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Discussion Projet:Rugby à XV

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La troisième mi-temps

Section de Wikipédia consacrée à la discussion du projet Rugby à XV

« Le rugby est aux antipodes du “one man show”. Il propose un art subtil de la réussite dans l’abnégation et dans l’amitié, où l’homme, réputé inachevé par essence se complète enfin à travers les autres. » — Antoine Blondin

Introduction

Vous venez de créer, compléter ou corriger un article ayant trait au rugby à XV. Merci pour votre contribution à Wikipédia ! Je vous invite à lire la page expliquant comment écrire sur Wikipédia : Accueil des nouveaux arrivants. Je vous informe également qu'il existe un Projet:rugby à XV et un Projet:Sport, chargés d'organiser et de coordonner le travail sur les articles dans leur domaine respectif. N'hésitez pas à nous y rejoindre !

Quelle que soit votre décision, bonne continuation !
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Suivi des DdA de confrontations

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24 juillet 2021 :

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Paramètre meilleur marqueur dans l'infobox de club

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Bonjour,

Pour faire suite à cette modification, je propose dans la pdd du modèle d'infobox de club de rugby d'ajouter le paramètre meilleur marqueur (d'essai).

Merci de venir donner votre opinion là-bas, Daehan [p|d|d] 14 février 2023 à 14:17 (CET)[répondre]

Les articles Liga Superibérica , Liga Superibérica 2009 , Gatos de Madrid , Vacceos Cavaliers , Basque Korsarioak et Catalunya Blaus Almogàvers sont proposés à la fusion

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Page proposée à la fusion Bonjour,

Les articles « Liga Superibérica , Liga Superibérica 2009 , Gatos de Madrid , Vacceos Cavaliers , Basque Korsarioak  » et « Catalunya Blaus Almogàvers  » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Liga Superibérica et Liga Superibérica 2009 et Gatos de Madrid et Vacceos Cavaliers et Basque Korsarioak et Catalunya Blaus Almogàvers.

Message déposé par Ginkgobiloquad (discuter) le 2 mars 2023 à 17:27 (CET)[répondre]

Retraite de quelque joueuse italienne

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Salut, Melissa Bettoni et Manuela Furlan ont pris leur retraite sportive -- Blackcat 26 mars 2023 à 10:37 (CEST)[répondre]

Bouclier européen

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Bonjour à tous, Je viens de tomber par hasard sur les pages Bouclier européen de rugby à XV 2002-2003, Bouclier européen de rugby à XV 2003-2004 et Bouclier européen de rugby à XV 2004-2005. Celles-ci sont malheureusement mises en forme de façon complètement obsolète : pas de sections, peu de liens internes, feuille de match mal fichue ... Sans parler de l'absence totale de source. Y a-t-il des amateurs de rugby européen du début du siècle qui seraient volontaires pour wikifier et sourcer tout ça ? Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 8 avril 2023 à 15:17 (CEST)[répondre]

Salut ; je me porte volontaire pour un début de wikification à partir des liens de l'EPCR, pose d'infobox, mise en sections (le temps d'une grosse demi-heure). Je constate par hasard à cette occasion que cette dernière classe le feu Bouclier européen (2002-2005) au même titre que le feu aussi Bouclier continental (2016-2019) : [1] - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 avril 2023 à 15:36 (CEST)[répondre]

Trouvaille du jour

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Bonjour à tous, je viens de tomber au hasard de mon travail de maintenance sur la page Mirco Bergamasco. La partie biographie est actuellement un fouillis hagiographique, presque comique par son manque de neutralité. On y apprend notamment qu'il a été « un des meilleurs centres du monde », et qu'il « attise la jalousie des uns et force l'admiration de tous ». Je voulais donc savoir s'il y a avait ici des volontaires pour réécrire cette partie, avant que je sois contraint de la TNT complètement. Ginkgobiloquad (discuter) 21 avril 2023 à 14:40 (CEST)[répondre]

En cherchant une source pour 2006, je retrouve l'expression de Wikipédia repompée vers un article de presse régionale... J'ai donc reformulé et sourcé avec la partie biographique de Scrum.
Pour l'autre paragraphe, j'ai taillé à la serpe, il n'y avait rien à garder, et rien que cela donne un premier coup de frais à l'article. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 22 avril 2023 à 00:28 (CEST)[répondre]
Beau boulot ! J'ai ajouté trois autres sources histoire de compléter un peu le sourçage, mais l'article va déjà bien mieux. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 22 avril 2023 à 12:35 (CEST)[répondre]

683 108 octets !

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Bonjour à tous

Parmi les pages sans catégories, je tombe aujourd'hui sur celle-ci Historique des saisons du FC Auch.

J'y place d'abord le portail:rugby à XV et là la page met très longtemps à se charger. Et pour cause elle pèse 683 108 octets !!! dans ma longue expérience wikipédienne, je crois que je n'ai quasiment pas vu de page aussi lourde.

Notification Condom 1978 : au lieu de nous proposer une synthèse équilibrée nous a balancé tout ce qu'il était possible de trouver sur le sujet. On est bien loin ici d'un esprit de synthèse tel qu'il est recherché dans une encyclopédie.

Wikipédia est une encyclopédie pas une base de données !

Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:26 (CEST)[répondre]

J'ai donc commencé à alléger sévèrement la page en supprimant toutes les stats qui ne sont pas centrées sur Auch... Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:32 (CEST)[répondre]
OH !!
Record battu avec Historique des saisons du FC Grenoble 1 240 432 octets !!!
J'ai transféré la page vers le brouillon de Condom 1978 pour qu'il puisse travailler tranquillement à un véritable article encyclopédique.... Utilisateur:Condom 1978/Historique des saisons du FC Grenoble
la page est tellement lourde que les modèles ne s'affichent plus en deuxième partie de la page....
Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 16:43 (CEST)[répondre]
Bonjour. Merci @Matpib pour ta vigilance. Je pense que tu peux sans problème déplacer ou brouillon (ou supprimer) la première page également. Le contenu des deux articles ne sont qu'un copié-collé de tous les articles "Saison XXXX-XXXX du Football Club auscitain" ou "Saison XXXX-XXXX du Football Club de Grenoble rugby", qui sont ensuite mis bout à bout dur une unique page. Déjà je doute que la pratique soit légale (crédit des auteurs ...), mais surtout ce n'est absolument pas de qui est attendu de genre de page (généralement une synthèse), et cela n'apporte strictement rien. D'autant que les pages de saisons de clubs utilisées sont déjà des contenus encyclopédiques largement discutables (recueils de stats vides et sans sources), et seront probablement passés en DdA un jour. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 26 avril 2023 à 17:25 (CEST)[répondre]
J'ai donc déplacé aussi vers le brouillon le premier des deux articles : Utilisateur:Condom 1978/Historique des saisons du FC Auch. Matpib (discuter) 26 avril 2023 à 17:49 (CEST)[répondre]
Je ne vois pas de soucis à ce que ces pages soient déplacés vers le brouillon.
J'ai simplement repris le concept de beaucoup de clubs de football mais en effet, les modèles ne s'affichent plus en deuxième partie de page.
Je réfléchis à faire une synthèse de l'article en plus succinct tout en ajoutant des sources.
Cordialement Condom 1978 (discuter) 26 avril 2023 à 21:52 (CEST)[répondre]
Bonjour @Condom 1978 et merci pour ta réponse.
Il faut effectivement essayer de synthétiser. En parcourant rapidement les articles, je pense que le problème est que tu ne détailles pas seulement la saison du club, mais TOUTE la saison, avec la liste complète des résultats de poule, de 16èmes de finales, etc. Il faudrait davantage se concentrer sur le club et ses résultats ; si possible préciser s'ils sont considérés comme bons ou pas selon l'ambition du club, et par la presse - c'est à mon avis là que résiderait le contenu encyclopédique d'un article de ce genre.
Cordialement, Daehan [p|d|d] 26 avril 2023 à 22:36 (CEST)[répondre]

Championnat de France de rugby à XV de 3e division fédérale 2022-2023

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Bonjour

Attention, à partir de la poule 5 les classements ne s'affichent plus !

un problème de quantité de modèles ?

A corriger en tout cas... Matpib (discuter) 5 mai 2023 à 11:43 (CEST)[répondre]

Salut. Le problème d'affichage a probablement lieu à cause des nombreux appels de {{Chemin équipes rugby à XV}}. Ca passe en Fédérale 1 et 2, mais en 3, le nombre d'appels est de fait trop important étant donné le nombre d'équipes. Notif' aux principaux intervenants pour info : @Kaëlan et @Mounou63. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 11:06 (CEST)[répondre]
Bonjour, le problème vient du paramètre club, de la poule 1 à 4 le paramètre club est inscrit ru + le nom de la ville du club tandis qu'à partir de la poule 5 c'est le nom complet du club. Kaëlan (discuter) 8 mai 2023 à 12:58 (CEST)[répondre]
Très bien vu Kaëlan, je n'avais pas vu ce détail. À noter que les clubs de la poule 5 ne sont pas pour autant dans le modèle Chemin (je n'ai pas vérifié pour les autres poules). Il faudrait soit un retour vers la syntaxe ns=... | nc=..., soit une mise à jour du modèle pour continuer à utiliser club=ru.... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 13:09 (CEST)[répondre]
Il me semble que Mounou63 mettait à jour le modèle comme il a fait en Fédérale 1 et 2. Kaëlan (discuter) 8 mai 2023 à 13:43 (CEST)[répondre]

Catégorie:Joueur de ... ; à mettre même pour un joueur qui n'a pas évolué dans ce club en senior ?

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Bonjour le projet,

Après une annulation de ma modification de @Daxipedia sur la page Florent Massip (j'ai enlevé les catégories Joueur du Stade montois et de l'US Dax car il n'a pas évolué dans ces clubs en senior), j'ouvre alors le débat, suggéré par Daxipedia, car il ne semble pas y avoir eu de consensus clair établi.

Pour moi, c'est parti de deux annulations de @Ginkgobiloquad sur les articles Alexandre Fischer et Étienne Falgoux où j'avais ajouté la catégorie Joueur de l'US Issoire et il avait notifié "pas en senior". De ce fait, j'ai cru que cela avait été établi que seulement la catégorie pouvait être ajouté aux joueurs ayant évolué en senior dans les clubs.

Donc j'aimerais bien avoir vos avis svp ? Personnellement, je partirai plus sur le fait de mettre la catégorie que quand le joueur a évolué en senior, mais je ne suis pas non plus contre l'avis de Daxipedia donc je pense qu'il faut trancher.

Bonne journée à tous. Arn6338 (discuter) 6 mai 2023 à 14:32 (CEST)[répondre]

Bonjour tout le monde,
Je n'ai pas d'avis très tranché - j'attendrai peut-être les arguments des uns et des autres - mais a priori je trouve aussi plus logique de ne mettre les catégories de club lorsqu'un joueur y a évolué en sénior. Je prendrai le cas de Gaël Fickou : formé sur le tard dans le pôle espoirs du RCT, il est bloqué par la concurrence et part dans un autre club. Peut-on dire qu'il a véritablement été un joueur du RCT ? Je ne trouve pas. Daehan [p|d|d] 6 mai 2023 à 14:49 (CEST)[répondre]
Bonsoir tout le monde,
Comme indiqué à Arn6338 en commentaire de diff, il n'y a en effet pas d'usage tranché, et ce serait l'occasion d'en discuter ; dans tous les cas je me tiendrai à l'avis final convenu.
Sur l'exemple de Gaël Fickou, s'il n'a pas joué en équipe première de La Seyne (avant Toulon), on voit que cela a tout de même marqué sa carrière car il en est aujourd'hui le président. Pour de tels exemples, où un club junior a influencé le profil d'un joueur, il serait dommage de perdre cette catégorisation. Idem pour les actuels internationaux "gersois et des Hautes-Pyrénées", dont les origines sont souvent rappelées bien qu'ils soient partis avant de pouvoir y jouer en senior : Jelonch a joué zéro match senior avec le FC Auch, Aldritt 14 ; les deux y ont pourtant fait leurs gammes, mais un seul est catégorisé, ça semble assez inégal.
Si on remonte les années, avant les années 2000 et ça ne s'arrange pas en remontant les décennies : il est parfois difficile de trouver des sources pour savoir si, dans son début de carrière, un joueur a joué en senior avant de quitter son club formateur, là aussi on risque un traitement de catégorie inégal.
Ca colle aussi avec la communication de la FFR qui insiste depuis plusieurs années sur le premier club formateur plutôt que sur le club senior en cours, d'abord avec la photo des clubs dans les vestiaires, aujourd'hui en flocage maillot (mais on pourra me répondre à raison que c'est aussi du marketing de la part de la fédé Émoticône).
Si l'on confirme que les clubs non-senior ne doivent pas être catégorisés, je suggère qu'un bandeau indique dans chacune de ces catégories un message du style "Cette catégorie est dédiée pour les joueurs ayant évolué en équipe première senior uniquement." - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 6 mai 2023 à 22:31 (CEST)[répondre]
Le fait qu'un joueur n'ait pas la catégorie du club, dans lequel il est passé dans sa jeunesse, n'enlève en rien le fait que ce même club ait pu marquer sa carrière, à partir du moment où en infobox et dans l'article ce club-là est détaillé je pense que cela reste le plus important sur la page du joueur à mon avis. Sinon, il faudrait créer une catégorie:Joueur du centre de formation de ... par exemple (même si cela va demander du boulot).
Je suis allé voir du côté du football et du handball, sur 3-4 articles que j'avais en mémoire, et seulement les catégories des clubs où les joueurs ont disputés au moins une rencontre en senior sont ajoutés. Peut-être pour éviter le surplus de catégories ? Je me demande s'il n'y a pas eu un consensus au niveau du projet Sport sur ce sujet et qui s'applique à tous les sports peut-être ?
Et plutôt d'accord pour mettre le bandeau que tu proposes @Daxipedia si on en arrive à cette issue. Arn6338 (discuter) 6 mai 2023 à 23:11 (CEST)[répondre]
Oui, le sujet pourrait être porté sur le Projet:Sport, histoire d'avoir plus d'avis. Daehan [p|d|d] 6 mai 2023 à 23:12 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. Effectivement, j'ai pour habitude de catégoriser uniquement les clubs seniors. Ce n'est pas une histoire de préférence personelle. Il me semble que c'était l'usage général sur le projet avant mon arrivée sur WP, l'immense majorité des pages de joueurs n'ayant que les clubs seniors catégorisés, ainsi que sur les autres projets sportifs. Je n'ai fait que poursuivre cette tendance dans mon travail de catégorisation. Cela dit, il me semble avoir déjà abordé le sujet avec Daxipedia par le passé, et effectivement ses arguments sont recevables. D'où le statu quo sur les pages sur lesquelles il a travaillé. Je suis donc tout à fait ouvert à une discussion, et une prise de décision.
Si mon demande mon avis, pour l'heure ce serait de ne pas catégoriser les clubs non-senior. Cela ne repose pas uniquement sur une logique de continuité de de cohérence, mais aussi de logique d'un point de vue international, où la notion de club formateur sont généralement beaucoup moins importantes. Par exemple, les équipes de jeunes des franchises (ou des provinces) NZ de Super Rugby sont davantage des sélections régionales, qu'une vraie partie d'un club dans le sens français du terme. Ainsi, j'aurais énormément de mal à considérer un Josh Ioane comme un joueur des Blues, ou Damian McKenzie comme un joueur de Canterbury.
Une alternative serait de créer une sous-catégorie aux Joueur de XXXX, avec un intitulé du style Joueur junior de XXXX (absolument pas certain de la formulation). Par exemple, Florent Massip serait catégorisé comme Joueur junior de l'US Dax et Joueur junior du Stade montois, mais pas dans les catégories-mères restant réservées aux joueurs ayant évolué en senior. À discuter donc. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 7 mai 2023 à 15:02 (CEST)[répondre]
Je me prononce pour la non catégorisation des passages en école de rugby ou catégories jeunes. Matpib (discuter) 7 mai 2023 à 15:03 (CEST)[répondre]
Si on acte la non-catégorisation des passages en équipe junior (à laquelle je ne m'opposerai pas), je suis par contre contre une catégorie dédiée aux équipes junior ; cela risque d'être un gros travail de maintenance, et de faire des doublons pas très élégants (en plus de n'avoir aucune idée de l'intitulé à donner à une telle catégorie).
L'apposition d'un bandeau aux catégories senior sera par contre primordiale afin de laisser une trace de la discussion pour le futur, car il y aura forcément du POV-pushing. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mai 2023 à 19:12 (CEST)[répondre]
Donc on serait plus sur une non-catégorisation ?
Si c'est le cas, je suis pour le fait d'apposer un bandeau aux catégories senior pour éviter toute confusion effectivement. Arn6338 (discuter) 7 mai 2023 à 22:47 (CEST)[répondre]
Oui, on tend vers cela. Je laisserais jusqu'à milieu ou fin de semaine histoire de laisser les gens partis en week-end prolongé s'exprimer, mais cela ne fait plus de doute. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 mai 2023 à 10:50 (CEST)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Les jours ont passé, la tendance des avis est restée sans opposition : clôturons donc la discussion vers un avis pour la non-catégorisation des juniors.
En finalisation, pour chaque catégorie, un tel message pourrait ainsi être apposé : « Cette catégorie rassemble les articles de joueurs de rugby à XV ayant évolué dans le club en catégorie senior. », juste sous le bandeau Article principal (inspiration via les catégories de naissance telles Catégorie:Naissance à Tarbes).
La création d'un modèle dédié n'est pas forcément si utile si l'on copie le texte en dur dans chaque catégorie, à moins de vouloir assurer l'homogénéisation dans le temps (117 catégories rien que pour la France à l'heure actuelle, autour de 300 tous pays confondus).
N'hésitez pas si vous avez une autre formulation en tête. Bonne soirée/journée. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 15 mai 2023 à 23:43 (CEST)[répondre]
Bonjour, j'ai repris la formulation de Daxipedia (d · c · b) sur Catégorie:Joueur du SU Agen. Si cela convient à tout le monde, je procéderai à l'ajout du message sur toutes les autres catégories. Quant à la maintenance pour enlever les catégories désormais erronées, on verra au jour le jour. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 16 mai 2023 à 19:36 (CEST)[répondre]
Bonsoir, ça me va pour la formulation ! Pour les catégories oui on fera au fur et à mesure. Bonne soirée. Arn6338 (discuter) 16 mai 2023 à 23:23 (CEST)[répondre]
Parfait pour la formulation - - Chaps the idol - blabliblo 16 mai 2023 à 23:52 (CEST)[répondre]

Derbyshire et Semenzato

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Salut, les joueurs Paul Derbyshire et Fabio Semenzato ont pris leur retraite sportive à la fin de ce saison (lire ici). -- Blackcat 7 mai 2023 à 21:05 (CEST)[répondre]

Ajout de champs dans "Infobox rugbyman"

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Bonjour, je voulais savoir s'il était possible d'ajouter deux champs à l'Infobox rugbyman. Ce serait la nationalité ainsi que la nationalité sportive. Cela ajouterait de l'information ainsi qu'une belle mise en page car on pourrait y introduire des drapeaux. Vous en pensez quoi ? Merci à vous pour vos retours. TonyMotta (discuter) 25 mai 2023 à 21:15 (CEST)[répondre]

Contre. Bonjour. Avis mitigé pour ma part. Pour, en tant qu'infobox, c'est l'endroit parfait pour une information concise de ce type. Le cas échéant, ces deux champs pourraient être potentiellement reliés à Wikidata. Un contre fort pour l'utilisation de drapeaux, restons concis et évitons les anachronismes (notamment : drapeaux sud-af, roumain, italien, irlandais, gallois, ont changé à travers le 20e siècle). Contre, la nationalité civile est très difficilement sourçable, c'est souvent fait au très probable en fonction du pays de résidence régulier, on ne trouve des sources que dans des cas délicats (pour exemple, quand Elvis Levi, néo-zélandais, profite d'une interview dans la presse pour indiquer qu'il n'est pas australien comme l'indiquent de nombreuses bases de données). Dans le cas des internationaux étrangers (entre autres les Français sous les maillots espagnol et algérien) : Ont-ils vraiment la nationalité civile de leur pays de résidence ? Ont-ils la nationalité de la nation qu'ils représentent ou est-ce grâce à des règles d'éligibilité extra-nationales ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 25 mai 2023 à 23:00 (CEST)[répondre]
edit : je nuance mon avis et ajoute aussi le besoin d'éviter la guerre d'édition comme indiqué dans les autres avis, mon exemple des multinationaux en est un cas de figure type. Dans des cas complexes où les sources existent, il est toujours possible de détailler dans le corps de texte (comme fait de manière très concise mais sourcée pour Vincent Debaty en RI). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 mai 2023 à 12:36 (CEST)[répondre]
Contre en suivant le raisonnement de Daxipedia. J'ajoute que le projet:foot a inséré cette ligne dans son infobox. Et ce n'est pas loin d'être une catastrophe. C'est en tout cas le lieu de guerre d'éditions bien trop nombreuses. Et puis au final, une infobox n'est qu'un résumé statistique de l'article. Pas l'article en lui même. Tout ce qui s'y trouve doit figurer au préalable dans l'article lui-même. Multiplier les entrées dans l'infobox permet aux contributeurs flemmards de se satisfaire de ce résumé au détriment de l'article lui-même. Matpib (discuter) 26 mai 2023 à 09:56 (CEST)[répondre]
Contre Source de débats éternels sur le projet foot, où l'on doit vérifier 1000 fois l'info et encore c'est souvent sous réserve. N'apporte pas vraiment de plus value à l'infobox. En revanche, avec un fonds de sources, l'info a toute sa place sur l'article. - Chaps the idol - blabliblo 26 mai 2023 à 10:12 (CEST)[répondre]
-? Plutôt contre Je trouve aussi que ça n'apporte pas grand chose et j'ai effectivement vu des guerres d'éditions sur le sujet. Ce qui est important, dans une infobox de sportif, c'est pour quelle(s) nation(s) il a joué, et ça, on l'a dans les stats dans l'infobox. En plus, avec le nouveau règlement, on va avoir des joueurs qui vont jouer pour plusieurs pays : ça apporte de la confusion entre la partie haute et la partie basse de l'infobox, au mieux c'est en doublon. Daehan [p|d|d] 26 mai 2023 à 10:50 (CEST)[répondre]
Contre également, je suis l'avis de Daehan avec les changements de nationalité désormais cela va complexifier la chose. Sans parler des nationalités des britanniques et également des Irlandais difficile à déterminer avec gallois, écossais, anglais ; et Irlande - Irlande du Nord qui n'a aucun intérêt à être détaillé puisqu'ils jouent tous sous le même maillot irlandais par exemple. Sans parler des probables guerres d'éditions dont on se passera. - Arn6338 - d 26 mai 2023 à 13:24 (CEST)[répondre]
Paradoxalement le cas des irlandais est de loin le plus simple à gérer, généralement sans aucune guerre d'édition. C'est le contre exemple parfait. Les vrais problèmes sont ceux des enfants de deuxième ou de troisième génération de l'immigration, les nationalités multiples des nations du Sud résidant en Europe depuis un certain temps et les résidents européens dans les différents européens (on a parlé plus haut des français en Espagne par exemple) . Matpib (discuter) 26 mai 2023 à 14:33 (CEST)[répondre]
Merci pour vos retours et arguments. Je n'avais pas mesuré ces dimensions. TonyMotta (discuter) 26 mai 2023 à 16:29 (CEST)[répondre]

Rugby Rovigo champion d'Italie

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Salut, le Rugby Rovigo a gagné son 14éme titre de champion d'Italie. Ici la fiche du match finale et quelque fotos. -- Blackcat 30 mai 2023 à 23:45 (CEST)[répondre]

Vainqueur du Tournoi des Six Nations

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Bonjour à tous, est-ce que les joueurs ayant été sélectionnés pour le Tournoi des Six Nations mais n'ayant pas disputés de rencontres gagnent-ils également le trophée ? Par exemple, peut-on mettre à Cian Prendergast ou encore Keith Earls, sélectionnés pour la compétition, qu'ils sont vainqueur du Tournoi 2023 dans leur section "Palmarès" ? Sachant que j'avais vu des photos de Cian Prendergast trophée en main dans les photos d'après-Tournoi je me pose la question. Bonne journée. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 13:36 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Non : il faut avoir disputé au moins un match. Par contre, c'est la croix et la bannière pour sourcer ce genre d'affirmation... Daehan [p|d|d] 31 mai 2023 à 14:08 (CEST)[répondre]
Merci @Daehan, ça ne me dérange pas de ne pas ajouter ce palmarès, mais c'est quand j'avais vu ces photos cela m'avais étonné c'est pour ça que je pose la question. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 14:46 (CEST)[répondre]
Même avis, et cela de manière analogique aux capes : si le joueur est sélectionné, voire même sur la feuille de match en tant que remplaçant, mais n'entre pas sur le terrain, il n'a pas de cape comptabilisée, ni de statut international s'il n'avait pas déjà une première cape (et pour ces deux points, c'est sourçable). Après, ça n'empêche pas les membres du groupe ayant participé aux entraînements et à la vie de groupe à célébrer, la photo est moins formelle que la ligne de palmarès.
Voilà pour l'usage. Pour le sourçage officiel, les règlements officiels de Six Nations Rugby Ltd ne parlent en effet que des équipes, pas des joueurs [2] [3]. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 mai 2023 à 18:20 (CEST)[répondre]
Merci @Daxipedia, effectivement on a pas de sourçage pour les joueurs mais bon on reste sur le fait que le joueur doit disputer un match c'est la bonne chose à faire. Arn6338 (discuter) 31 mai 2023 à 18:30 (CEST)[répondre]

AS Perpignan et US Perpignan

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Bonjour, je souhaite créer deux autres articles distincts sur l'AS Perpignan et l'US Perpignan, deux des clubs ancêtres de l'USAP. Merci d'avance à ceux qui voudront bien m'aider dans mes travaux. Condom 1978. Condom 1978 (discuter) 5 juin 2023 à 15:40 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Roger Claudel

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Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Roger Claudel . Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 9 juin 2023 à 13:07 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Charles Mathon

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Bonjour,

La page Charles Mathon est proposé au label : Discussion:Charles Mathon/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 16:39 (CEST)[répondre]

Challenge Cup 2023-2024

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Bonjour à tous

Je suis arrivé sur la page Challenge Cup 2023-2024 parce qu'elle n'était pas catégorisée.

Et là on a un problème de nommage. Challenge Cup est le nom anglophone du Challenge européen de rugby à XV. C'est aussi une compétition de volley-ball.

La catégorie correspondante se nomme Catégorie:Challenge européen de rugby à XV et propose depuis l'année dernière deux titres différents. Après Challenge européen 2021-2022 on est passé à Challenge Cup 2022-2023 et Challenge Cup 2023-2024. Il n'y a plus d'unité de nommage.

Je propose donc de revenir à la formulation avant 2022.

PS : attention il faut un admin pour le renommage pour écraser les redirections.

Matpib (discuter) 21 juin 2023 à 14:46 (CEST)[répondre]

Challenge Cup est aussi le nom de la Coupe d'Angleterre de rugby à XIII - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 16:40 (CEST)[répondre]
Bonjour, non la formulation Challenge européen n'est plus bonne depuis l'an dernier avec l'apparition des franchises sud-africaines, le bon titre est bien Challenge Cup depuis la saison 2022-2023, il y avait eu un consensus pour la Coupe d'Europe (Champions Cup) qui peut s'appliquer au Challenge européen (Challenge Cup), avoir renommé les pages sans attendre l'avis des autres est bien trop hâtif ... Arn6338 (discuter) 21 juin 2023 à 16:59 (CEST)[répondre]
Peut-être que Champions Cup et Challenge Cup ne sont pas les plus appropriés en raison de l'utilisation de l'anglais d'une part (mais je n'ai pas vraiment vu de traduction appropriée dans la presse) et des homonymies d'autre part mais il est indiscutable à présent que Coupe d'Europe et Challenge européens sont devenus obsolètes avec l'arrivée des franchises sud-africaines. ◾ Luciofr 💬 21 juin 2023 à 18:43 (CEST)[répondre]
Il y a eu un consensus sur la page de discussion pour régler la question, l'anglicisme ne nous plaisait pas non plus mais nous n'avons pas vraiment eu le choix ... pour Challenge Cup on peut juste renommer Challenge Cup (rugby à XV) s'il existe d'autres compétitions (comme l'avait proposé Daxipedia sur la pdd) mais il est clair que la nomination en parlant d'Europe est complètement obsolète désormais. Arn6338 (discuter) 21 juin 2023 à 19:20 (CEST)[répondre]
Je n'avais pas connaissance de cette discussion, j'ai agi suite à ce post en effet. Perso, pas d'avis. Hormis mon grain de sel, cela reste une compétition européenne sous l'égide de la fédération européenne, qu'on invite ou pas des clubs hors d'Europe ne change rien à sa tenue. Le titre même officiel renvoie à une organisation européenne, le mot obsolète est à mon avis inapproprié. Mais je respecte la consensus. - Chaps the idol - blabliblo 21 juin 2023 à 20:46 (CEST)[répondre]
Notification Daxipedia et Daehan : ? Matpib (discuter) 21 juin 2023 à 22:49 (CEST)[répondre]
Bonsoir à tous, (je sors tout juste de wiki-vacances ; je donne mon avis rapidement avant de m'attaquer à ma LdS)
À l'époque de la discussion sur la PDD de la Champions Cup / Coupe d'Europe de rugby à XV, je ne crois pas que j'avais pas trouvé d'homonyme particulier à la Challenge Cup ; s'il y a au moins deux homonymes, avec le volley-ball et le rugby à XIII (existe-t-il un article pour eux ?), alors les parenthèses d'homonymie semblent s'imposer (je ne pense pas qu'il y a de principe de moindre surprise en faveur de l'un des trois).
Pour répondre plus précisément à @Chaps the idol : ces deux ex-Coupes d'Europe ne sont pas organisées par la fédération européenne (Rugby Europe, ex-FIRA-AER) mais par des organismes privés, l'ERC puis l'EPCR (qui ne sont finalement européennes que via leur acronyme). Un cas de figure opposé au football, tandis que de souvenir, le basket a "deux Coupes d'Europe", une fédérale + une privée. Ce statut particulier du rugby européen a sans doute facilité l'expansion hors Europe de la compétition, comme cela est aussi arrivé à l'ex-Ligue celte que l'on ne désigne maintenant que via son nom officiel anglais (aucun terme générique francophone n'existe).
De la même manière, le terme générique championnat d'Europe des nations désigne la compétition fédérale (avec Géorgie, Portugal, Espagne...) et non le Tournoi des Six Nations, organisé par une société privée de manière analogue à l'EPCR (et qui pourrait elle aussi perdre son statut "européen" en se tournant vers l'Afrique du Sud selon des rumeurs *croise les doigts pour que ça reste une rumeur*). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 juin 2023 à 22:32 (CEST)[répondre]

Championnnat d'Italie renommé

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Salut, la 1ére division des championnats d'Italie de rugby à XV masculin et feminin sont appellé "Serie A Élite" aprés le plus recent conseil federal de la F.I.R. -- Blackcat 21 juin 2023 à 22:48 (CEST)[répondre]


Cognac : USC, UCS, USC, CRC, fusion des articles ?

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Bonsoir à tous,

Après six années, l'Union Cognac Saint-Jean-d'Angély n'est plus. Le RACA, club de Saint-Jean-d'Angély, avait déjà entamé le pas il y a une saison, renaissant sous son identité originale avec l'accord de la FFR (voir source sur l'article Rugby Athletic Club angérien).

En vue de cette nouvelle saison 2023-2024, l'UCS entreprend à son tour un changement d'identité : toute mention à St-Jean disparait, les sponsors locaux également, le nom devient temporairement US Cognac, le nom original (source : [4], [5], [6]), avant de changer rapidement en Cognac Rugby Charente. Les réseaux sociaux ont abandonné la gestion des pages de l'Union (source : [7]) pour partir sur des nouvelles bases (source : [8]).

Plusieurs options pour traiter cela sur les articles Wiki de l'US Cognac et l'Union Cognac S.Angély ; je préfère récolter quelques avis avant de m'y employer :

  1. création d'un nouvel article Cognac Rugby Charente. Date de disparation 2023 sur Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.
  2. renommage de l'article Union sportive cognaçaise en Cognac Rugby Charente, retrait de la date de disparition. Date de disparation 2023 sur Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.
  3. renommage de l'article Union sportive cognaçaise en Cognac Rugby Charente, retrait de la date de disparition + fusion avec Union Cognac Saint-Jean-d'Angély.

Personnellement, préférence pour le choix 3. En effet, avec le départ des entités de Saint-Jean-d'Angély, le numéro d'affiliation de l'Union en 2022-2023 et du CRC en 2023-2024 reste le même auprès de la FFR (le CRC "prend la place" de l'UCS en Nationale 2 ; un nouveau club serait parti en Régionale 3, comme l'a fait le RACA lors de sa sortie de sommeil). Pas emballé par le 2 pour les mêmes raisons. Opposé au 1, car ce club évoluant en 4e division ne serait de toute manière pas en accord avec les recommandations d'admissibilité du projet (D3 minimum, sauf notoriété générale comme Servette Genève par exemple, largement documenté).

La fusion permettrait également de se rapprocher du cas de figure du club de Tarbes, à l'historique identique : Stado Tarbes + Lannemezan fusionnent, Lannemezan s'en va et reforme son entité, Stado Tarbes garde l'affiliation fédérale ; un article Stado, un article Lannemezan. Plus discrètement, c'est aussi le même cas que le Racing, où le Métro est dorénavant séparé du Racing Club ([9]), ou encore du Stade français, où le CASG n'est plus mentionné (de facto, à défaut de sources pour ce cas là). Le Stado TPR, le Racing 92, et le Stade français, ont gardé pour ossature d'article celui du Stadoceste, du Racing Club, et de l'ex-Stade français avec le départ de la 2e entité.

Désolé pour le pavé (Smiley oups). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:02 (CEST)[répondre]

Préférence moi aussi pour le choix 3 par soucis de cohérence avec ce qui a été fait pour les autres clubs que tu as cité. Condom 1978 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:13 (CEST)[répondre]
J'en profite pour préciser que je suis un peu plus gèné par le cas de Tarbes dans le sens que contrairement aux clubs que tu as justement cité, Tarbes avait alors au début des années 2000 récupéré la place gagné sportivement par Lannemezan. Condom 1978 (discuter) 2 juillet 2023 à 00:17 (CEST)[répondre]
Très exact, le cas de Tarbes a cette petite spécificité. Je remplace donc cet exemple par l'éphémère fusion de 4 ans entre Marmande (F1, conserve sa place hiérarchique après scission) et Casteljaloux (F2, retourné en séries après scission).
J'attends de voir si le club s'appellera Union sportive cognaçaise (utilisé massivement dans la presse) ou Cognac Rugby Charente (de facto par le club), cela me fait penser au cas de Sarlat où le club est resté Club athlétique sarladais officiellement, mais que l'équipe 1 est devenue Sarlat Rugby le temps de la précédente présidence. Si pas d'objection, on se dirigera donc vers le choix 3 par fusion USC/UCS. Si les publications fédérales tardent à arriver, il n'y aura qu'à appeler l'article résultant Union sportive cognaçaise, et renommer plus tard si besoin. Je laisse une petite semaine avant d'acter tout ça. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2023 à 16:25 (CEST)[répondre]
Bonjour, je crois qu'il faut garder les 3 articles (RACA, USC et UCSJA) indépendants. En effet, il ne faudrait pas complexifier la compréhension des articles, il vaudrait mieux expliquer dans un paragraphe bien rédigé la situation dans chaque article comme quoi chacun reprend ses billes. Pour moi, l'UCSJA n'a pas besoin d'être fusionné puisque l'union va perdurer ; apparemment il va subsister les catégories allant de 12 à 18 ans ([10]). De plus, l'article pourrait être grandement amélioré en planchant un peu dessus (il y a quand même une pléthore d'articles sur le sujet en cherchant un peu), même si le club n'a existé que 6 ans (ou 5 si on compte la reprise d'activité du RACA). C'est un peu comme si il fallait supprimer l'UBB et le faire fusionner avec le CABBG ou le Stade bordelais, ce serait se compliquer la vie et on perdrait en clarté. Mais je ne suis pas contre le renommage de l'USC, si l'entité est bien recrée et qu'elle change de nom en Cognac Rugby Charente (CRC). Donc les choix 2 et 1 (si nouveau club il y a) mais pas 3 ce qui fait ainsi 4. Méphisto38 (discuter) 10 juillet 2023 à 21:00 (CEST)[répondre]
Je note la remarque de la potentielle suite de l'UCS à travers les juniors. J'attendrai donc dans tous les cas la mise à jour de competitions.ffr.fr afin d'avoir la version officielle fédérale avant de se lancer dans tout remaniement. Néanmoins, à ne pas exclure le cas d'un rassemblement d'équipe de jeunes (comme c'est souvent le cas) plutôt qu'une survie de l'UCS (que l'on trouve sur le site fédérale dont la partie "Rassemblement" plutôt que "Club") ; à titre d'exemple, dans plusieurs catégories junior, les jeunes de Dax sont unifiés avec Narrosse ou Saint-Paul-lès-Dax selon les âges, mais cela n'a pas conduit pour autant à la création d'une entité annexe officielle. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 juillet 2023 à 20:07 (CEST)[répondre]

Ligue nationale de rugby ID

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Bonjour à tous,

Une proposition de propriété a été ouverte sur Wikidata par mes soins : Wikidata:Wikidata:Property proposal/Ligue nationale de rugby ID. N'hésitez pas à exprimer votre avis Pour/Contre là-bas. À terme, elle serait intégrée automatiquement dans le modèle Liens de bas de page.

Comme indiqué là-bas, le site de la LNR a subi une grosse mise à jour cette intersaison et permet maintenant d'avoir un contenu stable sur les fiches joueur, là où jusqu'à présent le contenu était remis à zéro à chaque changement de club du joueur. Statistiques par saison et club disponibles. Cela viendra en complément des ID Premiership et URC déjà existants. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2023 à 16:32 (CEST)[répondre]

Bonjour à tous,
La proposition de propriété Wikidata a été approuvée.
identifiant Ligue nationale de rugby a ainsi été créée (aussi trouvable sous le libellé LNR ID).
L'affichage vient d'être intégré à Bases sport, et de fait au modèle Liens. Testé et approuvé pour les articles exemples (Dupont en Top 14, Blanc-Mappaz en D2), une purge navigateur sera peut-être nécessaire. Le passage entre les sites top14.lnr.fr et prod2.lnr.fr est fonctionnel comme pré-testé. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 juillet 2023 à 12:02 (CEST)[répondre]

Histoire du rugby

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Bonjour à tous,

j'ai fait pas mal d'ajouts dernièrement dans Histoire du rugby à XV et Rugby à XV en France (partie Histoire). Toute relecture est la bienvenue ! Desman31 (discuter) 13 juillet 2023 à 23:26 (CEST)[répondre]

Coupe des nations du Pacifique 2023

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Bonjour à tous,

Le débat d'admissibilité de cette page se déroule ici.

Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 25 juillet 2023 à 11:50 (CEST)[répondre]

Bonjour
Toutes les PàS sont listées par un BOT sur la page du projet:Sport prévue à cet effet. Comme cela on épargne le foutoir sur les pages de discussion des projets
> Projet:Sport/Pages à supprimer. il faut la mettre en suivi et comme ça on voit toutes les PàS/DdA qui arrivent. Matpib (discuter) 25 juillet 2023 à 13:30 (CEST)[répondre]

Harmonisation des effectifs

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Bonjour, je vois de très nombreuses façon de présenter les effectifs des équipes de rugby, il y a finalement très peu d'équipes qui ont la même mise en forme. Exemple : France, Irlande, Stade toulousain, Stade rochelais, Pau etc. Je pense qu'il faudrait garder seulement une façon de les présenter et peut-être en garder une deuxième beaucoup plus simple comme ici par exemple afin d'harmoniser le tout comme c'est le cas dans les autres sports.

Qu'en pensez-vous? DarkFérosinge (discuter) 3 septembre 2023 à 17:10 (CEST)[répondre]

Le désir d'homogénéisation est louable, mais ne sera à mon avis atteignable que si un modèle Modèle:Effectif rugby à XV est monté, à la même manière de Modèle:Effectif hockey.
My Émoticône / léger hors-sujet : l'avantage d'un modèle simplifié permettrait d'éviter les données insourçables comme le statut JIFF mais surtout le nombre de sélections nationales où l'on nage dans le TI (voir plus haut la discussion d'il y a quelques mois Discussion Projet:Rugby à XV#Statistiques joueurs africains), un problème récurrent comme en témoignent les mises à jour erronées de ces dernières semaines (+1 fait plusieurs fois par joueur par match, heureusement détectés en patrouille mais qui reste colossale). Avec la Coupe du monde, cela ne va pas s'arranger... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:18 (CEST)[répondre]
Pas vraiment d'avis sur la question, la présentation plus simple comme sur les Red Hurricanes à l'avantage d'être rapidement mis à jour et c'est appréciable, néanmoins il n'y a pas d'informations pour les joueurs n'ayant pas d'articles par exemple et il est toujours intéressant d'avoir quelques informations sur ces derniers sur les tableaux d'effectif.
De plus, pour tous les articles de clubs/provinces/franchises, je pense qu'il serait bien d'enlever les stats internationales et de juste mettre le drapeau/modèle de sélection nationale comme présent sur l'ASM Clermont par exemple, parce qu'effectivement comme Daxipedia l'a dit il y a quasiment toutes ces stats qui sont erronées et qui sont du TI. Arn6338 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:27 (CEST)[répondre]
J'aurais tendance à être plus sévère et retirer aussi les stats de capes des articles de sélections nationales... Tant que la colonne est présente, cela appellera le contributeur (autant le chevronné que celui de passage) à mettre à jour l'information (et à part la NZ, la France, l'Irlande et le pays de Galles via leur fédé qui ont des sites complets, c'est insourçable). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 septembre 2023 à 22:55 (CEST)[répondre]
Effectivement, j'avais pensé à cela également après pas mal d'annulations récentes de ma part sur ces derniers, surtout qu'on se retrouve avec plusieurs contributeurs qui modifient le même jour sans vérifier si ce n'est pas déjà à jour ... On peut éventuellement laisser ceux que tu as cités car leur site sont fiables. Arn6338 (discuter) 3 septembre 2023 à 23:14 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous,
La Coupe du monde arrive à grands pas, mais je vois que la pression glisse sur vous, vous gardez la tête froide, c'est bien ! ÉmoticôneÉmoticône
Je pense qu'il faut identifier les points positifs et négatifs de chaque méthode, et peut-être envisager deux présentations différentes : une propre aux clubs et une propre aux sélections nationales, la meilleure pratique étant, comme le suggère @Daxipedia, de créer les modèles idoines.
On peut aussi regarder ce qui se fait dans d'autres sports. Daehan [p|d|d] 4 septembre 2023 à 09:54 (CEST)[répondre]
Je suis plutôt d'accord avec tout ce qui a été dit. Concernant le nombre de sélections, peut-être que mettre seulement le drapeau du pays représenté, sans les chiffres, comme ici par exemple, pourrait régler le problème. Aussi, une présentation pour les clubs et une pour les sélections semble être une bonne chose car les données à mettre ne sont pas tout à fait les mêmes.
Effectivement l'idéal serait de créer un modèle, mais personnellement j'en suis malheureusement incapable! DarkFérosinge (discuter) 4 septembre 2023 à 13:04 (CEST)[répondre]
En première ébauche de principe :
Les colonnes évidentes autant en club qu'en sélection : Nom, Poste, Nationalité sportive #.
En optionnel : date de naissance (l'article joueur n'est-il pas là pour ça si on veut épurer la présentation ?)
En club uniquement : Arrivée au club, statut international ###.
En club optionnel : Année d'arrivée et dernier club ####.
En sélection uniquement : Club.
En sélection optionnel : Nombre de capes ##.
(# : Difficilement sourçable, mais je vois mal ne pas indiquer cette caractéristique.)
(## : Est-ce si utile en club d'avoir le détail ? Connaître le statut international suffit. Pour le optionnel plutôt que de base, le TI est une justification suffisante : par exemple, je serais bien curieux de savoir d'où viennent les totaux au Chili)
(### : Je n'ai pas de solution parfaite, mais se limiter au drapeau fait perdre le lien interne vers l'équipe nationale + si un joueur est international senior, cela fera forcément doublon avec sa nationalité sportive ; sauf double cas international comme Malakai Fekitoa, bien sur...)
(#### : optionnel si on veut un modèle de base épuré uniquement, sinon ça serait un champ de base)
(Si je pousse, un modèle club/saison pourrait aussi exister avec tous les détails qu'on peut se permettre sur un article détaillé, mais concentrons-nous sur club et sélection d'abord ; ou le cas contraire, celui-ci peut ne pas être harmonisé et laissé à l'appréciation de chacun pour ne pas complexifier.)
En existants sur le projet sport, j'ai donc vu Modèle:Effectif hockey qui a une présentation simple. J'en ai vu pour le football, mais qui semblent inutilisés vu les zéro articles liés. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 septembre 2023 à 00:12 (CEST)[répondre]
Hello. Sur le projet:foot, on tente de généraliser {{Feff sélection joueur}} et son pendant club {{Feff joueur}}. Matpib (discuter) 5 septembre 2023 à 14:27 (CEST)[répondre]
C'est vrai qu'on peut s'inspirer de ceux-là, le modèle Feff joueur est intéressant pour la sélection nationale ça laisserait le lien pour l'article de la sélection au lieu d'avoir seulement le drapeau. Arn6338 (discuter) 5 septembre 2023 à 14:36 (CEST)[répondre]
Perso, je trouve que c'est parfait : c'est exactement à une logique de modèle comme ça à laquelle je pensais.
Reste à statuer sur les informations qu'on veut mettre.
  • Pour le modèle sélection, pareil que {{Feff sélection joueur}}, mais :
    • le nom du poste en toutes lettres
    • au lieu de date de naissance + âge, je propose d'utiliser {{Âge}}
    • on enlève évidemment buts, et on ne remplace pas par le nombre de points ou d'essais (comme dit plus haut, la maintenance n'est pas satisfaisante)
    • on met "Depuis" après "Sél.", parce que pour moi, @Matpib, "Depuis" à la fin crée une petite confusion (l'année de sa première sélection, ou l'année depuis laquelle il est au club mentionné dans la colonne juste avant ?). On pourrait d'ailleurs l'appeler "1re sel."
  • Pour le modèle club :
    • exactement pareil que {{Feff joueur}} en tenant compte des remarques ci-dessus (poste, âge), et on pourrait ajouter l'année d'arrivée au club.
Daehan [p|d|d] 5 septembre 2023 à 14:42 (CEST)[répondre]
J'avais raté ce modèle foot, très bien et convaincu ! Tout comme Daehan en remarque.
Pour les postes, à moins de P/T/2L/3L/DM/DO/C/A/AR pour permettre de ne pas trop élargir la boîte ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 5 septembre 2023 à 23:31 (CEST)[répondre]
Pour ta dernière remarque, on peut toujours faire des tests ;) Daehan [p|d|d] 5 septembre 2023 à 23:34 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous, à mon humble avis, une adaptation du modèle foot permettrait de gagner en clarté, concision et surtout d'harmoniser les différents articles. Est-ce que l'nformation JIFF est pertinente pour le modèle club? Gi113n (discuter) 10 novembre 2023 à 14:17 (CET)[répondre]
Entre Coupe du monde passée, et mois de novembre encore chargé, je me garde dans un coin de tête l'idée de tenter un essai de modèle en décembre (si personne n'a pu avant) sur la base de son homologue du football.
Concernant les JIFF je suis partagé, c'est difficilement sourçable + j'aurais tendance à rester synthétique dans le modèle (et laisser la primeur à AllRugby.com qui fait très bien la chose, c'est d'ailleurs le seul endroit qui peut servir de source à ma connaissance). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 novembre 2023 à 22:11 (CET)[répondre]

Bastien Chalureau et son affaire

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Bonsoir le projet,

Pour ceux qui veulent, merci de venir discuter de la façon de traiter cette actualité brûlante ici : Discussion:Bastien Chalureau. Daehan [p|d|d] 8 septembre 2023 à 00:30 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV

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Une anecdote fondée sur l'article Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 septembre 2023 à 13:17, sans bot flag)

Si vous décuvez avant jeudi...

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Émoticône Un avis sur cette demande de SI Wikipédia:Demande de suppression immédiate#Fidji-Galles en rugby à XV (d · h · j · ↵) ?

—JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 11 septembre 2023 à 20:33 (CEST)[répondre]


Matchs contre les équipes représentatives

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Bonjour à tous ! Avec @Arn6338 nous avions un débat sur la page de Tomás Appleton sur les rencontres opposant une sélection à part entière (en l’occurrence ici le Portugal) et une équipe représentative, soit une équipe 'B' d'une autre nation. Dans l'article, Arn6338 précise que la sélection n'est pas "officielle" car contre l'Argentine XV. Or à mon sens, les rencontres contre ces sélections (dont la liste est ici : https://resources.world.rugby/worldrugby/document/2023/02/24/4ab62f5e-f09b-4376-81b8-433afd709b9a/NSNRT-2020-2022.pdf), même si simplement en test, sont bien des rencontres tout ce qu'il y a de plus officielles. Elles sont enregistrées auprès de World Rugby comme des test-matchs comme les autres, et que ça soit pour les joueurs de la sélection principale, ou ceux de la sélection secondaire, ceux-ci sont "bloqués" en faveur du pays pour lequel ils ont joué : https://www.world.rugby/organisation/governance/regulations/reg-8.

Notons bien que je distingue ces cas là des rencontres comme des équipes non officielles comme les Barbarians, les Maoris ou les Classic All Blacks, qui pour le coup sont totalement non officielles ... (où j'imagine même qu'une sélection nationale pourrait faire jouer un joueur non éligible pour elle si ça lui chantait ...).

Donc pour synthétiser, il me semble que les matchs contre les équipes "B" des autres nations doivent bien apparaître dans le décompte des sélections, au même titre qu'un match contre une équipe "A" (pour le Portugal, on a donc le cas de l'Argentine XV en 2022 et de l'Australie A en 2023 qui me viennent en tête) [si tant est que la sélection B est bien enregistrée auprès de World Rugby]. Qu'en pensez-vous chers wikicollègues ?

--Vino 93 (discuter) 2 octobre 2023 à 14:15 (CEST)[répondre]

Bonjour, effectivement le sujet étant bien résumé par Vino 93, j'aimerais avoir l'avis de chacun pour plus de clarté car Ginkgobiloquad m'avait signifié ceci "Pour une question de cohérence et de logique, le match contre Australie A en 2022 ne peut pas être considéré comme un test-match." sur l'article d'Eroni Mawi où j'avais compté les trois matchs de Pacific Nations Cup 2022 dans le total du joueur. Donc j'étais plutôt allé dans ce sens mais il faut trancher à mon avis, tout en sachant que ce sont les fédés qui font eux-mêmes leur décompte de sélection et qui comptent si un match contre une sélection bis est bien une cape officielle ou non, ce qui complique la tâche. Arn6338 (discuter) 2 octobre 2023 à 20:42 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. Désolé pour le temps de réponse, je suis actuellement en période wikislow forcé. Effectivement je suis resté sur le choix de ne pas comptabiliser ces matchs pour les PNC 2022 et 2023, car c'était il me semble la posture d'ESPN avant le décès du site. En effet des rencontres comme par exemple le Samoa Australie A de la PNC 2008 ou le France Nouvelle-Zélande XV de 2017, n'étaient pas pris en compte. De même les matchs d'Argentine XV ne l'étaient pas non plus. Cependant, je ne suis absolument pas catégorique sur le sujet, et je suis surtout très embêté par la disparition de la seule source fiable en matière de statistiques internationales. Pour tout vous dire, la situation devient tellement intenable et propice au TI, que je commence à penser qu'il serait plus judicieux d'abandonner totalement les stats, et ne plus du tout compter les sélections sur les article. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 5 octobre 2023 à 11:26 (CEST)[répondre]
Hello !
Le France XV - Nouvelle-Zélande XV de 2017 opposait deux sélections non officielles, donc espn avait bien raison de ne pas les compter.
Je suis beaucoup plus sceptique sur leurs choix d'exclure l'Argentine XV ou l'Australie A ... puisque quand on lit le règlement de World Rugby, on est bien sur des rencontres internationales officielles (il me semble d'ailleurs avoir déjà vu l'Argentine XV dans des listes de caps sur espn, à l'époque des Coupes des Nations peut-être ?).
Pour les sélections, Allrugby semble bien lancé. Cela manque d'historique, mais en croisant allrugby avec espn, on arrive à être pas trop mal ... ce serait dommage d'en arriver à perdre le détail des sélections. Vino 93 (discuter) 6 octobre 2023 à 15:46 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. J'ignore quel sera le consensus décidé à ce sujet (si on y arrive un jour), mais je voulais signaler qu'hier toutes les capes des joueurs actuels fidjiens, samoans et tongiens ont été "mises à jour" par une IP. Au delà de l'aspect bâclé de la chose, avec aucune date de mise à jour, notre problématique n'a absolument pas été considérée avec les matchs non-officiels compatibilisés. je n'ai absolument pas le temps, ni la motivation, pour révoquer, donc je vous laisse y jeter un œil. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 14 octobre 2023 à 17:13 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. Je réponds rapidement à la sortie d'une période de wikislow (forcée elle aussi).
À défaut de sources référentes (comme World Rugby, les 4 fédérations qui ont un vrai site de statistiques fiables, France NZ Irlande et Galles, ou anciennement ESPNscrum sous une moindre surprise), nous sommes piégés dans le TI. Allrugby fait par exemple un très bon travail que j'applaudis, mais j'émets un doute sur le bien fondé des capes contre des équipes réserves. Itsrugby les liste par exemple sans distinction de statut de réserve ou non, et dans ce cas mon doute est encore plus appuyé.
Quand une équipe réserve joue contre une équipe première, je pense que l'on sera tous d'accord à constater qu'il n'y a pas de cape pour le premier (on le verra facilement dans les sélections galloises ou encore chez la FFR qui ne décompte pas les matchs de France XV contre l'Uruguay, le Brésil et le Chili lors des tournées sud-américaines des années 1950 à 1980. Dans le sens inverse (les Portugais ayant joué contre Australie A, si on reprend l'exemple le plus récent), aucune source ne permet de savoir si cela compte comme une cape ou pas (dans l'exemple, le site de la Fédé portugaise n'a pas de sections statistiques en place pour le vérifier).
Comme le dit Ginkgo', nous sommes dans un TI quasi-irrésolvable ; je me suis ainsi permis de blanchir avant mon wikislow la colonne de sélections sur l'article du Japon et de la Géorgie vu les mises à jour "+1 les yeux fermés", mais si je m'étais écouté, j'aurais fait de même sur toutes les nations à l'exception des 4 dont la fédération possède une base de données exhaustive ; de même, peu de temps à dédier à du travail de fond ces prochaines semaines, mais je garde une oreille et un œil attentif. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 octobre 2023 à 15:29 (CEST)[répondre]
Bonjour,
Je me suis fait une réflexion similaire — on tombe forcément dans le TI tant qu'on n'aura pas de source solide — mais c'est vrai que le cas de Argentina XV est différent : cette équipe participe à une compétition officielle. On n'est pas dans le cas d'un match coincé entre deux vrais tests matchs officiels, mais dans une compet organisée par World Rugby ou Américas Rugby (j'ai pas vérifié)... Quoi qu'il en soit, sans source, on ne peut que supputer...
Le mieux est peut-être de mettre des notes ou des parenthèses. Par exemple, sur le site des All Blacks, ils font la différence entre les tests officiels et les tests non officiels, tout en ne les ommettant pas (voir par exemple Équipe_de_Nouvelle-Zélande_de_rugby_à_XV#Record_de_sélections et la source allblacks.com associée aux joueurs). Daehan [p|d|d] 16 octobre 2023 à 16:37 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Pierre Pommier (rugby à XV)

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Une anecdote fondée sur l'article Pierre Pommier (rugby à XV) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 octobre 2023 à 18:47, sans bot flag)

Importance maximum pour les joueurs intronisés au Temple de la renommée ?

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Bonjour à tous,

Pour info, j'ai proposé dans le Projet:Sport d'élever à l'importance maximum tout sportif — et donc rugbyman, en ce qui nous concerne ici — ayant été introduit dans le Temple de la renommée de son sport.

Merci de donner votre avis, Daehan [p|d|d] 10 octobre 2023 à 21:14 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Harry Baur

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Fabien Galthié

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Bonjour, je viens sur cette pdd sans aucune assurance d'être lu, puisqu'elle parait être presque exclusivement dédiée aux annonces d'admissibilité, de PàS et autre "anecdote en page d'accueil" (ce qui ne devrait pas être son rôle mais bon...), mais voilà : le paragraphe "sélectionneur de l'équipe de France" de l'article Fabien Galthié s'arrêté à une certaine tournée d'automne 2020 ! Rien d'écrit au delà. Comme si l'équipe qu'il dirige n'avait pas remporté un Grand Chelem en 2022, et 79,48 % de victoires en trois ans. Quelle désolation ! Bon je dis ça, j'ai rien dit. Bon dimanche et bon match ! Jmex (discuter) 15 octobre 2023 à 15:05 (CEST)[répondre]

Bonjour @Jmex,
Si tu observes un peu mieux, mis à part les deux posts que tu as supprimés (sans qu'on comprenne pourquoi, d'ailleurs), la pdd du projet est plutôt très active...
Merci pour le signalement ; c'est pour ce genre de problème que je ne vote pas pour les labellisations de personnalités vivantes (et actives)... Daehan [p|d|d] 16 octobre 2023 à 17:28 (CEST)[répondre]
Bonjour. J'ai supprimé les deux ChrisàLiège-eries par un mouvement d'humeur, dans le sens où une pdd de projet doit servir à tout autre chose qu'un empilement d'annonces de PàS et d'admissibilité. Hier, j'en ai par exemple dégagé une dizaine qui étaient périmées et qui restaient là à défiler. Ces annonces spécifiques devraient aller dans un espace dédié, avec un onglet pour y accésder, et on devrait pouvoir continuer ici à discuter de l'amélioration des articles et de tout le reste. Et précisément, la page du sélectionneur-entraîneur du XV de France reste à mettre sévèrement à jour, et cela me semble une question plus importante à aborder que "l'admissibilité de l'article trucmachin est débattue". Bonne fin de journée Jmex (discuter) 16 octobre 2023 à 17:45 (CEST)[répondre]
Rassure-toi Jmex la page de discussion est suivie. Et les PàS régulièrement retirées (en ce moment grosse actualité de ménage sur le projet d'où la profusion de PàS)
Mais c'est vrai aussi que normalement les PàS sont centralisées dans la page spécifique du projet:sport...
Matpib (discuter) 16 octobre 2023 à 18:33 (CEST)[répondre]
Sur ce dernier point, je ne crois pas que ce soit une bonne idée. Certains — dont moi-même — ne suivent que le rugby à XV. Daehan [p|d|d] 16 octobre 2023 à 19:12 (CEST)[répondre]
Tu peux ne suivre que le rugby et avoir cette page en suivi pour ne participer qu'aux pages de rugby... Matpib (discuter) 16 octobre 2023 à 19:38 (CEST)[répondre]
Bonsoir à tous. En effet, que ce soit pour Galthié ou Ibañez, leur actualité à la tête du XV de France a en effet grandement dépassé leur label de 2015/2016 (où j'étais moi-même co-labellisateur sur le deuxième). Les deux labels pourraient sans souci être destitués à ce jour : le travail de fond pour se remettre à niveau est quasi-impossible vu l'actualité brûlante, il faudrait au minimum que leur carrière d'entraîneur s'arrête (et ce n'est pas demain la veille, pour notre plus grand plaisir) avant d'avoir suffisamment des sources synthétiques.
Le sujet avait déjà été évoqué à quelques reprises sur la PDD projet : si quelqu'un se sent pour lancer la procédure, je pense qu'il y aura une issue de destitution sans problème. En morale de l'histoire, ça aura au moins eu le mérite de nous apprendre à éviter de lancer des labels, au moins des AdQ, sur les personnalités actives, comme nous l'avions fait dans la décennie 2010.
(quant au sujet annexe : comme le dit Daehan, la PDD projet est noyée sous les PàS depuis plusieurs mois en raison d'un sujet qui n'a pu se résoudre par une PàS unique, mais elle reste très active malgré tout) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 octobre 2023 à 22:09 (CEST)[répondre]

(Retour à la ligne) ah mais le problème signalé n’est pas celui de la destitution, mais pas du tout, on s’égare là. La question est celle de la mise à jour d’un article en mal de mise à jour. C’est quand même trop fort ça, on laisse en plan et on destitue ?? Jmex (discuter) 18 octobre 2023 à 19:37 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Henri Riu

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Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Henri Riu. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 19 octobre 2023 à 14:30 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Jean Barreteau

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Bonjour,

J'ai l'intention de proposer au label Bon Article la page Jean Barreteau. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 21 octobre 2023 à 18:23 (CEST)[répondre]

Du droit des portails et projets à disposer d'eux-mêmes

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Bonjour, Ayant posé l'article ci-desssous sur le Bistro du 23 octobre 2023, je viens ici sur la suggestion de Notification Daehan : pour établir un dialogue et trouver une solution acceptable pour que les projets locaux puissent apposer leur portail sur des joueurs qui y sont nés, y ont été formés, s'y sont mariés ou créé une entreprise notamment à leur retraite, etc... Toutes ces points n'étant pas obligatoires étant entendu qu'une naissance furtive quelque part n'est pas suffisant. Les rugbymen dans le sud notamment sont très attachés à leur terroir, le promeuve à leur manière même s'il font carrière ailleurs[réf. nécessaire]. J'invite quelques gérants de portails départementaux Notification Père Igor, Paternel 1, Uchroniste 40, APB11, Culex, Sotos et Hernandlucas : à donner leur avis car je ne tiens pas à être le seul sous la mélée. Il ne s'agit pas de remettre en cause les portails départementaux mais de les laisser en droit d'afficher leurs vedettes. On ne parle pas de cursus sportifs mais d'attachement au sol... et de la liberté et de l'autonomie des projets.

(paragraphe posé sur le Bistro du 23 octobre 2023) Bonjour, Pour être ne ne le savez-vous pas, mais le Projet:Rugby à XV empêche toute apposition d'un portail départemental, seul le bandeau France (lequel sature à plus de 427 000) lui est pertinent. Si ce projet justifie sans doute ainsi la nécessité de ne pas suivre de club en club chaque joueur, ce qui se comprend et est de sa « compétence » et si une naissance fugace ne justifie pas nécessairement un portail, il interdit fermement et sans dialogue les rattachement d'un joueur même retraité à son département où il né, s'est formé, y a souvent développé une vie familiale et entrepreneuriale... Les départements ruraux, souvent en déclin de population, aiment à mettre en avant leurs rares « vedettes » sportives (on en a pas toujours beaucoup d'autres!) lesquelles sont partantes et jouent le jeu : Fabien Barthez (foot) et Perrine Laffont (ski) se sont par exemple en différentes occasions particulièrement investis pour la petite Ariège. Le Midi et le Sud-ouest comptent beaucoup de champions du rugby d'origine rurale, eux-mêmes liés à ce territoire où ils reviennent souvent. Maintenant, essayez de poser le bandeau « Hautes-Pyrénées » après « France » sur l'article d'Antoine Dupont... Beaucoup des contributeurs locaux ainsi censurés y ont renoncé (Aude, Tarn-et-Garonne, Haute-Garonne...). C'est le seul sport (contrairement à ce qu'ils racontent pour tenter de se justifier) à procéder ainsi, (le rugby à XIII laisse les portails). Yvan Watremez, un retraité rugbyman qui avait échappé à la curée a droit au portail France pour 1 test match en 2012 mais se voit interdit de portail et projet Ariège (voir les historiques) par Notification Arn6338 :, actuellement en service, contributeur cependant fier de son département au vu de sa pdp. Je viens de remettre le portail Lot à Fabien Galthié qui y est très lié, voyons... Tout cela est décourageant et peu respectueux. Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 11:25 (CEST)[répondre]

Outre Watremez, Lionel Faure... un exemple de suppression de portail, il doit y en avoir tous les jours...

Bien à vous Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 16:08 (CEST)[répondre]

Pour les Landes (on a pas mal de rugbymen), je rajoute le portail départemental lorsque un joueur y est né et a joué une partie significative de sa carrière à Dax ou Mont-de-Marsan.
Je n’ai jamais remarqué de membre du projet rugby reverter mes ajouts de portail, par contre, il est vrai que les portails départementaux sont rarement (voire jamais) placés sur les articles par les membres du projet rugby, remplacés par le portail France. Je pense que c’est plutôt un oubli plutôt qu’une volonté manifeste d’invisibiliser les départements. Peut-être que je me trompe… Uchroniste 40 23 octobre 2023 à 16:16 (CEST)[répondre]
Sergio09200, étant en marge du XV mais très lié par mon XIII. Je le fais au cas par cas pour les joueurs de XIII. Comme dit plus haut, l'attachement à son lieu de naissance n'est pas toujours véridique. Je présente deux cas d'articles portés au label :
  • le premier Roger Claudel est né à Chartres, grandit entre Alsace et Chartres, mais découvre le rugby à Grenoble juste un ou deux ans, départ à Lyon en XV (champion de France), puis termine à Paris en rugby à XIII et mort pour la France durant la Guerre. Je n'ai pas apposé de bandeau départemental, rien ne m'a permis de le lier à un endroit.
  • Le second Joseph Crespo est né à Perpignan, champion de XV avec l'USAP en 44, départ à Roanne en XIII puis Lyon XIII. Par son récit (volonté de jouer en sélection des Catalans en 1948), puis établi à Roanne où il fonda sa famille et y est mort en enterré. J'y ai apposé les portails des Pyrénées-Orientales et de la Loire.
Je ne sais pas si cela peut aider à la réflexion, mais j'y mets de la souplesse en fonction de la carrière de la personne. - Chaps the idol - blabliblo 23 octobre 2023 à 16:18 (CEST)[répondre]
Merci pour vos retours.
Personnellement, je suis 100% aligné avec la façon de faire de @Chaps the idol : il faut que le département soit pertinent. Par exemple, l'ajout du portail Lot à l'article Fabien Galthié, alors qu'il y est né mais l'a quitté dès l'âge de 6 ans, et a fait sa carrière de joueur en Haute-Garonne, puis à Paris puis encore ailleurs en tant qu'entraîneur... ça n'a pas de pertinence démontrée. Grégory Alldritt est né à Toulouse, mais a été formé dans le Gers et a explosé en professionnel à La Rochelle : comment le département de la Haute-Garonne se justifierait-il ?
Le seul argument du lieu de naissance est beaucoup trop faible, à mon sens. Daehan [p|d|d] 23 octobre 2023 à 16:39 (CEST)[répondre]
Pour Galtié, je pense qu'il faut déjà lire complétement l'article de WP...et [11], je crois savoir qu'il y a une maison, s'y est marié (Montgesty), y est souvent... Je n'ai pas le temps de faire des recherches approfondies... Bref, à vous de démontrer qu'il n'a pas de liens avec le Lot même si bien sur on se doute bien qu'actuellement il doit vivre en région parisienne... --Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 17:25 (CEST)[répondre]
Je pense sincèrement que chaque portail doit pouvoir décider lui-même la pertinence ou non du portail en question, d'autant plus que les volontés pour travailler sur les projets départementaux ne sont pas légion et rien de mieux que de saboter leur travail pour les décourager. En ce qui concerne les portail Gers (une partie de mes origines) et Pyrénées-Orientales (où je vis), nous ne sommes que 2 ou 3 actifs dans chacun mais au cours du temps s'est imposé l'usage d'ajouter ces 2 portails sur toutes les personnalités nées dans le département. Ces 2 départements ont de plus une riche histoire rugbystique et par expérience les médias locaux revendiquent très souvent l'appartenance de toute personne qui y serait née (même sans y rester) ou qui y vit simplement depuis un certain temps. Il serait incompréhensible de supprimer ces portails locaux qui, du reste, ne font de mal à personne. Culex (discuter) 23 octobre 2023 à 17:43 (CEST)[répondre]
... et j'ajoueterai qui crééent de nombreuses interractions et liens transversaux qui in fine améliorent les articles, leur nombre et leur contenu... Sur mon département et d'autres, je suis intervenu sur des articles de rugbymen dont certains frolaient la "coquille vide"... --Sergio09200 (discuter) 23 octobre 2023 à 18:12 (CEST)[répondre]
Il y a eu une conversation à ce sujet il y a six mois à peine : Projet:Sport/Café des sports/Archives30#Portails relatifs au lieu de naissance des sportifs, qui s'était conclue (je le pensais du moins) sur le fait de rajouter le portail départemental à la seule condition que des sources analytiques insistant sur la notoriété du lien entre une personnalité et un territoire soient apportées, comme Guirado le Catalan, ou J-P. Cassan du Cantal. Dommage de dupliquer... (Edit : J'ajoute que je vois cette duplication après avoir retiré le portail Lot sur Galthié, pensant que la conversation d'avril 2023 avait suffi.) - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 octobre 2023 à 22:20 (CEST)[répondre]
Il me paraît à l'inverse utile de dupliquer puisque cela signifie que la situation n'est pas connue de tous. A noter que je soutiens totalement l'idée d'apposer un portail départemental sur ce type d'article, tant que ce choix est motivé par les raisons évoquées par nombre des avis ci-dessus, c'est-à-dire un lien "approfondi" avec le département en question. Hernandlucas (discuter) 23 octobre 2023 à 23:32 (CEST)[répondre]
Bonjour, je ne fais qu'appliquer ces discussions/consensus survenues sur le Projet:Sport telles que celle-ci ou encore plus récemment celle-là que @Daxipedia a mentionnée. Le débat me semblait clos après ces discussions également et je suis plutôt d'accord avec ces avis d'apposer un portail quand il y a un/plusieurs lien(s) significatif(s) avec le territoire concerné.
Le simple lieu de naissance ne suffit pas étant donné que certains sportifs sont nés à un endroit du simple fruit du hasard tel que Nicolas Raffault, article sur lequel @Sergio09200 tentait à tout prix d'apposer le Portail:Cher alors qu'il n'y a que peu vécu car ses parents ont fais de nombreux déménagements dans leur vie, et il n'est pas non plus un personnage emblématique de ce département, cet ajout n'est pas pertinent du tout. Au contraire, prenons un Ariégeois tel que Patrick Estève, ce dernier est né dans le département, y a grandi et fait ses débuts en senior dans un club du département avant de s'exiler à Narbonne, plus tard il revient dans son département et devient le coprésident de son premier club, là l'apposition de ce portail est tout à fait logique, même si c'est peu détaillé cela me paraît suffisant.
Comme énoncé par d'autres contributeurs également, j'essaye donc de suivre cette démarche qui me semble pertinente pour apposer ou non ces portails.
Le cas d'Yvan Watremez ne me semble pas pertinent pour apposer ce portail, je peux me tromper, en l'état actuel de l'article : il est né en Ariège et y a commencé sa formation avant de s'exiler dans des clubs pro pour finir cette dernière et débuter sa carrière. À la fin de celle-ci, rien n'est évoqué dans l'article quant à un possible retour dans son département Sergio09200 m'indique "Ce rugbyman en retraite est en retraite ariégeois et l'assume (voir ref)", cependant il n'y a aucune ref dans l'article parlant de cela et je n'en ai pas trouvé sur internet (peut-être n'ai-je pas assez cherché), donc je lui indique "si l'article est modifié en ce sens je n'y verrais plus d'inconvénient" mais il n'y a pas eu de changement bref. Je tiens à souligner le : "en l'état actuel de l'article" qui me semble pertinent. Par ailleurs, l'ajout du Portail:France n'est pas en lien avec une sélection en équipe de France, pas compris le rapport, c'est juste parce que le joueur est ... français ; comme c'est le cas sur un Lucas Lima (non international) au foot ou encore Brandin Podziemski (non international) au basket par exemple, deux articles qui comportent le portail de leur pays respectif.
Pour Lionel Faure, il y a juste le lieu de naissance encore une fois, rien d'autre de mentionné avec son territoire de naissance dans l'article.
La bonne solution, à mon avis, est donc de faire du cas par cas tout en prenant en compte ce qui est écrit dans l'article pour appuyer l'apposition de ces bandeaux.
D'ailleurs sachez Sergio09200 que le Projet:Rugby à XV n'interdit pas "fermement et sans dialogue" l'apposition de ces portails, au contraire en commentaire de diff des justifications vous sont données, je vous ai même proposé de modifier l'article de Watremez en ce sens mais vous vous êtes braqué alors que le problème aurait pu être résolu si un apport sourcé avait été fais. Par exemple sur Jean-Philippe Cassan vous avez bien fait de "forcer" pour le Portail:Cantal et cela a été accepté après votre apport sourcé sur l'article justifiant cela. De plus, pas la peine de viser que moi mais Daxipedia ainsi que @Ginkgobiloquad annulent vos modifications, jugées non pertinentes, depuis bien plus longtemps que moi déjà par exemple. Tout en sachant que toutes vos modifications ne sont pas obligatoirement annulées. Vous dîtes également que le projet est le seul à faire cela, il y a peu de chance que vos modifications soient vu sur le Portail:Football vu le très grand nombre de modifications par de nombreux utilisateurs et le grand nombre d'articles du projet, au Rugby à XV, il y en a environ 15000 et pas autant de modifications par jour, le suivi étant donc plus simple.
Je rejoins totalement la réflexion de @Chaps the idol, très bien expliquée, qui me semble la bonne démarche à suivre. Arn6338 (discuter) 24 octobre 2023 à 00:51 (CEST)[répondre]
Bonjour. Je suis bien évidemment aligné sur la position de Chaps, qui a (de façon très logique amha) toujours été la façon de procéder de ce projet, et ce bien avant mon arrivée ou celle d'Arn6338. J'espère maintenant que, à défaut d'avoir pu simplement faire preuve de bon sens, ce nouveau consensus (après celui-ci et celui-là) parviendra cette fois à mettre un terme définitif à la "portalisation" intempestive. On pourra cependant regretter que cette décision reste limitée à ce projet, mais bon ce sera probablement pour une autre fois. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 24 octobre 2023 à 14:55 (CEST)[répondre]
Je rebondis sur le dernier point de @Ginkgobiloquad :
Attention, la question a été détournée dès le départ : je ne pense pas que ce soit au Projet:Rugby à XV de décider si tel ou tel autre portail est adapté. C'est-à-dire que ce sujet ne concerne pas le Projet:Rugby à XV mais Projet:Portail et projet : la logique d'ajout d'un portail selon sa pertinence, c'est juste le bon sens commun, les bonnes pratiques.
La discussion ici n'a de valeur que pour comprendre comment un portail peut ou ne peut pas être pertinent pour un sujet lié au rugby à XV, c'est-à-dire qu'on peut ici aider les gestionnaires d'autres portails à comprendre comment, pour un joueur, par exemple, des critères de pertinence peuvent être établis.
Donc selon moi, on n'a pas — en tant que membre du projet:rugby à XV — à imposer le retrait ou l'ajout d'un portail, mais on a probablement une meilleure vision du ou des portails les plus pertinents, et ça doit constituer la base d'une discussion, pas d'un tout ou rien. L'ajout systématique d'un portail de département uniquement basé sur le lieu de naissance est a priori tout aussi à éviter que son retrait systématique. Daehan [p|d|d] 24 octobre 2023 à 15:36 (CEST)[répondre]
Comme dit, il y a une grosse erreur de cible : la question est la même pour joueur de rugby, cinéaste, scientifique, artiste, diplomate, ou tout autre personnalité. Il ne me semble pas non plus qu'il y ait d'action coordonnée par le Projet:Rugby à XV : il faut d'ailleurs noter que les dernières grosses discussions (2013 et 04/2023) ont eu lieu sur la PDD du Projet:Sport, à l'audience bien plus large. À titre personnel, ma réflexion d'ajouter ou de retirer un portail géographique suivant sa pertinence et après analyse des sources sera la même sur un article de joueur de rugby ou sur un article de personnalité d'un autre domaine, et reste indépendante de mon lien au Projet:Rugby à XV. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 octobre 2023 à 21:14 (CEST)[répondre]
Désolé, j'ai du m'absenter hier et aujourd'hui. Certains commentaires ci-dessus montrent encore que ce qui est la base de ma revendication n'est pas entendu, à savoir que les portails départementaux ne sont pas complétement idiots. Pour être direct, ils n'ont pas à être sous la coupe ou le bon vouloir du portail rugby à Xv ! Pouvez-vous comprendre celà? En ce sens, je ne m'oppose pas à ce que ce débat soit porté ailleurs et plus nous serons en distance du portail XV, plus mon point de vue risque d'être audible. Alors, pour faire court, pour Fabien Galthié, lisez l'article. Je sais qu'il vient souvent à Montgesty, qu'il a un pied-à-terre, qu'il s'y est marié, qu'il a parainé des clubs locaux en assistant à des matches... bien sûr, il est né dans le 46 (voir au besoin Google, La Dépêche...) : Cela ne suffit pas ? Je mets ma main au feu qu'il approuverait lui même cet attachement lotois (Quelqu'un saurait-il le joindre ?), Wikipédia ne doit certes pas se transformer non plus en Closer ou Voici pour alimenter l'article. Pour Watremez, c'est moi même qui ai sourcé un peu plus l'article avec la Dépêche, comme beaucoup d'autres qui étaient des coquilles vides comme Jean-Philippe Cassan, parlons-en, je me suis battu comme un chien, ai dû en passer par une RA houleuse avec Notification Ginkgobiloquad : sourcer les détails de sa vie actuelle et de tooujours à Aurillac pour réussir à maintenir le Cantal sur cet article. Notification Arn6338 : est ensuite venu en toute courtoisie ajouter en plus le portail:France, qu'il a retiré depuis, à ce joueur qui n'a jamais joué en équipe de France. Le conflit avec Ginkgobiloquad est parti des reverts qu'il effectuait sur le bandeau 18 d'un joueur natif du Cher dont j'ai oublié le nom (tiens l'utilité des bandeaux départementaux facilite la recherche). Si je conviens volontiers que ce bandeau Cher n'était pas indispensable pour cette naissance furtive, comme il a tenté de le démontrer, il a par contre eu 100% tord sur Cassan comme je l'ai démontré. La charge de la preuve de l'attachement au département ne doit certainement pas incomber aux portails dès lors qu'au minimum le joueur y est né et à a été formé (aspects généralement liés) mais à celui qui conteste ce fait par des sources mêmes modestes. Je crois que le projet Xv aurait tout à gagner au contraire à respecter les portails départementaux (le seul portail sportif à les contrarier sous la houlette de 3 de ces membres qui se relaient sur cette entreprise) ; Je crois que Notification Chaps the idol : m'a vu ici ou là venir étoffer des articles du XIII et n'a pas eu je l'espère à s'en plaindre. Est-ce que le départementaliste Notification Culex : et le rugbyman Notification Chaps the idol : pourraient nous faire une proposition raisonnable ? Bien à vous --Sergio09200 (discuter) 25 octobre 2023 à 21:30 (CEST)[répondre]
@Sergio09200 Je vais juste rebondir sur ta phrase en gras : c'est ce que @Daxipedia et moi disons : nos interventions n'ont rien à voir avec le projet rugby à XV. Elles sont faites par des utilisateurs « pas complétement idiots » en tant qu'utilisateurs et pas en tant que membres du projet rugby à XV (qui connaissent peut-être mieux le sujet en question, ponctuellement, qu'un contributeur qui ne gère que des portails de départements) : « peux-tu comprendre celà? » Émoticône Daehan [p|d|d] 25 octobre 2023 à 21:36 (CEST)[répondre]
Notification Daehan : je ne "gère" peut être que des portails départementaux (un gros plouc, quoi ! j'assume) mais en moins de six ans j'ai aussi créé 387 articles qui ne sont ni des coquilles vides, ni des traductions, ni des pages d'homonymie... Donc, tu n'es certes pas le suppresseur acharné des bandeaux départementaux mais je t'invite à ne plus l'être et le cas échéant à apporter plus de contenu à des articles rugbystiques assez vides en dehors des tableaux, y compris en démontrant la vacuité du lien local de tel ou tel joueur. Quant à ton affirmation d'indépendance vis-à-vis de la doxa du projet XV, je n'en crois rien. --Sergio09200 (discuter) 25 octobre 2023 à 21:56 (CEST)[répondre]
@Sergio09200,
Décidément, c'est compliqué de me faire comprendre.
Je ne dis pas que parce que tu gères des portails départementaux ton travail a moins de valeur - au contraire, je trouve même que c'est très bien - mais que sur le sujet des rugbypèdes en particulier, on est ici peut-être plus à même d'identifier les portails les plus pertinents.
Mon seul point, c'est : il faut faire du cas par cas, pas ajouter automatiquement sans discernement, ni supprimer automatiquement sans discernement.
Je pense qu'à présent j'ai plus que développé mon point... Daehan [p|d|d] 25 octobre 2023 à 22:32 (CEST)[répondre]
Je souscris totalement à la dernière phrase de @Daehan, qui était d'ailleurs la conclusion de la discussion d'il y a six mois : ne pas ajouter ou supprimer de portail sans discernement. Il est urgent d'avoir et de partager une réflexion plutôt que de faire une modification les yeux fermés (et dans le cas d'une coquille vide, ajouter les éléments et surtout les sources dans le corps de texte pour appuyer son raisonnement ; la justification en commentaire de diff' est quant à elle appréciée).
Dans le cas contraire (que ce soit dans un sens ou dans l'autre), il ne faudra pas s'étonner d'avoir en réponse une annulation soudaine (même si ce n'est pas souhaité et que le dialogue est plus qu'encouragé, en commentaire de diff ou en PDD). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 26 octobre 2023 à 22:45 (CEST)[répondre]

Bonjour. Question sortant du droit fil de la discussion. Quand faut-il apposer un portail départemental ? Quand la personnalité a montré un attachement au département, ou quand le département a montré un attachement à la personnalité (ce dernier attachement devant croître à mesure de la popularité de la personnalité) ? -- Fred Regent (discuter) 25 octobre 2023 à 22:02 (CEST)[répondre]

J'invite quand même les personnes impliquées dans ce débat à lire la totalité des réponses sur l'article du bistro du 23 octobre
Je souscris évidemment aux avis des membres du projet:Rubgy qui à mon avis sont ceux des projet:sport en général.
La systématisation des bandeaux portail en fonction du lieu de naissance est totalement contreproductif. L'exemple de Galtier montré plus haut est d'une écrasante exemplarité.
Comme habitué de l'encyclopédie depuis de très nombreuses années, je considère que l'établissement d'une règle en la matière ne serait pas forcément la meilleure des choses à faire.
Rien ne remplace la reflexion au cas par cas. Si quelqu'un pose le bandeau, cela doit être fait après une véritable reflexion sur la pertinence. Celui qui l'enlève doit faire de même.
Faire de la guerre d'édition sur ce point est d'un ridicule pitoyable.
Matpib (discuter) 27 octobre 2023 à 15:55 (CEST)[répondre]
@Matpib Qui a parlé de systémisation des bandeaux départementaux ? Je redis, sans cependant avoir repris le temps d'interragir sur l'article lequel pour le moment est systématiquement banni du portail:Lot, que Fabien Galthié (et non Galthier), est né dans le Lot (non suffisant mais cependant important car y a vécu sa jeunesse), s'y est marié (Closer), à une maison à Montgesty, parraine des clubs locaux auxquels il assiste à des matches (Google ---> La Dépêche du midi), Tout cela n'est pas phénoménal mais pas complétement furtif ou incongru (évaluation depuis peu effacée ---> Lot|faible). Là je parle du rapport au département du Lot (très proche de celui de la Haute-Garonne) et non de la carrière sportive qui, elle, regarde le projet XV. En quoi l'apposition du Lot pose problème au projetXV ? En quoi ce projetXV peut dénier et de quel droit le projet Lot ? la plupart des interlocuteurs non liés au projetXV le reconnaissent (lire bistro du 23/10/2023). Il n'y a pas de règle à instituer, il s'agit juste de faire comprendre en fait à Daxipedia qu'il n'a pas à imposer sa loi aux portails des départements, attitude qui n'est fondée sur aucune rationalité et qu'il est le seul à appliquer ou à faire appliquer dans le domaine des sports, sauf erreur. Bref, vos adjectifs ne suffisent pas à crédibiliser cette position. --Sergio09200 (discuter) 27 octobre 2023 à 22:23 (CEST)[répondre]
Si une telle implication de recherche de sources était démontrée pour chaque apposition de portail, on en serait pas là aujourd'hui...
Je n'ai aucune envie de dénicher de vieux articles, mais je me rappelle d'un article où un portail relatif au département de naissance a été apposé, comme souvent, sans aucune ébauche de justification, et qu'après analyse, il s'avérait que la personne avait quitté la région très tôt, était devenu emblématique d'un club d'une autre région, au point qu'après sa mort la tribune du stade a été rebaptisée en son nom : je m'étais donc permis de retirer le portail du département de naissance au profit du département où la renommée de la personne s'est faite.
Exemple plus frais du jour, Guy Camberabero et son frère Lilian, nés tous deux dans les Landes, mais dont la fratrie a quitté avant ses 20 ans Tyrosse pour la Voulte. Les deux sont devenus des figures du club et de l'Ardèche, l'un des deux étant resté dans l'Ardèche post-carrière, l'autre ayant été plus mobile mais après ses expériences d'entraîneur a notamment été dirigeant au sein du comité Ardèche. Dans la presse du jour, en particulier dans les sources nationales moins biaisées que les régionales, on n'évoque pas sur tous la formation landaise mais met l'accent sur le lien fort avec l'Ardèche : devant cela, il m'a paru logique de retirer le portail:Landes mais de le remplacer par celui de l'Ardèche (ce qui était déjà le cas sur l'article d'un des deux). Dans les deux cas j'ai fait l'effort d'argumenter en commentaire de diff', c'est la première attitude à adopter si on ne veut pas voir sa modification remise en question. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 00:13 (CEST)[répondre]

Cas Barend Britz ou le Portail rugby seul au monde...

Il m'a fallu rechercher son nom sur Google car ce rugbyman Sud-Africain avait encore une fois été supprimé du portail:Pyrénées-Orientales par @Ginkgobiloquad (2 suppressions portail et projet 66 sans aucun dialogue ni justification autre que portail superflu) Notification Culex :. Voyant un peu par hasard une première suppression le 2 août 2023, je travaille l'article Barend Britz, y ajoute des sources, le portail criminologie et le portail 66. Ce rugbyman légendaire de l'USAP a été assassiné dans son bar qu'il exploitait en tant que rugbyman retraité (1996). Ce n'est pas rien quand même un assassinat public, cette affaire est (jugement actuel de l'assassin) et a été mentionnée dans toute la presse. Invariable, @Ginkgobiloquad supprime à nouveau le 24 août le portail 66 superfluflu (voyez l'historique), laissant quand même le portail Criminologie (en fait, je présume qu'il ne l'a pas vu) ! Ne marche t-on pas sur la tête ? Cela traduit au moins une chose, ces suppressions sont effectuées sans même lire ou relire l'article... Au passage, la seule phrase non sourcée relève de la compétence du projetXV --Sergio09200 (discuter) 27 octobre 2023 à 22:23 (CEST)[répondre]

Le cas Barend Britz est en effet un très bon exemple des suppressions absurdes de portails départementaux. J'ai aussi eu le cas de Guilhem Guirado, pour lequel le portail Pyrénées-Orientales avait aussi été supprimé sans raison, alors que je le voyais régulièrement au bar du coin à Céret et qu'on lui a quand même organisé un jubilé pour la fin de sa carrière. Je ne peux qu'encore affirmer que l'ajout des portails départementaux relèvent des choix de ceux qui les gèrent, d'autant que cela est indolore pour ceux qui lisent les articles, mais je ne perdrai plus mon temps dans des guerres d'éditions ineptes malgré tout. Culex (discuter) 27 octobre 2023 à 23:03 (CEST)[répondre]
Bonsoir, Penses-tu être en mesure de remettre portail et évaluation sur ces articles ? As-tu vu ma proposition d'arbitrage sur la page de Chaps ? --Sergio09200 (discuter) 27 octobre 2023 à 23:20 (CEST)[répondre]
D'où l'urgence de justification : ici, je ne vois pas une once de justification. L'exemple de Guirado est un très bon exemple lui aussi : après la discussion de ce printemps, il y a eu un consensus pour rétablir le portail 66 à la vue des informations sourcées notamment sur son jubilé. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 27 octobre 2023 à 23:53 (CEST)[répondre]
Barend Britz a joué longtemps pour l'USAP, il vivait à Perpignan où il tenait un bar depuis des années et il y est mort. Quel justificatif de plus fallait-il pour inclure le portail Perpignan dans son article ? Culex (discuter) 28 octobre 2023 à 00:05 (CEST)[répondre]
Ici et pour Guirado, rien de plus, je le reconnais. Mais le cas de ce figure de ces deux exemples n'est pas représentatif de toutes les occurrences qui ont lieu. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 00:18 (CEST)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Bonjour. Je rebondis une dernière fois sur cette discussion, puisqu'après tout le consensus a été trouvé, et que je n'ai malheureusement que trop peu de temps à consacrer à Wikipédia en ce moment. Effectivement, ce débat serait plus utile porté "plus haut" et pas simplement à l'échelle de ce projet. Cela rend la portée de cette discussion trop limitée, et créé un sentiment d'injustice compréhensible chez les partisans des portails départementaux . Bien que le consensus ai déjà été trouvé au niveau du projet sport (à deux reprises), je suis pas contre un rappel et une inscription "en dur" au sein des règles et recommandations. Et non clairement, rien sur l'article Barend Britz (dans ses versions actuelles ou passées) ne justifie un portail 66 ou Perpignan au regard de sa rédaction et des sources utilisées. Si un lien particulier entre le sujet et la sphère locale existe, et bien il faut qu'il soit présent dans l'article, c'est aussi simple que ça. Ce n'est pas notre rôle de faire des hypothèses et conjectures.
Je voulais également marquer ma profonde déception quant au comportement de Sergio09200 (d · c · b) sur cette discussion et celle du bistro. Il a gangréné le débat avec ses procédés d'intimidation, de personnalisation et sa mauvaise foi, et par son refus de reconnaitre le consensus écrasant et les avis de contributeurs pourtant plus compétents. Ce n'est pas comme ça que l'on construit une encyclopédie collaborative, d'autant qu'un sujet aussi mineur ne méritait pas autant d'animosité dans les discussions. Je ne doute absolument pas de sa formidable passion pour son domaine, et son questionnement était tout à fait légitime, mais il n'a pu que desservir sa cause. Il faut qu'il comprenne que personne ici n'est son ennemi, qu'il n'y a pas de complot du projet rugby à XV anti-départements. On demande tous à pouvoir travailler dans le même sens, en bonne intelligence, dans le respect des principes de Wikipédia. Personne n'a jamais été sur cette encyclopédie pour supprimer ou censurer. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 29 octobre 2023 à 20:20 (CET)[répondre]
Les bras m'en tombent face à un tel mur de mauvaise foi ! Au mieux, ce contributeur ne lit pas les articles rugby ni ce débat. Encore une fois, les projets départementaux ne sont pas le projet sports. --Sergio09200 (discuter) 29 octobre 2023 à 20:42 (CET)[répondre]
Il faut surtout comprendre qu'un article n'appartient à personne, et mettre le portail "Sport" dessus n'en fait donc pas la propriété des contributeurs du projet Sport. Chaque projet à sa logique et ses usages, et libre à lui d'ajouter le portail sur les articles qu'il le souhaite si cela l'aide dans son projet. En ce qui me concerne, je ne me permets de supprimer les portails en place que quand il font doublon ou qu'ils relèvent du vandalisme, les raisons ayant incité certains contributeurs à ajouter un autre portail ne m'étant pas forcément connues, je n'ai pas à les juger. Et ce d'autant plus que l'on parle d'une ligne à la toute fin de l'article, souvent ignorée par les lecteurs et même pas visible dans la version mobile de l'article, donc sans enjeu ni impact sur la compréhension de l'article. Culex (discuter) 29 octobre 2023 à 20:55 (CET)[répondre]

Proposition label BA Maurice Porra

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Bonjour,

La page Maurice Porra est proposé au label : Discussion:Maurice Porra/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 25 octobre 2023 à 23:35 (CEST)[répondre]

Clubs sud-coréens

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Bonjour à tous

Hier Daxipedia a remis en cause l'admissibilité de pages de clubs coréens.

Je suis donc allé faire un tour sur les pages. J'ai supprimé cet après-midi les effectifs présents parce qu'ils dataient de 2017 et qu'ils sont aujourd'hui totalement obsolètes. Résultats il ne reste rien dans les pages si ce n'est une phrase ou deux de résumé introductif.

Je pense qu'il ne sert à rien de demander à la communauté des contributeurs de Wikipédia de donner un avis quant à leur admissibilité.

Pour ne pas encombrer les PàS, je propose donc, si bien évidemment le projet est d'accord, de faire passer les pages en SI. Matpib (discuter) 28 octobre 2023 à 14:07 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Plutôt d'accord sur le principe.
Si on avait eu Rugby à XV en Corée du Sud (en), on aurait éventuellement pu y transférer des informations intéressantes ?... Je ne connais pas le sujet : si quelqu'un veut créer cet article et voir s'il y a quelque chose à sauver de ces articles - ne serait-ce que la liste des clubs historiques ? Daehan [p|d|d] 28 octobre 2023 à 14:13 (CEST)[répondre]
C'est surtout la page Championnat de Corée du Sud de rugby à XV qu'il faudrait compléter. Il n'y figure même pas la liste des clubs vainqueurs... Matpib (discuter) 28 octobre 2023 à 14:17 (CEST)[répondre]
En vrai, il y a de quoi développer avec l'excellent site francophone asierugby.com, par exemple l'article suivant [12]. KEPCO a l'air d'être une grosse équipe. Daesim a l'air d'avoir un peu d'histoire. Samsung HDI a disparu. POCOS et POSCO sont-il la même équipe ? Sangmu, aucune trace.
Mais à l'heure actuelle, le problème de ces articles d'équipe est qu'ils sont aujourd'hui des coquilles vides depuis 15 ans, la seule information intéressante qui reste est... le nom de l'équipe. Quand j'ai fait mes recherches sur Daesim via moteur de recherches, il n'y avait aucune occurrence (ça n'avait même pas fait remonter asierugby, alors qu'aujourd'hui c'est le seul groupe de sources intéressantes).
Pas opposé au passage en SI. Comme suggéré, il y a plus de potentiel à développer Rugby à XV en Corée du Sud ou l'article du championnat national avant de s'occuper des articles de club. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 14:32 (CEST)[répondre]
(Je me cherche de suite de désébaucher l'article de championnat avec cette première source, il y aura déjà un minimum de contenu présentable). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 28 octobre 2023 à 14:42 (CEST)[répondre]
Merci à tous les deux ! Émoticône sourire Daehan [p|d|d] 28 octobre 2023 à 17:37 (CEST)[répondre]

Proposition label BA Léopold Fabre

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Bonjour,

La page Léopold Fabre est proposé au label : Discussion:Léopold Fabre/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 28 octobre 2023 à 23:59 (CEST)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Phase à élimination directe de la Coupe du monde de rugby à XV 2023

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Une anecdote fondée sur l'article Phase à élimination directe de la Coupe du monde de rugby à XV 2023 a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 octobre 2023 à 08:46, sans bot flag)

Proposition label BA Joseph Carrère

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Bonjour,

La page Joseph Carrère est proposé au label : Discussion:Joseph Carrère/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 4 novembre 2023 à 02:02 (CET)[répondre]

L'admissibilité de l'article « Laetitia Royer » est à prouver

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Admissibilité à vérifier
Admissibilité à vérifier

Bonjour,

Une demande de vérification d'admissibilité a été apposée sur l'article « Laetitia Royer ». Vous êtes invité, après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, à compléter l'article pour expliciter son admissibilité. Pour ce faire, apportez des sources secondaires et des éléments d'information susceptibles de prouver la notoriété de son contenu. Vous pouvez aussi exposer vos arguments sur la page de discussion de l'article.

Si rien n'est fait, l'article fera l'objet d'un débat d'admissibilité au plus tard un an après la mise en place du bandeau.

Ncotso (discuter) 6 novembre 2023 à 11:55 (CET)[répondre]

Bonjour Notification Ncotso :
Je crois qu'un peu de discernement serait le bienvenu dans l'apposition continue des bandeaux de vérification d'admissibilité.
Pour les deux derniers articles signalés ici, nous avons affaire à deux internationales de rugby à XV qui disputent actuellement avec leur équipe nationale une importante compétition mondiale en Nouvelle-Zélande (tiens elles ont battu la France ce week-end).
Ces joueuses sont admissibles selon les critères de notoriété du Rugby à XV.
Par contre, c'est vrai le sourçage hors bases de données est déficient. Le bandeau {{Sources secondaires}} auraient été autrement plus pertinent.
Matpib (discuter) 6 novembre 2023 à 13:18 (CET)[répondre]
Bonjour,
J'essaie de faire preuve d'autant de discernement que j'en attends lorsque je suis moi-même rédacteur. Et si je me suis trompé, je le reconnaîtrai bien volontiers. En l’occurrence, je me suis référé aux critères de notoriété spécifiques aux sportifs. J'ignorais qu'il existait des critères de notoriété pour le Rugby à XV. Je veux bien que vous m'en disiez plus à ce sujet. Le bandeau admissibilité à vérifier ne me semble pas particulièrement disproportionné, puisqu'il laisse du temps pour abonder les sources et que, dans le pire des cas, il abouti à un DdA permettant à chacun de faire valoir ses arguments. Mais si l'échange me démontre que je fais une erreur d'appréciation, je le reconnaitrai et je supprimerai les bandeaux en question, éventuellement pour les remplacer par le bandeau sources secondaires.
Ncotso (discuter) 6 novembre 2023 à 13:32 (CET)[répondre]
Je viens de retirer les deux bandeaux après un échange avec @JohnNewton8. Je reconnais être allé un peu trop vite. Les critères d'admissibilité sont remplis, seul le sourçage pourrait être amélioré. Mais je ne suis pas en position de chipoter sur ce point. Avec toutes mes excuses.
Ncotso (discuter) 6 novembre 2023 à 16:14 (CET)[répondre]
C'est bon, c'est pas bien grave de soulever une question ! —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 6 novembre 2023 à 17:16 (CET)[répondre]
effectivement il n'y a rien de bien grave. Et discuter fait partie de la vie wikipédienne. Matpib (discuter) 6 novembre 2023 à 17:26 (CET)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Harry Potter (rugby à XV)

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Une anecdote fondée sur l'article Harry Potter (rugby à XV) a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 novembre 2023 à 21:17, sans bot flag)

Proposition label BA Jean Barreteau

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Bonjour,

La page Jean Barreteau est proposé au label : Discussion:Jean Barreteau/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. - Chaps the idol - blabliblo 16 novembre 2023 à 09:46 (CET)[répondre]

Accès article l'Equipe

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Bonjour, j'aimerais récupérer le contenu texte de cet article sur la League One japonaise. Merci d'avance à qui pourra m'aider. peut-être @Chaps the idol j'ai vu que tu es abonné ? Desman31 (discuter) 17 novembre 2023 à 14:21 (CET)[répondre]

Si personne n'a l'accès en ligne, pense quand même à ta bibliothèque municipale. Ils sont surement l'équipe en archives. Matpib (discuter) 17 novembre 2023 à 15:38 (CET)[répondre]

Admissibilité RFU Intermediate Cup

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Bonsoir Émoticône à tous,

Cette nouvelle création, une compétition anglaise purement amateure (je n'en avais jamais entendu parler), est-elle admissible sur WP FR ? A-t-elle vraiment un intérêt ou une quelconque pertinence sur ce wiki ? Pour les compétitions françaises amateures comme les anciens championnats de série c'est normal qu'il y ait ces articles sur notre WP FR mais alors là pas convaincu ... Arn6338 (discuter) 27 novembre 2023 à 23:30 (CET)[répondre]

Le fait qu'il y ai une page sur cette compétition amateure n'est pas gênante en soit si et seulement si il y a des sources secondaires à son sujet.
Et c'est bien là que le bas blesse.
Le sourçage est primaire et local. Il ne concerne que des résultats d'une édition à l'autre, mais jamais ne propose de vue générale sur la compétition. On est donc en matière de sources face à une synthèse inédite. Et Wikipédia interdit les TI...
Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 10:23 (CET)[répondre]
Je rejoins cette analyse, de ce que je vois c'est une synthèse inédite à partir de résultats match par match. Aucune source secondaire notable sur la compétition elle-même. Desman31 (discuter) 28 novembre 2023 à 11:17 (CET)[répondre]
Ok merci pour vos réponses, donc un débat d'admissibilité peut être mis en place dans ce cas ? Arn6338 (discuter) 28 novembre 2023 à 11:45 (CET)[répondre]
Voire même une SI puisque la création est du jour. Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 11:50 (CET)[répondre]
Je pensais que cela serait sûrement refusé mais à voir je vais tenter, merci. Arn6338 (discuter) 28 novembre 2023 à 11:52 (CET)[répondre]

Màj liens sites stats

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Bonsoir Émoticône le projet,

Petit message pour vous informer que les stats des joueurs pour les Champions et Challenge Cup se trouvent désormais sous l'adresse suivante : https://epcr-admin.soticcloud.net/player-search-2/ ; tandis que pour le United Rugby Championship c'est celle-ci : http://site-celtic.soticcloud.net/statzone/index.php. J'ai fait les changements sur Wikidata ainsi que sur le Module:Bases/sport et ça semble fonctionner.

Bien à vous, Arn6338 (discuter) 11 décembre 2023 à 21:33 (CET)[répondre]

Merci à toi, j'avais aperçu le changement de site, mais très bien si l'EPCR a gardé une archive en ligne de l'ancien site (je suis très agréablement surpris Émoticône sourire). Et même plus qu'une archive, les stats de ce week-end sont inclues !
De ce que je vois, le nouveau site de l'EPCR ne mérite quant à lui pas de propriété Wikidata, la structure des pages ainsi que la structure url ne semblent pas axées vers une conservation par saison des différentes statistiques et/ou au gré des clubs. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 décembre 2023 à 23:25 (CET)[répondre]
Avec plaisir, oui ça fait depuis septembre que le lien était mort (j'ai mis toutes les pages Wikidata des joueurs concernés à jour depuis cette date d'ailleurs), j'avais également peur de plus revoir ces stats et finalement agréablement surpris aussi ! Les stats pour les clubs sont également sur le nouveau lien si c'est ce dont tu parles.
Par ailleurs, https://www.rugbydatabase.co.nz/ commence à être très fiable pour les stats internationales (une alternative à ESPNscrum ?), il y a par exemple les stats du Six Nations, la Coupe du monde, le Rugby Championship, Coupe des Nations du Pacifique etc ... c'est apréciable ... Arn6338 (discuter) 12 décembre 2023 à 23:36 (CET)[répondre]
Pour l'EPCR, ce dont j'ai peur avec le nouveau lien, c'est qu'il soit impossible de l'intégrer sur Wikidata. Pour Jaminet, l'url complet est epcrugby.com/fr/champions-cup/clubs/rc-toulon/melvyn-jaminet. Le seul ID, non réductible, est champions-cup/clubs/rc-toulon/melvyn-jaminet, qui ne survivra pas si Toulon joue la Challenge Cup, si Jaminet change de club ou encore s'il prend sa retraite. D'ailleurs, toutes ses stats joueur sont à 0 (mais celles de Dupont aussi, donc ce n'est pas à cause de son transfert récent).
rugbydatabase.co.nz semble en effet un très bon site concernant le rugby néo-zélandais, il m'avait permis de récupérer de très précieuses stats de la tournée des Blacks en France et ses matchs non-capés contre le comité de Côte basque. À voir pour le rugby hors-NZ, mais l'intégration via Wikidata pourrait au moins être pertinente pour tous les néo-zed. L'ID est très facile à extraire, voir par exemple Dan Carter : "2" ! @Ginkgobiloquad a surement du utiliser cette base de données a maintes reprises, si jamais tu as un avis aussi ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 décembre 2023 à 00:09 (CET)[répondre]
Ah tu as bien fait de mettre le lien, je comprend mieux de quoi tu parles, je n'avais même pas fait attention à ça sur le site ! Effectivement, il semble impossible à intégrer mais est-ce qu'il serait pertinent ? Je ne trouve pas, celui de base suffit amplement à mon avis. Par contre les stats sont bien à jour quand on clique sur "attaque" ou "défense" Émoticône.
Concernant rugbydatabase.co.nz, je pense que cela pourrait être intéressant à ajouter sur Wikidata effectivement ! Ils se diversifient et c'est tant mieux, à voir jusqu'où ils vont aller ... Arn6338 (discuter) 13 décembre 2023 à 00:19 (CET)[répondre]
C'est exact, je m'étais contenté de regarder les points, mea culpa. Je vais donc de ce pas appliquer mon propre adage : toute contribution après minuit a de grandes chances d'être de moindre qualité (Smiley oups). À plus tard ! - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 décembre 2023 à 00:25 (CET)[répondre]
Bonjour @Daxipedia ! Oui c'est une base de donnée utile, même je ne l'intègre que rarement aux article que je rédige. Elle pourrait tout à fait être intégrée à Wikidata. Désolé pour le temps de réponse, je sors d'un long wikibreak, dû à une charge de travail IRL accrue et, je dois l'avouer, à un peu de dégout du rugby post-élimination en quarts 😕. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 10 janvier 2024 à 16:17 (CET)[répondre]
Bonjour @Ginkgobiloquad, content de te voir de retour et bonne année à toi, à toi aussi @Daxipedia par ailleurs ! Je pense qu'on a tous été dégoûté par cette élimination (surtout la manière), des regrets éternels ... j'espère que le Tournoi sera une réussite !
D'ailleurs, je vous partage ceci si vous l'avez raté, c'est comment dire ... étonnant.
Pour en revenir au sujet, j'ai découvert que ce lien fonctionne également pour les stats de l'EPCR et semble plus "officiel" car c'est celui que l'on retrouve directement sur leur site, faut-il plutôt l'intégrer à la place de celui-ci (les deux fonctionnent) ? Bien à vous. Arn6338 (discuter) 10 janvier 2024 à 18:57 (CET)[répondre]
Une bonne année à vous deux et à tout le Projet:Rugby à XV Émoticône.
Il me semble que nous avons tous eu un wikibreak ou au minimum wikislow automnal, chacun pour ses raisons, mais au minimum lié à l'effet CdM (Smiley oups).
Aussi lié à cet élément que tu partages et que j'avais déjà constaté ; je n'en ferai pas plus de commentaires.
Sinon je suis d'accord, ce nouveau lien "d'archive" EPCR fait plus "sérieux" au niveau de l'url, et il a le mérite d'être sans équivoque officiel vu sa structure url.
Pour rugbydatabase.co.nz, je peux lancer la procédure de proposition de propriété WD demain Émoticône sourire. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 janvier 2024 à 23:54 (CET)[répondre]
Ok, étant en accord avec toi je me charge de changer l'url, merci pour ça et le reste également Émoticône. Arn6338 (discuter) 11 janvier 2024 à 09:47 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Proposition de propriété Wikidata ouverte pour Rugby Database : [13].
N'hésitez pas à exprimer votre avis Pour/Contre là-bas, dans l'optique de l'intégrer à terme dans le modèle Liens de bas de page. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 janvier 2024 à 00:16 (CET)[répondre]

Et P12335 (« identifiant Rugby Database ») est né hier ! Merci @Arn6338 de l'avoir intégré aux Bases sport entre temps Émoticône. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 janvier 2024 à 00:27 (CET)[répondre]
Merci à toi pour la proposition ! Émoticône Arn6338 (discuter) 23 janvier 2024 à 08:14 (CET)[répondre]

Articles de saison de club

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Bonjour à tous et meilleurs vœux pour commencer Émoticône !

Pour en revenir à cette discussion, récemment j'ai remis en cause l'admissibilité de deux articles de saison de club, celles du RC Toulon et du Lyon OU pour la saison 2023-2024, ce sont des coquilles vides sans aucune rédaction. Il y a quelques minutes, j'en ai demandé quelques autres + certaines de la saison 2022-2023. Je pense qu'il faudrait peut-être s'en occuper plus largement pour faire un peu plus le ménage, certaines pages n'ont aucunes sources, aucune rédaction et d'autres ne sont même pas à jour alors que les saisons sont terminées ...

Bien à vous. Arn6338 (discuter) 2 janvier 2024 à 00:54 (CET)[répondre]

Émoticône : la priorité est à mon avis sur le nettoyage des coquilles vides de Pro D2, à la notoriété/couverture inférieure aux articles de clubs de Top 14. Pour économiser le temps de tout le monde, une PàS groupée serait plus pertinente. Les coquilles vides commencent très ponctuellement en 2011-2012 avant d'attendre un rythme de croisière en 2015-2016. Nettoyage très chronophage donc, en particulier sur le tri de tous les articles, tout n'est pas à jeter et c'est dur de faire un tir groupé brut. Par exemple à Biarritz, 2019-2020 est bien développé/sourcé ; faut-il mettre les saisons antérieures dans la PàS groupée ou non ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 janvier 2024 à 17:59 (CET)[répondre]
En accord pour la Pro D2 effectivement, c'est sûr qu'une PàS groupée ferait gagner du temps aussi. Il faut faire du cas par cas mais c'est très chronophage comme tu le dis, pour Biarritz on peut demander à @DJ Poldoc s'il compte en faire quelque chose avant cette saison 2019-2020 peut-être vu qu'il s'est occupé des dernières saisons ? Arn6338 (discuter) 13 janvier 2024 à 18:52 (CET)[répondre]
D'accord avec vous sur la D2. Matpib (discuter) 13 janvier 2024 à 18:54 (CET)[répondre]
En première analyse, parmi les articles ayant au moins un début de développement sourcé (j'exclus les copier-coller depuis l'article de championnat sans qui les articles concernés restent des coquilles vides), je note de manière non exhaustive : Biarritz (à partir de 19-20), Brive (tous), Dax (tous), Grenoble (11-12), Perpignan (17-18).
Tous ont un potentiel mais beaucoup sont, à regret, en l'état de coquille vide pas forcément plus avancées que ceux créés à la chaîne la saison dernière sous IP. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 janvier 2024 à 20:39 (CET)[répondre]
Saison 2011-2012 du Stade montois rugby est dans un état déplorable, il n'apporte rien à part des résultats présents sur la saison correspondante de Pro D2, dommage car c'est l'année de leur promotion il y a du potentiel ... Les saisons suivantes sont un peu plus complètes mais ne comportent aucune rédaction :
  • En 2012-2013, celle du Lyon OU est une coquille vide sans source.
  • 2013-2014, Bourgoin-Jallieu, Carcassonne et Lyon sont vides.
  • 2014-2015 : Albi, Biarritz, Bourgoin-Jallieu, Carcassonne, Montauban et Perpignan idem.
Seul point intéressant de garder ses pages sont les pages liées au niveau des joueurs (et encore ça n'apporte pas grand chose) mais de plus on ne sait pas si les effectifs sont bons. Arn6338 (discuter) 14 janvier 2024 à 11:52 (CET)[répondre]
Par expérience, en créant des articles joueurs, j'ai déjà constaté qu'un joueur était présent dans un effectif d'article de saison alors qu'il l'avait quitté deux saisons auparavant. De tels articles ont plus de chances de comporter des coquilles qu'un article ayant fait l'objet d'un développement rédigé et d'apport de sources.
En l'état, les informations de ces coquilles vides peuvent être retrouvées :
  • pour les entraîneurs, dans la section Entraîneurs de l'article du club.
  • pour les joueurs, dans la section Effectif de l'article du club via l'historique des modifications (c'est moins commun, mais Wikipedia n'a pas à être une compilation de tableaux).
  • pour les résultats et classements, sur les articles dédiés à la saison 20xx-20yy du championnat.
- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 janvier 2024 à 13:16 (CET)[répondre]
C'est ça j'avais déjà remarqué ce cas de figure avec des joueurs plus au club. Pour le reste, totalement en accord, je n'avais pas pensé à la solution de vérifier les historiques pour retrouver les effectifs s'il y a besoin, bien vu ! Arn6338 (discuter) 14 janvier 2024 à 13:23 (CET)[répondre]
Bonjour à tous. Je suis également favorable à une DdA groupée, mais bon courage à celui qui se lancera dedans, car c'est une procédure difficile. Il est en effet difficile de tracer un contour clair de ce qui sera concerné, et plus dur encore de le faire accepter par la communauté. En plus des coquilles vides des saisons du XXIe siècle, je vous conseille la lecture de ces longues séries de TI statistiques non-sourcés (et régulièrement vides) que sont les saisons du FC Auch et du FC Grenoble. Dans un autre domaine, international cette fois, il y a les articles du style Équipe d'Angleterre de rugby à XV au Tournoi des Cinq Nations 1991 qui sont aussi également très problématiques (existe pour tous les pays du Six Nations et Tri-Nations). Ils sont pratiquement jamais sourcés, jamais rédigés et n'ont aucune catégorie les rassemblant (ce qui rend leur recensement compliqué). Enfin bref, il y a du boulot. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 16 janvier 2024 à 22:21 (CET)[répondre]
Bonjour ! Je comptais créer/reprendre les saisons manquantes ou lacunaires concernant le Biarritz olympique (j'ai créé celles entre 2000 et 2006, il me reste donc celles entre 2006/2007 et 2018/2019 inclus, dont celles entre 2014 et 2019 qui concernent la ProD2), mais je n'aurai pas forcément le temps de m'en occuper rapidement (j'ai déjà du mal à faire le suivi pour la saison en cours...) donc ok pour moi pour supprimer ce qui n'apporte aucune valeur ajoutée. Merci ! DJ Poldoc (discuter) 15 janvier 2024 à 12:49 (CET)[répondre]
Bonjour @DJ Poldoc, c'est bon à savoir si tu comptes t'en occuper merci pour cela, pas de soucis pour le temps d'attente rien ne presse sur WP Émoticône. Pour les pages du BO, on peut faire une exception et les laisser dans ce cas, où sinon les déplacer dans tes brouillons, à voir ce qu'en pense les autres mais personnellement cela ne me dérange pas de les laisser. Arn6338 (discuter) 15 janvier 2024 à 17:20 (CET)[répondre]
Bonjour, j'ai déposé un bandeau d'admissibilité sur une cinquantaine de pages, principalement concernant la Pro D2. Je ferais sûrement le reste dans plusieurs mois pour éviter de crouler sous les Dda (même si cela va déjà être le cas). Arn6338 (discuter) 16 août 2024 à 20:19 (CEST)[répondre]

Championnat franco-belge de rugby à XV

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Hello les fans de rugby à XV,

Dans le cadre du Projet:ASS, nous traitons progressivement les articles ayant un bandeau "sans source" depuis le plus longtemps. Nous en sommes à la catégorie d'avril 2018 où se trouve cet article, et je ne trouve absolument rien sur le net, mais n'étant pas un expert des sources habituelles du rugby, je fais appel à vous. Rien qu'une petite source pour sourcer un élément de l'article, ce serait déjà super, pour passer du bandeau "sans source" à "à sourcer". Merci d'avance. :) Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 janvier 2024 à 13:41 (CET)[répondre]

Salut Slzbg Bonjour. Après lecture, je note que ce championnat franco-belge est en réalité un surnom du championnat du comité des Flandres plutôt qu'un vrai championnat binational, soit une division de niveau équivalent départemental. À défaut donc de notoriété nationale, l'admissibilité est selon moi à remettre en question. Au mieux, c'est une curiosité à mentionner sur Comités territoriaux de rugby en France#Flandres, mais encore faudra-t-il des sources qu'on ne pourrait trouver que sur des sources dédiées au comité des Flandres (je n'ai pas trouvé d'ouvrages bibliographiques existants après recherche). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 janvier 2024 à 17:41 (CET)[répondre]
Merci Notification Daxipedia : Je redoutais un peu cette issue, sans être vraiment surpris. C'est dommage, car le sujet avait l'air sympa. Merci pour les recherches, en tout cas. Il va donc rester une à deux semaines pour le sauver, puisque je vais lancer un DDA. Peut-être est-ce le sujet principal d'un livre, qui sait? ^^ Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 janvier 2024 à 18:04 (CET)[répondre]
Les ouvrages retraçant l'histoire des comités de rugby et leurs championnats et équipe de comité sont assez rares malheureusement. J'ai celui de Côte basque Landes, Béarn, Midi-Pyrénées dans ma bibliothèque, mais je n'ai pas réussi à m'en procurer d'autres, malgré mes recherches régulières sur les plateformes d'achat d'occasion (tous comités confondus). Si jamais je tombe un jour sur celui des Flandres, je garde dans un coin de tête l'existence de cette curiosité binationale pour essayer de la documenter dans un article dédié au comité. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 13 janvier 2024 à 18:10 (CET)[répondre]

Mise en gras des scores

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Pour ou contre de la mise en gras des scores dans les tableaux de résultats sur les pages Champions Cup 2023-2024 et Challenge Cup 2023-2024 ? Kaëlan (discuter) 21 janvier 2024 à 18:38 (CET)[répondre]

Visiblement cela ne gêne qu'une seule personne ici, la mise en gras laisse ressortir le score du vainqueur, (d'ailleurs sur l'appli WP mobile, cela fait ressortir le score lorsque l'application est en thème sombre parce que les couleurs ne sont pas affichées). De plus, ça serait bien de participer activement à la mise à jour de ces deux pages plutôt que de venir défaire la mise en forme des autres utilisateurs, que cela ne gêne pas par ailleurs, et imposer son avis coûte que coûte alors qu'il n'y a rien d'interdit bref. Arn6338 (discuter) 21 janvier 2024 à 18:57 (CET)[répondre]
Wikipédia préfère toujours de ne pas utiliser de caractères gras. Seule le premier insert du nom de l'article dans la phrase d'introduction peut être en gras. Ailleurs, le moins possible...
Malheureusement trop de contributeurs oublient cet usage... Matpib (discuter) 21 janvier 2024 à 19:02 (CET)[répondre]
Bonjour. Il semblerait en effet que l'usage du gras soit déconseillé. Cela dit, je n'ai pas avis sur cette question, qui me paraît tout à fait futile. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 21 janvier 2024 à 20:54 (CET)[répondre]
Donc ça confirme ce que j'ai dit, l'usage du gras n'est pas interdit, déconseillé certes mais lorsqu'il est utilisé à bon escient ainsi qu'à petite dose (le cas ici) juste pour mettre en valeur quelque chose, ici ce n'est pas un texte rédigé qui est en gras mais quelques chiffres, on ne peut pas dire que cela pose énormément de problèmes. Donc j'aimerais bien que Kaëlan respecte mon avis (car il n'y a rien d'interdit), car contrairement à lui je m'occupe beaucoup de ces deux pages tandis que lui à part faire de la soi-disant "mise en forme", qui n'apporte pas grand chose à la page au passage, il n'est qu'un contributeur mineur jusque-là et je ne pense pas qu'il soit le plus légitime pour imposer coûte que coûte son avis là-bas. Arn6338 (discuter) 21 janvier 2024 à 23:23 (CET)[répondre]

Championnat d'Algérie de rugby à sept

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Bonjour tout le monde,

Une demande de restauration m'a fait arriver sur cet article. Ce n'est pas lui le problème. Ce sont les articles en lien qui sont vides. Certes, ils sont peut-être admissibles, mais quand même « La Jeunesse M'Sila Rugby, est un club algérien de rugby à XV situé à M'Sila. » c'est un peu court pour une encyclopédie. Si de bonnes âmes pouvaient se pencher sur ces articles pour les améliorer, ce serait sympa. Amitiés, Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 janvier 2024 à 17:20 (CET)[répondre]

j'ai vu la DRP
effectivement on est face à une vraie question.
pour M'Sila, je veux bien que l'on puisse parler de "pomme" mais il y a des limites quand même...
La page ne peut rester en l'état.
Une possibilité serait de renvoyer la page dans l'espace de brouillon du créateur (Notification LeFenecVert : c'est une de vos création de 2015)
Sinon SI directe pour WP:V.
Matpib (discuter) 24 janvier 2024 à 17:44 (CET)[répondre]

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Eric Liddell

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Une anecdote fondée sur l'article Eric Liddell a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 janvier 2024 à 20:17, sans bot flag)

Champion du monde

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Bonjour Émoticône à tous,

À la suite de la création de la Catégorie:Vainqueur de la Coupe du monde de rugby à XV, je me pose la question est-ce qu'un joueur forfait en cours de Coupe du monde est considéré comme vainqueur de la compétition si sa sélection la remporte ? On a les cas de Malcolm Marx et Makazole Mapimpi qui ont tous les deux disputé des rencontres pendant la dernière Coupe du monde mais qui ont déclaré forfait par la suite et été remplacé par Pollard et Lukhanyo Am (qui n'a d'ailleurs joué aucune rencontre). Si quelqu'un a l'info svp ? Bonne journée. Arn6338 (discuter) 15 février 2024 à 15:41 (CET)[répondre]

Bonjour. Difficile à dire, je ne crois pas qu'il ai un règlement précis sur le sujet. Les sources journalistiques ont tendance à dire que oui. L'exemple le plus connu étant Dan Carter en 2011. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 15 février 2024 à 16:12 (CET)[répondre]
Merci pour la réponse, c'est vrai que le cas de Dan Carter qui fait partie des "doubles champions du monde" en se retrouvant dans le cas que j'évoque répond à ma question, je n'y avais pas pensé. Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 15 février 2024 à 16:24 (CET)[répondre]
Il faudrait savoir si WorldRugby a tranché cette question en leur attribuant une médaille. Matpib (discuter) 15 février 2024 à 16:53 (CET)[répondre]
Il existe cette source pour 2011 : [14] Ginkgobiloquad (discuter) 15 février 2024 à 17:12 (CET)[répondre]
J'ai trouvé ça : [15] ; ils les ont bien reçu [16] on voit Marx à 30 min 25 et Mapimpi non loin derrière lui après donc bon c'est réglé, merci encore. Arn6338 (discuter) 15 février 2024 à 19:31 (CET)[répondre]

Renommage Farah Palmer Cup ?

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Bonjour à tous,

Doit-on renommer Farah Palmer Cup en Championnat des provinces néo-zélandaises féminin de rugby à XV, en cohérence avec la compétition masculine ? Arn6338 (discuter) 23 février 2024 à 09:40 (CET)[répondre]

Bonsoir à toi. Si c'est bien la catégorie féminine du NPC, le terme générique semble en effet plus indiqué. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 février 2024 à 00:41 (CET)[répondre]
Bonjour. Plutôt favorable à un renommage, en gardant la redirection bien sûr. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 24 février 2024 à 08:41 (CET)[répondre]
C'est fait. Paragraphe sur les différents noms en cours de rédaction. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 24 février 2024 à 12:17 (CET)[répondre]
Bonsoir, merci pour vos avis et merci de t'en être occupé @Daxipedia ! Bonne soirée Émoticône Arn6338 (discuter) 25 février 2024 à 20:12 (CET)[répondre]

Wikiconcours désébauchage 2024

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Bonjour à tous, entre le 16 mars et le 19 avril aura lieu le Wikiconcours formule désébauchage. Après avoir participé en solo en 2021, j'aimerais cette fois faire quelque chose de collectif avec les membres du projet. Il serait ainsi possible de réellement concourir sur la quantité (chose impossible seul) et par la même occasion de faire une beauté au projet qui croule sous le nombre d'ébauches minimalistes. Pas de pression de résultat cela dit, l'important étant vraiment de participer. Les règles du concours restent encore à définir, mais normalement il y a également un prix pour la qualité du désébauchage. J'en appelle donc aux bonnes volontés à me rejoindre dans cette entreprise. Je créerai une équipe dans les jours à venir. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 1 mars 2024 à 10:47 (CET)[répondre]

Bonjour Émoticône @Ginkgobiloquad, je suis intéressé pour tenter de réduire effectivement le nombre d'ébauches du projet qui donnent un peu le tournis (d'ailleurs je te félicite pour tes désébauchages de 2021 tu avais été très productif). Je ne sais pas si je pourrais être beaucoup disponible mais je ferais mon maximum en tout cas. As-tu pensé à une idée de thème déjà ou on ne s'en fixe pas ? Je pense par exemple au rugby à sept en l'approche des JO de Paris car il y a pas mal d'articles manquants/à l'état d'ébauche pour les joueurs et joueuses mais encore faut-il que des sources secondaires de qualité existent pour remplir les critères d'admissibilité ... Je suis bien évidemment ouvert à d'autres propositions. Bonne journée. Arn6338 (discuter) 1 mars 2024 à 13:09 (CET)[répondre]
Bonjour Émoticône,
Je suis intéressé pour me joindre à vous dans ce projet! Bonne journée. DarkFérosinge (discuter) 1 mars 2024 à 14:29 (CET)[répondre]
Parfait. Pour un thème précis, je n'y ai pas encore réfléchi, et on peut en discuter oui. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 2 mars 2024 à 08:35 (CET)[répondre]
J'ai porté qqles articles de XV au label dernièrement, je veux bien si lien avec le XIII. Sinon si l'equipe est le sport, je veux bien élargir sur le ski ou le golf où je compte qqles contrib significatifs. - Chaps the idol - blabliblo 2 mars 2024 à 12:12 (CET)[répondre]
Bonjour tout le monde,
Super initiative, @Ginkgobiloquad !
Personnellement, le mode désébauchage m'intéresse moyennement (à noter que la création d'article publié au niveau BD minimum est considéré comme un désébauchage), je verrai si j'ai le courage de vous rejoindre.
Sinon, je pense que c'est une bonne idée de faire une équipe Rugby transverse entre le XV, le sept et à XIII. Daehan [p|d|d] 3 mars 2024 à 15:28 (CET)[répondre]
Bonjour à tous,
Si vous cherchez un sujet qui réunit le XV, XIII et sept pour désébaucher des articles, je propose de faire sur les clubs et les sélections nationales. Ces pages sont très souvent des ébauches, manquent de contenu ou alors sont à refaire entièrement et je trouve cela vraiment dommage. Pour le concours ça laisse quand même pas mal le choix et il y a de quoi faire! Qu'en pensez-vous? DarkFérosinge (discuter) 3 mars 2024 à 16:22 (CET)[répondre]
Bonjour. Oui, pourquoi pas équipe rugby "globale", ce serait intéressant. Pour le reste, je pense qu'on peut ce contenter de ce thème global justement, pour que chaque participant puisse agir librement. Perso, les clubs ou équipes nationales, je m'y suis souvent cassé les dents, car c'est très difficile de faire quelque chose de correct sans ouvrage spécialisé (que je ne possède pas), les sources web ayant leurs limites pour l'époque pré-internet. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 4 mars 2024 à 12:22 (CET)[répondre]
Effectivement, pour avoir refait les pages de quelques équipes, c'est assez long et les sources ne sont pas toujours faciles à trouver. Ce n'est peut-être pas le sujet le plus simple à traiter. DarkFérosinge (discuter) 4 mars 2024 à 20:12 (CET)[répondre]
Bonsoir, une équipe "rugby" dans son ensemble c'est parfait !
Concernant, les pages de clubs et d'équipes nationales, je suis moins à l'aise personnellement pour rédiger celles-ci, en plus il me manque également de la biblio pour travailler dessus, je me contenterai des biographies. Bonne soirée. Arn6338 (discuter) 4 mars 2024 à 21:26 (CET)[répondre]
Bonsoir à tous. Je soutiens totalement votre initiative ; néanmoins, mon rythme actuel de contribution ne me permettra pas de vous rejoindre avec efficacité ; de même, je ne pense pas être compétitif/qualitatif dans le style désébauchage. Bon courage à vous Émoticône. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 mars 2024 à 22:16 (CET)[répondre]
┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Bonjour à tous. J'ai créé l'équipe rugby à l'instant. Je laisse les intéressés s'y inscrire. Pour toute discussion, comme sur une éventuelle restriction du thème ou le choix des articles, nous passerons maintenant par la page de discussion de l'équipe. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 5 mars 2024 à 10:15 (CET)[répondre]
Salut la team,
Bon, en toute transparence, j'ai été motivé pour participer avec une autre équipe, parce que ça fait un moment que je voulais faire un Wikiconcours avec lui (in fine, je partirai sur une équipe représentant le Projet:Gravure).
Par contre, j'avais déjà repéré quelques articles pour le rugby à XV, donc si vous êtes moins de 5, je viendrai aussi m'inscrire et vous laisserai ces quelques articles Émoticône (on peut participer dans plusieurs équipes).
C'est beau de voir les projets de rugby mobilisés : essayons de monter une équipe sur la formule "sélection" (articles à labelliser), prévue a priori pour septembre/octobre. On a déjà eu du succès par le passé, et avec une telle mobilisation, ce serait une très belle équipe ! Daehan [p|d|d] 5 mars 2024 à 10:57 (CET)[répondre]
Re-bonjour,
Attention : je viens de découvrir que le wikiconcours est limité à 3 membres par équipe (voir la section "Équipes" de Wikipédia:Wikiconcours/mars 2024). J'ai quand même demandé confirmation. Daehan [p|d|d] 5 mars 2024 à 11:11 (CET)[répondre]
Bonjour, c'était cinq jusqu'à tout à l'heure (Smiley: triste) Arn6338 (discuter) 5 mars 2024 à 11:19 (CET)[répondre]

Où Jo Maso a-t-il fini sa carrière ?

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Salut le Projet,

Je signale cette conversation. Si quelqu'un a des sources pour démêler le faux du vrai... Merci ! Daehan [p|d|d] 6 mars 2024 à 16:02 (CET)[répondre]

Points de classement des équipes de fédérale 1 féminine

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Salut la communauté. Je ne trouve pas l'explication à la différence de points de classement qui sont attribués à quelques équipes de F1F entre le site de la FFR et le calcul de notre macro wikipédia. Pour example, il y a l'Ovalie cannaise qui affiche 15 points pour la FFR, et 17 points selon les calculs du modèle {{Cls_Rugby}}. -- Fred Regent (discuter) 13 mars 2024 à 07:31 (CET)[répondre]

Bonjour @Fred Regent, à mon avis il y a deux possibilités : problème de calcul de la part de la FFR (cela arrive) car en comptant les trois victoires (12 points), le match nul (2 points) et les trois points de bonus on arrive bien à 17 ; ou bien il y a eu un retrait de deux points pour le club mais je n'ai rien trouvé sur le net à ce sujet ! Bonne journée Émoticône Arn6338 (discuter) 13 mars 2024 à 09:30 (CET)[répondre]
Finalement, j'ai pensé à cela après, elles ont déclarés forfait lors de la troisième journée défaite 0-25 et pas de feuille de match, deux points de retrait donc. Arn6338 (discuter) 13 mars 2024 à 09:33 (CET)[répondre]
Merci pour cette indication. Je tenterai de chercher dans ce sens pour les autres cas que je trouve. -- Fred Regent (discuter) 14 mars 2024 à 06:34 (CET)[répondre]

Pertinence catégorie

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Bonjour à tous,

Devrait-on garder cette catégorie que je viens de découvrir par hasard : Catégorie:Champion d'Amérique du Sud de rugby à XV ? Elle a été créé en 2022 et n'est utilisée qu'une seule fois ... Personnellement, je ne la trouve pas très pertinente. Arn6338 (discuter) 12 avril 2024 à 19:03 (CEST)[répondre]

De deux choses l'une
  1. soit on peut remplir la catégorie, et dans ce cas là on peut la garder
  2. soit la catégorie est vouée à reste en l'état et dans ce cas là il faut la vider et la supprimer.
Manifestement il y a de quoi la remplir. Pour chaque compétition sur les 30 dernières années il y entre 15 et 30 vainqueurs qui s'ils ont leur article peuvent tous se voir apposer la catégorie.
Matpib (discuter) 12 avril 2024 à 21:49 (CEST)[répondre]
Merci pour ta réponse. Ce qui m'embête le plus c'est que la personne qui a fait ça n'a pas continué de la remplir et c'est pas la première fois que ça arrive, de plusieurs contributeurs d'ailleurs. Récemment, j'ai dû m'en occuper pour "Vainqueur de la Coupe du monde de rugby à XV" où il n'y avait que les derniers (et encore il en manquait) et aussi pour les joueuses internationales de rugby à XV où il y en avait quelques-unes mais pas toutes ... Là, le fait est qu'il y a plus de 450 joueurs minimum en comptant seulement 15x30 donc bien plus en réalité (encore faut-il que les articles existent), donc pas mal de boulot de recherche etc ... Arn6338 (discuter) 14 avril 2024 à 11:18 (CEST)[répondre]
en fait, il n'y a rien de surprenant. Cela arrive tout le temps... c'est malheureusement une des zones d'ombre de Wikipédia. On ne peut obliger un contributeur de terminer ce qu'il a commencer. Matpib (discuter) 14 avril 2024 à 12:16 (CEST)[répondre]
Oui, c'est un peu désolant ... Personnellement, j'ai fort à faire avec d'autres domaines sur le projet, donc je ne vais pas m'en occuper dans un futur proche. Il faudrait avoir l'avis des autres contributeurs pour savoir ce que l'on fait de cette catégorie. Arn6338 (discuter) 14 avril 2024 à 12:28 (CEST)[répondre]
Peu d'avis sur la question. Le fait que la compétition soit assez discrète en notoriété n'aidera pas, plus le fait qu'elle ne soit plus dans l'actualité (dernière édition en 2020 sauf erreur de ma part, "remplacé" dans l'esprit par un tournoi sans Argentine, ni même sans l'Uruguay et le Chili après la 1re édition ; la tenue de la SLAR/Super Rugby Americas n'est peut-être pas non plus étranger à sa disparition, mais c'est là une analyse personnelle qui restera entre parenthèses). Le travail de maintenance associé au manque de sources et au peu de plus-value du contenu en découragera plus d'un (ce serait déjà plus évident de mettre une section Effectifs sur les articles d'édition). Vu l'état de remplissage proche de zéro, je ne serais pas choqué par une suppression technique (PàS, voire plutôt SI sous critère de catégorie vide si pas d'opposition ?). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 14 avril 2024 à 17:17 (CEST)[répondre]
En accord avec ce que tu dis, je penche également plus pour une SI. On va attendre si d'autres se manifestent pour faire le point. Arn6338 (discuter) 16 avril 2024 à 09:15 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous, vu que personne ne s'est manifesté depuis 1 mois et demi, j'ai demandé une SI. Bonne journée. Arn6338 (discuter) 5 juin 2024 à 14:53 (CEST)[répondre]

Félicitations

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Pour avoir contribué avec Dd à partir de 2005 et pendant plusieurs années à la création de nombreux articles sur le rugby à XV je suis ravi et tiens à vous féliciter de les avoir tenus à jour et d'en avoir créé de nombreux autres. La syntaxe a un peu changé mais l'esprit est le même. Dingy (discuter) 16 avril 2024 à 04:47 (CEST)[répondre]

Merci pour ton message @Dingy. J'ai profité semaine dernière pour remettre une pièce sur la page Projet:Rugby à XV/À faire/Label avec mon dernier projet personnel, cela m'a rappelé l'époque de mes travaux communs avec Dd. Longue vie à l'amélioration de tels articles. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 20 avril 2024 à 11:19 (CEST)[répondre]
Sympa de passer nous saluer !! Matpib (discuter) 20 avril 2024 à 14:08 (CEST)[répondre]

Date de création du club du Havre (le plus ancien de France ?)

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Bonjour,

Il est communément admis par les journalistes sportifs que Le Havre est le plus ancien club de France. Pourtant, aucune source n'ettaye cette affirmation sur WP. Sur la pdd de l'article, il y a un conflit à ce sujet. Est-ce que parmi vous, certains auraient des sources pour résoudre cette situation ?

Merci, Daehan [p|d|d] 7 mai 2024 à 18:15 (CEST)[répondre]

en football oui c'est sûr, mais en rugby je ne le savais pas...Matpib (discuter) 7 mai 2024 à 18:16 (CEST)[répondre]
Et ça ? un article paru dans Études normandes Matpib (discuter) 7 mai 2024 à 18:19 (CEST)[répondre]
J'adore, dès le chapeau de l'article, on voit que 1872 remis en question Émoticône
L'article semble complet et bien sourcé. Je le lis posément dès que je peux. Daehan [p|d|d] 7 mai 2024 à 18:22 (CEST)[répondre]
Sur Histoire du rugby à XV, j'ai trouvé ça :
  • Olivier Chovaux, « Aux racines de la naissance d'un sport », dans Jean-Emmanuel Ducoin, Une histoire populaire du rugby français, L'Humanité, (ISSN 0242-6870), p. 12-14.
Est-ce assez solide ?... Il vaudrait mieux une monographie qu'un article dans L'Huma. Daehan [p|d|d] 7 mai 2024 à 18:20 (CEST)[répondre]
Sinon, il y a un livre écrit sur le sujet paru il y a deux ans chez ramsay... Matpib (discuter) 7 mai 2024 à 18:22 (CEST)[répondre]
Oui, la biblio donnée dans l'article va aider, c'est sûr : je suis allé un peu vite dans mon premier message, mais ce que je voulais dire, c'est si quelqu'un à une source sous la main.
Sinon, je peux essayer de les trouver à la BnF la prochaine fois que je suis à Paris. Daehan [p|d|d] 7 mai 2024 à 18:25 (CEST)[répondre]
Je pense qu'il faudrait contraster ces sources avec d'autres : les auteurs ont peut-être un petit biais pro-normand... Daehan [p|d|d] 7 mai 2024 à 18:26 (CEST)[répondre]
Bonjour Émoticône, de mémoire et de ce que j'ai lu, en 1872 il y a eu un match mais ce n'était pas exactement du rugby et encore moins le HAC rugby mais le Havre FC. Le club du HAC rugby semble embellir l'histoire en se disant le pionnier etc ... et le principal contributeur qui se fait révoquer depuis quelques mois par @Vanuatu fait des confusions entre le HAC omnisports/HAC rugby et aussi le Havre FC. Mais alors pour trouver le vrai du faux cela va être compliqué. Arn6338 (discuter) 7 mai 2024 à 19:33 (CEST)[répondre]
Rapidement depuis [Aymond, Habib et Humbert 2013] Rugby. Clubs de France : Des clubs, des hommes, une passion (auteurs sérieux, ouvrage à portée nationale qui devrait donc éviter le biais régional). J'essaie de déformer au minimum les propos (ou le cas échéant, entre parenthèses) :
1872 : création du Havre Football Club. Deviendra le Havre Athletic Club quelques temps plus tard (sic, pas de date).
Structuration du club au début des années 1880 sous l'impulsion du capitaine de l'équipe de football-rugby.
1884 : assemblée générale pour définir le code référent du football, vote en faveur du football-combination (codes empruntés au football-association et au football-rugby) ; le club joue avec ses propres règles jusqu'à l'unification des pratiques par l'USFSA (pas de date).
Avec l'abandon du combination (toujours pas de date), deux pratiques de football émergent (l'association et le rugby j'imagine ?).
1894 : la création du HAC est officiellement formalisée par un arrêt préfectoral.
1894 à 1899 : la pratique du rugby diminue (ce qui confirme que le rugby est l'une des deux sections). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mai 2024 à 23:21 (CEST)[répondre]
En tout cas, la section de l'article omnisports Le Havre Athletic Club me semble bien écrite avec quelques sources d'époque, tout en employant les pincettes qui semblent de mise ! - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 mai 2024 à 23:27 (CEST)[répondre]
Pour résumer ce serpent de mer qui dure depuis plus d'un siècle : vous pouvez lire le début de Le Havre Athletic Club (football) (valable pour le foot et le rugby aussi), où je me suis efforcer de mettre toutes les sources disponibles et surtout de mettre à mal toutes les idées reçues (non, il n'y a jamais eu de foot au Havre avant les années 1890). Il y a en fait deux clubs : un Football Club havrais (1872-1882), qui jouait à la combinaison, sport aux règles mal définies proche du rugby, et Le Havre AC (omnisports) fondé en 1884. Il y a très peu de sources connues sur le FC havrais (on a surtout un long article de presse britannique de 1873), et rien qui indique une continuité entre les deux clubs. On sait qu'en 1894, il y a une section rugby et une foot. Entre 1884 et 1894, il y a très peu de sources connues (normal vu l'époque, le sport décolle dans la presse française seulement dans les années 1890). Aujourd'hui, sections rugby et foot sont deux clubs distincts, qui s'autodéclarent fondé en 1872, ce qui est absurde. Tout les fans de foot ont appris par coeur que Le Havre AC a été fondé en 1872 et est le plus vieux club de France, ce est totalement faux. Pour le club de rugby, c'est beaucoup moins ancré dans la tête des fans de rugby, car le club n'est pas un grand club médiatisé. Deux membres du club de rugby ont écrit un livre en 2022 pour revendiquer une date de fondation du club en 1872 et le fait qu'il soit le plus vieux de France, et poussent pour mettre ça dans Wikipédia. La réalité est beaucoup plus nuancée : entre 1872 et 1894, ça joue à un sport mal défini, et garder à l'esprit qu'il y a très peu de source d'époque. J'ai eu des longs échanges avec les auteurs en octobre dernier, sans parvenir à faire avancer la discussion (j'ai même fini par me faire "insulter" de Sudiste, qui ne voulait pas accepter que des Normands aient introduit le rugby en France !)--Vanuatu (discuter) 8 mai 2024 à 08:00 (CEST)[répondre]

Tournoi des Six Nations

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Mise à jour-- Blackcat 11 mai 2024 à 12:23 (CEST)[répondre]

Bonus de 3 points aux équipes de l'Élite 2 (féminine)

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Bonjour à tous.

Je ne trouve pas l'explication aux 3 points qui ont été ajoutés récemment au classement de toutes les équipes de l'Élite 2. Quelqu'un sait-il pourquoi ?

Cordialement, -- Fred Regent (discuter) 12 mai 2024 à 21:34 (CEST)[répondre]

Je trouve aussi ce même bonus de 3 points, en supplément des 3 points de la coupe de France, attribué récemment aux équipes de l'Élite 1. Je cherche la lumière. :-)
-- Fred Regent (discuter) 12 mai 2024 à 22:15 (CEST)[répondre]
Aucune idée, je garde un œil ouvert si jamais l'information sort. Sachant que même Limoges, forfait, a eu ce "bonus", j'ai peur qu'on n'ait jamais l'information... - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 mai 2024 à 22:29 (CEST)[répondre]

Tableaux bilans

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Bonjour à tous

J'aurais voulu avoir l'avis du projet concernant l'usage de tableaux comme ceux présents sur la page Shannon Frizell. Pour ma part j'y suis fermement opposé, pour un paquet de raison que je détaille sur la PDD de l'article, mais avec Daehan (d · c · b) on est d'accord sur le fait qu'un consensus sur le sujet serait préférable. Qu'en pensez vous ?

Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 14 mai 2024 à 10:18 (CEST)[répondre]

Bonjour,
J'ai moi-même ajouté quelques-uns de ces tableaux sur mes créations il y a un temps car je pensais que c'était l'usage pour en avoir vu beaucoup sur des articles, cependant j'ai arrêté car je n'y trouve finalement pas un grand intérêt puisqu'on retrouve les mêmes infos dans le corps de texte, le palmarès et les tableaux de statistiques internationales (matchs/points/essais etc.). De plus, ces ajouts de tableaux ne sont pas sourcés et sont à mon sens du TI car il n'y a aucune source, à ma connaissance, qui propose une synthèse de la sorte.
D'ailleurs, il en est de même pour les tableaux de type : "Statistiques d'Antoine Dupont par adversaire en EDF" où il y a seulement la base de données des All Blacks qui proposent des tableaux de ce genre.
Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 14 mai 2024 à 10:48 (CEST)[répondre]
@Ginkgobiloquad et @Arn6338 et autres, bonjour. héritage des articles poussés aux labels fin 2000. Cela servit de modèle par défaut. Pour ma part, je les ai repris pour les articles portés au label récemment ( exemple : Roger Claudel, international XV et XIII), je n'ai connu aucun grief à leurs présences dans les avis en BA. La présence de ces tableaux fut pour moi un préalable à l'écriture car en un coup d'oeil cela me permettait clairement de me projeter et de mieux comprendre leur parcours. Ce fut ainsi une aide précieuse à l'écriture et à la lecture. Je prends l'exemple de Claudel car il évolua dans deux codes de rugby. Le choix des couleurs couleurs or, argent et bronze est une aide visuelle (sans tomber dans les travers du tennis avec des couleurs flashy ...) et se limite donc à une place de vainqueur, finaliste et demi-finaliste qui en général marque une carrière. Pour Dupont, petite rectification, la rédaction limitée n'est aucunement due à la présence des tableaux, il ne me paraît pas opportun d'opposer ou de lier le manque rédactionnel et la présence de tableaux. Toutefois sur Dupont, la présence des tableaux « Liste des essais internationaux d'Antoine Dupont en équipe de France de rugby à XV  » ou « Statistiques d'Antoine Dupont par adversaire en équipe de France de rugby à XV (au 15 octobre 2023) » sont en effet discutables, je ne m'opposerai pas à cette suppression - Chaps the idol - blabliblo 14 mai 2024 à 12:51 (CEST)[répondre]
Bonsoir à tous. Il y a à boire et à manger parmi les tableaux de statistiques. J'en trouve certains pertinents, certains pour lesquels je suis contre la présence, et d'autre où je n'ai pas d'avis tranché. Je fais ma liste d'avis pour chacun d'entre eux (sur la base du Dupont), mais chacun aura un avis différent (et le moi d'aujourd'hui a un avis différent du moi d'hier, et qui sait pour le moi de demain) :
  1. Statistiques en club : Sans avis, mis à part le fait que c'est à 99% du temps une répète du duo all/its rugby. Ca peut être pertinent dans le cas d'un label d'une carrière achevée, mais pour une carrière en cours, il me semble que c'est une grosse énergie mal dépensée.
  2. Détail des matchs en équipe nationale par année : Celui-ci, j'aurais plutôt tendance à le garder. Se reporter notamment à mon avis dans une ancienne discussion Projet relative au nombre de sélections, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour "débunker" (sorry) efficacement les travaux inédits qui pullulent en infobox tout en insistant via appel de note sur le fait que la statistique est non-exhaustive à défaut de source exhaustive (hors FRA NZ PDG qui en présente une).
  3. Statistiques en équipe nationale par adversaire : Neutre à tendance bof. Je l'ai bien mis sur mon dernier label, mais uniquement parce que ESPNscrum comportait de telles données, et avec le recul c'est possiblement superflu ; pour un joueur contemporain où ESPN n'est plus d'actualité, c'est même plutôt du travail inédit.
  4. Liste des essais en équipe nationale : Un grand avis défavorable. Beaucoup d'effort d'écriture pour pas grand chose, un peu inégal car ce tableau va surtout être parmi les lignes arrière. Trop précis, et on peut retrouver ce type d'info dans le numéro 2 en recoupant avec les sources apposées.
  5. Détail des performances en compétition majeure par édition : Avis neutre mais à tendance pour dans un label. Certes, détailler le palmarès de manière manuscrite (liste à puces ou dans l'idéal une rédaction) donne une première approche sur les titres. Par contre, si on prend l'exemple du Tournoi, le tableau permet de donner un coup d'œil sur les performances de l'équipe autour du joueur quand elle n'est pas championne, c'est à dire quand elle finit 2e, 3e, etc..., ce qui serait assez lourd à transcrire avec du texte.
- Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 15 mai 2024 à 00:00 (CEST)[répondre]

Edoardo Gori

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Salut, Edoardo Gori a pris sa retraite (lire ici). Blackcat 18 mai 2024 à 00:06 (CEST)[répondre]

Base de données archives Angleterre

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Bonjour Émoticône, je viens de découvrir ceci qui est vraiment bien pour donner les stats et quelques infos sur toutes les joueuses internationales anglaises (pour les hommes également mais on a déjà des bases de données secondaires) ! Et je me disais que vu que l'identifiant wikidata devient obsolète dès qu'une joueuse n'est plus sélectionnée/prend sa retraite comme sur Katy McLean par exemple, n'y aurait-il pas un intérêt à échanger l'URL avec celui-ci qui semble plus stable (ou sinon à le créer tout simplement) et qui couvre même les joueuses en activité ? Dans la mesure du possible évidemment. Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 8 juin 2024 à 16:11 (CEST)[répondre]

Pour le remplacement. Très très bien que la fédération ait (enfin) mis en place une section archives, cela permettra de résoudre les risques de TI dans les statistiques internationales (voir discussions précédentes). Chapeau à la fédération qui a fait l'effort de sauvegarder son histoire et de la mettre à disposition de tous.
Le lien stable de la section archive me semble plus pertinent que celui qui est instable par nature, avec une erreur 404 dès que le joueur/joueuse n'est plus sélectionné(e). Si pas d'objection, je m'en charge demain (je serai absent deux semaines après ça). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 juin 2024 à 20:04 (CEST)[répondre]
Très bonne initiative de leur part effectivement ! C'est ok de mon côté pour le changement. Arn6338 (discuter) 8 juin 2024 à 21:02 (CEST)[répondre]
Désolé de ne pas pouvoir participer à la maintenance (plus petite que prévue après vérification). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juin 2024 à 23:59 (CEST)[répondre]
Un grand merci à toi @Daxipedia Émoticône ! Ça va une cinquantaine de pages ça se fait rapidement, pas de soucis tu as déjà fait ta part, je vais m'en occuper sous peu. Arn6338 (discuter) 10 juin 2024 à 00:07 (CEST)[répondre]
@Daxipedia, petit problème qui arrive plusieurs fois : les URL pour les joueurs récemment sélectionnés ne comportent pas d'ID (ou du moins pas le bon), donc impossible de rattacher les pages à WD comme par exemple Lizzie Hanlon https://www.englandrugby.com/england/player-archive/player-info?gender=female&optaId=57814 ; je ne sais pas quelle solution a-t-on pour y remédier, à part attendre quelques mois à mon avis ? Arn6338 (discuter) 10 juin 2024 à 15:11 (CEST)[répondre]
Autant patienter et rester sur l'ID stable des archives à mon avis, cela permet de viser le long terme et réduire la maintenance future.
Sinon en solution, mettre un statut "obsolète" sur Wikidata dans l'attente que l'ID stable soit 100% effective (= retraite internationale du joueur), ce qui aura pour effet de ne pas afficher la base RFU dans le modèle des Liens externes sur l'article Wiki (mais ça induit de la maintenance future pour réactiver la base), à voir ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 juin 2024 à 17:31 (CEST)[répondre]
On laisse en l'état et attendre que les url stables apparaissent pour les récents sélectionnés semble être la meilleure option pour le moment à mon avis. Arn6338 (discuter) 24 juin 2024 à 09:56 (CEST)[répondre]

Andrea Marcato

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Salut, Marcato a gagne son 3éme scudetto commme entraineur du Petrarca Padoue et maintenant il est aussi entraineur adjoint de l'équipe d'Italie u-20. (lire ici). -- Blackcat 19 juin 2024 à 18:15 (CEST)[répondre]

Cartes pour le Championnat d'Europe de rugby à XV

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Championnat d'Europe de rugby à XV 2023-2024 :
  • Tournoi des Six Nations (hors compétition)
  • Championship
  • Trophy
  • Conference, poule A
  • Conference, poule B
  • Conference, poule C
  • Conference, poule D
  • Development

    • Bonjour les rugbyphiles, J'ai ajouté ce samedi après-midi une carte (visible ci-contre) sur Championnat d'Europe de rugby à XV 2023-2024, qui permet d'avoir un aperçu rapide de la répartition des pays dans les différentes divisions du championnat (+ les Six Nations). Que pensez-vous de faire de même pour les années précédentes ? Si ça vous va, pour faire ça bien, existe-t-il une carte (idéalement svg) de l'Europe avec les quatre nations des îles britanniques séparées ? Pour le moment, j'ai mis "en vrac" tout le Royaume-Uni et l'Irlande en couleur "Six Nations", ce qui ne pose trop pas de problèmes dans la mesure où les quatre nations des îles britanniques font partie des Six Nations, mais si un jour ça venait à changer, ça n'irait plus (et même pour maintenant, c'est trompeur puisqu'il y a 4 équipes, pas 2, et que l'Irlande joue unie). Aussi, il faudrait si possible que la carte descende assez au sud pour inclure entièrement Israël (puisque Israël fait partie du championnat d'Europe). Pour le moment, j'ai utilisé une carte "moindre mal", avec le Kosovo séparé (nécessaire puisque participe séparément de la Serbie) et où on voit une partie d'Israël (qui peut donc être quand même coloré). Il faudrait aussi juger le cas particulier de Malte, tellement petit qu'on ne voit rien sur la carte actuelle (il faudra voir si on applique la même chose pour Andorre voire pour le Luxembourg, qui font aussi partie du championnat et dont la couleur est peu discernable même en agrandissant). Merci d'avance pour vos retours. SenseiAC (discuter) 30 juin 2024 à 00:15 (CEST)[répondre]

    Bonsoir SenseiAC Émoticône. Super idée de carte, merci !
    Pour les petites nations, on peut envisager un contour de cercle autour de Malte et Andorre afin de les rendre plus visibles. @Daehan avait fait ainsi lorsqu'il a créé il y a une paire d'années des cartes continentales et une mondiale (File:WorldRugby federations by number of registered players (2018).svg). Éventuellement un rond gris (le gris marronnasse actuellement sur les autres pays) autour de Monaco/St-Marin/Liechtenstein afin de souligner qu'ils sont membres mais ne participent pas à la compétition. Luxembourg me semble assez grand en l'état pour ne pas être entouré.
    Pour les nations britanniques, il doit exister des fonds de carte SVG avec séparation, mais je ne suis pas trop au fait sur les manipulations des cartes vectorielles.
    En couleur, c'est un avis perso, mais je trouve que le Monténégro et le Kosovo sont un peu trop mis en avant avec ce vert foncé (alors qu'ils sont dans le dernier niveau hiérarchique). Peut-être une nuance de bleue claire, pale, ou bleu cassé afin de souligner la division différente ? - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 juillet 2024 à 00:33 (CEST)[répondre]

    Intérêt encyclopédique des articles retraçant les saisons des championnats de France féminin de rugby à XV de 2e division fédérale

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    Bonjour. Dernièrement, j'ai contribué au développement d'articles retraçant les saisons des championnats de France féminin de rugby à XV de 2e division fédérale, en me concentrant sur les saisons post-covid. Il est vrai que j'avais un doute sur leur intérêt encyclopédique. Les compétitions masculines étant couvertes au delà du niveau régional, c'est-à-dire dès la Fédérale 3, j'ai pensé qu'il serait intéressant de faire la même chose pour les compétitions féminines. Je n'ai pas vraiment analysé si la presse faisait la même couverture pour la Fédérale 3 masculine et pour la Fédérale 2 féminine. Mais du point de vue des sources secondaires, je pense que c'est désespéré. Du point de vue des analyses sur ces saisons, maintenant, ces articles ne font pas pire que de nombreux autres articles comme ceux des saisons de Fédérale 3 masculine, de Fédérale 1 féminine, ou même d'Élite 2 féminine. Je n'ose pas monter plus haut, ni chez les femmes, ni chez les hommes. Effacez ce qu'il vous plaira, je ne pense pas avoir beaucoup d'arguments pour la préservation de ces pages. L'idée maitresse était pour un certain rééquilibrage. -- Fred Regent (discuter) 1 juillet 2024 à 20:54 (CEST)[répondre]

    Uruguay - France

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    Bonjour à tous

    Vous confirmez que le match de ce soir n'est pas un test match officiel ? donc pas de sélection officielle pour les joueurs qui y participent ?

    C'est ce que le journaliste envoyé spécial de l'Equipe à Montevideo vient de dire.

    Faudra donc surveiller les pages des joueurs y participant en cas de passage d'un contributeur ignorant ce fait...

    Matpib (discuter) 9 juillet 2024 à 18:56 (CEST)[répondre]

    Bonjour @Matpib, (le match de demain*) oui ce n'est pas officiel c'est le XV de France développement. On fera attention à tout cela effectivement. D'ailleurs je me demandais si on pouvait lier cette équipe à l'équipe de France A de rugby à XV dans les articles mais je ne suis pas sûr que cela soit le même statut même si ça y ressemble fortement. Arn6338 (discuter) 9 juillet 2024 à 19:21 (CEST)[répondre]
    La FFR parle bien d'une équipe de France "développement" sur leur communication.
    Pas sur de connaître la différence entre celle-ci et "France XV" qui avait joué contre "Nouvelle-Zélande XV" à Lyon (grosso modo vers 2018).
    Ce match sera à priori non-capé, mais tout de même sujet aux règles d'éligibilité de World Rugby, comme l'atteste la non-possibilité d'aligner Tatafu : lequipe.fr.../1476025.
    Il me semble qu'une équipe officiellement déclarée auprès de World Rugby comme "2e équipe" (next senior representative team dans le texte original) est considérée comme sujette à cette fameuse règle d'éligibilité (l'info date de 2018 : americasrugbynews.com/...). Pour le capage/non-capage, on sera de toute manière fixé par le compte sur le site de la FFR qui est bien suivi ; aucune idée pour l'Uruguay par contre, mais leurs stats sont disponibles nulle part de toute manière. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 9 juillet 2024 à 23:13 (CEST)[répondre]
    Bonjour,
    Pour répondre à @Arn6338, il faudrait trouver une source qui l'explique clairement, mais je crois bien que le XV de France développement est un nouvel avatar de l'équipe de France A. Daehan [p|d|d] 10 juillet 2024 à 10:16 (CEST)[répondre]
    Bonjour,
    Rien trouvé sur le site de la FFR à ce sujet @Daehan ... donc ça va encore être un casse-tête mais comme l'a souligné @Daxipedia, le fait que Tatafu n'ait pas pu jouer ce match car celui-ci est soumis aux règles d'éligibilité de World Rugby, cela place cette équipe comme une équipe de France A en quelque sorte mais bon sans sources ...
    À croire qu'ils font exprès de changer de nom tous les quatre matins pour nous embêter entre France A, B, XV et désormais développement Émoticône. Arn6338 (discuter) 10 juillet 2024 à 10:36 (CEST)[répondre]
    C'est étonnant, effectivement : sur le site de la FFR, il y a une page dédiée aux différentes équipes, y compris "développement", mais celle du XV de France n'y apparaît pas.
    J'ai rien trouvé non plus dans les médias lors des annonces de tournée, etc. Donc, pas de conclusion hâtive ^^
    Sinon, j'ai une source secondaire qui explique bien que les rencontres de l'équipe de France développement ne comptent pas comme des sélections officielles. Daehan [p|d|d] 10 juillet 2024 à 11:03 (CEST)[répondre]
    Par contre, il y a un tag France développement mais il n'y a que l'article de la compo avec aucune précision ...
    Au moins on a une source secondaire pour souligner que cela ne compte effectivement pas comme des sélections officielles, cela pourra servir si on veut faire des appels de notes pour préciser dans les articles des joueurs concernés.
    Pendant ce temps-là, World Rugby ne fait aucune distinction (pour le moment ?) France/France développement. Arn6338 (discuter) 10 juillet 2024 à 11:18 (CEST)[répondre]
    Bonjour,
    En fait le sujet est complexe. La FFR vend le match comme développement, mais la rencontre est enregistrée auprès de World Rugby comme étant celle de l'équipe première. (Et WR distingue bien sur son site si les matchs sont d'une équipe, voir par exemple Japan XV qui a joué les deux derniers weekends). Toutes les communications de la fédé uruguayenne parlent bien de l'équipe de France aussi, et pas de la France A (dvlpt).
    A voir après le match si c'est changé sur World Rugby (ou s'il y a match nul ou défaite, on verra un mouvement de points au classement mondial)
    Pour l'équipe de France A, je vous confirme que France Développement est bien enregistrée auprès de World Rugby : https://resources.worldrugby-rims.pulselive.com/worldrugby/document/2024/02/08/b62cb9d5-bb8d-4c14-a6ad-258f9d0bf265/NSNRT-2024-31-Jan-.pdf Vino 93 (discuter) 10 juillet 2024 à 14:37 (CEST)[répondre]
    Géniale cette source @Vino 93 !
    Tu l'as trouvée sur world.rugby/media-zone ? Il va falloir que je réinitialise le compte que j'avais ouvert.
    Le match est donc bien compté comme test-match chez World Rugby dans leur calendrier, le score est mis à jour et toujours en tant que Uruguay-France "tout court", alors qu'on voit en effet plus bas des équipes réserves comme Japan XV. C'est donc une décision de la FFR, à titre qui n'engage qu'eux, de ne pas enregistrer de cape pour ce match. À confirmer en dernière instance lors de la mise à jour du classement mondial.
    J'ai placé un premier jet d'appel de note sur Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 2024 - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 10 juillet 2024 à 22:03 (CEST)[répondre]
    Pour la source, ça vient de cette page : https://www.world.rugby/organisation/governance/next-senior
    (Il y a tout l'historique depuis 2013 aussi !) Vino 93 (discuter) 10 juillet 2024 à 23:36 (CEST)[répondre]
    @Daxipedia : « À confirmer en dernière instance lors de la mise à jour du classement mondial. » A mon avis, ça ne va pas bouger d'un poil, la différence de classement étant trop importante (on l'avait déjà constaté avec le Japon, alors avec l'Uruguay)... Daehan [p|d|d] 11 juillet 2024 à 12:01 (CEST)[répondre]
    Bonjour Émoticône à tous,
    D'après la FFR ici : "Sur le banc des finisseurs, quatre joueurs peuvent décrocher une première sélection face aux Pumas à savoir Romain Briatte, Killian Tixeront, Léo Berdeu et Baptiste Jauneau." ; ces quatre joueurs ont joué contre l'Uruguay, donc on a définitivement une réponse à notre questionnement. Arn6338 (discuter) 12 juillet 2024 à 13:19 (CEST)[répondre]

    Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Rugby-fauteuil

    [modifier le code]

    Une anecdote fondée sur l'article Rugby-fauteuil a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
    Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
    Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
    (ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 11 juillet 2024 à 23:16, sans bot flag)

    Des sources universitaires

    [modifier le code]

    Bonjour le projet

    Sur le Café du football, j'ai signalé l'existence d'une revue universitaire sur le football. Et bien sachez qu'un de ses numéros est consacré au rugby ! Football(s) Le rugby français et son modèle. Tous les articles sont disponibles en ligne ! Vous avez de quoi sourcer beaucoup d'articles !! Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 14:56 (CEST)[répondre]

    Bonjour @Matpib,
    Dès le chapeau, on sent qu'ils savent de quoi ils parlent : « Sur le continent européen la France a été le pays d’adoption des rugbys à XVI et XIII ».
    Je taquine, merci pour la source ! :) Daehan [p|d|d] 15 juillet 2024 à 11:52 (CEST)[répondre]

    Admissibilité des U20

    [modifier le code]

    Hello,

    Je pense qu'on tombe un peu dans une zone grise, si on suit Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité.

    Est-ce qu'un U20 qui n'a pas encore joué dans l'équipe première de son club mais participe au Mondial U20 entre dans le critère n° 3 (« Avoir disputé au moins un match en compétition internationale officielle »), selon vous ?

    (Sachant que j'ai déjà deux articles centrés, évidemment non espacés sur 2 ans.) Daehan [p|d|d] 15 juillet 2024 à 16:34 (CEST)[répondre]

    Salut Bonjour @Daehan,
    D'après les anciens DDA (voir l'intro de celui-ci où sont mentionnés d'autres DDA sur le sujet) non, il faut bien au moins un match pro en club ou international senior. Arn6338 (discuter) 15 juillet 2024 à 17:57 (CEST)[répondre]
    Bonjour @Daehan. Comme je l'ai mentionné plusieurs fois, je suis contre le maintien des critère d'admissibilité spécifiques au projet. Le problème auquel tu es confronté aujourd'hui met en lumière une des nombreuses faiblesses de Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité. Ginkgobiloquad (discuter) 15 juillet 2024 à 18:31 (CEST)[répondre]
    Bonjour Ginkgobiloquad Émoticône,
    Dans l'absolu, tu as raison ! Après, dans le cas que je décris ici, si on suit les critères d'admissibilité générale, mes deux sources ne sont pas espacées de deux ans (ni même de deux semaines Émoticône).
    J'avoue que je me suis un peu embalé : je vais attendre qu'il joue ses premiers matchs en pro. Pi c'était quand même léger en contenu.
    Pour info, je voulais partir sur Joé Quere Karaba. Pas touche ! Smiley de Zorro, avec un masque et un chapeau noir
    D'ailleurs, l'orthographe de son nom n'est pas claire. On la trouve parfois avec le tiret, parfois sans (FFR et RCT sans, donc je pars là-dessus) ; et Quéré est un patronyme breton avec des accents. Daehan [p|d|d] 15 juillet 2024 à 18:39 (CEST)[répondre]
    Après oui, selon moi un article qui remplit les CGN devrait pouvoir être publiable, bon là c'est pas le cas avec Quere Karaba pour le moment. (NB : il écrit son prénom "Joé" sur ses réseaux sociaux). Arn6338 (discuter) 15 juillet 2024 à 20:55 (CEST)[répondre]
    Ces critères (ou recommandations projet serait plus exact) ne sont en effet pas impériaux : j'ai deux joueurs pro sous le coude dont je n'ai jamais écrit quoique ce soit car il n'y a tout simplement rien à écrire (à part une accumulation de "a prolongé/a prolongé/a prolongé", rien de centré...), tout l'inverse des CGN.
    Vu ce début de couverture média, il y a quand même de bonnes chances qu'il joue un match pro un jour. Et probablement d'ici là une source centrée dans Var-Matin, voire dans le Midol avec la finale à venir, ça permettra de tendre vers un contenu plus éloigné de la zone grise. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 juillet 2024 à 00:35 (CEST)[répondre]
    @Daehan J'avais deviné que c'était Joé Quere Karaba Émoticône Je risque pas de te le voler, je n'ai jamais créé la moindre page liée au rugby français, et je ne vais pas commencer aujourd'hui Émoticône
    Je rejoins Daxipedia, dans le sens où d'ici ses débuts en pro, il y aura au moins une source sur le titre de champion du monde U20 (on croise les doigts) et sur ses débuts en eux-mêmes. Peut-être pas de quoi répondre au CGN à stricto sensu, mais de quoi fournir un peu plus de contenu. Ginkgobiloquad (discuter) 16 juillet 2024 à 11:24 (CEST)[répondre]
    +1 source centrée chez actu.fr Émoticône - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 16 juillet 2024 à 23:42 (CEST)[répondre]
    Prépare toi @Daehan Émoticône ! Arn6338 (discuter) 5 octobre 2024 à 23:57 (CEST)[répondre]
    Héhé, merci @Arn6338 Émoticône sourire
    J'attends qu'il ait joué une petite dizaine de matchs, quand même ! Daehan [p|d|d] 6 octobre 2024 à 00:00 (CEST)[répondre]

    Sources tournée 1994 de l'EDF

    [modifier le code]

    Bonjour Émoticône le projet,

    Si quelqu'un est intéressé et possède un abonnement au Midol en ligne, il y a ces trois articles [17], [18], [19] qui pourraient permettre la création et le développement de Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 1994, sans compter d'autres articles antérieurs de L'Équipe, du Monde etc ...

    Bonne journée ! Arn6338 (discuter) 21 juillet 2024 à 14:53 (CEST)[répondre]

    Je peux envoyer l'extraction PDF de la double-page si besoin (page 20-21 des éditions du 05, 12 et 19 juillet), je n'ai pas accès à la version web.
    J'aurais bien esquissé la création, mais sans liste exhaustive des joueurs et des résultats (surtout les matchs amicaux contre les équipes régionales), je ne préfère pas sauter le pas en l'état.
    (Les résultats sont bien disponibles sur l'article anglophone en:1994 France rugby union tour of Canada and New Zealand, mais sans source et par expérience, j'ai trouvé des scores différents entre les livres d'époque sur des tournées des années 1950-1960 et en:wiki non sourcé.)
    - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 21 juillet 2024 à 23:52 (CEST)[répondre]
    Hello @Daxipedia et merci pour ta réponse, il y a bien cette source en page 4 qui donne la liste des matchs et où il y a presque toutes les compos (dont celle de la France à chaque fois sauf contre le Canada A). Pour les résultats concernant les matchs en Nouvelle-Zélande, je pense qu'on peut leur faire confiance vu que c'est un site néo-zélandais, ils sont assez fiables. Arn6338 (discuter) 22 juillet 2024 à 13:18 (CEST)[répondre]
    J'avais oublié RugbyDatabase qui a largement le bénéfice du doute en effet ! Et complet : [20]. De quoi ouvrir quelque chose ; je mets de côté de quoi faire au moins un bon début courant de l'été, si personne ne prend. Dans ma bibliothèque, Cent ans du XV de France aura de quoi accompagner les trois articles du Midol. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 23 juillet 2024 à 00:09 (CEST)[répondre]
    C'est encore mieux avec cette source effectivement, elle donne la liste des joueurs en plus ! Parfait, je compléterai avec ce que je trouve sur le net s'il faut Émoticône, n'ayant rien dans ma bibliothèque ... Bonne soirée ! Arn6338 (discuter) 23 juillet 2024 à 01:27 (CEST)[répondre]
    ┌─────────────────────────────────────────────────┘
    Le brouillon a dormi tout l'été sur un fichier texte ; le voici publié : Tournée de l'équipe de France de rugby à XV en 1994.
    Bien que développé a minima sur la partie corps de texte, il sera plus utile en ligne que bloqué en local sur mon pc, et pourra inspirer d'autres plumes.
    Si besoin, je peux envoyer un screen écran des trois articles du Midol. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 8 septembre 2024 à 22:55 (CEST)[répondre]
    Merci pour la création @Daxipedia ! Je ferais quelques ajouts mais pas dans l'immédiat à mon avis. Arn6338 (discuter) 11 septembre 2024 à 12:07 (CEST)[répondre]

    Labélisations ?

    [modifier le code]

    Bonjour Émoticône le projet,

    Pensez-vous que les articles Finale de la Coupe du monde de rugby à XV 2023 et Sam Whitelock puissent obtenir un label ? Après leur développement, j'envisage de faire la proposition mais j'aimerai connaître vos avis puisqu'il s'agirait d'une première pour moi et qu'il y a forcément des choses à revoir/améliorer/ajouter. Je tiens à souligner que Whitelock n'envisage pas de reconversion dans le milieu rugbystique, il souhaite s'occuper de sa famille et de sa ferme en Nouvelle-Zélande, donc il semble assez stable.

    Merci d'avance à ceux qui prendront et auront le temps de m'aider Émoticône ! Rugbystiquement. Arn6338 (discuter) 29 juillet 2024 à 23:13 (CEST)[répondre]

    Bonsoir Émoticône à toi,
    En survol diagonal, Whitelock semble très développé ; une petite section Style de jeu, même courte, serait la bienvenue afin de garnir le récit du portrait. Un label me parait fortement envisageable à la vue des labels de joueurs au parcours similaire.
    Pour la finale de 2023, je n'ai pas vu le match donc je ne pourrai donner un avis sur le fond (ce qui n'est pas forcément une tare, au contraire, un lecteur de label ne doit pas être pleinement "averti"). À première vue, je retirerais les tableaux dans les sections Parcours afin de rendre plus naturelle la lecture, ou au minimum les remanierais afin de réduire la sensation de pavé (les résultats de match pourraient être réduits soit en tableau compact soit en liste déroulante, étant donné qu'ils sont déjà évoqués dans le corps de texte). Il faudrait que je lise le contenu un minimum pour me faire un avis supplémentaire.
    Étant donné la période estivale, et surtout pour un premier label, je conseillerais de ne lancer qu'une procédure à la fois afin de bénéficier d'un maximum de relectures et d'avis ; Whitelock me paraît le plus avancé des deux.
    Petit conseil que j'applique personnellement pour les labels : faire un check suivant une liste de vérification générique (publiable sur l'onglet PDD À faire, ici Discussion:Sam Whitelock/À faire), via le modèle dédié. Je regarde aussi l'accessibilité des tableaux. Pour te donner une idée : ici. Pour mon 2e label, j'ai exploité au maximum ce brouillon de vérification en éditant ma liste de vérification personnalisée sur la base de l'expérience de mon premier label, si ça peut te donner des idées : là. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 31 juillet 2024 à 00:17 (CEST)[répondre]
    Salut Bonjour @Daxipedia,
    Merci pour tes précieux conseils, effectivement pour Whitelock j'avais déjà pensé à mettre une section Style de jeu, je vais la rajouter même si je ne suis pas trop à l'aise avec la rédaction de ce type de section généralement, par peur d'avoir un ton trop dithyrambique.
    Pour la finale de 2023 (désolé pour ce douloureux souvenir au passage), je pense que je vais mettre les tableaux en liste déroulante pour le moment, je suis d'accord sur le fait que cela puisse prendre un peu de place ! Si d'autres utilisateurs pensent que c'est redondant, je les enlèverai.
    Ok, je vais me concentrer sur Whitelock cet été, c'est vrai qu'il y a moins de monde en ce moment, merci pour les exemples que tu as donné cela va m'être d'une grande aide ! Toutefois, l'accessibilité des tableaux ça m'a tout l'air d'être du chinois pour l'instant Émoticône, je vais regarder ça. Merci encore ! Arn6338 (discuter) 31 juillet 2024 à 10:02 (CEST)[répondre]
    @Daxipedia, pour la liste de vérification c'est bon normalement, l'accessibilité des tableaux aussi et j'ai créé la section "Style de jeu", qu'en penses-tu ? Arn6338 (discuter) 31 juillet 2024 à 23:23 (CEST)[répondre]
    Ca me semble une très bonne base ! L'accessibilité générale a l'air bonne. Je ne peux pas porter d'œil plus avisé sur le contenu pour le moment, mais je le jetterai probablement ce week-end, lors d'un aller-retour ferroviaire.
    Si jamais tu veux faire un préavis à la relecture plus formel pour avoir d'autres avis, n'hésite pas à déposer un bandeau (de ce type) ici (bon c'est plus ou moins déjà fait ici), sur le Projet:Sport, ainsi qu'en PDD de l'article afin que les avis/remarques de relecture soient rassemblés à un seul endroit, sur la section dédiée en PDD (je tacherai d'y mettre mes notes ferroviaires lundi ou mardi). Ca permet aussi de mettre un premier pied à l'étrier si tu es prêt à te lancer et que tu es sur d'avoir la disponibilité ces prochains temps.
    Pose toi la question de la couleur du label visé, mais un BA me semble plus raisonnable pour un premier essai.
    Bonne soirée ! - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 1 août 2024 à 00:01 (CEST)[répondre]
    Je vais mettre des messages sur les pdd concernées demain, j'ai la disponibilité en ce moment, je pensais effectivement à un BA pour commencer mais quand je vois la longueur conséquente de l'article je me demande ce qu'il y aurait de plus à rajouter pour un AdQ Songeur. À voir selon les remarques. En tout cas, merci pour ton temps ! Bonne soirée également Émoticône. Arn6338 (discuter) 1 août 2024 à 00:20 (CEST)[répondre]
    Bonjour Arn6338 Émoticône
    Je n'ai que modérément de temps a accorder à Wikipédia en cette période estivale, mais après avoir suivi l'évolution de la page et une relecture rapide, je pense que l'article est assez mur pour prétendre à un label. Cependant, je ne suis pas expert sur ce genre de procédure, donc je suis peut être passé à coté de quelque chose. Très bon travail quoi qu'il en soit. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 1 août 2024 à 10:15 (CEST)[répondre]
    Bonjour Ginkgobiloquad Émoticône, merci pour ta réponse ! Je tiens à souligner que ton très bon travail sur Victor Vito m'a servi de base et m'a bien aidé pour le développement de cet article Émoticône. Bonne journée également. Arn6338 (discuter) 1 août 2024 à 11:47 (CEST)[répondre]
    Bonjour Arn6338 Émoticône,
    Pour Sam Whitelock (qui aurait eu un nom parfait s'il s'était appelé Blacklock), t'es suffisamment proche du label pour lancer la procédure (BA ? AdQ ? il faudrait entrer en détail dans la qualité des sources, ce que je n'ai pas fait) : les petits ajustements pourront être faits le temps de la procédure.
    Pour la finale, à mon sens, il faut étoffer la partie contexte :
    • parler de la forte rivalité entre les deux pays me semble essentiel
    • y a-t-il des attentes au pays ? y a-t-il des enjeux politiques, notamment en Afrique du Sud ?
    Le paragraphe "Réactions post match" me semble aussi à étoffer (et à renommer). Voir par exemple ce travail d'expert et néanmoins modeste Émoticône pour t'inspirer.
    En tous cas, c'est du super boulot, bravo ! Émoticône sourire Daehan [p|d|d] 1 août 2024 à 11:50 (CEST)[répondre]
    Salut Daehan Bonjour,
    (C'est vrai que par rapport à son nom, on peut penser que c'était écrit qu'il jouerait à ce poste ahah, au passage il y a bien une Blacklock qui joue au rugby mais elle n'est ni Black Ferns et ni deuxième ligne Émoticône).
    D'accord, je vais sûrement lancer la procédure d'ici la fin de semaine pour Whitelock dans ce cas.
    Pour tes remarques sur la finale, je vais regarder ça, ça me semble effectivement pertinent à développer (impeccable pour l'exemple d'expert Émoticône) !
    Merci beaucoup Émoticône ! Arn6338 (discuter) 1 août 2024 à 13:58 (CEST)[répondre]

    Identifiant IRFU introuvable

    [modifier le code]

    Bonjour Émoticône,

    Hier, j'ai mis/changé tous les identifiants des profils des joueurs sur le site de l'IRFU sur les éléments wikidata des joueurs internationaux irlandais, toutefois il y a celui de Sam Lee qui est introuvable. Je me sers de ce lien pour avoir accès au profil des joueurs mais il semblerait que la recherche ne se déclenche qu'à partir de quatre lettres ... j'ai même essayé en écrivant "Samuel" ou "Sammy" mais rien non plus donc on se retrouve avec 353 internationaux pour 352 joueurs possédant le lien vers leur profil IRFU.

    Est-ce que quelqu'un aurait peut-être une solution, avant d'essayer d'envoyer un mail ? Le début de l'ID serait "SL" mais je ne sais pas sur quelle logique ils se basent pour la composition des six chiffres derrières les deux lettres. Arn6338 (discuter) 2 août 2024 à 11:24 (CEST)[répondre]

    Pas de solution en tête... Pour les joueurs modernes, l'ID est commun entre l'IRFU, la WRU, et l'EPCR, mais ici ça ne sera pas d'une grande aide.
    Le joueur est pourtant bien mentionné parmi les capitaines de l'équipe ([21] mais sans lien cliquable ; très fourni d'ailleurs ce site fédéral). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 7 août 2024 à 17:52 (CEST)[répondre]
    Oui j'avais trouvé le lien avec les capitaines aussi, c'est dommage que cela ne soit pas cliquable effectivement ... tant pis, merci pour ta réponse.
    NB : D'ailleurs les ID ne sont pas exactement tous communs entre IRFU/WRU et EPCR, il y a quelques exceptions comme sur Chris Wyatt ou Ian Dowling par exemple. Arn6338 (discuter) 7 août 2024 à 18:13 (CEST)[répondre]

    Proposition label BA Sam Whitelock

    [modifier le code]

    Bonjour,

    La page Sam Whitelock est proposée au label : Discussion:Sam Whitelock/Bon article. Je vous laisse le soin de relire et de faire éventuellement toute remarque pour compléter.

    Merci par avance à tous ceux qui prennent ce temps. Arn6338 (discuter) 8 août 2024 à 17:19 (CEST)[répondre]

    Salut @Arn6338,
    T'aurais dû lancer la procédure pour un AdQ — qui est pour moi le niveau de cet article — : au pire, les gens estiment que ce n'est qu'au niveau BA.
    Jusque là, je voterai contre.
    Non, je déconne. Daehan [p|d|d] 8 août 2024 à 18:51 (CEST)[répondre]
    Salut @Daehan, j'avais oublié cette éventualité, c'est vrai que j'aurais pu lancer la procédure AdQ, vu que l'article traite de la totalité du sujet, et les votants auraient pu trancher. Tu penses que je peux encore changer ? Arn6338 (discuter) 8 août 2024 à 19:07 (CEST)[répondre]
    @Gemini1980 va râler, mais y a moyen Émoticône Daehan [p|d|d] 8 août 2024 à 20:15 (CEST)[répondre]
    Ahah, il faut que je lui demande ? Arn6338 (discuter) 8 août 2024 à 20:32 (CEST)[répondre]
    Le souci est que justement, dans les votes AdQ, il y a des gens qui oublient que le vote BA est possible. Du coup, il y a des "attendre" qui peuvent empêcher un label y compris BA. J'ajoute que dans une procédure AdQ, le pointillisme de certains sera au maximum et certaines choses pourraient faire tiquer en AdQ mais pas en BA : les liens rouges restants, pas de rappel de sources dans le palmarès ou les distinctions... Voire + largement le sujet de l'article : un joueur ayant tout juste fini sa carrière, ce qui ne garantit pas une stabilité à l'article sur le long terme selon l'évolution de l'après-carrière de Whitelock. Floflo62 (d) 8 août 2024 à 20:44 (CEST)[répondre]
    C'est vrai que les points que tu soulèves peuvent empêcher un AdQ, peut-être qu'attendre quelques années me semble plus judicieux pour espérer plus qu'un potentiel BA, surtout par rapport à son après-carrière même s'il a annoncé vouloir s'occuper de sa ferme on ne sait jamais. Arn6338 (discuter) 9 août 2024 à 10:30 (CEST)[répondre]

    Réévaluation Club Athlétique Périgueux Dordogne

    [modifier le code]

    Bonjour,

    Je ne sais pas trop comment procéder mais est-il possible de réévaluer la page du Club athlétique Périgueux Dordogne ?

    Si oui, quelle est la marche à suivre ?

    Je vous remercie d'avance pour vos réponses. TonyMotta (discuter) 25 août 2024 à 14:38 (CEST)[répondre]

    L'admissibilité de l'article « Entente Astarac Bigorre XV » est débattue

    [modifier le code]
    Page proposée au débat d'admissibilité
    Page proposée au débat d'admissibilité

    Bonjour,

    L’article « Entente Astarac Bigorre XV » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Entente Astarac Bigorre XV/Admissibilité.

    Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

    N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

    Chris a liege (discuter) 26 septembre 2024 à 23:16 (CEST)[répondre]

    Je découvre trop tard cette PàS. Très surpris de constater la conservation de l'article sans la moindre source...
    Même les critères spécifiques sont tirés par les cheveux. Faudra relancer une PàS dans quelques mois... Daehan [p|d|d] 19 octobre 2024 à 23:35 (CEST)[répondre]
    Bonjour @Daehan. La conservation de cet article étant une erreur manifeste, je vais remettre le bandeau admissibilité à vérifier. Cela laissera six nouveaux mois avant le prochain débat. Ginkgobiloquad (discuter) 7 novembre 2024 à 11:18 (CET)[répondre]

    Discussion modèle:Infobox Rugbyman : refonte potentielle de l'affichage des postes suivant le code de rugby

    [modifier le code]

    Bonsoir à tous.

    Une discussion a été ouverte en PDD de l'Infobox Rugbyman, concernant l'affichage du poste de jeu.

    Avis bienvenus, on se retrouve là-bas : Discussion modèle:Infobox Rugbyman#Ligne - Poste/position - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 3 octobre 2024 à 18:55 (CEST)[répondre]

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