'ai réintroduit la section. Cdt, ^›› D952 13 juillet 2023 à 08:53 (CEST)

Ah... tiens

Visiblement, le Redirectionneur Phou est aussi présent sur la Désencyclopédie. Intéressant à savoir. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 01:48 (CEST)

Je rajoute ceci. Pour le coup, on peut dire qu'il s'agit bien de vandalisme cross-wiki . DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 01:49 (CEST)

« Mélanger des marins » ? C'est un concept... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 juillet 2023 à 13:04 (CEST)

Oui... Et poignarder un éléphant avec une narine, voilà qui ne va pas être facile... . DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 13:09 (CEST)

Traduction d’une page Wikipedia

Bonjour à tous , j’aimerais traduire cette page en anglais https://fr.wikipedia.org/wiki/Sacha_Tarantovich . Mais mon profil n’est pas éligible. Que faire ? Merci beaucoup si quelqu’un peut m’aider ( au besoin j’ai tout préparé, si un utilisateur éligible peut me contacter je lui envoie tout le texte )

Eligible à quoi ? WP est ouvert à tous ! Cordialement, ― Racconish ^💬 13 juillet 2023 à 08:07 (CEST)

Est-ce un problème de création de biographie sur en:wiki ? J'ai déjà tenté de créer des bios dans nos wiki consoeurs à partir d'articles français sourcés, et ai vu mes traductions rejetées (assez sèchement) sur les wiki en italien et en espagnol. Leurs procédures ne sont pas les mêmes que sur fr:wiki Ursus (discuter) 13 juillet 2023 à 09:09 (CEST)

Il y a aussi le fait qu'il faut être autoconfirmed pour créer un nouvel article dans l'espace principal sur en: — Mwarf (d) 13 juillet 2023 à 09:12 (CEST)

En revanche je crois que tout le monde peut y créer un brouillon (ce qui est plus pratique qu'une transmission de l'article par courriel): en:Wikipedia:Drafts. Philippe Depesch (discuter) 13 juillet 2023 à 13:51 (CEST)

Wikipédia:Guerres d'édition les plus futiles

Bonjour

Wikipédia:Guerres d'édition les plus futiles me semble à actualiser, notamment pour la période depuis 2019. Par ailleurs, je pense que le titre est à revoir, certaines pages n'ont pas subi de guerre d'édition ni même les points de désaccord ne sont un sujet futile. --Panam (discuter) 13 juillet 2023 à 11:47 (CEST)

De manière générale, beaucoup de pages dans le nom de domaine Wikipédia: sont à actualiser. La plus grosse incohérence que j'ai vue est la référence permanente à Usenet, alors que presque plus personne ne connaît ce système de forums. Mais pas mal de pages d'aide ne sont plus à jour non, plus, notamment en ce qui concerne les nouvelles interfaces. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 12:45 (CEST)

@DarkVador79-UA n'hésitez pas à proposer un titre alternatif, et à donner un avis sur l'inclusion de Violences policières en Suisse. Panam (discuter) 13 juillet 2023 à 12:57 (CEST)

Pour Violences policières en Suisse, je pense qu'il vaut mieux éviter de remettre une pièce dans la machine. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 12:59 (CEST)

@DarkVador79-UA remettre une pièce dans la machine c'est alimenter la guerre d'édition. Ici c'est une page factuelle rédigée par les observateurs extérieurs au-dessus de la mêlée. Vu les proportions prises par cette discussion sans fin, je pense qu'il est problématique d'occulter une telle controverse. Panam (discuter) 13 juillet 2023 à 13:02 (CEST)

Pourquoi pas alors, mais à condition de prendre des pincettes. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 13:07 (CEST)

@DarkVador79-UA j'ai volontairement pris des pincettes mais la formulation est critiquée pour manquer de détail. Panam (discuter) 13 juillet 2023 à 13:10 (CEST)

Puisqu'on est sur les pages humoristiques de "Wikipédia:", j'aimerais aussi attirer votre attention sur le fait que 99,9 % des sous-pages de Wikipédia:Pastiches ne sont PAS des pastiches (en tout cas ils ne collent pas du tout à la définition rédigée dans la page principale, ils font même exactement ce qui est prohibé). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 juillet 2023 à 13:31 (CEST)

Comment cela ? DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 13:39 (CEST)

 DarkVador79-UA : j'exagère "un peu" pour "99,9 %". Mais quand même. D'après la page d'accueil de l'espace (Wikipédia:Pastiches), il est question de paraphraser les pages de Wikipédia « à la manière d'une page encyclopédique », à en imiter le style, les thèmes ou la forme de façon humoristique, ce qui n'est clairement pas le cas de certains "articles" (arbitrairement décrétés comme drôles alors qu'ils n'ont souvent aucun rapport avec un style encyclopédique). La règle prévoit que placer ici une page qui ne serait qu'un vandalisme, une tribune destinée à promouvoir certaines idées [...], ne répondrait évidemment pas à l'objectif poursuivi, entraînant la suppression immédiate d'une telle page. [...] Ces sous-pages n'ont donc pas pour but d'accueillir des pages de type « canular ». De tels canulars doivent être traités comme des vandalismes, c'est à dire passés en suppression immédiate dès lors qu'ils sont identifiés comme tels, mais dans les faits, cette règle est loin d'être appliquée. Exemple : page de propagande + promotion manifestes ajoutée en 2007 dans l'espace principal, immédiatement identifiée comme "canular" et "auto promo", mais sauvée par Solveig avec pour motif "jolie satire" (or, satire d'un parti politique ≠ pastiche d'un article encyclopédique !). La page figure toujours parmi les "pastiches", conséquence d'un 2^e transfert approuvé par un très large consensus en 2018. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 juillet 2023 à 17:42 (CEST)

Le problème, c'est qu'il s'agit d'une forme d'art conceptuel : on se réapproprie la page d'un vandale pour la détourner et en faire de l'art. En somme, faire du beau avec du moche. Il faudrait le wikifier. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 17:49 (CEST)

Mouah... Bon, il y a très peu de potentiel pour en faire quelque chose d'amusant (et de toute manière, on part sur quelque chose de très clivant, donc ça va être compliqué). Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 juillet 2023 à 18:09 (CEST)

@Fourmidable SI refusée à cause de cette PàS. Cdt, ^›› D952 ^{(d · c)} 13 juillet 2023 à 20:39 (CEST)

Du coup, il faut refaire un vote pour... un pastiche qui viole clairement la règle des pastiches ?? @D952 Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 juillet 2023 à 20:41 (CEST)

@Fourmidable Ce n'est pas du tout ce que je sous-entendais. Il y a eu consensus pour la conservation. Y a-t-il de nouveaux éléments depuis ? Si non, quel intérêt de débattre à nouveau ? D'autant qu'on le rappelle, une PàS n'est pas un vote. ^›› D952 ^{(d · c)} 13 juillet 2023 à 20:51 (CEST)

 D952 : Oui, un débat, pardon. Mais alors, il y a deux consensus contradictoires : sur Wikipédia:Pastiches il est clairement établi, depuis des années, que placer ici une page qui ne serait qu'un vandalisme, une tribune destinée à promouvoir certaines idées [...], ne répondrait évidemment pas à l'objectif poursuivi, entraînant la suppression immédiate d'une telle page. [...] Ces sous-pages n'ont donc pas pour but d'accueillir des pages de type « canular ». De tels canulars doivent être traités comme des vandalismes, c'est à dire passés en suppression immédiate dès lors qu'ils sont identifiés comme tels. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 juillet 2023 à 20:56 (CEST)

@Fourmidable C'est précisément pour cette raison que l'article avait été proposé à la suppression. Il y avait eu toute une polémique à cette époque autour des canulars/pastiches. Certains ont été supprimés, d'autres conservés. ^›› D952 ^{(d · c)} 13 juillet 2023 à 21:00 (CEST)

J'ai toujours eu un gros faible pour la guerre impitoyable entre le glyptodon et l'ours des cavernes. Je défie quiconque de ne pas se marrer en la lisant. -- Guil2027 (discuter) 13 juillet 2023 à 13:42 (CEST)

Je découvre que Nouill (d · c · b) a supprimé l'un de mes exemples favoris : y a-t-il vraiment plus futile que s'engueuler pour un détail de présentation qui n'affecte pas un mot du texte ? Esprit Fugace (discuter) 13 juillet 2023 à 13:55 (CEST)

@Esprit Fugace : Il est probable que cette IP soit WP:Faux-nez/Olha, c’est mieux de ne pas lui donner de l’attention. — Thibaut (discuter) 13 juillet 2023 à 14:19 (CEST)

Franchement cette page, c'est comme WP:CON, c'est encore une page "Wikipedia" qui est censé aidé la communauté, mais la page dès son titre est bien limite elle insulte les gens ou se moque d'eux au minimum, et il y a des gens, il trouve que c'est une super idée. Et bien, non.

Et cette page a un bandeau {{Humour}}, mais c'est de l'humour qui attaque des gens, mais en même temps, c'est une page qui sert d'information pour montrer les plus grosses guerres d'éditions, mais en même temps, cela se veut humoristique (bon en faite, je pense que ce bandeau est assez hypocritique ou cache-sexe).

On va prendre l'autre exemple que j'ai enlevé : Crédit suisse, ça fait 10 ans que plusieurs personnes dont moi (qui en réalité sont en majorité sur la page discussion après un mini-sondage...) disent que le titre et la forme employée devrait être Credit Suisse et non pas Crédit suisse, parce que cela fait plusieurs décennies, que c'est la forme la plus utilisée (voir Wikipédia:Conventions sur les titres) et de loin. Et bien non, parce qu'il y a des typographes qui disent que comme "Credit Suisse/Crédit suisse" est francais, la forme doit utilisé une règle du bouquin de référence de typographie (bouquin qui n'est pas accessible gratuitement en plus), même si l'entreprise est zurichoise et que Credit est surement bien anglicisé. Et ils sont aller jusqu'à supprimer l'intégralité des formes Credit Suisse dans le texte, sauf une fois dans le titre (limite c'est un deadname...).

Et au bout de 10 ans (et l'entreprise, a même eu le temps de couler), il faudrait trouver cela drôle que la communauté n'est pas capable de régler ce problème, et il faudrait trouver ça "drôle", je suis désolé mais on a pas le même humour... (Le caractère humouristique serait peut-être plus acceptable si le problème était résolu, problème qui part ailleurs n'est pas une guerre d'édition mais un passage en force qui dure 10 ans) Nouill 13 juillet 2023 à 14:24 (CEST)

Va-t-on atteindre l'ironie suprême d'avoir Wikipédia:Guerres d'édition les plus futiles listée dans Wikipédia:Guerres d'édition les plus futiles ? À lire certains commentaires dans cette section, on semble bien partis pour... SenseiAC (discuter) 13 juillet 2023 à 14:34 (CEST)

Pourquoi ne pas renommer la page en désaccords éditoriaux les plus longs, ce qui fera que l'humour sera dans l'aspect chronophage ? Certains désaccords ne sont ni des guerres d'édition ni futiles. Panam (discuter) 13 juillet 2023 à 14:37 (CEST)

@SenseiAC Ce serait d'une beauté incomparable, c'est ma fibre artistique qui parle. DarkVador ^{[Hello there !]} 13 juillet 2023 à 14:39 (CEST)

J'ai déjà proposé cela [1]. Nouill 13 juillet 2023 à 17:38 (CEST)

J'ai participé (et je participe toujours) au conflit sur le Credit Suisse. Effectivement, c'est un véritable problème qu'une minorité de blocage ait décrété, à rebours des sources et sans elle même s'appuyer sur des sources, que CREDIT est un mot en français et SUISSE un adjectif. Mais objectivement, le débat est abscons et franchement rigolo de penser qu'on a des pages et des pages sur un bête problème d'accent somme toute sans incidence sur le fond. Je ne le prend pas trop au sérieux, comme cette liste. — Omnilaika02 ^[Quid ?] 13 juillet 2023 à 15:51 (CEST)

Je dois te corriger, Nouill : en l'occurrence, il s'agit d'une entreprise qui a porté officiellement pendant des décennies le nom de Crédit suisse avec un accent en français et qui a supprimé cet accent en 1997 (cf. https://www.nzz.ch/article8D5XG-ld.223135?reduced=true), à l'occasion de la fusion avec Credit Suisse Group, lors d'une opération de rebranding à une époque où l'angliche est devenu très in (et qui coïncide a priori avec la période où la banque s'est américanisée, avec le résultat qu'on sait). Il y a donc toute une histoire avec l'accent, toute une série de personnes (toutes celles qui avaient plus de 10 ans et moins de 80 il y a trente ans) qui n'ont pas encore été enterrées qui ont l'habitude de l'accent : ce n'est pas qu'une question de typographie. D'ailleurs, l'article du DHS de 2012 (https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/041821/2012-11-27/), soit 15 ans après la disparition officielle de l'accent aigu, portait toujours l'accent. Sherwood6 (discuter) 13 juillet 2023 à 20:17 (CEST)

C'est même un peu plus compliqué que cela. Par exemple en 1988, le Washington Post appelé déjà l'entreprise "Credit Suisse", voir [2]. Mais Le Monde en 1979 appelait l'entreprise Crédit suisse [3]. Tout simplement parce que en réalité la banque a gardé longtemps son ancien nom allemand "Schweizerische Kreditanstalt", super long, et dont on traduisait (et je trouve rien qui permet d'avoir une certitude que cette traduction avait un statut officiel). Jusqu'aux années 80-90, où l'entreprise elle a changé petit à petit de nom. (La chose est notamment très visible sur wp:de où le plan de l'article suit les renommages.) Mais wp:fr est resté dans les année 80-90. Et tout de manière, si cet argument était la base de la problématique est bien dans l'article avant les années 90, on utiliserait le terme Crédit suisse et après cette période on utiliserait "Credit Suisse". Mais cela n'a jamais été envisagé en pdd, parce que la discussion ne portait pas sur cet argument (et que la très grosse majorité du contenu porte sur après cette période (à la différence du dictionnaire historique d'où peut-être cette utilisation), donc bien évidemment ça n'avantage pas ceux qui était pour "Crédit suisse". On pourra aussi checker les interwiki sur wikidata:Q372657. Nouill 14 juillet 2023 à 00:18 (CEST)

C'est une belle théorie, sauf que la Suisse est un pays avec trois langues officielles et que la banque s'appelait bien Société de Crédit suisse avec un accent en français dès sa création en 1856 : https://www.letempsarchives.ch/page/JDG_1856_07_11/4/article/5221636. Il n'est pas rare, en Suisse, que les entreprises qui visent une activité dans l'ensemble du pays enregistrent leur raison sociale dans plusieurs langues. Sherwood6 (discuter) 14 juillet 2023 à 00:31 (CEST)

Du coup, dans cette logique la wikipedia en italien devrait utiliser "Credito Svizzero", sauf que non. Nouill 14 juillet 2023 à 02:29 (CEST)

Vous vous rendez juste pas compte que c'est même aller jusqu'à renommer Credit Suisse First Boston (une filiale américaine) en "Crédit suisse First Boston"... Nouill 14 juillet 2023 à 02:41 (CEST)

Autopromotion généalogique suspecte

Je signale un début de guerre d'édition "nécrologie hagiographique" d'un certain François a'Weng, dont le principal rédacteur, Utilisateur:Poson06, s'acharne malgré divers rappels à l'ordre à supprimer les bandeaux en faisant semblant d'amender le texte. L'activité de cet utilisateur semble par ailleurs entièrement tournée vers la promotion d'une même famille et de ses diverses ramifications (Famille à Wengen, Famille Pelletier de Chambure, en donnant à ses membres des CV post mortem très (trop) fournis et laudatifs sur la base d'une énumération de sources obscures... Ça appelle à la vigilance ! Larochefoucault (discuter) 13 juillet 2023 à 15:45 (CEST)

Article de Jeune Afrique

Bonjour,

Je suis actuellement en train de créer un article sur Ingrid Awadé. Après un petit tour sur WP:ASPP, le journal Jeune Afrique n'y est pas listé. Je tente donc ma chance ici, quelqu'un aurait-il accès à cet article ?

Merci d'avance, Rectrice Argentée (discuter) 13 juillet 2023 à 19:24 (CEST)