Projet:Langues/Café des linguistes/Archives 2011

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Russe

Cet article ne devrait pas plutôt n'avoir que pour portail celui-ci ? → Ligne Droite ^{→ Réclamations ?} 1 janvier 2011 à 16:24 (CET)

Je limiterais aux portails des pays où il est langue officiel au niveau national : Biélorussie, Kazakhstan, Kirghizistan et Russie. Rāvən (d) 10 janvier 2011 à 18:13 (CET)

L'article Swissglish est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Swissglish » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Swissglish/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Krymchak (langue), Krymchak...

Il y a un petit problème sur les noms de ces articles, qui ne respectent pas les conventions. Sauf erreur, "Krymchak" devrait renvoyer à la langue, et "Krymchaks" au peuple... Si quelqu'un sait faire... 195.5.239.194 (d) 10 janvier 2011 à 13:52 (CET)

Sauf qu'il est assez rare de donner la marque du pluriel à des noms de peuples qui ne sont pas lexicalisés en français, notamment pour éviter les confusions (on pourrait croire que le s fait partie du nom du peuple). Peut-être vaudrait-il mieux renommer Krymchak en Krymchak (communauté juive) et créer une page d'homonymie. Rāvən (d) 10 janvier 2011 à 18:08 (CET)

Youssef Sidaoui est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Youssef Sidaoui a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Youssef Sidaoui/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Traduction d'une devise en latin

C'est celle-là.

Bonjour,

J'aurais besoin de l'aide d'un ou de plusieurs latinistes distingués afin de traduire une devise qui figure au milieu de la façade d'une maison angevine de 1588 :

« ædificabitur domus et prudentia roborabitur proverbiorum. »

Il y a bien une traduction sur la fiche des monuments historiques, mais je préfère demander un autre avis.

Sémhur (d) 26 janvier 2011 à 22:27 (CET)

Je pense que vous l'avez vu? C'est un extrait du livre des Proverbes (24, 3), sauf qu'il manque le sapientia du début. Wikisource le traduit par : "C’est par la sagesse qu’une maison s’élève, et par l’intelligence qu’elle s’affermit ; ". Mais je ne vois pas très bien où est passé le proverbiorum, sauf à considérer qu'il était là uniquement pour indiquer que cette phrase venait du livre des Proverbes. On notera le caractère légèrement déformée de la traduction, qui laisse tomber arbitrairement le futur, et décide de mettre en valeur la sagesse ("c'est par la sagesse que"), traduit aedificabitur par s'élève (je ne suis pas sur qu'edificare en latin comporte l'idée d'élévation), et prudentia par sagesse.Thémistocle (d) 26 janvier 2011 à 22:54 (CET)

La déformation est plutôt chez le latin. Je ne sais pas lire l'hébreu, mais il parait qu'une traduction plus littérale de l'original serait : « par la sagesse une maison est bâtie et par la compréhension elle est établie ».[1] Lesgles (d) 27 janvier 2011 à 06:20 (CET)

Ah, je me doutais que ça provenait de la bible, mais je n'avais pas retrouvé l'endroit. Comme vous pouvez le voir sur la photo, il y a des signes qui suivent le proverbiorum. Je ne les ai pas indiqué, car je ne les avais pas compris. Mais maintenant tout s’éclaire, c'est bien le nombre 24, qui confirme vos dires.

Pour le sapientia manquant, c'est étonnant... Il semble que ce soit comme ça depuis sa construction ; on peut se demander le pourquoi de cette absence. Le propriétaire a-t-il voulu dire « C'est par l'intelligence qu'une maison se construit et se fortifie ? ». Mystère...

Pour la traduction, c'est toujours délicat, surtout à autant de siècles de distance. Je me demande si par « maison », ce proverbe n'entend pas plutôt le foyer, la famille qui l'occupe. Ce qui pourrait donner comme traduction « C'est par la sagesse que s'établit un foyer, et par la compréhension qu'il se fortifie ». Mais ce n'est que pure spéculation personnelle ; je retiens donc une traduction plus classique : « Une maison se construit par la sagesse et se fortifie par l'intelligence. »

Merci à vous deux pour votre aide. Sémhur (d) 27 janvier 2011 à 13:45 (CET)

2011-02 Projet vizaĝoj

Pour information : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Projet_viza%C4%9Doj&diff=prev&oldid=61962402 .Visite fortuitement prolongée (d) 4 février 2011 à 21:59 (CET)

2011-02 langues germaniques

Pour information : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Michael042&diff=prev&oldid=62222217 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Histoire_de_la_langue_anglaise&diff=prev&oldid=62222287 . Visite fortuitement prolongée (d) 12 février 2011 à 22:56 (CET)

Renommages and co

Bonjour à tous les participants,

Je pense que vous vous souvenez de l'épisode où Enzino (d · c · b) a effectué des renommages controversés concernant les langues, notamment océaniennes et sud-est asiatiques. Si vous ne le saviez pas, je vous l'apprend

L'arbitrage m'opposant à cet utilisateur ayant été rendu et étant défavorable à Enzino, Visite fortuitement prolongée (d · c · b) m'a laissé un message me demandant d'effectuer des renommages sur les articles et les catégories de la linguistique. Or, je n'y connais rien à ce sujet et je ne suis pas en mesure d'accéder à sa demande. Je viens donc vous en parler pour que vous jugiez de la situation et que vous effectuiez les modifications adéquates.

Bonne continuation, Rémi ✉ 23 février 2011 à 23:37 (CET)

Il y a malentendu. Je n'ai pas demandé Rémih de révoquer les renommages de Enzino, je lui ai demandé si il voulait discuter ces renommages. Visite fortuitement prolongée (d) 23 février 2011 à 23:47 (CET)

Flavien Gbéto est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Flavien Gbéto a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Flavien Gbéto/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

- Kevin Benoit ^{[Par ici la discussion!]} 7 avril 2011 à 17:42 (CEST)

Jacques Wajnsztejn est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Jacques Wajnsztejn (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jacques Wajnsztejn/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

- Kevin Benoit ^{[Par ici la discussion!]} 7 avril 2011 à 17:53 (CEST)

Transcription en alphabet phonétique international (bis)

Bonjour,

Je sollicite à nouveau votre aide pour une demande de transcription en API des noms des footballeurs suivants :

• Jules Dewaquez (se prononce « Devaquez »)
• Louis Gabrillargues
• Pierre Korb
• Noël Liétaer
• Jules Vandooren (se prononce « Vandoren »)
• Hector Cazenave
• Raymond Kaelbel (se prononce « Ka-el-bel »)
• Stéphane Bruey
• Robert Mouynet
• Hector De Bourgoing (se prononce « De Bourgoin »)
• François Remetter
• Gérard Soler (le « R » se prononce)

Efilguht (d) 12 avril 2011 à 11:39 (CEST)

Euh, je fait selon les notes données :

• Jules Dewaquez : [dəvakɛz], mais [dəvake] avec é au lieu de èz me semble plus naturel
• Louis Gabrillargues : [ɡabʁijarɡ] si le ill est comme dans mouilla, et [ɡabʁilaʁɡ] si le ill est comme dans distilla.
• Pierre Korb : [kɔʁb]
• Noël Liétaer : [ljetɛʁ] si ae prononcé comme dans Dewaere, [ljetaʁ] si ae prononcé comme un a
• Jules Vandooren (se prononce « Vandoren ») : [vɑ̃doʁɛ̃] si van prononcé à la française et en final prononcé comme dans Brassens, [vandoʁɛn] si prononcé à la flamande
• Hector Cazenave : [kaznav]
• Raymond Kaelbel (se prononce « Ka-el-bel ») : [kaɛlbɛl]
• Stéphane Bruey : [bʁyɛ]
• Robert Mouynet : [mujnɛ]
• Hector De Bourgoing (se prononce « De Bourgoin ») : [də buʁɡwɛ̃]
• François Remetter : [rəmɛtɛʁ] si on prononce le r final, sinon [ʁəmɛte]
• Gérard Soler (le « R » se prononce) : [sɔlɛʁ]

-Moyogo/ ^(discuter) 13 avril 2011 à 18:02 (CEST)

À ma connaissance ce doit être [dəvakɛz] ; [ɡabʁijarɡ] ; pas sûr du tout pour Liétaer mais j'opte plutôt pour [ljetɛʁ] ; [vɑ̃doʁɛn] ; [rəmɛtɛʁ]. Merci de ta précieuse aide. Efilguht (d) 13 avril 2011 à 19:28 (CEST)

De rien. C’est toujours mieux d’avoir une extrait sonore de la personne prononçant son propre nom, les journalistes lisant souvant les noms de manière uniformisée sans le vouloir. Mais bon, on fait avec ;-) --Moyogo/ ^(discuter) 15 avril 2011 à 08:46 (CEST)

Je trouve que ...

Je trouve que celui qui a fait cette page est u homme (ou une femme)très intelligent,il sait ce que c'est le prénom "Nicolas"et qu'il va continuer.Bravo!Je te félicite.

A traduire en alphabet phonétique

Hello vénérés linguistes. J'ai trouvé sur la page d'une commune hongrois la prononciation du nom Bácsalmás : à prononcer Batcholmach. Ne pouvant décemment pas laisser ça, je fais appel aux gentils transcripteurs en alphabet phonétique que je ne maîtrise pas vraiment...Quelqu'un pourrait-il traduire la « chose » en phonétique avec quelques notions de prononciation du hongrois en prime ? Merci d'avance...Nonopoly (d) 14 avril 2011 à 13:16 (CEST)

Bonjour
en API, cela donne baːt͡ʃɐlmaːʃ. L'accent indique une voyelle longue mais aussi une différence de voyelle ouverte/fermée. Ainsi [é] eː mais [e] ɛ. [ó] oː mais [o] ɔ.... Je te conseille de regarder le wiktionaire [2], les mots semblent souvent avoir la prononciation API. Cordialement Dhegiha (d) 14 avril 2011 à 13:46 (CEST)

Merci pour la traduction et le conseil... Nonopoly (d) 14 avril 2011 à 15:07 (CEST)

La catégorie:Patronyme juif est proposée à la suppression

Voir :

• Discussion catégorie:Patronyme juif/Suppression

concernant la catégorie

• catégorie:Patronyme juif

Alphabeta (d) 18 avril 2011 à 15:04 (CEST)

Catégorie:Test de langue anglaise

On pourrait créer une Catégorie:Test de langue anglaise. Visite fortuitement prolongée (d) 27 avril 2011 à 23:36 (CEST)

Catégorie:Grec ancien

On pourrait créer une Catégorie:Grec ancien. Visite fortuitement prolongée (d) 9 mai 2011 à 22:44 (CEST)

Fait. Visite fortuitement prolongée (d) 31 octobre 2012 à 21:28 (CET)

Burgonde

Bonjour ! J'ai créé cet article qui était une redirection vers le peuple éponyme mais j'avoue avoir fait le minimum vital faute de ne rien connaître au sujet. Quelqu'un pourrait-il y jeter un coup d'œil et ajouter de quoi en faire une ébauche correcte ? Je vous remercie. Jul.H tolc2mi - 10 mai 2011 à 08:52 (CEST)

Bonjour, j'ai ajouté quelques lignes et des références... --— J.-F. B. ^{(me´n parlar)} 10 mai 2011 à 12:36 (CEST)

Merci bien ! Jul.H tolc2mi - 10 mai 2011 à 18:00 (CEST)

Zeugme

	Zeugme et Zeugma (stylistique) sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Zeugme et Zeugma (stylistique). La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Racconish D 12 mai 2011 à 18:52 (CEST)

2011-05 Cingalais

Suis-je la seule à être étonnée par la modification 46821641 ? Visite fortuitement prolongée (d) 12 mai 2011 à 23:17 (CEST)

ouh la... 15 novembre 2009. --Moyogo/ ^(discuter) 13 mai 2011 à 13:52 (CEST)

L'article Abdellaoui est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Abdellaoui » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abdellaoui/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

- OLYBRIVS 2 juin 2011 à 08:26 (CEST)

Andieu

L'andieu (graphie employée, de mémoire, dans Do Kamo), c'est bien la même langue que l'ajië ? Apokrif (d) 4 juin 2011 à 00:13 (CEST)

Oui, probablement. Car le j dans ajië est prénasalisé: de mémoire, qqch comme [aⁿɟjə]. Womtelo (d) 20 juin 2011 à 09:43 (CEST)

Origine des Peuls

Bonjour, Je m'inquiète beaucoup de la qualité de l'article sur la langue peule. L'ensemble de l'article est très brouillon, répétitif et mal écrit, avec des sections entières redondantes… Mais le plus gênant ce sont les sections répétées sur les origines supposées de cette langue. Comme chacun sait, le peul est une langue ouest-atlantique donc Niger-Congo; mais un utilisateur, en particulier, insiste lourdement depuis des mois pour y donner une origine dravidienne (sic!). Il/Elle s'appuie pour cela sur des sources datées de 1946, caduques aujourd'hui. Bien sûr je n'ai rien contre signaler l'existence de ces théories anciennes, mais il importe de les remettre en perspective à la lumière de recherches récentes. Or ce n'est pas du tout la position prise par notre contributeur anonyme, comme le prouvent des diffs comme ceci. J'ai tenté plusieurs fois une discussion avec l'individu, notamment là, mais sans grand succès. L'IP est manifestement un faux-nez d'Aléna, et aussi de 78.117.174.154 ou 195.83.115.1.

Le grand verbiage délirant continue encore ces derniers jours, comme si les longs paragraphes qui remplissent déjà la page ne suffisaient pas… Apparemment je ne suis pas le seul que cette situation gêne: ex1, ex2… Il faudrait faire quelque chose: améliorer la page d'une part, et raisonner, ou surveiller, ce contributeur anonyme d'autre part. Hélas je n'ai pas du tout le temps ni l'envie de commencer une guerre d'édits avec un utilisateur qui semble coriace (et c'est un euphémisme). En revanche, si plusieurs lecteurs, intéressés par la linguistique, sont prêts à aller faire un tour du côté de cet article, ce serait peut-être salutaire. Au fond, la situation mériterait même une intervention des administrateurs; mais je laisse ces décisions à d'autres. Actuellement, l'article comme sa page de discussion sont du grand, du très grand n'importe quoi. Cela ne rend service ni à la réputation de Wikipédia, ni à la magnifique langue peule. Womtelo (d) 15 juin 2011 à 14:32 (CEST).

Dur de dialoguer avec elle quand on lit un commentaire de dif comme « Quelles sont les références des linguistes qui rejettent l'origine dravidienne de cette langue? » (des références pour prouver que quelque chose n'est pas). Il n'y a pas de raison de s'embêter très longtemps encore avec cette IP : tu as expliqué en page de discussion en quoi sa thèse n'est pas valable. Il faut l'obliger à passer en pdd pour tenter de se justifier. Si elle continue le forcing, il faut demander le blocage. Je reverte ses changements et je pose un bandeau R3R sur l’article. Xic _{[667 ]} 15 juin 2011 à 15:51 (CEST)

Merci, Xic. Womtelo (d) 16 juin 2011 à 05:27 (CEST).

Pour info: la suite. Womtelo (d) 20 juin 2011 à 09:38 (CEST)

C'est sans espoir (de dialogue). Aucassin avait déja essayer de nettoyer l'article avant de renoncer. Aléna noie les contradicteurs sous un flot de pseudo-science et les attaque. admirons aussi l'utilisation de Neutralité pour imposer ses vues! Dhegiha (d) 20 juin 2011 à 09:47 (CEST)

J'ai viré son dernier message en page de discussion de l’article et lui ai laissé un mot assez peu ambigu. N'hésitez pas à virer ces interventions même en pdd si c'est du même tonneau, voire demandez directement son blocage aux admins en plaçant un lien vers cette discussion, nous avons mieux à faire et cette histoire dure depuis bien trop longtemps. Xic _{[667 ]} 6 juillet 2011 à 23:55 (CEST)

J'ai à nouveau viré une de ses interventions. Cela semble le plus économique, vu qu'il ne fait que repasser périodiquement toutes les x semaines. Il est également possible de demander son blocage aux administrateurs. Il est également envisageable d'archiver les anciennes discussions que cet ancien utilisateur a monopolisées (assorties éventuellement d'une note explicative), car en l'état la pdd de l’article est en effet un gros ramassis illisible… J'ai également enlevé le bandeau R3R de l’article, s'il continue la guerre il faut demander son blocage et ne pas s'embêter outre mesure, on a tous mieux à faire je crois. Xic_{[667 ]} 18 juillet 2011 à 15:54 (CEST)

Bam! Le même genre de laïus indigeste se trouve en bas de Histoire de l'étude linguistique peule de plus avec une adresse personnelle (!). Toi qui est admin je crois qu'il faut nettoyer, non? Dhegiha (d) 18 juillet 2011 à 20:47 (CEST)

Fait… Xic_{[667 ]} 18 juillet 2011 à 21:17 (CEST)

Articles « prononciation »

Bonjour,

Dans la continuité de mon intervention (passée inaperçue) sur le Bistro d'hier, j'ai regardé un peu plus en détail ces articles « prononciation de [langue] ». Je suis un peu dubitatif quant à la pertinence de « guides de prononciation » sur Wikipédia. Ne faudrait-il pas renommer ces articles en « phonologie de [langue] » et s'attacher à en donner un aperçu encyclopédique, tout en tissant des liens vers le Wiktionnaire (leur annexe « Prononciation » est bien remplie et organisée) et la Wikiversité (bon, c'est un peu le bazar chez eux par contre) pour le versant « pratique » de la chose (sans pour autant l'exclure totalement de Wikipédia, évidemment) ? Qu'en pensez-vous ? Ælfgar (d) 19 juin 2011 à 10:35 (CEST)

J'ai tendance à être d'accord avec toi : le système des phones d'une langue devrait être présenté prioritairement dans un article dédié à sa phonologie ; les éventuelles variations de prononciation devraient figurer avant tout dans des articles traitant de dialectologie. Mais un article "prononciation" peut poser des problèmes sérieux dans de nombreux cas (comment intégrer la variation dans un tel article…). Xic _{[667 ]} 19 juin 2011 à 16:05 (CEST)

Ajuda, viahòra !

Bonjour, je suis un contributeur et administrateur de la wikiepdia en langue d'oc. J'aurais besoin d'aide car nous sortons d'une procedure longue et penible avec seulement deux utilizateurs de hostiles et de mauvaise foi concernant la page Per Noste.

Nous avons eu gain de cause mais cela a implique une longue perte de temps pour les votants qui sommes tous des membres du monde academique (secondaire et superieur) et editorial en occitan. Cela nous empeche de contribuer efficacement ou de nous impliquer et dans ce cas, nous aurions pu meme en toute mauvaise fois rancuniere laisser tomber la discussion afin que les wiki en anglais, espagnol, basque, catalan et alemand ne disposassent de meilleures references sur l'occitan (ce qui est en partie deja le cas).

A titre d'exemple, nos detracteurs avançaient souvent des arguments non justifies : [3] et sont alles jusqu'a proposer que nous n'etions qu'un seul et meme compte multiple (alors qu'un d'entre nous n'avait pas eu droit au vote, n'avait donc pas vote et que sa contribution, que j'avait pris soins de reprendre car elle etait d'importance n'avait pas reçu de reponse) [4]

je precise que ma requete n'est nullement de nature a courcircuiter les questiosn polemiques qui traverssent traditionnelement l'univers theorique de la langue d'oc mais simplement de pouvoir envisager une contribution sereine et efficaces entre personnes de bonnes foi qui, en desaccord ou non, savent de quoi elles parlent.

Par avance merci.

--Lembeye (d) 20 juin 2011 à 12:59 (CEST)

Bonjour, non cette discussion est achevée et nous avons eu gain de cause ; de mon point de vu la aprtie adverse etait de mauvaise fois et/ou incompetente. je ne conteste pas la mise en cause de la page mais la façon dont deux utilizateur ne connaissant rien a l'occitan ont pu obliger une dizaine de personne a perdre du temps et on refuse le resultat du vote en nous accusants d'etre un compte multiple, ce qui ne tenait pas la route une seconde, cette demande ayant leur ayant ete clairement et instentanement annullee.

Je demande donc a froid et pour l'avenir si l'on peut faire quelque chose pour que ce genre de probleme se regle rationelement, de bonne fois et entre personne inetressees et competente et pas seulement sur le caprice de deux utilizateurs qui ont quelque probleme avec l'existence d'autres cultures dans leur pays.

--Lembeye (d) 22 juin 2011 à 12:25 (CEST)

Un bon début aurait été de prévenir ce projet. Plus on prévient de projets, plus on a de chance d'attirer des utilisateurs compétents, malheureusement ça n'a pas l'air d'être une pratique très usuelle de la part des proposants. - OLYBRIVS 22 juin 2011 à 14:14 (CEST)

[conflit d'édition]Bonjour. Bienvenue sur Wikipédia, l'encyclopédie collaborative que tout le monde peut éditer. D'après son principe même, il est impossible de restreindre l'édition d'un article à un groupe d'utilisateurs (cela soumettrait le site à tout un tas d'abus potentiels, outre le côté ingérable de cette suggestion, voir plus loin). Wikipédia repose sur le principe de la vérifiabilité : le contenu doit être vérifiable par tout un chacun, et n’est en rien réservé à des hypothétiques spécialistes (d'ailleurs ici tout le monde est anonyme, il nous est impossible et d'ailleurs indifférent de vérifier les compétences de tel ou tel rédacteur : seules les contributions et les sources apportées comptent). Cela peut paraître déroutant pour quelqu'un d'extérieur mais c'est ainsi que Wikipédia fonctionne ; et force est d'admettre qu'après plus de dix ans d'existence Wikipédia a en grande partie réussi son pari : mettre à la libre disposition de tous une grande quantité de contenu relatif à des sujets infiniment variés. Tout est censé se résoudre par la discussion et la recherche de consensus entre contributeurs. En cas d'erreur (ce qui peut bien entendu arriver), rien n’est jamais perdu définitivement : il est toujours possible d'obtenir la restauration d'un contenu supprimé par le biais de la discussion et de la recherche de consensus. Bonne continuation parmi nous. Xic _{[667 ]} 22 juin 2011 à 14:20 (CEST)

Bonjour, deux choses :

• En premier il n'y a pas de projet pour le moment mais si certains sont interesses peut etre pourrions nous en creer un. En tout cas je prends acte de l'existence de ce groupe ci pour une prochainne fois et effectivement ses aprticipants auront certainement des avis plus justifies et un interet plus sincere.
• Ensuite, loin de moi l'idee de vouloir limiter les contributions d'autres participants sur la base de leur (in)expertise. Ce que je regrette c'est que en face de la mauvaise foi evidente (pour faire court, je redis, nous repondions a leurs arguments - non justifies, faux souvent et pas prouves ; exemple, que per Noste editait a compte d'auteur - et eux ne rendaient aucun compte mais disposait du pouvoir de gener la perenite de l'article ou d'envoyer des arguments hostiles en l'air sans justifier ; autre exemple devant un vote favorable pour nous, une enquete a ete ouverte et realisee pour savoir si nous etions un seul et meme compte sans nous prevenir -nous aurions pu aisement fournir les elements qui nous ont immediatement disculpes - et alors que nous avions largement depasse le delai ou nous aurions pu cloturer le vote et, en outre qu'un de nous n'avait pas pris part au vote, se sachant hors de cette possibilite).

Ce que je voudrais savoir c'est s'il est possible d'avoir, une prochainne fois, un moderateur neutre pour fixer des limites aux uns et aux autres et obliger a un minimum de bonne fois. Dans ce cas il s'agissait d'effacer definitivement la pages du plus important editeur et dilvulgateur historique en langue gascone et bearnaise (que d'aucuns, dont je ne suis pas, veulent caracteriser comme une langue unique et separee de l'occitan et qui fut en tout cas une langue d'etats - Navarre, Bearn, Fois, Soule, Armagnac, Albret, Comminges, Gascogne anglaise ...- en plus de son histoire sociale et literaire). C'est cet arbitrage et ce recours face a la mauvaise foi qui m'interesserait (sans paranoia, traiter de l'occitan en milieu francophone ici ou ailleurs ne peut pas s'envisager sans attaques partisannes, c'est un trait de la realite socioideologique de la France actuelle -pas le ;seul heureusement -). Y a t'il une possibilite theorique d'arbitrage donc ?

Par avance merci, cordialement. --Lembeye (d) 23 juin 2011 à 22:37 (CEST)

Il existe ça : Wikipédia:Le salon de médiation. Efficacité non garantie… Xic _{[667 ]} 4 juillet 2011 à 19:32 (CEST)

Article bizarre sur un linguiste : Michel Morvan (linguiste)

Ca fait quelque temps que, étant tombé dessus par hasard, j'ai l'article Michel Morvan (linguiste) en suivi, et je trouve son contenu et ses modifications successives plutôt bizarres... Les ajouts sont très anecdotiques, bien peu encyclopédiques. On a l'impression que c'est du WP:POV ou du WP:TI, qu'on cherche à prouver quelque chose, à affirmer que cet auteur a raison envers et contre tout, qu'il a tout inventé. Si Michel Morvan est un linguiste qui fait vraiment autorité, je trouve alors que ses théories sont pour le moins très mal présentées ! J'avais fait quelques remarques dans la page de discussion de l'article, après qu'un autre contributeur se soit aussi étonné. Il n'y a jamais eu de réponse. En fait, j'ai l'impression que l'article est essentiellement construit par un seul contributeur, sous IP ou non, car les motifs sont toutes du même genre, aussi je souhaiterais que quelqu'un y jette un coup d'oeil. -- Basilus (d) 6 juillet 2011 à 21:27 (CEST)

Pour parler de ce que je connais vaguement : les tentatives de rattacher le basque à un groupe déterminé (essentiellement langues caucasiennes et finno-ougriennes) ne datent pas d'hier et n'ont pas attendu M. Morvan et ses travaux pour émerger. J'ai souvenir d'un cours de linguistique en 2001 dans lequel le prof (pas un spécialiste du basque ou une grande pointure) avait mentionné la thèse finno-ougrienne. Aucune de ces théories n'a jamais vraiment convaincu la communauté des linguistes mais c'est un autre problème. Donc lorsque l'article nous dit « affirmant en 2008 que le basque ne serait pas une langue isolée comme on l'avait cru depuis les débuts de la linguistique basque », c'est faux (et ça ne devrait pas être très dur de le vérifier source à l'appui). Ou en tout cas c'est tourné très à son avantage (ce qui rejoint ta remarque). Xic _{[667 ]} 6 juillet 2011 à 23:25 (CEST)

Bonsoir pour mémoire voici un message à Aucassin de 2008, déjà!

Bonsoir Bertrand,

Avez-vous remarqué qu'il y a une IP anonyme et changeante qui sévit sur les pages langues caucasiennes, langues eskimo-aléoutes, langues na-dené, et bien d'autres.

Le contenu est toujours le même et répété à satiété. Il s'agit de théories d'un dénommé Michel Morvan (linguiste) qui a bien sûr sa page créée par une IP...anonyme. Le but est de recréer Babel. L'esquimo se retrouve être une langue quasi-turque, le dravidien lié au basque etc... Ce toujours affirmé de façon péremptoire et sans source.

En fouillant j'ai trouvé aussi quelques choses bizarres. La page de Morvan avant d'exister avait un lien bleu vers la page bleu (ancienne version de la page eskimo-aléoute, je crois)! et sur la page proto-basque une modification en sabir se présentant comme "lo traducteur" demandait la suppression de la page (IP anonyme, évidemment).

De plus les langues nakho-daghestaniennes ont vu leur contenu allongée de dizaines de dialectes requalifiées en langues (plus les pages indivuelles des langues). La méthode, sans source, est signée sans doute du même. Dans la même période, la page langues caucasiennes a été rallongée avec à nouveau des comparaisons non prouvées.

Ne faudrait-il pas réagir avant que le mal ne prennent plus d'ampleur?

P.S: Je me demande parfois s'il ne s'agit pas de M. Morvan lui-même.

13 décembre 2008 à 23:59 (CET) Dhegiha (d) 13 décembre 2008 à 23:59 (CET)

Dhegiha (d) 6 juillet 2011 à 23:34 (CEST)

Tous ces articles à revérifier donc ? Xic _{[667 ]} 6 juillet 2011 à 23:37 (CEST)

Pour langues eskimo-aléoutes, le passage morvanesque a été gelé en page de discussion. Pour les autres cela fait longtemps que je ne les aie plus regardées. Elles ne sont pas dans ma liste de suivi. A voir! Dhegiha (d) 6 juillet 2011 à 23:42 (CEST)

Basilus a bien fait bien de sonner l'alarme, il faudrait envisager de lister les articles potentiellement ciblés afin d'organiser un suivi et de passer tout ça au neutralisateur (et en outre expliquer à ce monsieur et à ses IPs les principes de rédaction en vigueur sur Wikipédia ; je viens de corriger un paragraphe pas mal dans le genre parti pris dans basque, si beaucoup d'articles sont touchés ça peut représenter un travail de titan). Xic _{[667 ]} 6 juillet 2011 à 23:44 (CEST)

Oui j'ai vu. Désormais il y a BANTASAN qui sévit dans l'étymologie non prouvée, notamment des rivières, vieille lune du XIXe siècle (pré-celtique=basque=ligure, blablabla). Aïe! Dhegiha (d) 6 juillet 2011 à 23:55 (CEST)

Je suis loin d'être un connaisseur en linguistique, aussi, après quelques vérifs, je me demande quelle est l'autorité réelle de Michel Morvan en manière d'étymologie ou de toponymie. Je n'ai même pas en fait l'impression qu'il soit juste bien connu. D'abord j'ai quelques bouquins où on traite parfois d'étymologie ou de toponymie basque ou gasconne. On fait référence à Luis Michelena ou Joaquín Gorrochategui, si je me souviens bien à Jacques Alllières et Xavier Ravier pour la toponymie gasconne... mais jamais vu de Morvan.

Maintenant, si on va sur Google Scholar et qu'on compare, Michelena est cité un bon millier de fois ; les ouvrages de Michel Morvan ne sont cités qu'une quarantaine de fois. Même Gorrochategui est cité 250 fois, Xavier Ravier 85 fois et ces deux derniers n'ont pas leur article sur la wikipédia.

Mais surtout, toutes les références à Michel Morvan dans la vingtaine d'articles que je viens de prendre le temps d'éplucher sont effectuées soit par BANTASAN (d · c · b), soit une IP flottante commençant par 82.124 (créateur de l'article Michel Morvan), à quoi s'ajoute une fois l'IP 90.35.119.207 (d · c · b) qui est évidemment la même personne que BANTASAN puisqu'il a utilisé, comme ce dernier et de façon suffisamment remarquable, un lien interne depuis Michel Morvan pour pointer vers l'article "Bleu" [[5]]. On notera aussi que ces contributeurs ont l'habitude identique d'introduire à tout bout de champ dans les articles d'anecdotiques et lourdingues exemples d'étymologie comparative entre le basque et le proto-sarde, le dravidien ou l'austronésien... Si une seule personne sur la Wikipédia connaît cet auteur, et qu'en plus c'est probablement l'auteur lui-même, ça ne laisse pas entendre une très grande notoriété.

Or si au début, vers 2007/2008, ces utilisateurs introduisaient dans les articles des hypothèses sans en donner l'origine, il semble qu'elles se soient enhardies au point où aujourd'hui Michel Morvan se permet de contredire Larry Trask, et que les articles Origines des Basques, Basque, Basques, Aquitain le mentionnent une demie-douzaine de fois chacun. Certains articles, comme Langues caucasiennes, ont vu, heureusement, des pavés plein de Morvan nettoyés. Je ne pense pas que ça soit pour l'instant catastrophique, mais il me semble qu'il faut mettre un hola à l'(auto?)-promotion d'un auteur dont je me demande même si l'article qui le concerne est admissible ici... -- Basilus (d) 7 juillet 2011 à 20:39 (CEST)

Mouais, M. Morvan est une grande sommité bascologue donc! Il y a du nettoyage à faire. Pour moi, le passage dans Larry Trask est effarant d'arrogance. La grenouille qui voulait, etc..De plus il y a des références à un paléo-corse et un paléo-sarde. Deux langues inconnues puisque non attestées. Apparemment, je prend des toponymes inexpliqués en Sardaigne et en Corse et j'invente ces langues! Pour montrer la qualité de ces comparaison un exemple ici [6] : le basque « hagin » et le gunzib « hagin », dent. En réalité la langue s'appelle hunzib (gunzib est l'orthographe russe!) et « xaɣin » (pas hagin) veut dire molaire, « sɨlə » est le mot réel pour dent.

@ Xic. J'ai vu que tu as contacté Bantasan sur les étymologies. Il te donne Rostaing et Dauzat comme sources. Elles sont bien datées..Que reste-t-il de ces théories proto-celtiques etc..aujourd'hui? Qui parle encore de ces substrats ligure, proto-basque, ibère et autres? Je n'en sais rien.. Dhegiha (d) 7 juillet 2011 à 21:18 (CEST)

Je ne suis pas un grand connaisseur de ces questions, et je n'ai aucun document là-dessus à la maison, que des souvenirs. Concernant les origines et théories à propos du ligure je ne sais rien. Ce dont je suis à peu près certain : il n'y a pas suffisamment de documents pour prétendre bâtir de façon sure une théorie cohérente un tant soit peu complète sur les langues paléo-hispaniques ; un point de discussion important porte en général sur la question de l'origine indo-européenne ou non de ces langues. À peu près tout ce qui concerne le proto-basque est hypothétique (sauf qu'il est l'ancêtre du basque, donc pas indo-européen, et rattaché à rien avec certitude), construit par déduction à partir de l'onomastique (toponymes et noms traditionnels). On ne sait à peu près rien des Ibères (il y a des théories qui s'opposent, aucune n'a massivement convaincu). Concernant leur(s) langue(s) on a des écrits, qu'on sait lire phonétiquement mais qu'on ne sait pas interpréter, ce qui limite énormément les possibilités de tirer des conclusions. Il y avait également des tribus celtiques (qui parlaient donc des modalités indo-européennes) dans la péninsule à l'arrivée des Romains ; leurs relations avec les Ibères sont discutées. Xic _{[667 ]} 7 juillet 2011 à 22:08 (CEST)

Donc pour essayer de répondre plus précisemment à ta question () : oui les références au proto-basque, aux parlers (proto-?)celtiques et à l'ibère dans le domaine de l'étymologie toponymique sont sans doute régulières, mais sans doute également à prendre avec des pincettes et en sachant faire preuve de modestie vu l'état de nos connaissances. Tout ceci reste à creuser. Xic _{[667 ]} 7 juillet 2011 à 22:14 (CEST)

J'aurais écrit la même chose que toi sur le proto-basque et autres ibère (et « celtibère »). Et j'en arrive à la même conclusion que toi : pincettes! Dhegiha (d) 7 juillet 2011 à 22:20 (CEST)

Dans le même genre, il y a #2010-11 latin et langues romanes. Visite fortuitement prolongée (d) 16 juillet 2011 à 19:26 (CEST)

À présent Projet:Langues/Café des linguistes/Archives 2010#2010-11 latin et langues romanes. Visite fortuitement prolongée (d) 31 octobre 2012 à 21:32 (CET)

Twa et Abatwa

La discussion Discussion:Abatwa/Suppression reste au point mort, faute d'avis pertinents sur ce terme bantou, dont on ne sait pas si c'est le pluriel de Twa ou autre chose. Si quelqu'un a des informations sur le sujet... J'aurais bien contacté aussi le Projet:Anthropologie, mais la PdD renvoie sur Sciences Sociales et il ne semble plus y avoir de réponses là-bas depuis quelque temps. Si quelqu'un ici connaît un utilisateur qui serait intéressé par le sujet... Merci d'avance. -- Basilus (d) 17 juillet 2011 à 14:56 (CEST)

Modeste contribution au débat, je n'y connais strictement rien mais, citation de Michel Malherbe (encyclopédiste), Les langages de l'humanité, Robert Laffont, 1995, p. 54 (à prendre avec précaution car j'y ai trouvé quelques énormités, faites en ce que vous voulez…), dans une section consacré au nombre du nom : « Dans les langues bantoues, ce sont les « préfixes » de classe qui changent pour marquer le pluriel : "un homme" : muntu ; "des hommes" : ba-ntu. » Sans constituer une preuve, l'idée du pluriel peut donc sembler vraissemblable dans ce cas. Xic_{[667 ]} 17 juillet 2011 à 16:56 (CEST)

Merci, c'est déjà une info, c'est toujours mieux que rien . -- Basilus (d) 17 juillet 2011 à 17:23 (CEST)

Les Twa (en kinyarwanda et kirundi : Umutwa au singulier et Abatwa au pluriel) sont une population pygmée qui constitue le troisième groupe ethnique du Rwanda et du Burundi, avec les Tutsi (Umututsi/Abatutsi) et les Hutu (Umuhutu/Abahutu).

J.-Lys (d) 17 juillet 2011 à 20:00 (CEST)

Le problème étant que sans source explicite il est facile de se retrouver avec un article qui dit un peu n'importe quoi… Ce n'est pas en faisant de la philologie de bas étage (applicable également à ma remarque ci-dessus) qu'on va résoudre le problème des sources. Si "twa" veut dire nain, alors "abatwa" veut probablement dire "les nains", certes, mais pour le reste... Il me semble dur de bâtir un article à partir de ça. Xic_{[667 ]} 17 juillet 2011 à 20:32 (CEST)

J'ignore à peu près tout de ces êtres légendaires, à part qu'ils chevauchent des fourmis... Mais ce dont je suis sûr c'est que le mot umuTwa/abaTwa en zoulou, comme dans d'autres langues bantoues (kinyarwanda entre autres) désigne de petits hommes bien réels : Bochimans ou Pygmées.

"...The name abaTwa, or its cognates, is the almost universal designation among the Bantu tribes for the Bushmen and Pygmy-Bushmen..."

Bryant's Zulu-English Dictionary, 1905. Article "um or umu-Twa", page 666

J.-Lys (d) 18 juillet 2011 à 00:37 (CEST)

Dans ce cas il semble qu'il n'y ait pas matière à produire un article indépendant et au contenu clairement identifié sous ce nom. Je copie cette discussion sur la PàS. Xic_{[667 ]} 18 juillet 2011 à 06:06 (CEST)

J'ai copié la présente discussion sur la page de débat, il est préférable de poursuivre là-bas le cas échéant. Xic_{[667 ]} 18 juillet 2011 à 15:51 (CEST)

Verbe pronominal → Pronominalité verbale

Bonjour,Bonjour

J'ai la pensée de renommer l'article en « Pronominalité verbale ». Serait-ce plausible ? J'ai peur d'en alterner le sens. Qu'en pensez-vous ? Le sens premier l'est toujours ?

--Morphypnos^[Dormir...]. 21 juillet 2011 à 18:29 (CEST)

Tiens, quelle drôle d'idée... Le meilleur titre est toujours le plus évident, et toi-même n'as pas l'air d'être très certain de ce que tu fais avec "Pronominalité verbale"... -- Basilus (d) 21 juillet 2011 à 18:43 (CEST)

Effectivement Μορϕὑπνος, pourquoi faire? Quels sont tes arguments « pro » rennomage? Dhegiha (d) 21 juillet 2011 à 18:47 (CEST)

0 google hit, cela ne semble pas envisageable sauf à prétendre faire de Wikipédia un inventeur de nouvelles terminologie. Xic_{[667 ]} 21 juillet 2011 à 19:27 (CEST)

Si, si, j'étais sûr. Mais je ne savais pas s'il y aurait des méprises. Conclusion : ne pas renommer. Merci à vous.--Morphypnos^[Dormir...]. 21 juillet 2011 à 19:59 (CEST)

Problème de bibliographie

Bonjour ,

Je me pose une question sur la vérifiabilité de cet article. Comment mieux relier la bibliographie à son contenu dans l'article. Merci !--Morphypnos^[Dormir...]. 23 juillet 2011 à 16:56 (CEST)

cad? Prosopee (d) 23 juillet 2011 à 18:48 (CEST)

Il n'y pas les pages en références--Morphypnos^[Dormir...]. 23 juillet 2011 à 20:55 (CEST)

Ah, c'est courant. La solution : s'acheter le livre en question... Ou mieux : La Grammaire méthodique du français. Cdlt, Prosopee (d) 23 juillet 2011 à 21:41 (CEST)

En effet, très pratique -_-'. Plus sérieusement, ne pourrions-nous pas supprimer ce qui est insourçable ? J'aimerais refonder l'article.Je viens de découvrir le scan, excuse-moi.--Morphypnos^[Dormir...]. 23 juillet 2011 à 21:45 (CEST)

Il faut indiquer de quelles pages de l'ouvrage sont tirées les informations de l'article, à l'aide de notes de bas de page. Pour cela il faut avoir le livre à disposition et le consulter pour repérer d'où viennent précisément les infos.

Le plus pratique est de le demander gentiment à la personne qui a rédigé l'article, ou à celle qui a ajouté la référence.

Si l'article ne contient que des information triviales que personne ne remet en cause, ce n'est pas quelque chose d'urgent à faire. Et par politesse, mieux vaut consulter la personne qui a ajouté les infos triviales en question, avant de supprimer quoi que ce soit. Pwet-pwet · (discuter) 23 juillet 2011 à 21:49 (CEST)

Merci pour ces conseils. J'ai trouvé le pseudo-possesseur (pseudo car le livre n'a apparemment pas été utilisé) du livre. Il est inactif. Je garde en bonne note ton dernier conseil, qui me sera très utile. Merci :).--Morphypnos^[Dormir...]. 23 juillet 2011 à 22:11 (CEST)

L'article Lamout ouralo-altaïque est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Lamout ouralo-altaïque (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lamout ouralo-altaïque/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Yannbran (d) 28 juillet 2011 à 23:22 (CEST)

Kymrique

Concernant l'article Kymrique, je me demande s'il ne mériterait pas un renommage en « langues kymriques » voire une simple redirection vers langues brittoniques. Je me suis contenté de le catégoriser pour l'instant. Merci pour vos avis ! Linan (d) 31 juillet 2011 à 21:54 (CEST)

Néologismes incontournables

Bonjour. Un question sans doute gênante, et son objet n'étant pas, à titre direct, affilié au Portail. Selon moi, la dénomination Suédo-Américains est une extrapolation immédiate qui ne reconnaît pas les contraintes linguistiques et étymologiques standard: même en admettant la nécessité du coinage d'un intitulé, la règle intuitive est que l'on doit se replier sur la prochaine ou mieux la suivante variante étymologique ( afin de moins perturber les usages établis, et les préparations qui en découlent, ignoré(e)s, car le monde est vaste, du néologiste amateur ). En l'occurence, "suéco-américains" n'aurait-il pas été plus adéquat ? Avec toutes mes excuses à l'égard des auteurs de l'article; j'avais rédigé cette remarque d'abord à l'intention des deux portails directement concernés; mais le sujet n'est pas simple, et le symptôme, récurent: il s'agit donc d'une remarque plus généraliste et qui n'est pas destinée à pénaliser ni stigmatiser spécifiquement ou exclusivement son objet présent. --Askedonty (d) 2 août 2011 à 13:06 (CEST)

Modèle:Géopatro proposé à la suppression

Bonsoir,

J’attire l’attention sur cette « procédure » :

• Modèle:Géopatro (d · h · j · ↵ · DdA)

Ce modèle intéresse en effet la linguistique et plus précisément l’anthroponymie française.

Par exemple :

• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Mao » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme
• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Dupont » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme
• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Blanc » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme

Cordialement. Alphabeta (d) 5 août 2011 à 19:13 (CEST)

L'article Argot parisien est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Argot parisien » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Argot parisien/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Chris a liege (d) 11 août 2011 à 01:11 (CEST)

Maîtres écrivains proposés à la suppression

Bonjour,

Je mets ce message ici puisque c'est là que redirige la PdD du Projet:Écriture. Je ne suis quand même pas certain que ce soit le meilleur endroit... Deux articles concernant les maîtres écrivains Jean-Baptiste Alais de Beaulieu et Jean Henri Prosper Pouget sont proposés à la suppression. Ces deux personnes me semblant à première vue avoir une certaine importance dans leur domaine, ne serait parce qu'on en parle encore plusieurs siècles après leur mort, quelqu'un féru d'histoire de la littérature pourrait-il apporter quelques éléments confirmant leur notoriété ? Merci d'avance. -- Basilus (d) 19 août 2011 à 19:56 (CEST)

Merci . C’est le bon endroit pour nous signaler les débats de suppression car les projets Langues, Écriture et Linguistique sont unifiés.--Morphypnos^{[Μορϕὑπνος]}. 19 août 2011 à 20:36 (CEST)

Ya d'ar brezhoneg

Je viens de réécrire cet article ces derniers jours, un volontaire pour relire et me dire si c'est assez clair ?

note : je fait la même proposition sur le café breton. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 21 août 2011 à 21:52 (CEST)

Mise à jour technique du modèle:Caractère Unicode

Bonjour,
Le modèle:Caractère Unicode utilisait une classe CSS particulière (hiddenStructure) qui pose différents problèmes techniques importants et dont la suppression a été décidée par les développeurs de MediaWiki (voir bugzilla et les changements liés à la prochaine version mediawiki 1.18). Le remplacement progressif de cette classe est donc en court sur fr.wp pour éviter les problèmes lors du basculement à la prochaine version du logiciel.

C'est pourquoi le modèle:Caractère Unicode vient d'être mis à jour (le diff de mise à jour). La modification a conservé toutes les fonctionnalités du modèle. En cas de souci imprévu, cependant, merci de le signaler ici afin que l'on puisse y remédier rapidement. Cordialement, --Lgd (d) 22 août 2011 à 20:34 (CEST)

Est-ce voulu et nécessaire qu'à la dernière ligne du protocole de modification, "Caractère" ait perdu son accent grave? Clpda (d) 26 août 2011 à 16:51 (CEST) (et, en fait, est-ce que ça a des conséquences?)

Il s'agit de la clé de tri utilisée par les pages de catégories : ce système ayant des capacité limitées, le tri est erroné en cas de caractères accentués. Voir Aide:Syntaxe. Cordialement, --Lgd (d) 26 août 2011 à 17:13 (CEST)

Langue de Martin Luther

ƝEMOI – Bonjour, Ô linguistes. Je me demandais s’il était correct de dire que Martin Luther parlait l’allemand, et s’il ne serait pas plus correct (ou précis ?) de dire qu’il parlait le moyen allemand. Qu’en pensez-vous ? ce 27 août 2011 à 02:04 (CEST).

L'allemand c'est comme le chinois : il y en a plusieurs. Moyen allemand, dis-tu ? Il parlait probablement un dialecte comme tous les autres mais il a rédigé la Bible en Hochdeutsch, le dialecte national. Le Saint-Empire romain germanique était divisé en des centaines et centaines de petits états ayant chacun leur dialecte. Pour communiquer entre eux, ils parlaient le Hochdeutsch, d'où la suggestion d'écrire en Hochdeutsch. Bonne continuation.--Morphypnos^{[Μορϕὑπνος]}. 27 août 2011 à 08:48 (CEST)

Pas mieux, on ne dit pas plus que Rabelais parlait ou écrivait "moyen français" (enfin, on peut le dire selon le contexte selon ce à quoi on s'intéresse mais ce n'est pas la question ici je pense). Toutes les langues ont des variantes selon les époques et les lieux. Xic_{[667 ]} 27 août 2011 à 08:53 (CEST)

Plus précisément Luther a joué un rôle important dans la fabrication du hochdeutsch, et ce en traduisant pour la première fois la Bible en langue parlée. L'allemand "standard" est issu du moyen allemand (géographique, pas historique). Il était thuringien et le dialecte du même nom fait partie de ce Mitteldeutsch avec les dialectes du Rhin-Main et de la Hesse. Dhegiha (d) 27 août 2011 à 21:20 (CEST)

un petit avis d'une personne un grand pas dans le monde des langues

bonjour,cela n'est qu'une simple suggestion et qui j’espère sera prise en considération.je suis une personne qui aime infiniment les langues et qui trouve que le faite de contrôler une langue donne une sensation de liberté et de pouvoir infini et un moyen infaillible de contacter les autres dans le monde même s’il existe des langues vivantes tel l’anglais pour parler a travers le monde quoique le faite de contrôler une langue c'est quelque chose que je ne peux expliquer personnellement je rêve de contrôler le plus de langues possible et mon amour pour les langues ...et bien je ne peux trouver les mots pour le décrire vue l’absence des moyens dans mon pays pour venir au bout de mon rêve je propose donc que wikipédia nous cré un espace multiliguistique pour les personnes souhaitons devenir des polyglottes dans le quelle chaque personne contrôlant quelques langues les apprennent au autres comme moi qui contrôle l'arabe le français et l’Anglais je peux aider les autres en utilisant une langue en commun tel le français .......merci de me rependre . mes amitiés a tous les wikipidiens samahdu22.

Bonjour, ce n'est pas vraiment l'objet de Wikipédia, qui n'est qu'une humble encyclopédie. Quoique. Et pourquoi pas créer un wiki sur cette idée ? Remarquez qu'il existe déjà sur internet des forums tels que projetbabel, où vous pourriez trouver votre bonheur. Cordialement Bourrichon 29 août 2011 à 12:03 (CEST)

L'article « Intonation prosodique »

J'espère que quelqu'un insère une section sur l'intonation de la langue française dans l'article Intonation prosodique, et ajoute plus d'information sur le sujet de l'intonation. Merci ! Duoduoduo (d) 1 septembre 2011 à 19:31 (CEST)

Article Arabe oranais

Bonjour,

Je souhaiterais avoir l'avis des participants au projet concernant l'article Arabe oranais:

L'article en question, bien que traitant à la base du parler de la ville d'Oran, en Algérie (comparer avec la version actuelle: [7]), a été modifié par un contributeur qui, se basant sur une étude datant de 1940 et exprimant, à mon humble avis, un abus de langage qui n'est pas partagé par les linguistes qui se sont intéressés à la région, lui a donné le sens de parler d'une région entière ; "amen", dira-t-on.

Hier, j'ai procédé à certaines modifications qui ont eu pour but de mettre en concordance l'article avec une source plus récente, vu qu'en l'état actuel il se base sur une source ne traitant que de la prononciation, sans traiter des racines historiques des différents parlers... or aujourd'hui ma modification a eté annulée par le même contributeur qui a "metamorphosé" l'article, avec un commentaire d'édition qui est, pour moi, une aberration quand on traite de linguistique d'Afrique du Nord [8].

Est-il normal de se référer à une étude des années 40 en balayant celles plus récentes?
Dans quelle mesure peut-on parler de "parlers pouvant ètre differents" tout en leur gardant la même appellation? (cela, c'est le contributeur en question qui le prétend)
S'il y a des connaisseurs des parlers d'Afrique du Nord: dans quelle mesure pouvons-nous refuser les classifications ultérieures concernant les parlers judéo-arabes tout en acceptant une classification basée sur la prononciation, datée des années 40 et les catégorisant dans le même "groupe" que les parlers dits « montagnards/villageois », et donc en tant que sub-catégorie à part entière des parlers non-hilaliens une autre catégorie étant les parlers citadins, mais de refuser la classification plus récente mettant cote-à-cote les parlers citadins, villageois et judéo-arabes dans la catégorie des parlers non-hilaliens?

Merci.

Omar-toons (d) 5 septembre 2011 à 18:38 (CEST)

La source apporté traite la situation de l'arabe dans le Maghreb, alors que sur cet article, il s'agit d'une enquête mené dans cette région, et il est indiqué que c'est les dialectes donnés par cette enquête pour cette région, cette enquête parle de 4 familles de dialectes différentes , et montre bien la différence entre les parlers telliens, cet article ne parle pas des parlers au Maghreb, dont la source apporté les traitent, et laisseron y distingue et la source pour des informations volontairement changé n'a rien d'encyclopédique et même un détournement de source selon son propre pov.

l'enquête [9] voir Revue africaine 1940 - pp.221-241 (Les parles arabes du département d'Oran, d'après une enquête menée de 1937 à 1939),cordialement.--Waran 5 septembre 2011 à 19:06 (CEST)

Brunschvicg

Bonjour, comment se prononce le nom Brunschvicg? Ma conjecture serait [bʁœ̃ʃvik], mais je ne suis pas certain. Merci! Angr/_j'écoute 20 septembre 2011 à 12:20 (CEST)

Sans doute comme un allemand prononcé à la française de la ville de Brunswick où le s se prononce "ch". L'origine est la même.--ᄋEnzino᠀ (d) 20 septembre 2011 à 13:39 (CEST)

Brunswick est le nom anglais de la ville : [ˈbɹʌnzwɪk]. En allemand il s'appelle Braunschweig [ˈbʁaʊnʃvaɪk]. Mais je m'interesse pour le nom de Cécile Brunschvicg, une française qui certainement a eu une prononciation française pour son nom de famille. Angr/_j'écoute 20 septembre 2011 à 14:55 (CEST)

Brunswick n'est pas plus anglaise que française et se prononce comme un exonyme en français ! Comme Berlin. Et se prononce donc [bʁœ̃svik]. Pourquoi chercher midi à quatorze heures ? Je serais fort étonné que quelqu'un de sa famille sache correctement prononcer son nom.--ᄋEnzino᠀ (d) 20 septembre 2011 à 18:55 (CEST)

« correctement » est relatif. --Moyogo/ ^(discuter) 23 septembre 2011 à 19:48 (CEST)

L'article Patois dunkerquois est proposé à la suppression

Pour information et avis, l'article Patois dunkerquois est proposé à la suppression. O.Taris (d) 22 septembre 2011 à 20:35 (CEST)

Langues slaves méridionales

Cet article est régulièrement modifié par des IP qui suppriment le serbo-croate (exemple). Le sujet est assez compliqué, vu qu’il touche à la fois à la linguistique et à la politique. D’un point de vue politique, le serbe, le croate, le bosnien et éventuellement le monténégrin sont des langues officielles distinctes, mais d’un point de vu linguistique, si je comprends bien ce que raconte l’article anglais, le serbo-croate est divisé en dialectes chtokavien, kaïkavien et tchakavien, les langues officielles étant basées sur le dialecte chtokavien. Bref, qu’est-ce qu’il faudrait faire pour que cet article soit correct et pour éviter les modifications politiques ? Mutichou (d) 23 septembre 2011 à 19:01 (CEST)

Vous pouvez demander l'aide des administrateurs ou des arbitres.

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Nan, j'déconne. Visite fortuitement prolongée (d) 24 septembre 2011 à 22:21 (CEST)

Hélas, WP fr: est plus souvent victime des nationalismes que WP en: où le NPOV est mieux respecté parce que mieux sourcé. Tout simplement. Ce que dit Mutichou est mille fois vrai : il y a en gros trois dialectes véritables et quatre langues dites officielles dont le territoire ne se recoupe pas et qui sont toutes la conséquence d'une politique linguistique qui consiste à les différencier alors qu'il n'y a nul besoin d'un interprète lors d'échanges entre ces quatre nations. Elles parlent la même langue, le serbo-croate.--ᄋEnzino᠀ (d) 29 octobre 2011 à 23:48 (CEST)

2011-10 vénète et vénitien

Utilisateur:Courgeron a entrepris de remplacer la situation de début 2011

• la langue antique de Vénétie : vénète
• la langue/dialecte italo-romane moderne de Vénétie : vénitien

par

• la langue antique de Vénétie : vénétique
• la langue/dialecte italo-romane moderne de Vénétie : vénète
• le dialecte italo-roman moderne de Venise : vénitien

Mais il ne l'a pas fait complètement (il n'a par exemple renommé aucune page). Le résultat est un bazar innommable. Et je ne parle même pas de l'ajout de majuscules aux noms de parlers. Visite fortuitement prolongée (d) 29 octobre 2011 à 23:14 (CEST)

Ouais, sauf que c'est du bidon tout çà. Ce monsieur nous dit que Michel Lejeune, sommité des langues antiques en France et auteur d'un Manuel de la langue vénète ne savait pas parler français. J'aimerais bien voir les sources de cet utilisateur pour ses renommages (à part adapter tel quel le mot italien venetico pour la langue antique). Dhegiha (d) 30 octobre 2011 à 00:04 (CEST)

La confusion est souvent de mise (et ancienne) entre vénète (connoté comme ancien/antique) qui s'emploie pour la Vénétie en tant que région mais assez rarement pour la seule ville de Venise, mais le « vénétique » n'existe pas à mon (humble) connaissance en bonne langue françoise, sauf comme un italianisme, ce que confirme Dhegiha.--ᄋEnzino᠀ (d) 30 octobre 2011 à 00:08 (CEST)

Je vois que tu confirmes. Il me semble aussi que Courgeron confond les termes français avec l'italien veneto, venetico .Dhegiha (d) 30 octobre 2011 à 00:15 (CEST)

Sì… pardon, oui.--ᄋEnzino᠀ (d) 30 octobre 2011 à 00:29 (CEST)

Merci pour vos réponses. Visite fortuitement prolongée (d) 26 novembre 2011 à 23:12 (CET)

2011-10 site web italien

Le domaine castellodisperlinga.it est indiqué à plusieurs reprises dans wikipédia, pas forcément de manière opportune. Visite fortuitement prolongée (d) 29 octobre 2011 à 23:14 (CEST)

Proposition de fusion/scission/réaménagement de Diglossie et bilinguisme

j'ai exposé mon avis et mes arguments sur Wikipédia:Pages_à_fusionner#Diglossie_et_bilinguisme_et_Diglossie_et_Bilinguisme. Vos avis et suggestions sont les bienvenus. Xic_{[667 ]} 11 novembre 2011 à 14:50 (CET)

Mode conditionnel ou conditionnel de l'indicatif ?

Bonjour :)

Je voulais savoir si c'était sain et correct de déclarer les temps conditionnels comme des temps verbaux de l'indicatif. Je ne l'ai pas mis dans l’article Indicatif en français bien que l’auteur les classe dans les temps de l’indicatif. Que faire ? Que choisir ? Une source peut-elle éclaircir ce problème ?

Merci d'avance !--Morphypnos^{[Μορϕὑπνος]}. 11 novembre 2011 à 23:12 (CET)

Pas de traité de grammaire française sous la main, mais le conditionnel est un mode (avec d'ailleurs plusieurs temps), ce n'est surtout pas de l'indicatif, les valeurs des deux modes sont opposées. Xic_{[667 ]} 11 novembre 2011 à 23:20 (CET)

Oups j'ai peut--etre dit une bêtise : [10]. Apparemment ça fait débat (mais il semble que c'est tout de même majoritairement considéré comme un mode, confirmé par le Petit Robert, le TLFI, et mes souvenirs de tableau de conjugaison d'enfance…). Xic_{[667 ]} 11 novembre 2011 à 23:26 (CET)

Merci, je vais donc éviter de parler de conditionnel dans l’article.--Morphypnos^{[Μορϕὑπνος]}. 12 novembre 2011 à 07:46 (CET)

...Je dois être un peu plus jeune, et pour ce que j'ai eu à l'école (et par après dans mes études), le conditionnel est bel et bien considéré comme un temps de l'indicatif. Mais comme toujours, il y a l'ancienne école et la nouvelle, et dans ce cas même des tentatives de compromis.

Voilà ce que dit Le Bon Usage (13e édition, §§ 859) au sujet du conditionnel:

Le conditionnel a longtemps été considéré comme un un mode (du moins pour certains de ses emplois, car on distinguerait souvent un conditionnel-temps [de l'indic.] et un conditionnel-mode). Les linguistes s'accordent aujourd'hui pour le ranger parmi les temps de l'indicatif, comme un futur particulier, futur dans le passé ou futur hypothétique (postérieur ou du moins consécutif au fait exprimé, p. ex., dans une proposition de condition).

1) Le conditionnel n'est pas propre à un type de phrase. [...] 2) Dans les propositions, il est toujours possible quand l'indicatif futur est admis [...] 3) Il est exclu quand le futur est exclu : dans les propositions de conditions (malgré le nom conditionnel) [...] 4) Les futurs simple et antérieur peuvent aussi marquer la probabilité plutôt qu'un fait à venir [...] 5) Du point de vue des formes, le conditionnel et le futur présentent de grandes analogies, à la fois aujourd'hui et historiquement [...]. Du moment qu'un verbe possède l'un de ces temps, il possède automatiquement l'autre.

Il y a des exemples à la clé, ils sont nombreux mais je peux en donner quelques-uns s'il est besoin de clarifier.

Je crois que ce qui est aussi sous-tendu, c'est qu'on s'efforce depuis peu, chez les grammairiens, d'avoir une forme de systématicité et de conséquence dans la terminologie, en suivant ce qui est de rigueur en linguistique théorique. Il fallait donc bien distinguer ce qu'est un temps d'un mode; or ce qui tend à se vérifier, c'est que le mode est une caractéristique d'ordre syntaxique (le subjonctif est majoritairement sélectionné dans les propositions subordonnées, etc.) tandis que le temps est d'ordre sémantique (et pas seulement temporelle : il suffit de regarder la différence entre indicatif imparfait et indicatif passé simple), et est de fait relativement plus interchangeable que le mode. --Artusen 12 novembre 2011 à 10:32 (CET)

Oh, je ne crois pas à un ancien et nouveau système. Encore aujourd'hui, il m’est dit fréquemment que le conditionnel est un mode et s'encre ainsi dans le système scolaire. Mais qu'est-ce qui est le plus fréquent ? encré ? Le mode conditionnel ou le conditionnel de l'indicatif ?--Morphypnos^{[Μορϕὑπνος]}. 12 novembre 2011 à 11:34 (CET)

Fusion Italien septentrional et Parlers gallo-italiques

	Italien septentrional et Parlers gallo-italiques sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Italien septentrional et Parlers gallo-italiques. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Visite fortuitement prolongée (d) 17 novembre 2011 à 23:11 (CET)

Wiktionnaire et les Gentilés sur Wikipédia (au Bistro)

Voir :

• Wikipédia:Le Bistro/23 novembre 2011#Wiktionnaire et les Gentilés sur Wikipédia

l’étude des gentilés est une annexe de la toponymie... Alphabeta (d) 23 novembre 2011 à 21:46 (CET)

fusion du mandingue

	dioula, bambara et malinké sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#dioula et bambara et malinké. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Visite fortuitement prolongée (d) 23 novembre 2011 à 23:26 (CET)

Voir aussi Mandingue (langue). Visite fortuitement prolongée (d) 23 novembre 2011 à 23:26 (CET)

Et aussi langues mandingues. Visite fortuitement prolongée (d) 26 novembre 2011 à 23:13 (CET)

Projet:Charte graphique/Tableau des langues

La page Projet:Charte graphique/Tableau des langues contient des versions anciennes de Modèle:Infobox Langue. Faut-il à votre avis les mettre à jour, voir utiliser une inclusion directe ? Visite fortuitement prolongée (d) 26 novembre 2011 à 23:15 (CET)

etudes-litteraires.com

Les modifications 18263662, 26918386, 26918400 (voir aussi Spécial:Recherche_de_lien http://www.etudes-litteraires.com/ ) sont-elles judicieuses ? Visite fortuitement prolongée (d) 10 décembre 2011 à 23:29 (CET)

L'article Séjours linguistiques VTE est proposé à la suppression

Bonjour, l'article Séjours linguistiques VTE est proposé à la suppression. --Eutvakerre (d) 13 décembre 2011 à 21:27 (CET)

Article supprimé Eofren (d) 22 décembre 2011 à 16:32 (CET)

Fusion TOEIC

	Test of English for International Communication et Toeic Bridge sont proposés à la fusion
	La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Test of English for International Communication et Toeic Bridge. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Jesmar (d) 23 décembre 2011 à 00:09 (CET)

L'article Moratino est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Moratino (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Moratino/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Omar-toons (d) 25 décembre 2011 à 17:52 (CET) Omar-toons (d) 25 décembre 2011 à 17:52 (CET)