Discussion utilisateur:Sardur/Archive 19

« Ne crois jamais que je ne t'ai pas vu. » Lynx lynx ou Lynx boréal. Le Voyageur contemplant une mer de nuages, Caspar David Friedrich, 1818. Métaphore wikipédienne ? « Sifflotons, il en restera bien quelque chose… » Delphinapterus leucas ou béluga.

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Bienvenue

Bonjour et bienvenue sur ma page de discussion Pour entamer une nouvelle discussion (dans la bonne humeur, cela va de soi), merci de cliquer sur le « Ajouter un sujet » dans les onglets ci-dessus. Selon mes habitudes, mon humeur ou la direction du vent (), je répondrai ici ou chez vous. Sardur - allo ? 1 juillet 2012 à 00:54 (CEST)

Ariobarzane III de Cappadoce

Bonjour et merci Sardur peut-être qu'un jour mon esprit fatigué et vieillissant sera-t-il conscient de l'importance des virgules...En ce qui concerne la Sophène et la Gordyène Édouard Will dans Histoire Politique etc p. 422-423 estime que « les frontières entre ces deux pays sont très mal connues et l'étaient déjà fort mal des auteurs d'époque romaine » Ce qui ne facilite pas les choses pour l'Arménie Mineure. PS Merci également pour la référence d'Eutrope.Dalriada (d) 1 juillet 2012 à 11:06 (CEST)

Communes valdôtaines en francoprovençal

J'imaginais que la langue aurait posé problème ;) L'infobox dont je te parlais a été créée par cet utilisateur. --Tenam (d) 1 juillet 2012 à 11:14 (CEST)

Salut ! :) Y a-t-il des nouvelles ? --Tenam (d) 10 juillet 2012 à 17:07 (CEST)

Oh mon Dieu ! Pardonne-moi, je pensais que tu l'aurais contacté, vu que tous les "arpitanophones" sont francophones aussi :) Je vais lui écrire un mot tout de suite :) Merci --Tenam (d) 11 juillet 2012 à 10:57 (CEST)

Salut ! J'ai vraiment du mal à me mettre en contact avec les deux utilisateurs qui ont créé toutes les infobox concernant les communes sur wiki:frp, je leur ai écrit des messages partout, mais rien ! Je vais essayer de voir si j'arrive à comprendre comment ça marche, il paraît qu'une infobox pour les communes italiennes (= valdôtaines) ait déjà été créée sur wiki:frp, mais elle doit etre un peu revue.. Je vais faire ça dès que j'ai un peu de temps et je tiendrai au courant. Merci et bonne soirée ! --Tenam (d) 26 juillet 2012 à 20:03 (CEST)

Juste une petite question encore, concernant cette fois le portail Vallée d'Aoste : est-ce qu'on pourrait réduire la liste des choses "à faire" en format de menu déroulant ? Comme ici. Merci ! --Tenam (d) 27 juillet 2012 à 14:25 (CEST)

Merci ! Bon weekend :) --Tenam (d) 28 juillet 2012 à 10:01 (CEST)

Infobox

Salut ! Je reprends cet échange de messages pour te signaler que l'infobox des communes du val d'Aoste ne remplace plus "maire" par "syndic"... Pour résumer, lorsque l'infobox se réfère à une commune valdôtaine, automatiquement le mot "maire" devrait être remplacé par "syndic". Merci :) --Tenam (d) 26 septembre 2012 à 14:16 (CEST)

Arménie Mineure

Bonjour Sardur. Les p.  84-86 et la p. 87 aussi d'ailleurs du livre de Toumanoff sont un vaste tableau généalogique global sur lesquel sont placés en ce qui concerne l'Arménie Mineure les rois suivants : Artavasde de Médie-Atropatène mort en 20 , Polémon Ier du Pont (39-30), Archélaos de cappadoce (20-17) et le fils d'Hérode Polion. Sohémus est lui qualifié de prêtre-roi d'Émèse (54-69) et de roi de Sophène en 64 ap. J.-C. Dans la partie Chronologique de l'ouvrage il n'y a pas de liste des rois d'Arménie Mineure seulement une liste des rois de Sophène: Orontides (Zariadris et successeur) jusqu'à Tigrane le Jeune en 66 av. J.-C. Dalriada (d) 2 juillet 2012 à 07:46 (CEST)

C'est une information qui semble venir d'Appien Guerres Contre Mithridate: Chapitre XV: [105] Pompée lui pardonna le passé, le réconcilia avec son fils et décida que ce dernier gouvernerait la Sophène et la Gordyène (qu'on appelle maintenant la Petite Arménie), et le père le reste de l'Arménie, et qu'à sa mort le fils hériterait de son père. Il ordonna à Tigrane d'abandonner immédiatement les territoires qu'il avait gagnés lors de la guerre. En conséquence il abandonna la totalité de la Syrie de l'Euphrate à la mer ; il occupait en effet celle-ci et une partie de la Cilicie qu'il avait prise à Antiochus surnommé Pius. Les Arméniens qui avaient abandonné Tigrane en cours de route, alors qu'il se rendait à Pompée, parce qu'ils avaient peur, persuadèrent son fils, qui était toujours avec Pompée, d'attenter à la vie de son père. Pompée le fit arrêter et le mit dans les chaînes. Comme il essayait toujours d'exciter les Parthes contre Pompée, il fut emmené dans le dernier triomphe et mis à la mort ensuite. Et maintenant Pompée, pensant que la guerre était terminée, fonda une ville à l'endroit où il avait vaincu Mithridate, qu'il appela Nicopolis (la ville de la victoire) et qui se situe en Petite Arménie. À Ariobarzane il rendit le royaume de Cappadoce et en plus la Sophène et la Gordyène, qu'il avait accordées au fils de Tigrane et qui sont maintenant administrés comme des parties de la Cappadoce. Il lui donna également la ville de Castabala et certaines autres de Cilicie. Ariobarzane confia tout son royaume à son fils alors qu'il vivait encore. Beaucoup de changements eurent lieu jusqu'à la période de César Auguste, sous lequel ce royaume,comme beaucoup d'autres, devint une province romaine.

Celà pose toujours le problème de l'identification de la Sophène et de la Gordyène avec l'Armenie Mineure.Dalriada (d) 2 juillet 2012 à 08:03 (CEST)

Au fait connais-tu ce texte ? => [1] ?Dalriada (d) 2 juillet 2012 à 13:55 (CEST)

Si l'Arménie Mineure c'est ce qu'il nomme "Lessera Armenia" cela n'a effectivement rien avoir avec la Sophène la Commagène et encore moins la Gordyène (qui sont situées à peu de chose près au même endroit que sur la vieille carte de Grousset sur « l'Empire arménien sous Tigrane ») ...Mais,il me semble sans doute à tort que cette Lessera Armenia ampute une bonne partie du Pont ?Dalriada (d) 2 juillet 2012 à 20:15 (CEST)PS En ce qui concerne le lien ci-dessus il y a aussi des textes intéressants en bas de page.Dalriada (d) 2 juillet 2012 à 20:15 (CEST)

Article Hérodiade

Bonjour Sardur,
le titre Exemple_de_manipulation_de_source de la section en pdd me gêne énormément. Très franchement, il n'y a pas manipulation de source comme tu l'as écrit, juste éventuellement une formulation approximative. Hérodiade n'est pas « la cause » de la guerre, mais sa demande de répudiation de la fille d'Arétas est l'élément déclencheur du conflit. Si ce type d'approximation, que j'ai immédiatement corrigée quand tu l'as fait valoir, expose à une accusation de manipulation de source de la part d'un admin, il n'y aura plus personne pour écrire des articles. Je te demande donc de changer le titre que tu as écrit, cela a de l'importance pour moi. Michel Abada (d) 6 juillet 2012 à 21:14 (CEST)

Bonsoir,

J'ai constaté plusieurs « éloignements » des sources : j'en ai exposés trois sur le BA (dont un explicitement confirmé par une collègue) et un sur cette pdd. Ajoutons à cela l'impression que me laissent cette formulation (« elle est la cause ») ainsi que la formulation romancée et non encyclopédique des titres (avoue, quand même...) et de plusieurs passages sur cet article, et en plus la chronologie de la rédaction (i.e. écriture du texte et puis sourçage sur ce texte — tu as été prévenu pourtant). Et encore en plus le fait que tu aies nié (avec en prime, un bien inadéquat « qui frise l'attaque personnelle »), avant d'enfin reformuler selon la source. Je suis un grand partisan de WP:AGF, mais il y a des limites. Donc non, désolé. (Et de toute façon, ma formulation initiale resterait accessible via l'historique — ce qui est écrit est écrit, et ça ne vaut pas que pour moi.)

Il y a un moyen simple d'y remédier : corrige toi-même tes errements. Reconnaître ses erreurs n'a rien de déshonorant, au contraire.

Je ne partage pas du tout ton dernier constat (« il n'y aura plus personne pour écrire des articles ») : c'est en soulignant là où le bât blesse, i.e. là où les sources sont mal retranscrites (et surtout quand il faut insister, vu les répétitions et les dénis initiaux), que l'on accroît la vigilance des rédacteurs, et par là la crédibilité de WP. L'expérience le montre.

Sardur - allo ? 7 juillet 2012 à 01:05 (CEST)

Il faudrait aussi que je réponde à cela, mais pour le moment excuses-moi je n'ai pas le temps. Michel Abada (d) 8 juillet 2012 à 14:35 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je ne sais pas si tu l'as vu, mais j'ai fait une proposition en pdd de Hérodiade et aussi une réponse/proposition à ce que tu avais écrit et qui s'étonnait de mon silence. Michel Abada (d) 8 juillet 2012 à 14:37 (CEST)

J'ai une lds, tu sais. Sardur - allo ? 8 juillet 2012 à 22:15 (CEST)

Page Perenco

Bonjour Sardur, merci pour avoir protégé la page Perenco car les publications des 2 et 3 juillet de "Moulins" avec le soutien de "Taguelmoust" sont volontairement polémiques, ironiques (comme vous l'avez noté sur le titre "décoration", parfois éronnées géographiquement, très partiales et ne respectent pas les règles de neutralité avec comme sources des blogs polémiques ou politiques.

Cette société pétrolière ne mérite ni plus de défense bienveillante ni plus d'attaque diffamatoire que toute autre organisation ... mais Wikipédia n'est pas un blog d'opinion !

De plus, quand j'ai vu que le même "Moulins" avait crée le même 3 juillet une page sur François Perrodo un des héritiers de la société Perenco sous la forme d'un simple CV, je me suis permis de porter au débat la suppression de cette page : les instigateurs ont rapidement montré dans les discussions leur stratégie de dénigrement et diffamation sur François Perrodo.

Ces comportements de vandalisme me choquent ... surtout qu'en temps que simple contributeur, on est vite reclassé dans ses efforts de publications. Je vais persévérer dans les discussions pour tenter d'éclairer le débat. Merci encore. (Jofabris (d) 6 juillet 2012 à 23:58 (CEST))

Bonsoir,

Eeeuuh, je n'ai rien noté du tout, si ce n'est la guerre d'édition. Mon intervention n'a bien entendu rien d'éditorial.

Sinon, parler de vandalisme en cas de différend éditorial ne vous amènera rien de bon.

Sardur - allo ? 7 juillet 2012 à 00:38 (CEST)

Remplacement

Salut Sardur,

Est-ce que tu serais disponible pour me remplacer du samedi 14 au dimanche 22 juillet pour la clôture des labels ? Udufruduhu (d) 9 juillet 2012 à 00:23 (CEST)

Merci. Je te le rappelle avant de partir. Udufruduhu (d) 9 juillet 2012 à 13:44 (CEST)

Bonsoir,

Je pars demain matin donc tu me remplaces dès samedi soir. Cela dit tu n'auras rien à faire car il n'y a pas de vote BA à clôturer. Dimanche tu passes aux AdQ. Encore merci et à bientôt. Udufruduhu (d) 14 juillet 2012 à 01:26 (CEST)

Salut Sardur,

Mes vacances sont malheureusement plus courtes que prévues à cause d'un petit accident . Je peux donc reprendre la clôture des labels ce soir. Merci pour le remplacement. Udufruduhu (d) 19 juillet 2012 à 21:03 (CEST)

Agbar xxx

Salut Sardur. En vérifiant un peu les affaires sur Thadée etc, je m’aperçois qu'il y a un problème avec Agbar dit « Le Grand » présenté comme Abgar IX d'Osroène sur wikipédia. D'abord concernant son n^o  : deux sources récentes le situent comme Agbar VIII (et non IX comme wikipédia ou X comme d'autres sources plus anciennes ; ensuite, concernant ses dates de règne, les deux donnent 177-212 et expliquent que c'est l'individu correspondant (peut-être) au roi converti au christianisme. Et Inglebert de souligner que cette conversion fut probablement personnelle comme semblent en témoigner notamment des actes des martyrs des chrétiens d'Edesse qui montrent que la ville - devenue romaine - était essentiellement païenne lors des persécutions des tétrarques au début du IV^e siècle.

• Hervé Inglebert, Aphraate, le « Sage Persan » : la première historiographie syriaque, in Syria, t.78, 2001, pp. 179-208 [2]
• Muriel Debié, L'Orient chrétien non Byzantin. L'Empire perse et ses marges, in Histoire générale du christianisme, vol. 1, éd. P.u.F./Quadrige, 2010, p. 615

Je ne sais pas si tu connais cette Mme Dubié, qui a pas mal collaboré avec Alain Desreumaux : c'est fort intéressant. Compliments, Mogador ✉ 9 juillet 2012 à 11:48 (CEST)

PS : une recension de Desreumaux signale la même chose. Mogador ✉ 9 juillet 2012 à 12:29 (CEST)

De mon côté, cela se recoupe plutôt bien. Je verrai en son temps parce qu'on j'ai pas fini <soupir>. C'est désespérant. Mogador ✉ 9 juillet 2012 à 22:59 (CEST)

Et, chemin faisant, je viens de tomber sur ce pauvre Sanatruk Ier. Je serais lui, j'abdiquerais... Je viens de lire quelques machins de Valentina Calzolari-Bouvier dont (et grâce à) Folker Siegert souligne les travaux qui montrent que la clef herméneutique de l'historiographie arménienne réside dans leur conscience de l'histoire et leur intégration à la notion de peuple élu. Bref, c'est vraiment une grande idée d'aborder cela comme un littéraliste pour essayer de faire coller des dates à des projections historicistes de ses croyances athées et de reconstructions idéalisées... <soupir>. Mogador ✉ 10 juillet 2012 à 01:08 (CEST)

Il faut se méfier avec cette histoire de conversion au christianisme d'Abgar IX et encore plus avec le fait que l'affirmation traditionnelle reprise par des gens comme Daniélou (que je n'ai pas introduit dans l'article, bien évidemment) que le christianisme apparaît à ce moment à Edesse. En fait, tous les spécialistes du judéo-christianisme que je connais montrent que le mouvement de Jésus (en général appelé nazôréens) existe dès le I^er siècle dans la région. Mais il y a une difficulté, sont-ce des juifs ou des chrétiens ? Par exemple deux personnages Abgar V et Titus Flavius Clemens sont donnés pour s'être convertis au judaïsme par des sources juives et converti au christianisme par des sources chrétiennes. En fait, il est probable que les deux aient raisons, ils se sont probablement convertis au mouvement de Jésus (nazôréen) au moment où celui-ci était encore clairement dans le judaïsme. Donc, ne pas dépasser les catégories fournies par les autorités ecclésiastiques (juives ou chrétiennes dans ce cas là) conduit obligatoirement à l'échec.

Ce qui apparaît peut-être sous Abgar IX, c'est la forme romaine, latine, orthodoxe (au sens de non-hétérodoxe), de cette religion, mais la forme juive existait déjà sur place et était probablement qualifiée d'hérétiques sons le nom d'Ebionites (Des travaux existe d'ailleurs sur ce point qui montrent que la qualification de païens utilisées par des évêques de la grande église désigne en fait des judéo-chrétiens). Rappelons qu'en l'an 100, Elkasaï crée son mouvement en fusionnant les nazôréens et les Osséens (des baptistes probablement Esséniens) à Mésène. Ces groupes existent déjà et sont importants numériquement. Il y a pas mal d'autres preuves, invoquées par les spécialistes. Maintenant, si comme l'a fait Mogador cet après-midi, on harmonise tout sur la base des positions des églises romaines, latines, orthodoxes (au sens de non-hétérodoxe), occidentales, c'est à nouveau un POV ecclésiastique qu'on privilégie. Or ce n'est pas en niant les contradictions et en les alignant sur l'orthodoxie d'une autorité (en particulier religieuse) qu'on écrit une encyclopédie. Par exemple, gommer que les églises orientales voient seulement 2 personnages, là où les églises occidentales en voient 3, n'a rien d'une démarche d'encyclopédiste. C'est en plus faire le contraire de ce que nous demande WP. Dire par exemple qu'on ignore les noms des 70, c'est reprendre le POV de l'église de Rome, les églises orientales donnent des listes de noms et je crois que les nestoriens parlent seulement d'une soixantaine, là où les autres en voient 70 pour certains ou 72 pour d'autres. Michel Abada (d) 10 juillet 2012 à 01:31 (CEST)

Oui oui. Heureusement qu'on a un spécialiste plus doué que cette pauvre Valentina Calzolari-Bouvier et que cet idiot de Mogador qui a du faire ses études dans un cloître plein de missels. Moi je dis, le danger c'est que vous croyez que vous êtes malin et documenté, c'est ça le problème. Et il faudra revoir tout vos machins sur les nazôréens, les mandéens, les elkasaites, etc (ce sera plus facile puisqu'on connait vos théories. Vous êtes INCAPABLE de produire UN SEUL auteur qui expliquerait peu ou prou vos fadaises et vos rapprochement risibles de sources les plus éloignées. Et vos élucubrations, vous les avez disséminées partout. Essayez de comprendre ce que dit Siegert, qui est une leçon pour tous les amateurs qui préfèrent les complots croyants au travail exégétique et historien sérieux. C'est une évocation historiographique limpide, en une seule phrase. Ca bazarde du Daniélou, du Bauckham et des bigotes de l'université catholique du Sacré-Coeur de Rome à tour de bras, et d'expliquer en plus que ce sont les autres qui font du POV excclesiatique quand ils utilisent les spécialistes de la question... Mogador ✉ 10 juillet 2012 à 01:48 (CEST) Alors, c'est qui vos spécialistes, on attend. Mogador ✉ 10 juillet 2012 à 01:48 (CEST)

Rien que l'outrance de votre réponse et les mensonges qui y sont contenus montre le personnage que vous êtes. Des sources vous sont demandée sur l'article Hérodiade pour appuyer votre position affirmée péremptoirement pour contredire d'autres sources. Vous feriez mieux de vos occuper de ça. Michel Abada (d) 10 juillet 2012 à 01:54 (CEST)

Mais oui. Vous pouvez me citer un mensonge ou c'est juste encore une de vos habituelles diffamations ? Parce que des mensonges de votre part... A commencer par la fin ou vous allez pêché que l'ignorance des noms des 70 est un POV romain pour me l'attribuer dans un de vos procès d'intention ? L'écriture péremptoire, c'est pas mon style mais le votre, comme l'affabulation. Vous êtes toujours INCAPABLE de produire un auteur reconnu qui reprendrait vos constructions et vous continuez de cracher sur l'exégèse savante en utilisant des bigots quand ça vous arrange. Vos mentions vagues de spécialistes, c'est du vent, pour bien connaitre Mimouni. Alors il vous reste quoi ? Blanchetière ? Et il raconterait vos affabulations ? Allez allez. Vous manipulez le projet. Mogador ✉ 10 juillet 2012 à 02:09 (CEST)

Concernant Addaï, cela mériterait un article... quand on aura le temps, mais, en l'état des choses, le redirect n'est pas grave car il me semble - d'après ce que j'ai lu des trucs généralistes - qu'on peut souffrir l'assimilation (il faudra juste préciser l'affaire grec/syriaque en intro sans rentrer dans les détails). Ce n'est pas juste, mais ce n'est pas faux, pour le coup. Mogador ✉ 11 juillet 2012 à 01:29 (CEST)

Moïse de Khorène

Je vais répondre à la suite de ton post mais tu sembles dire qu'il y a eu des publications récentes sur Moïse de Khorène. Je ne sais si tu l'avais compris, mais quand je t'avais demandé s'il existait des livres récents qui parlent des Monobaze d'Adiabène (il y a un an), dans mon esprit ça incluait des analyses de ce qu'écrit Moïse pour ce qui concerne la période -50 à +100. Donc s'il existe de tels livres, que ce soit en français ou en anglais, n'hésite pas à me le faire savoir. D'avance merci. Michel Abada (d) 12 juillet 2012 à 17:15 (CEST)

C'est plutôt du côté des articles dans les revues spécialisées qu'il faut chercher pour quelque chose de spécifique à Moïse ces derniers temps — mais c'est beaucoup plus consacré à sa méthode, voire (encore) à la polémique sur la datation de son œuvre. Sardur - allo ? 12 juillet 2012 à 19:42 (CEST)

Sur l'article " Nation Virtuelle "

Bonsoir Sardur,

Vous venez de protéger l'article sur les Nations Virtuelle qui est, plusieurs jours déjà, saboté par un groupe d'utilisateurs qui refusent de voir dans la liste des nations la République Fédérale de Norduryyk dont je suis l'un des fondateurs.

A l'origine, et vous pourriez le voir dans l'historique, il n'y avait que trois nations listées: - Simland - Norduryyk - Russlavie

Mais des individus racistes, antisémites et homophobes [ je suis gay et l'autre membre qui participe à cet article se nomme Michel Weissberg ] sabotent à outrance cette liste car le Norduryyk y figure. A chacun de leurs sabotages, ils se permettent de modifier la description de notre nation virtuelle et à supprimer de ladite liste une autre nation virtuelle du nom de Conivao et qui fait partie de l'Histoire des nations virtuelles.

Il y a quelques jours, ces individus ( dont les comptes Nebelnine et Edorel ) effaçaient systématiquement toute la liste travaillée par l'un des contributeurs " BTH " avec qui nous avons collaboré pour améliorer la liste en ajoutant une nouvelle colonne afin de bien faire le distingo entre Fondateurs et Leaders. De plus, ces saboteurs mettent en avant que Wikipédia n'a pas à se substituer aux sites de jeux de rôles en laissant cette liste mais, ont-ils donc compris que les nations listées ne sont pas toutes des nations virtuelles du monde jeux de rôle ? Apparemment non. A vrai, çà n'est pas tant la liste qui les dérange mais le fait que le Norduryyk y soit dessus.

Ce soir, vous avez protégé leur version de la liste où la description du Norduryyk a été sabotée et le Conivao complètement supprimé; nous, les amoureux du Norduryyk sommes déçus par ce parti pris.

Nous sommes conscient que cette liste n'est aucunement la propriété du Norduryyk, que tout membre de Wikipédia peut participer à sa construction en ajoutant de nouvelles nations. Mais ce que nous ne supportons pas, c'est que le Norduryyk et le Conivao soient sacrifié à chacune des connexions quelques-un qui veulent à tout prix salir, dénigrer et insulter.

J'espère que ce message aura un écho positif de votre part et que le Norduryyk pourra recouvrer sa description originelle ainsi que le retour du Conivao dans la liste grace à votre intervention.

Très Cordialement,

Ugo.

Bonjour,

Mon intervention est purement technique et vise à mettre fin à la guerre d'édition en cours sur cet article. Quant à la version que j'ai protégée, qui est forcément La Mauvaise Version, c'est celle sur laquelle le bandeau R3R a été apposé, tout simplement.

Je vous enjoins à présent à discuter du problème en page de discussion de l'article avec les autres utilisateurs participant à la rédaction de cet article. À vous tous d'y atteindre un consensus.

Sardur - allo ? 15 juillet 2012 à 08:47 (CEST)

Bonjour à tous,

En effet, nous nous sommes livrés à une guerre d'édition, plusieurs individus (dont moi), avec le Norduryyk. Le motif ? Il est bien simple. Le Norduryyk souhaite absolument que Wikipédia mentionne le fait que cette micronation virtuelle soit la seule francophone encore en vie, ce qui est faux bien naturellement. De concert avec les autres micronations francophones (rassemblées ici : http://micromonde.board.ag/index.php), nous avons donc décidé de rétablir la vérité. Nous souhaitions, par ailleurs, que soit supprimée la liste des mriconations virtuelles (en perpétuel mouvement) mais cela nous fut refusé. De fait, nous avons désormais décidé de remplir cette liste en y rajoutant les autres mirconations francophones (j'ai ainsi rajouté hier le Belondor, Edoran, la CSH et le Zollernberg). Je souhaite prévenir que nous ne céderons pas au chantage du Norduryyk qui souhaite apparaître comme l'unique micronation francophone encore en vie alors que c'est loin d'être le cas.

Je ne répondrai même pas à l'insinuation sur notre prétendu homophobie ou racisme, c'est vraiment le cadet de nos soucis de savoir que untel est homosexuel et tel autre d'origine étrangère. Moi-même, je suis d'origine étrangère... Ce genre de méthodes visant à discréditer les gens est tout simplement nulle (pour rester poli).

Cordialement,

Nabelnine (d · c · b)

Bonjour Sardur,

Après lecture des propos fallacieux, insultants ( et je persiste et signe, cette guerre d'édition n'est le fait que d'individus racistes, antisémites et homophobes ), je crois que notre ami est complètement dément. A l'origine, dans la liste qui met en grand émoi les détracteurs du Norduryyk, seules trois nations y étaient listées: Simland, Norduryyk et Russlavie. Et cette liste, avec ces trois nations exclusivement, est restée tel quel pendant des mois sans que cela gêne qui que ce soit. Ensuite, il n'y a pas si longtemps, un autre contributeur ( BTH, je crois bien ) a complété cette liste en y insérant des pays qui font AUSSI partie de l'Histoire des Nations Virtuelles et en indiquant toutes les sources et annotations sur celles-ci. De plus, ce qu'a tendance à oublier nos détracteurs, c'est que cette liste n'indique pas seulement des nations virtuelles ludiques ( issues du concept de jeu de rôle ) mais toute nation ayant participé à l'évolution philosophique, politique, économique ou burlesque de ce monde micro tellement particulier. C'est bien pour çà que, lorsque Nebelnine ou Edorel ont demandé la suppression de cette liste, çà n'était pas pour une question de supplantation de droit de la part de Wikipedia mais parce que le Norduryyk y était inventorié car ces individus sont, en plus d'être racistes, jaloux et envieux d'une nation virtuelle qui est fortement active.

Aussi, je me permets d'ajouter que ces personnes n'ont pas le monopole de toutes les nations virtuelles francophones et le Norduryyk ne se revendique pas du tout de leur Organisation nommée "Archipel du Micromonde"; en effet, "http://micromonde.board.ag/index.php" n'est qu'une organisation parmi tant d'autres et qui ne regroupe que quelques-une des nations virtuelles francophones existant sur internet. Alors, de quel droit ces personnes se permettent-elles de modifier à chaque fois notre description du Norduryyk et à supprimer de la liste le Conivao ? Que ces personnes s'occupent de leur propre Organisation et qu'elles stoppent de s'immiscer dans ce qui ne les concerne pas.

Voici la description originelle du Norduryyk: "Micronation virtuelle francophone contemporaine de type nordique, le Norduryyk est le seul pays encore actif de toutes les micronations francophones;( les autres nations ont complètement disparu). Son régime politique est basé sur une démocratie directe et a su développer des domaines divers tels que la diplomatie, l'économie, les médias, la culture et même une conlangue virtuelle appelée "ryyklänk".
Forum : http://www.norduryyk.com/fora
Site : http://www.norduryyk.com"

Parlons-nous des nations virtuelles francophones de l'Archipel ? Pas du tout. Et quand nous disons que "les autres nations ont complètement disparu", c 'est que les autres nations de l'Organisation dont le Norduryyk était membre ont tout simplement disparu; nous avons seulement récupéré le Conivao, ancienne grande nation virtuelle, qui est devenu un protectorat du Norduryyk.

C'est quand même marrant, à chaque connexion de ces personnes, qui est toujours saboté dans l'article: le Norduryyk et le Conivao. Mais que ces personnes présentent leurs nations et qu'ils arrêtent à nous salir. D'ailleurs, les membres de cette Organisation "Archipel" ne nous ont-ils pas traité de fasciste? Très comique vraiment étant moi-même juif berbère et l'un de nos contributeurs juif également.

Le fascisme est de saccager le travail des autres impunément, juste par plaisir de salir, de dénigrer, d'insulter. Heureusement que nous ne connaissons pas de visu ces individus, je crois bien qu'ils nous lyncheraient.

Cordialement,

Norduryyk (d · c · b)

Ce n'est pas ici que vous devez discuter, mais sur Discussion:Micronation virtuelle. Sardur - allo ? 15 juillet 2012 à 20:13 (CEST)

Question

Bonsoir
à plusieurs reprises tu as écrit que « Abgar, fils d'Arscham » chez Moïse de Khorène était du à une erreur du traducteur arménien. Je suppose que Jean-Pierre Mahé doit donc donner le texte reconstitué. Quel est-il ? En quoi, cela remet-il en cause que « les syriens l'appellent Manova » ? D'avance merci. Michel Abada (d) 16 juillet 2012 à 20:25 (CEST)

Bonsoir,

Le texte non, mais le nom oui : « Le nom propre d'Abgar Oukama [...] a été mal lu, ou mal interprété en syriaque, par le traducteur arménien [...] qui transcrit, dans Léroubna, Abgar Ardjama. Moïse interprète ce nom, devenu inintelligible, comme “Abgar, [fils] d'Ardjam [ou d'Archam]”. »

Ardjam n'existant pas, on voit mal comment il pourrait être appelé autrement, fût-ce par « certains Syriens ». La source primaire n'est donc pas utilisable telle quelle.

Sardur - allo ? 16 juillet 2012 à 22:56 (CEST)

Merci pour ta prompte réponse. Donc (fils) Arscham est une déformation d'Oukama (le Noir). OK, c'est plus clair comme ça. A mon avis, ça ne remet pas en cause que ce personnage père d'Abgar dont Moïse décrit les actions, se soit appelé Manova, c'est à dire Ma'nu. C'est même confirmé par le fait qu'on considère en général à la suite de Denis de Telmar, que le père d'Abgar V est Ma'nu Saphul aussi appelé Ma'nu Saphelul. Michel Abada (d) 17 juillet 2012 à 00:22 (CEST)

Ça, je n'ai jamais dit ; je dis juste que la source primaire n'est pas utilisable telle quelle. Sardur - allo ? 17 juillet 2012 à 07:00 (CEST)

WP:DPP et WP:DIPP

Hello
La modification de {{RA début}} pour WP:RA crée le souk sur WP:DPP et WP:DIPP, et je ne sais dans quel sens corriger. Une idée ?
Sardur - allo ? 16 juillet 2012 à 23:21 (CEST)

Problème résolu par la création des modèles {{DPP début}} et {{DIPP début}}. Il faudra que je crée les modèles de fin également pour y voir plus clair, mai tout marche, en attendant… Merci à toi. Amicalement, Toto Azéro ^{suivez le guide !} 17 juillet 2012 à 10:03 (CEST)

édit : fait également pour les modèles {{DPP fin}} et {{DIPP fin}}. Toutes les pages de requêtes sont donc entièrement indépendantes les unes des autres. Toto Azéro ^{suivez le guide !} 18 juillet 2012 à 14:15 (CEST)

Micronation virtuelle

Te semble-t-il fair-play de proposer la suppression de cet article alors même qu'il est bloqué ? Cela me semble, au stade actuel des discussions en PDD, la meilleure solution. Cordialement, — Racconish ^D 17 juillet 2012 à 21:24 (CEST)

Si les critères d'admissibilité ne sont pas atteints, why not (mais je ne m'y connais pas du tout) ? ce n'est pas l'état d'un article qui est pris en compte lors d'une PàS, mais son potentiel encyclopédique. Sardur - allo ? 17 juillet 2012 à 22:04 (CEST)

Antiquités pataphysiques

Salut. Je lis un peu et je dois confesser que je vais d'effarements en effarements. Tout est basé sur des constructions complètement ridicules et dépassées depuis des lustres, quand ce ne sont pas de pures créations.

• Sur Karabas, création qui était titrée Karabbas avec des spéculations exégétiques qui n'ont plus été tenues par personne depuis des lustres, en fait depuis les mythistes qui en faisaient un (autre que M.Abada) argument assez vite passé à la trappe. Ca discute sur un kappa putativement substitué à un bêta par un copiste qui - non plus distrait, à ce stade, mais bourré - aurait dû ajouter en plus de sa première faute un second dédoublement de la lettre mal vue la première fois - je prends un b pour un k puis je double sans raison un b trois lettres plus loin : et ça me donne Barrabas... exégèse de haute voltige... Evidemment, ces vieux errements démonétisés intéressent M.Abada dans le cadre de chronologies revisitées de son cru.
• Sur Abgar(s) and co. Je crois qu'il faudrait tout reprendre dans la dynastie. La Iranica donne en gros ce que je lis partout en termes de dates et d’appellations. Cela ne pose problème, justement, que pour ceux qui veulent historiciser de la légende d'Abgar, historiciser des historiographes de toute époques et des hagiographes pour se raconter des histoires. J'ai déjà mentionné à M.Abada que même Mimouni ne parle plus de Judéo-chrétiens - non pas pour faire joli - mais parce qu'il s'avère que le modèle est dépassé. Comme il me lis probablement ici, j'espère que le sommaire état des lieux assez bien fait (2009) présenté ici pourra au moins l'éclairer sur sa fausse route, même si j'en doute.
• En effet, quand je tombe, du coup, sur l'article peshitta et que je vois la construction qui en est faite (toujours avec des vieux machins qui rendent ridicules les raisonnements même), je découvre que les dégâts sont encore beaucoup plus vaste que ce que j'imaginais. Tout est tendu vers son histoire, et celle-ci est absurde. Je ne connais pas un seul original - et j'en ai croisés - qui fasse des constructions pareilles. Ce qui est particulièrement agaçant (enfin...), c'est sont instrumentalisation de certains savants que soit il ne comprends pas, soit dont il feint de ne pas savoir que certaines de leurs avancées sont des hypothèses, soit qu'ils usent de nuances qui sont invariablement gommées au profit des pseudo démonstrations des certitudes de M.Abada.

Après Juda Thaddée - j'attends toujours - et le foutoir dans des traditions compliquées mais qui justement gagnent à être explicitées et nuancées sans les forcer, je pense qu'il faut revoir tout ce que ce monsieur a écrit - ça, c'est pour notre g***, un peu près tout ce qui n'est pas trivial est problématique - et ne plus l'autoriser à écrirequoique ce soit (en tout cas en ces matières) sans sources actuelles qui traitent du sujet en tout ou en partie, précises et dument attribuée. En tout cas, c'est mon avis car on ne peut allonger la liste d'une série d'articles déjà fort longue... et si les machins sur le christianisme syriaque sont du même cru, c'est à frémir. Ceci dit, compliments, Mogador ✉ 17 juillet 2012 à 23:49 (CEST)

Bref, on va encore « s'amuser »… moi qui aurais bien aimé retourner à mes veilles pierres… Sardur - allo ? 18 juillet 2012 à 07:33 (CEST)

Mouais... et moi à mes vieux épiscopes... En attendant, voici la belle affaire, la référence qui - en bonne partie - sous-tend tous ces machins (et ces constructions). C'est Marguerat (cf. p. 10)qui parle de « (...) l'inhibition des exégètes à diffuser au public les résultats de la recherche récente, laissant dès lors le champ ouvert aux incongruités de la littérature de kiosque (je pense à Gérald Messadié) »...

Je viens de lire - au hasard - Azizus d'Émèse... Outre qu'il n'est répertorié nulle part en tant que tel mais bon, si on traduit de l'anglais, ça pourrait...(*quoique) et que toutes les informations sont répétées de 2 à 5 fois dans un article de 22 lignes, je me demande comment lier la phrase « Azizus est mort en 54 sans descendance, son frère cadet Sohaemus d'Émèse lui succède » à la source prétendue et, plus encore sur quelle base affirmer que « Nous savons qu'en 51, il a épousé la princesse hérodienne Drusilla» (sic) alors que la première source venue donne une autre date, idem Smallwood. Et c'était un article pris au hasard que je n'ai vérifié que superficiellement. Le problème c'est qu'évidemment tous les articles se font référence comme des gigognes... Car on retrouve "51" ici cette fois avec une référence où on cherchera en vain cette info. Et c'est récent.

Je prend un exemple anodin mais exemplaire : ce serait anecdotique si les prétentions de ce contributeur en matière d’historiographie et de datation n'étaient tout simplement pas exorbitantes (avec Messadié et Mordillat/Prieur, je comprends malheureusement mieux) et que cela ne traduisait pas un mode de fonctionnement (ce compris la dissémination des théories). On ne peut pas devoir vérifier la moindre parcelle de ce qu'il écrit tout en sachant en plus où son agenda caché (enfin...) veut nous mener. Mogador ✉ 18 juillet 2012 à 17:52 (CEST)

• "Gaius Julius Azizo", inconnu au bataillon sauf sur Wp.fr version M.Abada pas plus que "Caius Iulius Azizus". Par contre un article a été créé sur wp.it le 23 mars 2012 pour une création/duplication (en tout cas pour les « sources ») avec les erreurs, sans mention ni attribution. Tout va bien. Mogador ✉ 18 juillet 2012 à 20:35 (CEST)

J'ai vu quand tu as mentionné que « Azizus d'Émèse » ne se retrouvait nulle part. J'ai commencé à me pencher sur l'article. Sardur - allo ? 18 juillet 2012 à 21:54 (CEST)

Bon, j'ai fait ce que je pouvais.

Autre chose : il est évident que beaucoup d'articles sont touchés, et perso, je vois bien que nous sommes interdépendants pour débusquer les travers (et si possible les corriger), au vu de nos bibliothèques et thèmes de prédilection respectifs — que dirais-tu de lister les articles problématiques, en indiquant qui de nous deux est passé par là, et éventuellement en mentionnant les problèmes rencontrés ? Je peux faire ça sans problème sur une de mes sous-pages.

Sardur - allo ? 18 juillet 2012 à 23:28 (CEST)

Si je dois perdre mon temps à nettoyer les écuries d'Augias, j'entends bien ne pas le faire sous les rodomontades et quolibets de ce souverain dont la légende rapporte la gratitude... D'autant que cela s'apparente au tonneau des Danaïdes. Il faut une solution structurelle. Mogador ✉ 18 juillet 2012 à 23:52 (CEST)

Copie

Bonsoir,
Comptes-tu faire le nécessaire par rapport à « mais j'espère bien que tu vas créditer la copie, puisque tu sais depuis quelques jours qu'il faut le faire » ?
Sardur - allo ? 17 juillet 2012 à 23:31 (CEST)

Bonsoir

j'ai l'auteur de cette insertion d'un copier/coller d'une source primaire, avec comme seule œuvre originale le fait de mettre bien en gras que pour construire le bûcher de Polycarpe Les Juifs s’acquittaient de la besogne avec leur zèle habituel., c'est l'IP 78.122.235.221, probablement une IP flottante. Dans la mesure où j'ai enlevé sa seule œuvre de création originale, c'est à dire la mise en gras de cette phrase ô combien importante et qu'il s'agit d'une IP, probablement flottante de surcroît, je me demande si cela est vraiment utile. Toutefois, je ne sais pas comment on fait pour modifier un historique et j'ai cherché dans l'aide et je n'ai pas trouvé. Michel Abada (d) 18 juillet 2012 à 01:11 (CEST)

En tout cas, j'ai sourcé ce passage, ce que notre IP n'avait pas fait. Michel Abada (d) 18 juillet 2012 à 04:02 (CEST)

Fait. Michel Abada (d) 18 juillet 2012 à 13:17 (CEST)

About categorization

Impartiality is important and needs to be adhered to in Wikipedia. That is why for objectivity both Nagorno-Karabakh and Azerbaijan categories need to be included and have to stay reflecting both the de facto and de jure status. This is universal throughout Wikipedia.

I am neither Azerbaijan nor Armenian and I do not take sides. I am afraid that you are not objective as you claim in your page at all in these issues, as you do not adhere to the Wikipedia policy of neutrality, impartiality and objectivity.

The categorization as you claim in this case does not show any consensus, but your unilateral decision as you have a particular bias and subjectivity on these issues.

However if you look at contested cities in countries such as Georgia concerning Abkhazia and South Ossetia, Moldova concerning Transdniestria, Somalia concerning Somaliland and Mali concerning Azawad, the de facto situation is either partially or not reflected at all; but the de jure situation of the countries internationally recognized by the United Nations.

What is the "difference" or more precisely the excuse regarding Nagorno-Karabakh and Azerbaijan?

An answer will be appreciated. And show the vote of consensus on these issues for proof. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.224.29.152 (discuter), le 18 juillet 2012 à 11:30 (CET)

En français svp, c'est WP:fr ici.

Votre opinion sur moi m'importe peu.

Vous faites n'importe quoi au niveau des bandeaux.

Enfin, s'agissant des catégories, c'est le système mis en place après discussion sur la Catégorie:Haut-Karabagh et ses sous-catégories.

Sardur - allo ? 18 juillet 2012 à 12:44 (CEST)

You are evading my question as you have not shown any discernable proof by providing an internal link to that consensus. You must show this clearly. The Catégorie:Haut-Karabagh does not provide any proof whatsover of a consensus. Only the categorization reflecting the de jure and de facto status has been shifted to the general category of Nagorno-Karabakh.

If you do provide firm proof of a consensus, then I will not question it. (Nor will I question your personal integrity.)

The problem is that individiuals who were born in the towns of Shusha and Stepanakert are also (de jure) towns in Azerbaijan, apart from being (de facto) towns in Nagorno-Karabakh.

Why is it such a problem of reflecting the de jure and de facto status when categorizing them? Why does it have to be restricted to one, but not to two categories when categorizing according to "places of birth". It does not complicate the categorization of the two countries nor is there an overlap between the categories of Azerbaijan and Nagorno-Karabakh. (For instance this has not been done in the divided Cypriot capital Nicosia, which would indeed lead to an overlap and complications, if it was categorized into the de jure and de facto situation of that city.) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.224.29.152 (discuter), le 18 juillet 2012 à 13:32

Encore une fois, en français svp. Si vous n'êtes pas capable de le faire, vous n'êtes pas alors capable de comprendre comment la question a été traitée ici. Je ne vais pas me mêler des articles sur WP:az puisque je ne comprends pas la langue. Et pour votre gouverne, le genre de comportement qui est le vôtre a déjà été cause de blocage en écriture sur WP:fr.

En attendant, je ne fournirai rien du tout.

Et merci de signer vos messages.

Sardur - allo ? 18 juillet 2012 à 13:47 (CEST)

Mesut Özil

Bonjour Sardur. Tu ne crois pas qu'il faudrait semi-protéger cet article pour une longue durée ? L'historique montre qu'on reverte la même chose à longueur de temps et je ne vois pas ce qui pourrait faire changer ça dans les jours/semaines/mois à venir. Floflo62 (d) 27 juillet 2012 à 10:56 (CEST)

Remplacement bis

Hello !

J'avais prévu de ne pas te déranger pour ce coup-là mais Cédric ne pouvant pas prendre le relais, est-ce que tu pourrais me remplacer à nouveau pour la clôture des labels du 9 au 19 août ? Udufruduhu (d) 4 août 2012 à 17:14 (CEST)

Super  ! Merci. Je te fais une piqûre de rappel avant de partir. Udufruduhu (d) 5 août 2012 à 16:17 (CEST)

Salut

Je m'en vais cet après-midi et te passe le relais à partir de ce soir. J'ai en charge les BA cette semaine. Merci et à dans une dizaine de jours. Udufruduhu (d) 9 août 2012 à 10:58 (CEST)

Hop je suis de retour ! Je reprend les clôtures ce soir. Merci pour le coup de main. Udufruduhu (d) 19 août 2012 à 23:20 (CEST)

Pacôme hic

Hello.

J'ai un peu regardé et je dois dire qu'avant tout c'est fort édifiant plutôt qu'historien. Mais il faut dire qu'il ne semble pas y avoir profusion de littérature facilement accessible là-dessus. Voici une vingtaine de pages sur le sujet. Concernant la graphie, je n'ai que peu de traces : dans l'Histoire du christianisme de Armogathe (dir.), 2010, sous la plume de Béatrice Caseau, on trouve « Tabennesi » , graphie qu'utilise le bénédictin Dubois dans l'Universalis (pour un article encore une fois très moyen et en tout cas daté). Dans la réédition du Monde de l'Antiquité tardive de Peter Brown, on trouve « Tabennêsi ». Je n'en ai pas de mention chez Maraval/Mimouni mais Pierre Maraval écrit « Tabennèse ». Et pour tout simplifier, si Marie-Françoise Baslez écrit également « Tabennèse » dans son introduction des Premiers temps de l'Église, 2004, (et parle de fondation de Pachôme, précisant que la règle de Pachôme ne sera fixée que plus tard au Ves), Rodolphe Kasser, dans le même ouvrage, parle d’« embryon de communauté monastique » fixé à... « Tabennêsé ». Il serait intéressant de se procurer sur le sujet ce travail, probablement utile en termes de tour de la question.

Pour ma part, j'opterais pour Tabennèse suivant Maraval et Baslez, avec l'explication en note d'autres graphies avec des sources contemporaines. Pour le reste, il faudrait réécrire sur base de sources actuelles : c'est tout à fait vieillot, l'assurance dans les dates et des formulations comme « le supérieur général  » montre le verni religieux qui préside à l'actuelle rédaction ou celui des sources utilisées. La discussion sur ces sources est abordée chez Philip Rousseau (cf. lien supra) et un autre ouvrage intéressant (chez Brill) montre par exemple que les datations précises ne sont évidement pas si... évidentes (cf. pr. ex note 302 sur la mort). Pour finir, je pense qu'il faudrait en outre retitrer l'article sur le bonhomme Pachôme (cénobite) ou Pacôme (cénobite), car il est certain que « Pacôme de Tabenna » n'existe que sur wikipédia. Et tout cela devrait s'organiser dans une série d'articles incluant le cénobitisme, l'érémitisme/l'anachorétisme, Antoine le Grand (à complètement reprendre) et Macaire de Scété et le christianisme égyptien/alexandrin... On aura jamais assez d'une ou deux vies... Compliments, Mogador ✉ 7 août 2012 à 14:35 (CEST)

Ceci dit, je suis assez dérangé par l'appellation de Monastère de... alors qu'il semble s'agir d'une communauté cénobitique qui peut-être préfigure les monastères mais en est assez éloignée encore. Tu trouveras par ailleurs dans les sources, qui expliquent bien les probables exagérations apologétiques, toutes les raison de douter des chiffres avancés. Évidemment je n'ai pas fouillé très profondément mais, de prime abord, je ne trouve pas de trace de postérité locale à ce « monastère ». Par contre, je ne sais si tu as déjà remarqué la carte dans Rousseau (j'en ai profité pour corriger le lien direct plus haut, sorry), assez intéressante sur l'implantation des endroits qui accueille des communautés de différents types ; il semble qu'il y ait débat à l'époque sur la condition sacerdotale ou non pour faire partie de ces groupes et qu ce n'est que contraint par l'affluence que ce Pachôme aurait organisé/structuré l'affaire. En tout cas, comme souvent pour ces périodes, c'est complexe mais potentiellement très intéressant. Mogador ✉ 7 août 2012 à 15:27 (CEST)

Petite question

Bonjour Sardur,

vous m'avez indiqué en refusant ma requête qu'elle ne remplissait pas une condition, celle de mobiliser la violation d'une certaine règle dont le respect est du ressort des admins. Excusez la question d'un candide, mais de quelles règles précisément s'agit-il ? Y a t'il une liste, ou une sorte de code pénal de Wikipédia ? Merci d'avance. Melancholia (d) 15 août 2012 à 18:24 (CEST)

Bonsoir,

Le plus simple est de lire Wikipédia:Administrateur.

Sardur - allo ? 15 août 2012 à 19:13 (CEST)

Merci, je m'y attelle. Melancholia (d) 16 août 2012 à 18:43 (CEST)

Bonsoir,

Parmi les atteintes aux principes fondateurs, j'ai relevé au moins celui la : Wikipédia:Supposer la bonne foi (si vous supposez la bonne foi, comment balancer des accusations de POV pushing gratuitement à quelqu'un qu'on n'a jamais croisé ?). Mais je dois avouer que l'on ne peut pas vraiment parler d'attaque personnelle à mon encontre, même si je considère que balancer des accusations de POV pushing, c'est un peu ligne jaune. Bref, je comprends pourquoi ce n'est pas assez pour une sanction ; cependant, il me semble que si ce genre de comportement se poursuit, je serais cette fois en position d'obtenir ce que je demande, vu que l'intervention d'un administrateur est requise lors qu'un blocage est effectué par un administrateur pour éviter à Wikipédia la répétition d’un acte dont le caractère problématique et perturbateur est manifeste. Bonsoir, et merci pour votre aide, Melancholia (d) 16 août 2012 à 21:08 (CEST)

Attention à ne pas croire que tout ceci est d'application strictement automatique : les admins agissent aussi (ou pas) en fonction du contexte.

Sardur - allo ? 16 août 2012 à 22:13 (CEST)

Vu que Celette m'a dit que ce comportement ne date pas d'hier, je crois que niveau contexte, les administrateurs doivent avoir déjà été alertés et connaître un peu ce mode de fonctionnement. Bien le bonsoir. Melancholia (d) 16 août 2012 à 22:52 (CEST)

Dadatations...

J'ai reçu le bouquin de Schwentzel (sympa mais un peu cher pour l'affaire) qui explique : « 7/6 (?) date présumée de la naissance de Jésus de Nazareth (sic) » ; et sur l'affaire Quirinus (que modestement je trouve assez mal traitée) : « L'explication qui s'impose donc à l'historien est que, précisément, Luc n'en est pas un, pas plus que Matthieu » . Maintenant, il faut que je lise le reste. Compliments, Mogador ✉ 17 août 2012 à 06:02 (CEST)

Voilà qui commence bien… Sardur - allo ? 17 août 2012 à 10:24 (CEST)

Pour commencer la page 255 :

• « En 54, Néron succède à Claude. L'année suivante, le nouvel empereur procède à des redistributions de territoire : Agrippa II reçoit l'ancienne tétrarchie de Philippe, augmentée d'une partie de la Galilée et de la Pérée, mais doit céder Calchis à Aristobule, fils d'Hérode de Calchis qui est nommé roi et se voit également attribuer la Petite-Arménie, à l'est de l'Anatolie. Aristobule épouse sa cousine Salomé, fille d'Hérodiade, la danseuse des Évangiles, qui acquiert le titre royal. »

La première note est donc abusive, en tout cas au regard de la page (je n'ai pas encore lu le reste de ouvrage).

Ensuite, la page 279 :

• « Néron confie, en 54, le royaume d'Arménie Mineure à Aristobule, fils d'Hérode de Chalcis. Celui-ci épouse Salomé fille d'hérodiade dont il a trois enfants (...) mais Aristobule règne également sur Calchis(...) les princes clients pouvant avoir sous leur autorité des territoires sans continuité géographique (...) [selon Flavius Josèphe] il participe à l'expédition du gouverneur de Syrie (...) contre le roi Antiochos IV du Commagène , en 72 »

Cela témoigne donc d'une contradiction interne de l'auteur avec sa page 255 sur la datation. Je dois dire que je suis étonné en plus de lire l'affirmation sur la « Salomé » évangélique puique, clairement, ce personnage évangélique qui n'est pas nommé pose problème dès qu'on se livre à une critique textuelle (cf. Trocmé, Standaert, Brown, ...). Je vais me demander bientôt, si cela continue, si l'investissement n'est pas un peu regrettable... A voir.

Voilà voilà. Compliments, Mogador ✉ 18 août 2012 à 02:53 (CEST)

Si d'autres passages t'intéressent, je peux t'envoyer des scans. Je dois dire que je suis quand même scié de constater que l'auteur - en gros - démonte la problématique Quirinus en disant que Luc n'est pas fiable (un pas que ne franchissent pas aussi explicitement bien des chercheurs) et en plus cite des dates assez courtes dans sa chronologie, tandis que M. Abada m'explique benoîtement qu' « Il faut l'ajouter à la vingtaine d'historiens que nous vous avions cités [???] qui soit, disent que la date de naissance de Jésus est inconnue (comme Schwentzel), soit se risquent à fournir une date et qui va alors de « avant -20 » à « +6 » »[3]. C'est quand même spectaculaire. Mogador ✉ 18 août 2012 à 03:18 (CEST)

Probablement mais il faudrait d'abord essayer de le convaincre de changer fondamentalement d'attitude éditoriale (le problème, en gros étant qu'il se construit des certitudes à la lecture de je ne sais quoi, puis qu'il les étaye avec tout ce qu'il peut quitte à trahir intégralement les auteurs et leurs intentions). Mogador ✉ 18 août 2012 à 03:30 (CEST)

Je suppose que c'est mon côté boy-scout idéaliste et béat... . Mogador ✉ 18 août 2012 à 13:16 (CEST)

Archivage WP:RA

Hello, c'est encore moi
Je me demande s'il n'y a pas un problème d'archivage, ou de vitesse d'archivage, sur WP:RA : à l'heure à laquelle je t'écris, il reste encore des requêtes non archivées alors que traitées le 13 août.
Sardur - allo ? 18 août 2012 à 02:44 (CEST)

Salut ! Tu commences à être un habitué des lieux dis-moi ! Bon alors, je viens de corriger le problème qui empêchait le bot de d'intervenir, mais le bug vient probablement du fait que deux sections voisines possédaient exactement le même titre… Le bot semble vouloir traiter ces deux sections comme une seule et deux à la fois ! J'essaierai de trouver un moyen (le problème est semblable à celui-ci ci-dessus pour les DRP…), mais je ne peux rien promettre de rapide. Merci encore à toi ! Amicalement, Toto Azéro ^{suivez le guide !} 18 août 2012 à 18:06 (CEST)

Pour info

Salut. Pour info. Je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas averti (si c'est du vandalisme, ça ne saute pas aux yeux) l'IP avant, ou, si c'est une guerre d'édition, pourquoi tu n'as pas entamé le dialogue avec l'IP plus tôt (à moins que j'ai raté un épisode). L'absence de résumé dans tes reverts n'aide pas.

Cordialement ! — Jules ^{• Discuter •} 19 août 2012 à 23:59 (CEST)

Liste de territoires contestés

Bonjour, Il est aussi tout-à-fait exclu de supprimer ou modifier un article pour écrire un mensonge ou une contre-vérité, chose que vous avez faites à maintes reprises. Je reposte donc ici mon message pour que vous corrigiez les erreurs historiques graves concernant la Judée-Samarie.

Merci d'ajouter les corrections demandées et de ne pas divulguer des contre-vérités dans wikipedia :

1) la ligne verte de 1967 n'a jamais constituée une frontière reconnue mais seulement une ligne de cessez le feu dépourvue de signification politique 2) La Judée-Samarie n'est pas seulement sous-contrôle militaire israélien. Voir la répartition selon les accords d'Oslo qui définissent 3 zones, dont une sous contrôle total palestinien (civil et militaire) et une sous contrôle total israélien (civil et militaire). 3) le terme "Cisjordanie" est inexacte et biaisé, voir les arguments à cette adresse : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Samarie 4) ne pas sous-entendre que la non résolution du conflit israélo-palestinien serait seulement de la responsabilité israélienne, mais aussi du camp arabo-palestinien, des pays Arabes, et bien entendu des instances internationales. 5) Israël n'a jamais pris pour base la barrière de séparation israélienne pour délimiter un futur Etat Arabe Palestinien, et a proposé à plusieurs reprises presque toute la Judée-Samarie dont Jérusalem-Est pour créer un Etat Arabe indépendant.

Et ce que vous pouvez écrire à la place

• Judée-Samarie : occupée illégalement et annexée par la Transjordanie en 1949 (qui renomma cette région "Cisjordanie"), puis conquise par Israël en 1967. La Jordanie a renoncé à ce territoire en 1988, supprimant ainsi la nationalité jordanienne aux Palestiniens vivant en Judée Samarie. Depuis 1993, elle est régie par les Accords d’Oslo qui la divisent de manière temporaire en trois zones : une zone A sous contrôle palestinien total (civil et militaire) ; une zone B sous contrôle civil palestinien et militaire israélien ; et enfin une zone C sous contrôle israélien total (civil et militaire). Les accords stipulaient également que le statut final de la région serait à déterminer ultérieurement par le biais de négociations entre les autorités politiques israéliennes et palestiniennes.

--FireJeff (d) 20 août 2012 à 17:10 (CEST)

Dram(e)

Bonjour, j'ai vu votre re-renommage de "Dram arménien" en "Dram (monnaie)". La forme "Dram arménien" est une précision qui existe pour toutes (ou presque) les autres monnaies : le "franc français" n'est pas plus officiel, la monnaie française était simplement le "franc", mais j'ose espérer qu'il ne vous viendrait pas à l'idée de renommer ça en "Franc (monnaie, France)"... Si l'article s'appelle "Dram (monnaie)", c'est qu'il y a une homonymie sur "dram", levée par le nom "dram arménien" désignant spécifiquement la monnaie. Qu'en pensez-vous ? J'invite également Enzino à la discussion, qui a fait des modifs similaires. SenseiAC (d) 23 août 2012 à 00:17 (CEST)

Je pense que Dram se distingue de DRAM. Et qu'arménien est superflu. Tandis que franc français n'est pas superflu puisque d'autres francs existent ou ont existé comme le franc CFP... Bonne nuit...--ᄋEnzino᠀ (d) 23 août 2012 à 00:20 (CEST)

Bonjour,

SenseiAC : Enzino a répondu pour le franc ; j'ajouterai qu'une comparaison avec le forint ou le yen est beaucoup plus pertinente. Et je ne vois pas en quoi la disparition des parenthèses entraîne la disparition de l'homonymie.

Enzino : j'entends bien, mais :

1. la personne qui cherche « DRAM » mais qui tape, par facilité ou que sais-je, « dram » aboutira sur Dram ;
2. quid du second dram de la page d'homonymie ?

Sardur - allo ? 23 août 2012 à 06:59 (CEST)

Je suis d'accord que "forint" ou "yen" eurent été des exemples plus semblables, mais le "franc" était volontaire par rapport à la remarque du "nom officiel".

Des 3 "dram" listé dans la page d'homonymie dram, le "Dynamic Random Access Memory" (3^e de la liste) oui doit conserver son nom avec DRAM comme redirection ; pour le 2^e, la fusion de Drachme (unité) et de Drachme me semble légitime (en faisant trois sections "unité monétaire", "unité de masse" et "unité de volume"), je ne vois pas l'intérêt des deux articles séparés, et alors le deuxième "dram" pointrait vers la section appropriée ; et reste seulement le "dram" monnaie arménienne à distinguer de la page d'homonymie. Le nom de la monnaie ne semble pas prédominer sur les autres donc un complément au nom de la monnaie est évidemment nécessaire, mais autant mettre un complément "national" similaire aux autres monnaies.

Et pour rebondir sur un sujet lié, concernant le renommage "denar/dinar macédonien", il faudrait alors renommé "forint" en "florin hongrois" ("forint" doit se retrouver tout aussi absent des dicos que "denar", et alors il faudrait bien mettre un "hongrois" que nul ne pourrait contester), ce que je trouve absolument absurde, n'êtes-vous pas d'accord ?

Quoi qu'il en soit j'espère que cette discussion aboutira à un accord, cela me rappelle un certain débat sans fin sur le nom de l'article de Pluton (planète naine) / (134340) Pluton...

SenseiAC (d) 23 août 2012 à 14:51 (CEST)

Je ne suis pas : je n'ai jamais dit qu'il fallait renommer Dynamic Random Access Memory mais j'ai parlé de recherche. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait fusionner les drachmes, il y a matière à plusieurs articles ; par contre, ce dont je ne suis pas sûr, c'est de « dram » pour « drachme ».

S'il y a homonymie, ça se résout traditionnellement avec des parenthèses.

Enfin, pour le forint (qui figure bel et bien dans mon Grand Robert électronique), il ne faut pas perdre de vue que la situation actuelle résulte d'une demande sur WP:DR.

Sardur - allo ? 23 août 2012 à 15:35 (CEST)

Pour les drachmes, c'est alors trois articles si on sépare tout, ou un seul vraie page d'homonymie regroupant tout (qui existera quand même de toute façon si les articles sont séparés). Après "dram" pour "drachme", je ne sais pas, donc à voir.

Après, si "forint" est dans un dico, "denar" doit tout autant y être, ou sinon ce dico est un peu idiot si je puis dire... Et comme je disais, PERSONNE n'utilise "dinar macédonien" (ni "florin hongrois" d'ailleurs), donc le principe de moindre surprise devrait nous faire écrire "denar (macéd./monnaie/...)" (et "forint (hong./...)". On ne va pas écrire "pésète" pour la peseta espagnole ou "écu" pour l'escudo portugais tant qu'on y est ??? SenseiAC (d) 23 août 2012 à 16:45 (CEST)

D'ailleurs au passage peseta mérite d'être renommer en peseta espagnole et faire de l'article "peseta" une page d'homonymie : pesetas espagnole, andorrane, sahraouie. Je m'occupe de ce cas tout de suite. SenseiAC (d) 23 août 2012 à 16:48 (CEST)

« denar » n'y est pourtant pas.

« forint » tout seul est fort utilisé.

Je ne comprends pas du tout pourquoi vous venez me parler de pésètes et d'écus. Je rappelle que ce qui m'intéresse, c'est le dram.

Sardur - allo ? 23 août 2012 à 16:54 (CEST)

Mes renommages se basent uniquement sur Liste des unités monétaires modernes. D'ailleurs je propose de fusionner cet article Liste des unités monétaires modernes dans Liste des monnaies en circulation, ça éviterait un doublon inutile, qu'en pensez-vous ? SenseiAC (d) 23 août 2012 à 17:40 (CEST)

J'en pense que WP n'est pas une source pour WP, et que partant, le contenu de cette liste n'a aucune autorité par rapport aux titres d'autres articles. Quant à la fusion, a priori, je me demande s'il n'y a pas des unités monétaires modernes qui ne sont pas en circulation et je n'ai donc pas de réponse pour le moment. Sardur - allo ? 23 août 2012 à 19:14 (CEST)

Certes pour le premier point. Quant à la fusion, il n'y a dans l’article "unité monétaires modernes" que les monnaies actuelles, les anciennes monnaies "modernes" étant dans l'article "liste des unités monétaires modernes obsolètes", que je complète d'ailleurs ; je propose donc de garder ce dernier pour les monnaies n'ayant plus cours actuellement et de regrouper les monnaies actuelles dans "liste des monnaies en circulation", non ?

SenseiAC (d) 23 août 2012 à 19:48 (CEST)

Je le répète, je n'ai pas de réponse pour le moment (et ce n'est d'ailleurs pas ma spécialité). Voir avec le Projet:Numismatique ? Sardur - allo ? 23 août 2012 à 20:25 (CEST)

Pour la fusion, j'ai posté la demande au projet numismatique. SenseiAC (d) 24 août 2012 à 15:57 (CEST)

Voir ici STP : j'ai demandé l'avis du projet numismatique : Projet:Numismatique/Hanse#denar_ou_dinar_.2B_dram.28e.29....

SenseiAC (d) 27 août 2012 à 17:07 (CEST)

(M')Agrippa(i) à la tenture

Salut. Merci pour les relectures et corrections, j'ai du mal à me concentrer sur tout à la fois... Je continue à être scié de ces compositions tous azimuts. En fait, une bonne partie des éléments prétendument sourcés par Schwentzel le sont complètement abusivement et servent à justifier Graetz qui est, pour le coup, un vieux machin complètement démonétisé qu'on reconnait à son lyrisme suranné. Les digressions sont parfois carrément absurdes et sont toujours partie des spéculations sur les datations qui tentent de s'appuyer les unes les autres à travers les articles. Le plus fou, c'est qu'on passe complètement à côté du personnage et de l'exposé des données actuelles. Ce qui est vraiment casse-pied, c'est qu'il faut vérifier chaque ligne et chaque référence car une fois sur deux c'est soit faux, soit abusif, soit carrément inventé. Pourtant, si on suit Schwentzel, il est assez simple de donner une ossature même si celui-ci opère quelques raccourcis. Évidemment, à force de se croire spécialiste des auteurs anciens, sans formation exégétique ni historienne, ben cela donne un peu de n'importe quoi puisque l'herméneutique est capitale pour comprendre Josèphe et Philon, par exemple, et contextualiser leurs écritures respectives. Ainsi, je suis en train de voir cette affaire de statue de Caligula assez complexe et dont la difficulté est bien expliquée par Shwartz, qui est le spécialiste cité par tous. Bref, heureusement que cette période m'intéresse parce que récupérer des affaires pareilles, c'est vraiment pas marrant. Je vais tâcher de terminer mais cette affaire de statue me prend du temps à appréhender. Puis il faudra écrire son règne quasiment passé sous silence et qui est assez bien traité par Hadas-Lebel, Goodman, le tout récent Mimouni et un peu Schwentzel. Encore un petit exemple : tous ces auteurs (sauf Schwentzel, mais plus Schwartz et Lémonon) disent la même chose sur le (non)fameux Marullus, à savoir pas grand chose : eh bien l'essentiel était passé sous silence, par contre les théories de tous ordres... Je crois en fait que c'est à peu près les cas pour tous les articles touchant aux hérodiens et plus généralement aux personnages de la région de cette époque. Je doute que ce soit plus fiable concernant les royaumes orientaux. Je vais encore regarder quelques articles et vérifier le traitement des sources. Voilà voilà. C'était probablement pour me sentir moins seul.... Mogador ✉ 30 août 2012 à 01:18 (CEST)

Hello

J'ai suivi tes modifs, c'est assez édifiant…

Je relirai encore un peu plus tard, mais j'ai là deux spécimens sur le dos.

Bon travail,

Sardur - allo ? 30 août 2012 à 06:59 (CEST)

Merci à Mogador de ce gros travail. Je me réjouis que la documentation confirme mes intuitions. MLL (d) 30 août 2012 à 15:30 (CEST)

Manikongo

Bonjour Sardur et merci pour les retouches. Comme tu le vois je suis toujours amateur de souverains obscurs et de dynasties improbables Dalriada (d) 2 septembre 2012 à 12:16 (CEST)

Plus rien ne m'étonne

Bon dimanche

Sardur - allo ? 2 septembre 2012 à 12:18 (CEST)

WP:DR

Désolé ; clavier hs ; je ne serai pas verbeux avant ma livraison. Zapotek (d) 5 septembre 2012 à 23:08 (CEST)

Bleuet

Bonsoir, Ok je vous dirai ça demain. A+--pixeltoo (discuter) 8 septembre 2012 à 03:19 (CEST)

Nur Devlet Giray

Bonjour .Sardur. Je ne pensais pas que l'ultime Giray oublié pour des raisons obscures serait sujet de polémiques ! Sur ce lien => [History of the Mongols de Henry H. Howorth 1880] p. 452 & 454-455 qui est donné comme "source" notament par le wiki cat on peut constater que un seul membre de la dynastie; Nur Devlet qui est d'alleurs nommé « Nur daulat Khan » est le seul personnage (avec Janibeg qui est un usurpateur) à ne pas avoir l'épithète de Giray...Dalriada (d) 9 septembre 2012 à 17:56 (CEST)

Bonjour Sardur.Exact et en plus sauf erreur il s'agit d'ouvrages en turc donc censés émaner de « spécialistes de la spécialité » ... Autrement la solution de compromis c'est « Nur Devlet (Giray) ». Dalriada (d) 10 septembre 2012 à 08:02 (CEST)

Ça te manquait hein

Hello
Nous sommes le 9, et il reste sur WP:DR des requêtes traitées le 5 ; idem sur WP:DPP.
Sardur - allo ? 9 septembre 2012 à 23:39 (CEST)

Salut ! Vu et corrigé (bête oubli depuis le dernier débogage)… Merci à toi encore une fois ! Amicalement, Toto Azéro ^{suivez le guide !}

Modifs infobox

Hello
J'ai vu passer ton bot sur des municipalités du Haut-Karabagh et d'Iran (màj d'infobox) ; j'imagine qu'il va passer tôt ou tard sur celles d'Arménie. En même temps, serait-il possible de faire ce genre de modif ?
Sardur - allo ? 12 septembre 2012 à 23:55 (CEST)

Bonjour. Oui, ça tombe bien car je viens de rajouter cette opération à la liste des changements prévus (Infobox Comarque d'Espagne et deux autres infoboxes avaient besoin de la même transformation). Orlodrim ^[discuter] 13 septembre 2012 à 00:30 (CEST)

Taha Muhammad Ali

Bonsoir Sardur ! Pourriez-vous jeter un œil de lynx sur cette fragile page, toute fraîche ? Surtout les liens externes... et les interwikis ... toujours délicats ! ... pour moi, bien sûr. À bientôt de vous lire ! Bon week-end ! --Ourartou - (d) 14 septembre 2012 à 16:27 (CEST)

Le mail arménien

Oui j'en ai eu un (désolé pour la réponse tardive, j'ai un peu délaissé wikipédia)--Garfieldairlines^{Miaou ? =^.^=} 17 septembre 2012 à 18:32 (CEST)

Remplacement ter

Bonjour Sardur,
Pourrais-tu me remplacer du samedi 22 au soir inclus au samedi 29 au soir inclus dans la clôture des labels ? Je pars en Grèce huit jours. Comme samedi soir il n'y aura pas d'AdQ à clôturer (si j'ai bien regardé), alors tu serais uniquement en charge des BA la dernière semaine de septembre. Si tu es d'accord, je pourrai te le rappeler vendredi.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 18 septembre 2012 à 18:04 (CEST)

Salut,

Je lis ci-dessus que je t'avais parlé d'une absence du samedi au samedi. Or, c'est bel et bien ce soir que je m'absente (je dois être à 3 heures du matin à l'aéroport, je n'aurai pas le temps de clôturer la pAdQ qui arrive à échéance ce soir). C'est toujours bon pour me remplacer ?

Bonne fin de semaine. Gemini1980 oui ? non ? 21 septembre 2012 à 13:39 (CEST)

Merci. Gemini1980 oui ? non ? 21 septembre 2012 à 13:44 (CEST)

Merci pour ton remplacement. Je ne suis pas si fatigué que ça (vive les vacances !) et devrais pouvoir reprendre les rennes ce soir. Gemini1980 oui ? non ? 29 septembre 2012 à 18:35 (CEST)

Questia de feeling

Salut Sardur. Je pense que tu devrais t'intéresser à cette offre car la documentation disponible pourrait t'intéresser au plus haut point dans tes sujets de prédilection et bien d'autres choses. Compliments, Mogador ✉ 19 septembre 2012 à 11:27 (CEST)

Oui, ça fonctionne assez bien et le niveau documentaire peut s'avérer utile... en espérant qu'on puisse passez à un abonnement à vie, parce qu'il faudrait bien cela. J'ai reçu les codes aujourd'hui, un mois après la demande. Comme il faut bien une critique... l'interface de lecture n'est pas top top, mais bon, ne soyons pas trop bégueules. Mais j'ai jeté un œil sur l'Arménie, cela devrait te plaire. Mogador ✉ 19 septembre 2012 à 14:07 (CEST)

Renommage des peuples africains

Bonjour,

Vous avez apparemment été sollicité pour des renommages concernant des peuples d'Afrique. Je profite de l'occasion pour vous informer qu'il y en a potentiellement 2000, donc ce n'est pas anodin. Un débat est en cours à ce sujet au sein du projet Afrique, également une concertation avec la BnF. Donc il me semblerait judicieux de prendre aussi l'avis des personnes qui travaillent réellement sur ces articles. Le fait de remplacer « (peuple d'Afrique) » (usage Bnf et Bibliothèque du Congrès) par « (peuple) » ne constituerait pas un gros enjeu, c'est envisageable. En revanche l'usage d'un pluriel que l'on ne trouve dans aucune base de données (bibliothèques, musées ethnographiques...) du domaine (je parle de l'indexation, pas des textes bien sûr) serait assez malvenue, surtout sans discussion préalable.

Je reste bien sûr à l'écoute pour échanger là-dessus.

Cordialement, Ji-Elle (d) 19 septembre 2012 à 12:14 (CEST)

arménien ou en/hors d'Arménie

Hello Polmars,
Ça fait quelques jours que j'observe avec inquiétude tes renommages en la matière ; je ne sais pas quel est le résultat final auquel tu tends, mais ce que tu fais avec les monastères (c'est valable aussi pour les églises, btw : j'ai plein d'articles à créer) ce soir (je vois en ce moment que les hors d'Arménie ne sont plus catégorisés dans une catégorie commune à ceux en Arménie) me pousse à réagir : as-tu bien saisi que le qualificatif « arménien » a plusieurs sens ? Il y a bien sûr le sens géographique (dans l'Arménie actuelle), mais il y a aussi le sens historique (en Arménie historique, dix fois plus étendue), et aussi le sens religieux (le christianisme arménien, qu'il soit apostolique ou catholique, par nature non spatial).
En outre, je ne sais pas si tu as vu que la Catégorie:Monastère arménien est la catégorie-mère liée au Portail:Arménie/Monastères arméniens, dont tu mets l'arborescence sans dessus-dessous — et je n'ai même pas parlé du lien avec Liste des monastères arméniens.
Bref, si tu pouvais un peu m'éclairer sur où tu vas, ça me rassurerait
Sardur - allo ? 19 septembre 2012 à 23:25 (CEST)

J'ai d'ailleurs commencé à redresser la barre. Sardur - allo ? 19 septembre 2012 à 23:59 (CEST)

Bonjour Sardur !

Le but de ces renommages est une harmonisation des titres des catégories, et c'est vrai que si dans la plupart des cas la chose est simple, je me suis retrouvé face à un problème avec l'Arménie. Je voulais d'ailleurs te consulter pour cela lorsque j'ai vu que tous les monastères « arméniens » ne se trouvaient pas tous situés sur le terrtoire de l'Arménie actuelle. Je pensais avoir trouvé la solution en créant la catégorie Édifice religieux arménien hors d'Arménie, mais je ne suis pas sûr effectivement que cela ait résolu tous les problèmes. Je me demande s'il ne faudrait pas avoir une double catégorisation pour chaque type d'édifice permettant de différencier ceux qui se situent en Arménie (rattachés à la catégorie par pays), et ceux situés hors d'arménie, la première pouvant être une sous-catégorie de la seconde. Qu'en penses- tu ? Comme tu connais mieux le sujet que moi, je me rallierai à la solution qui te paraîtra la meilleure.

Bonne journée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 20 septembre 2012 à 09:30 (CEST)

OK, je pense que pour le moment, on peut avoir :

• Catégorie:Monastère arménien
  • Catégorie:Monastère arménien hors d'Arménie
  • Catégorie:Monastère arménien en Arménie

Même si cette dernière est un peu tautologique (je ne connais pas de monastère non arménien en Arménie), ça devrait clarifier les choses. Et on peut généraliser pour les autres édifices chrétiens.

Il faudra dans le futur que je vois comment mettre en place une catégorisation plus fine quant à l'affiliation religieuse (apostolique ou catholique).

Bonne journée aussi,

Sardur - allo ? 20 septembre 2012 à 09:52 (CEST)

La catégorie-mère devrait s'appeler tout simplement « Monastère en Arménie » rattachée à la catégorie par pays, et avoir les autres catégories, dont la catégorie « Monastère arménien » en sous-catégories. Y a-t-il des monastères catholiques en Arménie ? Je te laisse voir comment mettre en place une catégorisation plus fine de ce cas particulier, car tu connais mieux le sujet que moi !

Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 20 septembre 2012 à 10:49 (CEST)

Catégorie:Monastère arménien ne doit pas se retrouver sous Catégorie:Monastère en Arménie : la première catégorie doit aussi regrouper les monastères arméniens hors d'Arménie. À mon sens, on doit avoir de manière indépendante :

• Catégorie:Édifice religieux en Arménie
  • Catégorie:Monastère en Arménie
    • Catégorie:Monastère arménien en Arménie

et

• Catégorie:Monastère arménien
  • Catégorie:Monastère arménien hors d'Arménie
  • Catégorie:Monastère arménien en Arménie

Je peux m'en occuper, mais pas dans l'immédiat.

Sardur - allo ? 20 septembre 2012 à 11:01 (CEST)

Ok ! Je te laisse gérer ce cas particulier, et je m'occupe des autres pays, où la chose est plus simple !

Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 20 septembre 2012 à 11:58 (CEST)

Géolocalisation dans les infobox

Salut,

J'ai vu que tu as essayé de corriger l'alignement à gauche des cartes de géolocalisation dans les infobox. Je ne sais pas à quoi c'est dû. Est-ce que tu ne crois pas que ce soit la classe "geobox" qui ait été modifiée ? Elle est utilisée dans Modèle:Infobox/Géolocalisation multiple/Carte, modèle lui-même utilisé dans Modèle:Infobox/Géolocalisation multiple. Ou alors c'est carrément la classe "DebutCarte" utilisée dans Modèle:Début de carte (modèle lui-même utilisé dans Modèle:Infobox/Géolocalisation multiple/Carte, vive les poupées russes !)

Je pense que le problème pourrait certainement venir de ces classes, les historiques des modèles ne montrent aucune modif récente, mais je ne sais pas où les trouver et comment les modifier. Tu aurais une idée ?

Rémi ✉ 22 septembre 2012 à 10:04 (CEST)

PS : tu sais qui prend la relève des BA/AdQ pendant les vacances de Gemini ?

Salut,

Crois-tu que cela ait aussi un lien avec le problème de Discussion_modèle:Infobox_Voie_parisienne#D.C3.A9centrage ?-- LPLT ^[discu] 22 septembre 2012 à 13:34 (CEST)

Ah le beau boxon... et les joies de l'informatique. Merci pour ta réponse-- LPLT ^[discu] 22 septembre 2012 à 13:57 (CEST)

Sauf que maintenant le positionnement du point est faux, il suffit de regarder l'exemple de {{Infobox/Géolocalisation multiple/Carte}} ... - Gonioul (d) 26 septembre 2012 à 15:41 (CEST)

En effet, reverte stp dans {{Infobox/Géolocalisation multiple/Carte}} en remettant {{Début de carte}} sans argument - ah la magie noire du position:relative dans {{Début de carte}} + position:absolute dans {{Pictogramme}} appelé par {{Point/Localité sans toponyme}} appelé par {{G}}…

Par contre pour la plaque de rue qui déborde, Sardur si tu peux le faire ça ne devrait pas poser de problème car ce n'est pas de la géolocalisation : cf. Bistro d'hier « dans {{Infobox Voie parisienne}} que le style= du <div> juste avant {{ucfirst:{{{nom}}}}} revienne à width:204px; en ajoutant margin:auto; ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2012 à 16:42 (CEST)

Les deux sont faits. Sardur - allo ? 26 septembre 2012 à 16:47 (CEST)

Merci bien. Tu ne saurais pas qui sont les grands magiciens des modèles de positionnement en cascade pour la géolocalisation, pour demander leur aide ? — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 septembre 2012 à 16:53 (CEST)

Ceux qui sont à l'origine de la boîte ? ou STyx (d · c) ? Je ne sais pas trop. Sardur - allo ? 26 septembre 2012 à 18:07 (CEST)

Quelques essais : margin:auto dans <table> permet bien de centrer, apparemment sous l'effet du align=center précédent, si on enlève img_toggle : il doit y avoir quelque chose dans img_toggle qui agit ici sur l'alignement, mais je vois pas où dans Common.css. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 septembre 2012 à 00:39 (CEST)

essais img_toggle et margin:auto

Géolocalisation sur la carte : Europe Pointe Saint-Gildas

{{Infobox/Début}}
  | colspan=3 align=center | <div class="img_toggle">
<!-- début code dans Infobox/Géolocalisation multiple/Carte -->
<div class="geobox">
<small>Géolocalisation sur la carte : [[Europe]]</small>
{{Début de carte}}
[[Fichier:Europe_relief_laea_location_map.jpg|250px|(Voir situation sur carte : [[Europe]])]]
{{G|Europe|47.133611|-2.245833|Pointe Saint-Gildas|Localité sans toponyme||}}
{{Fin de carte}}
</div>
<!-- fin code dans Infobox/Géolocalisation multiple/Carte -->
</div>
  |-
{{Infobox/Fin}}

Géolocalisation sur la carte : Europe Pointe Saint-Gildas

{{Infobox/Début}}
  | colspan=3 align=center | <div class="img_toggle">
<!-- début code dans Infobox/Géolocalisation multiple/Carte -->
<div class="geobox">
<small>Géolocalisation sur la carte : [[Europe]]</small>
{{Début de carte|style table=margin:auto;border:none;padding:0;}}<!-- ajout margin:auto -->
[[Fichier:Europe_relief_laea_location_map.jpg|250px|(Voir situation sur carte : [[Europe]])]]
{{G|Europe|47.133611|-2.245833|Pointe Saint-Gildas|Localité sans toponyme||}}
{{Fin de carte}}
</div>
<!-- fin code dans Infobox/Géolocalisation multiple/Carte -->
</div>
  |-
{{Infobox/Fin}}

Géolocalisation sur la carte : Europe Pointe Saint-Gildas

{{Infobox/Début}}
  | colspan=3 align=center | <div <!--class="img_toggle"-->><!-- sans img_toggle -->
<!-- début code dans Infobox/Géolocalisation multiple/Carte -->
<div class="geobox">
<small>Géolocalisation sur la carte : [[Europe]]</small>
{{Début de carte|style table=margin:auto;border:none;padding:0;}}<!-- ajout margin:auto -->
[[Fichier:Europe_relief_laea_location_map.jpg|250px|(Voir situation sur carte : [[Europe]])]]
{{G|Europe|47.133611|-2.245833|Pointe Saint-Gildas|Localité sans toponyme||}}
{{Fin de carte}}
</div>
<!-- fin code dans Infobox/Géolocalisation multiple/Carte -->
</div>
  |-
{{Infobox/Fin}}

 

Aucune idée… Sardur - allo ? 27 septembre 2012 à 07:10 (CEST)

Zebulon84 me dit que c'est à cause de .img_toggle, .img_toggle * { margin: 0 !important;} dans Common.css et qu'il aura bientôt une solution. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 septembre 2012 à 07:42 (CEST)

D'après mes tests, ce .img_toggle, .img_toggle * { margin: 0 !important;} sert à empècher IE6/7 d'ajouter une marge importante entre le texte et la carte, en vertical. En latéral ça ne sert à rien.

Donc en remplaçant ce code par .img_toggle, .img_toggle * { margin: 0 auto !important;}, la marge verticale est toujours à 0 mais le contenu est centré. Le !important empèche le margin:0; de Début de Carte d'être actif. Ce dernier doit servir pour les cartes qui ne sont pas dans une Infobox (enfin je pense, je n'ai pas tester par manque d'exemple réel sous la main).

J'ai tester ce code (en le redéclarant dans mon common.css perso) sur Utilisateur:Zebulon84/Brouillon3 sous windows XP avec Chrome, Opera, FF 3.6, 4 et 15, IE6/7/8, Safari 5.05 et 5.1. La version mobile du site n'est pas affectée car MediaWiki.Common.css n'est pas pris en compte.

— Zebulon84 (d) 27 septembre 2012 à 08:34 (CEST)

PS — J'ai évidemment dit une bêtise sur le margin:0 de Début de carte, influencé par certain tests que j'ai réalisé avant de trouver la bonne solution. Il ne faut pas touché à ce margin:0; car il sert sans doute dans en dehors des Infobox, mais comme img_toggle n'est à priori utilisé que dans l'Infobox ce n'est pas gênant.

J'en profite pour proposer de rapprocher le code ci-dessous des autres apparitions de img_toggle — Zebulon84 (d) 27 septembre 2012 à 08:57 (CEST)

/* {{Infobox/Géolocalisation multiple}} et {{Géolocdual}} */
.img_toggle ul {
 list-style-type: none !important;
 list-style-image: none !important;
 list-style-position: outside !important;
 text-align: center;
}

Concrètement, que faut-il que je fasse ? Sardur - allo ? 27 septembre 2012 à 10:53 (CEST)

Désolé de ne pas avoir été synthétique.

Dans Mediawiki:Common.css, section /* Géolocalisation dynamique */ il faut remplacer

.img_toggle,
.img_toggle * {
 margin: 0 !important;
 padding: 0 !important;
}

par

.img_toggle,
.img_toggle * {
 margin: 0 auto !important;
 padding: 0 !important;
}

— Zebulon84 (d) 27 septembre 2012 à 13:13 (CEST)

C'est fait ! Sardur - allo ? 27 septembre 2012 à 15:46 (CEST)

Merci. Et bravo au maître de la magie noire géoloc, Zebulon84 ! — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 27 septembre 2012 à 17:43 (CEST)

Perte de confiance

Eh bien justement, un certain nombre des votants (sans parler de ceux qui se sont précédemment exprimés dans la page de contestation) ne prennent même pas la peine d'expliciter ce qui justifierait cette perte de confiance. Alors que la prise de décision aurait pu exiger que dans toutes les phases, y compris la confirmation, on s'appuie sur des éléments tangibles. Hégésippe | ±Θ± 22 septembre 2012 à 13:20 (CEST)

Modèle:Infobox Édifice religieux

Bonjour,

Pourquoi avez-vous bloquer ce modèle alors que j'étais en train d'y effectuer des ajustements ?

--86.217.141.70 (d) 26 septembre 2012 à 13:20 (CEST)

Bonjour,

J'ai donné la raison : « Modèle très utilisé ».

Sardur - allo ? 26 septembre 2012 à 16:48 (CEST)

Article

Barev, Sardur. I'm from Armenian Wikipedia. If it possible, could you translate this article into French?--Pandukht (d) 28 septembre 2012 à 19:15 (CEST)

English article was originally translated from Russian version. In Russian version I have noted tree sources which were used for writing that article. If you wish I can translate it on English.--Pandukht (d) 30 septembre 2012 à 11:08 (CEST)

Discussion Label BA Périgueux

Comme tu le sais déjà, et comme tu as pu en faire part sur le Bistro, l'article Périgueux sera peut-être non labelliser ce soir pour cause qu'il n'y a pas eu assez de personnes pour voter. Alors je t'invite à aller voter. Merci d'avance. Etiennekd (d) 29 septembre 2012 à 14:11 (CEST)

Uniformisation

Salut,
Je n'ai pas encore trouvé ce qui justifie le passage à 280px. Par exemple, ça crée un décalage, qui était absent auparavant.
Bonne soirée. Gemini1980 oui ? non ? 30 septembre 2012 à 21:05 (CEST)

Si ça ne gêne personne que les infobox gagnent en largeur, et par la même occasion en longueur, je m'y ferai... Merci pour ta réponse et la modif de l'infobox col. Gemini1980 oui ? non ? 30 septembre 2012 à 22:37 (CEST)

Infobox

Salut ! Je te signale que l'infobox des communes du val d'Aoste ne remplace plus "maire" par "syndic"... Pour résumer, lorsque l'infobox se réfère à une commune valdôtaine, automatiquement le mot "maire" devrait être remplacé par "syndic". Merci :) --Tenam (d) 30 septembre 2012 à 22:46 (CEST)

Merci ! --Tenam (d) 30 septembre 2012 à 23:30 (CEST)