Discussion:Équipe d'Afrique du Sud de rugby à XV/LSV 22637
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[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
La revanche des bannis
[modifier le code]09 octobre 2023 à 10:46:01 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Fanfwah|Kertraon|Daehan|Bertrouf}}
![Validée](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Yes_check.svg/20px-Yes_check.svg.png)
- Boycottée lors des deux premières éditions, l'Afrique du Sud a pourtant gagné autant de Coupes du monde de rugby à XV que la Nouvelle-Zélande.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Sur les neuf premières éditions de la Coupe du monde de rugby à XV, l'Afrique du Sud en a joué sept et en a gagné trois — meilleure performance avec la Nouvelle-Zélande.
Proposant : EB (discuter) 9 septembre 2023 à 13:10 (CEST)
Discussion :
- Bonjour,
- On sent que la procédure ici est de sourcer absolument ; dommage de le faire de cette manière : c'est maladroit (RI) et ce n'est pas mis en forme sur un AdQ...
- De plus, l'anecdote n'est pas tout à fait exacte à cause de sa formulation. La Nouvelle-Zélande et l'Afrique du Sud partagent effectivement le même palmarès, en revanche, vous mentionnez le nombre de participation de l'Afrique du Sud mais pas de la Nouvelle-Zélande (pourquoi ?), alors que justement le fait qu'elle ait le même nombre de titres pour moins de participations en fait la meilleure performance tout court : l'incise finale doit donc être retirée. Daehan [p|d|d] 9 septembre 2023 à 13:40 (CEST)
- Pour faire le lien avec le titre de section, une autre anecdote plus pertinente pourrait peut-être être :
Pourtant bannie lors des deux premières éditions à cause de l'Apartheid, l'Afrique du Sud partage le meilleur palmarès de la Coupe du monde de rugby à XV avec la Nouvelle-Zélande.
- Si c'est trop long, on peut retirer « à cause de l'Apartheid ». On peut aussi remplacer « Pourtant » par « Bien que ». Daehan [p|d|d] 9 septembre 2023 à 13:45 (CEST)
- Oui c'est mieux, merci ! A voir effectivement si on garde ou pas la mention de l'Apartheid, ne pas le mentionner peut éventuellement susciter de la curiosité supplémentaire, même s'il n'y a pas grand mystère. --EB (discuter) 10 septembre 2023 à 08:34 (CEST)
- Donc elle était pas bannie, juste bloquée indéf ! (blague de sysop) ---> [ ] —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 11 septembre 2023 à 20:35 (CEST)
- Effectivement, le lien entre bannissement et apartheid est assez évident pour qu'on se dispense de mentionner les deux. Mais, quitte à n'en garder qu'un, je trouverais mieux que le LSV (à la différence de la blaguounette du titre de section, qui n'a pas le même public) s'en tienne à la « cause première ». En essayant de le dire en termes sportifs :
Malgré un handicap initial de deux éditions manquées à cause de l'apartheid, l'Afrique du Sud partage... --Fanfwah (discuter) 12 septembre 2023 à 02:12 (CEST)
- Oui c'est mieux, merci ! A voir effectivement si on garde ou pas la mention de l'Apartheid, ne pas le mentionner peut éventuellement susciter de la curiosité supplémentaire, même s'il n'y a pas grand mystère. --EB (discuter) 10 septembre 2023 à 08:34 (CEST)
, en reformulant un peu la proposition de Daehan :
Bannie des deux premières éditions pour cause d'Apartheid, l'équipe d'Afrique du Sud partage pourtant le meilleur palmarès de la Coupe du monde de rugby à XV avec la Nouvelle-Zélande. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 18 septembre 2023 à 10:46 (CEST)
- Merci @Kertraon, c'est en effet mieux formulé.
- Je pense qu'on peut alléger un peu pour aller dans le sens de @Fanfwah, en mettant le lien Apartheid sur le mot "Bannie" :
Bannie des deux premières éditions, l'équipe d'Afrique du Sud partage pourtant le meilleur palmarès de la Coupe du monde de rugby à XV avec la Nouvelle-Zélande. Daehan [p|d|d] 18 septembre 2023 à 11:41 (CEST)
Ça me va. --Fanfwah (discuter) 18 septembre 2023 à 23:59 (CEST)
- Uniquement d'accord si le lien derrière Bannie pointe sur le paragraphe qui justifie le boycott, sinon on peut comprendre bêtement qu'apartheid est synonyme de bannissement (racial), eu lieu d'une conséquence de cela. Bertrouf 19 septembre 2023 à 15:35 (CEST)
- Ah oui, alors plutôt
Boycottée lors des deux premières éditions, l'Afrique du Sud partage pourtant avec la Nouvelle-Zélande le meilleur palmarès de la Coupe du monde de rugby à XV. --Fanfwah (discuter) 22 septembre 2023 à 09:40 (CEST)
- Merci, je monte. Bertrouf 22 septembre 2023 à 13:30 (CEST)
- Mais il y a des chances non négligeables que ça ne soit plus vrai le soir du premier jour de la publication, non ? --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2023 à 23:29 (CEST)
- D'où mon libellé initial se limitant aux neuf premières éditions. --EB (discuter) 24 septembre 2023 à 10:35 (CEST)
- Dans ce cas, on ferait mieux de publier plus tôt. Au moins 2 jours avant le match, ou éventuellement dès que l'un des deux se fait éliminer. (Je préfèrerais que les français soient en finale, évidemment). Bertrouf 25 septembre 2023 à 15:04 (CEST)
- Bonjour,
- Merci @Bertrouf d'avoir pousser à préciser la bonne section de Apartheid ;)
- Concernant la date de publication, si elle est validée, n'est-ce pas possible de la publier le jour du quart de finale contre la France - scénario le plus probable ? C'est-à-dire le 15 octobre. Daehan [p|d|d] 26 septembre 2023 à 11:14 (CEST)
- Je laisse à quelqu'un d'autre le soin de certifier les sources, mais il va être temps de le faire parce la date approche. Prévenez ceux qui gèrent les publications que celle-ci est à date variable. Bertrouf 3 octobre 2023 à 09:32 (CEST)
- Je trouverais vraiment dommage de ne pas la publier pour la finale :
Boycottée lors des deux premières éditions, l'Afrique du Sud a pourtant gagné autant de Coupes du monde de rugby à XV que la Nouvelle-Zélande sur ses neuf premières éditions. --EB (discuter) 4 octobre 2023 à 08:45 (CEST)
- Bonjour @EB,
- On n'est pas du tout sûr que l'Afrique du Sud arrivera en finale (En tous cas, je l'espère
).
- Par rapport à ta proposition, je trouve la dernière de @Fanfwah meilleure : dire qu'elle a le meilleur palmarès me semble plus pertinent et "impressionnant" que dire qu'elle a gagner autant de Coupes du monde que la Nouvelle-Zélande (on ne connaît pas forcément le palmarès des coupes du monde). Daehan [p|d|d] 4 octobre 2023 à 09:25 (CEST)
- On peut attendre les résultats des quarts pour y voir plus clair. --EB (discuter) 4 octobre 2023 à 10:37 (CEST)
- Et si l'Afrique du sud est éliminée, on perd la saveur de l'anecdote... Je comprends pas l'intérêt de prendre un tel risque... Daehan [p|d|d] 4 octobre 2023 à 10:41 (CEST)
- Un LSV sur le palmarès me paraît bien plus intéressant à publier pour la finale, mais je ne vais pas me battre là-dessus si ça suscite tant de préoccupation.
--EB (discuter) 4 octobre 2023 à 23:23 (CEST)
- Un LSV sur le palmarès me paraît bien plus intéressant à publier pour la finale, mais je ne vais pas me battre là-dessus si ça suscite tant de préoccupation.
- Et si l'Afrique du sud est éliminée, on perd la saveur de l'anecdote... Je comprends pas l'intérêt de prendre un tel risque... Daehan [p|d|d] 4 octobre 2023 à 10:41 (CEST)
- On peut attendre les résultats des quarts pour y voir plus clair. --EB (discuter) 4 octobre 2023 à 10:37 (CEST)
- Je trouverais vraiment dommage de ne pas la publier pour la finale :
- Je laisse à quelqu'un d'autre le soin de certifier les sources, mais il va être temps de le faire parce la date approche. Prévenez ceux qui gèrent les publications que celle-ci est à date variable. Bertrouf 3 octobre 2023 à 09:32 (CEST)
- Dans ce cas, on ferait mieux de publier plus tôt. Au moins 2 jours avant le match, ou éventuellement dès que l'un des deux se fait éliminer. (Je préfèrerais que les français soient en finale, évidemment). Bertrouf 25 septembre 2023 à 15:04 (CEST)
- D'où mon libellé initial se limitant aux neuf premières éditions. --EB (discuter) 24 septembre 2023 à 10:35 (CEST)
- Mais il y a des chances non négligeables que ça ne soit plus vrai le soir du premier jour de la publication, non ? --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2023 à 23:29 (CEST)
- Merci, je monte. Bertrouf 22 septembre 2023 à 13:30 (CEST)
- Ah oui, alors plutôt
- Uniquement d'accord si le lien derrière Bannie pointe sur le paragraphe qui justifie le boycott, sinon on peut comprendre bêtement qu'apartheid est synonyme de bannissement (racial), eu lieu d'une conséquence de cela. Bertrouf 19 septembre 2023 à 15:35 (CEST)
- Quelqu'un pour certifier, svp ? Je ne me sens pas capable, j'ai peur de me tromper dans la définition d'un palmarès. Bertrouf 5 octobre 2023 à 11:15 (CEST)
- Bonjour @Bertrouf,
- Je ne suis pas un habitué des LSV, mais pour être sûr : tu souhaites que l'information soit vérifiée ? (voir Coupe_du_monde_de_rugby_à_XV#Classement_selon_le_tour_atteint). — Daehan [p|d|d] 5 octobre 2023 à 11:34 (CEST)
- Tout à fait, ils ont le même nombre de victoires (représentées par des médailles d'or dans le tableau), mais pas le même nombre de médailles d'argent ou de bronze.
...le même nombre de victoires... ne me poserait pas de problème, mais "le même palmarès" m'interpelle. Sauf que si on remplace, on perd la notion de meilleur. Bref, je suis confus et c'est la raison pour laquelle je n'ai pas certifié. Bertrouf 6 octobre 2023 à 09:51 (CEST)
- OK, je comprends. Je reprends alors la proposition d'@EB en retranchant "sur ses neuf premières éditions" qui est confus ("ses") et inutile :
Boycottée lors des deux premières éditions, l'Afrique du Sud a pourtant gagné autant de Coupes du monde de rugby à XV que la Nouvelle-Zélande. Daehan [p|d|d] 6 octobre 2023 à 11:12 (CEST)
Nickel, mais à consommer rapidement. --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 08:02 (CEST)
- Bonjour @Fanfwah,
- Quelle est la procédure ? Qui valide la date de publication ? Daehan [p|d|d] 8 octobre 2023 à 18:57 (CEST)
- La procédure, c'est WP:NHP (tu essaies, si ça couine on discute, sinon c'est bon). --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 23:15 (CEST)
- Plus précisément : il faut remplir les champs du modèle de l'anecdote "certifiant", "conformité", "statut" et "clôturant" (et éventuellement "explication"). --EB (discuter) 9 octobre 2023 à 00:07 (CEST)
- @EB, merci pour l'info.
- Je vois que tu l'as fait toi-même, en forçant la date de la finale, finalement... Dommage... Daehan [p|d|d] 9 octobre 2023 à 11:41 (CEST)
- Plus précisément : il faut remplir les champs du modèle de l'anecdote "certifiant", "conformité", "statut" et "clôturant" (et éventuellement "explication"). --EB (discuter) 9 octobre 2023 à 00:07 (CEST)
- La procédure, c'est WP:NHP (tu essaies, si ça couine on discute, sinon c'est bon). --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2023 à 23:15 (CEST)
- Tout à fait, ils ont le même nombre de victoires (représentées par des médailles d'or dans le tableau), mais pas le même nombre de médailles d'argent ou de bronze.
- Validée avec cette formulation. Merci Bertrouf 9 octobre 2023 à 10:06 (CEST)
- Bonjour Daehan
Je n'ai rien forcé du tout, j'avais mis la date de la finale au moment de la publication de ma proposition mais j'ai déjà dit que je ne me battrai pas là-dessus : cette date peut être modifiée à tout moment (y compris après validation) et je n'ai pas la main sur la clôture en tant que proposant. --EB (discuter) 9 octobre 2023 à 12:17 (CEST)
- Bonjour Daehan
Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 octobre à 01h00. GhosterBot
(10100111001)
9 octobre 2023 à 10:15 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
9 octobre 2023 à 13:02 (CEST)
Erik Bovin :
ton anecdote proposée le 2023-09-09 13:10:00 et acceptée le 2023-10-09 13:02:34 a été traitée par le bot. GhosterBot
(10100111001)
9 octobre 2023 à 13:02 (CEST)