Projet:Langues/Café des linguistes/Archives 2019

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Étymologies ?[modifier | modifier le code]

Bonjour, et toutes mes excuses si mon propos est un marronnier (c'est la première fois que je viens sur cette PdD). Je m'étonne un peu des titres Liste d'étymologies des noms de provinces et de régions et Liste d'étymologies des noms de pays. Est-ce que le pluriel est bien approprié ? Je verrais plutôt quelque chose comme Étymologie des noms de provinces et de régions et Étymologie des noms de pays. — Ariel (discuter) 2 janvier 2019 à 19:59 (CET)

Sans doute fut-ce choisi pour s'accorder avec les nombreux articles en "Liste de..." qui font partie de la Catégorie:Liste de toponymes. Et cela appelle le pluriel. Aucassin (discuter) 8 janvier 2019 à 07:42 (CET)

U ou V en latin ?[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Besoin de spécialistes du latin ICI.

Merci ! — Daehan [p|d|d] 5 janvier 2019 à 02:09 (CET)

Persan[modifier | modifier le code]

Bonjour.

Je ne participe plus vraiment à Wikipédia, mais je tenais à faire remarquer que l'article Persan est plein d'erreurs, notamment à cause du fait qui devrait parler de la macro-langue (regroupant persan iranien et dari) et non pas du seul persan iranien (pour lequel j'avais créé un article séparé).

Il y a aussi des erreurs comme : « De même, le tadjik, autre dialecte du persan, est la langue officielle du Tadjikistan et également parlé au Kirghizistan, au Turkménistan, en Ouzbékistan, et dans une moindre mesure au Kazakhstan. » et plain d'autres trucs non sourcés ou dont les sources ne parlent pas de ça.

Il faudrait peut-être renommer l'article en Persan (macro-langue) et faire une redirection de persan vers persan iranien.

  • Persan (macro-langue) à un code ISO 639-1 et 3 et un code IETF, mais pas de glottocode.
  • Dari et persan iranien ont des codes ISO 639-3, IETF et glottocodes, mais ne sont pas classé pareil par Ethnologue et Glottolog.

Il faudrait regarder tout ça et faire le ménage, en déplaçant probablement des infos dans l'article persan iranien, et ajouter dans le RI de quoi on parle (macro-langue ou persan iranien).

Je n'ai pas le temps et pas les connaissances pour faire cela, mais j'espère que quelqu'un ici aura le courage de s'atteler à la tâche, car ça fait des années que cet article est dans cet état et il faudrait vraiment y faire quelque chose.

Merci de répondre sur la PdD de l'article Persan et pas ici pour simplifier la conversation.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 février 2019 à 11:55 (CET)

Catégorie:Inventaire de langues et articles « Langues XXX » / retrait des hiérarchies des articles connexes[modifier | modifier le code]

Bonjour

Je vais m'occuper avec mon bot de la Catégorie:Inventaire de langues et j'aimerais savoir s'il vaut mieux y inclure les articles du genre [[Langues XXX]] (par ex. Langues baltes) ou les retirer.

En comparant les articles avec une {{Infobox Langue}} et la catégorie, j'ai trouvé qu'il y a pour le moment plus d'articles de ce type non catégorisés (342) que dans la catégorie (15). Ça ne concerne bien sûr que les articles avec une infobox, mais c'est déjà un bon début.

Je serais plutôt pour les retirer, ça faciliterait la recherche de langues individuelles.

Aussi, je pense retirer des sections « Articles connexes » les hiérarchies des langues. Je ne vois pas d'intérêt à la chose, cette hiérarchie étant déjà présente dans l'infobox. C'était un des grands trucs de Visite fortuitement prolongée, mais elle est maintenant bannie et il n'y a a priori plus personne intéressé par ce genre de liste en doublon en bas de page.

J'attends vos avis. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2019 à 15:24 (CET)

En fait, sur la page de la catégorie, on peut lire :

« Cette catégorie vise à répertorier sous forme de liste alphabétique toutes les langues, variétés linguistiques et familles de langues ayant un article sur la Wikipédia francophone.
Elle est automatiquement ajoutée à chaque article utilisant le modèle {{Infobox Langue}}. »

En fait, la catégorisation par l'infobox à dû sauter aux cours des modifications.
Doit-on la remettre (ce qui inclurait les articles du genre [[Langues XXX]]) ou bien changer l'intitulé de la catégorie ?
Je vais déjà ajouter un bandeau d'avertissement de ne pas utiliser cette catégorie pour autre choses que des langues (je viens de retirer plusieurs sous-catégories ajoutées par erreur). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 24 février 2019 à 15:43 (CET)
✔️ Bon, c'est implémenté, avec un paramètre « notcat » qui n'ajoute pas la catégorie s'il est renseigné.
J'ai retiré les articles qui n'étaient pas dans l'espace principal comme les brouillons et la page de doc de l'infobox.
On verra bien s'il y a des problèmes, ça permet de traiter les articles plus facilement, par exemple pour repérer les articles de langues sans infobox (en tout cas ceux qui sont dans la catégorie). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 avril 2019 à 16:47 (CEST)
Merci pour votre suppression de Modèle:Infobox Langue dans Special:Index/Statut des langues des signes. J'avais prévu de le faire à mon retour, vos suppressions en février 2019 nous font gagner du temps, et confirme que supprimer qq chose dans un article ne nécessite pas d'autorisation préalable, contrairement à ce que prétend Notification Lomita :. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Merci votre rétablissement d'un titre de section dans Modèle:Infobox Langue que vous aviez supprimé, encore une fois un gain de temps.
Merci vos suppressions special:diff/158521209 et special:diff/158586048 de Type (infobox langue) imaginaires, encore une fois un gain de temps. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Je ne suis pas bannie. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Les arbres de langues doivent évidement être présents dans les sections Liens internes/Articles connexes lorsque l'article n'a pas d'Infobox Langue, par exemple dans Langues de la pointe papoue. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
La notice d'utilisation de Catégorie:Inventaire de langues a été ajoutée par Aucassin 4 ans après que la catégorisation automatique ai été supprimée, et alors qu'aucune famille de langue n'appartenait à la catégorie. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
J'ai des doutes concernant votre modification special:diff/158735040. Elle est pour le moin unilatérale. VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)
Dans special:diff/158621146 vous supprimez un code générique dans une infobox langue, avec commentaire « par pertinent, si on commence à mettre les codes des familles auxquelles appartiennent tel ou tel groupe, on a pas fini... », et une heure après vous conservez et annotez un autre code générique par special:diff/158622108 (+158654713). Est-ce un manque de constance de votre part ? VFP20190513 (discuter) 13 mai 2019 à 22:17 (CEST)

Nouveaux modèles[modifier | modifier le code]

Bonjour

Je viens de créer trois nouveaux modèles :

* {{Fiche langue|ban|bali1278|du balinais}} donne :

Vos commentaires sont bienvenus. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 28 février 2019 à 21:20 (CET)

En fait, je préfère retirer Joshua Project de {{Fiche langue}}, car tout bien réfléchi, ses informations recoupent en grande part celles d'Ethnologue et ses évaluations des nombres de locuteurs, recalculés en fonction de l'évolution de la population, peuvent être sujettes à caution.
Aussi, bien que les deux soient des bases de données d'organisations évangélistes, Ethnologue est beaucoup moins attaché au prosélytisme sur son site, et à une notoriété bien supérieure.
Je pense que Joshua Project peut rester une source potentielle, mais qu'il n'est pas souhaitable de l'ajouter sur des articles ou elle ne sert pas. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 mars 2019 à 16:59 (CET)
J'approuve ce retrait, je ne connaissais pas ce projet mais après un tour sur leur site, leurs statistiques me semblent peu précises, et comme tu dis Ethnologue est davantage reconnu. Skimel (discuter) 4 mars 2019 à 17:43 (CET)

Méroïtique[modifier | modifier le code]

Bonjour. Je viens de lire les articles sur l'alphabet et la langue méroïtiques. Les deux sont catégorisés dans Catégorie:Écriture non déchiffrée alors que l'alphabet a bien été déchiffré et que la langue est... une langue et pas une écriture. Faudrait-il supprimer la catégorie sur les deux articles ? Je n'ai pas trouvé de catégorie pour les langues non encore "déchiffrées". Merci TroisiemeLigne Kafe az po ? 1 mars 2019 à 21:35 (CET)

La question sur cette catégorisation en amène une autre : ne faudrait-il pas séparer dans l'article sur la langue tout ce qui concerne son écriture et déplacer ce contenu vers l'article sur l'alphabet ? La confusion écriture/langue sur la catégorie serait alors évitée et la catégorie supprimée puisque l'alphabet a bel et bien été déchiffré. Djiboun (discuter) 17 mars 2019 à 07:17 (CET)

Codes WALS en double[modifier | modifier le code]

Bonjour

Il est désormais possible d'indiquer jusqu'à cinq codes WALS dans les {{Infobox Langue}}, avec les paramètres wals-1/wals-1-texte et suivants (c'est similaire à glottolog-1).

Cf. mon email à WALS et la discussion sur WikiData

Pour voir un exemple, aller sur peul du Niger occidental.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 mars 2019 à 21:21 (CET)

Trouver plus d'infos sur ethnologue.com[modifier | modifier le code]

Bonjour.

J'ai récemment découvert qu'ethnologue.com dispose de plus d'informations sur les langues que sur leur fiche langue principale : souvent on peut trouver d'autres infos, comme le nombre de locuteurs spécifique à un pays, les noms de la langue ainsi que les dialectes utilisés dans ce pays.

Pour trouver les fiches pays, on peut faire une recherche, mais le plus simple est de suivre le lien pour les cartes, il y a un lien vers les fiches pays dessus. Une fois sur la fiche pays, les infos sont dans l'onglet Languages.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 4 mars 2019 à 23:10 (CET)

(Smiley oups) En fait, il semble il y avoir des boutons avec des listes déroulantes donnant les mêmes infos en bas des articles... Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 mars 2019 à 01:13 (CET)

Linguasphere[modifier | modifier le code]

Bonjour.

J'ai trouvé sur WikiData un moyen de lier les codes linguasphere à une base de donnée dédiée : par exemple l'adangme => http://www.hortensj-garden.org/index.php?tnc=1&tr=lsr&nid=96-LAA-c

On peut voir les dialectes liés en bas de page et chercher les codes en haut. Pour96-LAA-cça donne l'adangme et ses 6 dialectes.

Quand j'aurais fini mon nettoyage des paramètres erronés/inutilisés de l'infobox langue, je pense créer un modèle {{Linguasphere}} qui pourra être ajouté aux articles, et rendre le code de l'infobox langue lié à cette base de données. Ça permettra au lecteurs d'avoir quelques informations en plus et aux contributeurs de vérifier si le code est le bon, en trouvant éventuellement si la langue a des dialectes et à quoi elle est liées dans la hiérarchie linguasphere facilement.

Il faudra bien sûr d'abord nettoyer les articles qui n'ont pas que le code en valeur du paramètre lingua et créer un nouveau paramètre pour les notes liées aux codes pour que les liens fonctionnent.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 mars 2019 à 22:59 (CET)

Voila déjà le modèle {{Linguasphere}} et son modèle de citation associé {{Lingua}} :
* {{Linguasphere|51-AAA-iib|du français du Canada}} donne :
Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 mars 2019 à 15:27 (CET)
icône « fait » Fait. J'ai corrigé tous les articles posant problème et implémenté un lien externe pour les codes Linguasphere.
J'ai également ajouté un paramètre « lingua-note » pour les notes ou références éventuelle et la possibilité de codes multiples sur le modèle des codes iso3, glottolog et wals multiples (ie. lingua-1 + lingua1-texte, lingua-2 + lingua-2-texte, etc.).
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 25 avril 2019 à 01:20 (CEST)

Nouveau portail ?[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous, J'aimerais savoir que faire de ceci ; Portail:Langue latine, suppression ou pas ? Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 8 mars 2019 à 00:07 (CET)

Bonjour. Il faudrait en parler avec son créateur, Hnpl64 (d · c · b), et lui expliquer que s'il débute sur wikipédia (ce qui est sûrement le cas, vu qu'il n'a que 5 contributions au moment où j'écris cela, et vu ces modifs en elle-mêmes), il vaudrait mieux s'abstenir de créer un portail, car c'est « une tâche exigeante, accessible aux utilisateurs ayant déjà une certaine expérience (4 à 6 mois de participation suivie sur la rédaction du contenu) » (cf. Aide:Portail). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 mars 2019 à 01:23 (CET)

Replier toutes les palettes de langue[modifier | modifier le code]

Bonjour

Je propose de replier toutes les palettes de langue, suivant les conseils d'Aide:Palette de navigation#Ergonomie, certaines étant très grandes et d'autres gigantesques.

Je le fais petit à petit suivant les articles que je visite, mais pour éviter qu'on croie que je fais du favoritisme pour certaines langues, autant tout faire d'un coup.

J'ai comme argument que le lecteur n'est pas forcément intéressé par toutes les autres langues parlées dans le pays, et que s'il l'est, un simple clic suffit pour ouvrir la palette. Même si les palettes sont en fin de page, elle peuvent s'éclipser entre elles et repoussent les lien de catégorie.

L'important est le confort du lecteur, pas de mettre en avant telle ou telle culture, pays ou quoi que ce soit d'autre.

Merci de donner vos avis ci dessous. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 avril 2019 à 15:26 (CEST)

Bonjour,
Amha, le fait de les mettre en "autocollapse" fait qu'elles se replient elles-mêmes en cas de palettes multiples, ce qui résout d'office le problème.
Au cas où il n'y a qu'une seule palette, je ne crois pas que le fait qu'elle soit déployée soit problématique.
Quant au lecteur, je ne peux parler au nom de personne d'autre, mais, moi-même, il m'arrive de "découvrir" des articles en naviguant par le biais des palettes... et je ne crois pas qu'elles ne soient pas pertinentes, car dans ce cas il faudra tout simplement les supprimer. Quant au clic pour ouvrir la palette, je n'ai pas d'avis précis.
Cordialement,
--Omar-toons ¡Hadrea me! 22 avril 2019 à 17:43 (CEST)

Nouveau modèle : {{Ethnologue groupe}}[modifier | modifier le code]

Bonjour

Au contraire de Glottolog qui classe à la fois les langues et les groupes de langues avec des glottocodes, et dont les pages sont accessibles avec le seul modèle {{Glottolog}}, Ethnologue utilise une syntaxe différente pour les liens de groupes.

J'ai dont créé le modèle {{Ethnologue groupe}}, avec comme paramètres le nom de la page sur le lien internet, situé après « https://www.ethnologue.com/subgroups/ » et le nom du groupe linguistique en français qui sera affiché.

Tout comme les autres modèles de source linguistique, il peut être cité avec une référence Harvard grâce au modèle {{Ethnogroupe}}.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 23 avril 2019 à 15:58 (CEST)

Nature (grammaire)[modifier | modifier le code]

Je voulais savoir si les grammairiens français sont d'accord avec les anglo-saxons sur la liste des natures des mots : verbes, noms, adjectifs… en particulier cette histoire de "determiner" (détermineur ?), en anglais. J'ai trouvé l'article Nature (grammaire). Mais il est clair comme de la purée de pois, ne contient pas la liste tant attendue et ne parle que de la langue française (mine de rien, d'autres langues ont des mots de nature différentes, comme les particules grammaticales japonaises). Bref, si quelqu'un ici est vaguement compétent sur le sujet, cet article qui traite d'un élément … élémentaire de la linguisitique mériterait d'être largement revu. Éventuellement en se basant sur la structure de l'article anglais "part of speech", mais sans forcément le pomper bêtement, parce que les grammairiens français ne sont pas forcément d'accord, notamment sur cette histoire de "determiner". Un autre point qui m'intéresserait, sur ce sujet, c'est la nature des nombre. En français on parle d'adjectif numéraux. En russe, on a à la fois les adjectif numéraux (tri, c'est trois) mais aussi les substantif numéraux (troïka, c'est toujours trois, mais substantivé, c'est un nom commun féminin, d'ailleurs on traduit correctement en français "une troïka", et de même le russe a dvoïka =2, shestyorka=6, etc). Et en japonais? san, c'est trois, mais trois personnes c'est san'nin, en un mot, si on peut dire (ya pas d'espace de séparation entre les mots). Quelle est la nature de san, et est-ce que dans une phrase contenant "san'nin", "san" a une nature, ou est-ce que seul "san'nin" ensemble a la nature de nom commun, et san n'est qu'une partie de ce mot ? J'ai presque oublié : j'ai pensé à ces questions en voyant des articles définis devant des nombres, en grec, qui me font penser que les nombres, en grec, sont des noms communs façon dvoïka, troïka… ce qui ne serait pas si étonnant parce que le grec et le russe partagent pas mal d'éléments intéressants en communs, comme cette histoire de paires de verbes (mais je débute en grec, je peux me tromper, concernant les nombres grecs). Bref, merci pour vos lumière. Н Француз (discuter) 5 mai 2019 à 20:47 (CEST)

PS : Au cas où quelqu'un serait partant pour revoir l'article "Nature (grammaire)", se baser sur la version anglaise serait insuffisant. En grammaires russe il y a 3 natures supplémentaires : les "particules", et les participes qui sont même scindés en 2 natures : pritchastié qui se traduit par participe, et deepritchastié qui en anglais a un article "Transgressive (linguistics)". Le japonais a une nature intéressante aussi, le nom adjectival (ou adjectif-na), et une consultation rapide de l'article japonais a répondu à une de mes question, les nombres ont leur propre nature grammatical rien qu'à eux. Et puis il y a en français un article Particule en japonais, ce serait peut-être bien de caser le lien quelque part dans l'article Nature (grammaire) ? Éventuellement, même, le transformer en un article Particule (grammaire), englobant tout ce qu'on appelle des particules dans diverses grammaires du monde. Les particules en russes et en japonais c'est pas du tout pareil mais ça peut être intéressant de les mettre ensemble, ya quand même probablement bien quelques points communs... Ah, je vois que l'article existe déjà, donc il faudrait peut-être y intégrer des infos sur les particules en russes, et éventuellement y intégrer un résumé de l'article sur les particules japonaises (avec un renvoi "article détaillé : Particule en japonais). Н Француз (discuter) 5 mai 2019 à 21:20 (CEST)

Un peu d’aide pour la patrouille ?[modifier | modifier le code]

Bonjour les linguistes,

J’ai trouvé les modifications de 2601:3C9:8380:2DB2:579:6F65:D020:F1F1 (d · c · b) un peu suspectes (suppression de symboles API dans des tableaux), mais n’étant pas du domaine, je préfèrerai que des spécialistes puissent y jeter un coup d’œil ?

Merci d’avance et bonne journée, Sukkoria (discuter) 17 mai 2019 à 08:05 (CEST)

Update : aujourd’hui l’IP 2601:3C9:8380:2DB2:597B:399:987A:14B4 (d · c · b) (même fournisseur d’accès) a eu un comportement suspect plus flagrant, je vais donc annuler les deux jeux de contributions en question.
Bonne journée, Sukkoria (discuter) 20 mai 2019 à 10:40 (CEST)

Transnitrie et roumain[modifier | modifier le code]

Bonjour, Dans l'article sur le roumain, la Transnistrie (État) avait été indiquée dans la liste des pays dont le roumain est une langue importante. Une IP l'a ôtée ; je l'ai rétablie en indiquant qu'il s'agissait de l'état (non reconnu), pas de la région (le premier lien semblait à la région). Mais l'IP l'a à nouveau enlevée en indiquant qu'il ne fallait pas toucher à l'état de Moldavie [1]. Je ne suis pas assez informée pour décider s'il faut ou non reverter. Je mets le même message au projet Moldavie et Roumanie, et jevous laisse faire. Bien cordialement, -- Cgolds (discuter) 19 juin 2019 à 12:36 (CEST)

Traduction en français ?[modifier | modifier le code]

Bonjour

Comment traduire en français en:Pro-drop language ? Cdlt, Jihaim ✍ 19 juillet 2019 à 11:15 (CEST)

Bonsoir Notification Jihaim :,
Langue à sujet nul ainsi que me le laissent penser ce wiki dédié à la grammaire bretonne ou le titre de cette étude, mais je ne suis pas spécialiste. Zythème Paroles dégelées 23 août 2019 à 22:37 (CEST)
Le titre de cette étude (reprend cette dénomination, avec toutefois une variante dans le résumé : Langue à sujet optionnel. Zythème Paroles dégelées 23 août 2019 à 22:45 (CEST)

Nom Hitler : https://fr.wikipedia.org/wiki/H_aspir%C3%A9[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Le nom Hitler est d'origine germanique. Il devrait faire partie des nom commençant par un h aspiré. Pourtant, on entend et on lit souvent « d'Hitler ».

Est-il possible de créer des modèles de langue ?[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous,

Je me rends compte qu'il manque sur wp:fr (ainsi que sur wp:en) le modèle de langue "mad", qui correspond au madurais, quatrième langue régionale d'Indonésie.

Je constate qu'elle n'est pas répertorié dans la liste des codes ISO 639-1. Souhaitant l'utiliser dans le modèle {{Langue}}, j'ai regardé la liste des langues et elle n'y est pas non-plus.

Comment ces langues sont-elles gérées sur Wikipédia ?

Cordialement, — Daehan [p|d|d] 23 août 2019 à 11:34 (CEST)

Ça se rajoute au Module:Langue/Data. Je l’ai fait là : [2]. Le madurais n’a pas de code propre dans la norme ISO 639-1 mais en a un dans la norme ISO 639-2 (et par conséquent dans la norme ISO 639-3). --Moyogo/ (discuter) 23 août 2019 à 21:58 (CEST)
Merci beaucoup, Moyogo ! En plus d'ajouter cette langue pour la rendre disponible dans le modèle Langue, est-ce que ça a un impact ailleurs ; est-ce qu'il faut déclarer cette langue ailleurs, pour que ce soit disponible en toutes circonstances ? — Daehan [p|d|d] 24 août 2019 à 12:53 (CEST)

Cherche traducteur du japonais[modifier | modifier le code]

Bonjour, un traducteur du japonais serait le bienvenu sur Discussion:Shiraishi Kōjirō. Merci, Jug81 (discuter) 5 septembre 2019 à 00:04 (CEST)

Modification à vérifier sur Occitan[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Une IP a fait la modification suivante. Je suis un peu gêné par le remplacement du mot "langue" par "parler", et je me demande si sa mise au pluriel est correcte, ici.

Je m'en remets aux spécialistes.

Cordialement, — Daehan [p|d|d] 12 septembre 2019 à 14:29 (CEST)

TAL ou TALN ?[modifier | modifier le code]

Bonjour !

J’aimerais régler un débat qui dure depuis longtemps mais qui n’aboutit pas par faute de participants : doit-on nommer l’article « Traitement automatique des langues » ou « Traitement automatique du langage naturel » ? Le problème vient du fait que le mot language en anglais peut être traduit par « langage » (comme dans langage de programmation) ou par « langue » (comme dans langues berbères). À cause de cette polysémie, les universitaires anglais (notamment) utilisent l’expression natural language pour désigner une langue humaine par opposition au langage lorsqu’une ambigüité est possible. Seulement cette expression natural language peut aussi tout à fait signifier littéralement « langage naturel ».

En sachant que, selon nos règles, notre avis ne devrait pas vraiment peser, seules les sources valident le Wikipédia:Principe de moindre surprise. Merci d’avance pour votre participation sur la pdd de l’article ! —Pols12 (discuter) 26 septembre 2019 à 19:11 (CEST)

Langues et systèmes d'écriture[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Depuis quelques jours, j'étoffe des articles qui traitent de langues indiennes. Cependant, dans le sous-continent indien, il n'est pas rare qu'une langue ait un système d'écriture totalement relatif à elle-même. C'est à dire que, parfois, un seul système d'écriture permet d'écrire une seule langue.

Or, les wikipédiastes précédents ont choisi de créer des articles différents pour les langues et les systèmes d'écriture (Exemple : Télougou et Alphasyllabaire télougou).

Dans les cas décrits ci-dessus, ne penseriez-vous pas qu'il serait plus judicieux de fusionner les articles en créant une section "écriture" détaillée dans chaque article de langue qui a son propre système d'écriture ? --Ludeya (discuter) 12 décembre 2019 à 12:16 (CET)

A priori, non. Ce n’est pas une langue pour un système d’écriture dans beaucoup de cas. Par exemple, l’alphasyllabaire télougou est utilisé en télougou mais aussi pour écrire le gondi ; l’alphasyllabaire kannada est utilisé en kannada, toulou, kodagu, etc. Certaines langues comme le konkani sont écrite avec plusieurs système d’écriture comme la devanagari, le malayalam ou le kannada. Le sanskrit est aussi parfois écrit avec ses différents systèmes d’écriture. --Moyogo/ (discuter) 12 décembre 2019 à 13:02 (CET)
Il me semble que la suggestion de Ludeya ne concernait que les langues ayant un système d'écriture propre (= non partagé par une autre langue, et non en concurrence avec d'autres systèmes pour ladite langue) : avec cette restriction je réponds oui. Pour ces quelques cas il faut juste mettre les deux catégories (la catégorie Langue de l'Inde et la catégorie Alphasyllabaire d'origine indienne). — Ariel (discuter) 12 décembre 2019 à 16:10 (CET)
Bonjour, il faudra vraiment justifier que le système d’écriture est propre à la langue (de manière général, c’est trèèès rarement le cas). De plus, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas séparer langue du système d’écriture. Ce sont deux choses différentes bien que très liées. Lyokoï (Le Wiktionnaire vaincra ! discuter) 12 décembre 2019 à 16:16 (CET)
Je pense que vous avez raison. J'ai négligé les langues qui ont peu de locuteurs ; je savais que quelques syllabaires pouvaient écrire des langues minoritaires, mais après vérification ils sont beaucoup plus nombreux que je ne le pensais. J'ai aussi été trompé par le fait que nos articles sur ces syllabaires sont souvent centrés sur une langue principale - le contenu semblant alors avoir sa pertinence dans l'article d'une langue. --Ludeya (discuter) 12 décembre 2019 à 17:15 (CET)

Article Purisme_linguistique_en_anglais= vaste synthèse inédite ?[modifier | modifier le code]

Bonjour ! Dans le cadre du Mois de la wikification, je suis tombée sur cet article et disons, je m'interroge : pourrait-il s'agir d'une vaste synthèse inédite ? Je suis allée sur l'article en anglais et cela ne m'a pas aidée à comprendre s'il s'agit réellement d'un sujet en linguistique ou si cet article est un vaste TI. Je ne suis pas linguiste, mais le sourçage de l'article, même en anglais, ne me semble pas particulièrement centré sur le sujet. Braveheidi (discuter) 14 décembre 2019 à 15:45 (CET)

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